Автономное использование вооружения боевых машин.

quote:

но в связи с мнениями типа "а был же специальный ПК с ручками, что б удобнее было снимать с бронетехники " пытаюсь убрать последние лазейки

quote:

это ПКТ на хитром станке, а не ПКБ из соц.лагеря как я решил до этого

вот и в БМД подобный станок. только еще с тягами к прицелу.

quote:

вот и в БМД подобный станок. только еще с тягами к прицелу.

quote:

Изначально написано Parabellum:
в НСД о нем очень вскользь сказано. оттуда мы знаем что :
пулемет ПКБ - на бронетранспортерной установке; пулемет ПКТ - внутри башни танка и других видов бронетанковой техники (рис. 1,в) ( на картинке только ПКТ)

6. Пулемет состоит из следующих основных частей и механизмов (рис. 2):
- ствольной коробки с крышкой, основанием приемника и прикладом (только у пулеметов ПК и ПКС)
- трубки газового поршня с сошкой (только у пулеметов ПК и ПКС);
- электроспуска (только у пулемета ПКТ)
- спускового механизма

quote:

1. ...
Пулеметы ПК и ПКМ (рис. 1,а) имеют сошку; пулемет ПКС (рис. 1,б) - это пулемет ПК, установленный на треножный станок конструкции Саможенкова, а пулемет ПКМС - это пулемет ПКМ, установленный на треножный станок конструкции Степанова; пулеметы ПКБ и ПКМБ - это соответственно пулеметы ПК и ПКМ, размещенные на бронетранспортерной установке машины (рис. 65);

quote:

Originally posted by Parabellum:

так где вы видели подобный комплект для БМД ?

quote:

Хранится и переносится комплект в сумке с наплечным ремнём. Масса комплекта в сумке 2,23 кг. Вспомогательный комплект неоднократно демонстрировался высшему руководству всех силовых ведомств и вроде бы получал одобрение, но далее этого не продвинулся (ведь есть куда более модные и дорогие 'игрушки' - роботы и беспилотники, а тут какой-то комплект по цене, несколько большой коробка спичек). Как и следовало ожидать, наибольшую заинтересованность (на уровне - а где это можно купить) проявили представители ВДВ. Это и понятно, им-то надо воевать, а не по паркетам шаркать. А купить-то негде. Решения о принятии на снабжение и серийное производство нет. Ну, а на нет и суда нет.

quote:

Ну, а мы можем подсказать решение ещё одной аналогичной проблемы, кстати, не требующей затрат на разработку, проведение испытаний и поиск изготовителя. Всё уже есть. Необходимо только изменить целевое назначение, а на броне танков и САУ выделить площадку для крепления станка размером эдак 800×350 мм.
Итак, самые сообразительные уже догадались, о чём речь. Правильно, речь идёт о турельных 12,7-мм пулемётах НСВТ и КОРД. Э
...
А ведь есть постель с сошками, разработанная для ручного и станкового вариантов КОРДа, при стрельбе с которой рассеивание пуль аж на порядок меньше. И не надо изобретать велосипед. Кстати, большинство не или несильно бронированных целей при действиях из засад можно будет уничтожать пулемётным огнём с выносной огневой позиции, не демаскируя позицию бронетехники.

От себя ( в порядке бреда) добавлю, что отдельным подразделениям скажем в горной или иной труднодоступной местности мог бы и наземный КПВТ пригодится. В Афгане духи вполне себе затаскивали на вершины ЗГУ-1 с ним и достаточно эффективно использовали.

А если отказаться от автоогня и ввести в спусковом механизм разобщитель, то получится мощная самозарядная "антиматериальная винтовка" даже на легком станке. Противотанковые ружья под его патрон вообще успешно применяли с сошек, несмотря на то, что они сами куда легче КПВТ.

Что бы подавить подобную огневую точку на высоте, противнику уже потребуется тяжелое вооружение, которое еще попробуй затащи в горы, либо авиация.

Боевые действия на Донбасе уже привели к расцвету там подобных кустарных винтовок на базе крупнокалиберных пулеметов ДШК. Понятно, что в первую очередь по причине отсутствия "лишних" станков, но тем не менее отзывы о получившимся оружии весьма положительны. В Сирии уже мелькали и КПВТ на кустарных станках.

Есть вещи куда интересней. От легких и маневренных треножных станков до такой шикарной вещи как ЗГУ-1 разработанной для вьетнамцев. Во Вьетнаме страшный сон американских вертолетчиков, в Афганистане - советских.

Огромные углы и скорости наводки, разборка на вьюки и сравнительно небольшой вес. Духи затащив ее на господствующие вершины контролировали на пару километров все, что летает, ездит и ползает.

Скажу больше, придав КПВТ скажем приклад с амортизацией по типу ПТРД, сошки, оптику, разобщитель в УСМ и опционнно - дульный тормоз, получаем тяжелую винтовку весом до 60 кг, которую расчет из 3-4 человек может затащить в любые горы или скажем на верхние этажи в условиях подобных боям в Грозном. А оружие способное садить в самозарядном режиме патроном 14.5 на пару километров или через добротную стену может стать весомым аргументом.

Естественно это еще не повод оборудовать каждый БТР "комплектом выживания" в виде ЗГУ, но думается отдельные комплекты станков или даже сошек с прикладами в частях должны быть. Во всяких войсках спецназначения и ВДВ думается станок или сошки с прикладом не помешают и в составе каждой боевой машины. Одно что бросать оружие на подбитой машине вдали от своих войск глупо, а второе,что могут встретиться и специальные задачи когда броня пройти не может, а вот десант со снятым пулеметом для усиления - вполне.

А уж сегодняшний КОРД так просто и просится укоплектовывать штатными прикладом и сошками.

quote:

Originally posted by Parabellum:

"ПК с максимовскими ручками " - это либо ПКБ ( маловероятно ) либо поделки "коллег" по соцлагерю. что ,собсно, и объясняет надписи на ствольной коробке.

quote:

Originally posted by Parabellum:

считать "комплектом выживания " полноценный станок - это уж простите....

quote:

Originally posted by Hisname:

Я за эту версию. Давно слежу за "историей о существовании в СССР ПК с максимовскими рукоятками". Чехи же..

quote:

Originally posted by Н?колаускасс:

станок откатался 15-16 год в танке и не использовался по назначению.

quote:

Собственно ничего нового под луной, вот еще немцы и финны ВМВ.
Зенитка и авиапушка на земле

каша какая то.
вы определитесь - аварийное использование штатного вооружения бронетехники вне ее ( аварийное, подчеркиваю !) или переделка "чего на складе много " в пехотное вооружение.
скопились у немцев на складах авиационные пушки и пулеметы к концу ВМВ - пришлось срочно переделывать в пехотные. никто не делал комплект " сбили самолет -я поставил сошки и пошел воевать "

quote:

А уж сегодняшний КОРД так просто и просится укоплектовывать штатными прикладом и сошками

quote:

Афгане духи вполне себе затаскивали на вершины ЗГУ-1

наверно все таки ЗПУ-1 ? так это вполне себе штатная установка. ничего никто не переделывал "аварийно"
и станки на фото - то же самое . никакой не аварийный комплект . нормальный пехотный станок с оптикой.

quote:

Originally posted by Parabellum:

вы определитесь - аварийное использование штатного вооружения бронетехники вне ее ( аварийное, подчеркиваю !) или переделка "чего на складе много " в пехотное вооружение.

quote:

Originally posted by Parabellum:

вы издеваетесь,что ли ?
КОРД серийно укомплектовывается сошками и прикладом.
http://zid.ru/products/defence/44/detail/1006
при этом это никакой не " аварийный комплект " а изначально разработанный " 12,7 мм пулемет на станке с сошками 6Т19

quote:

Originally posted by Parabellum:

12,7 мм пулемет на станке с сошками 6Т19 обеспечивает ведение стрельбы с неподготовленной позиции на грунте, из окопа, сооружений, платформ транспортных средств при любых удобных положениях стрелка"

quote:

Originally posted by Parabellum:

наверно все таки ЗПУ-1 ?

