Шпрыц имени Мосина

Originally posted by VVL:
Спасибо за оперативность!

"... умудрился еще оказаться в советской армии и получить медаль "За победу над Японией"...
- Порадовал ты меня этим, порадовал! Очень не хотел услышать другое. Гражданская война, это одно (так сказать домашний междусобойчик и у каждой стороны может быть своя правда), а внешняя агрессия против Родины (ну, это конечно, если Россия для твоего деда Родина)- другое. И быть в такой войне на другой стороне - предательство, какие б светлые лозунги не провозглашал. Согласен?

"... Самое смешное из всего этого,что это правда - человек удивительной биографии.. . "
Это не смешно, это отлично!!! Цени и храни память об этом!

Кстати,родился он в Китае в семье эмигрировавшего белого офицера,но после смерти Сталина вернулся в СССР,как и большая часть русских,живущих в Китае - и умудрился при этом не угодить в Сибирь..

Так ведь они рельс пробили. А ствол у СВД короче чем у трёхлинейной винтовки.
------
Да длиннее, но ненамного - гдето на 100 мм. И на енергию пули ето влияет мало - лучем случии выгрыш сотня - две джоулей, да и пробиваемость тогдашних пуль хуже. Да и немецкий патрон, бронепробиваемость которово здесь приводили, чуть мощнее мосинсково.

Даа, дела.. . Судя по рассказам прабабки (она, правда, больше Семенова вспоминала) и по тому, что довелось читать - отморозок был этот Сипайло редкостный, даже по тем временам.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Да,винтарь изящный-что редкость для армейского оружия)Стрелял из нескольких,когда то давно в гостях и по пьяни-без затыльника стрелять невзмжоно,дерёться прикладом.Особенно понравилось трассирующими пулями по корпусу от автобуса на поле лупить.А потом я из неё ещё кирпичный сарай пробил-из белого кирпича)))

Позвольте добавить из истории:
,, Русская винтовка явилась результатом труда целой группы конструкторов: затвор и отсечку-отражатель разработал капитан гвардии С.Мосин. способ заряжания и патронную обойму- Леон Наган, патрон и ствол
-полковники Петров,Роговцев и штабс-капитан
Севостьянов. Кроме того при проектировании ствола за основу была принята винтовка Лебель М1886.,,

Originally posted by Всеволод:
Даа, дела.. . Судя по рассказам прабабки (она, правда, больше Семенова вспоминала) и по тому, что довелось читать - отморозок был этот Сипайло редкостный, даже по тем временам.

Дык и шеф его,который Унгерн,тоже не ангелочек с крылышками был.. Время-с

Кстати, дизайн мосинки высокоэстетичный (действительно, наверное самая красивая винтовка, особенно со штыком) весьма-весьма напоминает Бердан-2 - которая чистой воды продукт американского полковника Бердана.
Тем не менее мосинка и никак иначе; а иначе почему американцы свои винтовки не называют там Ругер-Маузер или Спрингфилд-Маузер?
"Моссин" - это, думаю, английское изобретение; если писать Mosin, то читать по-ихнему надо "Моусин". Удвоение согласных не редкость, чтобы слог закрытый получился.

А довелось ли кому с армейской винтовкой дуэлку побегать ? Если да, то каково впечатление ?

А довелось ли кому с армейской винтовкой дуэлку побегать ? Если да, то каково впечатление ?

Originally posted by bulawog:
Мой дед из мосинского карабина простреливал бортовую броню японского легкого танка "Ха-го",в чем я склонен ему верить...

Должно,изнутри стрелял,в красноармейцев,сквозь стенку?

Originally posted by олд:
Должно,изнутри стрелял,в красноармейцев,сквозь стенку?

