Трёхлинейки Юго -Востока.

https://translate.google.ru/
Злые языки утверждают, что во время штурма Мариуполя на позициях сил АТО был замечен главный провокатор страны Дмитрий Корчинский! Поговаривают, что именно он спровоцировал безжалостную зачистку города от мирных террористов ДНР ...

Значит с автоматом ППШ (а ремень на нем от калашникова) в окружении ОУНовцев на фотографии одиозный Дмитрий Корчинский.
ru.wikipedia.org
На хрена воякам АТО спонадобился ППШ при зачистке Мариуполя?

цитата:

КП:
Значит с автоматом ППШ (а ремень на нем от калашникова) в окружении ОУНовцев на фотографии одиозный Дмитрий Корчинский.
ru.wikipedia.org
На хрена воякам АТО спонадобился ППШ при зачистке Мариуполя?

При боестолкновениях в городе предпочел бы иметь ППШ, пяток бубнов и пару рогов к нему, чем АК в полном обвесе.

Чего то смотрю на Лейбштандарте, все топики про ГВ на Украине грохнули, ответка за Райберт? Да уж. На guns.md читать как то не торт,но там хоть хронология событий идет более-менее непрерывно... Все таки хорошо когда есть нейтральная площадка.

цитата:

При боестолкновениях в городе предпочел бы иметь ППШ, пяток бубнов и пару рогов к нему, чем АК в полном обвесе.

Это при современных то СИБ? Однако... . Хотя на Украине вполне реальный вариант.Ибо в армии 40 БЖ на 400 чел.

цитата:

Wladim753:

Это при современных то СИБ? Однако... . Хотя на Украине вполне реальный вариант.Ибо в армии 40 БЖ на 400 чел.

1) второй класс патрон ТТ ковыряет 2) больший носимый боезапас 3) на дистанция городского боя ППШ хватит с избытком 4) СИБ - у одного из 10, что у ополценцев, что у нац.гвардии и прочих, включая армию.

Дык современный стандарт армейских СИБ в передней проекции минимум 3 кл.
Противоосколочники в армии РФ только у танкистов.
ППШ ковыряет 2 класс только мягкий, сталь и керамику он уже не берет, если только самодельными бронебойными пулями, т.к. вроде стандартных бронебойных 7,62*25 я не встречал.Нормальная сталь 2 класса в нормальном СИБ будет держать и усиленные чешские патроны. Так что ППШ на сегодняшний день , специфика только украинская и африканская. Дай Бог,нашей не станет.Для многочисленных НВФ воюющих между собой вполне пойдет, если с регулярами , то только достойно умереть и попасть в Валхалу.
Да, вес то патрона 5,45*39 и 7,62*25 практически одинаков если что,в пределах 11 грамм.

цитата:

Originally posted by SETH: больший носимый боезапас

Который весь очередями расстреливается из пистолета-пулемета "в ту сторону". Первая пуля прицельно,а остальные в ... . .Плотность огня оно конечно имеет место.
Треск для наведения паники.)

цитата:

Originally posted by SETH:При боестолкновениях в городе предпочел бы иметь ППШ, пяток бубнов и пару рогов к нему, чем АК в полном обвесе.

ППШ-5,3 кг
Бубны 5шт х 1,8кг= 9кг
Рожки 2шт х 0,65кг=1,3кг
Всего нагрузка примерно 17кг.Не считая средств защиты.
С пулеметом ПКМ с лентой на 250 патронов и то легче бегать )
У него хоть патрон 7,62х54,ни один броник и ни одно легкое укрытие на городских дистанциях не спасут.

Не зря же регулярная армия давно отказалась от ПП.

цитата:

Originally posted by Wladim753: если с регулярами , то только достойно умереть и попасть в Валхалу.

Впрочем у ополченцев Новороссии ППШ практически нет .
Они и ВМ и СВТ и СКС рады.Только не хватает их.
Тем более что боестолкновения в основном ведутся в районе блок-постов на весьма приличных дистанциях,где ППШ вообще бесполезная тяжелая трещетка.

цитата:

КП:

Впрочем у ополченцев Новороссии ППШ практически нет .
Они и ВМ и СВТ и СКС рады.Только не хватает их.
Тем более что боестолкновения в основном ведутся в районе блок-постов на весьма приличных дистанциях,где ППШ вообще бесполезная тяжелая трещетка.

