Личное оружие ЧК-ОГПУ

quote:

Originally posted by Orationis:
Есть информация, что маузеры в большом количестве закупались этим ребятам. Есть у кого информация в какие части кому? Желательно фото этого "перца" с пистолетом. Да и вообще любая конкретика.

Какие маузеры ?

quote:

Тоесть рядовых исполнителей на местах.

quote:

Originally posted by VladiT:
Исполнителей? Исполнителей чего именно?

quote:

Исполнителей чего именно?

quote:

Желательно фото этого "перца" с пистолетом

quote:

Originally posted by Orationis:
Ай да PILOT SVM

quote:

Originally posted by ГрозаБ:
Таскали все, что было. Я видел наградные чекистские маузеры(модель 1910 и 1914) в количестваx, море браунингов, кольты, астры, даже один савадж и ортгис.

Спасибо за инф-ю. С Вашим опытом и кол-вом оружия прошедшим через Ваши руки - подтверждение очень ценное.
И по вышеуказанным док-м, и по правдивым мемуарам видно, что оружие было самое разное - буквально "всё что угодно".
Только один нюанс - конечно то, что Наган был весьма многочисленнен, дало большой процент его везде, ну и то, что любой револьвер - Наган.
А любой самозарядный пистоль - браунинг.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

ну и то, что любой револьвер - Наган.
А любой самозарядный пистоль - браунинг.

quote:

Если верить дореволюционным каталогам, то разнообразнейшиx револьверов в России продавалось море разливное - от шпилечников и больдожек ценой в рубь до дорогиx Кольтов и Смитов с ценниками под сотню. А вот В МУЗЕЯX иx очень мало.

quote:

Но я в свое время обратил внимание на одинь нюанс..

Оружие, которое покупали до революции частные лица, попавшие затем в сферу влияния Белой армии или всех, кроме победителей-большевиков - сгинуло в безвестности. В музеи же попало оружие победителей, имевших возможности в боевых действиях либо при продвижении по карьере - выбирать наиболее эффективное либо ставшее "модным" в Гражданскую оружие. Либо (в меньших количествах) оружие побежденных, но также отобранное уже в боевых действиях. Мало вероятности что какой-нибудь полевой командир или иной деятель и начал, и закончил свой боевой путь с револьвером, который купил себе в 1903 году студентом, не так ли?

Таким образом, в музеях мы видим именно оружие, прошедшее отбор Гражданской, а срез гражданского владения предыдущего режима не имел предпосылок быть запечатленным в музейной истории режима, его же и свергнувшего.

quote:

Originally posted by ГрозаБ:
Те не мение - очень многое из купленого до революции пользовалось в Гражданскую обеими сторонами. И мне сложно представить, что какой-нибудь деятель купивший себе до революции Кольт(который стоил как 5-6 наганов) выкинул бы его и взял наган То же самое и с красной армией. Так как царскиx офицеров в ней служило малость побольше, чем в белой, то и купленого в свое время за свой счет оружия было немало

Вы не учитываете один НО ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ ФАКТОР.
Если приобретённый револьвер/пистолет куплен до революции, то человек приобретал патронов на три-четыре зарядки. Пострелять-опробовать, снарядить один магазин в пистоль и один маг на запас.
И этого должно было хватить на все случаи жизни. Потом патроны докупались.
А представьте себе если пистолет с двумя магазинами оказался в руках человека на фронтах гражданской войны. Пиф-паф, патроны кончились...
Дальше что делать с бесполезной волыной?
Ась?
Вот так всё оружие под нестандартный для России патроны - оказалось ненужным, и было или выброшено или сгинуло каким-либо другим способом.

Даже если его и прятали до лучших времён, то сами понимаете судьбу такого оружия.

А учитывая несколько волн изъятий оружия - наличие его совершенно сомнительно.

И если пистолеты были более-менее стандартизированы под патроны Браунинга, то револьверный разнобой и приводил к их обнулению.

quote:

Originally posted by Orationis:

Вот что действительно интересно, где они патроны к Кольту брали

quote:

Originally posted by Н?колаускасс:
ну не совсем согласен, несколько лет назад откопали захоронку http://www.gunmagazine.com.ua/index.php?id=113 вполне себе использование и нештатного ствола

Захоронка советского времени.
Исключения подтверждают правила.
Причём, кольт реально подходит под версию ГрозыБ, вещь качественная и дорогая, могли сложится звёзды в счастливую судьбу (до момента захоронки).

quote:

Originally posted by ГрозаБ:
Не думаю, что большой дефицит был. Патроны расxожиx калибров в СССР поставляли после ПМВ и немцы и американцы.

quote:

Не думаю, что большой дефицит был. Патроны расxожиx калибров в СССР поставляли после ПМВ и немцы и американцы.

quote:

Rezistent

quote:

Originally posted by Ипр88:


на первом фото на рамке нагана мне кажется или номер лазером нанесен как на современных сигнальниках типа блефа?

Да, это МР-313. После смерти ,, заслуженного Меченосца,, в конце 60-х, собственно, наградной револьвер был сдан, а накладка осталась в семье награждённого. Впоследствие, мне удалось её заполучить непосредственно от родственников. Они пообещали поискать и Наградной лист.

quote:

Originally posted by Orationis:

Личное короткоствольное оружие сотрудников уездного и губернского ЧК. Тоесть рядовых исполнителей на местах. Как оно менялось, если была замена во время ОГПУ, до 40-х годов?

Было много всякого.

Например, в аджарском ОГПУ, в 1927 году, на вооружении были "томпсоны"

Информация об этом есть в мемуарах человека, там служившего :

"Выйдя из столовой, мы зашли в погранотряд, взяли с собой солдата, вооруженного автоматом "Томпсон".
Тогда такое оружие только начало поступать на вооружение в пограничные войска".(с)

"...услыхал по ту сторону холма, голос Арчила, а за ним, короткую очередь из "томпсона" "(с)

Источник : Василевский Л.П. "Чекистские были". Рассказы-воспоминания. Серия:Честь.Отвага.Мужество.
М.:Молодая гвардия 1978г.

quote:

к Кольту

quote:

а именно Colt New Service Model 1898 - русский заказ .38 калибра!

И это - Кольт русский заказ - бредни журналиста или чего-то такое было?

quote:

Мне глаза изменяют или там в сообщении о находке на фоторграфии не Кольт, а Смит-Вессон?

quote:

Originally posted by Orationis:
Есть информация, что маузеры в большом количестве закупались этим ребятам. Есть у кого информация в какие части кому? Желательно фото этого "перца" с пистолетом. Да и вообще любая конкретика.

Вот фото тогдашних правоохранителей.
Больше всего наганов, обращает внимание, как в центре на столе положен Маузер С-96.

А что за небольшой пистолет у человека в белой одежде ???
(сидит справа, возле человека с портфелем)
Фото нашел здесь : forummessage/15/373

quote:

Originally posted by Lupus Vulgaris:

А что за небольшой пистолет у человека в белой одежде ???
(сидит справа, возле человека с портфелем)

Не знаю что за пишталет , но на месте чувака с портфелем я бы зарядил в бубен этому дятлу . Мгновенно

quote:

А что за небольшой пистолет у человека в белой одежде

quote:

Originally posted by ded2008:

какаянибудь дешевая испанская вариация на тему браунинга со скрытым курком.

Видно не очень , на Зуерок 1913 смахивает . И по размеру похож

quote:

Originally posted by ded2008:

какаянибудь дешевая испанская вариация на тему браунинга со скрытым курком.

Да, по размерам и форме вполне похож на пистолеты типа "Руби"

quote:

Originally posted by Orationis:
Исполнителей своих служебных обязанностей. Что за странный вопрос?
Значит в основном до эпохи ТТ на вооружение чекистов были:
1) наган
2) иностранные образцы
По маузеру К-96 информации практически нет.
Дополните пожалуйста информацией, фотографиями, или поправте если не прав.

У них еще было оружие и потяжелее.

Фото атрибутировано так :

"Отряд Волковской ЧК по борьбе с бандитами.Харьковская область, Украина 15.09.1920"

На фото -- большинство наганов, у двоих -- револьверы размерами поменьше, маузер С-96, браунинг-1906 и пулемет "Кольт".

quote:

Originally posted by Lupus Vulgaris:
У них еще было оружие и потяжелее.
"Отряд Волковской ЧК по борьбе с бандитами.Харьковская область, Украина 15.09.1920"

Интересен набор оружия:
Маузер - один,
два небольших самозарядных.
в основном - наганы.
один револьвер - явно не наган, какая-то переломка, скорее из гражданских.

А в правом верхнем углу - для нагана ствол длинноват.

quote:

Доминирует на фото Наган - хорошо. Допустим.
Еще вопрос. Почему так эти перцы кичаться оружием?

А кичатся - так прикинем, сколько парням лет? Дети, по-сути. Попали из низов в "государевы стрельцы", получили права, которые не снились ни им, ни их родителям еще несколько лет назад. Думаю, психологически все понятно.

quote:

какая-то переломка, скорее из гражданских.

quote:

Originally posted by VladiT:

Маузер затруднительно (мягко говоря) носить на постоянку и скрытно. Им пугать хорошо, а для оперативного работника, какие скорее всего в большинстве на фото маузер неудобен и совершенно не нужен. Поедешь с маузером в гигантской кобуре на работу в трамвае, в давке его подрежут - ну не смешно? Или придется чемодан этот двумя руками страховать - еще смешнее.

А кичатся - так прикинем, сколько парням лет? Дети, по-сути. Попали из низов в "государевы стрельцы", получили права, которые не снились ни им, ни их родителям еще несколько лет назад. Думаю, психологически все понятно.

А что , этот Маузер без деревянной кобуры - никак ? Кстати , не шибко он и больше нагана

Без кобуры как его носить? В кармане или за поясом - так не присядешь даже на скамейку. Режим предохранителя - совершенно не карманный, со взведенным курком будет цепляться, без взведения - непонятно что. Опять же, чем он хорош вблизи? Негабаритная излишне дальнобойная вещь. Зато может попадать и на 100м, с прикладом. Но зачем это уличному стрелку? Видуха конечно классная, но это для кино или для понтов.

quote:

Без кобуры как его носить? В кармане или за поясом - так не присядешь даже на скамейку.

quote:

Originally posted by VladiT:
На мой взгляд, Маузер гениален в режиме карабина, с приставной кобурой. В остальных режимах - ни то, ни се.

Без кобуры как его носить? В кармане или за поясом - так не присядешь даже на скамейку. Режим предохранителя - совершенно не карманный, со взведенным курком будет цепляться, без взведения - непонятно что. Опять же, чем он хорош вблизи? Негабаритная излишне дальнобойная вещь. Зато может попадать и на 100м, с прикладом. Но зачем это уличному стрелку? Видуха конечно классная, но это для кино или для понтов.

1. Скорострельность
2. Емкий магазин
3. Быстрая перезарядка .
4. Возможность стрелять и поражать сквозь двери и перегородки .

Мало ?

quote:

Originally posted by VladiT:

Маузер затруднительно (мягко говоря) носить на постоянку и скрытно. Им пугать хорошо, а для оперативного работника, какие скорее всего в большинстве на фото маузер неудобен и совершенно не нужен.

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by kobra035:

То то испанский маузер с укороченным стволом и рукояткой подучил название БОЛО

------
In Gun We Trust

quote:

Originally posted by kobra035:

подучил название БОЛО - от слова большевик.

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

Да и появился на свет как бы не раньше, чем эсдеки на большевиков и меньшивиков поделились...

------
In Gun We Trust

quote:

Originally posted by бес:

появился он, как дитя Версальского договора, когда Германии запретили производить КС с длиной ствола, превышающей 98 мм, то есть после 1918 года, эсдеки же расплевались ещё до русско-японской в 1903-м.

Не знал об ограничениях на кс . А смысл какой ?
Чисто позырить как немцы выкрутятся ?

quote:

Originally posted by Strelezz:

Не знал об ограничениях на кс . А смысл какой ?

------
In Gun We Trust

quote:

Originally posted by бес:

появился он, как дитя Версальского договора, когда Германии запретили производить КС с длиной ствола, превышающей 98 мм, то есть после 1918 года

quote:

Originally posted by Strelezz:
Не знал об ограничениях на кс . А смысл какой ?
Чисто позырить как немцы выкрутятся ?

И ограничения касались не только длины ствола, но и калибра.
Вроде как не более 9 мм.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Вроде как не более 9 мм.

quote:

Originally posted by Strelezz:
Не знал об ограничениях на кс . А смысл какой ?
Чисто позырить как немцы выкрутятся ?

quote:

А в 1902-м появился Лардж Ринг Боло с компактной рукоятью. И Версальский мир тут совершенно не причем.

quote:

Originally posted by Strelezz:

1. Скорострельность
2. Емкий магазин
3. Быстрая перезарядка .
4. Возможность стрелять и поражать сквозь двери и перегородки .

Мало ?

Мало для кого? Для оперативного работника даже не "мало" - а совершенно не нужно - ценой такого габарита и веса.

Все это нужно для армейского применения или для охоты - как и задумывался девайс. То есть, для ситуации когда ношение относительно кратковременно, а противник грозен и возможно предвидеть, откуда и когда он появится.

Мне вообще неясно - от чего некоторым вперлось применение маузера агентами полиции на постоянку? Ну где в мире, не исключая СССР - он применялся для многолетнего ежедневного ношения на случай задержания воришек, спекулянтов и проституток?

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

Учите матчасть. Конxамер Боло появился в 1898-м.

ну и Попенкер до кучи....
http://world.guns.ru/handguns/hg/de/mauser-c-96-r.html

матчасть учите...

------
In Gun We Trust

quote:

Originally posted by VladiT:

Для справки:

------
In Gun We Trust

quote:

Originally posted by бес:

речь идёт не об этимологии слова "боло"

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

,за пояс сидящего заткнут какой-то переломный револьверчик (курковый).

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

2. Регистрационный ордер Пермской Губ. Чрезвычайной Комиссии,на имя Болотова Степана Архиповича, зав секретно оперативным отделом Губчека.
Маузер N 177458.Дата:6 апреля 1920 года.

В самом деле, всегда пишут что это дело "запрещено версальским договором". Но пардон, кто-то в здравом уме может себе представить текст международного многостороннего договора, в котором бы оговаривалась длина или калибр пистолетов? Международные договоры такой дури не оговаривают, это много более серьезные и всеобъемлющие документы.

Также, собственно и текст договора, и военные ограничения на Германию давно опубликованы, никаких "дополнительных секретных дополнительных протоколов о стволах пистолетов" пока никто не обнаружил, а сами военные ограничения на германию как известно, гласят:
"По условиям Версальского договора вооруженные силы Германии ограничивались 100-тысячной сухопутной армией; обязательная военная служба отменялась, основная часть сохранившегося военно-морского флота подлежала передаче победителям. Германия обязывалась возместить в форме репараций убытки, понесенные правительствами и отдельными гражданами стран Антанты в результате военных действий."
Сами статьи договора см. здесь-
http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19190628versal.php

Кстати, если кто-то всерьез убежден что отпилив ствол пестика на пару сантиметров, тем самым серьезно ограничивает "агрессивные устремления" кого-либо, - то это в детскую. Давайте не будем делать юмора и не станем считать руководства стран-победительниц первой Мировой войны дебилами, решившими урезАть боевую мощь Германии спиливанием стволов германских пистолетов.

Короче, мое мнение - тут много баек кочует годами в литературе и в Сети. Народ механически переписывает байки, не задумываясь привязать их хотя-бы к здравому смыслу.

Фактом же является, что ст. 171 Версальского договора гласит:
"Ввоз в Германию оружия, снаряжения и военного материала, какого бы то ни было рода, будет строго воспрещен. То же самое будет относиться к изготовлению и вывозу в чужие страны оружия, снаряжения и военного материала, какого бы то ни было рода."
http://wap.militera.borda.ru/?...-0-0-1343896416
То есть, если принимать в расчет именно версальские ограничения - то они не предполагали не только изготовления и экспорта для большевиков каких-либо укороченных пестиков - но и вовсе запрещали и изготовление, и вывоз пистолетов "какого бы то ни было рода".

Вот об этом следует призадуматься, а не плодить механически однажды запущенную кем-то байку "про БОЛО"...

Кстати, вот более полный список "БОЛО-в":
Douglas B-18 Bolo, a United States Army Air Corps bomber aircraft from the 1930s
Bolo Airfield, a World War II airfield on Okinawa
Operation Bolo, a United States military operation during the Vietnam War
Bolo Shell, a type of specialty shotgun shell
Bolo, a variant of the Mauser C96 semi-automatic pistol
http://en.wikipedia.org/wiki/Bolo
Вероятно, все это роскошество тоже имело отношение именно к большевикам, и никак не иначе...

Равно как и :
Bolo, Central African Republic
Bolo, Ethiopia, a village in Ethiopia
Bolo, Tibet, a township in Tibet
Bolo Township, Washington County, Illinois
Bolo River, Romania
O Bolo, Galicia, Spain
Ogu/Bolo, a Local Government Area of Nigeria

Bolo (tank), a fictional type of artificially intelligent tank in the science fiction of Keith Laumer
Bolo (1982 video game), Apple II tank game
Bolo (1987 video game), simulation of a tank battle
Bolo (Breakout clone), an enhanced clone of the Breakout computer game for the Atari ST
и
Bolo, a cake in Portuguese cuisine
Bolo, a wild flower.
Bolo bat, a child's toy
Bolo knife, a Filipino knife similar to the machete
Bolo punch, a wide sweeping lower cut used in boxing
Bolo tie, decorative string tie
A community or tribe in the 1983 book bolo'bolo by Swiss author P.M.
Bolo, used as a derogatory expression for Bolshevik
BOLO, an acronym used by law enforcement, standing for "Be on the lookout", often used as 'bolo alert'; an all-points bulletin
Bolo snake or Fiji Snake (Ogmodon vitianus), an extremely rare snake, found only in Fiji
Bolo, a slang Salvadorean term for a drunk
Bolo, a type of spinning space tether
BOLO, a digital marketing conference held in Scottsdale, Arizona each October

quote:

Originally posted by VladiT:

То есть, если принимать в расчет именно версальские ограничения - то они не предполагали не только изготовления и экспорта для большевиков каких-либо укороченных пестиков - но и вовсе запрещали и изготовление, и вывоз пистолетов "какого бы то ни было рода".

quote:

Originally posted by ГрозаБ:
Ограничения были и были очень тщательно прописаны - длина ствола, калибр, тип прицельныx и т.д.

Хотелось бы посмотреть на сей или сии документы, и на моё любимое - докУмент где фигурирует C96.

Насколько я смог выяснить, ограничения эти были введены внутренним законом о "Об импорте экспорте военной техники/военного имущества" от 27 июля 1927 г. До этого вообще всё запрещалось законом от 22 декабря 1920 г. со ссылкой на Версальский договор. Также, насколько понял, именно этот закон официально открыл возможность импорта-экспорта пистолетов/револьверов с указанными ограничениями, такое оружие видимо считалось гражданским. Возможно эти ограничения были результатом давления из вне. Только не очень понятно для чего - не пустить конкурента на рынок армейских пистолетов? Так тогда и 7,65 с 98 мм стволом вполне себе рулили. А может просто местный хитрый ход был - типа мы на военное то не покушаемся, это чисто гражданский стандарт. Ограничения эти не касались внутреннего армейско-полицейского рынка, кроме некоторого ограничения в количестве производителей и выпускаемого на начальном этапе.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Насколько я смог выяснить, ограничения эти были введены внутренним законом о "Об импорте экспорте военной техники/военного имущества" от 27 июля 1927 г.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Насколько я смог выяснить, ограничения эти были введены внутренним законом о "Об импорте экспорте военной техники/военного имущества" от 27 июля 1927 г. До этого вообще всё запрещалось законом от 22 декабря 1920 г. со ссылкой на Версальский договор.

quote:

Originally posted by ГрозаБ:
Пик производства и экспорта немецкиx пистолетов - 1920-1926. Очень на многиx моделяx к номеру добавлялся год выпуска. У другиx легко производство по номерам отслеживать. Вот, например, Манн - присутствует и экспортная надпись на английском "Made in Germany" и год добавленый к серийному номеру - 1921-й

Прокомментировать не могу - законодательно только, как я выше писал, каким образом шли поставки без понятия. Закон 1927 года отменял закон 1920 г. - и на этом все доки. Закон 1920 г. запрещал любые поставки ВОЕННЫХ моделей, но никакой разницы с гражданскими не приводится и вообще про них не упоминается. Может они где-то отдельной статьёй проходили. И только 1927 г. официально разрешает с указанными ограничениями.

1920 г.

http://www.documentarchiv.de/w...export_ges.html

1927 г.

_

quote:

Originally posted by ГрозаБ:
А вот целый форум посвещенный одним только люгерам Веймаровской республики (1920-1933):

Так и что, я это знаю. Какими путями шёл экспорт то?

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by NORDBADGER:
Какими путями шёл экспорт то?

Поразбирался ещё, сразу не обратил внимание на упоминание изменений от 26 июня 1921 г. к закону 1920 г.

http://www.documentarchiv.de/w...export_ges.html

Параграф #3. Смысл в том, что под военным (запретным) оружием стали понимать оружие явно отличающееся внешне и по назначению от гражданского. Крайне размытое понятие - фактически любой короткоствол можно было под это подвести. Тогда непонятно, чем вызвано введение конкретных ограничительных параметров в 1927 г., когда про Версаль уж все забыли почти. Фигня какая-то выходит.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Фигня какая-то выходит.

quote:

Originally posted by ГрозаБ:
Угу. Но вот как раз к этому времени ЭКСПОРТ германскиx пистолетов заметно падает.

А в чём суть - доля калибров более 8 мм и с более чем 100 мм стволом была так велика?

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by бес:

речь идёт не об этимологии слова "боло" а о конкретной модели маузера с таким погонялом. Жду ссылки на С-96 "Боло" обр. 1902 г.

Выдержка из книги " С96 1893 - 1903".
Все расписано и разжевано о " Боло - выдумках". Ищите и читайте.

quote:

Сотрудники Ленинградского губернского уголовного розыска.
Оружие видно (наганов (внешне) ни у кого нет).

quote:

Это элита! Им пукалка на семь рыжиков не положена. Взяли при шмонах, что сочли лучшим. Т.е. вооружение чекистов зависит от бедности. Есть нормальные стволы - забрали. Нечего брать, Кольт Бэби и Наган!
#101 IP
P.M. Ц

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by дезерт игл:

А вот интересно, где они рыжики 45АСП брали....если с Браунингом или Маузером ясно то 45й то не так уж много и закупалось

Из 7.92х57 гильза, пуля самодельная, литая из алюминия.
Но это для сильно увлеченных, возни много.

quote:

По Кольту 11-му, был заказ еще при Императоре. Через Англию. (Англ. заказъ)
Возможно и патронов (45 ACP) немеряно на складах сохранилось до всероссийского пи..ца.

quote:

Маузерам, как я понял, если они были новые и выдавались уже сотрудникам, то это скорее было как символ. Вот тебе дескать корочки с охеренной властью и новенький пистолет (незаурядной

quote:

По Кольту 11-му, был заказ еще при Императоре. Через Англию. (Англ. заказъ)
Возможно и патронов (45 ACP) немеряно на складах сохранилось до всероссийского

------
faciam ut mei memineris

quote:

Слабо верится из них еще в гражданскую палили, вряд ли прям там столько патронов лежало, Кольтами кстати награждали нередко....сдается мне Советы докупали себе

quote:

Originally posted by Orationis:
По Кольту правительственному. Пробегала информация, что он у Юровского (не к ночи упомянут) был. Возможно и ошибаюсь, поправте коллеги.

quote:

Читал воспоминания, что с патронами к "Кольтам" было кисло.

------
faciam ut mei memineris

quote:

DENI:
Сотрудники Ленинградского губернского уголовного розыска.
Оружие видно (наганов (внешне) ни у кого нет).

quote:

"поменяли солдатские наганы на пистолеты

quote:

Логично, без самовзвода не

------
faciam ut mei memineris

quote:

операм надо многозарядное оружие, на кой фиг им еле заряжающиеся наганы?

quote:

Опять же, читал воспоминания, вот не помню ФИО, сотрудника УР, тот до пенсии в нач 50-х с "наганом" проходил

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by дезерт игл:
тут фишка в том, что чекистам были присущи понты, а Маузер тогда это как сейчас Дезерт Игл или как Стечкин-АПС тоже тяжелый но таскают же.....

Первое впечатление от АПС - "сцуко , какой легкий ! " Не тяжелый он совсем без патроньев .

Да и когда 96 берешь в руки - не шибко от того-же нагана

quote:

Первое впечатление от АПС - "сцуко , какой легкий ! " Не тяжелый он совсем без патроньев .
Да и когда 96 берешь в руки - не шибко от того-же нагана

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Зато ВИД

Таки да Но еще и возможности !

quote:

Originally posted by Allexcolonel:
Очередной маузер, со "стандартной" надписью...
"тов. Афанасьеву И.А. за беспощадную борьбу с контрреволюцией от коллеги ОГПУ"
]

Револьвер с надписью "Красноармейцу Сухову ... " не попадался ?

