Личное оружие ЧК-ОГПУ

Удалить все что нафантазировали про Маузеры и получится неплохая тема. Но к сожалению стереотипы неискоренимы. Короткие Маузеры у нас как назывались НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАВШИМ названием "Боло" так и продолжают называться. И скорее всего будут и далее

Вторая ксива явно подделка. Фото поверх печати. Липовый какой-то чекист получился. Николай Иваныч таких не жалел.

элита - а как выделится, обмундирование у всех одинаковое, зато стволов после 1Мировой и Гражданской- в количестве, всяких-разных. Наганов то , как грязи,кому они интересны -отсюда и Маузеры,Браунинги,Кольты и.т.д.Всё вышеизложенное - ИМХО, разумеется

Вот интересно а про легкий пулемет в "Роковых яйцах" Булгаков нафантазировал, или на вооружении что то стояло?

------
faciam ut mei memineris

Удивительные вещи творяться! А разве этим перцам можно было себя афешировать? Да и еще так явно позировать с волынами! Кудо особисты смотрели? Бардак.

Originally posted by Orationis:

А разве этим перцам можно было себя афешировать? Да и еще так явно позировать с волынами!Кудо особисты смотрели? Бардак.

в то время они и были самые особые особисты..

Галифе знатные! А что за ствол в кобуре? Какой год? Где "порядок" устанавливал?
Штанишки явно не уставные РККА. Стинул с контры.

Originally posted by Orationis:
Удивительные вещи творяться! А разве этим перцам можно было себя афешировать? Да и еще так явно позировать с волынами! Кудо особисты смотрели? Бардак.

Да знатно отжигали они в 20х . Метропль девочки , то да се ...
Кокаинчиком думаю тоже не брезговали

Originally posted by Strelezz:
Да знатно отжигали они в 20х . Метропль девочки , то да се ...
Кокаинчиком думаю тоже не брезговали

Ага, еще НЭПманов крышевали и регулярно спьяну попадали в ДТП на конных извозчиках.

Штанишки явно не уставные РККА. Стинул с контры.

Да ладно, тогда модно было у портного обшиваться. Наверное, мог себе позволить.
А есть в старых фото какая-то ... магия, что ли. Далёкая жизнь, интересные люди. Да раньше поход "в фотографию" событие было, готовились. А сейчас.. . Красиво, но.. .

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Ага, еще НЭПманов крышевали и регулярно спьяну попадали в ДТП на конных извозчиках.

Ни-ни ! Как там у классиков .. . Что-то про холодные руки и горячую голову .. . Не помните ?
Как я понимаю - кокаинум !

Originally posted by Allexcolonel:


Рязанский чекист, позирующий с пистолетом. Конец 1920-х годов

У него в руке -- Тульский Коровин (ТК) ?

У него в руке -- Тульский Коровин (ТК) ?

Он самый.

Originally posted by PSA1950:

Он самый.

Молодой видать До личного Маузера - расти и расти

Originally posted by Orationis:
По Кольту 11-му, был заказ еще при Императоре. Через Англию. (Англ. заказъ)
Возможно и патронов (45 ACP) немеряно на складах сохранилось до всероссийского пи.. ца.
По Маузерам, как я понял, если они были новые и выдавались уже сотрудникам, то это скорее было как символ. Вот тебе дескать корочки с охеренной властью и новенький пистолет (незаурядной конструкции). Разительно ситуация отличается от "хлама" добытого при раскулачивании контры.

В мемуарах уже цитированного мной в этой теме Льва Василевского, "Чекисткие были", есть упоминание о трофейном кольте, который был отобран у эмиссара антисоветской организации "Братство Русской Правды".

Вот как он об этом пишет : "... из его карманов извлекли пистолет "кольт", две запасные обоймы и одну гранату "мильса". "(с).

Потом, автор с этим же кольтом пошел на внедрение в схрон боевиков-белоказаков и вот , как он оценивает кольт :

"Крепче прижал локтем к боку кольт, патрон был загнан в ствол, спуск стоял на предохранителе, пошел смело.
Восемь двенадцатимилиметровых пуль делали пистолет серьезным оружием.
Я сумею быстро выхватить его, что бы в случае необходимости стрелять первым. А сколько может быть диверсантов ? Двое, трое, ну четверо. А если больше ? Перезарядить пистолет уже не успеть.
Выбросить пустую обойму и вставить новую ? Нет, не успею. Эти люди тоже бывалые".(с)

Originally posted by Lupus Vulgaris:

В мемуарах уже цитированного мной в этой теме Льва Василевского, "Чекисткие были", есть упоминание о трофейном кольте, который был отобран у эмиссара антисоветской организации "Братство Русской Правды".

Вот как он об этом пишет : "... из его карманов извлекли пистолет "кольт", две запасные обоймы и одну гранату "мильса". "(с).