1) Лучше ППШ в руках, чем ПКМ на складе
2) своя ноша не тянет
3) на 150 метров ППШ короткую очередь ложит в габарит А4 спокойно и без проблем, как раз 150-200 метров дистанция городских боев. Так что, и такой трещотке в условиях П рад будешь.

цитата:

Так что, и такой трещотке в условиях П рад будешь.

Конечно будешь рад.Хотя лучше и пистолет и ППШ.

цитата:

Originally posted by SETH:как раз 150-200 метров дистанция городских боев.

А где в Луганской и Донецкой областях шли интенсивные городские бои?
Разве что при штурме милиции однажды была внутригородская перестрелка.
Города обстреливает украинская артиллерия и бомбит авиация.
Ничего похожего на Сталинградскую битву и взятие Берлина и близко не ожидается.Не те нынче времена.

Боестолкновения с применением стрелкового вооружения в основном происходят на больших дистанциях в районах блок-постов,на въездах в города и поселки.
Где там применять оружие на 150м?
Кто к себе на такое расстояние подпустит?

Конечно ППШ лучше чем ничего,но против АК вообще никак не катит.

Вы чегой-то совсем не следите за развитием событий. Хватает там и ближнего боя.

цитата:

Originally posted by Kosta_g:Хватает там и ближнего боя.

Где это видно?
Что на видео роликах,что свидетельства-гибель и ранения людей в основном либо от снайперов и пулеметного огня(пулевые),и главным образом осколочные:минометный и артиллерийский огонь,а так же и авиаудары.
На всех видеосъемках боестолкновений видно что дистанции огня приличные.
Бэтры,танки,минометы,гранатометы-какой ближний бой?
На близких дистанциях только уже после боя добивают или расстреливают.

За каждый дом никто не сражается.Все жить хотят.Как из блок-постов защитников выбивают,так сразу населенный пункт или покидается ополченцами,или укроармейцы сами в него не входят,отступают на исходные.

Мне даже перечислять лень поименно.
Вот эти блакитние сокилы и иншие с пихвами пид носом очень часто вплотную взаимодействуют с противником. Ну там, ментов в Мариуполе сжечь в здании ГУВД, или орущих граждан пострелять.
А про штурм погранотряда в Луганске Вы вообще не в курсе? Штурмы инших воинских частей, горотделов, объектов инфраструктуры, адмзданий? Не, не слышали?
Колонны жгут с расстояния в полкилометра, что ли? Или исподтишка, на поворотах, сужениях дорог, из зеленки по краям трасс?

С ППШа конечно лучше чем дробовиком воевать, но АК он проигрывает во всём.

цитата:

Вот эти блакитние сокилы и иншие с пихвами пид носом

Если таких из ППШ то много будет раненых, их хорошо брать в плен и добивать.

цитата:

При боестолкновениях в городе предпочел бы иметь ППШ, пяток бубнов и пару рогов к нему,

Это глупость человека непонимающего в оружии .

цитата:

ЯРЛ:

Если таких из ППШ то много будет раненых, их хорошо брать в плен и добивать.

Может не надо ? Пущщай мучаются .. .

цитата:

Если таких из ППШ то много будет раненых, их хорошо брать в плен и добивать.

Может не надо ? Пущщай мучаются ...

В России дураков много, пускай мучаются.
http://balashover.ru/news/15494.html

цитата:

VOVAN SIDOROVIH:
В России дураков много, пускай мучаются.
http://balashover.ru/news/15494.html

Во-во!

цитата:

Кстати, винтовка Мосина - лучшее на сегодня снайперское оружие.

ох чую, щас случится знатная заруба..

По идее, на Украине сейчас стреляют в друг друга в основном с максимальной дистанции и поэтому для меня СКС лучше ППШ по любому. Бронебойные пули 7,62*39 пробивают борт БТР-70 в части корпуса где расположены колеса. Винтовка Мосина пробивает этот же БТР в зависимости от угла выстрела и боеприпаса.
Лучшей снайперкой она не была даже от рождения, но исправная снайперская точнее СВД.

Wladim753- ну вот зачем Вы им отвечаете?

Действительно))) зачем?

цитата:

Originally posted by Wladim753:По идее, на Украине сейчас стреляют в друг друга в основном с максимальной дистанции и поэтому для меня СКС лучше ППШ по любому.

