polkovnick
P.M.
|
30-4-2014 19:26
polkovnick
Прочитал на сайте Военного обозрения статью "'Трехлинейки' Юго-Востока. Кому достанется крупнейший на Украине арсенал оружия времен Первой и Второй мировых войн?" Предлагаю Вашему вниманию, может кому интересно станет откуда появилось большинство наших макетов... Политику удалил. Ссылку представляю. 'Трехлинейки' Юго-Востока. Кому достанется крупнейший на Украине арсенал оружия времен Первой и Второй мировых войн? В субботу, 26 апреля, десант украинской армии атаковал блокпост Донецкой народной республики в районе города Соледар (Донецкая область). Об этом сообщило РИА 'Новости'. Важный для понимания ситуации момент: блокпост прикрывает дорогу от трассы Харьков-Ростов к соляной шахте имени Володарского (10 км от Соледара, 40 км от Славянска). Со времен СССР эта шахта превращена в один из крупнейших военных складов, где хранятся запасы оружия времен Первой и Второй мировых войн. Ополченцы выставили блокпост, чтобы не допустить к складам боевиков Национальной гвардии. Бой под Соледаром получился коротким. К блокпосту стали стекаться шахтеры с окрестных шахт, вооруженные лопатами, ломами и трубами. Увидев горняков, десантники предпочли погрузиться обратно в вертолет и улететь, сделав для острастки несколько выстрелов в воздух. Напомним: после войн первой половине ХХ века на территории Советского Союза осталось огромное количество оружия. Тогда же на вооружение был принят легендарный автомат Калашникова, и надобность в прежних арсеналах отпала. Часть устаревшего стрелкового оружия пустили на переплавку, другую отдали развивающимся странам, но изрядное количество законсервировали на всякий случай.
По оценкам экспертов, в соляной шахте Соледара находятся на хранении от 1 до 3 млн единиц оружия - 'трехлинеек' Мосина, пистолетов-пулеметов ППШ-41 и ППС-43, немецких пистолетов-пулеметов MP-38/40, пистолетов-пулеметов Томсон образца 1928 года, автоматов Федорова, Маузеров Kar98k, американских Gapand M1, пистолетов Маузера и Кольта, пулеметов Дегтярева образца 1928 года, немецких MG-34, MG-42, и даже знаменитые пулеметы 'Максим' и 'Льюис'. Плюс к тому, к каждому типу оружия имеется по паре миллионов законсервированных патронов. Все 'стволы' находятся в очень хорошем техническом состоянии - в смазке, хоть сейчас бери и стреляй. Соляные шахты уникальны тем, что в них поддерживается постоянный температурный режим и уровень влажности, потому условия для хранения оружия там идеальные. Сейчас склады Соледара охраняются немногочисленным отрядом военнослужащих украинской армии. В свою очередь, украинский гарнизон блокируют силы самообороны Донецкой республики. Что стоит за боем под Соледаром, представляют ли военные склады стратегический интерес? - Если оружие расползается по территории государства - это всегда опасно, - отмечает руководитель редакции военной информации ИТАР-ТАСС Виктор Литовкин. - Им можно воспользоваться и для шантажа, и для проведения диверсий. Несмотря на возраст, оружие на складе в Соледаре вполне рабочее. Если, конечно, оно все эти годы хранилось, как положено. Кстати, винтовка Мосина - лучшее на сегодня снайперское оружие. Знаете, почему? Современные снайперские винтовки, как правило, автоматические, а это отрицательно влияет на точность стрельбы. А вот 'трехлинейка' перезаряжается вручную - как винтовки в современном биатлоне (там тоже автоматическое оружие не используется). Если на винтовку Мосина поставить современный оптический прицел - получится великолепное снайперское оружие. 'СП': - Автоматы ППШ-41 и ППС-43 - тоже эффективное оружие? - Это хорошее оружие, но только по меркам Второй мировой. По сравнению с современными образцами, это очень неточные автоматы. 'СП': - А пулеметы 'Максим' и 'Льюис'? - Тоже хорошее оружие - для вчерашних войн. 