История оружия
Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения
Allexcolonel 06-05-2019 02:48
Свежий знак арсенала в Балаклее, также присутствует нежинский знак...
БудемЖить 06-05-2019 20:50
quote:Originally posted by Allexcolonel:
Свежий знак арсенала в Балаклее
Знак базы в Артемовске, наверно вы имели ввиду - который на прицельной колодке. Я так понимаю, база в Артемовске и в настоящий момент проводит ремонт оружия....
MiG 22-05-2019 18:38
Привет всем!
Попался в руки такой документ.
По всей видимости там нарисована марка Новочеркасского артиллерийского завода Нр 352 имени С.М. Будённого.
Почему именно этот завод? Потому что в 1940 г. 122-мм корпусные пушки обр. 1931/37 гг. (А-19) в 1940 г. выпускались на двух заводах: в Сталинграде на "Баррикадах" (условный знак - "круг в треугольнике") и в Новочеркасске.
Кроме того, в формуляре упоминаются:
1. 26-я военная база, 1948 г.,(вероятно, имеется в виду 26-я Центральная база артиллерийского вооружения, г. Брянск).
2. В/ч 33604, (г. Скопин).
3. В/ч 42696, (г. Брянск; на одной из страниц формуляра есть соотв. печать со знаком этого арсенала).
4. В/ч 63796, (г. Лиски, 1871 база артвооружения).
5. В/ч 66930, (МВО, 12-я артдивизия).
6. В/ч 67714, (н.п. Павловская Слобода, МО, 6892 база артвооружения).
7. В/ч 74049, (н.п. Реттиховка, Приморский край).
8. В/ч 74085, (г. Пермь, 39 арсенал ГРАУ).
9. 5 арсенал ГРАУ, г. Алатырь. На нескольких страницах формуляра стоят печати со знаком этого арсенала.
_ 
_ 
_
БудемЖить 22-05-2019 19:54
quote:Originally posted by MiG:
По всей видимости там нарисована марка Новочеркасского артиллерийского завода Нр 352 имени С.М. Будённого.
Этот вопрос не по теме топика, но тема мне интересная, так что отвечу.
Знак нарисован на формуляре очень не разборчиво. В этом нарисованном варианте, как он мне рассмотрелся, знак не соответствует знаку завода N352. Но общая компоновка знака этого завода воспроизведена правильно.
Как выглядел знака завода N352 и других знаков заводов по производству артиллелрийского вооружения приведен в недавно опубликованной моей статье по данному вопросу. Я выложу здесь изображения текста, но чуть по позже.
См. изображения в посте ниже. Знак (клеймо) завода ?352 на 5 странице, 3 рисунок снизу.
БудемЖить 22-05-2019 20:10
Вот такие скрины ПДФки статьи получились. Качество не очень, но, по-моему, понятно.
Там в статье еще текста - о-го-го. Статья сотоит из двух частей:
1. Краткая историческая справка о деятельности отечественной артиллерийской промышленности в XVIII-ХХ вв. - на 6 страницах
2. Заводские условные знаки на артиллерийских орудиях (описание особенностей нанесения).
Ну и приложения с изображениями клейм.
Не, изображения ни в одно место. Ганза режет качество исходников, которое и так не очень. Не знаю, что делать. Подумаю.
БудемЖить 22-05-2019 20:32
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Надо в .png переводить, чтобы качество было.
Знать бы как. Да и ПДФка огромная, много сотен страниц статей на оружейно- и военно-историческую тематику.
MiG 22-05-2019 20:41
quote:Изначально написано БудемЖить:
Этот вопрос не по теме топика, но тема мне интересная, так что отвечу.
Знак нарисован на формуляре очень не разборчиво. В этом нарисованном варианте, как он мне рассмотрелся, знак не соответствует знаку завода N352. Но общая компоновка знака воспроизведена правильно.
Как выглядел знака завода 352 и других знаков заводов по производству артиллелрийского вооружения приведен в недавно опубликованной моей статье по данному вопросу. Я выложу здесь изображения текста, но чуть по позже.
Спасибо за ответ! Хотелось бы, конечно, ознакомиться с Вашей статьёй и приложением с таблицей клейм в лучшем качестве.
Всё же, имхо, на формуляре воспроизведён знак именно завода Нр 352. Просто он там так нарисован, что получился заштрихованный треугольник в круге. Во всяком случае это точно не знак "Баррикад", а на Мотовилихе 122-мм А-19 начали делать только в конце 1941 г.
Когда искал в интернете сведения по в/ч, упомянутым в формуляре, нашёл про Павловскую Слободу.
https://www.drive2.ru/l/9656132/
А там фото с неким знаком на столе...
NORDBADGER 22-05-2019 20:46
quote:Изначально написано БудемЖить:
Знать бы как. Да и ПДФка огромная, много сотен страниц статей на оружейно- и военно-историческую тематику.
Да хотя бы фото, что в jpeg, открыть и "сохранить как" выбрав png. Или мне скиньте.
БудемЖить 22-05-2019 20:59
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Или мне скиньте.
Уже выкинул скрины в корзину. Могу выслать весь сборник со статьей, возможно у вас получится вытащить изображения.
БудемЖить 22-05-2019 21:10
quote:Originally posted by MiG:
А там фото с неким знаком на столе...
Блин, написал вам в ответ на это фото большой пост, и случайно его снес.
Короче идея такова: я с еще одним из наших уважаемых авторов исследуем вопрос клейма 38 ОАБВ П. Слобода. Пока получается, что база имела как минимум два вида клейма, но "это не точно", поскольку документального обоснования нет. Ищем
ЧТо касается знака нарисованного на столе, то я служил в аналогичной в/ч и мне сложно представить, что на столе будут рисовать знак базы - в этом просто нет необходимости. Однако нарисованный знак совпадает с нерасшифрованным знаком одного из ремонтных органов вооружения - базы или арсенала (А в круге). Может - случайность, а может и нет. Будем искать.
БудемЖить 22-05-2019 21:15
quote:Originally posted by MiG:
Хотелось бы, конечно, ознакомиться с Вашей статьёй
В статье очень немало страниц, а в электроне сборник еще не публиковали, насколько я знаю. Можно и выложить, но прийдется повозиться. Пока не с руки, но постараюсь добраться. заглядывате в тему иногда, если сподоблюсь, выкладывать буду здесь.
БудемЖить 22-05-2019 21:24
quote:Изначально написано MiG:
Кроме того, в формуляре упоминаются:
1. 26-я военная база, 1948 г., (г. Куйбышев (?))
2. В/ч 33604, (г. Скопин).
3. В/ч 42696, (г. Брянск; на одной из страниц формуляра есть соотв. печать со знаком этого арсенала).
4. В/ч 63796, (г. Лиски, 1871 база артвооружения).
5. В/ч 66930, (МВО, 12-я артдивизия).
6. В/ч 67714, (н.п. Павловская Слобода, МО, 6892 база артвооружения).
7. В/ч 74049, (н.п. Реттиховка, Приморский край).
8. В/ч 74085, (г. Пермь, 39 арсенал ГРАУ).
9. % арсенал, г. Алатырь. На нескольких страницах формуляра стоят печати со знаком этого арсенала.
Ах, как знакомы номера большинства из этих войсковых частей.... Архипелаг ГРАУ - песня лейтенантской юности. Прямо почуял запах железной дороги и мокрой шинели. Однако какие чудеса творит прой воображение после одного взгляда на казалось бы давно забытые цифры!
Почти все базы вооружения, в т.ч. Куйбышев, мною уже зафиксированы, но я все равно благодарен за информацию - подтвержение никогда не бывает лишним.
Вы не могли бы показать здесь знак брянского арсенала из формуляра? У меня он значится среди распознанных, но лучше уточнить.
MiG 22-05-2019 21:26
quote:Изначально написано БудемЖить:
Блин, написал вам в ответ на это фото большой пост, и случайно его снес.
Короче идея такова: я с еще одним из наших уважаемых авторов исследуем вопрос клейма 38 ОАБВ П. Слобода. Пока получается, что база имела как минимум два вида клейма, но "это не точно", поскольку документального обоснования нет. Ищем
Что касается знака, нарисованного на столе, то я служил в аналогичной в/ч и мне сложно представить, что на столе будут рисовать знак базы. Однако нарисованный знак совпадает с нерасшифрованным знаком одного из ремонтных органов вооружения - базы или арсенала (А в круге). Может - случайность, а может и нет. Будем искать.