Вот именно.
И классических массовых пехотных атак на вражеские окопы в духе 1-2й мировых войн нет и не предвидится.(Где целью атаки являлось максимальное сближение пехотинцев с противником вплоть до рукопашной)
"Окопная метла" в количествах больше не нужна.Концепция ведения боевых действий с тех пор сильно изменилась.Да и самой пехоты в том старом понимании больше нет.

ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТЫ КОМАНДИРА ВЗВОДА ВО ВСЕХ ВИДАХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ:
"Боевой порядок мотострелкового взвода, наступающего на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) состоит из боевой линии боевых машин с интервалами между ними до 100 м и средств усиления, действующих в боевой линии или за ней.
Боевой порядок мотострелкового взвода, наступающего в пешем порядке, состоит из цепи, боевых машин пехоты (бронетранспортеров) и средств усиления.
В зависимости от степени огневого поражения противника, характера его обороны и местности, оснащенности мотострелковых подразделений боевой техникой атака осуществляется двумя способами: в пешем порядке вслед за танками или на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) без спешивания личного состава. Танковые подразделения в любых условиях обстановки атакуют противника в боевой линии.
При действиях в пешем порядке, когда организованное сопротивление противника сломлено, взвод может действовать в предбоевом порядке. Наступая на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах), он может свертываться в колонну и продолжать наступление.
Умелое сочетание боевого, предбоевого и походного порядка позволяет взводу наступать в высоком темпе, стремительно, использовать результаты ядерных и огневых ударов и в короткое время завершить разгром противника.
Атака - это стремительное и безостановочное движение танковых и мотострелковых подразделений в боевом порядке в сочетании с интенсивным огнем из танков, БМП (БТР), а по месте их сближения с противником и из других видов оружия в целях его уничтожения .
Атака мотострелковых подразделений в пешем порядке ведется при прорыве подготовленной обороны противника, укрепленных районов, а также на резкопересеченной и труднодоступной для танков, БМП (БТР), местности. Спешенный личный состав атакует в цепи за боевой линией танков на удалении 200-250 м, которое обеспечивает их взаимную поддержку.
БМП со стабилизированным вооружением атакуют обычно непосредственно в цепи своих подразделений.

В условиях обстановки когда оборона противника надежно подавлена огнем и при этом уничтожена большая часть его противотанковых средств, а также при наступлении на поспешно занятую оборону, недостаточно развитой в инженерном отношении, и на благоприятной местности атака мотострелковых подразделений осуществляется на БМП (БТР).
В этом случае танки атакуют вслед за разрывами своей артиллерией, а мотострелковые подразделения на БМП ( БТР) в боевой линии за танками на удалении 100-200 м и своим огнем уничтожают противотанковые средства и другие цели.
При любых способах атаки должно достигаться тесное взаимодействие танковых, артиллеристских, мотострелковых подразделений и подразделений других родов войск и специальных войск."

Боец с ППШ противостоящий современным мотострелкам заранее обречен и не сможет причинить противнику никакого ущерба,будучи уничтоженным до сближения на дистанцию эффективного огня ПП.
Это все равно как польские кавалеристы с саблями против немецких танков в 1939г.

цитата:

Originally posted by КП:

ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТЫ КОМАНДИРА ВЗВОДА ВО ВСЕХ ВИДАХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ: "Боевой порядок мотострелкового взвода, наступающего на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах)

Великолепно!!!
Как просто оказывается воевать. Что бой, что парад - все уже написано, бери и воюй.
Но при чем здесь вообще украинские события?
Те самые где комвзвода набирают по обьявлению на Майдане, их опоненты притаскивают в окоп брюшко прямиком с теплого дивана, технику выдергивают из заросших бурьяном парков или с постаментов, а броники и берцы присылают родители из ормагов?
По какому такому Уставу ровняли блокпост под Славянском, где снайпера сняли расчет АГС и снайпера, а затем пара ИМР (под песню - "Идут по Украине солдаты группы Центр")просто зарыла отвалами окопы с зольдатиками?
А там ведь еще намешано сброда от нацгвардии до частных "батальонов", тех самых с ДП и помпой в руках.
На блокпостах прекрасно досматривают транспорт с дробовиками, из зеленки и по частному сектору палят друг в дружку АКС-74У из ментовско/СБУшных арсеналов. Причем не то что 7Н22, даже 7Н10 с ищейкой не найти.
Ксюхи с 7Н6 - самое то по "броне".
Были бы ППШ в количестве - пошли бы за милую душу.
Где ж их взять то, в количествах?

