Переводчик АК-47 почему сначала АВ а не ОД?

Извинямс за потенциально тупой вопрос, а последовательность ПР-АВ-ОД случаем не объясняется просто конструкцией УСМ ?

Ну в смысле с чисто технических позиций работа деталей УСМ в такой последовательности переключения проще и надежней.

Originally posted by Rus Ali:

а последовательность ПР-АВ-ОД случаем не объясняется просто конструкцией УСМ ?

КМК именно так оно и есть, все остальные объяснения - от лукавого.

Originally posted by Rus Ali:

а последовательность ПР-АВ-ОД случаем не объясняется просто конструкцией УСМ ?

Originally posted by mpopenker:

КМК именно так оно и есть, все остальные объяснения - от лукавого.

Целиком и полностью согласен. Проще придумать теорию и научить по ней солдата, чем переделать УСМ

Originally posted by 2m-outrage:

Целиком и полностью согласен. Проще придумать теорию и научить по ней солдата, чем переделать УСМ

ИМХО, просто в начальный период производства было и так более чем достаточно проблем более жизненных так сказать, вот и не стали менять(пока).

У Малимона же, кстати нашел и ответ на вопрос почему в итоге оставили как есть. Надо иногда перечитывать умные книжки (или просто внимательнее читать ).
------
Полигон дал положительную оценку измененному механизму по надежности работы и эксплуатационным качествам, признав внесенные изменения целесообразными. Со стороны УСВ изменение одобрения не получило. В заключении УСВ по отчету полигона (арх. ? 2271 52, стр. 19), кроме нарушения взаимозаменяемости деталей, отмечается и другой, не менее важный момент:
':кроме этого, изменение по переводчику обуславливает появление в армии автоматов с различными вариантами переводчиков, в одном из которых автоматический огонь будет обеспечиваться при среднем положении флажка, в других - при нижнем, что также является отрицательной стороной данного изменения, вносящей затруднения в эксплуатацию автоматов'.
По указанным причинам перестановка положений щитка переводчика для одиночного и автоматического огня практической реализации не получила.
------

Конкретно не пишется, но ИМХО просто время упустили (за 3 года уже достаточно автоматов выпустили). А если бы оперативно среагировали на запрос заказчика, то, волне возможно, сейчас бы другую последовательность имели на АК.

Конструктивно, мне кажется, вопрос вполне решаем без кардинальных изменений.

Если интересно, могу один из вариантов показать.

А нахрена Калашу вообще одиночный ?
Армейские НСД вроде бы одиночный огонь из автомата не рассматривают в принципе

Originally posted by Vic:

Если интересно, могу один из вариантов показать.

Покажи

Originally posted by 2m-outrage:

Покажи

Конечно, это не более чем "этюд". Никаких расчетов и испытаний не проводилось.

youtube.com

Originally posted by Vic:

Конечно, это не более чем "этюд". Никаких расчетов и испытаний не проводилось.

Внушшает!

Originally posted by Vic:

Конечно, это не более чем "этюд". Никаких расчетов и испытаний не проводилось.

youtube.com

Отлично сделан ролик.

Originally posted by abc55:

была традицыыыя в СА стрелять по 2 патрона (и щас тож самое)
первая в цель, вторая для понта

Если исходная посылка неверна, то и вывод, в абсолютном большинстве случаев, неверен. С чего Вы решили, что первая в цель?

А где-то официально написано, почему на самом деле стреляли не меньше чем по два? Ибо много раз встречал воспоминания классиков и современников, что за одиночные то "ипали", то просто баллы снимали, но почему никто не помнит., кроме "основной режим - автоматический!"

В СА вроде вся тактика была замешанна на плотности огня, вот насколько это верно в принципе я не знаю, тем более решающее слово за артиллерией и авиацией.

Originally posted by Strelezz:

А нахрена Калашу вообще одиночный ? Армейские НСД вроде бы одиночный огонь из автомата не рассматривают в принципе

Все течет все меняется.После анализа событий с 6 ротой в ВДВ стреляют одиночными.Методичка оценки огневой утверждена Командующим.

После анализа событий с 6 ротой

Насколько я помню она просто укрепиться не успела ибо шла медленно из за кучи барахла. То есть тупо просчёт командования.

