Переводчик АК-47 почему сначала АВ а не ОД?

Как раз расположение педалей в автомобиле - очень логично и каждая педаль приводит в действие свой механизм, причем вариативное использование педалей (механизмов)здорово расширяет возможности автомобиля в целом.
Технически не очень сложно все вывести на один орган управления, но будет это удобно? функционально? безопасно?
Возвращаясь к АК - если объединение предохранителя и переводчика вызвано конструктивными причинами (конструкция первична)- это является особенностью конструкции АК.
Если причины "идеологические" (на уровне концепции - сделаем так)то почему?
И это является уже (имхо) недостатком конструкции.

переводчик сделан таким неумышленно - случайно-топорно
видно сразу, что автор над этой проблемой не думал

есть подобные инертные тупости повсюду
педаль газа, тормоза, сцепления
только не говорите, что это удобно
если бы это было удобно, бабы не парились

один дидо совместил педаль газа и тормоза
носок - газ
пятка - тормоз
очень просто - грамотно
человек при испуге пятится
пятка работает при испуге - ключевой момент

ручные тормоза на велосипеде
я видел как один чувак на спортвелике сделал сальто, нажав на передний тормоз раньше заднего
лежал, и минуту не мог дышать - задыхался, и никто не мог ему помочь

на ранних великах тормоз на педали
вперед -ехать
назад - стоп
и НИКТО и НИКОГДА не делал сальто!
только красивое торможение с заносом заднего колеса перед
в забор можно въехать сразу двумя колесами завалив велик на бок
очень изящное решение тормоза!!!
опять же пятка работает!

само-собой АВ должен быть в положении - упор - до упора!
и, не отрывая руку от рукояти и крючка, и, большим пальцем, как на нормальном оружии
ссука епанутый переводчик
в варежках, хрен вообще его сдвинешь
его же надо еще ссуку отгибать на себя

Originally posted by abc55:

есть подобные инертные тупости повсюду

клавиатура ЙЦУКЕНГ\QWERTY тому живой пример
наследие старых технологий, от которых никак не могут отказаться по привычке

хотя вот скажем в АК-12 вполне себе "0 - 1 - 3 - Ав" переводчик

к сожалению конструктор этого автомата умер и спросить теперь не у кого, поэтому приходится гадать. Скорее всего так сделано, потому что сделано. Ну можно разные теории выдвигать вплоть до того что АВ первым потому что это автомат и это основная его работа. Обычно солдат использует АВ в большистве случаев, а одиночных только когда надо стрелять точно одним выстрелом на более дальнее расстояние. В варежках все нормально снимается и даже зимой. В стрессовой ситуации лично у меня не было никакого мандража, я точно знал что предохранитель чуть вниз опущу и буду водить из стороны в сторону пока патроны не кончаться, слава Богу что не пришлось это делать, только и опустил предохранитель, как услышал крики, не стреляй, своих перебьешь. Блин даже не заметил как в такой ситуации глаза закрыл, вся жизнь пронеслась перед глазами, открываю глаза, а наши на асфальте лежат мордой вниз, автоматы на земле кричат "поставь на предохранитель". Поставил, только после этого встали. Страшное это дело первый раз оружие на человека направить.

На шухере только очередь! Это из окопа, вальяжненько прицелясь, в неподвижную и не стреляющую тебя цель можно и ОД. Не бывает!
Или бывает?

Originally posted by Vic:

военные просили (настойчиво и неоднократно) изменить

Где можно ознакомиься с этими требованиями?

Originally posted by abc55:

видно сразу, что автор над этой проблемой не думал

Гений?
Глянул и "сразу видно".
Кто над чем думал, а о чем не думал.

Что то подсказывает мне что сделай МТК варианты на все вкусы, что б пред с перводчиком и справ и слева и вместе и раздельно, что бы режим выбирать рычажком как захочешь и услием и местом нажатия на спуск - оджин хрен на ганзе найдутся пара тройка спецов со своим "особым" мнением.
Одному переводчик понадобися в затыльнике приклада, что б режим от вкладки зависл, другому от кодового перстня стрелка, а третьему вообще отдатчика температуры.

Originally posted by SanSanish:
Где можно ознакомиься с этими требованиями?

Я тут про них прочитал:
------
А. А. Малимон "Отечественные автоматы (записки испытателя оружейника)"

Глава 11
АК 47 в массовом производстве
.......