'СП': - Склады в Соледаре представляют, прежде всего, интерес для Нацгвардии или для ополчения Донецкой республики? - Они интересны и тем, и другим. Когда у тебя в руках нет настоящего современного вооружения, то устаревшее оружие, которое все-таки может поражать противника, лишним не бывает. На деле, арсеналы Соледара хороши для Гуляй-поля - в широком смысле слова. Против регулярных современных армий такое оружие неэффективно, но для того, чтобы ставить в зависимость население, или вооружать отряды самообороны, оно вполне годится. 'СП': - Шахту охраняет украинский гарнизон. Защитить такой склад малыми силами возможно? - Все зависит от того, какими системами защиты и обороны склад оборудован. Иногда и малыми силами можно эффективно держать под контролем такие объекты - помните историю о 300-х спартанцах, которые перегородили ущелье, и удерживали 40-тысячную армию персидского царя Ксеркса? Военный склад - сложное инженерное сооружение, и при его проектировании, разумеется, вопросы обороны хорошо продумываются: - Я не уверен в значительной ценности оружия на складе в Соледаре, - считает заместитель директора Института политического и военного анализа Анатолий Храмчихин. - Думаю, десант собирался укрепить украинский гарнизон, охраняющий арсенал, чтобы оружие со склада не попало в руки бойцов самообороны Юго-Востока. Дело в том, что у самой украинской армии хватает и более современного оружия - на Украине с советских времен остались гигантские оружейные склады. Этим оружием - при желании - можно вооружить и Национальную гвардию. А вот силам самообороны Донецкой народной республики арсенал в Соледаре интересен. Должен сказать, склад в Соледаре - единственный известный мне арсенал оружия времен Первой и Второй мировых войн на территории СНГ. Действительно, в соляной шахте условия для хранения оружия идеальные. Но все равно, оно очень старое, хотя еще и может действовать: - 15 лет назад в российской армии проходила тотальная инспекция оружия, находящегося на хранении: вскрывали, в частности, все ящики с автоматами, - рассказывает руководитель Центра военного прогнозирования Института политического и военного анализа Анатолий Цыганок. - Вы не поверите: автоматы времен Второй мировой были как новенькие. В 1946-1947 годах они были законсервированы - покрыты солидолом. Их деревянные приклады сгнили, но металл остался нетронутым временем. Думаю, с оружием в Соледаре ситуация такая же. 'СП': - Получается, стрелять из него можно без проблем? - Это оружие надежное по меркам Второй мировой. Если прикладом автомата ППШ, держа оружие вертикально, ударить по столу - автомат, скорее всего, выстрелит. Такая уж особенность конструкции. Но в остальном, оружие вполне надежное. Сейчас Киев всерьез опасается, что арсенал в Соледаре окажется в руках Донецкой народной республики. Автор Андрей Полунин Первоисточник http://svpressa.ru/war21/article/86503/
|
|
БудемЖить
P.M.
|
30-4-2014 19:48
БудемЖить
Читал уже. Не дай Бог прислушаться нашим руководителям в серьезных делах к таким "икспердам" в области военного и политического анализа - писец начинаниям гарантирован.
|
|
PAPASHA2
P.M.
|
Вероятнее всего, десант на вертолете имел целью взорвать вход в шахту с целью воспрепятствования использования ополченцами находящегося там оружия. Считать, что склад имеет значение для вооружения национальной гвардии - нелогично, так как им и калашей в избытке хватает. А не позволить оружию попасть в руки оппозиционного киевскому режиму народа это логично. Шахтеры с ломами не опасны.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
30-4-2014 21:24
PILOT_SVM
Originally posted by polkovnick: По оценкам экспертов, в соляной шахте Соледара находятся на хранении от 1 до 3 млн единиц оружия - 'трехлинеек' Мосина, пистолетов-пулеметов ППШ-41 и ППС-43, немецких пистолетов-пулеметов MP-38/40, пистолетов-пулеметов Томсон образца 1928 года, автоматов Федорова, Маузеров Kar98k, американских Gapand M1, пистолетов Маузера и Кольта, пулеметов Дегтярева образца 1928 года, немецких MG-34, MG-42, и даже знаменитые пулеметы 'Максим' и 'Льюис'. Плюс к тому, к каждому типу оружия имеется по паре миллионов законсервированных патронов.Все 'стволы' находятся в очень хорошем техническом состоянии - в смазке, хоть сейчас бери и стреляй.