Конечно, это не более чем "этюд". Никаких расчетов и испытаний не проводилось.

Осталась самая малость-купить автомат и провести испытания по этой схеме,и нахр это кому-то надо,когда калашей более 70-ди миллионов по всему миру.

двойной огонь для солдат
тройным тож можно
но, тройным стрелять...
отсекать неудобно (мое мнение)
у меня всего один раз так вышло, и то, только в начале
стреляли в учебке часто
второй год служил на полигоне
только и слышал через день - та-тах и редко та-та-тах)))

офицеры, стреляли упражнение поинтересней
одиночными, со сменой магазина, не делая пустого выстрела
меняли магазин считая патроны, последний патрон загонялся сам в патронник
смена магазина пустого, продолжение стрельбы без передергивания
и блин, не видел чтоб парились
ком полка хорошо стрелял и комбат в учебке
а бмп водилиии офицеры...
мастера-лихачи))), вся голова потом в шишках (у нас)

комбата вспомнил
высокий, пузатый, майор, лет 50 на вид
говорил красиво - оратор
по глазам было видно - человек жесткий, может даже жестокий, даже может ударить подчиненного
очень его уважали
все

один раз я нес большой самовар в клуб (праздник был, 23 февр чтоли?)
не любил я ходить через соседнюю роту
один раз пошел к ним в туалет (наш притопило говном) нарвался на драку с сержантом, драка с сержантом перетекла в драку с солдатом (вписался дурак один не в тему)
плохое там место было около туалета и входной двери с тумбочкой дневального
иду я с самоваром, дошел до двери, руки заняты
взял, и пнул дверь
пнул крепко
а с той стороны сами знаете кто
попал ему дверью в лоб
Комбат аж покраснел от гнева
ну, думаю, бить станет
глаза его жестокие жестоко сузились, а потом расширились
ан нет, сдержался, даже ничего не сказал
смог задушить гнев свой - от это человеееек, от человек а!!!
пронесло меня значит думаю
рано обрадовался
за комбатом шло следом человек пять рангом ниже
и ссука каждый мне по какарде заехал, кулаком
челюсть только и клацала, язык прикусил

Originally posted by veksmiht:
Конечно, это не более чем "этюд". Никаких расчетов и испытаний не проводилось.

Осталась самая малость-купить автомат и провести испытания по этой схеме,и нахр это кому-то надо,когда калашей более 70-ди миллионов по всему миру.

Я в первом посте писал, что как раз сейчас это и не нужно. Это была просто размина серого вещества, типа можно или нет вообще такое сделать. А если можно, то почму сразу в 1949г. не сделали? Свое предположение уже давал - первостепеннее задачи были.

Originally posted by abc55:
ну робяты, но взгляните на АК
килограммовая рама носится над осью ствола
это вас не напрягает?

Вот как раз это на конкурсе отмечалось как достоинство. Вся грязь в коробке внизу и не мешает работе узла запирания. Энергия отдачи, по воспоминаниям конструктора, также умышленно была задана, чтобы обеспечить надежность работы системы в сложных условиях. Кстати, на СВД, скорее всего, Драгунов такими же соображениями руководствовался.

По сути вопроса: сначала АВ, а потом ОД. Сделано скорее всего потому что в горячке неопытный солдат сдвинет предохранитель вниз до упора, и чтобы сгоряча не рас-стрелять весь магазин, поэтому ОД. Потом если все же нужен АВ, можно сдвинуть предохранитель на один щелчок вверх.
Теперь по тактике, это было еще прописано вермахтом для Stg. 44 на дистанциях от 300 до 100 метров одиночный огонь, от 100 метров и ближе автоматический

от 100 метров и ближе автоматический

Абдулаев http://artofwar.ru/a/abdulaew_e/ писал что их так учили: дистанция эффективной стрельбы из автомата 100метров(пистолет-5, АКСУ-25, СВД-350)

Вобщем-то все верно все дело в опыте пользователя АК, а очередность переключения не имеет никакого значения-и на АВ можно одиночными отсекать.А все 30 штук одной очередью и стоя.. .

Originally posted by Евгений 61:

и чтобы сгоряча не рас-стрелять весь магазин, поэтому ОД

читайте НСД, оно рулез. а в нем, в числе прочего, написано что основным режимом огня для автомата является автоматический.