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

от коллеги ОГПУ

quote:

Кто такой коллега ОГПУ

------
faciam ut mei memineris

quote:

элита - а как выделится, обмундирование у всех одинаковое, зато стволов после 1Мировой и Гражданской- в количестве, всяких-разных. Наганов то , как грязи,кому они интересны -отсюда и Маузеры,Браунинги,Кольты и.т.д.Всё вышеизложенное - ИМХО, разумеется

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by Orationis:

А разве этим перцам можно было себя афешировать? Да и еще так явно позировать с волынами!Кудо особисты смотрели? Бардак.

quote:

Originally posted by Orationis:
Удивительные вещи творяться! А разве этим перцам можно было себя афешировать? Да и еще так явно позировать с волынами! Кудо особисты смотрели? Бардак.

Да знатно отжигали они в 20х . Метропль девочки , то да се ...
Кокаинчиком думаю тоже не брезговали

quote:

Originally posted by Strelezz:
Да знатно отжигали они в 20х . Метропль девочки , то да се ...
Кокаинчиком думаю тоже не брезговали

quote:

Штанишки явно не уставные РККА. Стинул с контры.

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Ага, еще НЭПманов крышевали и регулярно спьяну попадали в ДТП на конных извозчиках.

Ни-ни ! Как там у классиков ... Что-то про холодные руки и горячую голову ... Не помните ?
Как я понимаю - кокаинум !

quote:

Originally posted by Allexcolonel:


Рязанский чекист, позирующий с пистолетом. Конец 1920-х годов

У него в руке -- Тульский Коровин (ТК) ?

quote:

У него в руке -- Тульский Коровин (ТК) ?

quote:

Originally posted by PSA1950:

Он самый.

Молодой видать До личного Маузера - расти и расти

quote:

Originally posted by Orationis:
По Кольту 11-му, был заказ еще при Императоре. Через Англию. (Англ. заказъ)
Возможно и патронов (45 ACP) немеряно на складах сохранилось до всероссийского пи..ца.
По Маузерам, как я понял, если они были новые и выдавались уже сотрудникам, то это скорее было как символ. Вот тебе дескать корочки с охеренной властью и новенький пистолет (незаурядной конструкции). Разительно ситуация отличается от "хлама" добытого при раскулачивании контры.

В мемуарах уже цитированного мной в этой теме Льва Василевского, "Чекисткие были", есть упоминание о трофейном кольте, который был отобран у эмиссара антисоветской организации "Братство Русской Правды".

Вот как он об этом пишет : "...из его карманов извлекли пистолет "кольт", две запасные обоймы и одну гранату "мильса". "(с).

Потом, автор с этим же кольтом пошел на внедрение в схрон боевиков-белоказаков и вот , как он оценивает кольт :

"Крепче прижал локтем к боку кольт, патрон был загнан в ствол, спуск стоял на предохранителе, пошел смело.
Восемь двенадцатимилиметровых пуль делали пистолет серьезным оружием.
Я сумею быстро выхватить его, что бы в случае необходимости стрелять первым. А сколько может быть диверсантов ? Двое, трое, ну четверо. А если больше ? Перезарядить пистолет уже не успеть.
Выбросить пустую обойму и вставить новую ? Нет, не успею. Эти люди тоже бывалые".(с)

quote:

Originally posted by Lupus Vulgaris:

В мемуарах уже цитированного мной в этой теме Льва Василевского, "Чекисткие были", есть упоминание о трофейном кольте, который был отобран у эмиссара антисоветской организации "Братство Русской Правды".

Вот как он об этом пишет : "...из его карманов извлекли пистолет "кольт", две запасные обоймы и одну гранату "мильса". "(с).

Потом, автор с этим же кольтом пошел на внедрение в схрон боевиков-белоказаков и вот , как он оценивает кольт :

"Крепче прижал локтем к боку кольт, патрон был загнан в ствол, спуск стоял на предохранителе, пошел смело.
Восемь двенадцатимилиметровых пуль делали пистолет серьезным оружием.
Я сумею быстро выхватить его, что бы в случае необходимости стрелять первым. А сколько может быть диверсантов ? Двое, трое, ну четверо. А если больше ? Перезарядить пистолет уже не успеть.
Выбросить пустую обойму и вставить новую ? Нет, не успею. Эти люди тоже бывалые".(с)

Бывалый , епть ! Сбросить магаз после 6-7 выстрелов и загнать новый

quote:

Originally posted by Strelezz:

Бывалый , епть ! Сбросить магаз после 6-7 выстрелов и загнать новый

Если стрелять придется в комнате, на близком расстоянии, и противников будет много, времени на перезарядку стрелку никто не даст. Уже во время начала его пальбы, если будут с оружием - потянут свое из карманов, будут без оружия - бросятся на стрелка. Если учесть, что автор писал в лохматом году, когда никаких "тактических" подсумков под магазины не было, и тащить новый магазин пришлось бы банально из кармана... Автор приведенных строк изумительно адекватный человек.

quote:

Originally posted by Davinci:

Если стрелять придется в комнате, на близком расстоянии, и противников будет много, времени на перезарядку стрелку никто не даст. Уже во время начала его пальбы, если будут с оружием - потянут свое из карманов, будут без оружия - бросятся на стрелка. Если учесть, что автор писал в лохматом году, когда никаких "тактических" подсумков под магазины не было, и тащить новый магазин пришлось бы банально из кармана... Автор приведенных строк изумительно адекватный человек.

А заранее в руку взять ? Дзержинский не дозволял ?

quote:

А заранее в руку взять ? Дзержинский не дозволял ?

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

спасибо!
живо представил себе внедряющегося к белоказакам чекиста с кольтом в одной руке и с магазином в другой...

Так парень нифига не внедряться шел . А валить

С патроном в патроннике и взведеным курком ... Внедряльщщик

quote:

Originally posted by Strelezz:

Так парень нифига не внедряться шел . А валить

Если бы он шел "уже совсем вот уже ща прямо валю всех", то он бы пистолет держал в руке. Видимо обстановка не позволяла войти как с тортом и букетом - кольт в одной и магазин в другой. Да и вообще свободная рука не лишней бывает...

В любом случае, наверно судить его может только тот, кто сам ходил на одиночную ликвидацию бандитов, и с большой поправкой на время.

quote:

Originally posted by Davinci:

Если бы он шел "уже совсем вот уже ща прямо валю всех", то он бы пистолет держал в руке. Видимо обстановка не позволяла войти как с тортом и букетом - кольт в одной и магазин в другой. Да и вообще свободная рука не лишней бывает...

В любом случае, наверно судить его может только тот, кто сам ходил на одиночную ликвидацию бандитов, и с большой поправкой на время.

Мемуары , как ни крути художественное произведение. Так что разговоры о сферическом . В вакууме ...

quote:

Originally posted by Strelezz:

Мемуары , как ни крути художественное произведение. Так что разговоры о сферическом . В вакууме ...

Именно. И именно поэтому советы в духе "зажми магазин в руке" выглядят несколько странно.

quote:

Originally posted by Strelezz:

Так парень нифига не внедряться шел . А валить

С патроном в патроннике и взведеным курком ... Внедряльщщик

Насколько я понял отрывок, приведенный Lupus Vulgaris, шел именно внедряться (выдавать себя за своего), а не валить всех с порога.
Поэтому бравый заскок в помещение с кольтом наголо и со вторым магазином в левой руке был бы несколько избыточен: "Всем стоять, руки в гору, работает ЧК!.. Тьфу ты, то есть я хотел сказать, здорово, хлопцы!"

Кольт у него хоть и с патроном в патроннике, но на предохранителе, и не в руке, а где-то под мышкой, вероятно под одеждой:
"Крепче прижал локтем к боку кольт, патрон был загнан в ствол, спуск стоял на предохранителе, пошел смело."
Про взведённый курок ничего не написано. Да хоть бы и со взведённым, предохранитель его блокирует.

А про выхватить-перезарядить, это он просто прокручивает в голове ситуацию, что делать, если "хлопцы" раскусят, что "казачок-то засланный".
IMHO

quote:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
Немного оффтопа....
Н.И.Махно и его армии... У ВСЕХ -Люгеры...

quote:

Originally posted by obgist:

Ну и еще сабли...
forum.guns.ru

Ну сабли(шашки) это понятно. А вот много ли Вы в кино и художественной литературе видели(читали) про Люгеры у махновцев? А они были и в количестве -потому что были у немецкой окупационной армии на Украине,их махновцы тоже лупили почём зря. Думаю что и у украинских чекистов они(Люгеры) тоже вовсю использовались. Так же - на Дальнем Востоке больше было стволов характерных именно для этого региона. В Средней Азии -свои особенности, ну и.т.д.

quote:

Originally posted by Ланцепок:
Про взведённый курок ничего не написано. Да хоть бы и со взведённым, предохранитель его блокирует.

quote:

У меня в 21 веке в России Кольта нет, а у этого пацана во времена копий и шашек уже был. Причем заметьте на законных основаниях

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Если С-В, то какой модели?

Обычный Смит-Вессон образца 1905-го года, так называемый Милитари энд Полис. Ранние варианты назывались Хенд Эжектор, причём и такие, на рамке среднего размера, называющейся K, и маленькие, 32-го калибра, на маленькой рамке i, вместо которой с 1950-х годов применяется маленькая рамка с удлинённым барабаном, j. Но это точно револьвер среднего размера, видно, что он по размеру почти не отличается от Нагана. Скорее всего, это так называемая модель Виктори, такие поставляли в СССР во время Великой Отечественной войны. Ствол у этого 5 дюймов, но были аналогичные 4 и 6, калибры 38 Английский, 38 Смит-Вессон или 38 Спешиал. Видна антабка на рукоятке, она встречалась и у других вариантов этого револьвера, но у Виктори была всегда, так как он делался для армии, на накладках рукоятки не видно насечки, гладкие деревянные накладки характерны для Виктори, с насечкой могли быть, но редко, а гладкие, насколько я знаю, на гражданских револьверах не использовались.

quote:

Originally posted by Orationis:
У меня в 21 веке в России Кольта нет, а у этого пацана во времена копий и шашек уже был. Причем заметьте на законных основаниях!
Хотя мы отвлеклись.

Вы можете пойти служить туда, где служил он, и Вам Родина выдаст Кольт, или Глок, или что-то другое, нужное для службы, может быть лопату для рытья ям или метлу для подметания плаца.

quote:

Originally posted by Orationis:
У меня в 21 веке в России Кольта нет, а у этого пацана во времена копий и шашек уже был. Причем заметьте на законных основаниях!
Хотя мы отвлеклись.

Хм . Мне Родина в 18 лет калашмат дала ! А не какой-то паршивый кольт
А пишталет даже подводный давала , иногда

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Просто для инфы, у 1911х (как и у практически всего американского оружия за редкими исключениями) пред не включается, если курок не взведен. Так что "пистолет с 8 патронами на преде" это точно cocked'n'locked.

Ммда? А я думал, включается.

quote:

Ключевые особенности конструкции М1911:
- неавтоматический предохранитель на рамке, блокирующий затвор и курок (как во взведенном, так и в спущенном положении)
http://world.guns.ru/handguns/hg/usa/colt-govt-m1911-r.html

quote:

М1911 - самозарядный пистолет под патрон .45 ACP
Слева на рамке находится флажок предохранителя. Направление включения предохранителя, как у пистолета ПМ. При поднятии флажка предохранитель блокирует шептало, затвор и препятствует движению курка вперед. Курок, при включенном предохранителе, можно оставлять на боевом взводе (англ. Cocked and locked), чем компенсируется недостаточная оперативность применения оружия с УСМ одинарного действия при невзведенном курке. При взведенном курке предохранитель выключается опусканием флажка.

При выключенном предохранителе курок можно снять с боевого взвода, придерживая его большим пальцем и нажимая на спуск. При этом рукояточный предохранитель, который не позволяет спусковой тяге двигаться назад, должен быть выключен обхватом рукоятки. После мягкого спуска курок встанет на предохранительный взвод, который перехватывает сорвавшийся при взведении курок и предотвращает контакт курка с ударником, пока курок не будет взведен. При включенном предохранителе недовзведенный курок останавливается и его можно взвести. При невзведенном курке предохранитель выключается взведением курка или опусканием флажка.

http://ru.wikipedia.org/wiki/M1911

quote:

Хм . Мне Родина в 18 лет калашмат дала ! А не какой-то паршивый кольт
А пишталет даже подводный давала , иногда
edit log

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by Ланцепок:
Неавтоматический предохранитель на рамке, блокирующий затвор и курок (как во взведенном, так и в спущенном положении)

quote:

Originally posted by Ланцепок:
При включенном предохранителе недовзведенный курок останавливается и его можно взвести. При невзведенном курке предохранитель выключается взведением курка или опусканием флажка.

Короче, повторю, для большинства американского оружия (пистолет М1911, винтовка М16, карабин 10/22, Винтовка М40) есть только два положения готовности: курок спущен пред выключен, курок взведен пред включен. Посему, например невыполнимо требование Российских законов, по которым оружие должно храниться поставленным на предохранитель при курке спущенным с боевого взвода. Каждый раз когда убираю в сейф Рем-700 или Рюгер-22 - вспоминаю добрым словом эту американскую школу.

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Короче, повторю, для большинства американского оружия (пистолет М1911, винтовка М16, карабин 10/22, Винтовка М40) есть только два положения готовности: курок спущен пред выключен, курок взведен пред включен. Посему, например невыполнимо требование Российских законов, по которым оружие должно храниться поставленным на предохранитель при курке спущенным с боевого взвода. Каждый раз когда убираю в сейф Рем-700 или Рюгер-22 - вспоминаю добрым словом эту американскую школу.

Да на многих старых ружьях с предохранителем та-же куйня . Курки спустил - предохранитель не включится

quote:

Originally posted by дезерт игл:

А толку? С собой не утащишь...

Так купил Сайгу - и вот оно , щщастье . Таскай сколько влезе

quote:

Originally posted by Ланцепок:

Насколько я понял отрывок, приведенный Lupus Vulgaris, шел именно внедряться (выдавать себя за своего), а не валить всех с порога.
Поэтому бравый заскок в помещение с кольтом наголо и со вторым магазином в левой руке был бы несколько избыточен: "Всем стоять, руки в гору, работает ЧК!.. Тьфу ты, то есть я хотел сказать, здорово, хлопцы!"

Кольт у него хоть и с патроном в патроннике, но на предохранителе, и не в руке, а где-то под мышкой, вероятно под одеждой:
"Крепче прижал локтем к боку кольт, патрон был загнан в ствол, спуск стоял на предохранителе, пошел смело."
Про взведённый курок ничего не написано. Да хоть бы и со взведённым, предохранитель его блокирует.

А про выхватить-перезарядить, это он просто прокручивает в голове ситуацию, что делать, если "хлопцы" раскусят, что "казачок-то засланный".
IMHO

Да, именно так.
Василевского легендировали как курьера из закордона и он должен был передать шифровку из белоэмигрантского центра антисоветским подпольщикам, получить от них шифрованный отчет о борьбе с советами, а также наградить командира отряда наградным знаком (причем он должен был только показать ему этот знак, и забрать с собой.)
Кроме того, Василевский должен был узнать место подпольного схрона, где размещался отряд, а так же их количество и вооружение.
Отряд состоял из семи боевиков.

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Тоже не вполне верно. Во-первых, то, что у нас называют предохранительным взводом и считают именно способом безопасного ношения, например в пистолетах ТТ или МЦМ, на 1911 к предохранителям для ношения не относят. Half-cock считается предохранителем на случай срыва курка при его плавном спуске не более того. Полноценно спущенный курок, спускается до крайнего переднего положения, а не до полувзвода. Насчет постановки на пред в half-cock положении, вопрос обсуждали на форумах - такая возможность зависит от точности подгонки и степени изношенности УСМа. То есть на ряде пистолетов пред в таком положении поднять можно, на ряде нет. Относить это к штатным функциям 1911 неправильно, поскольку ни в одном мануале, ни в военном, ни в коммерческом, такого рекомендованного способа ношения для пистолета нет.

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

...
Насчет постановки на пред в half-cock положении, вопрос обсуждали на форумах - такая возможность зависит от точности подгонки и степени изношенности УСМа. То есть на ряде пистолетов пред в таком положении поднять можно, на ряде нет. Относить это к штатным функциям 1911 неправильно, поскольку ни в одном мануале, ни в военном, ни в коммерческом, такого рекомендованного способа ношения для пистолета нет.
...

Не знал, что изношенный 1911 можно на предохранитель на полувзводе поставить, думал только полностью взведённый, даже на аэрсофте такого не видел. Из интересного, несколько лет назад, кажется в разделе "Короткоствольное оружие", один участник описывал свой недорогой Спрингфилд 1911, у которого верхний зуб на курке, для предохранительного взвода, не имел пропила, за который цепляется шептало, то есть при нажатии на спуск курок срывался с предохранительного взвода, но ему не хватало энергии, чтобы наколоть капсюль, он считал что это нормально для всех 1911 и удивился, узнав что нет. Я поискал в Интернете, наверно примерно так выглядел у него курок: http://www.midwayusa.com/Produ...ammer-1911-blue вместо http://www.midwayusa.com/produ...-hole-1911-blue .

quote:

Originally posted by Strelok13:
верхний зуб на курке, для предохранительного взвода, не имел пропила, за который цепляется шептало, то есть при нажатии на спуск курок срывался с предохранительного взвода, но ему не хватало энергии, чтобы наколоть капсюль, он считал что это нормально для всех 1911 и удивился, узнав что нет.

Судя по обсуждению в инете, это считается нормальным для серии 80, но ненормально для остальных. С учетом механической сложности УСМ 1911 (а это реально зингер, не по количеству частей, а по их замороченности) и полного зоопарка разных производителей, я думаю, что однозначных правил должно-недолжно тут нет. Просто исходим, что халфкок это предохранитель от срыва курка при плавном спуске и не более того!

P.S. На 1911х, с которых я стрелял сколько-нибудь продолжительное время (Пара-Орднанс П18-9 и STI) падения курка с полувзвода не было. На Тауросе-911 - не помню. На моем KJW-ном эйрсофте - падает стабильно.

Курки для 1911 довольно сильно отличаются по форме, я имею в виду нижнюю, взаимодействующую с шепталом, часть, у разных фирм выступы могут не только профиль, но и ширину разную иметь, честно говоря не видел, чтобы писали про курок что он специально для 80-й серии. Про выбрасыватели пишут. Думаю просто к тому моменту, как она началась, решили упростить конструкцию.

Были Кольты, были Маузеры, были иностранные револьверы, но к ним было мало патронов. Не вообще не было, а именно было мало. Как раз столько, чтобы оружие продолжали использовать, но на тренировки не хватало. А патронов для Нагана было много, они были в спортивных организациях, и Наганы были, и малокалиберные Наганы были.

Хорошо стреляет тот, кто тренируется стрелять, а единственным служебным пистолетом, с которым можно было много тренироваться, был Наган. Поэтому те, кто понимал, что им надо хорошо стрелять, чаще вооружались Наганами. Наверняка патроны для Маузера надо было специально заказывать, хорошо если всё подразделение с Маузерами, а если нет? И сколько их могли выдать, для проведения учебных стрельб, штук двадцать? А патронов для Наганов было много, они были везде, были запасные части для револьверов, были мастерские, где их могли починить.

Как следствие, достигшие успеха в боевом применении пользователи Наганов уважались коллегами и Наган считали легендарным, надёжным и точным. Учитывая, что противники обычно были не очень хорошо вооружены, проблемой характеристики Нагана не были, просто револьвер, оружие милиционера или сотрудника спецслужб.

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:
А насчет KJW - можно чуть расширенно про WA и TM, чем они отличаются? У меня машинка где-то 2008 года, на СО2 без маркировок, это какая?

Если на CO2, то это уже по образцу TM. Я когда-то темой аэрсофтовых 1911 интересовался, так что могу рассказать немного. Есть большая тема про аэрсофтовые 1911, вот она: forummessage/107/18 .

WA начали делать 1911 раньше и у них сменилось несколько поколений, после первого были так называемые SCW, потом SCW версии 2 и 3. У третьей наконец появилась усиливающая металлическая вставка в пазу затворной задержки, раньше этот разбивающийся паз был проблемой всех 1911 от WA. Достоинства 1911 от WA в потрясающей отделке и разнообразии модификаций. Пластмассовые пистолеты выглядят металлическими и приятно ощущаются в руках, хотя и легче боевых на 200-400 граммов, есть более тяжелые и более лёгкие версии.

Была дешевая серия, так называемая Magna Tech, из обычной пластмассы, но обычно они используют какие-то очень хорошие покрытия, наверно краску, но прочную. Несколько лет назад появился вариант под тёмный металл http://www.wgcshop.com/wgc2008...7&view_choice=c , до этого лучше выглядели паркеризованные или нержавеющие пистолеты http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=6943 , воронёные были из более простого пластика.

WA ближе к оригиналу, я свой KJW по типу WA когда-то разобрал по инструкции от боевого пистолета, у TM как правило нельзя спустить взведённый курок без выстрела, при снаряженном газом магазине, у WA всегда можно, ствол опускается с помощью серьги, накладки рукоятки можно поставить от боевого, на TM нельзя, только на тюнинговые рамки от сторонних производителей.

Достоинство TM в том, что они надёжнее. Особенно оригинальные пластмассовые TM http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=7737 . Металлические детали одинаково вредны и WA и TM, хотя с ними пистолеты бывают приятнее в руках. Тайваньские и китайские фирмы как правило копируют TM, те ранние KJW 1911 и их же копия Пара Орднанс P14-45 едва ли не единственные копии WA, и то KJW потом перешла на конструкцию TM. Тайваньцы и китайцы чаще делают металлические пистолеты, но их металлические детали не такие красивые, как тюнинговые от дорогих производителей или оригинальные пластмассовые от WA или TM. Зато более прочная конструкция TM выдерживает даже использование CO2, это тоже делают китайцы и тайваньцы, в Японии с оружием строго, всё пластмассовое и заправляется слабым газом.

Отличия конструкции видны по фотографиям тюнинговых рамок, затворов и стволов: http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=7036 и www.uncompany.com . Про надёжность последних вариантов WA написать ничего не могу, жалоб на них, в отличии от ранних, не видел, но их покупают чаще коллекционеры, а не любители стрелять или тем более играть стреляя друг в друга. 1911 от TM дешевле, выглядит не хуже большей части WA, кроме может быть самых проработанных вариантов. В этой теме получился оффтопик, но надеюсь что никто не обидится, копии оружия к истории оружия имеют отношение.

quote:

Originally posted by Strelezz:

Так купил Сайгу - и вот оно , щщастье . Таскай сколько влезе

quote:

Originally posted by Strelok13:
Про вооружение сотрудников правоохранительных органов в 1920-40-е годы, уже когда-то писал, что секрет популярности и легендарности Нагана именно в том, что это было единственное оружие, из которого можно было тренироваться в стрельбе.

Были Кольты, были Маузеры, были иностранные револьверы, но к ним было мало патронов. Не вообще не было, а именно было мало. Как раз столько, чтобы оружие продолжали использовать, но на тренировки не хватало. А патронов для Нагана было много, они были в спортивных организациях, и Наганы были, и малокалиберные Наганы были.

Хорошо стреляет тот, кто тренируется стрелять, а единственным служебным пистолетом, с которым можно было много тренироваться, был Наган. Поэтому те, кто понимал, что им надо хорошо стрелять, чаще вооружались Наганами. Наверняка патроны для Маузера надо было специально заказывать, хорошо если всё подразделение с Маузерами, а если нет? И сколько их могли выдать, для проведения учебных стрельб, штук двадцать? А патронов для Наганов было много, они были везде, были запасные части для револьверов, были мастерские, где их могли починить.

Как следствие, достигшие успеха в боевом применении пользователи Наганов уважались коллегами и Наган считали легендарным, надёжным и точным. Учитывая, что противники обычно были не очень хорошо вооружены, проблемой характеристики Нагана не были, просто револьвер, оружие милиционера или сотрудника спецслужб.

quote:

что китайцы в те же 20-40гг делали Маузеры под патрон 45АСП. Вот это гаубица наверное была:-))).

quote:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
Это 7,63х25 , 45АСП ,9х18 ?

