Guns.ru Talks
История оружия
Переводчик АК-47 почему сначала АВ а не ОД? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Переводчик АК-47 почему сначала АВ а не ОД?

Vic
P.M.
30-5-2014 23:19 Vic
Originally posted by avtodok66:
а мне думается, что ни какой аргументации и нет вовсе..... просто так получилось, сначала была создана конструкция а затем рисовали АВ И ОД.

Это-то понятно. Непонятно почему не поменяли, когда военные просили (настойчиво и неоднократно) изменить последовательность. Просто М.Т. не посчитал такой уж первостепенной и необходимой задачей или были другие причины?

Originally posted by avtodok66:
если кто помнит конструкцию, то по другому там и не сделать. если только переводчик на левую сторону перевести.

Можно, естественно, несколько доработав конструкцию, но все же без глобальных изменений.

avtodok66
P.M.
30-5-2014 23:44 avtodok66
или были другие причины?

да причина мне видится одна: чем проще тем надежнее, и она перевесит все остальное.
если так заморачиваться, то можно поставить под сомнение расположение педалей в автомобиле (например).
kobra035
P.M.
30-5-2014 23:55 kobra035
ИМХО!
МТК считал себя лучшим...
Отсюда - Я сделал! Значит правильно!
И никакие просьбы его не касались.
Жрите что дают и будьте довольны!

А грамотная схема это рычаг автоматического предохранителя на рукоятке и выбор режима глубиной нажатия клавиши спуска.ИМХО - не так уж и трудно сделать - но ведь кто у нас о конечном пользователе думает.....
А особенно о стандартизации навыков обращения с различными изделиями оборонпрома.. .

------
С уважением kobra035!

КДС
P.M.
30-5-2014 23:55 КДС
красивое сравнение
можно поставить под сомнение расположение педалей в автомобиле

МТК считал себя лучшим...
он им просто был и не допускал ненадёжных решений
semen
P.M.
31-5-2014 00:08 semen
Как раз расположение педалей в автомобиле - очень логично и каждая педаль приводит в действие свой механизм, причем вариативное использование педалей (механизмов)здорово расширяет возможности автомобиля в целом.
Технически не очень сложно все вывести на один орган управления, но будет это удобно? функционально? безопасно?
Возвращаясь к АК - если объединение предохранителя и переводчика вызвано конструктивными причинами (конструкция первична)- это является особенностью конструкции АК.
Если причины "идеологические" (на уровне концепции - сделаем так)то почему?
И это является уже (имхо) недостатком конструкции.
abc55
P.M.
31-5-2014 01:35 abc55
переводчик сделан таким неумышленно - случайно-топорно
видно сразу, что автор над этой проблемой не думал

есть подобные инертные тупости повсюду
педаль газа, тормоза, сцепления
только не говорите, что это удобно
если бы это было удобно, бабы не парились

один дидо совместил педаль газа и тормоза
носок - газ
пятка - тормоз
очень просто - грамотно
человек при испуге пятится
пятка работает при испуге - ключевой момент

ручные тормоза на велосипеде
я видел как один чувак на спортвелике сделал сальто, нажав на передний тормоз раньше заднего
лежал, и минуту не мог дышать - задыхался, и никто не мог ему помочь

на ранних великах тормоз на педали
вперед -ехать
назад - стоп
и НИКТО и НИКОГДА не делал сальто!
только красивое торможение с заносом заднего колеса перед
в забор можно въехать сразу двумя колесами завалив велик на бок
очень изящное решение тормоза!!!
опять же пятка работает!

само-собой АВ должен быть в положении - упор - до упора!
и, не отрывая руку от рукояти и крючка, и, большим пальцем, как на нормальном оружии
ссука епанутый переводчик
в варежках, хрен вообще его сдвинешь
его же надо еще ссуку отгибать на себя

mpopenker
P.M.
31-5-2014 09:03 mpopenker
Originally posted by abc55:

есть подобные инертные тупости повсюду



клавиатура ЙЦУКЕНГ\QWERTY тому живой пример
наследие старых технологий, от которых никак не могут отказаться по привычке