quote:

Originally posted by Parabellum:

никакой не аварийный комплект . нормальный пехотный станок с оптикой.

quote:

Originally posted by Parabellum:

скопились у немцев на складах авиационные пушки и пулеметы к концу ВМВ - пришлось срочно переделывать в пехотные. никто не делал комплект " сбили самолет -я поставил сошки и пошел воевать "

quote:

Originally posted by Parabellum:

никакой не аварийный комплект . нормальный пехотный станок

quote:

а вот авиапулеметы снятые с самолетов достаточно массово использовали, от Мг до ДА, в том числе экипажами подбитых машин

уверенны, что экипажи? а не партизаны со сбитых снимали ?
и немцы под конец войны прям бегали по полям, вынимали из сбитых и тащили переделывать ?

quote:

в пятый раз пишу, американцы на Шерманы грузили аж

а кто с этим спорит то ? тем более для М1919 никаких переделок не надо - с вертлюга снял и на станок поставил. да и станок у них легкий и компакный, наши до такого только после войны дошли

quote:

Вроде факт, что скажем БМД спосбна увести лишние сошки с прикладом для ПКТ, а Армата для Корда сомнений не вызывает

может ... но - не возит и армата сошки не возит

я ж не говорю, что это невозможно. я вам объясняю, что никто при проектировании БМД или послевоенных танков никто не ставил задачу использования штатного вооружения отдельно от машин . почему ? потому что прогнозы "жизни" танков при общевойсковом бое или бмд в тылу не предполагала мелочи в виде " давайте спасем оттуда пулемет "
это сейчас по бедности локальных конфликтов - башни бмп на машины крепят и из зениток пытаются снайперить.

к слову - те же амеры, добавив на Абрамс еще один пулемет ( именно для конфликтов малой интенсивности ) почему то поставили не обычный пехотный m240 , а танковый вариант, не предполагающий "сняли и побежали воевать пешком " . то есть не предполагали такое использование от слова совсем
а большие любители повоевать ( и с большим опытом ) из Израиля, уж при всей своей хозяйственности , делают хитрее - из пары пулеметов винтовочного калибра - один стационарный второй обычный пехотный. не держат никаких "комплектов". все просто - один пулемет изначально обычный пехотный с сошками и прикладом. собсно амеры на легких машинах ( где как раз и предполагается действие и в машине и без нее) так же делают - ставят обычные М240. да и наши - ПКМБ.

quote:

А на танках и бронемашинах так такими комплектами поголовно пользовались все воевавшие

да ? пустынный патруль с вами не согласен

вроде и пулеметов полно - а зачем то ручничок с собой возят . а вот "комплектов " - не возят.

вам не кажется , что это как то связано с вопросом "свалить подальше и побыстрее от подбитой машины " ? не ?

quote:

Originally posted by Parabellum:

уверенны, что экипажи? а не партизаны со сбитых снимали ?

quote:

Originally posted by Parabellum:

а кто с этим спорит то ? тем более для М1919 никаких переделок не надо - с вертлюга снял и на станок поставил. да и станок у них легкий и компакный, наши до такого только после войны дошли

quote:

Originally posted by Parabellum:

может ... но - не возит и армата сошки не возит

quote:

Originally posted by Parabellum:

я ж не говорю, что это невозможно. я вам объясняю, что никто при проектировании БМД или послевоенных танков никто не ставил задачу использования штатного вооружения отдельно от машин . почему ? потому что прогнозы "жизни" танков при общевойсковом бое или бмд в тылу не предполагала мелочи в виде " давайте спасем оттуда пулемет "

М насчет "давай спасем пулемет" Вы кажется неправильно ставите вопрос.
Вопрос скорее стоит - "пацана, нам нужно удержать мост/разъезд/высотку до подхода наших! В подбитой/подорвавшейся на мине БМД есть пара пулеметов. Снимаем их и ставим на позиции пока супостаты всерьез не навались. Да и с целой снимаем курсовые выносим прикрывать фланги."
Возможна такая ситуация?
Я уже не говорю когда вас атакуют бабаи возле подбитой машины и живым отпускать не собираются.
Да и раз Вы служили, думаю не лишне напомнить Устав:

quote:

При повреждении БМП (БТР) экипаж по возможности продолжает огнем уничтожать противника, дымовыми гранатами черного дыма имитирует возгорание, принимая одновременно меры к устранению повреждения. Экипаж имеет право оставить боевую машину, если машина горит и все меры, принятые для тушения пожара, оказались безрезультатными. При оставлении боевой машины экипаж забирает закрепленное за ними стрелковое оружие, боеприпасы к нему и гранаты, при возможности демонтирует спаренные (курсовые) пулеметы (экипаж БМП, кроме того, противотанковый ракетный комплекс и ракеты к нему) и занимает место на позиции отделения, доложив командиру отделения о причине оставления машины.

quote:

Originally posted by Parabellum:

почему то поставили не обычный пехотный m240 , а танковый вариант, не предполагающий "сняли и побежали воевать пешком "

quote:

При оставлении боевой машины экипаж забирает закрепленное за ними стрелковое оружие, боеприпасы к нему и гранаты, при возможности демонтирует спаренные (курсовые) пулеметы (экипаж БМП, кроме того, противотанковый ракетный комплекс и ракеты к нему) и занимает место на позиции отделения
О чем спорить?

иии ? где тут - снимает пулеметы устанавливает их снаружи и ведет из них огонь ? или из птуров ?
нет ! сидит в машине и ведет огонь попутно чинясь и маскируясь.

а вот когда уже припекло - личное(!) стрелковое оружие экипаж забирает обязательно - остальное "по возможности". ибо применение БПМ вполне предусматривает ситуацию "осталась подбитой на поле боя, бой окончился \ушел вперед , что смогли сняли и сдали на склад.

а бмд.... если подрыв и экипаж цел - быстро на другую броню и уносить ноги. потому как даже если бабаев нет - то скоро будут. а задача десанта - не ввязываться в бой, тем более общевойсковой. потому как из БМД решето делает даже ДШК.

quote:

Это почему не предполагающий? Насколько помнится отлично танковый М-240 вполне себе оснащается при желании сшками и рукоятью

англичане - да, комплект есть ( веселый комплект, кстати, даже ствол менять надо ) . но , почему то , они не ждут "счастья " а сразу ставят приклад/ сошки и используют "пехотный вариант" с легким стволом

к слову, причины я вам уже объяснял - когда "попало\подорвали " не до комплектов.... схватил и быстро свалил - либо попало не сильно и сидишь за броней и стреляешь .

quote:

Изначально написано Parabellum:
когда "попало\подорвали " не до комплектов.... схватил и быстро свалил - либо попало не сильно и сидишь за броней и стреляешь .

quote:

А если ход не потерян, то тем более не резон рассиживаться: либо, если повреждения незначительны и не мешают вести бой, продолжать выполнение боевой задачи, либо по-быстрому откатываться в тыл на ремонт.

если ход не потерян - газ до полика и из зоны обстрела.

