Guns.ru Talks
История оружия
Единые пулеметы ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Единые пулеметы
mpopenker
19-10-2014 22:58 mpopenker
начнем с предыстории, пожалуй

немецкий концепт MG-16. Фактически адаптация "типа ручного" MG 08/15 в универсальный.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 583 60.7 Kb

Датский Madsen m/1929. Станковый вариант имел дополнительные стволы в комплекте, а сам станок был с амортизированной люлькой (именно на его основе немцы начали делать станок для MG 34)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 440 33.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 796 X 600 190.6 Kb


Чешский ZB-50. Ленточное питание, штатные сошки и приклад + пехотный станок и зенитная тренога. И тоже задолго до 34го немца.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 532 113.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 324 43.2 Kb

edit log

Михал Михалыч
20-10-2014 00:18 Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by mpopenker:

Датский Madsen m/1929. Станковый вариант имел дополнительные стволы в комплекте, а сам станок был с амортизированной люлькой (именно на его основе немцы начали делать станок для MG 34)


Ну это спорный пример..в то время практически все страны свои ручники ставили на легкие станки,но от этого они не становились едиными
Donkey
20-10-2014 01:30 Donkey
цитата:
Изначально написано Михал Михалыч:

Ну это спорный пример..в то время практически все страны свои ручники ставили на легкие станки,но от этого они не становились едиными

А что считать "единым"? Достаточно ли, чтобы был только ручной/станковый, или надо, чтобы обязательно был ручной/станковый/танковый (как, например, MG-34 или ПК/ПКС/ПКТ)?

edit log

Михал Михалыч
20-10-2014 01:36 Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by Donkey:

А что считать "единым"? Достаточно ли, чтобы был только ручной/станковый, или надо, чтобы обязательно был ручной/станковый/танковый (как, например, MG-34 или ПК/ПКС/ПКТ)?


Ленточное питание в станковом варианте
MMMMIKLE
20-10-2014 01:38 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано Михал Михалыч:

Ну это спорный пример..в то время практически все страны свои ручники ставили на легкие станки,но от этого они не становились едиными

быстросменный ствол+тонкая наводка?

а что ещё надо?

Хотите стрелять от забора до обеда-добавляйте запасные стволы, машинки для заряжания и народ чтоб всё это обслуживать-по производительности от максима ничем не будет отличаться.

mpopenker
20-10-2014 08:30 mpopenker
цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

но от этого они не становились едиными


это вопрос дефиниций
в данном случае единый - это способный выполнять роль и ручного, и станкового. с соответствующей огневой производительностью и возможностями по обстрелу "дальних" целей

про тот же Мадсен 1929:
"При этом реальные возможности пулеметов в роли единых были достаточно серьезны. Например, на английских испытаниях в 1930 году команда из 4 стрелков из одного пулемета Madsen расстреляла 9600 патронов за 34 минуты без единой задержки или поломки. Перерывы делались только на смену магазинов и замену стволов (в испытаниях использовались два ствола, которые между сериями охлаждались в ближайшей луже с водой).
Практическая скорострельность составляла в среднем 350 выстрелов в минуту.
"

MMMMIKLE
20-10-2014 15:14 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано mpopenker:
про тот же Мадсен 1929:

а у мадсена менялся сам ствол или сборка ствол-затвор?

Михал Михалыч
20-10-2014 15:23 Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by mpopenker:

это вопрос дефиницийв данном случае единый - это способный выполнять роль и ручного, и станкового. с соответствующей огневой производительностью и возможностями по обстрелу "дальних" целейпро тот же Мадсен 1929:"При этом реальные возможности пулеметов в роли единых были достаточно серьезны. Например, на английских испытаниях в 1930 году команда из 4 стрелков из одного пулемета Madsen расстреляла 9600 патронов за 34 минуты без единой задержки или поломки. Перерывы делались только на смену магазинов и замену стволов (в испытаниях использовались два ствола, которые между сериями охлаждались в ближайшей луже с водой).Практическая скорострельность составляла в среднем 350 выстрелов в минуту."