хотя вот скажем в АК-12 вполне себе "0 - 1 - 3 - Ав" переводчик

энергетик1
P.M.
31-5-2014 11:21 энергетик1
к сожалению конструктор этого автомата умер и спросить теперь не у кого, поэтому приходится гадать. Скорее всего так сделано, потому что сделано. Ну можно разные теории выдвигать вплоть до того что АВ первым потому что это автомат и это основная его работа. Обычно солдат использует АВ в большистве случаев, а одиночных только когда надо стрелять точно одним выстрелом на более дальнее расстояние. В варежках все нормально снимается и даже зимой. В стрессовой ситуации лично у меня не было никакого мандража, я точно знал что предохранитель чуть вниз опущу и буду водить из стороны в сторону пока патроны не кончаться, слава Богу что не пришлось это делать, только и опустил предохранитель, как услышал крики, не стреляй, своих перебьешь. Блин даже не заметил как в такой ситуации глаза закрыл, вся жизнь пронеслась перед глазами, открываю глаза, а наши на асфальте лежат мордой вниз, автоматы на земле кричат "поставь на предохранитель". Поставил, только после этого встали. Страшное это дело первый раз оружие на человека направить.
ЯРЛ
P.M.
31-5-2014 12:32 ЯРЛ
На шухере только очередь! Это из окопа, вальяжненько прицелясь, в неподвижную и не стреляющую тебя цель можно и ОД. Не бывает!
Или бывает?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 552  79.8 Kb
SanSanish
P.M.
31-5-2014 13:30 SanSanish
Originally posted by Vic:

военные просили (настойчиво и неоднократно) изменить

Где можно ознакомиься с этими требованиями?

Originally posted by abc55:

видно сразу, что автор над этой проблемой не думал


Гений?
Глянул и "сразу видно".
Кто над чем думал, а о чем не думал.

Что то подсказывает мне что сделай МТК варианты на все вкусы, что б пред с перводчиком и справ и слева и вместе и раздельно, что бы режим выбирать рычажком как захочешь и услием и местом нажатия на спуск - оджин хрен на ганзе найдутся пара тройка спецов со своим "особым" мнением.
Одному переводчик понадобися в затыльнике приклада, что б режим от вкладки зависл, другому от кодового перстня стрелка, а третьему вообще отдатчика температуры.

Vic
P.M.
31-5-2014 14:23 Vic
Originally posted by SanSanish:
Где можно ознакомиься с этими требованиями?

Я тут про них прочитал:
------
А. А. Малимон "Отечественные автоматы (записки испытателя оружейника)"

Глава 11
АК 47 в массовом производстве
.......

2
Ход производства
.......
Сбор войсковой информации о ходе эксплуатационного освоения АК 47 был организован УСВ и ремонтными органами ГАУ, откуда в обобщенном виде она поступала на завод с предложениями по устранению выявленных недостатков (арх. ? 2162, 2166 и 2167 50; арх. ? 2238 и 2240 51).
Замечания и предложения войск поступали на завод непрерывным потоком, создавая даже некоторые 'заторы' как в конструкторском разрешении выдвигаемых проблем, так и в практической реализации произведенных доработок.
.......
Аналогичное письмо (арх. ? 2240 51) начальника УСВ П.П. Мандича, заступившего на эту должность после А. Н. Сергеева, в результате примерно трехгодичной войсковой эксплуатации автомата содержит уже мало повторяющихся замечаний 'застойного характера', но в нем появляются новые вопросы. 'В целом военные округа, - отмечается в данном письме, - положительно отзываются об автомате Калашникова. Наряду с этим военные округа в своих донесениях отметили ряд недостатков и высказали свои пожелания по дальнейшему совершенствованию автомата, а именно:
- недостаточная устойчивость автомата при автоматической стрельбе. Проектом плана ГАУ на 1952 год предусмотрена опытная работа по улучшению кучности стрельбы автомата. Однако заводу, не ожидая заключения договора с ГАУ, необходимо приступить к выполнению этой работы;
- войсками предлагается обеспечить автоматический огонь при крайнем нижнем положении переводчика, а одиночный огонь - при среднем положении.
Необходимо разработать изменения, обеспечивающие ведение автоматического огня при нижнем положении переводчика без существенного изменения деталей УСМ.'
------

semen
P.M.
31-5-2014 15:04 semen
Можно сделать осторожный вывод, что семьдесят лет назад вопрос совмещения или разделения привода предохранителя и переводчика был совершенно не актуален и получилось - как получилось, а потом было уже несколько поздно.