Эх-ма, разгулялось воображение!
|
|
Unnamed Player
P.M.
|
30-4-2014 21:26
Unnamed Player
Я вас разочарую,скорее всего шахта пуста,продали все давно.
|
|
SanSanish
P.M.
|
30-4-2014 21:26
SanSanish
Интересно, что там в реале осталось? Минимум десяток пароходов с теми стволами загнали в штаты еще при Ющенко. Трехи, Наганы и СВТ шли на вес. Ну и статейка конечно левенькая. Интересно было бы спросить у автора - откуда там вялись, да еще в количествах автоматы Федорова, Томпсоны обр.28го, Гаранды М1. И что за Дегтярев обр. 28го?! Да и по примению поголовно снайперских трех, некучных ППШ и непригодных Максимов небезинтересно. Как раз в позиционной войне с капитальными строениями Макс выковырять ой как не просто, а ППШ куда как неплох в городских боях партизан с доморощенными "гвардейцами".
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
30-4-2014 21:31
PILOT_SVM
Интересно было бы спросить у автора - откуда там вялись, да еще в количествах автоматы Федорова, Томпсоны обр.28го, Гаранды М1. И что за Дегтярев обр. 28го?!
Похоже афтар свалил в кучу всё, что прочитал на Ганзе.
|
|
datchanin
P.M.
|
30-4-2014 21:45
datchanin
Originally posted by SanSanish: Минимум десяток пароходов с теми стволами загнали в штаты еще при Ющенко. Трехи, Наганы и СВТ шли на вес.Ну и статейка конечно левенькая. Интересно было бы спросить у автора - откуда там вялись, да еще в количествах автоматы Федорова, Томпсоны обр.28го, Гаранды М1. И что за Дегтярев обр. 28го?!
Ющенко прям так усиленно продавал стволы? Сколько там тех СВТ то было? Да совсем и не много. Томпсонов и Фёдорова ещё меньше, точнее второго - думаю вообще не было Да и с МГ и МР всё очень не просто - их то сколько Союзу в нормальном состоянии досталось,а сколько отдали всяким революционерам?  Ну,про Гаранды и говорить не стоит
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by SanSanish:
Томпсоны обр.28го, Гаранды М1
Ленд-лиз? Лет 7 или 8 назад тут же была темка о том, что МВД Украины планировало частично на Кольты М1911 переходить, ибо патроны к ПМ кончались, а новые закупать у России - денег не было. Там же и звучали цифры о том, сколько всего ленд-лизовского на Украине осталось. За пестики не вспомню точно, кажись что-то около о полутораста тысячах речь шла.А вот про Льюисы интересно, откуда они там и почему всё еще сохранились в количестве, годном для массовой закладки в склады долгого хранения.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by datchanin:
Да и с МГ и МР всё очень не просто - их то сколько Союзу в нормальном состоянии досталось
Дохрена и больше; опять тут же и много лет назад была ветка о воспоминаниях человека, который в Сибири работал на одном из перевалочных пунктов трофеев. Вагонами гнали. В любом случае, сколько бы и чего там по рукам не пошло с тех складов - даже остатки - на вполне себе гражданско-партизанскую хватит. А вот касательно современного ручного стрелкового что от СССР осталось и что там якобы в достатке - тут сомневаюсь, не могли не распродать за копейки и на вес всем желающим еще в 90-е.
|
|
SanSanish
P.M.
|
30-4-2014 22:22
SanSanish
Originally posted by datchanin:
Ющенко прям так усиленно продавал стволы?