основным режимом огня для автомата является автоматический.

Так, ведь, не об этом речь. А речь о:

чтобы сгоряча не рас-стрелять весь магазин

А когда взял себя в руки и контролируешь действия, то пожалуйста.

Originally posted by MP654K:

А когда взял себя в руки и контролируешь действия, то пожалуйста.

речь о том. что так сделали потому что "так получилось", или "так оказалось удобней конструктору". а военные таки хотели Пр - Од - Ав, но когда спохватились, было уже поздно
все остальные объяснения придумали уже позже, пост-фактум.

Рассматривая фотографии в теме: МА-136С (АКМС) обзорная тема , понял, почему не стали менять. Не держал в руках автомат с складывающимся вниз прикладом, но видно, что со сложенным опустить предохранитель в нижнее положение сложнее, чем в среднее. Поскольку со сложенным прикладом прицельно стрелять всё равно не получится, но боец, которого застали врасплох, должен быстро начать отстреливаться, для автомата со складным прикладом такая схема лучше. То есть боец с обычным автоматом интуитивно сдвигает предохранитель вниз и приложив приклад к плечу, начинает в случае неожиданного боя стрелять одиночными, прицельно, а боец со складным сдвигает предохранитель пока не помешает сложенный приклад, и не раскладывая его, начинает не целясь отстреливаться очередями.

Извините что вмешиваюси в ваш ученый спор, но вот мое мнение со стороны.
По моему просто тогда не было моды на сватов-хуятов и прочие мексиканские дуэли. Солдатам полагалось окапываться и стрелять по команде. То есть речь о том что бы в стрессе переключить куда-то не туда - просто бред.
А порядок положений продиктован только компоновкой УСМ это видно по схеме.
1. выступ предохранителя держит оба шептала
2. выступ держит только одно второе шептало
3. выступ ничего не держит.
Можно было конечно удлинить второе шептало и сделать на нем вырез, но видимо в ТЗ не было требования к порядку переключения.

Господа, на основе калаша умные евреи сделали Галил.Если бы это было критично, они бы сделали другой порядок включения режимов огня. А у них такой-же, только сделали двусторонний. Вывод прост - ручка заряжания слева показалась им важней порядка переключения огня.

цитата:

ручка заряжания слева

Ручка у них справа,просто "шишка" сверху...

цитата:

сделали

Большую часть работу сделали финны, ИМХО...
world.guns.ru

Евгений 61, абсолютно тоже самое я писал на 1 стр.

Strelok13, вот здесь соглашусь. Есть макет АКС-47.. Довольно тяжело разложить приклад, но предохранитель очень легко переключается на автоматический огонь.
PS Вот только сначала-то разрабатывался АК, а только потом АКС...

цитата:

swiss2:
Я как бы напомню общеизвестный факт - основным режимом огня для автомата является автоматический, одиночный, как я уже однажды писал, на особые случаи типа "стой, стрелять буду", залп над могилой политрука дать, дезертира в чисто поле вывести и к стеке лицом поставить. Поэтому П-АВ-ОД.
А например у АПС основной режим - одиночный, а автоматический только на особые случаи. Поэтому и положения соответствующие.
Особенно ярко это видно как раз по АН-94: основной режим - автоматический, предохранитель удобно под пальцем, а переводчик где-то в труднодоступном месте, чтобы от стресса или просто шаловливыми пальчиками случайно на одиночный не перейти. Одиночный включить можно только совершенно осознано.
Не совсем ясно, зачем двойку на серийный АН-94 воткнули, единственная версия - чтобы эту самую двойку в частях демонстрировать, его же выпустили скорее как бы для широких испытаний и вообще ознакомительно.

М-да. Причем вы это не стесняетесь заявить на оружейном форуме

Основной режим стрельбы из автомата Калашникова (как и из любых других штурмовых винтовок) всех модификаций - одиночный
Стрельба очередью носит нишевой характер и применяется только на коротких дистанциях или в каких-то иных особых случаях (подавление, психологический испуг противника и тп)
Ан-94 задумывался его автором и самой концепцией чтобы в качестве основного режима стрельбы был сдвоенный выстрел, для чего все ухищрения контрукции и предназначены
Сколько, говорите, у вас с собой носимых патронов, готовых к стрельбе?