цитата:

Были бы ППШ в количестве - пошли бы за милую душу.

Ерунда.

цитата:

Где ж их взять то, в количествах?

Их (ППШ и ППС) - на складах - миллионы .

цитата:

Maksim V:

Их (ППШ и ППС) - на складах - миллионы .

Сколько миллионов?

цитата:

hiursa:
Сколько миллионов?

Предвижу ответ - много
Это миллионы тех ППШ,которые благополучно массово отправляли совсем недавно на переплавку и даже тут на ганзе об этом писали?

цитата:

Originally posted by hiursa:

Сколько миллионов?

охулиарды скорее всего.....
максим и не на такое способен......

вообще мне нравилось как воюют позируя перед камерами и занимают блокпосты с покрышками понарошку......
а сейчас хренота какая-то.....
кровь льётся.... .

цитата:

Добрый как ангел:

охулиарды скорее всего.....
максим и не на такое способен......

вообще мне нравилось как воюют позируя перед камерами и занимают блокпосты с покрышками понарошку......
а сейчас хренота какая-то.....
кровь льётся.....

Заигрались...
Коллега не совсем прав в отношении сравнения реликтов и современного оружия. В ситуациях подобных украинской в дело пойдет все.
И вундервафли и , буде таковые отыщутся, мазллоадеры.

ППШ лучше только МП38 ,он значительно хуже любой винтовки под промежуточный патрон. Он в свое время был вынужденным решением - автоматическое оружие,которое можно было клепать массово и которое
было технически несложно в обрашении для среднестатистического пехофинца. Как только появился промежуточный патрон и оружие под него - ППШ мгновенно стал неактуален и поехал на склад а со склада - папуасам в помошь.
В нем нет ничего хорошего кроме того,что он был единственным приемлемым и массовым образцом личного оружия в СССР в 41-45. Устарел в ту минуту когда в Туле собрали первый серийный СКС, про АК смешно и говорить.

Услышав треск ПП все что нужно сделать оппоненту - увеличить дистанцию и привет. Не говоря уже про пенетрейшн и прочее.

Кроме того он тяжел как кусок рельсы и неразворотлив , оппонент с калашматом будет быстрее на тех дистанциях, вде патрон ППШ на что-то годен.

Кремневое ружье тоже имеет свое автономное преимущество.
Нет зависимости от снабжения унитарными патронами.
Нужен только запас порошка типа дымного пороха (любой химик сварганит в школьной лаборатории),пулелейкой можно снабдить каждого ополченца,а старых аккумуляторов для извлечения свинца не меньше чем покрышек насобирать можно.
К тому же большой калибр и большое останавливающее действие.
Следуя логике пепешистов можно так же сказать,что кремневое оружие лучше чем ничего.
Сколько там в арсеналах миллионов кремневок на сохране лежит? )

цитата:

КП:
Сколько там в арсеналах миллионов кремневок на сохране лежит? )

-- а они в 20 веке там ещё вообще лежали?

Ошибочка, граждане коллеги, досадная. В логику вашую вкралася. ППШ против АКМ не тянет, кто б спорил. А против дробовика? Пистолета, бессмертного ПМ?
А в хату вломиться, да во имя майдана, или там против майдана, все из хаты вынести?
Повторюсь еще раз, не шутя. В войне всех против всех, читай бандитизме и анархии, любое оружие найдет себе применение. И ППШ и кистень.
Потому как бои не в поле будут вестись: урррряяя за батькивщину, а самыми что ни на есть неблагородными способами. И ночкой темной, выпустить от пуза очередь на пол-диска по паре-тройке военных патрульных или там мусоров, так ППШ вполне покатит. Заодно и на АК поможет разжиться, с тех самых патрульных.
В середине ХХ века весьма продвинутая в отношении военной техники держава вполне штамповала пистолет либерейтор и ничего смешного в том не усматривала. Потому как для бандитизма весьма подходит. И никто не торопился противопоставлять этого самого либерейтора с каким-нибудь кольтом или маузером.