Вообще то он продавал все что мог. Реально шли пароходики набитые битком. В США трехлинейки были по полтиннику в розницу. В неограниченных количествах. И СВТ было не мало. Боеприпас народ брал ящиками за гроши. Там же и на скандал нарвался выбросив на рынок ленд-лизовские патрики .45 якобы расстрелянные еще в ВОВ. Украинские товащи например жаловались, что он загнал из мобрезерва сотни тысяч тонн латуни в Турцию в виде хранившихся ... латунных гильз. Перед выборами вскрыл и распродал из глубокой заморозки госрезервовское мясо еще советской закладки. Ну и прочее, что мог - тырил. Originally posted by datchanin:
Томпсонов и Фёдорова ещё меньше, точнее второго - думаю вообще не было
Томми именно обр.28 могло быть еще меньше АФ. Originally posted by AllBiBek:
Ленд-лиз?
Вроде как ни Томми 28го, ни тем более М1 по ленд-лизу не шли. МГ-42 кстати недавно мелькал в хронике. Ополченцы отбили у правосеков при нападени на блок пост. А в Луганске в оружейке местного СБУ при захвате мелкала пароска ДП-27.
|
|
datchanin
P.M.
|
30-4-2014 22:22
datchanin
Originally posted by AllBiBek: Дохрена и больше; опять тут же и много лет назад была ветка о воспоминаниях человека, который в Сибири работал на одном из перевалочных пунктов трофеев. Вагонами гнали. В любом случае, сколько бы и чего там по рукам не пошло с тех складов - даже остатки - на вполне себе гражданско-партизанскую хватит. А вот касательно современного ручного стрелкового что от СССР осталось и что там якобы в достатке - тут сомневаюсь, не могли не распродать за копейки и на вес всем желающим еще в 90-е.
Читал я тоже ту статью. Гнали вагонами - это тоже относительно.Пулемётов изготовили не так прям уж и много.СССР досталась некоторая часть,Не малую часть которой потом отдали в Африку и Азию. Хватит именно что на партизанско-бандитскую.О вагонах оружия пулемётов говорить и не стоит. Да и патроны там ко всему ли есть??? Также я очень сильно сомневаюсь про 150.000 Кольтов. Откуда дровишки?! Как по мне,то это бредовейшая цифра!
|
|
mpopenker
P.M.
|
30-4-2014 22:25
mpopenker
Originally posted by SanSanish: Вроде как ни Томми 28го, ни тем более М1 по ленд-лизу не шли.
М1928А1 шли по лендлизу в составе танков, как штатное оборудование
|
|
datchanin
P.M.
|
30-4-2014 22:27
datchanin
Originally posted by SanSanish: МГ-42 кстати недавно мелькал в хронике. Ополченцы отбили у правосеков при нападени на блок пост. А в Луганске в оружейке местного СБУ при захвате мелкала пароска ДП-27.
Там захватили вроде как не МГ-42, а Г-3,уже послевоенный. А потом на Райберте паренёк к нему ленты покупал  ДП-27 могут быть,почему бы и нет?
|
|
БудемЖить
P.M.
|
30-4-2014 22:41
БудемЖить
Originally posted by Unnamed Player:
Я вас разочарую,скорее всего шахта пуста,продали все давно.
Originally posted by SanSanish:
Интересно, что там в реале осталось?Минимум десяток пароходов с теми стволами загнали в штаты еще при Ющенко.