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Основной режим стрельбы из автомата Калашникова (как и из любых других штурмовых винтовок) всех модификаций - одиночный

Читаем НСД, его писали люди из организации по чьему заказу и разрабатывались автоматы. А они прямо прописали, что основным видом огня автомата является автоматический огонь.

цитата:

Михаил HORNET:
М-да. Причем вы это не стесняетесь заявить на оружейном форуме
...
Основной режим стрельбы из автомата Калашникова (как и из любых других штурмовых винтовок) всех модификаций - одиночный

"... Из автомата ведется автоматический огонь или одиночный огонь (стрельба одиночными выстрелами). Автоматический огонь является основным видом огня из автомата; он ведётся очередями - короткими (до 5 выстрелов), длинными (до 10 выстрелов в очереди)и непрерывно." (с) Наставление по стрелковому делу. 7,62-мм автомат Калашникова (АК) Воениздат, 1960 г.

А что не времен первой мировой войны чего было найти? О ценности водяного охлаждения пулеметов там, о стрельбе залпами навесом на 2 км?
В концепции атомной войны 1950-1960 г да, пули на погонный метр, плотность огня, насыщенная войсками линия фронта, обмен ядерными ударами, окопы все дела, солдат рассчитан на 5 минут боя, расстреливает боекомплект (причем тогда - всего 4х30) - списан
Современные боевые действия радикально отличаются от этой концепции
Основной огонь из автомата Калашникова и из М16 и из любой доугой ШВ - одиночный, ПРИЦЕЛИВАЯСЬ каждым выстрелом, что дает толка как от огня много больше, а не пустая трата боезапаса при стрельбе в ту сторону. Крайне настойчиво рекомендуется оптика у КАЖДОГО солдата (и реализовано в Армии США, Германии, Великобритании и др стран)
Сколько, говорите, патронов у вас с собой то будет? Для очередей то направо и налево?

цитата:

Михаил HORNET:
А что не времен первой мировой войны чего было найти? ...

Современные боевые действия радикально отличаются от этой концепции...

Основной огонь из автомата Калашникова и из М16 и из любой доугой ШВ.. .

Дело в том, что в рамках дискуссии о том, почему порядок режимов переключателя огня у АК именно такой, а не иначе, имеет смысл рассматривать только то, какой режим огня для АК считали основным те, кто его создавал и принимал на вооружение.

А всеми рассуждениями нынешних участников стрелкового сообщества о том, как надо правильно применять в XXI веке сферические штурмовые винтовки в вакууме, при рассмотрении предмета данной дискуссии, можно смело пренебречь.

цитата:

Сколько, говорите, патронов у вас с собой то будет? Для очередей то направо и налево?

180 Из них 120 в магазинах, и ещё 60 - в пачках, либо в обоймах. Причём при израсходовании половины БК солдат должен был сообщать сержанту, а один магазин оставлять в резерв и не тратить без особого распоряжения. А уж сержант отправлял кого-то из бойцов на пункт боепитания за цинками на всё отделение. Опять же кроме автоматов у отделения/взвода были иные средства поражения.
А таскание на себе по 8-9 магазинов пошло с Афганистана, когда малые группы стали действовать в отрыве от основных сил.

цитата:

Дело в том, что в рамках дискуссии о том, почему порядок режимов переключателя огня у АК именно такой, а не иначе, имеет смысл рассматривать только то, какой режим огня для АК считали основным те, кто его создавал и принимал на вооружение.

ППКС

И всёже, П-АВ-ОД сделано именно осмысленно, а не случайно... Стресс
И не надо путать системы предохранения, флажок движется вниз, или по полукругу(тут как хотите можете распределять)

цитата:

Originally posted by 9I_PyCCKuU:

И всёже, П-АВ-ОД сделано именно осмысленно, а не случайно

И все же стресс не имеет к этому никакого отношения. Конструктору так было удобнее вот и все, а военные хотели по другому.

цитата:

Михал Михалыч:
Кстати,АК первого варианта имел предохранитель и переводчик ввиде двух флажков слева.
А обсуждаемый рычаг появился только на втором варианте.
Видимо после знакомства с автоматом Судаева)

На "втором варианте", появился другой УСМ.

цитата:

Originally posted by monkeymouse4:

появился другой УСМ.

А поделитесь картинкой не "другого"