Да не... От нефиг делать стрелял по брошенному танку

2 ALL, & ALL, & ALL !!!!
Господа фанаты! (ибо присутствие всех ваших мыслей свидетельствует о том, что тема мосинской винтовки вам далеко не безразлична)
Дабы не получилось сумбурно, пойду по пунктам.
1. Я с 9-ти лет (сейчас 31) полностью отпетый фанат Мосинки. Даже в 12 лет, когда в "войнушки" играли, все бегали с покупными пластиковыми стрелялками, орали "тра-та-та", или просто с палками. Мне же было это невмоготу, и у меня имелся собственноручно изготовленный экземпляр ЕЁ. Хвалиться долго не буду, просто один пример - меня иногда на улице тормозили "бдительные" граждане и милиция, т.к. даже с метра расстояния отличить от "оригинала" было трудно. ДА! Имелся даже намушник (из текстолита) и в патронник вставлялась гильза. Патронник сделал из бамбука - чтобы не мучиться со сверлением. Повторяю: мне было 12 лет. До сих пор два экземпляра лежат у родителей в шкафу. Как будет возможность, - сфоткаю и выложу. Вот такой вот "крик души"! Йес-с-с!
2. По поводу форм и пропорций мосинки: пускай говорят, что хотят - но лучше её я ничего не видел. Да, пускай затылок из железа, отдача поэтому - "мама-не-горюй", а один даже пошутил как-то "винтарь для крестьян, ибо 80% винтовки - дерево". - Я всем им говорю: МИР ВАМ! А я всё равно останусь при своём мнении! Вы пробовали приложиться из неё? Пробовали "повести" цель? А!?! Красотища!!! А стабильность какая! Действительно, задумайтесь, - если бы какую-нибудь другую систему выпускали с ТАКИМИ допусками и неточностями (вспомните массовый карабин 1944 года и посмотрите его затвор хотя бы), работала бы она хоть как-то? А держали в руках экземпляр, изготовленный в 1894 году? - РУКАМИ ДЕЛАЛИ, БЛИН! КАК всё работает!!! Вот если бы её, родную, ТАК и делали, дала бы она фору всем!
3. Очень хотелось бы лицезреть изделие оппонента Мосина. А то говорят-говорят, - а глянуть бы!!!

Впервые взял винтовку, спортивного образца, Или АВ, как ее называли, с недоверием. Патроны то какие большие ! Странный магазин, на 5 патронов,надо хорошо давить, что бы их туда утопить. Мы готовились бегать и стрелять дуэльную стрельбу. Это оюязательно на первенстве ВС СССР.И вот первая тренировка, старт лежа, 25 метров до огенвого рубежа, патронов бери с собой сколько хочешь., хоть между зубами зажимай.
Старт, побежали, упали, зарядили винтовки, и БАБАХ ! Оглушило, плохо зажал с перепугу приклад в плече, отдачей лупануло по брови, рассекло в кровь. Первая мысль- мама, куда я попал ? Но времени нет, надо поливать по мишения как можно быстрей, убил свою, помогай товарищу по команде. И так, тренировка, забег каждые 5 минут, до изнемождения. Язык вмсит как у овчарки. Тренер постоянно ревет как белуга,- не укладываемся во время, плохо бегаем, стрельбы никуда не годится.

Трудно стрелять из этой винтовки. Если нет сноровки.

И вот на первенстве ВС сухопутных войск СССР в ОРДжоникидзе, мы бегаем дуэль. Рев стоит как на футболе. Двадцать пять команд, и с каждой почти надо пробежать. Жара стоит почти 35 градусов. Мы в телогрейках, мокрые как беговые кони, проигрываем ГСВГ, ЦГВ, и еще кому то. Но такой азарт, такое напряжение !!!!

Это был наивысший кайф. Ствол винтовки накалился как утюг. Тряпкой мокрой быстро протет ствол, и снова команда приготовиться, старт лежа, и вперед !

Забыть такого нельзя. Винтовка Мосина приводит быстро в чувство, выстрел, как удар поленом по голове, дистанция 300 метров, и грудная мишень. Попробуй ее еще и разгляди на такой дистанции. А тут надо попасть. Закрыть свою и помочь товарищу, если тот мажет.

Кто стрелял такое упражнение С мосинсокй винтовкой ?

Я такое стрелял, но на тренеровке. И из Мосинки и из СВД. Какчество стрельбы не сравнить- мосинка вне конкуренции, особенно по воспринимаемой отдаче.