Коллеги, сообщаю вам как человек, который когда то служил в той системе, в котрой эта база состояла (4-е упр-е ГРАУ). Со мной в начале моей офицерской биографии еще служили люди, которые и служили в Артемовске на этой базе, или получали там оружие. База не пуста. Там действительно лежало СТОЛЬКО оружия, что просто очень, очень трудно представить. Не врут те деятели, которые заявляют о миллионах стволов. И там действительно хранился основной запас трофейного оружия ПМВ и ВМВ. Да, действительно, Томпсоны, Льюисы, Кольты. А также Виккерсы, ZB, МГ и МР, Штурмгеверы, Прарабеллумы обычные и с длинными стволами, Вальтеры и т.д. и т.п. Это только то, что я запомнил от тех, кто там был, помнил что видел и хоть немного мог отличать пулемет от револьвера. Всякая трофейка в неисчислимом количестве. Тысячи вагонов объемом, штабеля высостой до потолка (это примерно 6 м) уходили в темноту штолен на глубину, на которой терялся свет ламп. А также и всякий "ширпотреб" - ППШ, СВТ, Максимы ВМ и АК всех модификаций. Ну и снаряга к ним тоже имелась в количестве. Какого-то оружия было много, какого-то - очень много. Во времена "незалэжной" вывозили оружие оттуда действительно буквально пароходами - в США и Европу. Но вывезти все оружие практически невозможно - объемы хранения "вкусных" запасов превышают потребности самых жадных коллекционеров и рынков подобных вещей. Коллекционеры паслись там толпами, отбирали и забирали вещи, но и они, думая, что смогут забрать "самое вкусненькое" были потрясены объемами хранения и не могли - физически не могли - просто просмотреть весь объем, например, пистолетов. Про хранение патронов вместе с оружием в одном складе никто не сообщал. Думаю, это брехня, так как по ГРАУвсим инструкциям, совместное в одном складе хранение оружия и патронов к нему запрещается. Хотя бывают и отклонения, но в небольшом объеме. Но там, рядом с этой базой, имелись и склады боеприпасов - они какое-то количество лет назад загорелись и взорвались (гуглится). Так что эта база - ценный приз для каждой заинтересованной стороны. Originally posted by AllBiBek:
ибо патроны к ПМ кончались, а новые закупать у России - денег не было.
Украина не нуждалась в закупке патронв к ПМ в России - Луганский ПЗ выпускал их в достатке. Там были проблемы, насколько я знаю, технического плана, но не количественного.
|
|
SanSanish
P.M.
|
30-4-2014 22:43
SanSanish
Originally posted by mpopenker: М1928А1 шли по лендлизу в составе танков, как штатное оборудование
Я имел в виду именно модель 28г с ребристым стволом, рукоятью и дульником. Про А1 не подумал. Хотя... танков по ленд-лизу по памяти всего тысяч 10 пришло, так что и А1 никак масовым не мог быть. Originally posted by datchanin:
Там захватили вроде как не МГ-42, а Г-3,уже послевоенный.
Да вроде как именно 42й, на одном из форумов идел фотки с комментариями. Там четко показывли оригинальный ребристый надульник МГ42 и мелькало фото с маузеровскими патронами, якобы с того блок поста.
|
|
Unnamed Player
P.M.
|
30-4-2014 23:38
Unnamed Player
Originally posted by БудемЖить:
Украина не нуждалась в закупке патронв к ПМ в России - Луганский ПЗ выпускал их в достатке. Там были проблемы, насколько я знаю, технического плана, но не количественного.
Это патрон(9Х18) на ЛПЗ делали,делают и делать будут,от российского отличается устройством и весом пули,П в габаритах Пст,масса 7 грамм,начальная скорость 290 м/с,можно загуглить я выкладывал на Рейберте,да и на Ганзе вроде то же.. .
|
|
ygran
P.M.
|
Originally posted by БудемЖить:
Там действительно лежало СТОЛЬКО оружия, что просто очень, очень трудно представить.
да, если все в продажу пустить, цены просто рухнут..
|
|
десант
P.M.
|
а откуда там оружие времен ПМВ? у нас в 41 выскребали все для ополчения. трофейное от немцев что ли?
|
|
БудемЖить
P.M.
|
Originally posted by десант:
трофейное от немцев что ли?
Не знаю. Возможно и от немцев.
|
|
ygran
P.M.
|
Originally posted by десант:
трофейное от немцев что ли?
от зулусов!.. а откуда там оружие времен ПМВ? у нас в 41 выскребали все для ополчения.
и что ли съели его все?.. после назад и сдали..
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Продано всё с этой соляной шахты. Последние образцы ППШ, ППС, Томпсонов, ДП и пр. давно порезаны на макеты!
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
Последние образцы ППШ, ППС, Томпсонов, ДП и пр. давно порезаны на макеты!
