Трёхлинейки Юго -Востока.

Originally posted by PILOT_SVM:

Блин, как-будто трудно было сделать подвижное крепление.

Вот для 4-х КБ и профильных НИИ оказалось трудно. Видимо Симонов и К были ну-у такие тупые.

Originally posted by десант:
а документы по тактике применения винтовок с оптикой не проходили?

А какие могут быть документы по применению, если ни один образец полигонных испытаний не выдержал?

обосновывающие целесообразность применения.
опыт значит обобщали, могли и тактику применения описать

Вот пример, как ставятся прицелы даже на просто мощную винтовку.
2687798.jpg

думаю, что цена такой оптике не соответствует идее массового пехотного оружия.

Originally posted by Михаил HORNET:
Пока надо проект украина похоронить, заменив на Новороссию

И этот человек пишет о правом секторе и украинских националистах..
Вы учтите что этот форум читают украинцы.
Такие на Вы совершенно не уважают суверинитет соседней , братской, славянской и в конце концов православной страны.
Такие как Вы убивают остатки братских чувств к русскому народу.
Потом не удивляйтесь с чего бы это украинцы не любят русских.

Потом не удивляйтесь с чего бы это украинцы не любят русских.

Лично я нормально отношусь и к украинцам и даже к азиатам, но ровно до тех пор пока они живут у себя на родине. Берите пример с Туркменов. Живут у себя, в Россию не ломятся, молодцы. Как говорится "Где родился... "

не засоряйте тему, здесь все таки про оружие надо стараться общаться.

Потер свой ответ по Украине, что и другим желаю...

Originally posted by -SEA-:

Originally posted by Михаил HORNET:
Пока надо проект украина похоронить, заменив на Новороссию

Это мнение одного человека,и не стоит его транслировать на всех.

Originally posted by -SEA-:

Потом не удивляйтесь с чего бы это украинцы не любят русских

только не надо говорить,что представление России в виде врага,не являлось в Украине пунктами государственных политики и образования.

Да и западенцы с целью убивать русских появились в чечне(наверное незалежность нэнки отстаивать) ещё за долго до текущего кризиса.

Originally posted by crank:

только не надо говорить,что представление России в виде врага,не являлось в Украине пунктами государственных политики и образования.

Да и западенцы с целью убивать русских появились в чечне(наверное незалежность нэнки отстаивать) ещё за долго до текущего кризиса.

Я прошу прощения за еще одно отсутпление от темы.
Вы преувеличиваете по поводу врага. Это вообще скользкая тема, скорее отмежовывание от России это просто такой путь национальной самоидентификации.
Но на данный момент уже никаких усилий по созданию образа врага не нужно, он уже создан.. . В первую очередь бездарной политикой кремля по отношению к Украине.

Ну а подонки готовые убивать за деньги или просто убивать ради убийства существуют в любой стране, не так ли?

Originally posted by PILOT_SVM:
Вот пример, как ставятся прицелы даже на просто мощную винтовку.

Так это 100% ариец ставил, небось, 100 барашков Вотану пожертвовал в подвале мастерской, чтобы не разлетелось .
А если серьезно, то отдача бенчрест-ствола и ПТР времен ВОВ, мягко говоря, в разных весовых категориях. Ну и качество Унтлера, канешна, малость повыше наших валовых прицелов, где, как печально констатировало все то же НИПСВО, даже дальномерную шкалу "не шмогла".

Originally posted by десант:
обосновывающие целесообразность применения.
опыт значит обобщали, могли и тактику применения описать

Еще раз - какой опыт, если ПТР с оптикой стреляли только на полигоне и выдерживали от силы несколько выстрелов? Цитата выше - это из разряда хотелок 'а вот чтобы еще и так могло'.

Originally posted by -SEA-:

Я прошу прощения за еще одно отсутпление от темы.
Вы преувеличиваете по поводу врага. Это вообще скользкая тема, скорее отмежовывание от России это просто такой путь национальной самоидентификации.
Но на данный момент уже никаких усилий по созданию образа врага не нужно, он уже создан.. . В первую очередь бездарной политикой кремля по отношению к Украине.

у "голубых беретов" есть слова в песне про афган " и надпись на кабине -украина".
отчуждение от русских было еще при союзе.
и прежде чем волноваться о потере любви украинцев к русским, надо поинтересоваться о наличии любви русских к украинцам.у большинства граждан рф было просто безразличное отношение к украине, зато теперь все более склоняющеся к враждебному, причме не от пропаганды госорганов рф,а от постоянных заявлений украинских политиков о враждебности русских.
образ внешнего врага хорошо подходит для мобилизации общества в кризисные времена, по этому от действия кремля это никак не зависело.