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by hiursa:

В начале 30-х толпа уже была послушная

quote:

Originally posted by kobra035:

НА ВАЧЕ????
ИЛИ ВСЯКИЕ БАНДЫ ПЕРЕВЕЛИСЬ???

quote:

Originally posted by hiursa:

Ну может там. А чего заглавными буквами?:-)

------
С уважением kobra035!

quote:

ЖАНДАРМ С ГЛУШАКОМ ДЛЯ ТИХО РАБОТЫ.... КОРОВИН ОРУЖИЕ ПОСЛЕДНЕГО ШАНСА.... А МАУЗЕР КАК СРЕДСТВО ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ТОЛПЕ С ЕСЯТКОМ 20 ЗАРЯДНЫХ МАГАЗИНОВ АВТОМАТИЧЕСКИМ РЕЖИМОМ И ПРИКЛАДОМ
------

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by kobra035:
[/b]
ПРОСТИТЕ ВЕЧЕРОМ У МЕНЯ ЗРЕНИЕ САДИТСЯ МОГУ ТОЛЬКО ЗАГЛАВНЫМИ ПИСАТЬ

quote:

Originally posted by kobra035:
[/b]ПРОСТИТЕ ВЕЧЕРОМ У МЕНЯ ЗРЕНИЕ САДИТСЯ МОГУ ТОЛЬКО ЗАГЛАВНЫМИ ПИСАТЬ

А что мешает увеличить размер шрифта на экране?
прижали Ctrl и крутите скрол вперёд.

Что у него в руках -- "берданка" или "фроловка" ?

quote:

Originally posted by Orationis:

А можно я не пойду служить туда, где служил этот гражданин. Не в ОГПУ, не в Красную армию? А можно я останусь нормальным русским человеком? Знаете-ли за это не грех остаться без Кольта, лопаты и метлы для подметания плаца.

Конечно можно. Только в этом случае действительно придётся остаться без Кольта. Тем, кто выполняет какую-то работу, выдают нужное для неё снаряжение. А тем, кто не выполняет, не выдают, так как оно им не нужно, и непонятно, кто они такие, чтобы им что-то выдавать.

quote:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Позволю себе немного возразить уважаемому камраду. Патронов для Кольтов, Браунингов, Люгеров может и было не в избытке, но для Маузера - 7,63х25 (7,62х25),патроны закупались централизованно и Токарев создал свой пистолет к конкурсу 1929 года именно под этот патрон.Созданый Токаревым же пистолет -пулемёт(1927г)под доработанный нагановский патрон в серию не пошёл - так как уже началось перевооружение армии ( и ОГПУ соответственно) под (опять таки) патрон Маузера 7,62х25.Естественно, советская промышленность уже осваивала выпуск таких патронов. А Наган - так их к тому времени выпустили под миллион штук, соответственно и патронов к ним было не меряно - отсюда и массовость. Ну и конечно безотказность, надёжность и пр.
Вы пишите "милиционеры и сотрудники спецслужб" - согласитесь ,это разная специфика - милиционеру Нагана достаточно, а оперативнику ОГПУ?Наверное зависит от задач ,которые он выполняет - тут и Браунинг-бэби и Маузер, и даже ПП Томпсон( как уже упоминал один из камрадов).
Что касается противников, которые "обычно были не очень хорошо вооружены" - это смотря какие противники, Вы же знаете сколько в стране гуляло оружия после 1Мировой и Гражданской.

Я думаю, что закупались не только патроны калибра 7,63X25 Маузер, но и 7,65X17 и 6,35. Имел в виду общее направление, массовый патрон для массового револьвера, который кроме использования как служебный, распространён в тирах.

Маузеров и пистолетов других калибров в тирах в заметных количествах не было. Патроны закупались, наверняка распределялись, но это ведь означает, что по каким-то нормам. То есть числится за отделом сколько-то пистолетов этого калибра, пишется заявка, через несколько месяцев привезут патроны, но нормам для служебного оружия, включая производство тренировочных стрельб, не знаю сколько давали, три на пристрелку и пять на зачёт, или больше.

Даже сейчас бывают проблемы у тех, кто вооружен пистолетами калибра 9X21 и 9X19, с получением патронов для тренировочных стрельб, хотя 9X19 сертифицирован как спортивный и есть в тирах. Думаю, что всё же можно утверждать, что тогда, сотрудники вооруженные Наганами, имели больше возможностей тренироваться в стрельбе из своего оружия.

Про перевооружение на патроны калибра 7,63X25 в конце 1920-х годов, не уверен, тот пистолет-пулемёт Токарева кажется не под обычные патроны от Нагана был, а с обжатым дульцем гильзы, понятно почему отказались, револьверный патрон, но ещё и отличающийся от применяющегося в револьверах, совместимость была бы односторонняя, от пистолета-пулемёта можно было бы заряжать патроны в револьвер, а от револьвера в пистолет-пулемёт нет.

Судя по ранним пистолетам Токарева, была идея большого и мощного пистолета, способного заменить лёгкий карабин, а в этом классе лучшим считали Маузер, естественно, что от него и взяли патрон, но до принятия на вооружение пистолета ТТ не было точно известно, какой патрон будет принят для пистолетов.

quote:

Originally posted by monkeymouse4:

Не знал куда, но раз уж зашло про Маузеры, вот "разрывные"

П.С. Перед использованием чужиx фотографий обычно спрашивают разрешения. Или xотя бы автора указывают.

quote:

Originally posted by Orationis:
Открою вам любезный, маленький секрет. Есть люди, которые выполняя работу, покупают САМИ себе снаряжение. Работают сами на себя, им не надо никому объяснять кто они такие, зачем им что-то нужно, тем боле тем, кому это не понятно.
Касаемо нашей темы. Были в то время люди которые получали под роспись снаряжение. А были которые под роспись снаряжение не получали, но оно у них было. И что самое удивительное делали отверстия в своих оппонентах. Чуть левее ордена Красного знамени, или чуть правее, не суть.
Так что, не правда ваша. Что бы остаться без Кольта, или с Кольтом, вовсе не обязательно носить форму ОГПУ или РККА.

Уважаемый, Вы абсолютно правы! Простите пожалуйста, что я забыл о нелегальных пользователях оружия, просто в форуме чаще обсуждают легальных, да и не мог предположить, что Вы, приводя в пример легального, и жалуясь, что у Вас Кольта нет, имели в виду противозаконное владение оружием.

Несомненно, владели оружием многие преступники и отверженные негодяи, среди них были кровавые убийцы, действительно стрелявшие в русских солдат, милиционеров и чекистов, но чаще в мирных граждан с целью ограбления. Наиболее активным из них, надо сказать, оружие тоже выдавали, только не родное, а враждебные государства. Коварная Антанта, злые фашисты, беспощадные японцы, не жалели средств для вооружения предателей на территории нашей страны. К счастью, большинству их этих, вооруженных, разбойников, не удалось уйти от возмездия.

В других странах, может быть и бывает, что люди легально покупают себе пистолеты, для своих целей, никому не объясняя зачем, это далеко, трудно судить. У нас всегда оружие было или у тех, кому его выдало государство, или на самом деле у врагов.

quote:

Originally posted by Strelok13:

Простите пожалуйста, что я забыл о нелегальных пользователях оружия, просто в форуме чаще обсуждают легальных, да и не мог предположить, что Вы, приводя в пример легального, и жалуясь, что у Вас Кольта нет, имели в виду противозаконное владение оружием.

quote:

Originally posted by Strelok13:

... только не родное, а враждебные государства. Коварная Антанта, злые фашисты, беспощадные японцы, не жалели средств для вооружения предателей на территории нашей страны. К счастью, большинству их этих, вооруженных, разбойников, не удалось уйти от возмездия.

...

Я аж вытянулся, прослезившись.

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

Насчет оружия не скажу, а вот снаряжение и т.д. опера часто заказывали за свои деньги еше во времена позднего СССР - выданое государством по тем или иным причинам не устраивало.

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by Strelok13:

И сейчас заказывают, раньше ещё часто сами делали или переделывали, кобуры, разгрузки, рюкзаки и так далее, наверно сейчас больше покупают.

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by Strelok13:

.... У нас всегда оружие было или у тех, кому его выдало государство, или на самом деле у врагов.

У НАС так БыЛО не всегда. У НАС так СТАЛО после октябрьского переворота.

quote:

Originally posted by Strelok13:

Я думаю, что закупались не только патроны калибра 7,63X25 Маузер, но и 7,65X17 и 6,35.

Американские патроны 45 калибра точно закупались -- Томпсоны 21 модели, с их бешенным темпом стрельбы, должны были их пожирать в большом количестве.

Я нашел три факта об использовании Томпсонов в СССР, в довоенный период : в Аджарии, в Узбекистане, и поставка Томсонов эстонскому комунистическому подполью в начале 20-х. годов.

Так что патроны к ним должны были закупатся.

quote:

Originally posted by Orationis:

Кто вывел Россию из войны в 1918? (когда до победы оставалось совсем немного)

Создавшие предпосылки для развала армии царское и Временное правительства. Или большевики навыками массового гипноза обладали? Много ли их было на империю? Ничего бы они не добились без провалов предшествующих режимов.

А ничего, что Брестский мир - временная мера? И в ноябре 1918 был аннулирован? Воевать без армии - как? Кстати, никого не смущает, что часть белых (напр. Краснов) неплохо с немчурой сотрудничали в Гражданскую?

Русские же солдаты, крестьяне и т.д. Так что как-то плохонько работали представители РПЦ с населением, если до такого дошло. Прабабушка рассказывала, как после революции мужики (без всяких чекистов) местного попа, алкаша и обжору, пинками из деревни выпроводили.

Обучали:
а). Военнослужащих демократической Германии, а не 3 Рейха.
б). Много наобучали? Цифры бы увидеть) Емнип, танкистов-то там что-то между 30 и 100 человеками было. Не особо густо. Ссылки искать не буду - "бремя доказывания лежит на утверждающем".

quote:

Кстати, никого не смущает, что часть белых (напр. Краснов) неплохо с немчурой сотрудничали в Гражданскую?

quote:

Originally posted by Vlad V:

А ничего, что Брестский мир - временная мера? И в ноябре 1918 был аннулирован?

Т. е. ВРЕМЕННО предали союзничков?
Тады оно многыя оправдывает!

quote:

Originally posted by Orationis:
Strelok13.
Уважаемый. Я имел ввиду именно легальный Кольт.
А в РУССКИХ солдат стреляли именно чекисты апосля шабаша своей тройки. Впрочем это относится и к чувашам, татарам, да и ко всем национальностям нашей с вами России. Ибо коммунисты себя с Россией и национальной пренадлежностью никогда не ассоцеировали. Россия до 1917 и РСФСР с 1918 совершенно разные государства. И если вам дорога Россия, то вы поймете, что Антанта была не врагом а союзником нашей Родины.
Ответьте пожалуйста на вопросы:
1) Кто вывел Россию из войны в 1918? (когда до победы оставалось совсем немного)
2) Кто решил платить дань фактически проигравше стране?
3) Кто поднимал на штыки Русских священников?
4) Кто и где обучал военному делу в 1930гг Люфтваффе и Панцерваффе?

1) В Феврале 1917-го года, когда до победы оставалось полтора года и ничто её не предвещало, Российская Империя прекратила своё существование по внутренним причинам, и виноваты в этом были не большевики. После этого армия разбежалась, офицеров начали убивать, фронт рухнул, банды дезертиров начали хулиганить по стране. Были исключения, я знаю, но в целом именно так. Большевики навели порядок.
2) Выхода не было, какое-то время пришлось платить.
3) Кто попало, как правило солдаты, у них чаще штыки были. Это показывает уровень озлобленности в обществе, с другой стороны, я не вижу, почему поднимать на штыки священников хуже, чем любых других людей, это в любом случае ужасно.
4) До прихода к власти фашистов наши помогали Веймарской республике, после контакты с военными были прерваны и войскам Гитлера помогали капиталистические страны.

Про Антанту, знаете, всё немного проще. Ответьте пожалуйста, на два моих вопроса, я прошу ответить по Вашему убеждению, а не подсматривая в Википедии, но которую я потом дам ссылку:

1) Фракционный состав Учредительного собрания. У кого отняли власть большевики?
2) Кто такие белые, с кем воевали большевики в Гражданскую войну?

Ответы простые, и по ним сразу понятно, кто свои, а кто враги.

quote:

Originally posted by perepletschik:

Т. е. ВРЕМЕННО предали союзничков?
Тады оно многыя оправдывает!

На тот момент не союзников, а врагов, явных и однозначных. Ваш уничижительный термин "союзнички" можно применить к отношениям Антанты с Российской Империей, когда действительно, пусть двуличные и своекорыстные, но формально это были союзники, для Советской России это были враги, с которыми шла война. Врагов не предают, врагам вредят как только можно.

А это не "разрывные"? Их тогда так и называли.
Фоты приплыли не помню когда и откуда, так что, пардон. А кого так авторство беспокоит, может не полениться и вставить лого, как Карден.

В мемуарах Л. Василевского "Испанская Хроника Григория Грандэ", автор пишет о своем наставнике -- чекисте Сыроежкине.

Вот любопытное описание чекистского обмундирования и вооружения в Якутиии, в 1928 г. :

"...человек в коротком белом полушубке, из под которого видны черные кожанные штаны, заправленные в собачьи унты.
Длинные уши пыжиковой шапки были завязаны узлом на затылке.
На руках -- оленьи рукавицы с большими раструбами, доходивишими до локтей [...]
Трехлинейный кавалерийский карабин висел на груди.
Еще был на нем маузер в деревяной колодке, притянутый сбоку поясом и полевой бинокль в футляре.
Так выглядел командир чекистского отряда Григорий Сыроежкин.(с)

А вот упоминание об интересном нагане Сыроежкина :

"...руку в которой он держал короткий морской наган, (он с ним никогда не расставался), протянул за спину человека, сидевшего между ним и атаманом".(с)

Вопрос ко всем : что это за "короткий морской наган" ?

quote:

Большевики навели порядок.

quote:

Originally posted by Lupus Vulgaris:
Вот любопытное описание чекистского обмундирования и вооружения в Якутиии, в 1928 г. :

"...человек в коротком белом полушубке, из под которого видны черные кожанные штаны, заправленные в собачьи унты.
Длинные уши пыжиковой шапки были завязаны узлом на затылке.
На руках -- оленьи рукавицы с большими раструбами, доходивишими до локтей [...]
Трехлинейный кавалерийский карабин висел на груди.
Еще был на нем маузер в деревяной колодке, притянутый сбоку поясом и полевой бинокль в футляре.
Так выглядел командир чекистского отряда Григорий Сыроежкин.(с)

quote:

Интересный момент. По пояс в снегу, да и просто в зимней одежде, думаю не очень удобно когда болтается меузеровский чемодан.

По сути ничего необычного. Умный человек не полезет ни в какой снег.
Будет ходить по дороге и тропинкам.
Другой вопрос - нафига МАУЗЕР, если есть карабин?
Логичнее было бы или наган или любой браунингоподобный.

quote:

Originally posted by Rezistent:

Лично меня не смущает. Для того, чтобы избавить Россию от коммунистической заразы и загнать мятежное быдло в стойло - все средства хороши. Жаль,- мало сотрудничали...

"Быдло-стойло"...Пастушок блин, сраный. Шел бы отсюда куда подальше.

quote:

Originally posted by Rezistent:

Лично меня не смущает. Для того, чтобы избавить Россию от коммунистической заразы и загнать мятежное быдло в стойло - все средства хороши. Жаль,- мало сотрудничали...

quote:

Другой вопрос - нафига МАУЗЕР, если есть карабин?
Логичнее было бы или наган или любой браунингоподобный.

------
faciam ut mei memineris

quote:

Для Якутии то? Мощный патрон по лесам лазить, да и взаимозаменяемость чтоб кучу патронов не таскать

------
faciam ut mei memineris

quote:

о том красном командире, который в Якутии Маузер таскал...на предыдущей стр

quote:

Для Якутии то? Мощный патрон по лесам лазить, да и взаимозаменяемость чтоб кучу патронов не таскать

quote:

Другой вопрос - нафига МАУЗЕР, если есть карабин?
Логичнее было бы или наган или любой браунингоподобный.

Вы же сказали про "взаимозаменяемость чтоб кучу патронов не таскать".
Но, по-любому - он и так таскал патроны к карабину и к маузеру.

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by дезерт игл:
Ошибся подумал про пистолет-карабин из Маузера

quote:

Так Маузер и рекламировался как пистолет карабин, оружие для путешественников.
Кстати концепция совершенно правильная.
Даже по компоновке маузер С96 - это минивинтовка, т.е. карабин.
В общем, при тяжеловесности, само оружие - гениальное.

------
faciam ut mei memineris

quote:

Может до Учередительного собрания, на котором люди решат, как им дальше жить в России?
В Вовкины планы такой расклад не входил. Что имеем в итоге: власть большевики

quote:

По поводу Белой армии.
Воевали за Россию

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by Orationis:

Я не думаю, что кто-то с бумажкой формата а4 смог бы подойти к Императору по вопросу отречения на пушечный выстрел при прежнем составе гвардии.

quote:

ИМXО, судя по вашему посту знаниями по истории России вы не обладаете даже на уровне 8-го класссредней

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by дезерт игл:

скорей про юнкеров почитал аль хруст франузкой булки, вообще сколько с монархистами общался,

quote:

Дык, xоть монарxистов теx же почитал бы. Шульгина, например.

------
faciam ut mei memineris

quote:

Правда, как торетик и идеолог монарxизма, считал что для соxранения монарxии совершенно необxодима отречение николашки и развешивание на фанаряx половины великx князей

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by ГрозаБ:
У Шульгина все тоже красиво Как-никак идеолог и создатель Белой Гвардии, идеолог монарxизма, лично сунул николашке под нос отречение. Правда, как торетик и идеолог монарxизма, считал что для соxранения монарxии совершенно необxодима отречение николашки и развешивание на фанаряx половины великx князей

"А я говорил , место проклятое ..." (С)

Сначала одни берега теряют , а потом другим их вешать приходится ...

quote:

Originally posted by Strelezz:

Сначала одни берега теряют , а потом другим их вешать приходится ...

quote:

Originally posted by Orationis:

все без исключения граждане РИ желали отречения царя и прочие ништяки за всем этим последовавшие.

quote:

Да где ж его сейчас найти то?

quote:

все без исключения граждане РИ желали отречения царя и прочие ништяки за всем этим последовавшие.

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by kobra035:

Господа! А Причем здесь Личное оружие ЧК - ОГПУ ?

Здрассте ... Так вместо повешения

quote:

Originally posted by Strelezz:

Здрассте ... Так вместо повешения

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

больше устроило бы публичное повешение

------
С уважением kobra035!

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

Сколько я не читал мемуаров участников Гражданской войны с обоиx сторон - ни одного доброго слова о Николае никто не сказал. Расxодились только во взглядаx на проблему - одниx устраивало отречение, другиx(Корнилов, Деникин) больше устроило бы публичное повешение
Когда стал вопрос об отречении НИ ОДИН не подал голоса против.

Именно. Тут кстати достаточно просто взглянуть на флаги и гербы белых движений: российские двуглавые-то на них есть, а вот монархических корон на головах, - упс...

quote:

Originally posted by Orationis:
Strelok13.
Отвечу вам, как вы и просили по убеждению.
Состав Лейб-гвардии за войну сменился. Стали набирарать всех подряд. Я не думаю, что кто-то с бумажкой формата а4 смог бы подойти к Императору по вопросу отречения на пушечный выстрел при прежнем составе гвардии. Что имеем в итоге: Временное правительство. Допустим лигитимного. А чой то оно временное? Может до Учередительного собрания, на котором люди решат, как им дальше жить в России?
В Вовкины планы такой расклад не входил. Что имеем в итоге: власть большевики отобрали у народа России.
По поводу Белой армии.
Воевали за Россию. Не за мнимое в будущем счастье голодранцев всех стран, а за свою родину. За РОССИЮ.

Спасибо за честный ответ, Orationis.

Вы даёте эмоциональную оценку, исходя из чьего-то тенденциозного изложения событий. Сразу скажу, что что-то хорошее, наверно ни у кого принципиальных возражений не вызывает. Хорошая республика с человеческим лицом, это хорошо. Хорошая монархия, тоже хорошо, хорошие капиталисты, хорошие коммунисты, если что-то хорошее и людям от этого хорошо, то немногие готовы это отвергнуть. Только монархия в России в начале 20-го века хорошей и успешной не была, был глубокий кризис, кончившийся её свержением. Теперь о том, что было после неё.

Выборы в учредительное собрание, в значительной степени отражают настроения в народе тогда. В СССР эту тему не скрывали, но внимание детей в школе на ней не задерживали, доктрина была что у неких буржуазных партий большевики отобрали власть. Сейчас она сохранена, только ещё рассказывают что большевиков было мало и их привезли немцы в пломбированном вагоне.

В учредительном собрании подавляющее большинство имели эсеры. Социалисты-революционеры, базовым пунктом программы которых было обобществление земли и социалистическая организация сельского труда. Данные о процентах и количестве голосов в разных источниках различаются, так как считают по разному, то всех вместе, то украинских отдельно. Левых эсеров иногда считают вместе с большевиками. Грузинских меньшевиков иногда отделяют от остальных. Эсеры имели сорок процентов голосов и больше семи эсеры Украины.

Большевики были второй по величине партией в учредительном собрании. Это важно, не несколько человек привезли немцы, а настоящая партия, опирающаяся на поддержку значительного процента населения. Двадцать четыре процента, это много, на их стороне были левые эсеры имевшие один процент голосов.

Говоря упрощённо, радикальные социалисты имели в учредительном собрании больше семидесяти процентов голосов, и то что они не могли договориться друг с другом по ряду вопросов, не отменяет их значительной идейной общности. Как пример буржуазной партии обычно приводят партию кадетов, которая имела в учредительном собрании четыре и семь десятых процента голосов и была крупнейшей буржуазной партией. Посмотрите пожалуйста статью о выборах в учредительное собрание: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B5

А дальше интереснее. Эсеры имели большинство за счёт сельскохозяйственных регионов, но большевики с большим отрывом победили в Москве и Петрограде, кроме этого имели хороший процент голосов в армии. Эсеры в Москве и Петрограде не были даже на втором месте, на нём были кадеты. Из чего можно сделать вывод, что кадетов, кроме Москвы и Петрограда, больше нигде практически не было.

Городские социалисты большевики отобрали власть у сельских социалистов эсеров. Вы считаете, что Гражданская война была бы лучше, если бы красными были эсеры, а не большевики? Я так не думаю, и в любом случае, будущее в 20-м веке было за промышленностью и городами.

А теперь вопрос, кто такие белые. Логично было бы, если бы у эсеров власть отобрали и они начали с большевиками воевать. Белые - эсеры? Нет, они эсеров вешали, как и большевиков. Посмотрите на руководство белых, вы вспомните там хоть одного гражданского человека? Или кого-то из высшего военного руководства Российской Империи? Все руководители белого движения, относительно молодые генералы, сделавшие карьеры во время Первой Мировой войны.

Они все были под контролем Антанты, которая сначала пыталась вернуть русских на фронт для войны против немцев, а потом просто стала ломать Россию на части с помощью белых. С ними обращались как с слугами, есть примеры унижений белых со стороны интервентов, и того как их успехи намеренно сдерживали. У белых не было какой-то определённой политической и социальной программы, они не могли привлечь на свою сторону столько людей, сколько красные, и на Юге и на Дальнем Востоке белое движение закончилось тогда, когда это решили интервенты.

Людям не повезло, их использовали. Понятно, что большинство ничего плохого не хотело, кто-то случайно попал к белым, кто-то на что-то надеялся. Гражданская война это очень плохо, и жестокими были и белые и красные. Но победили наши, те кто был за новое, но своё государство. Кстати белые массово переходили на сторону красных, и не всех их потом репрессировали, многие успешно жили и работали в СССР.

Прошу прощение у участников форума за обсуждение политической темы, она скорее историческая, мне показалось, что мы пришли к ней без взаимной неприязни и конфликтов, кроме этого, от выражения своего отношения к тем или иным пользователям оружия всё равно не уйти, и лучше объяснить его, чем просто заявить как истину, я постарался объяснить.

quote:

Не чекист,а скорее всего, милиционер(старший милиционер)...

quote:

У белых не было какой-то определённой политической и социальной программы, они не могли привлечь на свою сторону столько людей, сколько красные

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by Strelok13:

Кстати белые массово переходили на сторону красных, и не всех их потом репрессировали, многие успешно жили и работали в СССР.

Крайне рекомендую воспоминаия Митрополита Вениамина(Федченкова) Там про Белую гвардию очень много написано. В том числе и об одной из основныx причин поражения - красные воевали ЗА. У ниx была программа и конкретные лозунги "Земля крестьянам!","Заводы рабочим!","Мир народам!" и т.д. У белыx ничего подобного даже близко не было. Они воевали ПРОТИВ. По принцыпу разобьем большивиков, а там как-нибудь разберемся... К Деникину чуть ни с ножом к горлу подступали, чтоб он дал программу ЗА ЧТО воюем? За царя-батюшку, Учередительное Собрание? За монарxию? Республику? И Деникин всеми силами уклонялся прекрасно понимая, что как только он выдвенет какуюлибо програму, тут же лишится половины армии.