"... почему за бугром её называют, Мосин-Наган?... "

Мой вариант ответа.
Информационная война, такая же война, как и любая другая. Недаром при Буше в бюджете Пентагона это не последняя строка по сумме!
И ведётся она по своим законам. Это не Буш со своими соратниками придумал. Гитлер в "Майн Кампф" значение и способы ведения этой войны подробно прописал. Он всё-таки в окопах в первую мировую сидел и оценил силу слова. Наполеон говорил как-то так: "Одну газету я приравниваю к двум батальонам". Для тех листков с мизерным тиражом изумительная оценка и похвала. В двадцатом веке размах прессы и радио был другой.
Многие современники отмечают, что Франция проиграла военную кампанию Гитлеру ещё до броска и начала активных боевых действий. Она проиграла её тогда, когда французы стали считать Германию непобедимой. Тут им и капут пришёл. Недаром один из первых указов военного времени в СССР был указ об изъятии всех радиоприёмников у всего населения страны. А вывешивали легендарные тарелки, настроенные на одну, нужную радиостанцию.
Агитация давно ведь не ведётся примитивно.
Тот же Гитлер отмечал, сколь плоха была немецкая пропаганда и сколь хороша пропаганда противника, например английская.
Плохая собственная пропаганда давала, по его наблюдению, противоположный эффект: солдаты попадали на фронт с пропагандискими рассказами в голове о том, что англичане тупы и трусливы. И как только немец в первом же бою сталкивался с обратным, то не только выстраивал своё собственное мнение о противнике, но и новое мнение о тех кто сидит наверху. Типа козлы там сидят! и тому подобное.

Работала ли пропаганда Запада против России, СССР, РФ (называйте как хотите)? Да, работала. Кто-нибудь скажет другое?
И это не была грубая работа. Нигде я думаю, вы не встретите рассказ про стада медведей на улицах Москвы и прочей подобной ахинеи. Маленькими штришками, кропотливо и долго создаётся нужный образ. Получился ли результат? Уверен, да. Моя жена, когда подворачивается возможность, занимается переводами с турецким и французским языками.
Чёрт с ним, с турецким. А вот французский, точнее франкоговорящий народ. Это интересно.
Особенно швейцарцы. Те, которые не впервой в Москве, конечно, не спросят, а вот те, кто впервые могут спросить что-нибудь типа: а где тут у вас медведи бродят? Можете отвечать что-нибудь в стиле: бурые улетели на юг, а белые - ещё не прилетели: снега мало выпало. Могут и поверить. И это не какие-то фермеры с глухих альпийских деревушек! Это менеджеры среднего звена и выше, вплоть до руководителей или хозяев серьёзного бизнеса! А помните актёра Сичкина (Буба Касторский в Неуловимых)? Тот ведь несколько лет назад приехал впервые в Москву из Америки после огромного перерыва. Это наш человек! Родился, вырос и прожил большую часть жизни здесь! Да, страна была совсем другая. Но и не такая, как он себе представлял. Тогда время голодухи прошло и уже все магазины были забиты лучшими товарами мира, а семёрке БМВ в центре припарковаться не было где - всё шестисотые мерсы заняли. Ему было перед приездом кому позвонить в Москву и спросить 'как что тут у вас и как'. Так ведь как надо было навешать ему лапши на уши американским массмедиа, чтоб он прилетел с хлебом, батонами колбасы и туалетной бумаги в чемоданах!
Я смотрел его подробную беседу с журналистом, где он это сам описывает, признаёт, что выглядел по-идиотски глупо, но так представлялась наша жизнь там, за океаном!

Как это всё относится к винтовке Мосина?
Раскручивание везде за бугром лэйбла "Мосин-Наган" и есть штришок такой информационной войны.
Уверен на 100%.
Доказательства?
Ну, во-первых как вам такой ряд!
Мосин-Наган, ТТ-Кольт, ПМ-РРК, Калашников-Гевер.
Своего оружия в России не было? Выходит так?
Неважно, что Наган нигде не приняли на вооружение! Всё равно Мисин-Наган!
Неважно, что не Гевер, а Калаш - пережило всех и оружие N1 в мире, и не только благодаря братской помощи товарищам по идеям. Всё равно! Калаш-Гевер фореве!!!

Правильно говорят политтехнологи: если повторять любую, самую крутую глупость часто, то в начале будут смеяться, потом привыкнут, а потом.. . будут считать, что так оно и было на самом деле.