Потом, автор с этим же кольтом пошел на внедрение в схрон боевиков-белоказаков и вот , как он оценивает кольт :

"Крепче прижал локтем к боку кольт, патрон был загнан в ствол, спуск стоял на предохранителе, пошел смело.
Восемь двенадцатимилиметровых пуль делали пистолет серьезным оружием.
Я сумею быстро выхватить его, что бы в случае необходимости стрелять первым. А сколько может быть диверсантов ? Двое, трое, ну четверо. А если больше ? Перезарядить пистолет уже не успеть.
Выбросить пустую обойму и вставить новую ? Нет, не успею. Эти люди тоже бывалые".(с)

Бывалый , епть ! Сбросить магаз после 6-7 выстрелов и загнать новый

Originally posted by Strelezz:

Бывалый , епть ! Сбросить магаз после 6-7 выстрелов и загнать новый

Если стрелять придется в комнате, на близком расстоянии, и противников будет много, времени на перезарядку стрелку никто не даст. Уже во время начала его пальбы, если будут с оружием - потянут свое из карманов, будут без оружия - бросятся на стрелка. Если учесть, что автор писал в лохматом году, когда никаких "тактических" подсумков под магазины не было, и тащить новый магазин пришлось бы банально из кармана.. . Автор приведенных строк изумительно адекватный человек.

Originally posted by Davinci:

Если стрелять придется в комнате, на близком расстоянии, и противников будет много, времени на перезарядку стрелку никто не даст. Уже во время начала его пальбы, если будут с оружием - потянут свое из карманов, будут без оружия - бросятся на стрелка. Если учесть, что автор писал в лохматом году, когда никаких "тактических" подсумков под магазины не было, и тащить новый магазин пришлось бы банально из кармана.. . Автор приведенных строк изумительно адекватный человек.

А заранее в руку взять ? Дзержинский не дозволял ?

А заранее в руку взять ? Дзержинский не дозволял ?

спасибо!
живо представил себе внедряющегося к белоказакам чекиста с кольтом в одной руке и с магазином в другой.. .

Originally posted by PILOT_SVM:

спасибо!
живо представил себе внедряющегося к белоказакам чекиста с кольтом в одной руке и с магазином в другой.. .

Так парень нифига не внедряться шел . А валить

С патроном в патроннике и взведеным курком .. . Внедряльщщик

Originally posted by Strelezz:

Так парень нифига не внедряться шел . А валить

Если бы он шел "уже совсем вот уже ща прямо валю всех", то он бы пистолет держал в руке. Видимо обстановка не позволяла войти как с тортом и букетом - кольт в одной и магазин в другой. Да и вообще свободная рука не лишней бывает...

В любом случае, наверно судить его может только тот, кто сам ходил на одиночную ликвидацию бандитов, и с большой поправкой на время.

Originally posted by Davinci:

Если бы он шел "уже совсем вот уже ща прямо валю всех", то он бы пистолет держал в руке. Видимо обстановка не позволяла войти как с тортом и букетом - кольт в одной и магазин в другой. Да и вообще свободная рука не лишней бывает...

В любом случае, наверно судить его может только тот, кто сам ходил на одиночную ликвидацию бандитов, и с большой поправкой на время.

Мемуары , как ни крути художественное произведение. Так что разговоры о сферическом . В вакууме .. .

Originally posted by Strelezz:

Мемуары , как ни крути художественное произведение. Так что разговоры о сферическом . В вакууме ...

Именно. И именно поэтому советы в духе "зажми магазин в руке" выглядят несколько странно.

Originally posted by Strelezz:

Так парень нифига не внедряться шел . А валить

С патроном в патроннике и взведеным курком .. . Внедряльщщик

Насколько я понял отрывок, приведенный Lupus Vulgaris, шел именно внедряться (выдавать себя за своего), а не валить всех с порога.
Поэтому бравый заскок в помещение с кольтом наголо и со вторым магазином в левой руке был бы несколько избыточен: "Всем стоять, руки в гору, работает ЧК!.. Тьфу ты, то есть я хотел сказать, здорово, хлопцы!"

Кольт у него хоть и с патроном в патроннике, но на предохранителе, и не в руке, а где-то под мышкой, вероятно под одеждой:
"Крепче прижал локтем к боку кольт, патрон был загнан в ствол, спуск стоял на предохранителе, пошел смело."
Про взведённый курок ничего не написано. Да хоть бы и со взведённым, предохранитель его блокирует.

А про выхватить-перезарядить, это он просто прокручивает в голове ситуацию, что делать, если "хлопцы" раскусят, что "казачок-то засланный".
IMHO

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
Немного оффтопа... .
Н.И.Махно и его армии.. . У ВСЕХ -Люгеры...