2
Ход производства
.......
Сбор войсковой информации о ходе эксплуатационного освоения АК 47 был организован УСВ и ремонтными органами ГАУ, откуда в обобщенном виде она поступала на завод с предложениями по устранению выявленных недостатков (арх. ? 2162, 2166 и 2167 50; арх. ? 2238 и 2240 51).
Замечания и предложения войск поступали на завод непрерывным потоком, создавая даже некоторые 'заторы' как в конструкторском разрешении выдвигаемых проблем, так и в практической реализации произведенных доработок.
.......
Аналогичное письмо (арх. ? 2240 51) начальника УСВ П.П. Мандича, заступившего на эту должность после А. Н. Сергеева, в результате примерно трехгодичной войсковой эксплуатации автомата содержит уже мало повторяющихся замечаний 'застойного характера', но в нем появляются новые вопросы. 'В целом военные округа, - отмечается в данном письме, - положительно отзываются об автомате Калашникова. Наряду с этим военные округа в своих донесениях отметили ряд недостатков и высказали свои пожелания по дальнейшему совершенствованию автомата, а именно:
- недостаточная устойчивость автомата при автоматической стрельбе. Проектом плана ГАУ на 1952 год предусмотрена опытная работа по улучшению кучности стрельбы автомата. Однако заводу, не ожидая заключения договора с ГАУ, необходимо приступить к выполнению этой работы;
- войсками предлагается обеспечить автоматический огонь при крайнем нижнем положении переводчика, а одиночный огонь - при среднем положении.
Необходимо разработать изменения, обеспечивающие ведение автоматического огня при нижнем положении переводчика без существенного изменения деталей УСМ.'
------

Можно сделать осторожный вывод, что семьдесят лет назад вопрос совмещения или разделения привода предохранителя и переводчика был совершенно не актуален и получилось - как получилось, а потом было уже несколько поздно.

P.S.
Касательно "ручных" тормозов на велосипеде: при торможении, в силу законов физики, передние тормоза гораздо эффективнее задних

Совмещение педали газ\тормоз делает,к примеру, невозможным торможение и поддержание высоких оборотов двигателя - режим хоть и редкий, но вовсе не экзотический.

при торможении, в силу законов физики, передние тормоза гораздо эффективнее задних

конечно эхфективней, особенно при кувырке

Гений?
Глянул и "сразу видно".
Кто над чем думал, а о чем не думал.

конечно МТ долго думал о том, как боец отрывая руку от крюка будет переводить огонь
ооочень удобно
над таким решением у думал очень долго

Совмещение педали газ\тормоз делает,к примеру,

это вы у баб спроите, которые переехали людей
не баба тупая - конструктор
баба - дитя природы
ей нужно все уготовить так- как ей природа прописала
конструировать нужно с учетом фактора - природа прописала
а не так, как случайно получилось
в природе ничего случайного нет
случайное - только в проектировании

клавиатура ЙЦУКЕНГ\QWERTY тому живой пример

а какую раскладку вы предлагаете?
клава - дело привычки
можно привыкнуть к любой раскладке
не, ну оно конечно удобней, когда частовстречаемые буквы ближе к середине
но, 8 пальцев покрывают всю площадь клавы и середина роли особой не играет

делали изогнутые, округленные клавы
где они?

на смену придет опознаватель речи
диктуй себе, потом редактируй клавой

вообще переводчик не нужен
две клавиши на рукояти
передняя огонь, задняя предохранитель
жмем мягко - од
жмем до упора - ав
все это уже существует

жмем мягко - оджмем до упора - ав

У МГ-34 спуковой крючек был с двумя выемками. Верняя -одиночный, нижняя- автоматический огонь. У штурмака по моему пред и переключатель были сделанны отдельно.

Немного оффтопа, если ТС не против иначе потру.

mpopenker

Вы писали == " Огонь из МР-5 всегда ведется с закрытого затвора, что повышает точность и кучность стрельбы, но повышает вероятность самовоспламенения патрона в стволе при перегреве оружия. Для этого паз для рукоятки затвора (слева над стволом) имеет специальный вырез в задней части. куда можно завести рукоятку и зафиксировать тем самым затвор в заднем (открытом) положении. Это позволит стволу лучше охладиться без опасности непроизвольного выстрела. Для продолжения огня надо лишь вывести рукоятку затвора из выреза и отпустить ее, а затем нажать на спусковой крючок." == Чего подумалось по прочтении, у Гэхи ведь тоже этот вырез есть, там он для чего? Я то всегда думал что это предохранительный взвод у МП-38/40 та же штука, только на ствольной коробке.