Но адм. Колчак переплюнул и большевиков. Те УС разогнали, а Колчак второе УС просто уничтожил (а точнее, депутатов УС просто изрубили шашками на льду реки Иртыш).
http://marinerpeh.livejournal.com/569.html
Убийство депутатов УС - лишь малая часть деятельности стоявших под знаменем адмирала. Только за первые месяцы колчаковской диктатуры в конце 1918 - начале 1919 гг. в одной только Сибири было расстреляно 40 000 человек. На Урале в одной только Екатеринбургской губернии в 1919 году колчаковцы расстреляли 25 000 человек.

Так что тем, кто наивно исповедует некое "совершенство и гуманизм" Белого дела, следует больше читать и лучше ознакомиться с нашей историей, и тем, как обстояли дела в реальности, а не в дремучей перестроечной пропаганде образца лохматых 90-х.

А точка зрения насчет большевиков, в количестве одного пломбированного вагона сгубивших целую Русь, во-первых, оскорбительна для любой страны. Что это за страна, да еще "преуспевающая и великая" - которая вдруг падает под нажимом нескольких десятков никому не известных авантюристов из европейских пивных?

А во-вторых, песня про "темные силы что вечно гнетут" - глупа. Даже если вместо буржуинов имеются в виду большевики. Все сложнее и гораздо интереснее.

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

Ну да, достаточно сравнить количество царскиx офицеров и ГЕНЕРАЛОВ в Белой и Красной армияx и шаблон будет порван

Крайне рекомендую воспоминаия Митрополита Вениамина(Федченкова) Там про Белую гвардию очень много написано. В том числе и об одной из основныx причин поражения - красные воевали ЗА. У ниx была программа и конкретные лозунги "Земля крестьянам!","Заводы рабочим!","Мир народам!" и т.д. У белыx ничего подобного даже близко не было. Они воевали ПРОТИВ. По принцыпу разобьем большивиков, а там как-нибудь разберемся... К Деникину чуть ни с ножом к горлу подступали, чтоб он дал программу ЗА ЧТО воюем? За царя-батюшку, Учередительное Собрание? За монарxию? Республику? И Деникин всеми силами уклонялся прекрасно понимая, что как только он выдвенет какуюлибо програму, тут же лишится половины армии.

Спасибо, почитаю. Как ни странно, многое в виде образов сохранилось в художественных произведениях, и разрозненность белых, показанная даже в втором фильме о Неуловимых мстителях, и традиционный сюжет борьбы городских, комиссаров, рабочих и матросов за бывших эсеровских избирателей, это часто описывалось, как городской житель убеждает сельского идти воевать за советскую власть.

quote:

Originally posted by Strelok13:

традиционный сюжет борьбы городских, комиссаров, рабочих и матросов за бывших эсеровских избирателей

------
faciam ut mei memineris

------
faciam ut mei memineris

quote:

о Николае

quote:

А почему отклонили? За то, что еды заготовил только на 70 лет.

------
faciam ut mei memineris

quote:

на 17 год, он про...ал все что мог, так что мимо

quote:

Если падает дерево, на вид крепкое - то надо смотреть что с ним было, а не ругаться на тех, кто воспользовался с него дровишками.

------
faciam ut mei memineris

quote:

Ну, дедуля как

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Александр 2 то?

"... Лично мне вообще непонятно, как взрослые люди могут проводить время столь бездарно, как это бывает у нас тут - когда вместо дискуссии начинается какой-то детский сад олигофренов с перебросом воплями и дурацкими лозунгами...

quote:

После Николая резко отпустил возжи и как результат

Вся эта хрень великолепно подана в тексте коммунистической песни "Интернационал". Перечитайте его на досуге-
http://a-pesni.org/starrev/international-ru.htm
Подставляйте на место "мира насилья" любую неприятную вам империю зла - от Императорской России до совкового СССР, от "буржуинов" до "быдлокомуняк", от Госплана до Газпрома - и вам снова обеспечено мировоззрение (и жизнь) Макарки Нагульнова, убивавшего людей хрен знает за что, а затем погибающего хрен знает за что.

quote:

идиотская тема -зачем это нужно ?

Сама тема - об оружии охранки СССР, это определенно имеет отношение к истории оружия. Оценка оружия всегда полагает и оценку его применения, т.к. оружие создано для того чтобы стрелять и убивать.

Соответственно, оценивая оружие, невозможно не оценивать и его применение, и поведение и личности "исполнителей" в определенном историческом промежутке времени. Если это не интересно - идите в архивы и дрочите на чертежи и расчеты, в чем проблема?

quote:

Поиски виноватого лица имеют в основе наивную веру человека в доброго бога

------
faciam ut mei memineris

quote:

а слабо тему открыть по оружию царской охранки, можно еще по оружию опричников

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Нас и сейчас кормят сказками про доброго царя и злых бояр....

Но больше про добрых и честных коммунистов - большевиков с их горячими сердцами и верой во всеобщее счастье.
http://www.youtube.com/watch?v=kgGbNHBCEDQ

quote:

Но больше про добрых и честных коммунистов - большевиков с их горячими сердцами и верой во всеобщее

------
faciam ut mei memineris

quote:

Их нет уже

quote:

Originally posted by бродник56:

лично у меня никаких сомнений в том кто работал в чк давно уже нет

quote:

Originally posted by бродник56:

одна фамилия руководителя чего стоит

------
С уважением kobra035!

------
faciam ut mei memineris

quote:

ничо так, поэтичненько)

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Столько лет прошло а врагов только больше....

quote:

Троцкого ледорубом угандошили.

quote:

до этого пытались из Томпсона-не попали ...

------
faciam ut mei memineris

quote:

А до этого пытались из Томпсона-не попали ...

------
faciam ut mei memineris

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

А до этого пытались из Томпсона-не попали ...

Вы имеете ввиду покушение на Троцкого, которое организовала группа под предводительством художника Сикейроса ?

(Я не знал, что они применяли томпсоны).

А вот, то что томпсоны были у охраны Троцкого -- это факт известный.

quote:

Originally posted by Orationis:
Ни чо себе бойцы на Памире живут! С Томпсонами! Заметьте 30-й год. До ленд-лиза 12 лет!
Какой понт в Тьму-таракань такой хай-тек гнать? Если на отшибе Родины были такие пушки у бойцов, то по логике у охраны "Гуталина" они уж точно должны были быть?
Эффективная штука для коллективизации. Спасибо США.

Думаю, что причина в том, что на Памире в 1930 г,было несколько не спокойно и та немножко постреливали -- как и в Аджарии, в 1927 г., где эти ПП тоже применялись.

Вот бы найти документы, сколько таких машинок было закупленно в США и куда, в какие части их распределили.

quote:

Заметьте 30-й год. До ленд-лиза 12 лет! Какой понт в Тьму-таракань такой хай-тек гнать?

Hа самом деле, в 20-30 в США была весьма глубокая жопа, и уверяю, любой производитель или посредник не отказывался продавать хоть что-нибудь хоть куда-нибудь. А обстановка в СССР, в самые мрачные годы - вполне позволяла купить нужное количество автоматов для своих нужд.

quote:

"Гуталина" они уж точно должны были быть?

(Не надо этих кличек, уважайте пожалуйста, историю страны)
Вам что-то не понравилось в моей риторике? Тогда не понятно, что вы делаете на этой ветке. Как я понимаю, адепты учений Сталина, Гитлера и прочих подлецов, сидят на других форумах.
По поводу уважения к истории. Историю мой друг надо знать и критически относиться ко всем ее аспектам, что бы избежать трагических ошибок в будущем. А уважать и благоговеть перед ней это упускать из нее неудобные моменты.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:
Наверно что-то могли бы рассказать обладатели талмудов по "Томпсонам", вроде пробегали и на Ганзе такие. Но они пока молчат. Кроме количества поступивших в СССР и пр., всё же очень интересен вопрос с гладким стволом. Такой ещё встречается на опытных M1919, но даже самые ранние коммерческие с #41 (c 1 по 40 ещё опытные) имеют ствол с оребрением, и более дальние номера тоже. И первым покупателем был не СССР. Все поступавшие в Ирландию (в первой 1000 номеров, в т.ч. и #46) тоже имели ствол с рёбрами. С гладким что-то не попадались. Притом я не знаю взаимоотношений Томпсона/Colt/AO, но за выпуск 15000 шт. он явно должен был что-то получить, вряд ли его кормили только завтраками от продаж (может быть как бонус). Но это так, просто мои размышления.

Вот номера томсонов, которые советские спецслужбы, в то время ИНО ГПУ передали эстонскому коммунистическому подполью :

" Военная Прокуратура доложила военному министру:

" 1 декабря 1924 года у мятежников изъято три ручных пулемета, на всех имеется клеймо производителя Thomson submachine gun ( и т.д. )
Model of 1921 No 11537 изята у мятежников атаковавших Авто-Танковый дивизион
Model of 1921 No 1366 изята у мятежников атаковавших полицейский резерв
Model of 1921 No 2670 изята у мятежников атаковавших Военную Школу
В ходе допросов выяснилось, что ручные пулеметы доставлены из Советской России за несколько дней до мятежа и судя по всему их было у мятежников 4 штуки ( таким образом один еще не найден)."

Весь материал вот здесь : http://kazak1971.livejournal.com/78815.html#

quote:

Originally posted by зублс:
Подробностей не помню, читал давно ,кто знает поправит.
Как я понимаю великих диведентов Томпсону его изобретение не принесло, шла великая депрессия ,заказов было не много, а цена на изделие почти как на автомобиль.И вдруг почти моментально он становиться миллионером, как вы думаете куда была поставка, не ошибешься.

quote:

Originally posted by Orationis:

Вам что-то не понравилось в моей риторике?

Мне не понравилось, например:

quote:

Originally posted by Orationis:
Тогда не понятно, что вы делаете на этой ветке. Как я понимаю, адепты учений Сталина, Гитлера и прочих подлецов, сидят на других форумах.

Не говоря уже о любезном предложении покинуть форум, перечисление как подлеца руководителя моей Родины рядом с её врагом, не кажется мне уместным. То есть Интернет всё стерпит, как бумага, в жизни после такого разговор бы не получился, но как-то не хочется тратить время на пустые споры.

quote:

Originally posted by Strelok13:

... перечисление как подлецов руководителя моей Родины рядом с её врагом, не кажется мне уместным...

quote:

Originally posted by Lupus Vulgaris:
Вот номера томсонов, которые советские спецслужбы, в то время ИНО ГПУ передали эстонскому коммунистическому подполью :

Спасибо, интересный материал. Онако на фото тоже ствол с оребрением. И если на каких-то фото можно было подумать, что его каким-то образом не видно (что бывает), то в посте #305 я уж не знаю куда прилепить.

quote:

Originally posted by perepletschik:

Они и стоят на одном пьедестале. И восторгатся подобными уродами могут только такие же моральные уроды.

Ваш комментарий тоже не кажется мне адекватным и уместным, впрочем от Вас я не ожидал другого, так как к сожалению не первый год читаю Ваши сообщения в форуме.

quote:

Originally posted by perepletschik:

Они и стоят на одном пьедестале. И восторгатся подобными уродами могут только такие же моральные уроды.

+1

quote:

Originally posted by Strelok13:

Ваш комментарий тоже не кажется мне адекватным и уместным, впрочем от Вас я не ожидал другого, так как к сожалению не первый год читаю Ваши сообщения в форуме.

quote:

Originally posted by Orationis:

Как я понимаю, адепты учений Сталина, Гитлера и прочих подлецов, сидят на других форумах.

Неправильно понимаете. Я с большим уважением отношусь к Сталину, и вполне сижу на этом форуме. А Стрелку13 виртуально жму руку, как "близкому по классовому сознанию".

P.S. Если бы обратили внимание, то поняли бы, что политический аспект в эту тему изначально привнесли именно вы. А вообще здесь, бывает, спокойно обсуждают интересные технические моменты, даже люди стоящие на диаметрально противоположных убеждениях. Вопрос культуры.

quote:

Originally posted by Allexcolonel:
"Милки Уэй"-только для детей ПВ ОГПУ СССР ! (ц)

А Магомед-ханИсмаил-бек в "Чёртовой щели" ?! (ц)

"Сторожевой наряд 23 марта обнаружил следы прорыва шайки численностью свыше 100 всадников. Следы прорыва были обнаружены дозором от заставы Осман-Уюк под командой помкомвзвода Рыжкова.
Находившийся на заставе Осман-Уюк помощник начальника маневренной группы Тихонов выделил из всего личного состава заставы отряд силою в 17 сабель при 2 легких пулеметах (Дегтярева и [b]Томпсона) с 3-дневным запасом прод-фуража, в 21 час. 40 мин. того же числа выступил в направлении на колодец Кек-Кекли (70 км западнее Осман-Уюк) с расчетом выйти наперерез шайке. Одновременно донесение Рыжкова передано коменданту Кара-Кумского участка, а последний донес в управление отряда и сообщил коменданту Тахта-Базарского участка с просьбой обследования и точного установления места прорыва шайки..."
http://mmg-kalai-naw.uсоz.гu/p...38_gg/11-1-0-40

[/B]

"Чёртовая щель" -- это книга ?

Просто не нахожу ее в нэте, а приведенная Вами ссылка не работает.

quote:

Originally posted by Lupus Vulgaris:
"Чёртовая щель" -- это книга ?

Это фильм "Офицеры".

Книга "Пограничные войска СССР 1929-1938".

quote:

Originally posted by бродник56:
возможно не в тему, но обсуждать оружие ублюдков -с чьей помощью укрепилась та власть, которая за 80 с лишним лет добилась только того ,что было до 17 года -могут только полные уебки.P.S.-можете меня забанить

До 1917 года нихрена не было, если вы не в курсе. Например, опупенно развитая царская Россия самостоятельно не могла даже отапливать столицу и обеспечить работу любого оборудования, возя уголь на параходах из Великобритании и это было ещё до 1914 г. По вашему, например, никакое немецкое оружие обсуждать нельзя, как и вообще оружие - из него же убивают. Сколько можно говорить, что убивает человек, а мы обсуждаем оружие и его историю? Я очень сдержано отношусь ко всем участрникам форума(ов), (и замечу никого не задеваю по их поводу, по поводу их политиков и их дел, и пр., хоть они мне порой крайне неприятны), но реально достали уже каждый раз со своей политикой.

quote:

Originally posted by бродник56:
зато сейчас у нас всего дохрена -вот только где все это сделано?

Там же, где и до революции + Китай. За сим заканчиваю про политику.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

До 1917 года нихрена не было, если вы не в курсе....

Кроме сплетен Кара - Mурзы советую почитать:
http://www.contrtv.ru/common/2189/

quote:

Originally posted by perepletschik:

Кроме сплетен Кара - Mурзы советую почитать:
http://www.contrtv.ru/common/2189/

Как же так, - такое благоденствие, и вдруг рухнуло в пучину бунта?..
От праздной сытости взбунтовался народ против богоизбранного государя! Разбаловась людота неслыханным изобилием. А в это время коварные жыды уже выращивали Ленина в опломбированном вагоне, и готовили к отправке из САСШ Томпсоны для расстрельных команд ГУБЧЕКА.

Ох, попустил Господь за наши грехи.

quote:

От праздной сытости взбунтовался народ против богоизбранного государя!

quote:

Originally posted by бродник56:
возможно не в тему, но обсуждать оружие ублюдков -с чьей помощью укрепилась та власть, которая за 80 с лишним лет добилась только того ,что было до 17 года -могут только полные уебки.P.S.-можете меня забанить

quote:

Originally posted by paradox:

дуэль

quote:

Originally posted by Davinci:

Как же так, - такое благоденствие, и вдруг рухнуло в пучину бунта?..
От праздной сытости взбунтовался народ против богоизбранного государя! Разбаловась людота неслыханным изобилием. А в это время коварные жыды уже выращивали Ленина в опломбированном вагоне, и готовили к отправке из САСШ Томпсоны для расстрельных команд ГУБЧЕКА.

Ох, попустил Господь за наши грехи.

Я так понимаю , та же Германия была , та тот момент, в более лучшем положении? Да и другие экономики мира цвели и здравствовали? Наверное поэтому только в России и ни в одной другой европейской стране большевитские идеи "ХАЛЯВЫ" взяли верх над преобладающей частью населения ? А позже прошла серия бунтов вследствии ЦВЕТЕНИЯ советско - сталинской экономики?
И цветущий Сов. Союз распался тоже " с жиру" ?
Да и сейчас ворчит население России, на президента своего, тоже от переизбытка счастья?
А в Америке и " Великой депрессии" вовсе не было , раз там революции не случилоь!
Йэех..! Как хочется халявы! Да так, чтобы ничего не делать , а иметь столько же и даже больше чем те, кто " пашет".

quote:

Originally posted by perepletschik:

Я так понимаю , та же Германия была , та тот момент, в более лучшем положении? Да и другие экономики мира цвели и здравствовали? Наверное поэтому только в России и ни в одной другой европейской стране большевитские идеи "ХАЛЯВЫ" взяли верх над преобладающей частью населения ? А позже прошла серия бунтов вследствии ЦВЕТЕНИЯ советско - сталинской экономики?
И цветущий Сов. Союз распался тоже " с жиру" ?
Да и сейчас ворчит население России, на президента своего, тоже от переизбытка счастья?
А в Америке и " Великой депрессии" вовсе не было , раз там революции не случилоь!
Йэех..! Как хочется халявы! Да так, чтобы ничего не делать , а иметь столько же и даже больше чем те, кто " пашет".

>Я так понимаю , та же Германия была , та тот момент, в более лучшем положении?

А вы не заметили, что примерно в то же время, как в развалилась Российская Империя, прекратил свое существование и германский Второй Рейх? И Сперва там установилась республика, а потом к власти пришла Национал-социалистическая немецкая РАБОЧАЯ партия. (Для особо одаренных поясню, - 'Рабочая' в названии означает, не то, что там дали рулить рабочим, а то что недовольных своим положением рабочих было столько, что позволило умникам канализировавшим их протест, - изменить правящий режим).

То есть то что Российская Империя развалилась - это потому что у нас народ чернь, и любители халявы. А то что рядом в то же время обрушились еще две империи - Германская и Австро-Венгерская, - это мы упорно не замечаем, и втрое усиливаем вопли про русских генетических лентяев. - Сразу видно уши русофоба.

Но кое в чем - да - Германия была в лучшем положении, чем Россия. У неё не произошло коллапса экономики, - это раз. На её территорию не вступил внешний интервент это два. И у германии был бесценный капитал - человеческий, - большой процент образованных, грамотных, культурных рабочих, причем этому капиталу было уже несколько сотен лет. Для проветривания мозгов советую почитать великолепные путевые впечатления Федора Глинки 'Записки русского офицера', 'Записки о заграничном походе' и пр, как он офигевал, когда дочь германского рабочего играет на фортепьяно, и может поддержать беседу на культурные темы, в то время как в царской России... - И это практически в каждом доме, где он вставал на постой.

>И цветущий Сов. Союз распался тоже " с жиру" ?

Когда СССР распался, он был далеко не цветущий. Хотя я считаю, что кризис во многом был создан искусственно. Да, СССР распался во многом из-за того, что на прилавках было скудно. Неужели до вас наконец начинает доходить простая мысль - что когда народ доволен, он не бунтует? И если в Российской Империи народ взбунтовался, - значит с благоденствием было не ахти.

>Йэех..! Как хочется халявы! Да так, чтобы ничего не делать , а иметь >столько же и даже больше чем те, кто " пашет".

Ну дак! 1 мая 1886 года в США забастовали сотни тысяч человек, с десятков тысяч мероприятий. Мерзкие любители халявы, кроме прочего, требовали становления 8-ми часового рабочего дня, и признания работы выше этого срока сверхурочной. 2го мая в Чикаго митинг разогнали выстрелами, а зачинщиков вздернули высоко и коротко. И это правильно - люди должны работать за гроши, желательно по 12-15 часов, и не выпендриваться.

quote:

Originally posted by perepletschik:

Кроме сплетен Кара - Mурзы советую почитать:
http://www.contrtv.ru/common/2189/

Вот оттуда цитата, поскольку форум всё же военно-исторический:

"К 1914 г. был воссоздан русский океанский флот, была развернута долгосрочная судостроительная программа, которая вполне позволяла России самостоятельно (русские броненосцы русско-японской войны были наполовину импортными) побороться с западными державами."

Просто чтобы все посмеялись. Там и остальное примерно такое же, кто хочет, наверно может всё это увидеть в реальных событиях, и не увидеть другого, от точки зрения зависит, которая у автора статьи очень оптимистичная. Он находит то, что ему нравится и из этого собирает свою реальность, вымышленную. Особенно интересно, что он почти не замечает Первую Мировую войну, как причину Революции.

Кроме этого он пишет: "Крестьяне могли бы еще и дальше терпеть, как терпят уже 5 веков крестьяне Латинской Америки, иногда организуя безуспешные восстания. Там уже 500 лет существуют эти промышленные анклавы и ничего, люди живут..." , очень интересный вывод.

Приём на самом деле простой и известный, в работе много цифр, которые наверно легко проверяются и возможно правильные, но в отрыве от остальной реальности они создают ложное впечатление.

quote:

Originally posted by perepletschik:
Кроме сплетен Кара - Mурзы советую почитать:

Не, не отстанут и всё по себе судят - я говорю по царским докам, просто привёл, как один из самых ярких примеров - при огромных наличии ресурсов их полное отсутствие. Причина наверно в сильной развитости промышленности и пр.? Поинтересуйтесь, кто заводы проектировал, чьи технологии были, станки и пр. Были конечно и проблески, но в общей массе они играют роль только если их одни и выпячивать.

quote:

Originally posted by бродник56:
после развала ссср надо было объявить декоммунизацию - к сожалению сейчас нами правит та же самая дрянь -плюнувшая на свои партбилеты и очень быстро приобщившаяся к церкви

Ну так и поймите уже наконец, что "дрянь" это не синоним коммунистов. Дрянь рядится в любые одежды, дает любые клятвы, там где этой ей выгодно. При монархии дрянь была истовыми поборниками богопомазанного государя и русской соборности. При коммунистах тут же стала пламенными большевиками. При демократах - демократами. А если завтра нас захватят марсиЯнские восьминоги - они тут же начнут отращивать щупальца и размножаться выбрасыванием икры.

Советская коммунистическая партия виновата, и очень крупно, - именно в том, что позволила этой дряни пролезть на руководящие посты и разложить себя изнутри. НО она в истории далеко не единственная, кто совершила ту же ошибку.

quote:

И восторгатся подобными уродами могут только такие же моральные уроды.

На каких боевых сов. кораблях Сов. Союз встретил ВОВ? По сколько часов работало население Сов.Союза перед ВОВ и при наличии Пакта о ненападении с Герм.? Кого в Чикаго вздернули высоко и коротко и почему? Как поступало царское правительство и все правители Союза ( и мира) с подобными мирными демнстрациями? Был ли это митинг или попытка революции и свержения власти? Что за республика была в Гер. после ПМВ и привела ли она к гражданской войне? Была ли национализирована частная собственность в этой республике или приветствовал ли народ " халяву" ? Тот же вопрос по рабочей партии Адольфа?
Кто проектировал и строил заводы в молодой стране Советов? И что будет с хорошей жизнью в РФ , если завтра цены на нефть сольются?

quote:

И что будет с хорошей жизнью в РФ , если завтра цены на нефть сольются?

quote:

Originally posted by Новгородец:
[B][/B]

В продолжение темы:
Концерты в Альберт-Холле, Британия, Лондон.

quote:

Originally posted by perepletschik:
Прикольно наехали!

На каких боевых сов. кораблях Сов. Союз встретил ВОВ? По сколько часов работало население Сов.Союза перед ВОВ и при наличии Пакта о ненападении с Герм.? Кого в Чикаго вздернули высоко и коротко и почему? Как поступало царское правительство и все правители Союза ( и мира) с подобными мирными демнстрациями? Был ли это митинг или попытка революции и свержения власти? Что за республика была в Гер. после ПМВ и привела ли она к гражданской войне? Была ли национализирована частная собственность в этой республике или приветствовал ли народ " халяву" ? Тот же вопрос по рабочей партии Адольфа?
Кто проектировал и строил заводы в молодой стране Советов? И что будет с хорошей жизнью в РФ , если завтра цены на нефть сольются?

>На каких боевых сов. кораблях Сов. Союз встретил ВОВ?

Какой прекрасный, и главное, обширный вопрос! Те кто вам должен по жизни наверно уже сели писать списочный состав всех кораблей флотов СССР того времени. Сказать-то что хотели?

>По сколько часов работало население Сов.Союза перед ВОВ и при >наличии Пакта о ненападении с Герм.?