Ну и еще сабли...

Originally posted by obgist:

Ну и еще сабли...
forum.guns.ru

Ну сабли(шашки) это понятно. А вот много ли Вы в кино и художественной литературе видели(читали) про Люгеры у махновцев? А они были и в количестве -потому что были у немецкой окупационной армии на Украине,их махновцы тоже лупили почём зря. Думаю что и у украинских чекистов они(Люгеры) тоже вовсю использовались. Так же - на Дальнем Востоке больше было стволов характерных именно для этого региона. В Средней Азии -свои особенности, ну и.т.д.

Originally posted by Ланцепок:
Про взведённый курок ничего не написано. Да хоть бы и со взведённым, предохранитель его блокирует.

Просто для инфы, у 1911х (как и у практически всего американского оружия за редкими исключениями) пред не включается, если курок не взведен. Так что "пистолет с 8 патронами на преде" это точно cocked'n'locked.

Ай красава с Кольтом! А чо такой не хилый хлястик тянется, с хозяина длинной!? Он ж в нем запутается. Так и до середины Днепра не доплыть.
Кобура допустим слева. А как он потом волыну ныкает, с таким хвостом, когда контру шлепнет?

У меня в 21 веке в России Кольта нет, а у этого пацана во времена копий и шашек уже был. Причем заметьте на законных основаниях!
Хотя мы отвлеклись.

Москвичи ау! Коллега упоминал про музей вооруженных сил.
Помница там каким то боком затисалась чекистская экспозиция, то ли убийста Зиновьева, то ли Каменева. А может скорее всего Тухачевского. Суть в том, как я помню там был представлен ствол и что самое удивительное маслины к нему причем уже б/у. Новый пахан ведомства их как сувениры хранил (извращенец).
Вопрос, что за ствол?

У меня в 21 веке в России Кольта нет, а у этого пацана во времена копий и шашек уже был. Причем заметьте на законных основаниях

кольт есть у меня на законных основаниях

------
faciam ut mei memineris

Originally posted by PILOT_SVM:

Если С-В, то какой модели?

Обычный Смит-Вессон образца 1905-го года, так называемый Милитари энд Полис. Ранние варианты назывались Хенд Эжектор, причём и такие, на рамке среднего размера, называющейся K, и маленькие, 32-го калибра, на маленькой рамке i, вместо которой с 1950-х годов применяется маленькая рамка с удлинённым барабаном, j. Но это точно револьвер среднего размера, видно, что он по размеру почти не отличается от Нагана. Скорее всего, это так называемая модель Виктори, такие поставляли в СССР во время Великой Отечественной войны. Ствол у этого 5 дюймов, но были аналогичные 4 и 6, калибры 38 Английский, 38 Смит-Вессон или 38 Спешиал. Видна антабка на рукоятке, она встречалась и у других вариантов этого револьвера, но у Виктори была всегда, так как он делался для армии, на накладках рукоятки не видно насечки, гладкие деревянные накладки характерны для Виктори, с насечкой могли быть, но редко, а гладкие, насколько я знаю, на гражданских револьверах не использовались.

Originally posted by Orationis:
У меня в 21 веке в России Кольта нет, а у этого пацана во времена копий и шашек уже был. Причем заметьте на законных основаниях!
Хотя мы отвлеклись.

Вы можете пойти служить туда, где служил он, и Вам Родина выдаст Кольт, или Глок, или что-то другое, нужное для службы, может быть лопату для рытья ям или метлу для подметания плаца.

Originally posted by Orationis:
У меня в 21 веке в России Кольта нет, а у этого пацана во времена копий и шашек уже был. Причем заметьте на законных основаниях!
Хотя мы отвлеклись.

Хм . Мне Родина в 18 лет калашмат дала ! А не какой-то паршивый кольт
А пишталет даже подводный давала , иногда

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Просто для инфы, у 1911х (как и у практически всего американского оружия за редкими исключениями) пред не включается, если курок не взведен. Так что "пистолет с 8 патронами на преде" это точно cocked'n'locked.

Ммда? А я думал, включается.

Ключевые особенности конструкции М1911:
- неавтоматический предохранитель на рамке, блокирующий затвор и курок (как во взведенном, так и в спущенном положении)
world.guns.ru

М1911 - самозарядный пистолет под патрон .45 ACP
Слева на рамке находится флажок предохранителя. Направление включения предохранителя, как у пистолета ПМ. При поднятии флажка предохранитель блокирует шептало, затвор и препятствует движению курка вперед. Курок, при включенном предохранителе, можно оставлять на боевом взводе (англ. Cocked and locked), чем компенсируется недостаточная оперативность применения оружия с УСМ одинарного действия при невзведенном курке. При взведенном курке предохранитель выключается опусканием флажка.