что это автомат и это основная его работа. Обычно солдат использует АВ в большистве случаев,

вот ответ на все вопросы! согласен на 100%. во время боя, ни кто огонь не переводит.

во время боя, ни кто огонь не переводит.

Отсюда вся вьетнамская статистика и вытекает.А уж у АК(7,62),который автоогнём практически неуправляем (особенно у нервных и "обкакавшихся"), хе-хе-хе .. .

Originally posted by Рус-с:

Чего подумалось по прочтении, у Гэхи ведь тоже этот вырез есть, там он для чего?

для того же.
чтобы принудительно затвор в открытом виде оставить

Кстати,АК первого варианта имел предохранитель и переводчик ввиде двух флажков слева.
А обсуждаемый рычаг появился только на втором варианте.
Видимо после знакомства с автоматом Судаева)

Мне кажется, что на МР44 очень удачно решена эта задача - отдельно предохранитель слева под большой палец (привычная схема, как на пистолетах) и отдельно переводчик, как на более-менее распространенных уже в то время МР41.

для того же.чтобы принудительно затвор в открытом виде оставить

Сумлеваюсь я, придёться рыть.

Originally posted by Рус-с:

Сумлеваюсь я, придёться рыть

ну вот вам первые две лопаты, из мануала на Г3

Сделают ,когда нибудь, у нас и получше автомат, с правильными предохранителями и переводчиками. Но "Калашников" для своего времени и своих целей (каламбурчик))) очень хороший автомат. Лично меня он устраивает и в таком виде ИМХО

ну вот вам первые две лопаты

Вот за это спасибо)

Сделают ,когда нибудь, у нас и получше автомат, с правильными предохранителями и переводчиками.

АК-12 надо довести до ума и всего делов. А переходить на другую систему...... . фиг его знает стоит ли? Лучше поднять качество автоматов, патронов и обучать ЛС как надо.

нужно сбалансировать противомассой работу автоматики
предохранители-переводчики тьху-вопрос
ак12-13-14-15-199 в топку

Originally posted by abc55:
нужно сбалансировать противомассой работу автоматики
предохранители-переводчики тьху-вопрос
ак12-13-14-15-199 в топку

Может лучше патронов побольше ? И стрелять почаще ?

нужно сбалансировать противомассой работу автоматики

По два патрона отсекать не проще?

Может лучше патронов побольше ? И стрелять почаще ?

а нести не пробовали по горам много-много патронав???

По два патрона отсекать не проще?

была традицыыыя в СА стрелять по 2 патрона (и щас тож самое)
первая в цель, вторая для понта
я, до сих пор так и делаю - сам не знаю зачем - инерция СА

вот ежели б 5-10 пуль в цель - это дааа
а одна вцель, вторая для понта - совковая ерундистика
пробовал с рпк лежа с сошек на 100м по два отсекать - вторая в цель ну никак не идет
а в армии, ближайшая мишень в 200 метрах, и та, грудная
ну и нах стрелять по два????
и ведь главное, не разрешают понимашь, стрелять одиночными

ну робяты, но взгляните на АК
килограммовая рама носится над осью ствола
это вас не напрягает?

Originally posted by abc55:

А что , чтобы л/с научился стрелять его нужно обязательно в горы тащщить ? Чем стрельбище не канает ?

если автомат колбасит при стрельбе, не попадете вы в цель, даже если
будете стрелять всю жизнь непрерывно

была традицыыыя в СА стрелять по 2 патрона

А не по три?

килограммовая рама носится над осью ствола это вас не напрягает?

Зато безотказность. Конечно эМка или АЦР конфетки, но..... . напрягает а вдруг откажут.

килограммовая рама

0,5 всего...

это условно
хотя, + затвор и возвратка....

меня поражает энергия отката рамы свд
скорость отката такова, что отражательный выступ на донышке гильзы оставляет вмятину
нужно ли такую дурь прикладывать к раме?
а что будет если свд будет стрелять очередью???

ак далеко не ушел
отбрасывает будь здоров

Originally posted by abc55:

отражательный выступ на донышке гильзы оставляет вмятину

На любом пистолете. Скорость, понимаешь, велика.. .

Скорость, понимаешь, велика

у свд гильза отлетает на метров 15
а если пустить под 45гр и того дальше