Единые пулеметы

цитата:

Михал Михалыч:

Ну это спорный пример.. в то время практически все страны свои ручники ставили на легкие станки,но от этого они не становились едиными

быстросменный ствол+тонкая наводка?

а что ещё надо?

Хотите стрелять от забора до обеда-добавляйте запасные стволы, машинки для заряжания и народ чтоб всё это обслуживать-по производительности от максима ничем не будет отличаться.

цитата:

Originally posted by Михал Михалыч:

но от этого они не становились едиными

это вопрос дефиниций
в данном случае единый - это способный выполнять роль и ручного, и станкового. с соответствующей огневой производительностью и возможностями по обстрелу "дальних" целей

про тот же Мадсен 1929:
"При этом реальные возможности пулеметов в роли единых были достаточно серьезны. Например, на английских испытаниях в 1930 году команда из 4 стрелков из одного пулемета Madsen расстреляла 9600 патронов за 34 минуты без единой задержки или поломки. Перерывы делались только на смену магазинов и замену стволов (в испытаниях использовались два ствола, которые между сериями охлаждались в ближайшей луже с водой).
Практическая скорострельность составляла в среднем 350 выстрелов в минуту."

цитата:

mpopenker:
про тот же Мадсен 1929:

а у мадсена менялся сам ствол или сборка ствол-затвор?

цитата:

Originally posted by mpopenker:

это вопрос дефиницийв данном случае единый - это способный выполнять роль и ручного, и станкового. с соответствующей огневой производительностью и возможностями по обстрелу "дальних" целейпро тот же Мадсен 1929:"При этом реальные возможности пулеметов в роли единых были достаточно серьезны. Например, на английских испытаниях в 1930 году команда из 4 стрелков из одного пулемета Madsen расстреляла 9600 патронов за 34 минуты без единой задержки или поломки. Перерывы делались только на смену магазинов и замену стволов (в испытаниях использовались два ствола, которые между сериями охлаждались в ближайшей луже с водой).Практическая скорострельность составляла в среднем 350 выстрелов в минуту."

Ну вобщем-то замена магазинов через каждые 20-30 выстрелов на станковом пулемет при потребности,например вести огонь на подавление - это обезьяний цирк).

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

а у мадсена менялся сам ствол или сборка ствол-затвор?

сборка

цитата:

Originally posted by Михал Михалыч:

Ну вобщем-то замена магазинов через каждые 20-30 выстрелов на станковом пулемет

для особых любителей имелись 80-зарядные улитки. Но по факту их в основном на авиа- и танковых Мадсенах применяли
да и то - при тренированном расчете смена магазина не шибко дольше чем перерыв в стрельбе на перенос точки прицеливания
вон, Гочкиссы с 24-зарядными кассетами вполне успешно воевали как станковые, ленты применяли в основном в танках...
понятно что лента в общем случае для станкача лучше, но для универсального пулемета на тот период лента не была самым предпочтительным выбором, очевидно

цитата:

Михал Михалыч:

Ну вобщем-то замена магазинов через каждые 20-30 выстрелов на станковом пулемет при потребности,например вести огонь на подавление - это обезьяний цирк).

а возня с тряпкой(лентой в смысле) на станкачах-не цирк?

Это ведь на полигоне она новёханькая, а на практике перекосы и прочие задержки имели место быть, особенно когда её по 25-му разу через пулемёт пропускают.

ведь поза второго номера рядом с лентоприёмником-именно из тех пор и пошла-он контролирует состояние ленты, если что давая команду на прекращения стрельбы чтобы перекос поправлять снаружи а не разбирая пулемёт.

цитата:

Originally posted by mpopenker:

да и то - при тренированном расчете смена магазина не шибко дольше чем перерыв в стрельбе на перенос точки прицеливаниявон, Гочкиссы с 24-зарядными кассетами вполне успешно воевали как станковые, ленты применяли в основном в танках...

В гочкисах магазин пустой снимать не надо- только кассету новую пихай.. да и ленты к ним были.
И кассета(лента) сбоку всталяется- не надо сверху пулемета руками мельтешить)

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

а возня с тряпкой(лентой в смысле) на станкачах-не цирк?Это ведь на полигоне она новёханькая, а на практике перекосы и прочие задержки имели место быть, особенно когда её по 25-му разу через пулемёт пропускают.ведь поза второго номера рядом с лентоприёмником-именно из тех пор и пошла-он контролирует состояние ленты, если что давая команду на прекращения стрельбы чтобы перекос поправлять снаружи а не разбирая пулемёт.

Цирк конешна- вот поэтому умные люди и перешли на металличекую и даже максимы старые переделали.
Правда кто-то в начале 30-х.. а кто-то в 45-м

цитата:

Михал Михалыч:

Цирк конешна- вот поэтому умные люди и перешли на металличекую и даже максимы старые переделали.
Правда кто-то в начале 30-х.. а кто-то в 45-м

если склероз не врёт-виккерс так и списали с тряпкой.. .

цитата:

например вести огонь на подавление

Что всего из одного пулемёта? И что подавляем?
Вот в своё время заменили станковый пулемёт Горюнова на "единый ПК" в модификациях. Дали заработать коллективу ПК на модификациях. Допустим это было логично для БТРа, снять с подбитого пулемёт и воевать дальше. А пристрелочный на танке? Во что обошлась подгонка балистики, ведь прицел не меняли?

цитата:

MMMMIKLE:

если склероз не врёт-виккерс так и списали с тряпкой...

Им же хуже

цитата:

А пристрелочный на танке?

А где на советском танке пристрелочный пулемёт?

Хм..
американцы скакали-скакали, да не выскакакли.

в итоге провели апгрейд старой браунинговской треноги c M2-M122-M122A1 и приляпали на него флекс маунт, ака подпруженную люльку.