Ну, тем не менее, фото стола со знаком имеется. Я сначала тоже подумал, что не может быть на каком-то столе такой знак. Но, присмотревшись, увидел, что это не простой канцелярский стол, а какой-то специальный с остатками некоего оборудования. А на таких изделиях вполне могли нанести соотв. знак.
NORDBADGER 22-05-2019 21:28
К сожалению именной такое качество текста и в оригинальном файле.
_ 
_ 
_ 
_ 
_ 
_ 
БудемЖить 22-05-2019 21:38
quote:Originally posted by MiG:
Но, присмотревшись, увидел, что это не простой канцелярский стол, а какой-то специальный с остатками некоего оборудования.
Это монтажный стол. Стандартное оборудование. Судя по остаткам барахла вокруг, там был участок ремонта радиолокационных приборов. Зачем там на столе знак базы - ума не приложу. Нет ему там места как функциональному информационному элементу. Впочем, люди иногда придумывают такое предназначение всяким знаниям - диву даешься, заранее никогда не предположить.
БудемЖить 22-05-2019 21:39
quote:Originally posted by NORDBADGER:
К сожалению именной такое качество текста и в оригинальном файле.
Ого! Да вы волшебник! Вполне читабельно-смотрибельно. Благодарю.
MiG 22-05-2019 21:51
quote:Изначально написано NORDBADGER:
.
Класс! Большое спасибо!
MiG 22-05-2019 21:52
quote:Изначально написано БудемЖить:
Ах, как знакомы номера большинства из этих войсковых частей.... Архипелаг ГРАУ - песня лейтенантской юности. Прямо почуял запах железной догги и мокрой шинели. Однако какие чудеса творит прой воображение!
Почти все базы вооружения, в т.ч. Куйбышев, мною уже зафиксированы, но я все равно благодарен за информацию - подтвержение никогда не бывает лишним.
Вы не могли бы показать здесь знак брянского арсенала из формуляра? У меня он значится среди распознанных, но лучше уточнить.
Да, конечно.
_ 
_ 
_ 
_ 
NORDBADGER 22-05-2019 22:06
Знак завода N393 всё же выглядит так
БудемЖить 22-05-2019 22:07
quote:Originally posted by MiG:
Да, конечно.
Благодарю!
БудемЖить 22-05-2019 22:11
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Знак завода N393 всё же выглядит так
Значит знак завода 393 выглядит и так и так. Ибо я срисовывал с натуры, с лично сделанных фото. Если порыться, то их можно найти.
NORDBADGER 22-05-2019 22:13
quote:Изначально написано БудемЖить:
Значит знак завода 393 выглядит и так и так. Ибо я срисовывал с натуры, с лично сделанных фото. Если порыться, то их можно найти.
Вы рисовали с контура таблички, а он, как я понимаю, состоит именно из таких элементов.
MiG 22-05-2019 22:13
quote:Изначально написано БудемЖить:
Благодарю!
По всей видимости это ремонтный формуляр пушки. На обороте обложки записаны все перемещения орудия с 1948 по 1979 г.
А в самом формуляре на страницах с описанием различных обследований и ремонтов этого орудия вместо названий в/ч поставлены их знаки. В основном это Алатырь и Брянск (один знак).
БудемЖить 22-05-2019 22:18
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Вы рисовали с контура таблички, а он, как я понимаю, состоит именно из таких элементов.
Точно. Но вот где проходит граница в соединении этих элементов я тогда не решил. И отрисовал как видел правильным. Но думаю, по этому моему рисунку знак завода определить можно.
Впрочем, скрорректирую рисунок и дополню новым показанным вами вариантом клейма (в круге).
MiG 22-05-2019 22:40
По поводу таблички с клеймами артиллерийских заводов несколько вопросов/уточнений.
1. Был ли какой-то особый знак у завода Нр 88 в Подлипках, пока он ещё был артиллерийским?
2. БМ РСЗО "Град-1" (и, вероятно, десантные "Град-Д") изготавливались на Пензенском трубном заводе.
3. Свои условные знаки были у КБ завода Нр 172 и у ОКБ-172 НКВ/НКВД, которые указывались в легендах КД. Афаик я об этом здесь ранее писал.
4. Пусковые установки "Град-П" ("Партизан") изготавливались на Ковровском заводе им. Дегтярёва.
БудемЖить 22-05-2019 23:09
quote:Originally posted by MiG:
Был ли какой-то особый знак у завода Нр 88 в Подлипках, пока он ещё был артиллерийским?
Старательно искал его, на 25-мм АЗП. Обыскал всю пушку, но не нашел. Впрочем, что бы я там нашел, если заводской таблички нет, а прочее покрашено и довольно основательно. Короче, этот знак пока не выявлен.
Так же не встречал пока знаков ОКБ завода 172. До сих пор считал, что оптыные изделия этого КБ клеймились знаком основного завода. Если можете показать ссылку на обсуждение, где вы об этом писали, будет очень полезно. Как се усмотреть - кто и что пишет на не маленьком форуме.
MiG 23-05-2019 12:29
quote:Изначально написано БудемЖить:
Старательно искал его, на 25-мм АЗП. Обыскал всю пушку, но не нашел. Впрочем, что бы я там нашел, если заводской таблички нет, а прочее покрашено и довольно основательно. Короче, этот знак пока не выявлен.
Понятно. Стремление различных мелких администраторов закрасить густым слоем краски орудия, экспонируемые в качестве музейных и других экспонатов, очень мешает выявлению клейм.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Так же не встречал пока знаков ОКБ завода 172. До сих пор считал, что оптыные изделия этого КБ клеймились знаком основного завода. Если можете показать ссылку на обсуждение, где вы об этом писали, будет очень полезно. Как се усмотреть - кто и что пишет на не маленьком форуме.
Да. Сами орудия клеймились знаком завода, но в КД КБ ставили свои знаки.
Ещё забыли саратовские заводы - Нр 614 и "Автотрактордеталь" (на этом предприятии выпускали серийно горную пушку 2А2), а также предприятия НКВ, на которых выпускались авиационные пушки.
И небольшие поправки к Вашей статье.
Сталепушечный и чугуннопушечный заводы были объединены в Пермские пушечные заводы в 1871 г.
В 1941 г. в Молотов были, в частности, эвакуированы производство противотанковых и зенитных пушек завода Нр 8 им. Калинина, а также завод Нр 352 из Новочеркасска. Позднее осталось только производство 45-ок и А-19.
БудемЖить 23-05-2019 20:43
quote:Originally posted by MiG:
Сами орудия клеймились знаком завода, но в КД КБ ставили свои знаки.
Если знаки КБ использовались только в техдокументации, то тогда они не повлияют на результаты отрибуции артиллерийского вооружения, а именно на это нацелена моя работа.
quote:Originally posted by MiG:
Ещё забыли саратовские заводы - Нр 614 и "Автотрактордеталь" (на этом предприятии выпускали серийно горную пушку 2А2), а также предприятия НКВ, на которых выпускались авиационные пушки.
Авиапушки, не смотря на то, что по действующей классификации они являются артиллерийскими орудиями, я в рамки исследования не включал. По своей конструкции эти изделия больше относятся к стрелковому оружию, отчего, вероятно, их выпуск и был налажен на оружейных заводах, которые по своему профилю больше подходят к изготовлению этой разновидности вооружения.
А вот про завод ?614 в Саратове... Его знак на ПТРС известен. Но после войны завод выпускал морскую, как я понимаю, артиллерию и ставил на них свой знак. Я этот знак долго вычислял, что то нащупал, но твердого основания для идентификации пока не нашел. В настоящий момент предполагаю, что это знак в виде восьмиугольника со стрелой в виде буквы "N" внутри. Мождете подсказать, не ошибся ли я?
quote:Originally posted by MiG:
Сталепушечный и чугуннопушечный заводы были объединены в Пермские пушечные заводы в 1871 г.
Ну конечно, же! В 1891 году это был уже объединенный завод, и я видел тому документы в переписке ГАУ с горным ведомством. Какая глупая опечатка, с "7-9". Прошу извинить.
quote:Originally posted by MiG:
В 1941 г. в Молотов были, в частности, эвакуированы производство противотанковых и зенитных пушек завода Нр 8 им. Калинина, а также завод Нр 352 из Новочеркасска. Позднее осталось только производство 45-ок и А-19.