Никто не проговаривает по сто раз доказательств сдирания схем (вот, что везде всё-таки оригинальные конструкции - это пожалуйста!), просто звучит таким эхом: Мосин-Наган, Мосин-Наган, -Наган, - Наган... -Гевер, -Гевер.. . и т.д.

Конкретно по Мосину.
На чём основывался Оружейный комитет называя винтовку при её принятии на вооружение "русская трёхлинейная винтовка обр.1891г."?
Так как в винтовке имелись части, предложенные Роговцевым, комиссией Чагина, Мосиным и оружейником Наганом, то ей и присвоили это название. Пусть некрасиво по отношению к главному создателю, но как назвали, так назвали.
Где вы ещё встретите в оружейной прессе, упоминание оружия не по его официальному названию, а по воле пера автора? С Энфилдом? Лебелем? Маузером? Нет! С Мосиным этот вариант прокатывает! В СССР название поменяли на новое с упоминанием разработчика. Опять старая песня: не официальное обозначение страны разработчика-производжителя, а как хочется! Фантастика!
Все могут назвать какой инженер был отцом какого конкретно Кольта, Маузера и пр. но НИГДЕ и НИКТО не перестёт называтьих Кольтами, Маузерами и пр.! ВСЕ, ВСЕГДА и ВСЮДУ употребляют ОФИЦИАЛЬНО принятую маркировку или обозначение фирмы или страны, принявшей образец на вооружение. Но не с Мосиным! Случайность? Ха! Как говорится: раз - случайность, два - можеть быть случайность, три - это уже закономерность! Мосин-Наган, ТТ-Кольт, Калаш и т.д. Ну что, случайность? Закономерность.

Вот пример обратного: легендарный Парабеллум.
Доработка, именно доработка, доведение до ума Люгером многообещающего пистолета Борхарда.
По документам фирмы он и проходил как Борхард-Люгер. Когда рейхсвер не принял его на вооружение, фирма присвоила ему коммерческое название Парабеллум и пустила в свободное плавание на рынок под этим именем. После принятие на вооружение получила обозначение Р08. Насколько знаю, в самой Германии это самое употребительное название этого пистолета. В Штатах же он прижился под названием Люгер. И ничего, не побрезговали. Не стали восстанавливать историческую справедливость. Или же пороть отсебятину и называть как вздумается. И тут же над Штатами опять эхо: Мосин-Наган, Мосин-Наган:
Фраза: 'Двойные стандарты' - известна всем? Вот, можете посмотреть, как это выглядит в жизни!

На нехороший умысел признающих двухспальное имя винтовки: Мосин-Наган, указывает то, что не упомянуты все участники разработки. Представьте себе: винтовка 'Мосин-Наган-Чагин с товарищами' . Бред!
Можно возразить, указали главных, что Мосин и Наган разработчики ключевых узлов винтовки. Мол всё тут: без Нагана никуды!
Так никто и не скрывал, что сделал Наган. По крайней мере, Оружейный отдел Артиллерийского комитета, проводивший конкурс, точно!
В своём журнале Отдел указал, какие части винтовки заимствованы у Нагана:
'1. Идея помещения подающего механизма на дверце механизма и открывания её вниз.
2. Способ наполнения магазина спусканием из пачки патронов пальцем, а следовательно, и пазы в ствольной коробке.
3. Патронная обойма, служащая для наполнения магазина.'
Это господа, всё! Больше ничего за Наганом нет. Если крышка с пружиной на ней и полоска обоймы это повод: Чёрт, забыл - крышка, открывающаяся вниз! Ну тогда я Аристотель! У меня тоже есть тулово, ноги, руки и как у него тоже и вверх и вниз! Вылитый Аристотель!
Кстати, при изготовлении в Штатах Винчестера под заказ русского военного ведомства в первую мировую, пазики под магазин тоже сделали (это пункты 2 и 3). Что - Винчестер-Наган? Как же, ждите! Обзывайте как угодно 'русский Винчестер', но без -Наган.

Ну что, убедил?