вопрос в обездвиженной машине. если горит - схватил что успел и на выход. если нет - то "по уставу" ( а по уставу у нас вокруг пехота и \или другие машины )
проблема в том, что по нашему уставу войн то не велось. как бы встречных общевойсковых боев с танками и бмп со времен арабо-израильских не было

а при атаке на колонну ( как чаще всего и было за последние 30 лет ) - если не горит , то либо отстреливаться из машины ( броня, и основное оружие всяко по эффективнее снятого пулемета ) либо сваливать ( если колонну совсем раздолбали ). но тут есть проблема - эвакуироваться под огнем засады скорее всего не получится...
именно поэтому в чечне вспоминали старую тактику применения БТ - сначала пехота - потом броня. пехота захватывает и чистит дома - броня прикрывает огнем и только после этого двигается вперед. закрепились - опять все по новой - пехота , потом броня. там где пошла броня вперед - отсекли пехоту и сожгли и перебили экипажи

quote:

Originally posted by Parabellum:

да ? пустынный патруль с вами не согласен

quote:

Originally posted by Parabellum:

осталась подбитой на поле боя, бой окончился \ушел вперед , что смогли сняли и сдали на склад.

quote:

Originally posted by Parabellum:

а бмд.... если подрыв и экипаж цел - быстро на другую броню и уносить ноги. потому как даже если бабаев нет - то скоро будут. а задача десанта - не ввязываться в бой, тем более общевойсковой. потому как из БМД решето делает даже ДШК.

quote:

Originally posted by Parabellum:

амеры комплект прячут, а евреи ставят "с сошками и рукоятью " отдельно. хотя пулеметы вроде теже.

quote:

Originally posted by Parabellum:

англичане - да, комплект есть ( веселый комплект, кстати, даже ствол менять надо ) . но , почему то , они не ждут "счастья " а сразу ставят приклад/ сошки и используют "пехотный вариант" с легким стволом

quote:

Originally posted by Parabellum:

а при атаке на колонну ( как чаще всего и было за последние 30 лет ) - если не горит , то либо отстреливаться из машины ( броня, и основное оружие всяко по эффективнее снятого пулемета ) либо сваливать ( если колонну совсем раздолбали ). но тут есть проблема - эвакуироваться под огнем засады скорее всего не получится...

quote:

Originally posted by Ланцепок:

либо, если повреждения незначительны и не мешают вести бой, продолжать выполнение боевой задачи, либо по-быстрому откатываться в тыл на ремонт.

quote:

Originally posted by Н?колаускасс:

в 2015 делали станки нашим танкистам

PS. И в тему "всяких случаев" с полезностью допвооружения музыкальная пауза.

quote:

Сегодня может не быть ни тыла, ни фронта

quote:

Изначально написано SanSanish:

Все хотел спросить, а чего собственно у вас там городят эти монструозные станки и не сваяют что то вроде вышеописанного комплекта выживания из приклада с сошками?
Я понимаю в окоп на постоянные позиции это ПКТ затащить, но танкистам "на всякий случай" предпочтительным видится вариант ручника.

PS. И в тему "всяких случаев" с полезностью допвооружения музыкальная пауза.

про всех не скажу, а у нас ну не в последнюю очередь из за требования не раздербанивать пулемет.
т.е. - "вот вам на пол дня пулемет, обмеряйте и положте взад". (с)
в условиях мастерской со сваркой и болгарками- проще сделать станок чем морочится с рукояткой, прикладом и УСМ. если б позволяла мастерская и пулемет дали б на поиграться - запилили б приклад. хотя я предлагал поставить кошки от ДП (продавалась тогда бодрая копанина занедорого).
а так - сделали хоть что то.

quote:

Изначально написано SanSanish:
В принципе как я и предполагал. Курочить штатные пулеметы волонтерам не позволяют ВСУ, а сами заняться делом или заказать оборонке не способны.
отсюда и целая куча станков уродцев, нередко даже с сохраненным электроспуском.
Что интересно, ДШК у вас курочат куда смелее и кардинальней. Видимо просто не знают что делать со складскими остатками когда то снятыми со сгинувшей в незапамятные времена бронетехники.

по ДШК - там интересней, есть у нас "придворный" волонтер, протащивший идею изготовления из ДШК "ерзац-снайперки" вот ему и дали зеленый свет в плане переделки. ибо хорошо лижет президенту. а так - если брать КПВТ/ДШК - станок лучше. если ПКТ - сошки и приклад.

quote:

:

КАРТА ? 15
Испытания танка "Т-34"

1. Цель испытания: Установить время необходимое на выход экипажа из танка и удобство выхода через люк "ЛАЗ" (в днище танка).
2. Время и место испытания. 21/IV-1940 г. Цех "540".
3. Характеристика: Люк "Лаз" расположен в отделении водителя, впереди сидения стрелка радиста. Люк имеет эллиптическую форму с диаметрами d1 - 350 мм, d2 - 450 мм. На одном конце оси большого диаметра расположена петля, которая шарнирно соединяет крышку люка с днищем. Крепится крышка люка шестью захватами, которые в свою очередь крепятся шестью болтами.
4. Условия испытания: 1. Выход из машины производится экипажем танка - 4 человека, все выше среднего роста. При выходе из танка два человека, каждый в отдельности, имели пулемет "ДТ", сумку с пулеметными дисками (4 шт.) и сумку с гранатами.
2. Средний клиренс танка, замеренный на месте испытания, равен 400 мм.
5. Результаты испытания: 1. Время, затраченное на открытие люка 2 м. 30 сек.
Данные по выходу экипажа из танка следующие:
Летний комбинизон, кожаные сапоги, ватная куртка, кожаный шлем.
Время затраченное на выход экипажа в попытках.:
1 - 2мин.56 сек.
2 - 1 мин 59 сек
3 - 58 сек
4 - 50 сек.

6. Выводы. Время, затрачиваемое на открытие люка "ЛАЗ" в среднем 2 мин. 30 сек.
2. Натренированный экипаж (4 человека выше среднего роста) выходит из танка через люк "ЛАЗ" за 50 сек.
3. Петлю крышки люка "Лаз" необходимо усилить, т.к. она разгибается.

quote:

Изначально написано SanSanish:
Интересная информация для "бывалых танкистов."

Как видим с четвертой попытки четверо рослых танкистов (а в воска тогда отбирали помельче) умудряются отдать шесть болтов, снять пулемет, прихватить диски с гранатами и покинуть танк всего за 50 секунд.
Вероятно это время при желании можно еще уменьшить.
Зато на выходе защищаться может пулеметный расчет с парой гранатометчиков, а не четверо смелых с Наганами.

Добрый день.
На каком сайте или в теме была представлена эта информация?

quote:

Originally posted by Н?колаускасс:

если брать КПВТ/ДШК - станок лучше. если ПКТ - сошки и приклад.

quote:

Изначально написано SanSanish:
Интересная информация для "бывалых танкистов."

Как видим с четвертой попытки четверо рослых танкистов (а в воска тогда отбирали помельче) умудряются отдать шесть болтов, снять пулемет, прихватить диски с гранатами и покинуть танк всего за 50 секунд.
Вероятно это время при желании можно еще уменьшить.
Зато на выходе защищаться может пулеметный расчет с парой гранатометчиков, а не четверо смелых с Наганами.

Три минуты в горящем танке ? Вы счас серьезно?

Саныч , допустите на минутку , что вы командир немецкого танка или противотанкового орудия . Стрельнули , попали . Танк встал . Вы откуда знаете , что он подбит ? Было попадание , но стоит целенький. Может заглох и счас снова поедет . Вы обязательно добавите . И танкисты в подбитом танке это знают . Некогда что-то снимать и лаз откручивать .
А нынче донных люков и нету . Давно уже

quote:

Originally posted by lisasever:

На каком сайте или в теме была представлена эта информация?

quote:

SanSanish

quote:

Изначально написано SanSanish:

То то существует столько фото танкистов расстрелянных и так навсегда и застрявших в верхних люках, либо расстрелянных при падении или попытке отбежать и лежащих рядом с гусеницами.

Думаете они не знали про люк в днище ?
В Т-34 , как экипаж не гоняй , отдавать болты может только один человек . Стрелок -радист . Этот люк у него под ногами . Само собой на нем грязь и вода с сапог и обуви . Другим туда не подсунуться . А если он ранен-убит?
Гайки заржавеют , ключ не на месте ? Да и откручивать гайки придется по краске если танк новенький . И ключ между прочим , один , Под сидушкой стрелка . В теориии . В реальности будет реквизирован мехводом .

ну и насчет пролезть в этот люк … даже без пулемета … Это на твердом грунте там будет клиренс в 40 см . А на поле ? Там кошка не пролезет . Люк этот можно использовать когда под танком есть яма . так и пользовались , в зимнее время . Когда рыли землянку под танком .

quote:

Не кадровые танкисты, а заводчане, как указано "выше среднего роста" в ватниках и сапогах должны вылезть в 40 см щель через лаз размеров чуть больше крышки ведра. Причем нужно отдраить шесть болтов, открыть шесть запоров, снять пулемет из шаровой и забрав диски с гранатами вылезть из танка. Номер сродни цирковому.
Я думал такое займет минут 10

простите, а вы как считаете ?

quote:

6. Выводы. Время, затрачиваемое на открытие люка "ЛАЗ" в среднем 2 мин. 30 сек.
2. Натренированный экипаж (4 человека выше среднего роста) выходит из танка через люк "ЛАЗ" за 50 сек.