Учту, благодарю!
БудемЖить 23-05-2019 20:56
quote:Originally posted by MiG:
Понятно. Стремление различных мелких администраторов закрасить густым слоем краски орудия, экспонируемые в качестве музейных и других экспонатов, очень мешает выявлению клейм.
Это не совсем так, хотя для посетителей выглядит, наверно, так как вы написали. Дело в том, что орудия часто стоят на открытом воздухе десятилетиями, что, конечно, не способствует их сохранности. Способов защиты таких предметов от коррозии в упомянутых условиях, кроме добротной окраски, не существует. В результате многчисленных окрасок (орудия в музее на улице длжны иметь вид благопристойный, а не облезлый, поэтому обычно их раз в пару лет красят) за много лет на орудиях накапливаются многие слои краски, за которыми, конечно, скрываются многие мелкие (а иногда и не мелкие!) клейма. Отдельных исследователей это напрягает, но зато под краской сами предметы - орудия - достаточно хорошо сохраняются. Мне тоже приходилось "отцарапывать" эти знаки из под краски. Но я музейных сотрудников в этом неудобстве не виню - в основе их деятельности лежит другая и гораздо более широкая задача.
БудемЖить 23-05-2019 22:12
Вот ссылка на скачивание сборика статей конференции в артмузее, где имеется моя статья. Желающие могут скачать.
https://yadi.sk/i/ZMvOyptX2NoIxw
MiG 24-05-2019 10:23
quote:Изначально написано БудемЖить:
Если знаки КБ использовались только в техдокументации, то тогда они не повлияют на результаты отрибуции артиллерийского вооружения, а именно на это нацелена моя работа.
Понятно. Вы ориентируетесь на идентификацию клейм натурных образцов. Тем не менее, условные знаки КБ в техдокументайии тоже требуют идентификации и систематизации имхо. По крайней мере у нас (я имею в виду нашу местную пермскую краеведческую литературу, да и не только в ней) зачастую смешивают КБ завода Нр 172 и ОКБ-172, а это не соответствует действительности, что подтверждается наличием своих собственных условных знаков этих организаций.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Авиапушки, не смотря на то, что по действующей классификации они являются артиллерийскими орудиями, я в рамки исследования не включал. По своей конструкции эти изделия больше относятся к стрелковому оружию, отчего, вероятно, их выпуск и был налажен на оружейных заводах, которые по своему профилю больше подходят к изготовлению этой разновидности вооружения.
Тогда об этом надо было упомянуть в статье. Дело в том, что, например, при подсчёте общего количества артиллерийских орудий, изготовленных в СССР в годы ВОВ, авиапушки афаик в это количество включены.
quote:Изначально написано БудемЖить:
А вот про завод Нр 614 в Саратове... Его знак на ПТРС известен. Но после войны завод выпускал морскую, как я понимаю, артиллерию и ставил на них свой знак. Я этот знак долго вычислял, что то нащупал, но твердого основания для идентификации пока не нашел. В настоящий момент предполагаю, что это знак в виде восьмиугольника со стрелой в виде буквы "N" внутри. Мождете подсказать, не ошибся ли я?
Скорее всего это так и есть. Мы тоже с товарищем давным давно пытались определить условный знак саратовского завода. На тот момент под вопросом были такие знаки этого предприятия.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Это не совсем так, хотя для посетителей выглядит, наверно, так как вы написали. Дело в том, что орудия часто стоят на открытом воздухе десятилетиями, что, конечно, не способствует их сохранности. Способов защиты таких предметов от коррозии в упомянутых условиях, кроме добротной окраски, не существует. В результате многчисленных окрасок (орудия в музее на улице длжны иметь вид благопристойный, а не облезлый, поэтому обычно их раз в пару лет красят) за много лет на орудиях накапливаются многие слои краски, за которыми, конечно, скрываются многие мелкие (а иногда и не мелкие!) клейма. Отдельных исследователей это напрягает, но зато под краской сами предметы - орудия - достаточно хорошо сохраняются. Мне тоже приходилось "отцарапывать" эти знаки из под краски. Но я музейных сотрудников в этом неудобстве не виню - в основе их деятельности лежит другая и гораздо более широкая задача.
Да, забота музейщиков о сохранности экспонатов понятна. Но с другой стороны они ведь должны не только об этом заботиться. Они должны и подробно описывать свои экспонаты, фиксировать все нанесённые на них клейма и т.д. И заносить эти данные в соответствующие свои документы, которые должны быть доступны исследователям. Да и на пояснительных табличках к экспонатам (я имею в виду артиллерию) не мешало бы указывать заводской Нр изделия и завод-изготовитель. Тогда не пришлось бы скоблить краску и нарушать сохранность экспонатов.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Вот ссылка на скачивание сборика статей конференции в артмузее, где имеется моя статья. Желающие могут скачать.
Большое спасибо за ссылку! Я заходил на сайт артмузея. Там ещё этот сборник не выложили.
obgist 24-05-2019 18:52
quote:Originally posted by MiG:
Они должны и подробно описывать свои экспонаты, фиксировать все нанесённые на них клейма и т.д. И заносить эти данные в соответствующие свои документы, которые должны быть доступны исследователям.
Ой ли??
Насколько я сталкивался - главное сам материал описать, а не то, что на нем изображено..
БудемЖить 24-05-2019 20:30
quote:Originally posted by MiG:
Понятно. Вы ориентируетесь на идентификацию клейм натурных образцов.
В общем, да, поскольку дремучесть в этой теме порой зашкаливает.
quote:Originally posted by MiG:
Тогда об этом надо было упомянуть в статье.
Согласен. Как то не пришло в голову сразу, но если тема будет иметь развитие за пределами статьи, эта ваша рекомендация будет учтена.
quote:Originally posted by MiG:
Да, забота музейщиков о сохранности экспонатов понятна. Но с другой стороны они ведь должны не только об этом заботиться. Они должны и подробно описывать свои экспонаты, фиксировать все нанесённые на них клейма и т.д. И заносить эти данные в соответствующие свои документы, которые должны быть доступны исследователям.
Должны, без сомнения. Другое дело, чтотребования к глубине атрибуции музейных предметов в разное время была очень разной. Еще 3-4 десятилетия назад было достаточно написать на этикетке просто название предмета (желательно правильное), и этого обществу хватало. Сейчас народ прокачался, хочет большего. Но беда в том, что к этому времени эти самые знаки/клейма нанесенные недостаточно "рельефно" уже давно и плотно закрашены. Ну и у музейщиков нет методической основы для определения знаков заводов. теперь, я надеюсь, большая часть вопросов будет снаята.
quote:Originally posted by obgist:
Насколько я сталкивался - главное сам материал описать, а не то, что на нем изображено..
Это требуется сделать по программе "минимум", но что сверх того тоже приветствуется. В любом случае стандартные музейные формы описаний предметов содержат в себе графы "знаки, клейма".
БудемЖить 26-05-2019 23:59
Вот такой знак нашел на одной из деталей обломков 40-мм АЗП Бофорс. Я так понимаю, это фименный заводской знак?
MiG 27-05-2019 10:26
quote:Изначально написано БудемЖить:
Вот такой знак нашел на одной из деталей обломков 40-мм АЗП Бофорс. Я так понимаю, это фименный заводской знак?
Так точно.
MiG 27-05-2019 10:44
Вариант нанесения условного знака завода N 172 им. В.М.Молотова (г. Молотово Уральской области) на казённике 152-мм гаубицы обр. 1931 г. ("НГ").
У нас в Перми в качестве памятника установлен бронекатер проекта 1125 БК-140 (стр. N 181), построенный на судозаводе N 344 в конце 1944 г. Основное вооружение - 76-мм пушка Ф-34 в танковой башне типа "гайка". Есть фото казённой части этого орудия, на которой просматривается обозначение и заводской Nо. Условного знака завода нет.
_ 
БудемЖить 27-05-2019 23:33
quote:Originally posted by MiG:
Условного знака завода нет.
Он (знак) таки имеется. Присмотритесь: он находится между последней цифрой номера ("4") и первой цифрой года выпуска ("1"). Знак завода номер 92 - круг в треугольнике.