Originally posted by Уланов:

Еще раз - какой опыт, если ПТР с оптикой стреляли только на полигоне и выдерживали от силы несколько выстрелов? Цитата выше - это из разряда хотелок 'а вот чтобы еще и так могло'.

""Оптический прицел к ПТРС необходим, главным образом, для стрельбы по пулеметным точкам, дотам, амбразурам фортификационных сооружений и т.д. на дистанцию свыше 500 метров."(с)тугамент из ГАУ, 1944"
опыт применения ОБЫЧНЫХ птр по таким целям показал только необходимость оптики или еще изменение тактических схем применения?
я так понимаю, что выдержка дана из отчета, обобщающего применение птр на фронте.

Originally posted by десант:

опыт применения ОБЫЧНЫХ птр по таким целям показал только необходимость оптики или еще изменение тактических схем применения?
я так понимаю, что выдержка дана из отчета, обобщающего применение птр на фронте.

Нет, это начало отчета об испытаниях очередного кронштейна и в переводе с канцелярского звучит так: "сейчас на фронте стреляют по этим целям на дистанции до 500 м, а если поставим оптику, наверное, получится и дальше попадать - может быть, если очень повезет".

понятно. а отчетов, которые я описал не встречались?
еще были бы интересны отчеты по использованию у партизан птр.

Originally posted by -SEA-:

В первую очередь бездарной политикой кремля по отношению к Украине.

Благодаря "бездарной" политике Кремля,Украина получала очень долго газ за полцены.
Но!Сами же украинские воротилы тимошенки-порошенки продавали украинскому народу же тот же газ уже с хорошим наваром,не забывая регулярно индексировать свои доходы.
А поскольку возмущение по поводу роста цен нужно на кого-то направлять,то более всего виноватым сделать Кремль,мол он же газ продаёт то значит и он во всём виноват. Вообщем,всё как обычно во всём вини кляти москали.

А то,что майдан устраивать каждую пятилетку,так это потому,что у Кремля бездарная политика.
Бля,я реально хочу знать,в чём эти 20-ть лет заключалась эта бездарность,и куда ещё надо было целовать Киев,что бы ему Москва понравилась?

Originally posted by десант:
понятно. а отчетов, которые я описал не встречались?
еще были бы интересны отчеты по использованию у партизан птр.

Отчеты по использованию ПТР можно свести к 3-м типам:
1) Наш взвод ПТР подбил 100500 фошшиских танков, ПТР рулят.
2) Наш взвод ПТР долго стрелял по немецкому танку, а он уехал. Потом мы нашли его подорвавшимся на мине, на нем было много следов от пуль ПТР, но ни одного пробития. Но по дзотам пострелять сойдет.
3) Мы уже год не видели немецких танков, а когда один выехал, его сразу же подбили мужики из ИПТАП. А ПТР мы давно посдавали на склад.

Originally posted by crank:

Благодаря "бездарной" политике Кремля,Украина получала очень долго газ за полцены.

http://www.aif.ru/money/economy/1171569

Originally posted by Уланов:

Отчеты по использованию ПТР можно свести к 3-м типам:
1) Наш взвод ПТР подбил 100500 фошшиских танков, ПТР рулят.
2) Наш взвод ПТР долго стрелял по немецкому танку, а он уехал. Потом мы нашли его подорвавшимся на мине, на нем было много следов от пуль ПТР, но ни одного пробития. Но по дзотам пострелять сойдет.
3) Мы уже год не видели немецких танков, а когда один выехал, его сразу же подбили мужики из ИПТАП. А ПТР мы давно посдавали на склад.

ну ка кто ведь обосновавались оргштатные изменения по типу создания рот птр и прочего
в мемуарах читал, что изменилась тактика применения птр после первого периода, уже при обучении стали концентироровать огонь на одной цели с переносом на следующую.
к к урсокй битве кучу памяток выпускали по противотанковой борьбе, должны же были отразить где то опыт и роль подразделений птр.

Originally posted by десант:

должны же были отразить где то опыт и роль подразделений птр.

В отчетах с фронта как-то больше пишут, что пехотные командиры какой-то там роли ПТР особо не понимают и постоянно изымают людей из бронебойщиков для восполнения убыли обычных пехотинцев.

это я у вас в журнале читал

А что каратели уже и из пушек в мирные города стреляют? У десантников есть какая то маленькая в 120мм со здоровым набалдашником на стволе.

Отчеты по использованию ПТР можно свести к 3-м типам:

Подозреваю, что их вернее распределить по времени:

1-й период - с начала появления на фронте - до появления в должном количестве "толстокожих" танков у немцев;
2-й период - попытка "работы" по "кисонькам" и т.д.;
3-й период - перенацеливание расчётов птр с противотанковой "работы" на иные цели.