время на ОТКРЫТИЕ люка - 2.30 мин.
время на покидание машины - 50 сек.

2.30 - это как раз откручиваение болтов и открытие.
а 50с - собственно выход

и съем пулемета - то же спорно. указано что он был при испытаниях. но был в смысле " сняли из шаровой и взяли с собой" и был " проверяли как быстро с ним и сумками вылезать " - разные вещи
но , насколько я помню, съем установка в пулемета стрелка радиста там действительно быстрая. выверять, пристреливать подключать что то - не надо. сунул, зажал стопоры и все.

quote:

Originally posted by Н?колаускасс:

"правосеки"

quote:

Originally posted by Parabellum:

2.30 - это как раз откручиваение болтов и открытие.
а 50с - собственно выход

и съем пулемета - то же спорно. указано что он был при испытаниях. но был в смысле " сняли из шаровой и взяли с собой" и был " проверяли как быстро с ним и сумками вылезать " - разные вещи
но , насколько я помню, съем установка в пулемета стрелка радиста там действительно быстрая. выверять, пристреливать подключать что то - не надо. сунул, зажал стопоры и все.

Но собственно речь изначально не о донном люке, а о возможности снять и использовать для защиты танковый пулемет.
Через штатные верхние люки экипаж эвакуировался бы еще быстрее вместе с пулеметом и боекомплектом. Как собственно и происходило на фронте.
Что бы там не рассказывали "бывалые танкисты" во время ВМВ такую возможность закладывали танкостроители ВСЕХ воюющих стран планеты.
И ею соответственно пользовались танкисты всех стран. При наличии естественно времени в лишнюю минуту.
как ни странно донные люки канули в прошлое, а вот возможность использовать экипажем штатный танковый пулемет "по пехотному" до сих пор сохраняют западные танкостроители.
Но только не российские.
Так может на Западе вояки просто безграмотны и не знают чего то сокровенного?
Или как раз в России закостеневшие и не желающие думать?

Ну и хочу привести мнение человека который воевал в реальности, а не в интернете.
https://gunsforum.com/forums/t...dinye-pulemety/

quote:

Originally posted by RazvedosAAA:

Как-то в СУ мне попадалась статья, в которой рассказывалось про дополнительный комплект, разработанный, если мне не изменяет память в Туле, позволяющий превратить любой ПКТ в полноценный пулемет, причем легко и непринужденно. Почем он не пошел в серию - мне решительно неясно. Каждая война - это обязательно десятки и сотни сгоревших бронеобъектов, на каждой их которых очень часто остается исправный, но брошенный пулемет, а он может серьезно поднять шансы экипажа на выживание.
...
Повторюсь, почему он не пошел в серию - мне не ведомо, ИМХО затраты минимальны, а выгода от такого решения очевидна. Все кто рассказывает про трудность демонтажа штатного ПКТ с техники - горите в аду. Понятно, что никто из горящего танка, который вот-вот метнет башню, его снимать не будет, но, в общем и целом, решение однозначно рабочее.

quote:

как ни странно донные люки канули в прошлое,

quote:

а вот возможность использовать экипажем штатный танковый пулемет "по пехотному" до сих пор сохраняют западные танкостроители.

quote:

Originally posted by Ulix:

потому что отечественные делают для войны, а западные - для продажи.

quote:

Originally posted by SanSanish:

А подробней развернуть ширину и глубину мысли?

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Можно, например в виде серии вопросов.
Лента в танковом пулемете в составе общего б/к для пулемета какое количество звеньев имеет? А где взять ленту для снятого пулемета если её основная часть находится в ящике для б/к, а отстреялнная "ушла" в гильзозвенесборник? Вытаскивать наружу всю и так и спользовать? Или вытаскивать и использовать её не всю, а только часть, рассоединив звенья по потребности? А потом, допустим после такого рассоединения, то ее что, в отдельной коробке содержать? А как коробку к ПКТ крепить, если на нем никаких креплений для нее нет, а если новые смонтировать то пулемет не станет на постель? Или таскать коробку вручную отдельно рядом с собой как раньше носили корбку к Максу? Или вообще носить вставленной в пелемет ленту длиной "сколько вытащил и рассоединил" без коробки ложить ее на землю?

ну на РП-46 как то работало. я в плане отдкльного короба. и да, лучше ПКТ в варианте квазиручного чем АКСУ или ПМ...

quote:

Originally posted by Н?колаускасс:

как то работало

quote:

Originally posted by Н?колаускасс:

и да, лучше ПКТ в варианте квазиручного чем АКСУ или ПМ...

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Лента в танковом пулемете в составе общего б/к для пулемета какое количество звеньев имеет? А где взять ленту для снятого пулемета если её основная часть находится в ящике для б/к, а отстреялнная "ушла" в гильзозвенесборник? Вытаскивать наружу всю и так использовать? Или вытаскивать и использовать её не всю, а только часть, рассоединив звенья по потребности (развинтив пуржинки)?

quote:

Originally posted by БудемЖить:

А как эту коробку к ПКТ крепить, если на нем никаких креплений для нее нет, а если новые смонтировать, то пулемет не станет на постель?

quote:

Originally posted by Н?колаускасс:

ну на РП-46 как то работало.

quote:

Originally posted by Н?колаускасс:

лучше ПКТ в варианте квазиручного чем АКСУ или ПМ...

quote:

ПКТ или обратная конверсия ПК по-украински.
Идея не нова: ПКТ, фактически, единственный пулемет винтовочного калибра, имеющийся штатно в механизированном отделении. Да, теперь со штатами мутно, пульроты де-факто расформированы, а потому ПКМы "опустили" во взводы, где-то они заменили РПК, где-то дополнили (напр, у 2-х отделений РПК, а у одного - ПКМ). Но чаще всего ПКМов не хватает, и всем, кому надо, не достается. Это притом, что логистика не страдает, ведь для прокорма того же ПКТ на технике патроны выделяются.
В общем, дефицит ПКМов ощутили еше в Афганистане. Помнится, один бывалый человек, командовавший разведвзводом, рассказывал, как трофеили ПК и как переделывали ПКТ для стрельбы с рук. Ну а о бешеной популярности ПКМов у чеченцев в 90-х не писал только ленивый.
Потому перед тем как крутить палцьем у виска, рекомендую подумать, что ПК лучше РПК по всем параметрам, кроме веса, и штука он нужная. Притом, что ПКТ на складах, в общем, много. Больше, чем техники, на которую его положено ставить.
Решение полукустарное, но, в целом, довольно актуальное.
Все вопросы к исполнению.

Смущает то, что пулемет "на батарейках". Если припрет, можно и руками пострелять, но неудобно. Так что если "села батарейка", то пулемет теряет в эффективности чуть менее, чем полностью. А враг зарядку не подкинет.

Станок исключает применение пулемета с рук. Это уже станковый пулемет, а не единый, как ПКМ. Т.е с ним не побегаешь, и позицию не сменишь. Рик возрастает, тем более, что щитка тут нет.
Правда, в "войне блок-постов" это не критично, там пулеметная точка укреплена будь здоров, во всяком случае, с фронта. Думаю, это и имели в виду, предлагая такое решение. Благо, на полустационарном дежурстве и батареи не такая проблема, так что станок, оптика, каркас под короб-250ку наводят на мысль о "пулемете дежурного", который наблюдает за местностью перед "блоком" и пресекает попытки там шариться и ходить во весь рост.

В остальном все путем. Приклад удобный, оптика воодушевляет. Хрен ее, конечно, знает, что за оптика, но точность там за счет станка, длинного ствола и мягкого спуска должна быть повыше, чем у ПКМа.