БудемЖить 27-05-2019 23:34
quote:Originally posted by MiG:
Вариант нанесения условного знака завода N 172 им. В.М.Молотова (г. Молотово Уральской области) на казённике 152-мм гаубицы обр. 1931 г. ("НГ")
Редкое орудие эта НГ. Благодарю!
MiG 28-05-2019 09:58
quote:Изначально написано БудемЖить:
Он (знак) таки имеется. Присмотритесь: он находится между последней цифрой номера ("4") и первой цифрой года выпуска ("1"). Знак завода номер 92 - круг в треугольнике.
О! Спасибо! Я полагал, что это какие-то метки.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Редкое орудие эта НГ. Благодарю!
Да. По всей видимости единственные, сохранившиеся в мире, два экземпляра этой гаубицы находятся в г. Нурсултан (быв. Астана) в коллекции несостоявшегося военно-технического музея ВС Республики Казахстан.
MiG 31-05-2019 08:03
В башкирском городке Бирск на мемориале героям гражданской войны стоят две 76,2-мм полковые пушки обр. 1927 г. Орудия известные, но в нашем случае примечательно то, что они изготовлены на двух разных заводах - N 172 им. В.М. Молотова ("Мотовилиха") и N 232 "Большевик", о чём свидетельствуют условные знаки на их казённых частях. Ещё интересна дата выпуска мотовилихинской полковушки - 1941 г. Т.е. это орудие из самых первых, изготовленных на заводе N 172, партий.
_ 
_ 
MiG 07-06-2019 18:42
Клеймо на артиллерийском ночном прицеле.
БудемЖить 07-06-2019 21:56
quote:Originally posted by MiG:
Клеймо на артиллерийском ночном прицеле.
Ну, это, ЕМНЕИП, Новосибирский ОМЗ.
Вот какое клеймо артзавода не удалось обнаружить, это клеймо 106 завода НКВ. Этот завод размещался в Хабаровске и делал минометы и 76-мм полковые пушки обр.1943 г. Искал такие пушки что бы выявить клеймо, но нашел всего две и они пермские. Редкие это пушки. Еще одна есть у музея обороны Москвы, но туда пока не добрался.
MiG 08-06-2019 10:43
quote:Изначально написано БудемЖить:
Ну, это, ЕМНЕИП, Новосибирский ОМЗ.
Вот какое клеймо артзавода не удалось обнаружить, это клеймо 106 завода НКВ. Этот завод размещался в Хабаровске и делал минометы и 76-мм полковые пушки обр.1943 г. Искал такие пушки что бы выявить клеймо, но нашел всего две и они пермские. Редкие это пушки. Еще одна есть у музея обороны Москвы, но туда пока не добрался.
Спасибо!
Да, завод N 106 им. В.М. Молотова (ныне ОАО "Дальдизель") - предприятие не особо известное, в особенности по части клейм. Кроме полковушки обр. 1943 г. и миномётов там ещё делали 57-мм пушки конструкции Е.В. Чарнко (например, противотанковая Ч-26 и самоходная Ч-51 для АСУ-57).
БудемЖить 08-06-2019 10:59
quote:Originally posted by MiG:
там ещё делали 57-мм пушки конструкции Е.В. Чарнко (например, Ч-51 для АСУ-57).
Те пушки этого типа, что я видел, были изготовлены в Воткинске. Но я знаю, где еще посмотреть, быть может попадется.
MiG 08-06-2019 11:13
quote:Изначально написано БудемЖить:
Те пушки этого типа, что я видел, были изготовлены в Воткинске. Но я знаю, где еще посмотреть, быть может попадется.
А может, в Воткинске делали только узлы для этих пушек и маркировали их своими знаками, а сборка шла в Хабаровске?
Вот, например, на замке гаубицы Д-1 видно клеймо Мотовилихи...
Посмотрел в интернете, чего пишут про выпуск Ч-26. В Воткинске - 20 шт., в Хабаровске - 100. Это интересно, что Вам попадались именно воткинские орудия.
БудемЖить 08-06-2019 21:02
quote:Originally posted by MiG:
А может, в Воткинске делали только узлы для этих пушек и маркировали их своими знаками, а сборка шла в Хабаровске?
Ну, не исключаю. Знак Воткинского завода на этой пушке мной был однаружен на люльке (такая солидная алюминиевая табличка). Я даже сфотил ее, но само фото не найду что-то, вчера искал...
На неделе посмотрю на доступные мне пушки этого типа, быть может, ввиду такой редкости Воткинских, на других пушках будет знак 106 завода. ВОт была бы удача!
quote:Originally posted by MiG:
Вот, например, на замке гаубицы Д-1 видно клеймо Мотовилихи...
В данном случае на Д-1 стоит затвор от другого орудия - 152-мм МЛ-20. там написано "152-37", оно и есть. Затворы, видимо, взаимозаменяемые. Я этого не знал, но почему бы и нет? Достаточно логично.
MiG 09-06-2019 18:34
quote:Изначально написано БудемЖить:
Ну, не исключаю. Знак Воткинского завода на этой пушке мной был однаружен на люльке (такая солидная алюминиевая табличка). Я даже сфотил ее, но само фото не найду что-то, вчера искал...
На неделе посмотрю на доступные мне пушки этого типа, быть может, ввиду такой редкости Воткинских, на других пушках будет знак 106 завода. ВОт была бы удача!
Согласен! Было бы здорово. Ещё на заводе N 106 боеприпасы выпускали и стрелковое оружие ремонтировали... Я в интернете нашёл пару логотопов завода "Дальдизель", но сомневаюсь, что условный знак был таким же.
quote:Изначально написано БудемЖить:
В данном случае на Д-1 стоит затвор от другого орудия - 152-мм МЛ-20. там написано "152-37", оно и есть. Затворы, видимо, взаимозаменяемые. Я этого не знал, но почему бы и нет? Достаточно логично.
Есть ещё клеймо "152-37/38". Т.е. такой замок подходил и для гаубицы М-10.
БудемЖить 09-06-2019 19:46
quote:Originally posted by MiG:
Есть ещё клеймо "152-37/38". Т.е. такой замок подходил и для гаубицы М-10.
Так ведь эта Д-1, она же орудие-франкенштейн, плод скоростного проектирования. А в этом случае без широкой унификации не обойтись. Само это орудие хоть и несколько тяжеловатое и туповатое при буксировке (приходилось), но простое, мощное и надежное. Она и сейчас бы пригодилась кое где.
MiG 10-06-2019 17:49
quote:Изначально написано БудемЖить:
Так ведь эта Д-1, она же орудие-франкенштейн, плод скоростного проектирования. А в этом случае без широкой унификации не обойтись. Само это орудие хоть и несколько тяжеловатое и туповатое при буксировке (приходилось), но простое, мощное и надежное. Она и сейчас бы пригодилась кое где.
Это понятно. Я к тому, что в артиллерии на орудии может быть несколько клейм разных предприятий-смежников.
БудемЖить 10-06-2019 20:27
quote:Originally posted by MiG:
Я к тому, что в артиллерии на орудии может быть несколько клейм разных предприятий-смежников.
Конечно. Особенно после его ремонта! Там такие сборняки случается изготавливали - ужос!
MiG 12-06-2019 11:58
quote:Изначально написано БудемЖить:
Конечно. Особенно после его ремонта! Там такие сборняки случается изготавливали - ужос!
Вот интересно бы тут выложить такие клейма с одного образца. У меня есть фото 122-мм гаубицы обр. 1909 г. в финском музее. Там разные клейма на ствольной группе и на лафете плюс финский шильдик. Но это не совсем подходит, т.к. "до революции" ствольная группа и лафет одного орудия (образца) были изначально разными изделиями и их могли заказывать разным заводам.
БудемЖить 12-06-2019 21:54
quote:Originally posted by MiG:
Вот интересно бы тут выложить такие клейма с одного образца.
Теперь я уже далек от, т.с., "научной базы". а когда был близко, небыло цифрового фотографирования.
NORDBADGER 13-06-2019 21:20
Это не совсем моя тема и вроде бы уже это обсуждали - я так и не понял почему это знак ЦКБ, а не завода? Разве ЦКБ что-то выпускало, во всяком случае серийно? И кстати на втором (нижнем) ещё есть перекрещенные пушки. Или их просто трудно было рисовать?