Ну вобщем-то замена магазинов через каждые 20-30 выстрелов на станковом пулемет при потребности,например вести огонь на подавление - это обезьяний цирк).

edit log

mpopenker
20-10-2014 16:15 mpopenker
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

а у мадсена менялся сам ствол или сборка ствол-затвор?


сборка

цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

Ну вобщем-то замена магазинов через каждые 20-30 выстрелов на станковом пулемет


для особых любителей имелись 80-зарядные улитки. Но по факту их в основном на авиа- и танковых Мадсенах применяли
да и то - при тренированном расчете смена магазина не шибко дольше чем перерыв в стрельбе на перенос точки прицеливания
вон, Гочкиссы с 24-зарядными кассетами вполне успешно воевали как станковые, ленты применяли в основном в танках...
понятно что лента в общем случае для станкача лучше, но для универсального пулемета на тот период лента не была самым предпочтительным выбором, очевидно
MMMMIKLE
20-10-2014 16:24 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано Михал Михалыч:

Ну вобщем-то замена магазинов через каждые 20-30 выстрелов на станковом пулемет при потребности,например вести огонь на подавление - это обезьяний цирк).

а возня с тряпкой(лентой в смысле) на станкачах-не цирк?

Это ведь на полигоне она новёханькая, а на практике перекосы и прочие задержки имели место быть, особенно когда её по 25-му разу через пулемёт пропускают.

ведь поза второго номера рядом с лентоприёмником-именно из тех пор и пошла-он контролирует состояние ленты, если что давая команду на прекращения стрельбы чтобы перекос поправлять снаружи а не разбирая пулемёт.

Михал Михалыч
20-10-2014 16:36 Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by mpopenker:

да и то - при тренированном расчете смена магазина не шибко дольше чем перерыв в стрельбе на перенос точки прицеливаниявон, Гочкиссы с 24-зарядными кассетами вполне успешно воевали как станковые, ленты применяли в основном в танках...


В гочкисах магазин пустой снимать не надо- только кассету новую пихай..да и ленты к ним были.
И кассета(лента) сбоку всталяется- не надо сверху пулемета руками мельтешить)
Михал Михалыч
20-10-2014 16:38 Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

а возня с тряпкой(лентой в смысле) на станкачах-не цирк?Это ведь на полигоне она новёханькая, а на практике перекосы и прочие задержки имели место быть, особенно когда её по 25-му разу через пулемёт пропускают.ведь поза второго номера рядом с лентоприёмником-именно из тех пор и пошла-он контролирует состояние ленты, если что давая команду на прекращения стрельбы чтобы перекос поправлять снаружи а не разбирая пулемёт.



Цирк конешна- вот поэтому умные люди и перешли на металличекую и даже максимы старые переделали.
Правда кто-то в начале 30-х..а кто-то в 45-м
MMMMIKLE
20-10-2014 16:43 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано Михал Михалыч:

Цирк конешна- вот поэтому умные люди и перешли на металличекую и даже максимы старые переделали.
Правда кто-то в начале 30-х..а кто-то в 45-м

если склероз не врёт-виккерс так и списали с тряпкой...

ЯРЛ
20-10-2014 16:44 ЯРЛ
цитата:
например вести огонь на подавление

Что всего из одного пулемёта? И что подавляем?
Вот в своё время заменили станковый пулемёт Горюнова на "единый ПК" в модификациях. Дали заработать коллективу ПК на модификациях. Допустим это было логично для БТРа, снять с подбитого пулемёт и воевать дальше. А пристрелочный на танке? Во что обошлась подгонка балистики, ведь прицел не меняли?
Михал Михалыч
20-10-2014 16:56 Михал Михалыч
цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

если склероз не врёт-виккерс так и списали с тряпкой...


Им же хуже

Новгородец
20-10-2014 19:09 Новгородец
цитата:
А пристрелочный на танке?

А где на советском танке пристрелочный пулемёт?
MMMMIKLE
20-10-2014 19:38 MMMMIKLE
Хм..
американцы скакали-скакали, да не выскакакли.