P.S.
Касательно "ручных" тормозов на велосипеде: при торможении, в силу законов физики, передние тормоза гораздо эффективнее задних

Совмещение педали газ\тормоз делает,к примеру, невозможным торможение и поддержание высоких оборотов двигателя - режим хоть и редкий, но вовсе не экзотический.

abc55
P.M.
31-5-2014 17:10 abc55
при торможении, в силу законов физики, передние тормоза гораздо эффективнее задних

конечно эхфективней, особенно при кувырке

Гений?
Глянул и "сразу видно".
Кто над чем думал, а о чем не думал.

конечно МТ долго думал о том, как боец отрывая руку от крюка будет переводить огонь
ооочень удобно
над таким решением у думал очень долго


Совмещение педали газ\тормоз делает,к примеру,

это вы у баб спроите, которые переехали людей
не баба тупая - конструктор
баба - дитя природы
ей нужно все уготовить так- как ей природа прописала
конструировать нужно с учетом фактора - природа прописала
а не так, как случайно получилось
в природе ничего случайного нет
случайное - только в проектировании

abc55
P.M.
31-5-2014 17:19 abc55
клавиатура ЙЦУКЕНГ\QWERTY тому живой пример

а какую раскладку вы предлагаете?
клава - дело привычки
можно привыкнуть к любой раскладке
не, ну оно конечно удобней, когда частовстречаемые буквы ближе к середине
но, 8 пальцев покрывают всю площадь клавы и середина роли особой не играет

делали изогнутые, округленные клавы
где они?


на смену придет опознаватель речи
диктуй себе, потом редактируй клавой


abc55
P.M.
31-5-2014 17:28 abc55
вообще переводчик не нужен
две клавиши на рукояти
передняя огонь, задняя предохранитель
жмем мягко - од
жмем до упора - ав
все это уже существует


Рус-с
P.M.
31-5-2014 19:48 Рус-с
жмем мягко - оджмем до упора - ав
У МГ-34 спуковой крючек был с двумя выемками. Верняя -одиночный, нижняя- автоматический огонь. У штурмака по моему пред и переключатель были сделанны отдельно.
Рус-с
P.M.
31-5-2014 19:53 Рус-с
Немного оффтопа, если ТС не против иначе потру.
mpopenker
Вы писали == " Огонь из МР-5 всегда ведется с закрытого затвора, что повышает точность и кучность стрельбы, но повышает вероятность самовоспламенения патрона в стволе при перегреве оружия. Для этого паз для рукоятки затвора (слева над стволом) имеет специальный вырез в задней части. куда можно завести рукоятку и зафиксировать тем самым затвор в заднем (открытом) положении. Это позволит стволу лучше охладиться без опасности непроизвольного выстрела. Для продолжения огня надо лишь вывести рукоятку затвора из выреза и отпустить ее, а затем нажать на спусковой крючок." == Чего подумалось по прочтении, у Гэхи ведь тоже этот вырез есть, там он для чего? Я то всегда думал что это предохранительный взвод у МП-38/40 та же штука, только на ствольной коробке.
avtodok66
P.M.
31-5-2014 20:04 avtodok66
что это автомат и это основная его работа. Обычно солдат использует АВ в большистве случаев,

вот ответ на все вопросы! согласен на 100%. во время боя, ни кто огонь не переводит.
Allexcolonel
P.M.
31-5-2014 20:47 Allexcolonel
во время боя, ни кто огонь не переводит.

Отсюда вся вьетнамская статистика и вытекает.А уж у АК(7,62),который автоогнём практически неуправляем (особенно у нервных и "обкакавшихся"), хе-хе-хе .. .
mpopenker
P.M.
31-5-2014 23:27 mpopenker
Originally posted by Рус-с:

Чего подумалось по прочтении, у Гэхи ведь тоже этот вырез есть, там он для чего?


для того же.
чтобы принудительно затвор в открытом виде оставить
Михал Михалыч
P.M.
1-6-2014 00:30 Михал Михалыч
Кстати,АК первого варианта имел предохранитель и переводчик ввиде двух флажков слева.
А обсуждаемый рычаг появился только на втором варианте.
Видимо после знакомства с автоматом Судаева)
Валтер
P.M.
1-6-2014 09:23 Валтер
Мне кажется, что на МР44 очень удачно решена эта задача - отдельно предохранитель слева под большой палец (привычная схема, как на пистолетах) и отдельно переводчик, как на более-менее распространенных уже в то время МР41.
Рус-с
P.M.
1-6-2014 23:26 Рус-с
для того же.чтобы принудительно затвор в открытом виде оставить
Сумлеваюсь я, придёться рыть.
mpopenker
P.M.
2-6-2014 10:16 mpopenker
Originally posted by Рус-с:

Сумлеваюсь я, придёться рыть


ну вот вам первые две лопаты, из мануала на Г3
Нажмите, что бы увеличить картинку до 599 X 148  17.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 599 X 167  25.2 Kb
zibert paul
P.M.
2-6-2014 10:34 zibert paul
Сделают ,когда нибудь, у нас и получше автомат, с правильными предохранителями и переводчиками. Но "Калашников" для своего времени и своих целей (каламбурчик))) очень хороший автомат. Лично меня он устраивает и в таком виде ИМХО
Рус-с
P.M.
2-6-2014 11:23 Рус-с
ну вот вам первые две лопаты
Вот за это спасибо)
Рус-с
P.M.
2-6-2014 11:30 Рус-с
Сделают ,когда нибудь, у нас и получше автомат, с правильными предохранителями и переводчиками.
АК-12 надо довести до ума и всего делов. А переходить на другую систему...... . фиг его знает стоит ли? Лучше поднять качество автоматов, патронов и обучать ЛС как надо.
abc55
P.M.
2-6-2014 16:06 abc55
нужно сбалансировать противомассой работу автоматики
предохранители-переводчики тьху-вопрос
ак12-13-14-15-199 в топку

Strelezz
P.M.
2-6-2014 16:34 Strelezz
Originally posted by abc55:
нужно сбалансировать противомассой работу автоматики
предохранители-переводчики тьху-вопрос
ак12-13-14-15-199 в топку

Может лучше патронов побольше ? И стрелять почаще ?

Рус-с
P.M.
2-6-2014 16:51 Рус-с
нужно сбалансировать противомассой работу автоматики
По два патрона отсекать не проще?
abc55
P.M.
2-6-2014 17:14 abc55
Может лучше патронов побольше ? И стрелять почаще ?

а нести не пробовали по горам много-много патронав???
По два патрона отсекать не проще?

была традицыыыя в СА стрелять по 2 патрона (и щас тож самое)
первая в цель, вторая для понта
я, до сих пор так и делаю - сам не знаю зачем - инерция СА

вот ежели б 5-10 пуль в цель - это дааа
а одна вцель, вторая для понта - совковая ерундистика
пробовал с рпк лежа с сошек на 100м по два отсекать - вторая в цель ну никак не идет
а в армии, ближайшая мишень в 200 метрах, и та, грудная
ну и нах стрелять по два????
и ведь главное, не разрешают понимашь, стрелять одиночными


abc55
P.M.
2-6-2014 17:20 abc55
ну робяты, но взгляните на АК
килограммовая рама носится над осью ствола
это вас не напрягает?

Strelezz
P.M.
2-6-2014 17:27 Strelezz
Originally posted by abc55:


А что , чтобы л/с научился стрелять его нужно обязательно в горы тащщить ? Чем стрельбище не канает ?

abc55
P.M.
2-6-2014 18:08 abc55
если автомат колбасит при стрельбе, не попадете вы в цель, даже если
будете стрелять всю жизнь непрерывно

Рус-с
P.M.
2-6-2014 18:44 Рус-с
была традицыыыя в СА стрелять по 2 патрона
А не по три?
килограммовая рама носится над осью ствола это вас не напрягает?
Зато безотказность. Конечно эМка или АЦР конфетки, но..... . напрягает а вдруг откажут.

Allexcolonel
P.M.
2-6-2014 19:34 Allexcolonel
килограммовая рама

0,5 всего...
abc55
P.M.
2-6-2014 19:43 abc55
это условно
хотя, + затвор и возвратка....


abc55
P.M.
2-6-2014 19:47 abc55

меня поражает энергия отката рамы свд
скорость отката такова, что отражательный выступ на донышке гильзы оставляет вмятину
нужно ли такую дурь прикладывать к раме?
а что будет если свд будет стрелять очередью???

ак далеко не ушел
отбрасывает будь здоров

quas
P.M.
2-6-2014 21:59 quas
Originally posted by abc55:

отражательный выступ на донышке гильзы оставляет вмятину


На любом пистолете. Скорость, понимаешь, велика.. .
abc55
P.M.
3-6-2014 02:19 abc55
Скорость, понимаешь, велика

у свд гильза отлетает на метров 15
а если пустить под 45гр и того дальше


>
Guns.ru Talks
История оружия
Переводчик АК-47 почему сначала АВ а не ОД? ( 2 )