Да где ж они? Где макеты? Где охотничьи карабины Томпсон?
|
|
Unnamed Player
P.M.
|
1-5-2014 09:54
Unnamed Player
Продано все,там "родня" "живого и легитимного" постаралась.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
Originally posted by Unnamed Player: Продано все,там "родня" "живого и легитимного" постаралась.
А фамилии можете озвучить?
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
А в общем - продать складские запасы в Европу и Америку - это значит сохранить их для истории. Как в России бездарно относятся к оружию - это за гранью разумного. Каждый год уничтожаются миллионы стволов просто потому, что у нас такие ЗАКОНЫ, ПРАВИЛА и мозги чиновников. В школах не могут приобрести ММГ АКМ для уроков и кружков, а в это время в печь идут миллионы АК, которые в деактивированном виде могли бы стать учебными. Где разум, где логика. В школу наконец-то закупили (с огромным трудом и потратив примерно год времени) 2 ММГ АК-74. При этом учитель должен был "проработать" предложения по наличию ММГ на рынке, т.е. провести предварительный тендер. Крышки из тонкой жжести, даже закрыть трудно, они гнутся. Детали непритёртые, некоторые операции по разборке-сборке невозможно сделать штатно. Эти ММГ просто новодел с болванкой вместо ствола. А почему не продавать в школы - деактивироваенные АК после полного износа? Прикиньте, приходит в школу АК с ИСТОРИЕЙ. Кто и где его использовал в защите Родины. Да и просто на службе. По поводу оружиия КРОМЕ многомиллионных мосинок, ППШ и АК. Почему ни активизировать перевод всех запасов в охот.винтовки и коллекционные образцы?
|
|
ygran
P.M.
|
Originally posted by PILOT_SVM:
А в общем - продать складские запасы в Европу и Америку - это значит сохранить их для истории.
глядишь, что то и обратно приползет.. .
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
Originally posted by ygran: глядишь, что то и обратно приползет.. . 
Когда-нибудь.. .
|
|
Unnamed Player
P.M.
|
1-5-2014 12:31
Unnamed Player
Originally posted by PILOT_SVM:
А фамилии можете озвучить?
А че в Ростов поедете спрашивать "куда Родину продаль?!"????)))
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
Originally posted by Unnamed Player: А че в Ростов поедете спрашивать "куда Родину продаль?!"????)))
Для этого не поеду - просто интересно. И для истории.
|
|
swiss2
P.M.
|
quote: Originally:А фамилии можете озвучить? А че
Перечень оружия к распродаже в постановлении Кабмина Украины 2011 года. search.ligazakon.ua Там же и список в/ч где находится стрелковое оружие. Артемовск, Донецкой области присутствует. МГ-42 там мало, видимо еще до неживого и нелегитимного кто-то постарался. А вот 35000 Максимов и 120000 ДП и правда интересно кто украл. Имя, сестра, имя!(с) И еще интереснее - кто купил?!!!
|
|
Сан-Саныч
P.M.
|
Originally posted by десант: а откуда там оружие времен ПМВ? у нас в 41 выскребали все для ополчения. трофейное от немцев что ли?
в Петербурге на складах до сих пор лежат даже боеприпасы 1-й мировой. Видел снаряды со шрапнелью. Был несчестный случай, снаряды со шрапнелью разбирали для утилизации, кто-то предложил медным крючком вытаскивать заряд из снаряда, заряд состоял из картечин, впрессованых в пороховую шашку. Год или два все было хорошо, потом однажду взорвалось.
|
|
десант
P.M.
|
артснаряды вопросы не вызывают. а вот наличие большого количества стрелкового оружия ПМВ вызывает. во время ВМВ выскребали все, даже из осавиахима. лендлизу радовались.
|
|
Unnamed Player
P.M.
|
1-5-2014 21:42
Unnamed Player
Originally posted by Сан-Саныч:
Был несчестный случай, снаряды со шрапнелью разбирали для утилизации, кто-то предложил медным крючком вытаскивать заряд из снаряда, заряд состоял из картечин, впрессованых в пороховую шашку. Год или два все было хорошо, потом однажду взорвалось.