Если резюмировать, то хорошее решение для плохих времен. Для хороших времен решение плохое.

И те кто сегодня воюет в современных гибридных войнах вовсю решают этот вопрос как могут.
Вот пример мелкосерийной переделки ПКТ в ручной.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

в свое время разрабатывали ТТЗ к новому танковому пулемету и до этого прошедшие войну с более чем серьезным врагом. ЕМНИП, работу по созданию танкового варианта пулемета курировал маршал танковых войск Ротмистров.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Я подозреваю, что его не ввели в ТТЗ по той простой причине, что анализ использования танковых войск КА в войне (а он проводился в ходе войны на уровне серьезных НИР, нынешние исследования тем в подметки не годятся), выявили мизерность фактов изъятия или возможностей изъятия танковых пулеметов для самообороны экипажей танков. Причины тому наверняка скучные и банальные - экипаж или погибал сразу от попадания снаряда/мины, или, если кто выжил, "выпрыгнули" из машины моментом, за несколько секунд до взрыва б/к или второго попадания.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Советская армия готовилась воевать с противником типа механизированных соединений армии США, Германии во встречных, беспощадных сражениях на полях Восточной и Западной Европы - сотни на сотни танков одновременно. Кому там нужны какие то танковые пулеметы!

quote:

не может быть курсовых

quote:

Изначально написано Allexcolonel:

И на Т-44 и на Т-54 курсовые пулемёты есть, ДТ и СГМТ - соответственно...

"Пипка", слева и чуть ниже от смотровой щели механика-водителя.

Т-54

На гусеничных полках.
Они шли опционально и могли устанавливаться до 2х штук (слева и справа).

И опционально классическое расположение:
(дырдачка, практически между "клыков")

quote:

Originally posted by SanSanish:

А в дальнейшем СГМТ был сменен ПКТ чуть ли не подпольно, во всяком случае по инициативе МТК. Причем ему категорически запретили менять что либо в танке и ПК пришлось курочить в ПКТ, тупо подгоняя его под установочные элементы и баллистику СГМТ в башне.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Может я чего не понимаю, но как раз ленты для ПКТ в отличии от пехотных кусковые по 25 патронов. Соединяются очередным патроном. Укладываются в боевом отделении в коробках по 250 шт, т.е. по 10 кусков. Какие здесь проблемы?!

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Проблема в том, что пока не вижу, что к ПКТ положена лента кусковая по 25 звеньев в куске. Посмотрел сборник номенклаторов-комплектов к СО 1974 г/и, там ПКТ не нашел, но есть СГМТ.

Он там есть. Лента шла 6Л7 - кусковая, по 25 патронов. В НСД ещё можно было посмотреть.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Он там есть.

quote:

Изначально написано SanSanish:

Это как раз пехота иной раз "стреляет" у танкистов кусочки.
Встречал утверждение, что воевавшие в Чечне к стандартной "сотке" ПКМа в пристегнутом коробе добавляли хвост ленты от ПКТ на 25 патронов.

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Остался главный вопрос - целесообразности придания всем ПКТ армии свойств ручника в массштабах всех ВС. Насколько это значимо, что бы тратиться на изготовление и комплектацию танков и пр. бронеобъектов набором для переделки пулемета и насколько эти траты будут оправданы.
Сразу скажу: Даниловский комплект переделки (на мой взгляд, достаточно удачный) был представлен в ГРАУ на весьма высоком уровне, но дальше так и не пошел. Почему - не помню уже.

quote:

Originally posted by lisasever:

Оснащение ими актуально, только для находящихся в зоне боевых действий.

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

Так и запишем:1962 год - убрали курсовой пулемёт (не прошло и 17-ти лет)...

quote:

при дальнейшем совершенствовании лишился окончательно

quote:

У танков спроектированных до войны, Т-34, КВ, курсовой пулемёт управляемый.

Курсовой пулемёт — это пулемёт который устанавливается в отделении управления боевой машины в зафиксированном состоянии (не меняет своё положение ни в горизонтальной ни в вертикальной плоскостях), которое позволяет ему стрелять исключительно по курсу движения (направлению движения), что и обуславливает название. Наводка курсового пулемёта осуществляется поворотом корпуса боевой машины, по причине чего огонь из него ведёт механик-водитель.

Отдельный пулемёт — пулемёт из которого ведёт огонь определённый член экипажа. Чаще был расположен в отделении управления, в шаровой опоре закреплённой в лобовой плите танка, которая позволяла менять положение ствола в вертикальной и горизонтальной плоскостях и производить огонь в определённом секторе.

quote:

Изначально написано Hisname:

У БПМ-3, курсовых - 2 штука. Слева\справа.

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

И на Т-44 и на Т-54 курсовые пулемёты есть, ДТ(М) и СГМТ - соответственно...

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Почитайте мемуары Калашникова, там про разработку нового танкового пулемета имеется. В этой работе и пулемет Никитина отметился по полной программе. С чего вы взяли про какую то подпольщину с ПКТ? Что за фантазии - не пойму.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Сразу скажу: Даниловский комплект переделки ПКТ (на мой взгляд, достаточно удачный) был представлен ГРАУ на весьма высоком уровне, но дальше так и не пошел. Почему - не помню уже.

quote:

Originally posted by lisasever:

Потому что отрезки по 25 патронов удобнее носить, чем всю сотню. Такие "хвосты" по одному-два может набрать каждый в группе, что существенно увеличит общий запас патронов к пулемёту.

quote:

Originally posted by lisasever:

Данные комплекты, я бы сравнил с тепловыми ловушками на вертолётах и самолётах. Всем летательным аппаратам ВВС они не нужны. Оснащение ими актуально, только для находящихся в зоне боевых действий.

quote:

Originally posted by lisasever:

Равно как и комплект для ПКТ. Не надо выпускать их равным количеству носителей этого типа оружия. Но определённое число было бы к месту. Ведь у выведенного из строя и брошенного в итоге танка, в перечне утраченного будет не только ПКТ.
...
А стоимость любого современного снаряда, я уверен, в разы будет превышать стоимость простых сошек и не хитрой пистолетной рукоятки с УСМ к ПКТ. Так же как и танковые средства связи, оптические прицелы, будут куда как дороже этих простых железок. Потому не стоит на них экономить. Не те это вещи, о цене которых стоит спорить.

quote:

Originally posted by БудемЖить:

В этом ключе - наверно да, имеет смысл. Как локальный вариант компелектации. При случае воспользуюсь этой мыслью.

Как вариант локальной комплектации возможности куда шире этого комплекта к ПКТ.
Его автор кстати вполне прозрачно горит про танковый же крупняк и комплектацию танков станками к НСВТ.
В рейдах до Ла Манша он может и не к чему, а скажем для усиления пехоты и организации блокпостов, засад, долговременной обороны или в городских боях был бы весьма кстати.
Если же говорить о действиях всяких спецназов малыми группами, например в горных условиях вроде Афгана и Чечни то я уже высказывал по моему крамольную мысль, что и крупняк вплоть до КПВТ может сниматься и использоваться с наземных установок там куда бронетехника дойти уже не может. те же моджахеды не раз демонстрировали, что ЗГУ втащенная на вершину вручную контролирует горы в радиусе пары километров. Чечены в Грозном втаскивали на верхние этажи крупняк для контроля перерестков и площадей. Украинцы на Донбасе массово переделывают ДШК в крупнокалиберные антиматериалки.
причем в случае доработок УСМ с одиночным огнем вместо массивного станка получается использовать относительно легкие сошки и приклад.

PS. Еще она страна, "нифига не понимавшая" во ВМВ. Япония. Танковый тип 97, с завода комплектуемый сошками для действий вне танка.

quote:

[IMG]https://reibert.info/attachments/75024200_2599253353447390_1407666189710131200_n-jpg.15190731/[/IMG]

И от себя, из той же статьи:

Хотя, по моему мнению, это лучше в тему: "Не от хорошей жизни" перенести.