Originally posted by falcon1971:

Подозреваю, что их вернее распределить по времени:
1-й период - с начала появления на фронте - до появления в должном количестве "толстокожих" танков у немцев;
2-й период - попытка "работы" по "кисонькам" и т.д.;
3-й период - перенацеливание расчётов птр с противотанковой "работы" на иные цели.

По времени это распределяется так:
1941 - ПТР реально практически нет ваще.
1942 - Начинает поступать в количествах ПТРД и оно оказывается жутко глючным. Народ плюется и просит ПТРС, но их выпускают по капле в час.
1943 - Исправили ПТРД и наладили выпуск ПТРС. ПТРС глючат. Немцы выпустили новые танки, а на борта старых понавешали экранов, которые полностью "снимают" птр-ные пули. Короче, опять все плохо.
1944 - Немецких танков мало, пушек у ИПТАП-ов много. ПТР или посдавали в обоз или таскают, чтобы изредка пострелять по всяким дзотам или очень случайным броневикам.
1945 - все ПТР посдавали в обоз и таскают трофейные фаусты.

в каком году массово к партизанам пошли?

Originally posted by десант:
в каком году массово к партизанам пошли?

В 43-м, до этого и партизан-то массово не было

Отчеты по использованию ПТР

alternathistory.org.ua

Народ плюется и просит ПТРС

Где-то встречал о впечатлениях от стрельбы из ПТРС человека, направленного в ряды Armia Ludowa ввиду знания им польского языка. Мата было много. Более двух обойм едва ли кто отстреливал за раз. Где-то статья в журнале "Мастер-ружьё" была, если память не изменяет.

Originally posted by десант:
еще были бы интересны отчеты по использованию у партизан птр.

А что партизаны особо с ПТР могли делать? Применяли в засадах, как на автодорогах,так и на ж.д. (хорошо котёл паровоза простреливать,при этом есть возможность уйти). Да и вообще,вряд ли у партизан ПТРов было особо много,хотя ввиду отсутствия артиллерии и это сгодится.

вряд ли у партизан ПТРов было особо много,хотя ввиду отсутствия артиллерии и это сгодится.

Была артиллерия. И "сорокопятки" были, и "полковушки" 76-миллиметровые. Почитайте мемуары Вершигоры и Фёдорова.

Originally posted by datchanin:

А что партизаны особо с ПТР могли делать? Применяли в засадах, как на автодорогах,так и на ж.д. (хорошо котёл паровоза простреливать,при этом есть возможность уйти). Да и вообще,вряд ли у партизан ПТРов было особо много,хотя ввиду отсутствия артиллерии и это сгодится.

читал в мемуарах, что очень активно просили, так как в охранных частях было много устаревшей бронетехники. к тому же появились сильно укрепленные инжененрные сооружения (дзоты, тосы и т.д.)не позволяющие подойти для диверсии к мостам и сооружениям ж/д.
встречал еще повод -для отгона самолетов от баз. использовали колесо от телеги и птр, сбить редко удавалось, но не позволяли выцеливатть

Originally posted by falcon1971:

Была артиллерия. И "сорокопятки" были, и "полковушки" 76-миллиметровые. Почитайте мемуары Вершигоры и Фёдорова.

рейдовое соединение ковпака очень мало имеет общего с партизанами.
по сути тот же кавкорпус белова в 41

Originally posted by Уланов:

В 43-м, до этого и партизан-то массово не было

а это связано именно с массовостью партизан или высвобождением количества птр в нуждах армии?

Originally posted by Новгородец:

alternathistory.org.ua

спасибо, но это к сожалению не отчет.
и что странно, подобные воспоминания я читал в другой литературной обработке.

Originally posted by datchanin:

Да и вообще,вряд ли у партизан ПТРов было особо много,хотя ввиду отсутствия артиллерии и это сгодится.

Давно, еще в 80е, читал воспоминания одного партизана. Автора и название сейчас, увы, не вспомню
Партизанил он, емнип, в районе Борисова. В 1944 году в их партизанской бригаде (200-300 бойцов + около 1000 беженцев) было 18 ПТР. И они их использовали как против паровозов, так и против бронетехники. Учитывая, что против партизан обычно действовали не Тигры с Пантерами, а разные БА и "антиквариат" типа Рено ФТ, это было эффективно.

Originally posted by falcon1971:
Была артиллерия. И "сорокопятки" были, и "полковушки" 76-миллиметровые. Почитайте мемуары Вершигоры и Фёдорова.

Знаю,была! А так же знаю,что они регулярно её подрывали её из-за отсутствия снарядов.