Похоже вы не знаете как устроен шрапнельный снаряд.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
Originally posted by Unnamed Player:
как устроен шрапнельный снаряд.
Были и такие снаряды. Но ОЧЕНЬ давно, еще, ЕМНИП, в 1870-х гг.
|
|
Сан-Саныч
P.M.
|
Originally posted by Unnamed Player:
Похоже вы не знаете как устроен шрапнельный снаряд.
Правда? Точно? Я присутствовал при разборке английских снарядов, так как ездил на сборы на арсенал, специальность у меня РАВ была, насмотрелся на это говно Так что похоже Вы пытаетесь умничать не по делу
|
|
Unnamed Player
P.M.
|
1-5-2014 23:05
Unnamed Player
Вышибной заряд от собственно картечи отделен поддоном который её и выталкивает.Плохо представляю себе что нужно сделать с шрапнельным снарядом чтоб он в руках сработал,особенно у специалистов... ПыСы:Вот для примеру: patronen.su
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
Originally posted by Unnamed Player: Похоже вы не знаете как устроен шрапнельный снаряд.
А может не надо бросаться такими словами.
|
|
Бринкс
P.M.
|
Я вам не скажу за всю Европу.. Но если настучать например mosin-nagant a vendre-можно увидеть два десятка Фр.оружеек,предагающих трехлинейки любых годов,комплектации и в жутком количестве-только плати.Там же имеются ППШ,ТТ33,ДП 28,максимы,СВТ,Томпсоны и СКС.Ясно дело-не из запасников Явропы,нет тут таких залежей чужеродного добра.. Поставко-продажи с Украины(?) пошли валом последние 5 лет.До этого,по воспоминаниям знатоков,было что-то подобное в 90х-ПМы и АК с Германии. У нас вдруг появился спрос,изменилось недавно оруж. законодательство.Теперь длинноствол типа Мосинки и в родном калибре можно приобретать просто по охотничьему или по спортлицензии(она выдается практически автоматом после пары месяцев членства в клубе).Без особых разрешений-оформлений,просто декларируя покупку.Ну и предложение-превышает все запросы.. С качественным боеприпасом из "восточного блока"-случаются трудности. А так-практикующий народ и коллекционеры не нарадуются,складскую ВМ можно приобрести за 2-3 сотни денег.. Местные оружейные форумы пестрят темами-типа как заставить "снайперскую" мосинку стрелять по-снайперски  Можете назвать меня плохой редиской-но еще мысль.Государству неплохо иметь сток иностранного и недорогого оружия-и применение ему найдется.Помнится,как то в Ливии вдруг в одночасье оказалось немало ФАЛ,АКМ и прочего неликвида-в руках местных бабуиноф.В самом же деле-не ФАМАС же им вручать:зачем так светиться? Может,Европейские покупатели,держатели нашего(бывшего) отечественного арсенала-они знают зачем и кому его можно будет в случае чего выдать.? Учитывая "местную специфику.. " Простите за предсказания.Но уже был однажды свидетелем раздачи мосинок "царандою"-в РФ,но с правильными целями.
|
|
R_S
P.M.
|
Чтобы не спорить. Как то делал анализ по количеству экспортированого оружия из Украины в западные страны (с 2004 года, с момента когда смог найти отчеты). Источник - ежегодные отчеты Укрспецэкспорта. Тут только винтовки\карабины, и пистолеты\револьверы. Есть еще и другие виды вооружений, но по ним нужно сводить данные. Конечно, на счет реальных остатков тяжело сказать, но по тем видам что идут на экспорт (СВТ, Мосина, ТТ, Наганы) ( подтверждение с обеих стороны - с одной люди которые имеют отношение в США и Канаде к импорту, с другой - у нас стоят у основ макетного рынка) - остатков очень мало, если не сказать что практически не нет. Остальное (те же ДП, Максимы, частично ППШ и ППС) - остатки еще есть
|
|
|