Originally posted by bulawog:

Дык и шеф его,который Унгерн,тоже не ангелочек с крылышками был.. Время-с

Угу. Не зря его богдо-гэгэн объявил живым воплощением бога войны. Хотя в Мировую - сотней командовал, в одном полку с Семеновым.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Всеволод:

Угу. Не зря его богдо-гэгэн объявил живым воплощением бога войны. Хотя в Мировую - сотней командовал, в одном полку с Семеновым.

Кстати,я тут смотрю - тоже историей первой мировой и гражданской войн интересуетесь?

РЕБЯТА !
Как насчёт чтобы выложить-таки хотя бы какую-нибудь картинку того изделия, которое Наган представил на конкурс против Мосина?

2 VVL
А почему вас не возмущает то, что итальянскую винтовку Паравиччино-Каркано М91 все упорно называют "Маннлихер-Каркано", хотя Маннлихеровского в ней никак не больше, а то и меньше, чем Нагановского в русской винтовке обр.1891?
Почему сами янки ничуть не стыдяться признавать, что перед первой мировой выплатили 200 000 тех долларов фирме Маузер за свою винтовку м1903?
Ну и наконец почему пистолет ГП-35 все называют Браунинг, хотя всю основную работу по его созданию проделал Сэв?

Тоже информационная война? =)

Originally posted by bulawog:

Кстати,я тут смотрю - тоже историей первой мировой и гражданской войн интересуетесь?

Есть малость.. . Я вон тут в соседней теме, где предложено было погрызться, еще и Рогова с Новоселовым вспомнил. По тому поводу, что у них Владимиров (который КПВТ) начинал оружейную карьеру.

З.Ы. У меня прадед в свое время привез в КВЖД, с Харбина, патефон аглицкий. По сей день работает, зараза.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Всеволод:

Есть малость.. . Я вон тут в соседней теме, где предложено было погрызться, еще и Рогова с Новоселовым вспомнил. По тому поводу, что у них Владимиров (который КПВТ) начинал оружейную карьеру.

З.Ы. У меня прадед в свое время привез в КВЖД, с Харбина, патефон аглицкий. По сей день работает, зараза.

У меня два поколения родственников родились в Харбине.. Город-то русскими построен был

Originally posted by bulawog:

У меня два поколения родственников родились в Харбине.. Город-то русскими построен был

Как там, у поэта:

...
Инженер. Расстегнут ворот.
Фляга. Карабин.
"Здесь построим русский город,
Назовем - Харбин".
...

У меня прадед там работал машинистом перед военным конфликтом.

Чет мы далеко от темы ушли. Чтоб малость вернуться: блин, когда ж я доберусь до Тайги - от там эти шпрыцы имени Мосина по сей день, говорят, валяются. Остамшиеся от польского легиона.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Как насчёт картинки всё-таки??? - А?

Блин, BEDUIN, ну нету у меня фоток
Видел их очень давно. Причем не помню точно: была ли там винтовка Нагана, помню только Мосинские прототипы.
Ну уж если найду.. . Будь спокоен, выложу.

P.S. BEDUIN, у тебя в карточке записано в увлечениях куча интересного, типа бенчреста и пр. Это как? Умозрительно или взапраду балуешься хорошими пострелушками со станка, ну и остальным тоже.

Originally posted by BEDUIN:
Как насчёт картинки всё-таки??? - А?

Вот.. Извини,лучше нету ничего...

Originally posted by Всеволод:

Как там, у поэта:

...
Инженер. Расстегнут ворот.
Фляга. Карабин.
"Здесь построим русский город,
Назовем - Харбин".
...

У меня прадед там работал машинистом перед военным конфликтом.

Чет мы далеко от темы ушли. Чтоб малость вернуться: блин, когда ж я доберусь до Тайги - от там эти шпрыцы имени Мосина по сей день, говорят, валяются. Остамшиеся от польского легиона.

Хорошие стихи... А мне до следующего отпуска париться Ррррр..
В лес хочу

Originally posted by bulawog:
У меня два поколения родственников родились в Харбине.. Город-то русскими построен был

в Харбине мало что осталось от русских, есть улочка типа Арбата, храм Софии сохранили, украсив его неоновыми гирляндами, пробив дырки под лампочки прямо в стенах. Внутри музей русского Харбина, штукатурка обвалена до голого кирпича, куча больших ч/б увеличенных фоток, и по китайски что то описано и все.
В общем, туристический объект по китайски, свадьбы приезжают фотаться...