Вот только обсуждать идею в части не стоит . Побьют-с

Кстати , боепитание ПКТ устарело лет этак на 50 . На спареный пулемет имеющихся танков Т72 и Т90 нужна одна лента и одна коробка на весь боекомплект .С автоматом подачи ленты .Некогда командиру танка в бою коробки менять .
На НСВТ вообще нужно дистанционное управление и прицел . И подачу патронов тоже не из штатной коробки

Танки горят и рвутся у нас и без обстрелов врагами
https://andrei-bt.livejournal.com/261442.html
Ибо имеющиеся системы пожаротушения в танках - говно . Хладоновые , со всеми их минусами . А поменять их на современные с тонкораспыленной водой (ТРВ) мешает лобовая броня наших главтанкистов

Возможно, отказ от съемного пулемета после войны как раз связан с отказом от требования во что бы то ни стало защищать танк.

А подбитой или сломанной техники бросается на порядок больше чем сгоревшей или взорвавшейся.
Бросается с оружием и экипаж с пистолетиками ищет куда и как слинять.
В то время как за рубежом вся техника допускает снятие и использование пулеметов по пехотному. Амеры вон даже бортовые вертолетные пулеметы таким "комплектом выживания" оснащают. Кто скажет, что тот вертолет горит медленнее чем танк?
Ну и количество самоделок на полях впечатляет. явно не из сгоревших и сдетонировавших танков выковыривают.
Вон Зарипов в "первомайке" вспоминает:

quote:

Originally posted by Зарипов:

Стало понятно, почему многие боевики, шедшие шеренгами на прорыв, стреляли от бедра, не поднимая оружия к плечу для прицеливания. Эти радуевцы были вооружены снятыми с нашей подбитой ранее бронетехники танковыми пулеметами Калашникова. Эти ПКТ, не имевшие обычного деревянного приклада и рукоятки, были переделаны чеченскими мастерами на свой лад. К пулеметам были приварены самодельные пистолетные рукоятки со спуском и пулеметные коробки на пятьсот патронов. Такое тяжелое вооружение боевики носили на солдатском ремне через плечо и поэтому могли вести беспрерывный огонь на ходу. Но поднять это оружие при передвижении было тяжеловато...

Интересное фото, вроде как Израиль. Стрелок БТРа с "лишним" прикладом. На БТрах МАГи ставятся с сошками, но со съемными прикладами, мешающими открывать люки. Приклад пристегивается при снятии пулемета с брони и переводе в пехотное положение. У бойца на фото тот самый приклад из принадлежностей и похоже чужой пулемет, который "попросили поднести."

Южнокорейский ДЭУ в танковом варианте. С "горящего танка" снимается и дооборудуется до пехотного варианта с помощью тамошнего "комплекта выживания."

Американцы вообще с ума сходят.
Они не только на танках и БТР свои М2490 оснащают "полевыми наборами," они даже на вертолетах стрелку их выдают.
Если уж в горящем танке некогда схватить пулемет, то что тогда говорить о горящем и падающем вертолете?
Ну - тупые! (с)

Бриты с танковыми версиями чудят. Вместо того, что бы быстренько смыться, с ними по пехотному воевать собираются.

quote:

Если уж в горящем танке некогда схватить пулемет, то что тогда говорить о горящем и падающем вертолете?

много "горящих и падающих " вертолетов видели ?
про режим авторотации - ничего не слышали ?
статистику боевых повреждений вертолетов - не читали ?

ну я уж промолчу, что все указанные выше пулеметы - отнюдь не ПКТ без прицельных, сошек и с электроспуском. да и являются не СПАРЕННЫМИ ( или курсовыми ) как у нас (и не требуют демонтажа и вытаскивания ) , а вполне себе открыто размещенными.

нам то вы что доказываете? доказывайте МО РФ ( а до этого и МО СССР )
по факту - комплекты в РФ на вооружение не приняли. у некоторых других стран - есть комплекты , но не для спаренных пулеметов , а для открыто установленных. да и там половина устанавливается сразу в пехотном варианте

и да, приводить в качестве аргумента фото ИГРУШЕЧНОГО набора от Инокатсу... это мягко говоря - невежливо по отношению к форумчанам.

quote:

Originally posted by Parabellum:

много "горящих и падающих " вертолетов видели ?
про режим авторотации - ничего не слышали ?
статистику боевых повреждений вертолетов - не читали ?

quote:

Originally posted by Parabellum:

ну я уж промолчу, что все указанные выше пулеметы - отнюдь не ПКТ без прицельных, сошек и с электроспуском. да и являются не СПАРЕННЫМИ ( или курсовыми )

quote:

Originally posted by Parabellum:

как у нас (и не требуют демонтажа и вытаскивания )

quote:

Originally posted by Parabellum:

нам то вы что доказываете? доказывайте МО РФ ( а до этого и МО СССР )

quote:

Originally posted by Parabellum:

у некоторых других стран - есть комплекты , но не для спаренных пулеметов , а для открыто установленных. да и там половина устанавливается сразу в пехотном варианте

quote:

Originally posted by Parabellum:

а для открыто установленных. да и там половина устанавливается сразу в пехотном варианте

quote:

Originally posted by Parabellum:

и да, приводить в качестве аргумента фото ИГРУШЕЧНОГО набора от Инокатсу... это мягко говоря - невежливо по отношению к форумчанам.

А может и правда - именно так, а не иначе и нужно?
Умнее, дальновидней, дешевле, взвешено и обосновано лучшими теоретиками и практиками страны.

quote:

Как минимум на нижних фото английские КУРСОВЫЕ L8 и L37. И на фото же четко виден комплект самообороны включающий в том числе ствол L7A2, сошки и приклад.

может быть. но почему то на Челеджере 2 спаренным стоит L94A1 "Chain Gun"
и уж к нему никаких комплектов нет.
и на башню вместо L37A1 ( c комплектами ) поставили L37A2 ( с прикладом и сошками )
books.google.ru прям вот даже с картинками

если ссылка не откроется - Chris McNab. The FN MAG Machine Gun: M240, L7, and other variants

quote:

Да и американцы бают, что для танкового курсового М240 есть "кит для выхода" преобразующий его в пехотный М240В

бают.

ув. Hisname даже картинку привел.
только, почему то, не привел текст с сайта производителя.

а вот производитель утверждает, что комплектует набором только авиационную версию.
а вот танковую - нет.

http://oow-govmil.com/firearms...se-machine-gun/

240 SKU: 11826290 - Coaxial, left feed
240B SKU: 12976814 - Infantry, hydraulic buffer
240C SKU: 11826175 - Coaxial, right feed
240D SKU: 12977099 - Spade Grips for aviation use
240G SKU: 3592714 - Infantry, mechanical buffer
240H SKU: 13008366 - Spade Grips for aviation use, with Egress Kit
240L SKU: 13016466 - Infantry, collapsible stock and short barrel
240N SKU: 12999178 - Navy, no bipod or heat shield

охотно верю, что кит можно приделать и к танковой версии. но в комплекте его не идет.
так что рассказы про " да у всех есть.. да все возят... да все остальные - дураки " - не соответствуют действительности.
даже бриты отказались и стали ставить сразу с прикладами и сошками. фото я уже устал вам приводить.

а это вам к "подбили -снял- побежал воевать"
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
или вот..
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
или так
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo

похоже, вы слабо себе представляете возможности современных средств ПТО

https://vk.com
вот вам эвакуация под огнем... явно не хватило пулемета и комплекта тогда б они - уухх ! всех победили.

quote:

Вы сейчас собираетесь рассказать про демонтаж ПКТ бригадой механиков с гайковертами?! Очевидно же, что защелка, штекер и две чеки являются препятствием непреодолимым в отличии от НАТОвской турели. Угу-м...

quote:

Здесь отдельные интелектуалы рассказывают про танки горящие как один подобно бенгальским огнями и невозможности демонтажа с них ПКТ. Вот только в зоне БД этих якобы "сгоревших" ПКТ навалом. откуда?