БудемЖить 13-06-2019 22:45
quote:Originally posted by NORDBADGER:
я так и не понял почему это знак ЦКБ, а не завода? Разве ЦКБ что-то выпускало, во всяком случае серийно?
Филиал ЦАКБ в Ленинграде, как я понял, имел свои производственные мощности. Выпускал отдельные изделия совершенно точно: они сохранились - военного и послевоенного периода. А вот насчет изготовлени некой полноценной серии - не могу сказать. Но задача такого сборника не в опеределении серийных возможностей предприятия.
Завод номер 232 имел свой знак - три квадрата-"шашечки"
БудемЖить 13-06-2019 22:52
quote:Originally posted by NORDBADGER:
И кстати на втором (нижнем) ещё есть перекрещенные пушки. Или их просто трудно было рисовать?
Если честно, уже не помню - должны они там быть или нет. Источник откуда срисовывал сейчас поискал, но не нашел (а он точно есть) - столько всего насобиралось и не все отименовано доступным для поиска образом.
NORDBADGER 13-06-2019 22:59
quote:Изначально написано БудемЖить:
Филиал ЦАКБ в Леинграде имел свои производственные мощности. Выпускал отдельные изделия совершенно точно - они сохранились. А вот насчет изготовлени некой полноценной серии - не могу сказать. Но задача такого сборника не в опеределении серийных возможностей предприятия.
Дело в том, что есть масса орудий с такими знаки, имеющие номера в десятках и сотнях. ИМХО не могло их ЦКБ выпускать. И второй вопрос - какой тогда был знак у "Арсенала" в 1950-1970-х гг.?
В сооружение ЦКБ ДОТов тоже не особо верится.
БудемЖить 13-06-2019 23:01
quote:Originally posted by NORDBADGER:
В сооружение ЦКБ ДОТов тоже не особо верится.
Зачем им ДОТы сооружать? Эти казематные пушки испытывались более спокойным образом. Щас фото вытащу, покажу.
NORDBADGER 13-06-2019 23:03
quote:Изначально написано БудемЖить:
Зачем им ДОТы сооружать? Эти казематные пушки испытывались более спокойным образом. Щас фото вытащу, покажу.
Я не про пушки, фото выше.
БудемЖить 13-06-2019 23:05
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Я не про пушки, фото выше.
Тогда я не понял вопроса.
NORDBADGER 13-06-2019 23:07
quote:Изначально написано БудемЖить:
Тогда я не понял вопроса.
Если про пушки, то более 200 штук только ЗИФ-26 - явно не дело рук ЦКБ.
Я про установку БЛ-116.
БудемЖить 13-06-2019 23:12
quote:Originally posted by NORDBADGER:
ИМХО не могло их ЦКБ выпускать. И второй вопрос - какой тогда был знак у "Арсенала" в 1950-1970-х гг.?
Задумался... Интересная постановка вопроса. Известен знак этого завода за войну - это "окошко". Известен знак поздний - "перевернутая 7". А вот какой был посредине? А вот тогда почему знак в виде "Ф в ромбе" находится на пушке БС-3 и на ней нет серийного номера? Эта пушка оптыная, ФЦАКБовская. Ведь эта пушка рзрабатывалась в ленинградском филиале ЦАКБ, а завод номер 232 "Большевик" который ее серийно выпускал, имеет другой заводской знак - "шашечки".
В тоже время, знак в виде подрезанного ромба с пушками и стилизованной буквой "Ф" внутри, похожий на описанный выше знак, можно, допустим, отнести к 7 заводу ЗиФ - "Ф" как производная от "Фрунзе". Но тогда что значит наличие похожего знака на пушке БС-3? При том, что 7 завод тоже имел в годы войны свой известный знак, с которым и выпускал в серии эти пушки? И это то же самое "окошко"?
БудемЖить 13-06-2019 23:15
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Я про установку БЛ-116.
Ну, как я понял, их было сделано очень немного. Могли и запилить в процессе создания-отработки.
NORDBADGER 13-06-2019 23:29
quote:Изначально написано БудемЖить:
Задумался...
Трудно что-то так сказать, тем более я не так глубоко в теме. Надо, например БС-3 с 1947 г. искать, до 1946 включительно, все с "окном".
БудемЖить 13-06-2019 23:37
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Надо, например БС-3 с 1947 г. искать, до 1946 включительно, все с "окном".
Благодарю за свежую мысль. Подумаю, что можно здесь сделать.
MiG 16-06-2019 16:42
Разрешите присоединиться к вашей дискуссии. Имхо стилизованная буква "Ф" на шильдике всё же относится НЕ к ЦКБ-7, а к ЗиФу N 7. ЦКБ-7 было выделено в самостоятельную организацию из состава завода в 1949 г., и в то время в своём названии не имело афаик "добавки" "имени Фрунзе". Т.е. в 1949 - 1950 гг. буква "Ф" не могла быть условным знаком ЦКБ-7. Вообще этому КБ имя М.В. Фрунзе было присвоено только в 1967 г.
https://kbarsenal.ru/istoriya
Cобственно, выше тут уже обсуждали тему условных знаков артиллерийских КБ на примере КБ завода N 172 и ОКБ-172 и пришли к выводу, что их условные знаки ставились только в КД, а на изделиях были заводские клейма (условный знак того завода, на котором производилась окончательная сборка). БЛ-116 - изделие ОКБ-172.
Вероятно, условные знаки ЗиФа в середине - конце 1940-х гг. менялись. И было несколько их вариантов.
По БС-3. Эта пушка была спроектирована ни в Горьком и не в Ленинграде, а в Подлипках под Москвой, куда переехало ЦАКБ в конце 1942 г. Опытные образцы пушек С-3 и С-4 были изготовлены на заводе N 172 в Молотове в 1943 г. Серийное производство БС-3 было развернуто на двух ленинградских заводах - N 232 ("Большевик") и N 7 (ЗиФ), причём на "Большевике" её делали только до 1946 г., а на ЗиФе до 1951. Кое что из этой истории описано мной в "Обсуждении" статьи про БС-3 в Википедии.
Кстати, опытные образцы пушек С-3 и С-4 сохранились до наших дней. И если С-4 находится в Казахстане (г. Нур-султан), то С-3 - на заднем дворе питерского артмузея и в принципе доступна для осмотра на предмет клейм.
БудемЖить 16-06-2019 17:48
quote:Originally posted by MiG:
Разрешите присоединиться к вашей дискуссии.
quote:Originally posted by MiG:
Вероятно, условные знаки ЗиФа в середине - конце 1940-х гг. менялись. И было несколько их вариантов.
Конечно присоединяйтесь! А то пока еще новые знаки ремонтных органов расшифруются... А так с пользой пообщаемся.
Нужно бы с этими знаками таинственной "семерки" разобраться. Если поможете - буду признателен.
quote:Originally posted by MiG:
то С-3 - на заднем дворе питерского артмузея и в принципе доступна для осмотра на предмет клейм.
ВОт как раз с одной из двух БС-3 с заднего двора музея и срисован знак "Ф в горизонтальном ромбе с двумя черточками по бокам" и приведен в таблице к статье. А вторая находящаяся там пушка этого типа самая обычная, она имеет клеймо "Большевика" - "шашечки".
Так тогда чей это знак - "Ф в ромбе"??
MiG 17-06-2019 07:05
quote:Изначально написано БудемЖить:
Конечно присоединяйтесь!
Спасибо!
quote:Изначально написано БудемЖить:
А то пока еще новые знаки ремонтных органов расшифруются... А так с пользой пообщаемся.
Нужно бы с этими знаками таинственной "семерки" разобраться. Если поможете - буду признателен.
Да, конечно. Постараемся разобраться объединёнными усилиями.
Про шильдик на БЛ-116 прямо пишут, что это ЗиФ.
https://wikimapia.org/6501 939/...%B0%D0%A3%D0%A0
quote:Изначально написано БудемЖить:
ВОт как раз с одной из двух БС-3 с заднего двора музея и срисован знак "Ф в горизонтальном ромбе с двумя черточками по бокам" и приведен в таблице к статье. А вторая находящаяся там пушка этого типа самая обычная, она имеет клеймо "Большевика" - "шашечки".