в итоге провели апгрейд старой браунинговской треноги c M2-M122-M122A1 и приляпали на него флекс маунт, ака подпруженную люльку.

четсно стыреный у бельгийцев

на жёских треногах они больше полувека сидели, и ффсё, сдались.

edit log

Gorgul
21-10-2014 02:20 Gorgul
цитата:
начнем с предыстории, пожалуй

Дарн так же подойдет, вполне себе единый.
mpopenker
21-10-2014 09:25 mpopenker
цитата:
Originally posted by Gorgul:

Дарн так же подойдет, вполне себе единый.


кстати да.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 447  78.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 946 X 482  67.1 Kb
MMMMIKLE
21-10-2014 09:41 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано mpopenker:

кстати да.

ну тогда надо и сие упомянуть.

Станок правда непонятно чей. или родной?

edit log

Gorgul
21-10-2014 11:37 Gorgul
цитата:
ну тогда надо и сие упомянуть

уменьшить картинки религия не позволяет?
MMMMIKLE
21-10-2014 11:58 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано Gorgul:

уменьшить картинки религия не позволяет?

картинки какие есть по сылкам. это движок форума а не я.

На всех ресурсах движок сам жмёт, кроме тутошнего.

edit log

monkeymouse4
21-10-2014 13:08 monkeymouse4
Ай-яй-яй!
А как же незабвенного Браунинга забыли?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 299.8 Kb

"если склероз не врёт-виккерс так и списали с тряпкой..."(С)

Врет, зараза. Еще в МВ1 приняли рассыпную стальную, по-образцу германской.

С металлической лентой для Браунингов совсем проще было, приемник переделывать не пришлось особо, в отличие от Максима/Виккерса.
Хотя "тряпку", в пехоте, еще и в Корее юзали.

Мадсен.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1066 X 800 143.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1100 X 736 405.8 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 664 X 400 194.0 Kb

edit log

MMMMIKLE
21-10-2014 13:31 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Врет, зараза. Еще в МВ1 приняли рассыпную стальную, по-образцу германской.?

по факту-фото с фронтов-с тряпкой.

http://www.ww2incolor.com/britain/DMG_78%23.html

http://www.ww2incolor.com/britain/machine-gun-vickers.html

http://www.forgottenweapons.com/paean-to-the-vickers-gun/

эльаламейн.


цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Ай-яй-яй!
А ка же незабвенного Браунинга забыли?

этот стыд даже вспоминать противно.


edit log

monkeymouse4
21-10-2014 14:08 monkeymouse4
В британской пехоте, к Виккерсу юзали, преимущественно, "тряпки". По упомянутой причине.
Янки использовали в авиации, под рассыпную ленту, пока на 1919 не заменили. В пехоте, в МВ2, везде (кажись) 1917-1919, под обе ленты.
Американских Виккерсов с МВ2 не видел. Может во флоте где...

edit log

0ct0pus
24-10-2014 19:21 0ct0pus
цитата:
Изначально написано mpopenker:
начнем с предыстории, пожалуй

Чешский ZB-50. Ленточное питание, штатные сошки и приклад + пехотный станок и зенитная тренога. И тоже задолго до 34го немца.

Позволю себе немного вас поправить.
На фото - ZB-52

mpopenker
24-10-2014 21:57 mpopenker
цитата:
Originally posted by 0ct0pus:

На фото - ZB-52


вы уверены?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 933 599.0 Kb
0ct0pus
24-10-2014 23:09 0ct0pus
цитата:
Изначально написано mpopenker:

вы уверены?

Что это ZB-52 - на 99%
Что это НЕ ZB-50 - на все 100.


Увы, думаю Чин здесь ошибается.
Даже в подписи.
"The only"....
А ZB-51, с водяным охлаждением который, как же?

0ct0pus
24-10-2014 23:12 0ct0pus
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 105.4 Kb

Вот здесь лучше видно наличие газовой камеры в этой модели.

edit log

Михал Михалыч
25-10-2014 02:11 Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by 0ct0pus:

Вот здесь лучше видно наличие газовой камеры в этой модели.