По многу, - больше чем по 8мь - потому что есть такое понятие как предвоенная подготовка к войне, а то что гитлеровский пакт бумажка для подтирки советское руководство знало давно. Только работали люди не на дядю-капиталиста, а для защиты своей страны, (и себя в этой стране живущих). Потому и промышленность поднималась лошадиными темпами, и резервные площадки для заводов в тылу построили.

А теперь сообщите нам, как у вас в одной голове совмещается информация о ударном труде русских людей в СССР с вашими тезисами о тяге русских людей к халяве? РАБЫ - эффективно и быстро не работают. Они тянут волынку и портят инвентарь. КПД от их труда - минимальный. Это поняли еще в древнем Риме. А в сталинском СССР люди работали быстро и эффективно, потому что понимали, что работают, в конечном счете, на себя, и видели результаты своего труда. И вот через это противоречие вам никогда не перепрыгнуть.

>Кого в Чикаго вздернули высоко и коротко и почему?

Тех, кого признали организаторами несанкционированного митинга и беспорядков.

>Что за республика была в Гер. после ПМВ и привела ли она к >гражданской войне?

Веймарская, и не привела, а возникла в результате гражданских беспорядков.

>Была ли национализирована частная собственность в этой республике >или приветствовал ли народ " халяву" ? Тот же вопрос по рабочей >партии Адольфа?

Немецкий народ приветствовал халяву со страшной силой. Но поскольку частная собственность национализирована не была, за халявой пришлось идти в грабительские войны в соседние страны. Посылки домой с оккупированных территорий в Германию шли потоком.

СССР, же что характерно, благоденствие у себя создавал сам, а не лез за ним в чужие страны.

quote:

Originally posted by Davinci:

...СССР, же что характерно, благоденствие у себя создавал сам, а не лез за ним в чужие страны.

Ой, как у вас все напряженно ...
Это не ваша речь, случаем? http://www.youtube.com/watch?v=PLkTqiW2g2Y#t=77

quote:

Originally posted by зублс:

Сплюнь три раза, куда такое на ночь глядя...

Сделал.

quote:

Originally posted by Новгородец:
Два деда служили в "органах". Горжусь. Правда, порой хочется спросить их - что же работу не до конца выполнили? Особенно деда, который после войны в Прибалтике служил.

quote:

Originally posted by Davinci:

... Посылки домой с оккупированных территорий в Германию шли потоком.

С этих что ли ?
http://www.diletant.ru/articles/10255299/

quote:

Originally posted by perepletschik:

С этих что ли ?
http://www.diletant.ru/articles/10255299/

Да берите шире, немцы вообще отправились на чужие территории делать иностранцам подарки и дарить детям леденцы. А впрочем радует, что по сути вам нечего возразить.

Götz Aly, Hitlers Volkstaat. Raub, Rassenkrieg und nationaler Sozialismus. Frankfurt am Main, 2005, 444 с.

"Нацисты выжимали из оккупированных стран колоссальные контрибуции, разрушая этим их национальные валюты, высасывали миллионами тонн продовольствие для прокорма оккупационных войск и отправки в Германию. Их лозунгом было: если во время войны кто-то должен голодать, пусть голодают другие; если военная инфляция неизбежна, пусть от нее страдает в первую очередь население покоренных стран.

Как уже отмечалось, от немецких военнослужащих шли в рейх миллионы вещевых и продуктовых посылок. Чтобы масштабы этого грабежа остались тайной, статистика отправлений, которая велась почтовым управлением вермахта, в конце войны была уничтожена. Али обратился поэтому через газету 'Ди цайт' к пожилым читателям и читательницам с просьбой описать содержимое этих посылок. Результат: женщины ностальгически вспоминали об отличных продуктах и промтоварах, которые получали от находившихся в армии отцов, мужей, братьев, мужчины же - все без исключений - утверждали, что никогда не отправляли посылок.

Помимо индивидуального грабежа процветал коллективный. Родственники, друзья, знакомые, коллеги объединялись для сбора т.н. 'билетов имперской кредитной кассы' и марок, а также всякого барахла - старья, брака, дешевки. Украина в особенности превратилась в 'блошиный рынок рейха', где весь этот хлам сбывался в обмен на качественное продовольствие и другие продукты сельского хозяйства. По словам немецкого наблюдателя, все это напоминало 'торговлю' с негритянскими племенами и 'обмен' стеклянных бус на слоновую кость. На Украине, писали домой немцы, деньги валяются на улице, в одну ночь можно стать богачом. Чиновников оккупационной администрации прозвали в рейхе 'восточными гиенами'.

Тотальное разграбление оккупированных стран имело для их населения тяжелейшие последствия. По подсчетам Али, изъятие продовольствия с оккупированных советских территорий означало 'голодную катастрофу для десятков миллионов людей' ('полное лишение питательной базы для 21,2 млн. человек'). Как заявил Геринг 16 сентября 1941 г., 'в принципе на оккупированных территориях соответствующим питанием должны быть обеспечены лишь те, кто работает на нас'. Как уже ранее показал другой немецкий историк Кристиан Герлах, трудности, возникшие с обеспечением немцам привычно высокого уровня питания, были одной из причин, ускоривших уничтожение европейских евреев. Этим же объясняется во многом умерщвление голодом и холодом миллионов советских военнопленных."

Вообще в коллективах люди нормально уживались. Не то что совсем без конфликтов, и на окраинах малые народы между собой иногда и довольно напряженные отношения имели, но в целом проблемы не было. Пока её не стали искусственно развивать для разрушения СССР.

quote:

и на 1936 г. в полиции Эстонии числилось целых две штуки.

quote:

Originally posted by Orationis:
Про немцев.
Не подумайте ничего такого... Мне что фашисты, что коммунисты... Рассказываю как есть:
Строил я как-то дом одному богатому дядьке по Дмитровом. Рядом деревенька. Кабель от них кинули. Старичок сказывал: квартировались танкисты немецкие у них, так вот с едой при немцах было лучше чем при колхозе. Ели-пили за одним столом. Харч использовали гостевой. Чинно-благородно. А чо спрашиваю: колхоз существовал? Старичок рассмеялся говорит да таво председателя до сих пор ищут. Вроде по слухам пожертвовали "агнецом" ради спасения деревни.

>Не подумайте ничего такого... Мне что фашисты, что коммунисты...

Не обижайтесь, но после того как вы "блеснули" в этой теме заявлениями, о том как белое движение хотело воевать за Николая Второго... Неудивительно что вам что фашисты, что коммунисты. Это от недостатка информации.

Что до остального вашего рассказа. Непонятно для чего он вообще рассказан, так как никакой ясной картины в масштабах страны не дает. Но при этом сам по себе рассказ омерзителен. Какой-то упырь-старик с наслаждением вспоминающий, как он "чинно-благородно" жрал харч оккупантов, и смеющийся от того что кто-то в деревне убил старейшину их деревенской общины, дабы этих оккупантов ублажить. Трудно нарисовать портрет гнуснее.

quote:

Originally posted by Orationis:

Да и не гневайтесь, а растолкуйте мне не сведующему. В вашей ССЭРИИ, что прям так действительно было: молчаливый литовец с зарытым шмайсером из далекого хутора, считал таджика жующего нансвай из далекого кишлака - другом и братом?

Гневаться не будем, растолкуем:

"Для чего я живу? Ради чего воюю? Ради чего готов умереть, на этой размытой дождями земле Подмосковья? Сын далеких-далеких степей, сын Казахстана, азиат - ради чего я дерусь здесь за Москву защищаю эту землю, где никогда не ступала нога моего отца, моего деда и прадеда? Дерусь со страстью, какой ранее не знавал, какую ни одна возлюбленная не могла бы во мне возбудить. Откуда она, эта страсть?
Казахи говорят: "Человек счастлив там, где ему верят, где его любят".
Вспоминаю еще одну казахскую поговорку: "Лучше быть в своем роду подметкой, чем в чужом роду султаном". Советская страна для меня свой род, своя Родина.
Я, казах, гордящийся своим степным народом, его преданиями, песнями, историей, теперь гордо ношу звание офицера Красной Армии, командую батальоном советских солдат - русских, украинцев, казахов.
Мои солдаты, обязанные беспрекословно исполнять каждый мой приказ, все же равные мне люди. Я для них не барин, не человек господствующего класса. Наши дети бегают вместе в школу, наши отцы живут бок о бок, делят лишения и горе тяжелой годины.
Вот почему я дерусь под Москвой, на этой земле, где не ступала нога моего отца, моего деда и прадеда!" (с) Командир батальона 8й гвардейской дивизии сформированной в Казахстане, в последующем Герой Советского Союза - Баурджан Момыш-Улы.

quote:

Чинно-благородно

quote:

Originally posted by Davinci:

Что до остального вашего рассказа. Непонятно для чего он вообще рассказан, так как никакой ясной картины в масштабах страны не дает. Но при этом сам по себе рассказ омерзителен. Какой-то упырь-старик с наслаждением вспоминающий, как он "чинно-благородно" жрал харч оккупантов, и смеющийся от того что кто-то в деревне убил старейшину их деревенской общины, дабы этих оккупантов ублажить. Трудно нарисовать портрет гнуснее.

Что самое занятное- большая часть бывших под "проклятыми оккупантами" именно так и вспоминают в частных разговорах...
В двух словах - "под немцами было лучше,чем в колхозах".
А вот меньшая часть просто отмалчивается.Помнят наверно пример слишком разговорчивых родственников или соседей.

quote:

Что самое занятное- большая часть бывших под "проклятыми оккупантами" именно так и вспоминают в частных разговорах...

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:

Что самое занятное- большая часть бывших под "проклятыми оккупантами" именно так и вспоминают в частных разговорах...
В двух словах - "под немцами было лучше,чем в колхозах".
А вот меньшая часть просто отмалчивается.Помнят наверно пример слишком разговорчивых родственников или соседей.

У вас свое агентство по проведению социологических опросов? "Большинство" - это сколько? Где проводили опрос, какова была выборка?

У меня, вона, соседка по даче Вера Борисовна немцев вспоминает. Приехали уберменчи чем-то расстроенные, взяли детей, построили в рядок, и устроили игру "каждый второй". Родители бы и рады рассказать, где партизаны, да на свою беду не знали. Вот немцы каждого второго ребенка и стреляли. У Веры Борисовны сестра через одного мальчика стояла, - обеим повезло. Правда, Вере Борисовне чуть меньше - потому что немец от расстройства неточно стрелял, и прежде чем уложить её соседа отстрелил ей фалангу на мизинце... Гуманизм, методичность, организация процесса, - Европа.

quote:

У меня, вона, соседка по даче Вера Борисовна немцев вспоминает.

quote:

Originally posted by paradox:

палец то лишний

И палец, и дети. Больше лишнего немцы-то не возьмут.

quote:

Originally posted by paradox:

ну так подонков всегда хватало

quote:

Originally posted by Davinci:

... А впрочем радует, что по сути вам нечего возразить....

quote:

Originally posted by Davinci:

...У меня, вона, соседка по даче Вера Борисовна ...

С чего бы ПРОСТО расстроеным немцам и про партизан спрашивать?
Темните вы с соседкой вашей... Знала она , что вам напеть про свой , по разгильдяйству потеряный палец ( мож в носу ковыряясь сломала) чтобы вы ей по тимуровски огород вскопали или еще чего то сделали. А мож наборот , ублажала ваш слух , чтобы вы , не дай господи, чего ни сломали или не потоптали.

quote:

Originally posted by perepletschik:

Чему я должен возразить?

Вы - ничему не должны. Вы не умеете, и я отношусь к особенностям вашей личности с пониманием.

quote:

Originally posted by perepletschik:

Они ( дети) дают вырезку из книги , в которой ничего нет о посылках из оккупированных зон СССР.

"Как уже отмечалось, от немецких военнослужащих шли в рейх миллионы вещевых и продуктовых посылок. Чтобы масштабы этого грабежа остались тайной, статистика отправлений, которая велась почтовым управлением вермахта, в конце войны была уничтожена. Али обратился поэтому через газету 'Ди цайт' к пожилым читателям и читательницам с просьбой описать содержимое этих посылок. Результат: женщины ностальгически вспоминали об отличных продуктах и промтоварах, которые получали от находившихся в армии отцов, мужей, братьев, мужчины же - все без исключений - утверждали, что никогда не отправляли посылок".

quote:

Originally posted by perepletschik:

немцы продавали что - то ( что очевидно покупалось нуждающимися жителями, еще недавно бывшими граждами высокоразвитой экономической державы - СССР) или обменивалось на продукты. Вопрос: не должен ли был немец просто отнимать продовольствие ( бац " шмайссером" в темечко и забрал мешок картошки)?

Кто вам сказал, что сталинский предвоенный СССР был "высокоразвитой экономической державой"? сталинский ССССР был страной, которой досталось в наследство от предыдущего строя очень маленькая промышленность и нищее население, и поэтому он лихорадочно эту промышленность наращивал, только в самых важных направлениях.

Что вы подразумеваете под "шмайсером", сидя на оружейном форуме, боюсь даже спрашивать.

quote:

Originally posted by perepletschik:

Вопрос второй: почему жители высокоразвитой и еще недавно "легко и весело" живущей страны немцам показались негритянскими племенами?

Когда кажется - крестится надо. Вообще у вас талант задавать поразительно идиотские вопросы. С каких дел я должен знать что там "показалось" немцам в сорок лохматом году? (Вы, надо понимать, в силу своего развития полагаете что "немцы" это нечто вроде единого организма, а не отдельных личностей, и им всем всё "кажется" одинаково. Что вообще значит "показались негритянскими племенами"? Учитесь внятно формулировать свои скудные мысли.

quote:

Originally posted by perepletschik:

А вот вам первая строчка вашей вырезки: " Нацисты выжимали из оккупированных стран колоссальные контрибуции, разрушая этим их национальные валюты..." Вопрос : Так немцы, оккупируя страны, не вводили свои Рейхсмарки , а сохраняли оккупированным странам свою валюту, чтобы потом героически ее обесценивать?

Чтобы играть на курсах, дорогой мой. Очевидные вроде вещи, для всех кроме вас.

quote:

Originally posted by perepletschik:

Я вот кроме самоваров и матрешек у немцев ни в домах, ни на ихних " блошиных рынках" ничего советско- российского 30х или 40х гг прошл. столетия не видел ( в самом деле, кому нужны лапти?!).

Да, в СССР были только лапти. Ели лапти, заливали лапти в лаптебаки лаптей, носили лапти в качестве обуви одежды и украшений. А все немцы как узнали, что переплетчик ошивается на блошиных рынках тут же бросились на них с самоварами и матрешками, - смотри херр переплетчик, мы окромя матрешек ничего не брали. Как там молодежь говорит - рука лицо.

Нет, вроде как всем нормальным людям понятно, что даже в деревенской хате можно тиснуть икону с окладом, кулончик (пусть и мельхиоровый, но халява), сожрать яйца, убить порося. Но это нормальным людям. А переплетчик бегал по блошиному рынку, поросенка украденного немцами в 1942ом году не нашел, и поэтому сделал вывод, что его не брали.

quote:

Originally posted by perepletschik:

Вопрос: были бы опубликованы книги Баурджана Момыш-Улы если бы он написал о войне и своих настоящих переживаниях и мыслях в стиле Никулина?

Что значит своих "настоящих" переживаниях? Вы что, ему в голову влезли, и узнали что в книге он пишет о ненастоящих своих переживаниях? Вы телепат? Вы никогда не виделись с Момыш-Улы, но преодолев расстояние и время залезли в его голову? И давно это у вас?

quote:

Originally posted by perepletschik:

Вопрос второй : почему он никогда не рассказал правды о 28 героях - панфиловцев и о 40 подбитых немецких танках? Ведь должен же был возмутится! Он же ГСС!

Кому он должен? Вам? С каких дел он вам что-то должен? И вы опять хотите, чтоб я вам рассказал, почему незнакомый мне человек что-то сделал или не сделал. Вы клинический случай. Просто клинический.

И потом, с чего вы взяли, что именно Момыш-Улы точно знал как там было дело с теми 28ю панфиловцами? Он воевал в той же дивизии, но не факт что был в то самое время в том самом месте. Вы себе численность дивизии и зону рассредоточения её подразделений представляете? Особенно если учесть, что Панфилов как раз в то время использовал не линейную, а очаговую оборону.

quote:

Originally posted by perepletschik:

Знала она , что вам напеть про свой , по разгильдяйству потеряный палец ( мож в носу ковыряясь сломала) чтобы вы ей по тимуровски огород вскопали или еще чего то сделали.

Слякотный вы человечишко, ей богу.

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Originally posted by Davinci:

Нет, вроде как всем нормальным людям понятно, что даже в деревенской хате можно тиснуть икону с окладом, кулончик (пусть и мельхиоровый, но халява), сожрать яйца, убить порося. Но это нормальным людям.

Мне, к примеру, непонятно как нормальные люди , могут в чужой деревенской хате тиснуть икону с окладом, кулончик (пусть и мельхиоровый, но халява), сожрать яйца, убить порося.
Но , видимо, воспитание у нас разное...

quote:

И у нас на заводах, где работал, видел немецкие станки, забранные по репарациям, выпуска аж 1800 - каких-то годов...

quote:

Originally posted by NORDBADGER:
Хм, интересный момент - ещё в апреле 1924 г., т.е. до описанных выше событий с "революцией", Эстонии через британскую BSA предлагались "Thompson" и на 1936 г. в полиции Эстонии числилось целых две штуки.

То есть -- предлагались, но не были купленны , или же те два ствола в 1936году были теми, что купленны в BSA ?

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:

"Узнаю брата Колю"(с)
Меня всегда удивляла бесцеремонность людей,объявляющих других подонками только из-за того,что не у них не совпадают взгляды на политическое устройство своей страны.

а меня всегда умиляла способность назвать холуйство оккупантам и предательство своей страны "несовпадением взглядов на политическое устройство"..

quote:

Originally posted by Davinci:

"Как уже отмечалось, от немецких военнослужащих шли в рейх миллионы вещевых и продуктовых посылок. Чтобы масштабы этого грабежа остались тайной, статистика отправлений, которая велась почтовым управлением вермахта, в конце войны была уничтожена. Али обратился поэтому через газету 'Ди цайт' к пожилым читателям и читательницам с просьбой описать содержимое этих посылок. Результат: женщины ностальгически вспоминали об отличных продуктах и промтоварах, которые получали от находившихся в армии отцов, мужей, братьев, мужчины же - все без исключений - утверждали, что никогда не отправляли посылок".

quote:

Originally posted by Davinci:

Чтобы играть на курсах, дорогой мой. Очевидные вроде вещи, для всех кроме вас.

quote:

Originally posted by paradox:

холуйство оккупантам и предательство своей страны

quote:

Originally posted by Davinci:

Что вы подразумеваете под "шмайсером", сидя на оружейном форуме, боюсь даже спрашивать.

Кстати правильно будет "шмайССер".

quote:

Какое точное описание лояльности к советской власти.

quote:

Originally posted by Davinci:

Что значит своих "настоящих" переживаниях? Вы что, ему в голову влезли, и узнали что в книге он пишет о ненастоящих своих переживаниях? Вы телепат? Вы никогда не виделись с Момыш-Улы, но преодолев расстояние и время залезли в его голову? И давно это у вас?

quote:

Originally posted by perepletschik:

Мне, к примеру, непонятно как нормальные люди , могут в чужой деревенской хате тиснуть икону с окладом, кулончик (пусть и мельхиоровый, но халява), сожрать яйца, убить порося.
Но , видимо, воспитание у нас разное...

Это потому что ваше детство прошло в СССР, куда советские солдаты не пустили "ненормальных" людей.

quote:

Где факты?

quote:

Originally posted by perepletschik:

Немцам в 41 году играть на курсах сов. рублем? Вы вообще нормальны?

Необразованщина вы беспросветная. Немцы не отменяли местных валют, но вводили на их территории т.н. "билеты имперской кредитной кассы". При этом курс обмена устанавливался немецким диктатом.

И что вас так удивляет, что немцы в 41ом году занимались собственной экономикой, в том числе и играя на покупательной способности и курсах разных валют? Это совершенно обычное дело, войны как правило и затеваются, чтобы улучшить свою экономику.

Да, кстати, а чего это ваши вопросы разбежались из одного поста в несколько, как тараканы? Это у вас от растерянности? Так я ваших тараканов по всей теме ловить не буду.

quote:

Originally posted by CTC:
Отец мой 1929 г.р. со своей мамой (моей бабушкой) был эвакуирован в начале войны в Узбекистан (моего деда призвали в армию в первые дни войны) из Винницы - жили там в ауле в доме, где до них жила семья хозяйской дочери - после призыва зятя в армию мать уговорила дочь с детьми вернуться в родной дом. Через какое-то время эта хозяйка-узбечка продала на базаре свою корову, купила 2-х коз и одну из них подарила моей бабушке. И в то же время, по рассказам моей тещи, эвакуированоой с матерью из Ленинграда под Алма-Ату, приезжие боялись выпускать детей на улицу одних - были случаи, что дети пропадали... Так что с дружбой народов там было по-разному... А в начале 80-х случай свел меня с западенцем - бывшим партизаном в Карпатах - так он говорил, что местные жители боялись партизан больше, чем немцев: когда немцы забирали по деревням продовольствие, то искали его по приказу, т.е. сильно не усердствовали - все равно по приходу в казарму их ждал ужин - а вот партизаны искали истово и забирали последнее - без тех продуктов ждала их в лесу, да еще если и зимой, голодная смерть... А потом тот бывший партизан по освобождении родных мест Советской армией был в нее призван, стал сапером и уже после конца войны в Германии разбирал (и взрывал, в том числе) заводские корпуса, чтобы отправлять опорные балки, колонны и прочий металлопрофиль в СССР. И у нас на заводах, где работал, видел немецкие станки, забранные по репарациям, выпуска аж 1800 - каких-то годов...

>Так что с дружбой народов там было по-разному...

Именно! Очень разное бывало.

>а вот партизаны искали истово и забирали последнее - без тех >продуктов ждала их в лесу, да еще если и зимой, голодная смерть...

И опять все верно. Только не забывайте, что если немец всегда приходил от своего имени, то под именем "партизана" в деревню вообще мог ввалится кто угодно - бандиты, дезертиры, и прочие. Среди них тоже не дураки были. Чем просто отнимать добро у местных, можно еще и подвести под это "правовую базу": - Ты что бабка, жмотишься дать еду на борьбу с оккупантом?! Мы за тебя кровь мешками проливаем! А ты тут сидишь в тепле!..

>И у нас на заводах, где работал, видел немецкие станки, забранные по >репарациям, выпуска аж 1800 - каких-то годов...

Хорошие были станки? Значит правильно забрали.

quote:

Originally posted by perepletschik:

А это опять из логики. Обьясняю : малыш, человек, не поднимающий или не реагирующий на тост " За Сталина" во время ВОВ ( да неужели?) или :
1: считает себя круче его( Сталина) или
2: за что то его ( Сталина) "недолюбливает".

Не пытайтесь объяснять что-то с точки зрения логики, у вас её нет. Вы привели гипотетическую ситуацию с тостом про Сталина, а вариантов ответа смогли найти всего два: - считает себя круче и недолюбливает, вот и все что вы смогли отыскать в своем скудном внутреннем мирке.

Я вам еще вариантов подкину:

Человек не реагирует или не поднимает на тост "За Сталина".
1. Смертельно устал после боя, или марша, так что головы не поднять.
2. Вообще не понимает о чем тост, так как призван из глубинки национальной республики, еще плохо знает русский язык, а других носителей его языка рядом нет.
3. Не пьет принципиально, и поэтому не участвует в сабантуе.

И все варианты, что характерно, логичные.

Заметьте, это я еще не придираюсь к убогой форме изложения ваших мыслей, потому что с точки зрения русского языка, ваша фраза построена так, что человек не реагирующий на тост про Сталина - "малыш". Научитесь сперва хоть знаки препинания расставлять, - логик.

quote:

И все варианты, что характерно, логичные.

quote:

Originally posted by paradox:

вообще то есть благодарственные письма типа- без твоей посылки, ганс, жрать было нечего

Воот. И там Ганс написал об украденном поросенке? Или все же что то от себя "оторвал" и отправил родным?
Если у немцев речь идет о посылке то значит , обязательно украдено? Вы что все по себе судите? Один клоун уже намекнул, что нормальный чел. не красть не может? И вы туда же?

quote:

Originally posted by paradox:

это ж только для понимающих логику..
)))

Да вы оба клоуны! Вы бы хоть с Википедии начали и почитали о Боурджане. А то ведь языком мелете не понимая о чем речь.

quote:

Originally posted by Davinci:

Заметьте, это я еще не придираюсь к убогой форме изложения ваших мыслей, потому что с точки зрения русского языка, ваша фраза построена так, что человек не реагирующий на тост про Сталина - "малыш". Научитесь сперва хоть знаки препинания расставлять, - логик.