OMG...
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo

а вот фото брошенных относительно целых машин что в чечне, что в сирии , что на украине - по пальцам пересчитать... потому что живые - тащат на рембазу и или восстанавливают или башни используют.. и тащит их не экипаж с пулеметом...
https://rg.ru/2018/04/06/na-vo...ronemashin.html
а то что осталось... много с них работающих пулеметов снимете ?

quote:

Изначально написано SanSanish:

А подбитой или сломанной техники бросается на порядок больше чем сгоревшей или взорвавшейся.
Бросается с оружием и экипаж с пистолетиками ищет куда и как слинять.

"Куда-то слинять" , это основная задача экипажа экипажа боевой машины . В случае утраты машины . Если чо . Патамушта экипаж танка по циничной логике войны стоит дороже отделения пехоты . Я уж молчу про летунов . Американцы на подъем выжившего пилота могут бросить взвод морпехов .
Из чистого человеколюбия , ессно

quote:

Изначально написано Strelezz:

"Куда-то слинять" , это основная задача экипажа экипажа боевой машины . В случае утраты машины . Если чо . Патамушта экипаж танка по циничной логике войны стоит дороже отделения пехоты . Я уж молчу про летунов . Американцы на подъем выжившего пилота могут бросить взвод морпехов .
Из чистого человеколюбия , ессно

Это пока войны с папуасами. У которых ни бронетехники ни ВВС ни ПВО.
Кроме того этим не «взвод морпехов» занимается.

quote:

Parabellum

А вообще моё мнение, что люди важнее всего. И если произошла на борту какая-то беда, будь то вертолет или бронированная боевая машина, то нужно сматываться прихватив личное оружие. Установленное оружие, уже потом. Просто если на вертолёте пробит маслопровод и мощность теряется плавно, но неизбежно то есть время спокойно снять и переоборудовать пулемет. Так же и с танком, если не открытой местности, произошел подрыв на мине и неремонтное повреждение ходовой, то время снять пулемет есть. Если ситуация чрезвычайная, то тот не до этого.
Все типы установки (на броне, под броней) и все модификации (с прикладом, с рукоятками; подвижные, неподвижные)) имеют и свои плюсы и и минусы. Что то самое универсальное мне трудно назвать.

И что интересно и в вертолётной и в танковой модификациях, выстрел происходит по классической схеме - после механического нажатия на спусковой крючок. В вертолетной модификации это система рычагов, которая передает усилие от гашетки, а в танковой это соленоид.

Вот этот вот "кит", его себестоимость - практически ничто. Рукоятка, приклад и сошки. Кинул под лавку в каждую боевую машину и пусть валяется. Если это спасет кому-нибудь жизнь - хорошо. Нет - и фик с ним. Глупо подохнуть, имея на руках, исправный, к примеру ПКТ. Когда нет возможности приспособить его для стрельбы с рук.

P.S.

quote:

Изначально написано xwing:

Это пока войны с папуасами. У которых ни бронетехники ни ВВС ни ПВО.
Кроме того этим не «взвод морпехов» занимается.

Я так понимаю , вы будете довольны только в том случае , если я полностью перечислю состав службы ARRS , а также сводных частей вроде TRAP и DART во времена "Бури в пустыне" ?

quote:

Изначально написано xwing:
Это надо с подбитой машины выдернуть пулемет , прикрутить к нему всю эту муетень, не забыть боекомплект к нему и воеввть с ним потом? Ну и каков процент вероятного успеха все это успеть сделать? Причем эту всю хрень еще нужно отыскать в подбитой машине, весь этот набор. Правильно сделали в СССР что похерили эту идею.

👍🙌😀

quote:

Вы простите, я просто не хотел вмешиваться в ваш спор

проблема не в споре.
кит - штука хорошая, просто практически неприменимая

вернее так - применим практически ТОЛЬКО при подрыве БТ и то , "чистом" подрыве, без засады...
в остальных случаях не до пулемета и комплекта.. там свалить бы успеть. ролик из сирии - очень показательный. башнер,не контуженый, бегом сваливал... мех вод, еле выполз и НЕ соображал ничего..

еще один момент - в наших танках и бтр малый заброневой объем... это и плюс и минус. и главный минус - там пошевелиться то тяжко.а на 64\72\80 у м-в люк просто блокируется , если пушка в боевом положении... самому бы вылезти...

и что получаем - при нормальном бое экипаж должен очень быстро свалить, ибо могут и добавить. потом уже ремонтники будут разбираться с техникой. при засаде - та же история. обездвиженную машину бабаи с рпг добьют на раз...
что осталось - выход из строя по тех причинам или чистый подрыв без засады. НО - это только в последних локальных конфликтах танки и бмп действуют как отдельные единицы. в нормальных условиях - "Основные силы и средства ремонтно-восстановительного батальона (ремонтной роты), развертываются для восстановления вооружения и техники на сборном пункте поврежденных машин (СППМ), создаваемом на участке местности, на котором сосредоточен или сосредотачивается ремонтный фонд.

За счет сил и средств батальона могут создаваться 1 - 2 СППМ по ремонту вооружения и техники. Ремонтная рота развертывается на одном СППМ"

сказки о " сотни пулеметов сняли с подбитой техники и переделали " - эт от журналистов. ПКТ со складов, с баз хранения... танков в СССР много сделали... и много куда раздали..

вот, пожалуйста , стоят подбитые с пулеметами даж... никто не снимает.

quote:

Глупо подохнуть, имея на руках, исправный, к примеру ПКТ. Когда нет возможности приспособить его для стрельбы с рук

если у вас есть время "снять пулемет, вылезти с ним из башни, взять кит, прикрутить его " - в этот раз вы уже не подохли.

да и , в общем то, амеры единственные остались с китом. остальные стали ставить сверху сразу с прикладом и сошками. даже горячо любимые SanSanish британцы.

quote:

[B]Но есть и танковый набор. О нём информации очень мало[/B

там странное упоминание... собсно , понятно, что его МОЖНО приделать ( если я правильно перевел )
при этом для версии 240С ( от бмп Бредли, с правой подачей , упоминания о ките - нет даже там )
и в комплект поставки он идет только к авиа версии.

quote:

Изначально написано xwing:

Кстати - кто сказал ,что лучший способ для экипажа уцелеть это изображать из себя огневую точку?

СанСаныч

quote:

В ходе боя уничтожили с подрывом боекомплекта 3 танка, еще один танк был сильно поврежден, но его смогли потушить и утянуть. Досадно, но ладно, чинить его будут долго. Два что в поле сильно разорвало, слева виднеется отлетевшая башня. Посередине между танками стоял подранок который уполз.Источник: https://censor.net/ru/r342463
...
Пользуюсь утренней тишиной, иду с группой к ближнему танку что-нибудь полезное отвинтить. Все вспоминают анекдот "а я магнитолку сниму".

Хлопцы сняли НСВТ, я пофотал технику. Заказал у штаба станки для пулеметов ПКТ и НСВТ. Естественно ничего такого нет, потому хлопцам пулеметы отданы в кружок "Умелые руки".

Из бревна, проволоки, гвоздей и рукояток с отстрелянных РПО-А "Шмель" получается вот такой станок для ПКТ
Вполне годный пулемет получился, точность никакая, но при стрельбе очередями с трассерами можно откорректировать.

С НСВТ получилось хуже, очень сильная отдача

А вот еще попалось интересное https://author.today/post/88760

quote:

Перебирал тут архивные фото на хард-диске. Вспомнились сразу две истории на одну и ту же тему. Думаю, расскажу их по очереди, но начну с более... ну, наверное все же более интересной. Впрочем, посыл у обеих историй абсолютно одинаковый: очень обидно, когда рассказываешь людям чистую правду, а тебе никто не верит. Причем те, кому рассказываешь, не просто втихаря считают тебя лжецом, прямо и в лицо тебе заявляют: трепло ты, парень, а это все - неправда. А тебе свои слова и подтвердить-то нечем...

История первая. Много лет назад, когда я еще был совсем маленьким и служил в спецназе, готовили мою роту к отправке в Чечню. Там все уже началось, там уже воевали и гибли ребята, в общем, сомнений не было - пара-тройка дней и убываем.