А не могли бы вы подсказать точнее-куда надо смотреть чтобы увидеть газовую камеру?
mpopenker
25-10-2014 11:13 mpopenker
цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

А не могли бы вы подсказать точнее-куда надо смотреть чтобы увидеть газовую камеру?


+1
и вообще, чехи тоже согласны с Чинном. как не странно:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 663 X 829  40.1 Kb
0ct0pus
25-10-2014 16:08 0ct0pus
цитата:
Изначально написано mpopenker:
[B]
и вообще, чехи тоже согласны с Чинном. как не странно:
/B]

Ну, вообще-то не чехИ, а чех. Мирослав Шада.
А вот чехИ Фенцл, Шпитальский,другие - иного мнения.

Давайте зайдем с другой стороны. Поделитесь фото ZB-52.

А я, чтобы не быть нахлебником, подкину вам другое интересное фото.
Здесь Вацлав, Эммануил и ZB-50 собственной персоной


Нажмите, что бы увеличить картинку до 368 X 490 29.2 Kb

edit log

Михал Михалыч
25-10-2014 16:57 Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by 0ct0pus:

А я, чтобы не быть нахлебником, подкину вам другое интересное фото.Здесь Вацлав, Эммануил и ZB-50 собственной персоной


А то что лента с другой стороны-вас не смущает?)
NORDBADGER
25-10-2014 16:59 NORDBADGER
цитата:
Изначально написано 0ct0pus:
А вот чехИ Фенцл, Шпитальский,другие - иного мнения.

Это Вы что-то попутали. Да и фото с аргентинского музея аргентинцами также обозвано - ZB50.

NORDBADGER
25-10-2014 16:59 NORDBADGER
цитата:
Изначально написано Михал Михалыч:
А то что лента с другой стороны-вас не смущает?)

Ну это ж "зеркалка".

Михал Михалыч
25-10-2014 17:02 Михал Михалыч
цитата:
Изначально написано NORDBADGER:

Ну это ж "зеркалка".


Дык я в курсе)


Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 660  50.2 Kb

0ct0pus
25-10-2014 17:17 0ct0pus
цитата:
Изначально написано NORDBADGER:

Да и фото с аргентинского музея аргентинцами также обозвано - ZB50.

Это Вам аргентинцы сказали, или сами видели?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 106.7 Kb

edit log

NORDBADGER
25-10-2014 17:30 NORDBADGER
цитата:
Изначально написано 0ct0pus:
Это вам аргентинцы сказали, или сами видели?

Это они писали, к той фото. А Вам сами говорили? И что Вы этой табличкой сказать хотите, что ZB50 выпускали в 1939, да ещё и во 2МВ использовался?

edit log

0ct0pus
25-10-2014 17:54 0ct0pus
цитата:
Изначально написано NORDBADGER:

И что Вы этой табличкой сказать хотите, что ZB50 выпускали в 1939, да ещё и во 2МВ использовался?

Только то, что "аргентинцам" веры нет.
Я верю только "чехам".
А "чехи" в своем каталоге для латиноамериканцев 1933 года приводят детальные фотографии именно той модели, что на фото с Холеками, и называют ее...ZB-50 Mod 32


Что же касается полковника Шада (а этот источник я все же считаю самым достоверным из пока имеющихся), то может кто-то является счастливым обладателем прижизненного издания 1971 года (а не репринта 2004, с цветными фотографиями, которых в первоисточнике не было) и поделится с нами фотографиями именно из этого издания?

edit log

NORDBADGER
25-10-2014 18:12 NORDBADGER
цитата:
Изначально написано 0ct0pus:
А "чехи" в своем каталоге для латиноамериканцев 1933 года приводят детальные фотографии именно той модели, что на фото с Нолеками

Именнотамодельность то в чём заключается - в кожухе без окон и всё?


Guns.ru Talks
История оружия
Единые пулеметы ( 1 )