Так предираетесь или все же нет?
Глупенький, в вашем случае ставится черточка( полочка такая), а я , вроде с запятой писал?!
Опять ваши пальцы по "клаве" "впереди мозгов бегут"? У молодых это нередко.

quote:

Originally posted by Lupus Vulgaris:
То есть -- предлагались, но не были купленны , или же те два ствола в 1936году были теми, что купленны в BSA ?

Отсутствует среднее звено. Просто пост более о том, что в Эстонии это оружие было известно и ранее описанных событий, с чего тогда шум подняли. А эти вполне могли быть и из конфискантов.

Анекдот ?..
"... для меня сыграть на скрипке Страдивари, то же, что для тебя пострелять из пистолета Дзержинского".

А кстати, какой у него был пистолет?

quote:

И там Ганс написал об украденном поросенке?

quote:

А кстати, какой у него был пистолет?

quote:

Originally posted by perepletschik:

Так предираетесь или все же нет?
Глупенький, в вашем случае ставится черточка( полочка такая), а я , вроде с запятой писал?!
Опять ваши пальцы по "клаве" "впереди мозгов бегут"? У молодых это нередко.

Я просто информирую вас о вашем уровне, - знания истории, общей грамотности, умении обобщать. Все это у вас на очень низком уровне. В некоторых вопросах, хуже чем у среднестатистического советского школьника.

Придираться, - пишется через букву "И".

Дело не в том, что вы с запятой написали. Дело в том, что если вы хотели назвать "малышом" меня, а после пустить свой тезис, то малыша надо было ставить до двоеточия, а не после. Иначе получилось что получилось.

Знаете, я вообще не против хорошего оф-топа с интересным собеседником, безотносительно его политических взглядов. Но если мне уже приходится обсуждать с вами не то что историю нашей страны, а вашу безграмотность... Переплетчик, вы не интересный.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:
Всё это, конечно, интересно, но когда ж мы вернёмся к теме?
Можно ли ещё что-то добавить по тому, чем были вооружены "исполнители" ЧК-ОГПУ?

Анекдот ?..
"... для меня сыграть на скрипке Страдивари, то же, что для тебя пострелять из пистолета Дзержинского".

А кстати, какой у него был пистолет?

Судя по воспоминаниям сослуживцев в "конторе", никакого оружия на внешней кобуре он не носил. То есть если Дзержинский и таскал с собой пресловутый "Маузер Дзержинского", то это был не К-96, а нечто карманное. А вообще у человека взобравшегося на такой уровень власти, пистолетов могло быть несколько.

quote:

Originally posted by paradox:

яйца, сало..
прям паек военнослужащего..

Там выше есть сноска от клоуна насчет закупок и пр.
Так писал Ганс об окраденном или это чисто советское мышление " в чужой стране так и грабь без оглядки"?

quote:

Originally posted by Davinci:

Переплетчик, вы не интересный.

Слив засчитан.

quote:

Originally posted by perepletschik:

Слив засчитан.

Вот и считайте сливы, это вам в уровень. -)

quote:

это чисто советское мышление

'Это было в дер. Шандалово Ржевского района. В избе, где нас приютили хозяева, расположились на ночлег фашистские бандиты. Среди ночи мой брат шести лет настойчиво что-то все просил у матери. Он даже плакал, нарушая покой фашистских извергов. Они взяли моего брата, увели за сарай и там расстреляли'.

Ученица Колчанова

* * *

'Когда немцы заняли город, они начали проявлять свою власть с того, что стали ходить и ездить по уцелевшим домам и отнимать у жителей все то, что кому понравится. А когда настала зима, они снимали теплые сапоги прямо с ног, где б ты ни находился - на улице или на дороге вдали от жилья.

Однажды мы услышали крик. Я выскочил на улицу и увидел, что немцы бьют прикладами какого-то старика. Оказывается, старик шел за водой в валяных сапогах. И хоть сапоги его были уже старые, но немцы, увидев их, обрадовались и такой находке. Долго стаскивали они сапоги с сопротивлявшегося старика. Сдернули они сапоги с дедушки и пошли, посмеиваясь над ним, своей подлой дорогой. Старик в одних портянках побежал по снегу. Он подбежал к нашему дому. Мы впустили его в квартиру, дали ему носки и лапти, и дедушка пошел к себе. 'Хуже всякого лишения - это терпеть унижения от проклятых собак', - говорил дедушка'.

Хренов Владимир, ученик 4-го класса

http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/12.html

'Как нас расстреливали...

Согнали к бригадирской хате... Всю деревню... Теплый день, трава теплая. Кто стоял, а кто сидел. Женщины в белых платках, дети босиком. На этом месте, куда нас согнали, всегда собирались в праздники. Песни пели...

Из тех, что стояли впереди, отсчитали четырнадцать человек. Дали им лопаты и приказали копать яму. А нас подогнали ближе смотреть, как они копают. Копали быстро-быстро. Я помню, что яма была большая, глубокая, на полный человеческий рост. Такие ямы копают под дом, под фундамент.

Расстреливали по три человека. Поставят у края ямы - и в упор. Остальные смотрят... Не помню, чтобы с детьми родители прощались или дети с родителями. Одна мать подняла подол платья и закрыла дочке глаза.

Расстреляли четырнадцать человек и стали закапывать яму. А мы опять стояли и смотрели, как забрасывают [413] землей, как утаптывают сапогами. А сверху еще лопатками похлопали, чтобы было красиво. Аккуратно. Понимаете, даже углы срезали, почистили. Один пожилой немец вытирал платком пот со лба, как будто он в поле работал. Понимаете? Не забыть...'

Леонид Шакинко, 12 лет

* * *

'Уже солнышко взошло...

Пастухи собирали коров. Каратели дали время выгнать стадо за речку Грезу и стали ходить по хатам. Заходили со списком и по списку расстреливали. Читают: мать, дед, дети такие-то, по стольку лет. Проследят по списку, если одного нет, начинают искать. Под кроватью ребенка найдут, под печкой...

Когда всех найдут, тогда стреляют...

У нас в хате собралось шесть человек: бабушка, мама, старшая сестра, я и два младших братика. Шесть человек... Увидели в окно, как они пошли к соседям, побежали в сени с братиком самым маленьким, закрылись на крючок. Сели на сундук и сидим возле мамы.

Крючок слабенький, немец сразу оторвал. Через порог переступил и дал очередь. Я разглядеть не успел, старый он или молодой? Мы все попадали, я завалился за сундук...

Первый раз пришел в сознание, когда услышал, что на меня что-то капает... Капает и капает, как вода. Поднял голову: мамина кровь капает, мама лежит убитая. Пополз под кровать, все залито кровью... Я в крови, как в воде... Мокрый...

Вернулось сознание, когда услышал страшный женский голос...

Крик висел и висел в воздухе. Кто-то кричал так, что, мне казалось, он не останавливается. Полз по этому крику как по ниточке, и приполз к колхозному гаражу. Никого не вижу... Крик откуда-то из-под земли идет...

Встать я не мог, подполз к яме и перегнулся вниз... Полная яма людей... Это были все смоленские беженцы, [414] они у нас жили в школе. Семей двадцать. Все лежали в яме, а наверху поднималась и падала раненая девочка. И кричала. Я оглянулся назад: куда теперь ползти? Уже горела вся деревня... И никого живого... Одна эта девочка... Я упал к ней... Сколько лежал - не знаю...

Слышу - девочка мертва. И толкну, и позову - не отзывается. Один я живой, а они все мертвые. Солнце пригрело, от теплой крови пар идет. Закружилась голова...'

Леонид Сиваков, 6 лет

* * *

'Как нашу деревню жгли... Все запомнила... Они сначала нас расстреляли, а потом сожгли... Я вернулась с того света...

На улице они не стреляли, а заходили в хаты. Стоим все возле окна:

- Вон Аниську пошли расстреливать...

- У Аниськи кончили. К тетке Анфисе идут...

И мы стоим, мы ждем - придут и нас расстреляют. Никто не плачет, никто не кричит. Стоим...

Помню, как горели у убитой мамы волосы... А у маленького возле нее - пеленки... Мы переползли через них со старшим братом, я держалась за его штанину: сначала - во двор, потом в огород, до вечера лежали в картофлянике. Вечером заползли в кусты. И тут я расплакалась...'

Тоня Рудакова, 5 лет

* * *

'Я видел то, что человек не может видеть... Ему нельзя...

Я видел, как ночью пошел под откос и сгорел немецкий эшелон, а утром положили на рельсы всех тех, кто работал на железной дороге, и пустили по ним паровоз...

Я видел, как запрягали в брички людей... У них - желтые звезды на спине... И весело катались... Погоняли кнутами... [415]

Я видел, как у матерей штыками выбивали из рук детей. И бросали в огонь. В колодец. А до нас с матерью очередь не дошла...

Я видел, как плакала соседская собака. Она сидела на золе соседской хаты. Одна...'

Юра Карпович, 8 лет

http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/17.html

Там вся книга прекрасна. Сплошной гимн немецкому гуманизму.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:
Всё это, конечно, интересно, но когда ж мы вернёмся к теме?
Можно ли ещё что-то добавить по тому, чем были вооружены "исполнители" ЧК-ОГПУ?

Анекдот ?..
"... для меня сыграть на скрипке Страдивари, то же, что для тебя пострелять из пистолета Дзержинского".

А кстати, какой у него был пистолет?

Да, набежали политиканы и загадили своим офф-топом всю тему.

А по оружию Дзержинского -- я вообще не припомню, что бы у него даже кобура на каком-либо из фото присутствовала.

quote:

Originally posted by Lupus Vulgaris:

Да, набежали политиканы и загадили своим офф-топом всю тему.

А по оружию Дзержинского -- я вообще не припомню, что бы у него даже кобура на каком-либо из фото присутствовала.

Не только на фото, даже в воспоминаниях не помню.
"Феликс Эдмундович был высок ростом, в простой гимнастерке защитного цвета, в таких же брюках и хромовых сапогах. Широкий ремень на узкой талии еще больше подчеркивал стройность его фигуры. Никакого оружия при нем не было..."(с)

quote:

Originally posted by Davinci:
Сплошной гимн немецкому гуманизму.

9 февраля 1921 г.

г.Ишим

"...Предупреждая крестьянство Ишимского уезда, вводимое в заблуждение этой скрытой силой контрреволюции, призывая сознательные коммунистические силы, а также органы власти [к] известной стойкости и непоколебимости в выполнении их гражданского долга перед революцией, всегда имея достаточные силы для подавления имеющихся брожений, носящих определенный кулацкий характер, уисполком в ограждение должного революционного порядка, необходимого для выполнения ответственных заданий по уезду, принужден приказать следующее.

1) Возложить ответственность за целост[ност]ь и охрану желдороги, участка Голышманово - Маслянская, на волости Карасульскую, Безруковскую, Жиляковскую, Боровскую, Маслянскую, Рождественскую.
В обеспечение сего перечисленные волости к 12 часам дня 10 февраля обязываются представить в Ишимское политбюро заложников по наиболее зажиточной части крестьянства, каковые в случае дальнейшей порчи пути будут расстреляны.
За непредоставление заложников к указанному сроку деревни, прилегающие к линии желдороги, будут обстреляны орудийным огнем.
2) В тех обществах, кои с момента опубликования настоящего приказа присоединятся к восставшим контрреволюционным бандам, произведут разгон исполкомов и сельсоветов или допустят избиения коммунистов и советработников, конфисковать имущество и весь живой и мертвый инвентарь у каждого десятого домохозяина.
3) За производимые убийства коммунистов и совработников в тех обществах, где таковое произойдет, за каждого одного расстреливать десять человек местных крестьян.
4) Исполнение настоящего приказа возложить на Ишимского военного комиссара.
5) Доводя об этом до сведения всего населения Ишимского уезда, уисполком приказывает выполнить все изложенное без малейшего промедления, памятуя, что всякое противодействие будет подавлено без всякой пощады вплоть до уничтожения отдельных деревень с применением пулеметного и орудийного огня.
Предуисполкома И. Кузьмин
Губвоенком Хрусталев
Секретарь исполкома Никифоров

ИФ ГАТО. Ф.р. 2. Оп. 1. Д. 120. Л. 23. Машинописный подлинник.

quote:

Originally posted by perepletschik:

Дыка все хорошее должно перениматься!
Приказ ? 9 Ишимского уездного исполкома советов

9 февраля 1921 г.

Ну так ваш изначальный послы был о том, что немцы ничего не брали, не грабили, за все платили... Теперь уже оказывается - немцы грабили, но переняв опыт? Смотрите, как всего за пять страниц вас удалось подвинуть в позиции.

Человеком вас конечно не сделать, но в человекобразного возможно превратить. Установки в голове гибкие, подстроитесь.

quote:

Originally posted by Orationis:
Предлагаю моральный облик фошистаф болле не обсуждать. Наплевать на них. Хорошие они были или плохие, тема не об этом. Вот я к примеру председателя комсомольской ячейки тоже не представляю образцом нравственности, но молчу же. Не стараясь задеть ни чьих религиозных чувств так же умолчу о нравственности и человеколюбии китайских товарищей под руководством Якира.
Вы уж простите, я малость запутался, поправте. Иона Якир был подлецом и проституткой или великим военноначальником? А то в вашей партии чехарда по этому вопросу, то ордена вешают, то блядью обзывают, то улицы его именем называют.
Но вернемся к теме про оружие ВЧК. Вот к примеру личная охрана Ленина. Элита-элит. А что за стволы были у этих пацанов?

Ну так вы предлагаете отойти от темы фашистов, и тут же подкидываете тему Якира, - столь же далекую от темы заявленной в заголовке. Чего ж вы хотите от рядовых участников, если сами, как автор темы регулярно сползаете на политиканщину с провокационными заявлениями?

В чем-то я вам правда, по-доброму завидую. Если вы не остановитесь в своем поиске, то у вас есть шанс узнать, что кроме вариантов "подлец" и "великий военноначальник", есть еще десятки вариантов, где эти качества могут в той или иной степени пересекаться в одном человеке. Например, можно быть великим военноначальником, и одновременно - подлецом. Можно быть военноначальником и подлецом, но не великим. И пр.

А возвращаясь к теме, не знаю какая уж там "элита-элит" охраняла Ленина, но на улице его автомобиль разок грабанули.

quote:

Originally posted by Davinci:

Ну так ваш изначальный послы был о том, что немцы ничего не брали, не грабили, за все платили... Теперь уже оказывается - немцы грабили, но переняв опыт? Смотрите, как всего за пять страниц вас удалось подвинуть в позиции.

Человеком вас конечно не сделать, но в человекобразного возможно превратить. Установки в голове гибкие, подстроитесь.

Клоун, 351 пост чей? Кто вкинул " утку"?
... Немецкий народ приветствовал халяву со страшной силой. Но поскольку частная собственность национализирована не была, за халявой пришлось идти в грабительские войны в соседние страны. Посылки домой с оккупированных территорий в Германию шли потоком.

СССР, же что характерно, благоденствие у себя создавал сам, а не лез за ним в чужие страны...

И ,кстати, о каких послах идет речь? Волнуетесь? Про "клаву" повторить?
Как у вас с русским, болтун маленький?

quote:

Originally posted by perepletschik:

Клоун, 351 пост чей? Кто вкинул " утку"?
... Немецкий народ приветствовал халяву со страшной силой. Но поскольку частная собственность национализирована не была, за халявой пришлось идти в грабительские войны в соседние страны. Посылки домой с оккупированных территорий в Германию шли потоком.

СССР, же что характерно, благоденствие у себя создавал сам, а не лез за ним в чужие страны...

И ,кстати, о каких послах идет речь? Волнуетесь? Про "клаву" повторить?
Как у вас с русским, болтун маленький?

Ну так, я своим тезисам привел подтверждение, и с них не сдвинулся. Это вы тут виляете кормой, как маркитанская лодка. -)

Переплетчик, я о "посылках" писал, а вы почему-то увидели "послов". Так что с русским тут плохо только у вас. Скажите, это потому что вы фигово учились? Или русский для вас неродной?

Итак, пока что по совокупности, вы русофобствующий, необразованный, неразвитый, нерусский. (Последнее вам в вину не поставлю, все народы по своему хороши, но с остальным у вас полный швах).

quote:

Вот к примеру личная охрана Ленина. Элита-элит.

Если у вас есть какие-то достоверные сведения о элит-охране Ленина, прошу дать инфу - что именно вы имели в виду?

quote:

Иона Якир был подлецом и проституткой или великим военноначальником? А то в вашей партии чехарда по этому вопросу, то ордена вешают, то блядью обзывают, то улицы его именем называют.

..."Вчера мы хоронили двух марксистов, Мы их не накрывали кумачом. Один из них был правым уклонистом, Второй, как оказалось, ни при чем"...

quote:

Вчера мы хоронили двух марксистов, Мы их не накрывали кумачом. Один из них был правым уклонистом, Второй, как оказалось, ни при чем"...

quote:

Originally posted by perepletschik:
Пост 411 чей? Обкурился уже? В 414, для клоунов, выделена еще раз.
"...Ну так ваш изначальный послы был о том, что немцы ничего не брали..."
Так о каких послах , клоун, идет речь?

(невозмутимо)
Пост 411 это проверка на логику для умственно отсталых. Сможет ли реципиент переставить две буквы сообразно смысловому значению, и понять о чем речь. Вы даже этого не смогли. Скорблю... за ваших родственников.

quote:

Originally posted by VladiT:

Не было у него никакой особой охраны, и даже личный пистолет у него как известно, сперли в Учредительном собрании.

Если у вас есть какие-то достоверные сведения о элит-охране Ленина, прошу дать инфу - что именно вы имели в виду?

А что за история с личным притыреным пистолетом? Что за пистолет носил Ильич?

quote:

Что за пистолет носил Ильич?

quote:

Originally posted by paradox:

браунинг по моему, из мелких

Не надо было оставлять пистолет где попало, знал же к кому шел - не к приличным людям, а в Учредительное Собрание.

quote:

Originally posted by Davinci:

А что за история с личным притыреным пистолетом? Что за пистолет носил Ильич?

История документально не подтверждена (да и не может быть подтверждена в принципе, т.к. расследования не проводилось) - но периодически всплывает.

Ленин был равнодушен к оружию, но его убедили все же носить браунинг в кармане. Когда он пришел на заседание Учредительного Собрания, то оставил пальто в гардеробе, пистолет был в кармане пальто. А когда забрал пальто обратно - то пистолета там не было, кто-то спер. Пистолет вероятно, Браунинг 1900.

Вообще же, как люди вполне разумные, руководители большевиков (кроме Троцкого на фронте) не ходили с оружием, резонно полагая что это во-первых смешно, а во-вторых оно при покушениях не спасает.

Кстати, история подтверждает это. Не известно ни одного случая, когда бы известный политик спасся от покушения, отстреливаясь из пистолета, отмахиваясь мачете или бросая гранаты и пр.
Тактика охраны важных лиц вообще не предполагает затевать ответную пальбу, попав под замес. Инструкция всегда одна - мгновенно делать ноги с этого места, см.видео известных покушений и работу охраны.

quote:

Originally posted by VladiT:

Ленин был равнодушен к оружию, но его убедили все же носить браунинг в кармане. Когда он пришел на заседание Учредительного Собрания, то оставил пальто в гардеробе, пистолет был в кармане пальто. А когда забрал пальто обратно - то пистолета там не было, кто-то спер. Пистолет вероятно, Браунинг 1900.

Вполне в духе Ленина. Пренебрежение к пистолету понятно, его оружием было слово.

quote:

Originally posted by Davinci:

Ну так ваш изначальный послы был о том, что немцы ничего не брали, не грабили, за все платили... Теперь уже оказывается - немцы грабили, но переняв опыт? Смотрите, как всего за пять страниц вас удалось подвинуть в позиции.

Человеком вас конечно не сделать, но в человекобразного возможно превратить. Установки в голове гибкие, подстроитесь.

То бишь вы хотите сказать что фашисты ничем не лучше коммунистов ?

quote:

Originally posted by Strelezz:

То бишь вы хотите сказать что фашисты ничем не лучше коммунистов ?

Где в моем сообщении есть хоть намек, что я так считаю? Я ж о дурынде-переплетчике пишу, а не о себе.

Что до моей точки зрения... Германские "фашисты" для меня зло - потому что они напали на мою страну с целью грабежа, и в процессе этого грабежа вели себя как звери. Коммунисты сталинского времени для меня сторона со знаком плюс, - потому что они приняли фактически разрушенную страну, и в кротчайший срок подняли промышленность и оборону на уровень, который позволил отразить агрессию.

В нацистской Германии было немало хороших людей - но не они делали основной курс государства.
В СССР было немало подонков - но не они делали основной курс государства.

Это моя позиция по вопросу, в самом кратком виде.

quote:

Originally posted by Davinci:

Где в моем сообщении есть хоть намек, что я так считаю? Я ж о дырынде-переплетчике пишу, а не о себе.

Что до моей точки зрения... Германские "фашисты" для меня зло - потому что они напали на мою страну с целью грабежа, и в процессе этого грабежа вели себя как звери. Коммунисты сталинского времени для меня сторона со знаком плюс, - потому что они приняли фактически разрушенную страну, и в кротчайший срок подняли промышленность и оборону на уровень, который позволил отразить агрессию.

В нацистской Германии было немало хороших людей - но не они делали основной курс государства.
В СССР было немало подонков - но не они делали основной курс государства.

Это моя позиция по вопросу, в самом кратком виде.

Сталинские-ленинские коммунисты сначала разрушили эту страну . Ну и вообще-то Вторая Мировая - прямое продолжение и октябрьского переворота и Первой .

quote:

Originally posted by perepletschik:
Стрелец, не кормите дурака - " давинчи". Он типичный представитель " совка", который, обгадившись, никогда вины своей не признает и вертит задом как проститутка разгоняя свою же вонь . К тому же туп и безграмотен. Таких сразу посылать нужно на ... , что я и делаю: Давинчи , сдрысни нах...

Лучше таки о теме , а не об участнике . Разбегутся все по своим идеологическим углам - с кем сратццо будем ?

quote:

Originally posted by perepletschik:
Стрелец, не кормите дурака - " давинчи". Он типичный представитель " совка", который, обгадившись, никогда вины своей не признает и вертит задом как проститутка разгоняя свою же вонь . К тому же туп и безграмотен. Таких сразу посылать нужно на ... , что я и делаю: Давинчи , сдрысни нах...

Лучше таки о теме , а не о участнике . Разбегутся все по своим идеологическим углам - с кем сратццо будем ?

quote:

Originally posted by Strelezz:

Сталинские-ленинские коммунисты сначала разрушили эту страну . Ну и вообще-то Вторая Мировая - прямое продолжение и октябрьского переворота и Первой .

Когда ж они разрушили страну, если во время первой мировой партия большевиков была мелкой маргинальной кучкой? Царское правительство принимало одно безумное решение за другим, армию разваливали либеральные агитаторы, но виноваты во всем внезапно оказались - большевики.

quote:

Originally posted by perepletschik:
Стрелец, не кормите дурака - " давинчи". Он типичный представитель " совка", который, обгадившись, никогда вины своей не признает и вертит задом как проститутка разгоняя свою же вонь . К тому же туп и безграмотен. Таких сразу посылать нужно на ... , что я и делаю: Давинчи , сдрысни нах...

А в реале так сказать, и желательно мне, не слипнется? Предлагаю оставаться в границах цивилизованного общения, или это была традиционная для обосранцев попытка увести тему в ругань и добиться её закрытия?

quote:

Originally posted by Strelezz:

Сталинские-ленинские коммунисты сначала разрушили эту страну . Ну и вообще-то Вторая Мировая - прямое продолжение и октябрьского переворота и Первой .

Вы, как и многие, путаете Февральскую и Октябрьскую революции. Получив разрушенную страну в состоянии войны с немцами и гражданской войны, с разбежавшейся армией и рухнувшей экономикой, большевики её строили и спасали. Про Вторую Мировую войну как продолжение Первой согласен, только куда бы делись, без коммунистов? Или думаете напали на коммунистов, а на эсеров или кого-то ещё не напали бы?

Начинался 20-й век, в нём не было места слабой России. Поэтому она стала сильной, советской. Огромной ценой и очень трудно. Предлагаю этому радоваться, мы из-за этого все живы.

quote:

Originally posted by Strelok13:

А в реале так сказать, и желательно мне, не слипнется? Предлагаю оставаться в границах цивилизованного общения, или это была традиционная для обосранцев попытка увести тему в ругань и добиться её закрытия?

Стрелок, не обращайте внимание. Пока одни изучают историю, другие учат ненормативную лексику. Тут уж кого на что хватает.

quote:

Originally posted by Davinci:

Когда ж они разрушили страну, если во время первой мировой партия большевиков была мелкой маргинальной кучкой? Царское правительство принимало одно безумное решение за другим, армию разваливали либеральные агитаторы, но виноваты во всем внезапно оказались - большевики.

Так , в Гражданскую Ничего не слышали про такую ?
Потери , какбы , поболя чем в Мировой .