При выключенном предохранителе курок можно снять с боевого взвода, придерживая его большим пальцем и нажимая на спуск. При этом рукояточный предохранитель, который не позволяет спусковой тяге двигаться назад, должен быть выключен обхватом рукоятки. После мягкого спуска курок встанет на предохранительный взвод, который перехватывает сорвавшийся при взведении курок и предотвращает контакт курка с ударником, пока курок не будет взведен. При включенном предохранителе недовзведенный курок останавливается и его можно взвести. При невзведенном курке предохранитель выключается взведением курка или опусканием флажка.

http://ru.wikipedia.org/wiki/M1911

Хм . Мне Родина в 18 лет калашмат дала ! А не какой-то паршивый кольт
А пишталет даже подводный давала , иногда
edit log

А толку? С собой не утащишь...

------
faciam ut mei memineris

Originally posted by Ланцепок:
Неавтоматический предохранитель на рамке, блокирующий затвор и курок (как во взведенном, так и в спущенном положении)

Ошибка. Пред при спущенном курке можно включить только на всяких кошмариках типа Para-Ordance LDA или пестиках с катомными УСМами типа SFS, которых к классическим 1911 можно отнести весьма условно.

Originally posted by Ланцепок:
При включенном предохранителе недовзведенный курок останавливается и его можно взвести. При невзведенном курке предохранитель выключается взведением курка или опусканием флажка.

Тоже не вполне верно. Во-первых, то, что у нас называют предохранительным взводом и считают именно способом безопасного ношения, например в пистолетах ТТ или МЦМ, на 1911 к предохранителям для ношения не относят. Half-cock считается предохранителем на случай срыва курка при его плавном спуске не более того. Полноценно спущенный курок, спускается до крайнего переднего положения, а не до полувзвода. Насчет постановки на пред в half-cock положении, вопрос обсуждали на форумах - такая возможность зависит от точности подгонки и степени изношенности УСМа. То есть на ряде пистолетов пред в таком положении поднять можно, на ряде нет. Относить это к штатным функциям 1911 неправильно, поскольку ни в одном мануале, ни в военном, ни в коммерческом, такого рекомендованного способа ношения для пистолета нет.

Короче, повторю, для большинства американского оружия (пистолет М1911, винтовка М16, карабин 10/22, Винтовка М40) есть только два положения готовности: курок спущен пред выключен, курок взведен пред включен. Посему, например невыполнимо требование Российских законов, по которым оружие должно храниться поставленным на предохранитель при курке спущенным с боевого взвода. Каждый раз когда убираю в сейф Рем-700 или Рюгер-22 - вспоминаю добрым словом эту американскую школу.

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Короче, повторю, для большинства американского оружия (пистолет М1911, винтовка М16, карабин 10/22, Винтовка М40) есть только два положения готовности: курок спущен пред выключен, курок взведен пред включен. Посему, например невыполнимо требование Российских законов, по которым оружие должно храниться поставленным на предохранитель при курке спущенным с боевого взвода. Каждый раз когда убираю в сейф Рем-700 или Рюгер-22 - вспоминаю добрым словом эту американскую школу.

Да на многих старых ружьях с предохранителем та-же куйня . Курки спустил - предохранитель не включится

Originally posted by дезерт игл:

А толку? С собой не утащишь...

Так купил Сайгу - и вот оно , щщастье . Таскай сколько влезе

Originally posted by Ланцепок:

Насколько я понял отрывок, приведенный Lupus Vulgaris, шел именно внедряться (выдавать себя за своего), а не валить всех с порога.
Поэтому бравый заскок в помещение с кольтом наголо и со вторым магазином в левой руке был бы несколько избыточен: "Всем стоять, руки в гору, работает ЧК!.. Тьфу ты, то есть я хотел сказать, здорово, хлопцы!"

Кольт у него хоть и с патроном в патроннике, но на предохранителе, и не в руке, а где-то под мышкой, вероятно под одеждой:
"Крепче прижал локтем к боку кольт, патрон был загнан в ствол, спуск стоял на предохранителе, пошел смело."
Про взведённый курок ничего не написано. Да хоть бы и со взведённым, предохранитель его блокирует.

А про выхватить-перезарядить, это он просто прокручивает в голове ситуацию, что делать, если "хлопцы" раскусят, что "казачок-то засланный".
IMHO

Да, именно так.
Василевского легендировали как курьера из закордона и он должен был передать шифровку из белоэмигрантского центра антисоветским подпольщикам, получить от них шифрованный отчет о борьбе с советами, а также наградить командира отряда наградным знаком (причем он должен был только показать ему этот знак, и забрать с собой.)
Кроме того, Василевский должен был узнать место подпольного схрона, где размещался отряд, а так же их количество и вооружение.
Отряд состоял из семи боевиков.