Так тогда чей это знак - "Ф в ромбе"??
Вы вот это орудие имеете в виду? На ней клеймо с буквой "Ф" в ромбе? На ней стоит обозначение именно "БС-3"?
По аналогии с 122-мм опытной пушкой С-4 в Нур-Султане орудие на заднем дворе артмузея было идентифицировано как опытное С-3.
С-4 такая.
На территории "Арсенала" в Питере стоит БС-3. Интересно было бы узнать, какое на ней клеймо. По идее должно быть арсенальское. Но туда очень трудно попасть. Это фото взято из ЖЖ одного блоггера, который был там на Дне открытых дверей.
В любом случае, условные знаки с изображением буквы "Ф" в том или ином виде к МАЦКБ (ЦКБ-34) отношения не имеют имхо.
Нашёл у себя такую картинку с условными знаками с чертежей. "СпецМаш Ленинград" - это по всей видимости знак КБ специального машиностроения - преемника ЦКБ-34.
БудемЖить 17-06-2019 20:09
quote:Originally posted by MiG:
В любом случае, условные знаки с изображением буквы "Ф" в том или ином виде к МАЦКБ (ЦКБ-34) отношения не имеют имхо.
Согласен. Уж больно много вокруг этого знака спорных моментов.
quote:Originally posted by MiG:
Вы вот это орудие имеете в виду?
Нет, не это. То, на котором нанесено это клеймо - обычная БС-3.
Вторая тоже. А вот эта... Я про нее забыл. И она необычная пушка. Как бы она не была вообще в другом калибре, не 100 мм - что то такое помнится. Завтра разберусь и сообщу.
quote:Originally posted by MiG:
Но туда очень трудно попасть.
Понял. Постараюсь попасть туда и осмотреть орудие.
Осмотрел пушку Ч-51 на АСУ-57 на предмет поиска знака 106 завода. Она оказалась Воткинского производства, 235 завода, имеет на правой стенке казенника знак "Звезда в круге внутри восьмиугольника", номер А095. Год выпуска как отдельная группа знаков не нанесен.
Аналогичная но буксируемая пушка Ч-26 тоже воткинская, но имеет знак "Звезда в круге". Видать, этот завод тоже несколько раз менял свой заводской знак.
MiG 18-06-2019 09:57
quote:Изначально написано БудемЖить:
Согласен. Уж больно много вокруг этого знака спорных моментов.
ИМХО должны существовать официальные документы по условным знакам оборонных заводов, конструкторских бюро, ремонтных предприятий. В одном документе должны были быть определёны правила создания и изменения таких знаков, порядок их присвоения (утверждения, а в другом - перечень условных знаков с расшифровкой. Емнип здесь этот вопрос уже обсуждался ранее. Видимо, так ничего и не нашлось именно по заводам и КБ.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Нет, не это. То, на котором нанесено это клеймо - обычная БС-3.
Вторая тоже. А вот эта... Я про нее забыл. И она необычная пушка. Как бы она не была вообще в другом калибре, не 100 мм - что то такое помнится. Завтра разберусь и сообщу.
...
Понял. Постараюсь попасть туда и осмотреть орудие.
Как мне сообщил автор этого фото, на нём опытная пушка С-3. Если это так, то на нём должно быть клеймо "Мотовилихи".
quote:Изначально написано БудемЖить:
Осмотрел пушку Ч-51 на АСУ-57 на предмет поиска знака 106 завода. Она оказалась Воткинского производства, 235 завода, имеет на правой стенке казенника знак "Звезда в круге внутри восьмиугольника", номер А095. Год выпуска как отдельная группа знаков не нанесен.
Аналогичная но буксируемая пушка Ч-26 тоже воткинская, но имеет знак "Звезда в круге". Видать, этот завод тоже несколько раз менял свой заводской знак.
Остаётся только удивляться, что сохранились именно воткинские пушки Чарнко. Хотя, судя по данным интернета, они есть ещё в нескольких музеях. Просто они нам не доступны, а на их снимках в интернете не всегда можно рассмотреть клейма.
В начале 2000-х мой друг, известный тут под ником WouWar, в те времена ещё занимавшийся историей артиллерии, начинал составлять табличку по номерам и клеймам отечественных артиллерийских орудий ХХ века, которые ему удалось обследовать или получить нужные данные другими путями. Посылаю её Вам. Возможно, она пригодится.
https://cloud.mail.ru/public/4Ls8/4GSLF4cz2
БудемЖить 18-06-2019 20:41
quote:Originally posted by MiG:
Возможно, она пригодится.https://cloud.mail.ru/public/4Ls8/4GSLF4cz2
Скачал. Посмотрю, отпишусь. В любом случае благодарю!
О прочем напишу ниже.
БудемЖить 18-06-2019 21:10
quote:Originally posted by MiG:
Как мне сообщил автор этого фото, на нём опытная пушка С-3.
Должно быть Вася наснимал...
Вот уж не знаю, не знаю. Калибр у этой пушки 100 мм - я проверил, линейку прикладывал. Вроде бы то на то выходит. Так что я ошибся в своем воспоминании о том, что эта пушка не 100-мм.
А вот дальше интересно. На казеннике этой пушки (на его левой стенке) нет никаких заводских знаков, номеров и годов выпуска. Имеется только две группы из трех цифр через тире. Какие то заводские обозначения, возможно технолонические. И вообще на казеннике ни с какой стороны никаких заводских знаков нет. И на дульном тормозе тоже тет, ни с какой доступной строны.
Но! У этой пушки левой станине у шарнира и на левой строне люльки имеются заводские таблички, на которых прямым текстом написано "БС-3 52-П-412" 1946 г", серийный номер и знак завода - "окошко", т.е завод номер 7 ЗиФ.
Ну ведь не может пушка С-3 иметь лафет выпущенный в 1946 году? Думаю, что это не С-3, в какой то экспериментальный образец, послевоенный, созданный на базе серийной БС-3.
БудемЖить 18-06-2019 21:15
quote:Originally posted by MiG:
ИМХО должны существовать официальные документы по условным знакам оборонных заводов, конструкторских бюро, ремонтных предприятий.
Был такой документ. Секретный. О нем мне рассказал мой сослуживец, бывший командир одного из арсеналов ГРАУ. Называл его он "Альбом условных знаков предприятий по производству и ремонту артиллерийского, стрелкового ....вооружения." Или близко к тому - за давностью лет могу и не всопмнить дословно. Когда я стал интересоваться в известных мне частях этим альбомом, мне сообщили, что их уничтожили установленным порядком. И концов пока не нахожу, хотя искал.
БудемЖить 18-06-2019 21:17
quote:Originally posted by MiG:
Остаётся только удивляться, что сохранились именно воткинские пушки Чарнко.
А может было наоборот - основная серия пушек типа "Ч" была выпущена в Воткинске, а меньшая серия (допустим, оптыная) - в Хабаровске, на этапе осовения технологии? Где вообще находилось КБ Чарнко?
БудемЖить 18-06-2019 21:25
Две другие БС-3 находящиеся там же, имеют обычный вид и конструкцию. Одна "Большевистская" ("три шашечки"), 1944 г/в, а вот вторая как раз с заводским знаком "Ф в ромбе". Она имеет номер А10108. Тоже странно. Допустим, год выпска "А". Тогда что, серийный номер 10108? Это что - 10108 пушка в году? ЧТо-то шибко дох.. выходит. Чушь какая то.
MiG 19-06-2019 18:11
quote:Изначально написано БудемЖить:
Должно быть Вася наснимал...
Да. Фото от Василия или от кого-то из его друзей. Сейчас уже не помню, от кого.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Вот уж не знаю, не знаю. Калибр у этой пушки 100 мм - я проверил, линейку прикладывал. Вроде бы то на то выходит. Так что я ошибся в своем воспоминании о том, что эта пушка не 100-мм.
Так 122-мм пушка находится в Казахстане. А в артмузее - 100-мм. Это сразу было известно.
quote:Изначально написано БудемЖить:
А вот дальше интересно. На казеннике этой пушки (на его левой стенке) нет никаких заводских знаков, номеров и годов выпуска. Имеется только две группы из трех цифр через тире. Какие то заводские обозначения, возможно технолонические. И вообще на казеннике ни с какой стороны никаких заводских знаков нет. И на дульном тормозе тоже тет, ни с какой доступной строны.