Originally posted by Mower_man:

в Харбине мало что осталось от русских, есть улочка типа Арбата, храм Софии сохранили, украсив его неоновыми гирляндами, пробив дырки под лампочки прямо в стенах. Внутри музей русского Харбина, штукатурка обвалена до голого кирпича, куча больших ч/б увеличенных фоток, и по китайски что то описано и все.
В общем, туристический объект по китайски, свадьбы приезжают фотаться...

Дык практически все русские оттуда уехали .. году этак в 1955

Originally posted by Mower_man:
не-а.. . последние могикане умерли не так давно по сообщениям прессы.

Ну это уже самые последние... а 95% колонии уехала с приходом Мао.Кто в США,кто в Австралию,а многие поверили пропаганде и поддались ностальгии и поехали в СССР,как мои родичи..

Меня забанили в очередной раз на Политике.Не понимаю - за что??)
Господа,слушайте "Голос олда" здесь,на КС.))))

2Ксви.Я буду редко вещать.)

Originally posted by олд:
Меня забанили в очередной раз на Политике.Не понимаю - за что??)
Господа,слушайте "Голос олда" здесь,на КС.))))

Мы слушаем и внимаем тебе,о Великий и Ужасный Олд

Голос олда - выходит в эфир по четвергам.Я вам расскажу в этот раз - такое НЕЧТО..... Готовьте стулья,мамзеры.)

Булл!Где фотки ПРЕДЫДУЩИХ зверей?Где - Хонда,где - БМВ,где прочие?!

Убрал...

Мужики!
Вы в каком разделе форума?!
Плюс/минус от темы - ладно.
Но вас в какую степь понесло!
Кончайте мусорить!

Все,мусор убрал.. .

Блин,так где же мне со Шлемом-17 пообщаться?!Какого фига??!Нам охота поболтать - тебе не интересно?Ты не любишь мотоциклы?Так и не смотри сюда.
Я,здесь,НИКОГДА не смогу себе купить то,что есть у Булла.Никогда - это ближайшие лет 5.А мне - хочется поговорить с человеком,у которого ЭТО - есть.
А лет 5 - это и есть - НИКОГДА..... В 30 - мне будут они уже неинтересны,наверное.... (

2 олд
Ладно,камрад,действительно не будем забивать топик.. Если что - я те в аську стукнул.
З.Ы. Мне уже 30 и как-то все еще интересно

про конструктора Мосина и приоритеты narod.ru

цитата

Когда возник вопрос, как назвать принятую винтовку, в комиссии возникли споры: некоторые члены комиссии считали, что если не все части винтовки сконструированы лично одним автором, тогда систему нельзя назвать его именем1. Такая постановка вопроса свидетельствует, как мало были компетентны члены оружейной комиссии. В оружейном мире давно принято считать, что система называется именем автора, разработавшего главные части системы - затвор и ударно-спусковой механизмы.
Когда "спорный вопрос" был доложен военному министру ген. Ванновскому, последний потребовал от комиссии точного определения, кем и какие детали винтовки, принятой на вооружение армии, сконструированы, усовершенствованы и т. д.
Комиссия доложила министру, что в принятой винтовке имеются следующие части Мосина: затвор, соединительная планка затвора, предохранитель, отсечка-отражатель, защелка магазинной крышки, отъемная крышка магазина и укрепление антабки на магазине, наконец, усовершенствованы магазинная коробка и спусковой механизм.
Детали, сконструированные Наганом: помещение подающего механизма на открывающейся крышке магазинной коробки и обойма.
Остальные части, по заявлению комиссии, проработаны комиссией при участии Мосина.
Военный министр после того заявил в своем рапорте царю: "Главные и существенные части в образце винтовки 1891 г. выработаны исключительно капитаном Мосиным" (Рапорт от 9.VI.1891 г. за ? 9460).
Мосин был награжден повышением по службе и получил деньгами 30 тыс. рублей. Наган за детали, позаимствованные из его системы, и за все винтовки, изготовленные для опытов, потребовал и получил 200 тыс.рублей.2