четсно стыреный у бельгийцев

на жёских треногах они больше полувека сидели, и ффсё, сдались.

цитата:

начнем с предыстории, пожалуй

Дарн так же подойдет, вполне себе единый.

цитата:

Originally posted by Gorgul:

Дарн так же подойдет, вполне себе единый.

кстати да.

цитата:

mpopenker:

кстати да.

ну тогда надо и сие упомянуть.

Станок правда непонятно чей. или родной?

цитата:

ну тогда надо и сие упомянуть

уменьшить картинки религия не позволяет?

цитата:

Gorgul:

уменьшить картинки религия не позволяет?

картинки какие есть по сылкам. это движок форума а не я.

На всех ресурсах движок сам жмёт, кроме тутошнего.

Ай-яй-яй!
А как же незабвенного Браунинга забыли?

"если склероз не врёт-виккерс так и списали с тряпкой... "(С)

Врет, зараза. Еще в МВ1 приняли рассыпную стальную, по-образцу германской.

С металлической лентой для Браунингов совсем проще было, приемник переделывать не пришлось особо, в отличие от Максима/Виккерса.
Хотя "тряпку", в пехоте, еще и в Корее юзали.

Мадсен.

цитата:

monkeymouse4:
Врет, зараза. Еще в МВ1 приняли рассыпную стальную, по-образцу германской.?

по факту-фото с фронтов-с тряпкой.

ww2incolor.com

ww2incolor.com

forgottenweapons.com

эльаламейн.

цитата:

monkeymouse4:
Ай-яй-яй!
А ка же незабвенного Браунинга забыли?

этот стыд даже вспоминать противно.

В британской пехоте, к Виккерсу юзали, преимущественно, "тряпки". По упомянутой причине.
Янки использовали в авиации, под рассыпную ленту, пока на 1919 не заменили. В пехоте, в МВ2, везде (кажись) 1917-1919, под обе ленты.
Американских Виккерсов с МВ2 не видел. Может во флоте где...

цитата:

mpopenker:
начнем с предыстории, пожалуй

Чешский ZB-50. Ленточное питание, штатные сошки и приклад + пехотный станок и зенитная тренога. И тоже задолго до 34го немца.

Позволю себе немного вас поправить.
На фото - ZB-52

цитата:

Originally posted by 0ct0pus:

На фото - ZB-52

вы уверены?

цитата:

mpopenker:

вы уверены?

Что это ZB-52 - на 99%
Что это НЕ ZB-50 - на все 100.

Увы, думаю Чин здесь ошибается.
Даже в подписи.
"The only"....
А ZB-51, с водяным охлаждением который, как же?

Вот здесь лучше видно наличие газовой камеры в этой модели.

цитата:

Originally posted by 0ct0pus:

Вот здесь лучше видно наличие газовой камеры в этой модели.

А не могли бы вы подсказать точнее-куда надо смотреть чтобы увидеть газовую камеру?

цитата:

Originally posted by Михал Михалыч:

А не могли бы вы подсказать точнее-куда надо смотреть чтобы увидеть газовую камеру?

+1
и вообще, чехи тоже согласны с Чинном. как не странно:

цитата:

mpopenker:
[B]
и вообще, чехи тоже согласны с Чинном. как не странно:
/B]

Ну, вообще-то не чехИ, а чех. Мирослав Шада.
А вот чехИ Фенцл, Шпитальский,другие - иного мнения.

Давайте зайдем с другой стороны. Поделитесь фото ZB-52.

А я, чтобы не быть нахлебником, подкину вам другое интересное фото.
Здесь Вацлав, Эммануил и ZB-50 собственной персоной

цитата:

Originally posted by 0ct0pus:

А я, чтобы не быть нахлебником, подкину вам другое интересное фото.Здесь Вацлав, Эммануил и ZB-50 собственной персоной

А то что лента с другой стороны-вас не смущает?)

цитата:

0ct0pus:
А вот чехИ Фенцл, Шпитальский,другие - иного мнения.

Это Вы что-то попутали. Да и фото с аргентинского музея аргентинцами также обозвано - ZB50.

цитата:

Михал Михалыч:
А то что лента с другой стороны-вас не смущает?)

Ну это ж "зеркалка".

цитата:

NORDBADGER:

Ну это ж "зеркалка".

Дык я в курсе)

цитата:

NORDBADGER:

Да и фото с аргентинского музея аргентинцами также обозвано - ZB50.

Это Вам аргентинцы сказали, или сами видели?

цитата:

0ct0pus:
Это вам аргентинцы сказали, или сами видели?

Это они писали, к той фото. А Вам сами говорили? И что Вы этой табличкой сказать хотите, что ZB50 выпускали в 1939, да ещё и во 2МВ использовался?

цитата:

NORDBADGER:

И что Вы этой табличкой сказать хотите, что ZB50 выпускали в 1939, да ещё и во 2МВ использовался?

Только то, что "аргентинцам" веры нет.
Я верю только "чехам".
А "чехи" в своем каталоге для латиноамериканцев 1933 года приводят детальные фотографии именно той модели, что на фото с Холеками, и называют ее... ZB-50 Mod 32

Что же касается полковника Шада (а этот источник я все же считаю самым достоверным из пока имеющихся), то может кто-то является счастливым обладателем прижизненного издания 1971 года (а не репринта 2004, с цветными фотографиями, которых в первоисточнике не было) и поделится с нами фотографиями именно из этого издания?

цитата:

0ct0pus:
А "чехи" в своем каталоге для латиноамериканцев 1933 года приводят детальные фотографии именно той модели, что на фото с Нолеками

Именнотамодельность то в чём заключается - в кожухе без окон и всё?