Но! У этой пушки левой станине у шарнира и на левой строне люльки имеются заводские таблички, на которых прямым текстом написано "БС-3 52-П-412" 1946 г", серийный номер и знак завода - "окошко", т.е завод номер 7 ЗиФ.
Ну ведь не может пушка С-3 иметь лафет выпущенный в 1946 году? Думаю, что это не С-3, в какой то экспериментальный образец, послевоенный, созданный на базе серийной БС-3.
В самом деле интересно. Имхо на этой пушке только ствол С-3, а лафет более новый. Но это только моё предположение. Возникает такой вопрос, есть ли на этом орудии музейный инвентарный номер. Если есть, значит в музее должна быть карточка на него. Но это мы уже углубляемся в дебри истории конкретного образца орудия. Хотя интересно было бы посмотреть на те группы цифр, которые всё же выбиты на казённике. Может, мне удастся как-то их расшифровать. По идее, если бы это были технические обозначния каких-то сборочных узлов, там ещё должны были бы быть буквы "СБ".
MiG 19-06-2019 18:14
quote:Изначально написано БудемЖить:
Был такой документ. Секретный. О нем мне рассказал мой сослуживец, бывший командир одного из арсеналов ГРАУ. Называл его он "Альбом условных знаков предприятий по производству и ремонту артиллерийского, стрелкового ....вооружения." Или близко к тому - за давностью лет могу и не всопмнить дословно. Когда я стал интересоваться в известных мне частях этим альбомом, мне сообщили, что их уничтожили установленным порядком. И концов пока не нахожу, хотя искал.
Ну в частях этот альбом в самом деле могли уничтожить. Но в вышестоящих учреждениях он должен был сохраниться. В том же архиве артмузея или в фонде ГРАУ в ЦАМО. Кроме того, вероятно, такой альбом издавался несколько раз, ведь знаки менялись.
MiG 19-06-2019 18:16
quote:Изначально написано БудемЖить:
А может было наоборот - основная серия пушек типа "Ч" была выпущена в Воткинске, а меньшая серия (допустим, оптыная) - в Хабаровске, на этапе осовения технологии? Где вообще находилось КБ Чарнко?
В том то и дело, что после ВОВ КБ Чарнко находилось в Хабаровске на 106 заводе.
MiG 19-06-2019 18:28
quote:Изначально написано БудемЖить:
Две другие БС-3 находящиеся там же, имеют обычный вид и конструкцию. Одна "Большевистская" ("три шашечки"), 1944 г/в, а вот вторая как раз с заводским знаком "Ф в ромбе".
Кстати, эти пушки всё же отличаются друг от друга. У них размеры щитового прикрытия разные. У "Большевистской" пушки щит меньше. Из этого можно сделать вывод, что именно такой щит был у предсерийных пушек С-3 и гна первых сериях С-3/БС-3.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Она имеет номер А10108. Тоже странно. Допустим, год выпска "А". Тогда что, серийный номер 10108? Это что - 10108 пушка в году? ЧТо-то шибко дох.. выходит. Чушь какая то.
Это надо знать, какая система нумерации изделий существовала в то время на заводе. Нумерация может быть, например, валовой или сквозной. В первом случае нумерация идёт по всей артиллерии с первого номера. А во втором случае вообще все изделия, выпускаемые заводом нумеруются подряд. Если грубо, то, например, пушка имела N A10108, а какая-нибудь мясорубка - А10109. Да ещё номер мог содержать зашифрованную информацию Скажем, "10" - это шифр цеха, в котором эту пушку собирали. Вариантов масса.
БудемЖить 19-06-2019 19:26
quote:Originally posted by MiG:
Хотя интересно было бы посмотреть на те группы цифр, которые всё же выбиты на казённике. Может, мне удастся как-то их расшифровать. По идее, если бы это были технические обозначния каких-то сборочных узлов, там ещё должны были бы быть буквы "СБ".
Сообщаю их: "317-214" И все, никаких "Сб". На мой взгляд, эти цифры никак не помогут более точно атрибутировать орудие.
quote:Originally posted by MiG:
Но в вышестоящих учреждениях он должен был сохраниться. В том же архиве артмузея или в фонде ГРАУ в ЦАМО. Кроме того, вероятно, такой альбом издавался несколько раз, ведь знаки менялись.
Должен. По идее. Но ГРАУ и его научная и техническая библиотеки и архив раскасированы при сердюковском реформировании и перезде, новые кадры ничего незнают - проверено. В библиотеке музея такого альбома нет. А в ЦАМО... Альбом секретный, а в обычные ЦАМОшные фонды не попасть, а уж в секретный - даже и думать не буду. Если только случайно такой док не всплывет где то по военной линии, расчитывать его найти не стоит. Пробовал.
quote:Originally posted by MiG:
В том то и дело, что после ВОВ КБ Чарнко находилось в Хабаровске на 106 заводе.
Ну вот, как раз в этом случае как то складнее получается: спроектировало КБ Чарнко в Хабаровске пушку, сделали на 106 заводе их опытную серию, испытали - и передали чертежи и технологию на тот завод, который промышленность сочла подходящим. В Воткинск. Там и изготовили большинство пушек. От того они чаще всего и попадаются. В пользу этого соображения говорит ономер одной из обрануженных мной пушек Ч-51 - "096".
quote:Originally posted by MiG:
У "Большевистской" пушки щит меньше.
На глаз я разницы не заметил, но можно еще целенаправлено посмотреть и сравнить.
quote:Originally posted by MiG:
Это надо знать, какая система нумерации изделий существовала в то время на заводе. Нумерация может быть, например,
Само собой. Если бы только знать какая... Впрочем, по БСкам военного времени суть нумерации узнать не сложно - переписать все и сравнить, я думаю, система вылезет. Если не забуду - сделаю. А вот послевоенная нумерация.... Это пока загадка.
Кстати, попутно осмотрел пушку СД-57 на базе Ч-26. Она имее такой небольшой двухкамерный дульный тормоз, и я подумал, что она могла быть какой то опытной и сделана на 106 заводе. Обшкрябал казенник. Нашел только буквенно-цифровую маркировку в три строки:
"СД-57
N М199
СД-57Н ?2299"
Знака завода в районе этой надписи не выявлено, никакого.
БудемЖить 19-06-2019 22:04
quote:Originally posted by swiss2:
по магазинам к ДП в теме про АФ загляните
Загляну.
MiG 20-06-2019 07:34
quote:Изначально написано БудемЖить:
Сообщаю их: "317-214" И все, никаких "Сб". На мой взгляд, эти цифры никак не помогут более точно атрибутировать орудие.
Да уж. Но, всё равно, попробую поискать, как можно эти цифры расшифровать.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Должен. По идее. Но ГРАУ и его научная и техническая библиотеки и архив раскасированы при сердюковском реформировании и перезде, новые кадры ничего незнают - проверено. В библиотеке музея такого альбома нет. А в ЦАМО... Альбом секретный, а в обычные ЦАМОшные фонды не попасть, а уж в секретный - даже и думать не буду. Если только случайно такой док не всплывет где то по военной линии, расчитывать его найти не стоит. Пробовал.
Понятно. По поводу того, где ещё можно поискать, напишу Вам в личку.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Ну вот, как раз в этом случае как то складнее получается: спроектировало КБ Чарнко в Хабаровске пушку, сделали на 106 заводе их опытную серию, испытали - и передали чертежи и технологию на тот завод, который промышленность сочла подходящим. В Воткинск. Там и изготовили большинство пушек. От того они чаще всего и попадаются. В пользу этого соображения говорит ономер одной из обрануженных мной пушек Ч-51 - "096".
Может, и так было. Но есть один существенный момент. В начале 50-х гг. Воткинский завод активно переключался на ракетостроение, а 106-й завод был сравнительно более своводен в плане артиллерийского производства имхо.
Попутно, нашёл статью про РСЗО "Коршун", так в ней пишут, что серийное производство боевой машины этой системы было развернуто на Ижевском машиностроительном заводе. Похоже, перепутали там Ижевск с Воткинском.
https://topwar.ru/99248-taktic...k5-korshun.html
quote:Изначально написано БудемЖить:
На глаз я разницы не заметил, но можно еще целенаправлено посмотреть и сравнить.
Смотрите.