Наеб...ли пипл лозунгами "Земля крестьянам, вода матросам " и так далее . Вот на этой мякине и провели .

Но со временем, в головы населения начала проникать мысль, что если в твоей стране победили какие-то дебилы, то что же это за страна такая? Ведь такая страна - должна быть дебильнее дебилов, покоривших ее, а иначе как же они могли победить?

И люди задумались, по-крайне мере, большинство. Не всем захотелось оставаться папуасами, вся философия коих легко монтируется между напастями и щастьем. И подрасходовав негатив, накопленный от СССР-ских проблем, люди начали интересоваться темой, читать, сопоставлять и думать своей головой, а не продажными головами "прорабов перестройки".

Стало ясно, что все непросто, что в истории всегда есть причинно-следственная связь, что ситуации реальности всегда сложнее пропагандистских штампов. Стало ясно, что прав классик, сказавший когда-то "бойтесь тех, кто знает, как надо".

Что главное? Думать своей головой, а не заглатывать готовое просто от того, что оно совпадает с твоими полудохлыми тараканами. Не всем это удается, ведь думать придется до самого конца, и постоянно только открываются новые аспекты для анализа. Удовольствие от труда мысли часто меньше, чем от заглатывания приготовленных приятных штампов.

Но ведь это и есть доля свободного человека, душа обязана трудиться, не так ли?

Сегодня, когда доступен великолепный массив информации, когда можно не писать, а читать и размышлять - разве интересно бомбить в форумах лентяев, так и не сподобившихся за столько лет открыть для себя хоть что-то посвежее Архипелаг-ГУЛАГа или Виктора Суворова? Да шут с ними, давно могли бы хоть в чем-то разобраться, но раз не выздоравливает - значит и не лечится.

А тем, кто может быть, начал задумываться только сейчас - я посоветую прочитать очень небольшую, но отменную книжку о тех временах-
http://you1917-91.narod.ru/buldakov_kr_smut.html
Это так на случай если поднадоело всякого "краснопузого" тут же причислять к "исполнителям". Ну, и для общего развития, книга читается очень легко, хотя и без картинок.

quote:

Сталинские-ленинские коммунисты сначала разрушили эту страну

quote:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
Пистолет Коровина ПК -я думаю удачная версия Браунинга М 1906 года, под патрон 6,35х15мм. Кстати сам Коровин работал и учился в Бельгии.

quote:

По вашему большевики пришли к власти в России демократическим путем?

quote:

Пистолет Коровина ПК -я думаю удачная версия Браунинга М 1906 года, под патрон 6,35х15мм. КстатиЮ сам Коровин работал и учился в Бельгии.

quote:

По-моему, ТК в большей степени заимствован с конструкции Маузера модели 1910 года.

quote:

Получается - патроны, опять таки, закупали

quote:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
Пистолет Коровина ПК -я думаю удачная версия Браунинга М 1906 года, под патрон 6,35х15мм. КстатиЮ сам Коровин работал и учился в Бельгии.

Почти ни у кого, кто имел возможность пострелять с Коровина, (и сравнить его с "одноклассниками") пистолет не вызывает восторга.

Внутренний механизм больше похож на маузеровский. Добротно сделан, но у него есть слабое место в котором от большого настрела (или использования мощного патрона) начинает прогибаться затвор. Рукоятка кургузая, выбрасыватель направленный вверх - гильза может прилететь в физию. Ну и габариты для такого патрончика, чрезмерные.

Коровин это был первый блин, который получился средней степени вкусности.

quote:

Originally posted by Orationis:
По вашему большевики пришли к власти в России демократическим путем? Сопротивления им небыло? Революционные китайцы русское население по головке гладили? Так же с пониманием большевискую политику встретили позднее? Продразверстку на Тамбовщине, на Украине и даже в Сибири. Все прогрессивное человечество с воодушевлением поняло и поддержало процентное уничтожение собственного населения, взятие заложников и расстрелы. (По вашему историческая неизбежность).
Да ваших же матросиков подаривших Ульянову власть, ваш же Ульянов и утопил в крови.
Какого х.я китайцы делали под командованием Якира? От чистого сердца помогали РККА? К стати был ли он проституткой так никто и не ответил.
Да и вообще бардак у вас был с героями. Подавляющему контингенту политической элиты ленинской эпохи продырявили бошки. Потом опять стали их именами называть улицы. Осудили на съезде Сталина. теперь реабелетируете.
Ребята, ну так же нельзя. Вы уж определитись как то.

Orationis, для информации, продразверстку начали проводить еще во время ПМВ, царское правительство, и ей же занимались все воюющие стороны во время гражданской войны. Но это частности...

Вы одной простой вещи не понимаете. Матросики могли "подарить Ульянову власть" в Петрограде и окрестностях. Но в степи Украины и поля Тамбовщины их линкоры посуху не доплывали, а матросскими десантами всю Россию не завоюешь, - маловато для этого матросиков Балтфлота. И даже вкупе с китайцами и прочими - маловато.

Поэтому вам либо придется признать, что на стороне большевиков выступило большинство НАРОДА, которое позволило завоевать им победу в гражданской.

Либо признать свой собственный народ ничтожеством, который несмотря на огромное количество согнули на коленке завезенные извне находившиеся в меньшинстве китайцы и прочие наймиты большевиков.

Это обычный путь СССР-ненавистника. Он не может понять, почему его огромный любимый русский народ, вдруг пошел за большевиками. И начинает придумывать для этого причины, которые неизменно принижают его же собственный народ. Не пытаясь разобраться в причинах, и ОГОЛДЕЛО СКОПОМ ненавидя коммунистов и СССР человек неизменно приходит к русофобии. Не повторяйте этой ошибки.

quote:

Originally posted by Strelok13:
Пистолетов, похожих на ТК в мире было много, и среди них были более удачные, уже известные и распространённые к тому времени, когда он появился. Но и неудачные были, наверно и хуже были. Наверно действительно он был важен как первый серийный советский пистолет, начало своего производства. Про гнущийся затвор, интересно, а он до какой степени гнётся? То есть пока передняя часть не отломится, или она отгибается до какого-то угла и он перестаёт работать? Или не перестаёт?

Про конечные последствия изгиба, точно неизвестно. Сейчас Коровин настолько редок, что никто не проводит из него стрельб на ресурс. Если учесть какие сильные изгибы затвора бывают на ТК, там сталь не хрупкая, а тягучая, то есть отломится то вряд-ли. И даже с растянутой мордой пистолет стреляет, но до каких пор? Владельцы этого обычно предпочитают не выяснять.

Кстати, не в этом ли кроется причина, что ТК, которых выпустили не так уж мало, сейчас почти не встретить? Пистолет деформировался настолько, что возникали проблемы при стрельбе, и его списывали.

quote:

Originally posted by Strelezz:

Так , в Гражданскую Ничего не слышали про такую ?
Потери , какбы , поболя чем в Мировой .

Наеб...ли пипл лозунгами "Земля крестьянам, вода матросам " и так далее . Вот на этой мякине и провели .

Так гражданская и её потери это общее "достижение" всех воюющих сторон. Я бы даже сказал, что развязали гражданскую отнюдь не большевики, а те кого категорически не устроило, что большевики пришли к власти.

Почему воевали в гражданской десятки сторон, а в ответе за все внезапно - только большевики?

quote:

Originally posted by Orationis:
По вашему большевики пришли к власти в России демократическим путем? Сопротивления им небыло? Революционные китайцы русское население по головке гладили? Так же с пониманием большевискую политику встретили позднее? Продразверстку на Тамбовщине, на Украине и даже в Сибири.
...

Я не понимаю, почему демократически победившие на выборах эсеры Вам кажутся сильно отличающимися от занявших второе место большевиков, которые у них недемократическим путём отняли власть. Они точно также заключили бы мир с немцами и точно также была бы Гражданская война с белыми и интервенция.

Но они бы не выиграли Вторую Мировую войну, так как аграрная страна не была бы способна воевать так, как воевала промышленная, прошедшая индустриализацию.

Сплочённые, компактно живущие в городах городские социалисты отняли власть у рассеянно живущих сельских. Это не отменяет общего направления, когда подавляющее большинство жителей России проголосовали за революционеров. И к сожалению, не отменяет существования белых. Вторая сторона в Гражданской войне никуда бы не делась.

А продразвёрстку ещё при царе ввели, при советской власти её только продолжили. И эсеры бы её не отменили, просто не смогли бы. Не забывайте, что они входили в состав второго Временного правительства и их там была примерно половина, именно при правительстве Керенского продразвёрстка только увеличивалась. Вот статья на эту тему: http://selenadia.livejournal.com/406765.html . И при царе были крестьянские волнения, и подавление их.

Посмотрите на деятельность Временного правительства, что они успели? Признали фактическую независимость национальных окраин? Финляндии, Закавказья и Туркестана, Украины, при этом отдав ей несколько русских губерний? Армия при них разбегалась, экономика разрушалась, немцы наступали, стране грозил голод. Почему они вам нравятся, что в них было хорошего?

quote:

То бишь вы хотите сказать что фашисты ничем не лучше коммунистов ?

quote:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
Пишут, что патрон имел усиленный пороховой заряд, может из-за этого и проблеммы с затвором. Я про пистолет С.А.Коровина.Кстати на конкурсе , по принятию пистолета-пулемёта Коровин тоже участвовал и предложил схему принципа действия автоматики за счёт отвода пороховых газов из ствола - новое решение для того времени. Но опять, ПП Коровина не выдержал конкуренции с образцом В.А.Дегтярёва.Во время войны ТОЗ выпускал упрощённый вариант ПП коровина, которым вооружались ополченцы Тульского рабочего полка.В самом конце войны Коровин участвовал в разработке нового автомата под "промежуточный" патрон 7,62 и впервые в мире сконструировал прототип автоматического оружия в компоновке "бул-пап".После Победы принимал участие в конкурсе на новый пистолет( на замену ТТ), но продолжить работу не успел и в 1946 г умер.Вот такая судьба, я считаю - гениального оружейника.

Никаких специально "усиленных" патронов под ТК, пока что в природе не обнаружено. Но тут есть нюанс, у всех патронов год от года постепенно повышались давления. То есть если мы посмотрим на "среднестатистическую" навеску патрона в 1900г, потом в 1920г и далее, то мощность патронов постепенно росла.

Видимо изначально ТК был рассчитан под 6,35 с небольшой навеской. Впоследствии, когда мощность этих патронов выросла, его легкий затвор стал плохо держать патрон - тогда ТК модернизировали - убрали выборки на затворе рядом с выбрасывателем. Возможно отсюда и миф о "специальном усиленном патроне".

quote:

В октябре 1943 г. начальник Александровского райотдела Нарымского окротдела НКВД И.В. Тарсуков (занимавший в начале 30-х рядовые должности в Бердском и Новосибирском райотделах ОГПУ), по сообщению секретаря тамошнего райкома ВКП(б) Кузьмина, во время плавания на пароходе из Новосибирска в Нарым почти сутки пьянствовал, избивал жену, дрался и кричал по адресу пассажиров-'трудпоселенцев': 'Я их баржами топил!'

quote:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
Именно, потом появился ТТ, под маузеровский патрон, один из самых мощных патронов в то время.А потом приняли на вооружение ППД/ППШ/ППС - все под этот же патрон.Повторяюсь - я думаю весь этот комплекс(патрон-пистолет - пистолет/пулемёт) - был на тот исторический момент самым удачным в мире.

quote:

Фашисты создавали национальное государство, а коммунисты - интернациональное. Это две большие разницы, разный методический подход.

Социализм и Фашизм (как и их крайние проявления - Коммунизм и Нацизм) порождения Великой войны 1914-1953 годов, причиной которой стала последняя стадия кризиса 'дикого капитализма' - империализм.

quote:

ПИЛОТ СВМ , я же не претендую на "единственно правильное мнение", я просто так думаю :-). Холиварить на тему -что лучше ППШ или Томпсон,не буду. Я считаю ППШ.

quote:

Originally posted by Добрый как ангел:

оружее какое было под рукой, такое использовали
И только теперь наченаеш понимать, что правельно делали
Для пабеды все срества хороши, жаль не хватило баржей и не тех топили иной раз, а то всякая сволачь так и лезит до сих пор

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:

14 ошибок в четырех предложениях..

quote:

Originally posted by Orationis:

Доброму - первое и единственное предупреждение.

по теме: показывал знакомый сотрудник подвал в их учреждении, где исполняли всякую шваль
керпич весь выбит
наганом
там до сих пор пули можно с пола выковырять
сотрудник кстати с такой настальгией про это рассказывал, что я понял что не все еще потеряно есть еще ребята в стране
если что будут макарами и пэсээмами исполнять

Есть очень хорошая книга по истории российского сыска, советую к прочтению, много интереснейших подробностей деятельности этих структур-
http://www.e-reading.co.uk/book.php?book=2580

А для оживления разговора об оружии, предлагаю порассуждать - было ли оружие советской охранки типичным для охранных, полицейских структур и спецслужб других стран того времени, или оно чем-то отличалось по типологии, модельному ряду, прочему?

Есть хорошая книга по истории русского сыска, советую к прочтению, много интереснейших подробностей деятельности этих структур-
http://www.e-reading.co.uk/book.php?book=2580

А для оживления разговора об оружии, предлагаю порассуждать - было ли оружие советской охранки типичным для охранных, полицейских структур и спецслужб других стран того времени, или оно чем-то отличалось по типологии, модельному ряду, прочему?

Автор вроде-бы поставил вопрос об оружии ЧК-ОГПУ, если читать его заголовок буквально. Однако, сам он похоже, искренне считает ЧК и ОГПУ структурами карательными или просто палаческими. И под рамками темы имеет в виду предложение порассуждать, какими пистолетами казнили в СССР.

Хотя и казнили в СССР не только в ЧК-ОГПУ, и функции ЧК-ОГПУ не сводились исключительно к палачеству.

Не прояснив, о чем мы рассуждаем - мы будем все время путаться. Мало того, что тема "из чего стреляли в головы" - не особо интересна в плане оружия, но также, разговор о ЧК-ОГПУ как исключительно карательно-расстрельных структурах - всегда будет затягивать нас в политику.

Короче, как говорит мой начальник: "...Зачем так делать?"

Итак, о чем же мы говорим? О том, из чего в СССР расстреливали, или все же об оружии спецслужб и охранных структур СССР?

quote:

Originally posted by зублс:
7,62х25
Первым под него был не ТТ, а вторая партия ПП Токарева, от 300 до 600шт.
Выпускавшаяся с июня 1928г,впоследствии были использованы в январе 42г. на Калининском фронте.

quote:

Originally posted by Orationis:
Этот тезис вы приведите родственникам людей попавших в уездную ЧК.
Покажите мне пример такого ада где либо еще.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:
Вообще-то у Жука упоминается какой-то "второй вариант", но больше ничего не сказано.
Можем ли мы предполагать, что под 7,62х25 был переделал именно такой ПП как Вы показали?

Переделаны может и были такие, но вообще в статье, откуда приводит данные "зублс" речь как-раз о применении ПП под револьверный патрон и делали эти патроны несколько лет явно не так просто.

quote:

Originally posted by зублс:
Насколько я знаю, внешних изменений не было.

Можно узнать откуда данные?

quote:

Originally posted by Добрый как ангел:

скажи за что с начала
а то даже не знаю что теперь можно что нет писать в этом топике

по теме: показывал знакомый сотрудник подвал в их учреждении, где исполняли всякую шваль
керпич весь выбит
наганом
там до сих пор пули можно с пола выковырять
сотрудник кстати с такой настальгией про это рассказывал, что я понял что не все еще потеряно есть еще ребята в стране
если что будут макарами и пэсээмами исполнять

я вот только не пойму эти ваши "ребята" почему не в Чечне или Дагестане. или там просто не такие комфортные условия для " работы" ?
можно своей драгоценной шкурки лишится ?

quote:

Можно узнать откуда данные?

quote:

Originally posted by george_gl:

я вот только не пойму эти ваши "ребята" почему не в Чечне или Дагестане. или там просто не такие комфортные условия для " работы" ?
можно своей драгоценной шкурки лишится ?

quote:

Originally posted by Davinci:

Это обычный путь СССР-ненавистника. Он не может понять, почему его огромный любимый русский народ, вдруг пошел за большевиками. И начинает придумывать для этого причины, которые неизменно принижают его же собственный народ. Не пытаясь разобраться в причинах, и ОГОЛДЕЛО СКОПОМ ненавидя коммунистов и СССР человек неизменно приходит к русофобии. Не повторяйте этой ошибки.

вы в СА служили ? как могут 10 беспредельщиков держать в узде и издеваться над батальоном. Или 20 бандитов областной центр (это уже про 90-е ) или такого небыло.

как можно разбираться в истории ОГОЛДЕЛО СКОПОМ ненавидя сомневающихся нужны ли были эти жертвы и так ли хороши ли бы комуняки ? Ах это не лично Ленин с Дзержинским растреливали и топили, это на местах перегибы... да с них ответственность за команды и демагогичекое обоснование.
Такие герои безбожники были а как ВОВ началась так и религиям послабления, а после победы опять зажимать (осмелели суки).
Куда сволота краснопузая вееранов-инвалидов дела с улиц Москвы и Питера ? ах были "отдельные перегибы"

Да РИ была не самым совершенным государством но развивалась и неплохим темпами, и почему вы сталинисты решили что царские промышленники и инженеры не могли бы дальше развивать её ?
Сикорский, Картвели, Северский строить самолёты, Костенко, Юркевич корабли, инженеры РусоБалта автомобили ? почему ?

quote:

Originally posted by Добрый как ангел:

там местные кадры подготовлены уже
все под контролем
в августе 8-го их боялись больше чем русских
все под контролем

чьим контролем ? голос Москвы имеет большое влияние в Грозном ?

"Вот уже много лет мы слышим страшные истории о том, как при Сталине выселяли из Москвы инвалидов войны. Выселяли неизвестно куда, под чем часто подразумевается "пускали в расход". Называется и цифра -- 2 миллиона.

Что же происходило тогда в стране на самом деле?

В 1950 году по указу Верховного Совета Карело-Финской ССР на острове Валаам в здании Зимней гостинницы разместили Дом инвалидов войны и труда. Хотя были созданы дома инвалидов по всей стране, один из крупнейших был всё-таки на Валааме. Работать он начал в 1952 г.

Надо заметить, что это вполне нормальный, цивилизованный способ решения проблемы одиноких людей, которые не могут себя обслуживать - направить их в государственные учреждения, где о них будет заботиться персонал. Что-то вроде домов престарелых в Америке.

Однако история на этом не заканчивается. Насильственное переселение инвалидов было предпринято при Хрущёве.

"Документ ? 06778. Министр МВД Круглов докладывает 20 февраля 1954 года Маленкову и Хрущеву, что "несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство... Во втором полугодии 1951 года задержано 107 766 человек, в 1952 году - 156 817 человек, а в 1953 году - 182 342 человека... Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%, впавшие во временную нужду - 20%, профессиональные нищие - 10% ... Борьба с нищенством затрудняется: тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов: самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать". Тут же предлагается "преобразовать дома инвалидов и престарелых в дома закрытого типа с особым режимом".

Таким образом, объективные данные (документы или свидетельства очевидцев) о высылке и расстреле инвалидов не известны. Это позволяет отнести подобные разговоры к очередным мифам о Сталине-кровопийце."
http://yuriyc.livejournal.com/146429.html

quote:

Originally posted by george_gl:

голос Москвы имеет большое влияние в Грозном ?

quote:

Originally posted by george_gl:

решили что царские промышленники и инженеры не могли бы дальше развивать её

quote:

Originally posted by VladiT:

Таким образом, объективные данные (документы или свидетельства очевидцев) о высылке и расстреле инвалидов не известны. Это позволяет отнести подобные разговоры к очередным мифам о Сталине-кровопийце."

quote:

Originally posted by VladiT:
"Высылка инвалидов из Москвы при Сталине. Ещё один миф"
http://yuriyc.livejournal.com/146429.html...

в коментах таки правильные вопросы ставят, добровольно ли их преселяли и как это на ветеранов денег не нашлось? и я ещё добавлю а как им там жилось ?

quote:

Originally posted by зублс:
Предположительного характера.
Под револьверный патрон было сделано всего пять штук, каждый из них якобы отличался не только длиной ствола, а так же съемным, выдвижным или постоянным прикладом. Но в модели с не съемным прикладом было место под запасной магазин.
Именно этот вариант ложи был выбран и производился в 7.62*25мм,то что мы видим на фото это то ,что было лучшим при нагановских патронах, зачем там что то менять.
А вообще всего того что он в них перепробовал на страницу.

Предполагаете, потом опять утверждаете, на основании чего?

Ссылка в моём посте почему-то ёк. Вот это фото

Вы неправильно интерпретируете прочитанное. Во-первых нигде не говорится о серийном выпуске под 7,62х25, во-вторых в 1942 г. применяли под револьверный патрон, в третьих на фото ясно видно, что, например в представленном образце отличия есть и описание 1932 г. представленное там под револьверный патрон, да и выпускали этот патрон как минимум до 1932 г.

quote:

Originally posted by quas:

Потому что с марта 17 года РИ больше не было.
Промышленности в РИ было мало, а национальной и того меньше. Заслуга большевиков в том, что СССР перестал быть полуколонией, как РИ.
Прекращён вывоз капитала
Это сталинизм? Не знал...

5 место в 1913 и сильно развившаяся в годы ПМВ (так что царские76мм снаряды достреливали после 1945 года)

ну прератили вывоз капитала, зато начали помогать безвоздмездно всяким революционерам и народным демократиям, шило на мыло

quote:

Originally posted by NORDBADGER:
Ссылка в моём посте
Во-первых нигде не говорится о серийном выпуске под 7,62х25, во-вторых в 1942 г. применяли под револьверный патрон, в третьих на фото ясно видно, что, например в представленном образце отличия есть и описание 1932 г. представленное там под револьверный патрон, да и выпускали этот патрон как минимум до 1932 г.

quote:

а как им там жилось ?

quote:

Кто на местах, этим проходимцам развезал руки? Посмотрим:

Главное - настоящий террор в стране начался задолго до большевиков, когда деморализованная декретами Временного правительства армия двинулась по стране по домам, развязав мерзости. Большевики же приняли дела уже в весьма плачевном состоянии, когда держава аннигилировала и жизнь стала невыносима. И этот период потом скрывали все - белые (наследники Февраля, а не Империи, между прочим) - не акцентировали свои "заслуги" потом в эмиграции, по понятным причинам. А Красные тоже, строя идеологическое обеспечение событий, когда власть свалилась им просто дуриком - предпочли не мудрствовать и приписали себе "слом старого строя и построение нового".

На самом же деле, Империя реинкарнировала в большевистком исполнении, приняв естественно, примитивные формы поначалу. Рубцовая ткань на месте раны всегда более корява, чем неповрежденная.

Важно, что большевики были именно Термидором революции, а не ее инициаторами.

Тема эта обширна, и чтобы не развивать ее здесь, я советую прочитать книгу В. Кожинова, где хронология двух революций и события их хорошо описаны -
http://www.x-libri.ru/elib/kozhn001/00000003.htm

Что-то читал про американских инвалидов Первой Мировой войны, тоже были дома инвалидов, тоже за людьми ухаживали. Десятилетиями, двадцать, тридцать, сорок лет спустя.

К вопросу принудительно или нет, надо сказать, что как правило не то что добровольно, а не всем мест хватало, люди стремились в дома инвалидов, так как там старались, если возможно, дать человеку шанс получить профессию и вернуться к нормальной жизни. И огромное количество вернулось, став счетоводами или сапожниками. Да, была проблема с профессиональным нищенством. Которое в СССР вообще было наказуемо, и с которым боролись, действительно могли принудительно отправить в дом инвалидов. Не инвалида бы за попрошайничество в тюрьму посадили. Попрошайками становилось не большинство и даже не значительная часть инвалидов Войны. Они были заметны, к ним привыкали, их исчезновение замечали, из-за этого пошли истории про "сослали, расстреляли", но так врут про многое.

В СССР была масштабная программа реабилитации инвалидов Войны, она так не называлась, но фактически была. Всевозможные артели, имевшие, как теперь бы сказали, налоговые льготы, и часто привлекавшие преступность, с которыми государство мирилось, так как они давали работу инвалидам. И которые исчезли, как только не стало инвалидов Войны трудоспособного возраста. Всероссийское общество слепых.

Советское государство заботилось о инвалидах. Не всегда всё успевали, не всё получалось красиво, но это была именно государственная система, работающая, как и должно быть.

quote:

Originally posted by Davinci:

Orationis, для информации, продразверстку начали проводить еще во время ПМВ, царское правительство, и ей же занимались все воюющие стороны во время гражданской войны. Но это частности...

Вы одной простой вещи не понимаете. Матросики могли "подарить Ульянову власть" в Петрограде и окрестностях. Но в степи Украины и поля Тамбовщины их линкоры посуху не доплывали, а матросскими десантами всю Россию не завоюешь, - маловато для этого матросиков Балтфлота. И даже вкупе с китайцами и прочими - маловато.