В тот момент в Софринской бригаде был довольно деятельный и толковый начальник разведки, прямо скажем, куда более опытный, чем командир роты, едва-едва на эту должность назначенный. И вот он прямо перед отправкой бригады на Кавказ вдруг привез откуда-то (откуда именно, мне, солдату срочной службы, по понятным причинам товарищи офицеры доложить не спешили) два интересных набора. Через полтора десятилетия я узнал, что на Западе такие называют "оружейным китом" - набором для усовершенствования, улучшения определенной модели оружия.Набор был интересный: нескладные мощные сошки и приклад, как у пулемета ПКМ, только к нему еще и пистолетная рукоятка крепилась со спусковым крючком и скобой, а вверх прицельная планка с ползунком-целиком поднималась. И назначение устройства было простое: в случае необходимости с башенного пулемета ПКТ снимались электроспуск и "салазки", на которых он крепился в башке, на их место устанавливалась конструкция из приклада и "пистолетки". А на ствол устанавливались сошки. И башенный ПКТ превращался в пусть и тяжелый, но вполне носимого веса "ручной" пулемет. Хорошая штука, особенно в условиях, когда "Броня" противником повреждена, а огневой мощи не хватает. Врать не буду, пока я в запас не уволился и домой не уехал, в наборах этих необходимость не возникла ни разу. Да и после, насколько мне известно, тоже. Но они лежали в БТРах разведроты и, случись что, вполне могли быть применены.

Вернувшись из армии я несколько раз в разговорах на оружейную тематику тот набор упоминал. И каждый раз меня обвиняли во лжи, мол, нету такого, не свисти. Даже в комментариях к "Терскому Фронту" на "Самиздате" была свара на эту тему в 2009-м. И каждый раз мои оппоненты требовали, как это сейчас модно в Интернете говорить, "пруфов". Доказательств. А их-то как раз и не было... Ну откуда у бойца-"срочника" в середине 90-х в армии свой фотоаппарат? Тогда пленочные "мыльницы" от "Кодака" не в каждой семье были...

А много лет спустя, в самом начале 2013-го, когда я уже устроился в профподготовку ГУ МВД по Московской области, заезжал к нам в тир один хороший человек. И подарил нам книгу с автографом Михаила Тимофеевича Калашникова. Оказывается, моя начальница с "дедой Мишей" знакома лично, и когда он был помоложе, он даже у нас бывал несколько раз. Но я тогда еще в ОМОН служил. И в подаренной книге нашел я тот самый "пруф". Немного обидно, что те, кто меня во лжи обвинял, это фото, скорее всего,не увидят. Но - дело принципа. Этот "кит" для ПКТ есть в природе! Он существует! И в разведроте Софринской бригады такие были в количестве двух штук. А я - не лжец. И лжецом никогда не был...

"Комплект выживания" испытывали в 2000. Это что же получается - был его предок в 90-х?

quote:

Изначально написано SanSanish:
То есть подбили четыре, три взорвалось, один удрал. После чего сходи к ближайшему (взорванному ) и забрали пару пулеметов. К дальним не ходили.

ну зачем же так фантазировать ? там же написано "Сообщили, что еще один танк был уничтожен возле "Зозо""
это пятый.
а сняли с одного и не взорванного " "Первый танк (Т-64 id 4288) порвали всем что было ПТУР, выстрелы пушки Гром, рпг, ЗУ. Танк влез на холм, заглох и загорелся." там же даже фото есть.
и кстати фото того что осталось от других танков.
это как раз те, к которым по вашему "не сходили и пулеметов не забрали"
ну вот так бывает... пофоткались , а пулеметы - " да ну их, тащить еще.. не будем брать "

и какой в итоге счет " выживших пулеметов " ?

quote:

Originally posted by Parabellum:

ну зачем же так фантазировать ? там же написано "Сообщили, что еще один танк был уничтожен возле "Зозо""

quote:

В ходе боя уничтожили с подрывом боекомплекта 3 танка, еще один танк был сильно поврежден, но его смогли потушить и утянуть. Досадно, но ладно, чинить его будут долго. Два что в поле сильно разорвало, слева виднеется отлетевшая башня. Посередине между танками стоял подранок который уполз.

Сообщили, что еще один танк был уничтожен возле "Зозо".

Как видим пулеметы сохраняют как минимум на шесть из семи подбитых танков, семь их восьми БМП, шесть из семи БТРов, семь из восьми прочих бронединиц.
И...часть из уничтоженных тоже.
Так Вам, что мало остается пулеметов на войне?

А как прочей брошенной техники, да хоть по той же Украине, где переделок ПКТ валом?
Они же по Вашему все должны были сгореть?
https://bmpd.livejournal.com/2354656.html

https://topwar.ru/56007-bitaya...hnom-kotle.html
https://vz.ru/photoreport/696018/#ad-image-0
https://bmpd.livejournal.com/949455.html
https://bmpd.livejournal.com/1208410.html

Это только украинская броня из быстрого поиска.
У всяких ДНР подбитой и брошенной не намного меньше.
Правда часть пулеметов таки снимают и тулят на колесики от офисных кресел.

а вы кроме картинок там текст не стали читать ?

"Безусловно, множество техники требовало ремонта, а львиная доля ББМ вообще была будущими донорами. Но, тем не менее, это колоссальные потери для ВСУ. Думаю, добрая половина данных БМП могла бы быть отремонтирована, если бы ее эвакуировали. Но не хватало всего - от ума до ГСМ. Несколько фото, чтобы оценить состояние некоторых ББМ"

"эвакуация и ремонт", про что я вам уже устал твердить. а вам бы все пулеметики откручивать.
и не надо про партизанские переделки.. ну нашли пару пулеметов , ну переделали.. так это всегда было - от гражданской до сирии . от бедности.

разговор то шел за киты для регулярной армии .
кстати, не потрудились книжку прочитать по ссылке или на сайт производителя пулеметов заглянуть ?

quote:

Originally posted by Parabellum:

а вы кроме картинок там текст не стали читать ?

"Безусловно, множество техники требовало ремонта, а львиная доля ББМ вообще была будущими донорами. Но, тем не менее, это колоссальные потери для ВСУ. Думаю, добрая половина данных БМП могла бы быть отремонтирована, ЕСЛИ БЫ ЕЕ ЭВАКУИРОВАЛИ.

А Вы читали?
Техника брошена и потеряна. Почему не эвакуировали - дело десятое, важно, что - бросили. Вместе с пулеметами, если только иной ВСУшник не снял на память.
И поперли экипажи пехом из котлов, прячась по посадкам с пистолетиком.
До сих пор Вы старательно подсовывали фото сгоревшей в хлам техники, вот Вам подбитая и тупо брошенная во ВРАЖЕСКОМ тылу.
У этих всех вояк что, тоже не было времени снять пулемет и примкнуть сошки?

quote:

Originally posted by Parabellum:

разговор то шел за киты для регулярной армии

quote:

ВСУ больше не армия?

ну я мог по вредничать и спросить - а с чего вы взяли, что оставляя технику солдаты ВСУ не сняли пулеметы и не унесли с собой ?
вы же сами рассказывали что это " пара секунд "

quote:

прячась по посадкам с пистолетиком

ну и с чего вы решили,что пулеметы , показанные на ваших фото - сняты с бронетехники да еще подбитой ?

я даж не буду указывать, что вы от радости воткнули фото где целый ряд вполне себе штатных зенитных треног с ДШК

успокойтесь уже. никто этот "кит" не применяет, даже там где он был раньше. есть нужда - ставят сразу нормальный пулемет. а про наши танки с их компоновкой башни вам уже не раз говорилось - разок попробуйте там снять пулемет, сами все поймете. заброневой объем я вам тут приводил

но вы продолжайте картинки искать - очень веселит.

quote:

Originally posted by Parabellum:

а с чего вы взяли, что оставляя технику солдаты ВСУ не сняли пулеметы и не унесли с собой ?

quote:

Originally posted by Parabellum:

вы от радости воткнули фото где целый ряд вполне себе штатных зенитных треног с ДШК

quote:

Originally posted by Parabellum:

никто этот "кит" не применяет, даже там где он был раньше.