_ 
Сравнивайте.
MiG 20-06-2019 09:44
quote:Изначально написано БудемЖить:
Кстати, попутно осмотрел пушку СД-57 на базе Ч-26. Она имее такой небольшой двухкамерный дульный тормоз, и я подумал, что она могла быть какой то опытной и сделана на 106 заводе. Обшкрябал казенник. Нашел только буквенно-цифровую маркировку в три строки:
"СД-57
N М199
СД-57Н ?2299"
Знака завода в районе этой надписи не выявлено, никакого.
Если не врут всякие Википедии, со ссылкой на Широкорада, то СД-57 вообще была сконструирована в свердловском ОКБ-9 (хотя баллистику ствола Ч-26 использовали)
Более менее подробная деталировка СД-57 в Переяславе-Хмельницком. Условный знак завода так же не наблюдается.
https://www.dishmodels.ru/wsho...2&id=55385&tp=w
Kerk Pirr 26-06-2019 11:22
Покажу несколько клейм, встречающихся на шейках штыков обр. 1891/30 г. Судя по всему, это отметки конкретных изготовителей, но каких?
MiG 04-07-2019 06:52
quote:Изначально написано Kerk Pirr:
Покажу несколько клейм, встречающихся на шейках штыков обр. 1891/30 г. Судя по всему, это отметки конкретных изготовителей, но каких?
Штыки - холодное оружие. В данной теме их клейма не рассматриваются. Вам надо сюда: forumtopics/79
Kerk Pirr 07-07-2019 14:07
quote:Изначально написано MiG:
Штыки - холодное оружие. В данной теме их клейма не рассматриваются. Вам надо сюда: forumtopics/79
Спасибо за ответ, но в данном случае это клейма именно арсеналов и баз по ремонту вооружения. То, что они на штыках, никакой роли не играет. В этой же теме уже описывались клейма Арсеналов ? 1 и ? 3, встречающиеся, в т.ч. и на штыках обр. 1891/30 г.
БудемЖить 07-07-2019 20:33
quote:Originally posted by Kerk Pirr:
но в данном случае это клейма именно арсеналов и баз по ремонту вооружения.
Честно говоря, я не увидел на этих фото штыков ни одного клейма, имеющего признаки марки ремонтного органа вооружения.
Kerk Pirr 09-07-2019 05:13
Других клейм на этих штыках нет. Все приведенные значки размещаются на тех же местах, где "свои" штыки клеймили Балаклея и Тбилиси-Навтлуги, само исполнение штыков - произведенные раздельно трубки и клинки, в дальнейшем соединенные посредством сварки, за счет которой сформирована шейка штыка, подтверждает их происхождение не с официальных заводов. В силу внешнего сходства с продукцией Арсеналов ? 1 и ?3 я сделал вывод, что они также могли быть произведены какими-либо арсеналами ГАУ.
Возможно, это штыки, изготавливавшиеся ПАМ или ДАРМ, но никакой информации по ним нет.
------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!
БудемЖить 09-07-2019 20:55
quote:Originally posted by Kerk Pirr:
В силу внешнего сходства с продукцией Арсеналов ? 1 и ?3 я сделал вывод, что они также могли быть произведены какими-либо арсеналами ГАУ.
Сложно сказать... Клейма реморганов военного и послевоенного времени представляют собой сочетание геометрических вигур, фигур и букв и фигур и цифр. Во время войны, так же, бытовало нанесение незашифрованного наименования ремотргана на детали оружия (например, ПАМ-..., ДАРМ и т.д.). Из всех показанных вами клейм на штыках более-менее похожим на арсенальное клеймо является клеймо на первом фото (буква А в шестиугольнике). Но такое клеймо до сих пор мне пока не попадалось на других предметах.
MiG 12-07-2019 09:31
quote:Изначально написано Kerk Pirr:
Спасибо за ответ, но в данном случае это клейма именно арсеналов и баз по ремонту вооружения. То, что они на штыках, никакой роли не играет. В этой же теме уже описывались клейма Арсеналов N 1 и N 3, встречающиеся, в т.ч. и на штыках обр. 1891/30 г.
Может, всё-таки, в ветке про холодное оружие также задать вопрос по этим клеймам?
lisasever 12-08-2019 20:26
Добрый день.
Что-то в теме фотографии не открываются. Не проверить, вот такой знак был.
БудемЖить 12-08-2019 23:51
quote:Originally posted by lisasever:
Не проверить, вот такой знак был.
Здесь не помню но у меня такой знак зафиксирован. Числится в нераспознанных.
БудемЖить 23-08-2019 01:21
Есть шанс расшифровать знак реморгана вооружения. Вот есть такое фото формуляра ММГ укранинского запила. На нем в печати ОТК имеется знак, который совпадает со знаком некого нераспознанного реморгана, а в углу есть заводской шифр - "КПАБ".
Может кто знает - какому заводику принадлежит этот "КПАБ"?
obgist 23-08-2019 15:00
quote:Originally posted by БудемЖить:
есть заводской шифр - "КПАБ".
Может кто знает - какому заводику принадлежит этот "КПАБ"?
А кто обозначал в 2004 году (кроме Шепетовки) ММГ СКС на макетах?
Вот отсюда этот скан сертификата взят: http://guns.allzip.org/topic/85/97553.html
В апреле 2003 года завод получил право продажи на внутреннем рынке страны избыточного военного имущества вооружённых сил Украины, предназначенного для утилизации
С 1 октября 2003 года государственное предприятие Министерства обороны Украины 'Шепетовский ремонтный завод' (воинская часть А2394) преобразовано в Казенное предприятие Министерства обороны Украины 'Шепетовский ремонтный завод'.
Согласно Постановления Кабинета Министров Украины от 26.07.2006 года ? 1033 'О преобразовании казенных предприятий в государственные коммерческие' и приказа Министра обороны Украины от 23.10.2006 года ? 616 Казенное предприятие Министерства обороны Украины 'Шепетовский ремонтный завод' преобразовано в государственное предприятие 'Шепетовский ремонтный завод'. Проведена его государственная регистрация и получено свидетельство от 23.03.2007 года серия А00 ? 680027.
С 16.01.2012 года Государственное предприятие 'Шепетовский ремонтный завод' передан из сферы управления Министерства обороны Украины в управление Государственного концерна 'Укроборонпром
Вот здесь весь список этих предпиятий:
https://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/220-2003-р
После создания в декабре 2010 года государственного концерна 'Укроборонпром' завод вошёл в состав концерна.
БудемЖить 23-08-2019 18:04
Однако... Вот тот знак, который на нарисован на печати этого ММГ, он не соответствует условному знаку АБВ Шепетовки, который я как раз идентифицировал по формуляру ракетной установки и ремтабличке на ней.... Впочем, такой явление извесно: на формулярах ММГ выпущенных в Нежине тоже стоит печать со знаком не соответстующим официальному условному знаку этой базы наносимому на оружие при его ремонте.
obgist 23-08-2019 18:39
quote:Originally posted by БудемЖить:
"КПАБ"
Казенное предприятие
quote:Originally posted by БудемЖить:
АБВ Шепетовки
А что такое АБВ?
Если КП - казенное предприятие, то АБ....
БудемЖить 23-08-2019 19:03
АБВ - артиллелрийская база вооружения. Достатчно стандартное обозначение военных организаций данного рода. ОАБВ - окружная артиллерийская база вооружения, ЦАБВ - центральная артиллерийская база вооружения. АББ - артиллерийская база боеприпасов, и т.п.
obgist 23-08-2019 19:06
То есть, КПАБ - это казенное предприятие артиллерийская база и дальше ее номер?
БудемЖить 23-08-2019 19:19
Ну, номер у подобных баз существенно короче - не более чем 4-х значный.
obgist 23-08-2019 20:00
Не обязательно номер части - может инвентарный номер того же изделия или договора..
NORDBADGER 23-08-2019 20:36
quote:Изначально написано obgist:
Не обязательно номер части - может инвентарный номер того же изделия или договора..
Буквы - это просто код предприятия по какому-нибудь единому номенклатору (реестру) предприятий, а цифры - номер изделия и т.п. У Шепетовки это ЗОВА. Они никак не расшифровываются, просто набор знаков по какой-то системе. Например у нас МГИФ.771359.005 - выстрел ВГ-40ТБ.