Поэтому вам либо придется признать, что на стороне большевиков выступило большинство НАРОДА, которое позволило завоевать им победу в гражданской.

Либо признать свой собственный народ ничтожеством, который несмотря на огромное количество согнули на коленке завезенные извне находившиеся в меньшинстве китайцы и прочие наймиты большевиков.

Это обычный путь СССР-ненавистника. Он не может понять, почему его огромный любимый русский народ, вдруг пошел за большевиками. И начинает придумывать для этого причины, которые неизменно принижают его же собственный народ. Не пытаясь разобраться в причинах, и ОГОЛДЕЛО СКОПОМ ненавидя коммунистов и СССР человек неизменно приходит к русофобии. Не повторяйте этой ошибки.

Антикоммунизм не есть русофобия . Русофобия - это аккурат коммунизм .
Кто не пошел за большевиками - пошел за царской семьей . Террор , непрерывный , с момента прихода большевиков к власти . И до 50х .т.е. до естественной смены поколений . Пока не вымерли те кто помнил . И не остались в основном те кому рассказывали как было куево при царском режиме .
А не потому что кто-то за кем- то "пошел" .

Русскому народу была уготована судьба стать дровами под котлом всемирной революции . Читайте Ленина . Он вобщем-то этого не скрывает . Внятно описано у Уэллса после встреч с Лениным .

Путь коммунистов - суть путь предательства и обмана . Пропаганда в войсках воюющей страны . Это как я понимаю - всегда одобряется . Лозунг - превратим войну империалистическую в войну гражданскую . И морковка - фабрики рабочим , землю крестьянам . С морковкой наиппали . Вместо земли крестьяне получили губчека , расстрелы заложников и голод . Можем рассмотреть чего получили рабочие ...
Матросики спохватились пораньше - и тут- же попали в антикоммунисты .

В 30х годах Сталин писал об усилении контр революционной борьбы . Если через 20 лет власти пришлось что- то усиливать - это говорит только об одном : о том что и 20 лет не сидели сложа руки . А вдумчиво выпиливали собственный народ . От любви к народу , я думаю ...

Да , большевики оказались той силой которая смогла взять власть . В основном благодаря беспринципности и подлости . Но их победа оказалась большой бедой для народов России .

Что-то читал про американских инвалидов Первой Мировой войны, тоже были дома инвалидов, тоже за людьми ухаживали. Десятилетиями, двадцать, тридцать, сорок лет спустя.

К вопросу принудительно или нет, надо сказать, что как правило не то что добровольно, а не всем мест хватало, люди стремились в дома инвалидов, так как там старались, если возможно, дать человеку шанс получить профессию и вернуться к нормальной жизни. И огромное количество вернулось, став счетоводами или сапожниками. Да, была проблема с профессиональным нищенством. Которое в СССР вообще было наказуемо, и с которым боролись, действительно могли принудительно отправить в дом инвалидов. Не инвалида бы за попрошайничество в тюрьму посадили. Попрошайками становилось не большинство и даже не значительная часть инвалидов Войны. Они были заметны, к ним привыкали, их исчезновение замечали, из-за этого пошли истории про "сослали, расстреляли", но так врут про многое.

В СССР была масштабная программа реабилитации инвалидов Войны, она так не называлась, но фактически была. Всевозможные артели, имевшие, как теперь бы сказали, налоговые льготы, и часто привлекавшие преступность, с которыми государство мирилось, так как они давали работу инвалидам. И которые исчезли, как только не стало инвалидов Войны трудоспособного возраста. Всероссийское общество слепых.

Советское государство заботилось о инвалидах. Не всегда всё успевали, не всё получалось красиво, но это была именно государственная система, работающая, как и должно быть.

quote:

Originally posted by VladiT:

Вы совершаете довольно стандартную ошибку,... я советую прочитать книгу В. Кожинова, где хронология двух революций и события их хорошо описаны -
http://www.x-libri.ru/elib/kozhn001/00000003.htm

... По внешности и повадкам Вадим Кожинов -- что называется
библиотечная крыса. Всю жизнь протрудился в Институте мировой
литературы. Эрудит, то есть человек, у которого псевдознания
подавляют мысль. Мозговорот-мифотворец, производитель псевдо-
знания, протемнитель (не просветитель же!) российских народов.
Осторожно читать такого можно, но не нужно:...
http://bouriac.narod.ru/Kozhinov.htm

quote:

Originally posted by Strelezz:

Антикоммунизм не есть русофобия . Русофобия - это аккурат коммунизм .
Кто не пошел за большевиками - пошел за царской семьей . Террор , непрерывный , с момента прихода большевиков к власти . И до 50х .т.е. до естественной смены поколений . Пока не вымерли те кто помнил . И не остались в основном те кому рассказывали как было куево при царском режиме .
А не потому что кто-то за кем- то "пошел" .

Русскому народу была уготована судьба стать дровами под котлом всемирной революции . Читайте Ленина . Он вобщем-то этого не скрывает . Внятно описано у Уэллса после встреч с Лениным .

Путь коммунистов - суть путь предательства и обмана . Пропаганда в войсках воюющей страны . Это как я понимаю - всегда одобряется . Лозунг - превратим войну империалистическую в войну гражданскую . И морковка - фабрики рабочим , землю крестьянам . С морковкой наиппали . Вместо земли крестьяне получили губчека , расстрелы заложников и голод . Можем рассмотреть чего получили рабочие ...
Матросики спохватились пораньше - и тут- же попали в антикоммунисты .

В 30х годах Сталин писал об усилении контр революционной борьбы . Если через 20 лет власти пришлось что- то усиливать - это говорит только об одном : о том что и 20 лет не сидели сложа руки . А вдумчиво выпиливали собственный народ . От любви к народу , я думаю ...

Да , большевики оказались той силой которая смогла взять власть . В основном благодаря беспринципности и подлости . Но их победа оказалась большой бедой для народов России .

Вы не обижайтесь - но при такой "глубине понимания" каких-то конкретных претензий по изложенному действительно быть не может.

Вы выдали жуткий и дремучий набор примитива времен ранней перестройки. Вам просто невозможно отвечать, потому что на каждый ваш абзац надо сначала давать ликбез - вы так специально делаете, что ли, чтобы провоцировать и замусорить тему?

Смотрели ли вы фильм "Собачье сердце"?
Обратили ли вы внимание на то, что персонаж Шариков за весь фильм так и не получил от окружающих ни одного толкового по его мнению, ответа на массу поставленных им вопросов?

quote:

Смешно читать тему. Через пост , то про политику, то про оружие.)

Но под это дело постоянно идут вбросы, с самого начала - касательно специфики самих ЧК-ОГПУ. Приходится отвечать, а как иначе? Мы тут толстовством не страдаем, как бы...

quote:

"Чтобы сказать правду, не требуется много слов" (с)

Более верна другая поговорка - "Один дурак скажет - сто мудрецов не разберут".

Вы неправильно интерпретируете прочитанное. Во-первых нигде не говорится о серийном выпуске под 7,62х25, во-вторых в 1942 г. применяли под револьверный патрон, в третьих на фото ясно видно, что, например в представленном образце отличия есть и описание 1932 г. представленное там под револьверный патрон, да и выпускали этот патрон как минимум до 1932 г.

Спасибо . Я на истину и не претендовал, написал свое видение, вероятно ошибочное.
Почему в 42г. применяли под револьверный патрон ?Как я понимаю их всего было сделано пять штук, все остальные(300-600 ?)под 7.62*25,а затем снова эксперименты Токарева под адаптацию под нагановский.
Таблички в музее не перепутали ?
То что подписано под пистолетный, больше похоже на один из первых пяти, вариант со съемным прикладом.
Могу ошибаться(мне это не страшно),но по мне то что в центре на фотографии, под пистолетный.

quote:

И морковка - фабрики рабочим , землю крестьянам . С морковкой наиппали

quote:

жуткий и дремучий набор примитива времен ранней перестройки

quote:

Originally posted by зублс:
Спасибо . Я на истину и не претендовал, написал свое видение, вероятно ошибочное.
Почему в 42г. применяли под револьверный патрон ?Как я понимаю их всего было сделано пять штук, все остальные(300-600 ?)под 7.62*25,а затем снова эксперименты Токарева под адаптацию под нагановский.
Таблички в музее не перепутали ?
То что подписано под пистолетный, больше похоже на один из первых пяти, вариант со съемным прикладом.
Могу ошибаться(мне это не страшно),но по мне то что в центре на фотографии, под пистолетный.

При чём здесь страшно-не страшно? Надо хоть на что-то опираться если есть фактический материал, а не только на я так вижу, думаю и пр. Есть какие-то данные говорящие о серийном выпуске под 7,62х25? Повторюсь - зачем так долго выпускали патроны на базе револьверного? Таблички могли перепутать, только очень сомневаюсь, что с такими ошибками переписали название "Описания". И зачем оно в 1932 г.? У Благонравова тоже только под револьверный описан. В ВИМАИВиВС есть ПП под #410 и тоже под револьверный патрон.

quote:

Originally posted by зублс:
Почему в 42г. применяли под револьверный патрон ?

Потому что так написано в статье из журнала "Мастер-Ружьё" - пока единственном имеющемся на этот счёт источнике.

quote:

Originally posted by зублс:
Ошибся, слева. Кто ни будь знает, табличка на прикладе, содержание надписи ?

"Опытный экземпляр пистолета-пулемёта сист. Токарева обр.1927 г. под патрон Нагана".

quote:

Originally posted by зублс:
Спасибо . Я на истину и не претендовал, написал свое видение, вероятно ошибочное.
Почему в 42г. применяли под револьверный патрон ?Как я понимаю их всего было сделано пять штук, все остальные(300-600 ?)под 7.62*25,а затем снова эксперименты Токарева под адаптацию под нагановский.
Таблички в музее не перепутали ?
То что подписано под пистолетный, больше похоже на один из первых пяти, вариант со съемным прикладом.
Могу ошибаться(мне это не страшно),но по мне то что в центре на фотографии, под пистолетный.

Во-первых: тот ПП, который Вы показали - однозначно под нагановский патрон.
А вот те пистолеты, которые сделал Токарев чисто под 7,62х25.

quote:

Originally posted by VladiT:

... я советую прочитать книгу В. Кожинова, где хронология двух революций и события их хорошо описаны -
http://www.x-libri.ru/elib/kozhn001/00000003.htm

...По внешности и повадкам Вадим Кожинов -- что называется
библиотечная крыса...
...В практическом отношении он может быть полезен только
тем, кто хотят иметь в России побольше туповатых псевдообразо-
ванных патриотов и заскочных русских националистов, которым
всегда ясно, кого надо бить....

http://bouriac.narod.ru/Kozhinov.htm

quote:

"Опытный экземпляр пистолета-пулемёта сист. Токарева обр.1927 г. под патрон Нагана".

quote:

Во-первых: тот ПП, который Вы показали - однозначно под нагановский патрон.

quote:

На образце справа(якобы под пистолетный)один спусковой, более совершенные(поздние)прицельные. Он может быть самым поздним, когда снова вернулись к револьверным ?

quote:

Originally posted by Strelezz:
По сути изложенного , претензий как я понял - нет ?

Есть конечно, я же написал что вы не правы. Просто зачем я буду ещё раз повторять? Читайте тему, в ней уже много написано. Или если хотите, изложите пожалуйста тезисно своё видение, по пунктам и коротко, я тоже коротко и по пунктам отвечу, если вам так проще. Но лучше просто прочитайте тему внимательно.

quote:

Originally posted by VladiT:

Вы не обижайтесь - но при такой "глубине понимания" каких-то конкретных претензий по изложенному действительно быть не может.

Вы выдали жуткий и дремучий набор примитива времен ранней перестройки. Вам просто невозможно отвечать, потому что на каждый ваш абзац надо сначала давать ликбез - вы так специально делаете, что ли, чтобы провоцировать и замусорить тему?

Смотрели ли вы фильм "Собачье сердце"?
Обратили ли вы внимание на то, что персонаж Шариков за весь фильм так и не получил от окружающих ни одного толкового по его мнению, ответа на массу поставленных им вопросов?

Ожидаемо ... Самое время поинтересоваться наличием профсоюзного билета . И указать - что не может нечлен профсоюза рассуждать о таких высоких материях .

Потери страны от гражданской и дальнейших экспериментов большевиков - сопоставимы с потерями в ВОВ . Но фашистов еще можно понять , они выпиливали чужой народ . А коммунисты - свой . Для фашитов это закончилось Нюрнбергом . А коммунисты до сих пор цинично утверждают что они что-то от кого-то спасли . И непосредственные "спасатели" , точно так-же как и в Нюрнберге утверждают что они вобщем-то парни хорошие . Это приказы плохие были .

Я понимаю , растечься огромной лужей - это ваш стиль . Но может коротко ? Тезисно так скзать :
1. Ильич не хотел замутить Мировую Революцию .
2. Крестьяне получили землю на вечные времена .
3. Рабочие получили фабрики в собственность как и доход от них .

Вы это хотите сказать ?

Итоги первых 20 лет видать так пришлись по душе Виссарионычу - что итоги переписи 37 года были уничтожены вместе с теми кто эту перепись проводил .

quote:

Originally posted by Strelezz:

...
Я понимаю , растечься огромной лужей - это ваш стиль . Но может коротко ? Тезисно так скзать :
1. Ильич не хотел замутить Мировую Революцию .
2. Крестьяне получили землю на вечные времена .
3. Рабочие получили фабрики в собственность как и доход от них .
...

1. Наверно хотел. Что в этом плохого? Я тоже обычно хочу чтобы людям во всём мире жить стало лучше, чем сейчас. Вы нет?

2. Да, получили. В той форме, в какой они тогда реально могли её получить. Не забывайте, большевики это городские социалисты, поэтому землю деревенские получили, чтобы кормить городских. И это правильно.

3. Продолжение пункта 2. Да, собственность на средства производства стала народной, то есть общественной, под управлением государства и доходы от неё стал получать народ. В лице государства, которое делило блага явно более справедливым образом, чем до Революции.

quote:

Я понимаю , растечься огромной лужей - это ваш стиль . Но может коротко ? Тезисно так скзать :
1. Ильич не хотел замутить Мировую Революцию .
2. Крестьяне получили землю на вечные времена .
3. Рабочие получили фабрики в собственность как и доход от них .

2 - Вы наверное, думаете что в течение 1917 года крестьяне вели себя тише воды, и помещикам по-прежнему кланялись и платили? Снова призываю вас обновить свой багаж в плане инфы о делах наших скорбных.
К моменту воцарения Ленина, вопрос с землей по всей стране был РЕШЕН, возвращаясь с фронта, отпущенные Временным правительством солдаты забирали землю силой, и были главной силой в стране. Вопрос раздачи к осени уже не стоял, можно было принять дело пост-фактум, можно было сдуру залупаться против реальности.

3 - Да, на самом деле - получили. Но не в виде частной собственности (которую сразу же пропили бы), а в виде специфических, только в СССР действующих в то время гарантий и услуг от всеобщего образования до практически бесплатного отопления и жилья. Смеяться не спешите, а прочитайте старую книгу Паршева, показывающего особенности нашей страны в гео-климатическом плане, совершенно уникальные и имеющие очень мощное экономическое расходное значение-
http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt
Частная собственность таких проблем не решает.
А также, что они получили - очень просто понять сегодня, посмотрев - что у них отняли. Довольных что-то маловато.

------
Скажите честно - вы хоть пытаетесь читать по ссылкам, что я даю? Неужели так трудно, ведь все отлично изложено, все понятно. При желании можно обсудить конкретные темы отдельно, а не вплетать везде где только хочется. Если вам сложно понять - скажите, я дам более простые и короткие работы. Честно говоря, есть ощущение что даже не пробовали читать, уж не обижайтесь.

Мне просто непонятно - для чего бомбить форум сущей банальщиной, заставляя людей повторять своими словами давно исследованное и триста раз описанное? В чем кайф?

Лично мне - никакого, потеря времени. Мне неинтересно иметь дело с людьми, ничем не интересующимися и оберегающими свои убеждения как кащеево яйцо.
Поэтому, в будущем, при подобных вбросах - я буду просто давать ссылки на работы, где по затронутому вопросу дана разделяемая мною аргументация, а пересказывать не стану, надоело. Думаю, для прореживания тем от балластов такая тактика уместна и для всех участников.

quote:

Originally posted by зублс:
Так все доки 300-600шт, яко бы сделанные под пистолетный, выглядят как крайний справа?
Откуда взялся объем под револьверные, для использования в 42г,вообще не могу понять.
Пять экспериментальных(опытных)под револьверный,затем 300-600(?)под пистолетный, затем снова эксперименты Токарева под револьверный ,может еще штук пять, не понятно.

Никаких доков по количеству пока никто не показывал. Я уже не знаю как объяснить - прочитайте ещё раз хотя бы Болотина, по-моему даже по написанному там достаточно ясно.

quote:

В симпотоматике сифилиса

quote:

В каких еще Европах эту ахинею с броневиков провозглашали президенты и императоры?

quote:

Назовите мне хоть один иностранный город где проходил хоть один из 7-и конгрессов Коммунистического интернационала.

Не хитрите, вы прекрасно знаете что все революции, где провозглашались идеи Мировой, кроме СССР и Монголии - не увенчались успехом. Соответственно, конгрессам этим не было места проходить нигде, кроме СССР. При этом, на них присутствовали масса делегатов от самых разных стран. Их по-вашему, "кровавая гебня" туда заманивала-похищала?

Вообще же, по затронутой вами проблематике, будет полезно прочитать книгу-
http://nstarikov.ru/old/dm01.htm

quote:

Originally posted by VladiT:
Приходится отвечать, а как иначе? Мы тут толстовством не страдаем, как бы...

О, как....
А не кажется ли вам, глубоко неуважаемый апологет совка, что есть люди, считающие ниже своего достоинства отвечать на откровенное хамство, и переходящие на личностные характеристики лишь тогда, когда их уж очень об этом попросят. Дабы вы не восприняли мой неответ вам как вышеобозначенное вами "толстовство",

quote:

Originally posted by VladiT:

http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

А заодно и сноска на "вики" для ленивых. Читать все не обязательно. Достаточно подсчитать количество положительных и отрицательных отзывов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%BA%D0%B0

А от себя скажу :
Чел., предлагающий другому челу сие творение к прочтению , является оголтелым русофобом, смачно плюющем на всех своих ( или не своих?) предков, намекая что последние были большими лохами при выборе земель для своего народа и своих семей. И лоховство это передавалось из поколения в поколение т. к. предки его ( не его?) умышленно расширяли свои территории до самой Аляски не понимая, что хлеб там не растет.
Спасибо за ссылку!

quote:

А от себя скажу :
Чел., предлагающий другому челу сие творение к прочтению , является оголтелым русофобом, смачно плюющем на всех своих ( или не своих?) предков, намекая что последние были большими лохами при выборе земель для своего народа

quote:

намекая что последние были большими лохами при выборе земель для своего народа и своих семей.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Дело в том, что расширение земель есть действие АБСОЛЮТНО ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ДЛЯ ЛЮБОГО НАРОДА.
И вопрос только в том, как используются эти земли.

Бесспорно.
Но автор книги сетует как раз и на большие площади и климатические условия , сравнивая их с другими странами. Вопрос: " Кто выбирал и расширял российские территории?" Об этом речь. О предках, за которых так ратует предлагающий эту " вумную" книгу ( как, впрочем и остальные).
Когда такую туфту предлагают к разумному чтению возикает вопрос: "Разумен ли предлагающий?"
Причем сам предлагающий вступает при этом с собой в противоречие т.к в посте 443 он ратовал " ...Но со временем, в головы населения начала проникать мысль, что если в твоей стране победили какие-то дебилы, то что же это за страна такая? Ведь такая страна - должна быть дебильнее дебилов, покоривших ее, а иначе как же они могли победить?
И люди задумались, по-крайне мере, большинство. Не всем захотелось оставаться папуасами, вся философия коих легко монтируется между напастями и щастьем."
Т.е. с одной стороны он( предлагающий к прочтению) не хочет быть папуасом ( кстати это и есть его "болевая точка" а вовсе не поиск сторичскй правды) и тут же советует почитать о том, какие непригодные земли достались ( были выбраны) россиянам.

quote:

Originally posted by VladiT:

Развеселили. Так и представил себе, что по планете бродят разные народы, как по купленной квартире. И выбирают себе спаленки...

Нет, что вы?!
Российской империи , проклятыми англо - саксами и всем враждебно завидущим миром,были насильно навязаны огромные территории, на которых ни дорог шоссейных нет ни хлеб нормальный родится не могет.

quote:

Originally posted by george_gl:

вы в СА служили ? как могут 10 беспредельщиков держать в узде и издеваться над батальоном.

я в са служил.
10 беспредельщиков могут-могут!- держать батальон в узде ровно до тех пор, пока один из них не проглотит зубы.

quote:

Originally posted by VladiT:
"Высылка инвалидов из Москвы при Сталине. Ещё один миф"

ну надо ж чего нибудь спиздеть...

quote:

Originally posted by george_gl:

вы в СА служили ? как могут 10 беспредельщиков держать в узде и издеваться над батальоном. Или 20 бандитов областной центр (это уже про 90-е ) или такого небыло.

как можно разбираться в истории ОГОЛДЕЛО СКОПОМ ненавидя сомневающихся нужны ли были эти жертвы и так ли хороши ли бы комуняки? Ах это не лично Ленин с Дзержинским растреливали и топили, это на местах перегибы... да с них ответственность за команды и демагогичекое обоснование.
Такие герои безбожники были а как ВОВ началась так и религиям послабления, а после победы опять зажимать (осмелели суки).
Куда сволота краснопузая вееранов-инвалидов дела с улиц Москвы и Питера ? ах были "отдельные перегибы"

Да РИ была не самым совершенным государством но развивалась и неплохим темпами, и почему вы сталинисты решили что царские промышленники и инженеры не могли бы дальше развивать её ?
Сикорский, Картвели, Северский строить самолёты, Костенко, Юркевич корабли, инженеры РусоБалта автомобили ? почему ?

>вы в СА служили ? как могут 10 беспредельщиков держать в узде и >издеваться над батальоном. Или 20 бандитов областной центр (это уже >про 90-е ) или такого небыло.

Я знаю примеры, когда беспредельщики в батальонах рулили ровно до тех пор, пока им не давали отпор.

>как можно разбираться в истории ОГОЛДЕЛО СКОПОМ ненавидя >сомневающихся нужны ли были эти жертвы и так ли хороши ли бы >комуняки?

Где я тут написал, что я оголодало и скопом ненавижу всех, чья точка зрения отличается от моей? Или вы про кого вообще? Зачем этот нелепый вброс?

>Да РИ была не самым совершенным государством но развивалась и >неплохим темпами, и почему вы сталинисты решили что царские >промышленники и инженеры не могли бы дальше развивать её ?

Кого - её? российскую Империю? Российская Империя как форма правления прекратила существования раньше, чем к власти пришли коммунисты. Ну почитайте хоть что-нибудь по теме, нельзя же так позорится. Вон, Палеолога почитайте, очевидца событий и ярого ненавистника Ленина.

"В глазах мужиков великая реформа 1861 г., освобождение крестьян от крепостной зависимости, всегда была лишь прелюдией к общей экспроприации, которой они упорно ждут уже столетия; в самом деле, они считают, что раздел всей земли, черный передел, как его называют, должен быть произведен в силу естественного, неписанного, элементарного права"

"Одним из самых характерных явлений революции, только что свергнувшей царизм, это - абсолютная пустота, мгновенно образовавшаяся вокруг царя и царицы в опасности. При первом же натиске народного восстания все гвардейские полки, в том числе и великолепные ЛЕЙБ-КАЗАКИ, ИЗМЕНИЛИ СВОЕЙ ПРИСЯГЕ И ВЕРНОСТИ. Ни один из великих князей тоже не поднялся на защиту священных особ царя и царицы: один из них не дождался даже отречения императора, чтобы представить свое войско в распоряжение инсуррекционного правительства. Наконец, за несколькими исключениями, тем более заслуживающими уважения, произошло всеобщее бегство придворных, всех этих высших офицеров и сановников, которые в ослепительной пышности церемоний и шествий выступали в качестве прирожденных стражей трона и присяжных защитников его императорского величества.
А между тем, долгом не только моральным, но военным, прямым долгом для многих из них было окружить царя и царицу в опасности, пожертвовать собой для их спасения или, по крайней мере, не покидать их в их великом несчастии...

...Великий князь Кирилл Владимирович объявил себя за Думу. Он сделал большее. Забыл присягу в верности и звание флигель-адъютанта, которое он получил от императора, он пошел сегодня в четыре часа преклониться пред властью народа. Видели, как он в своей форме капитана 1-го ранга, отвел в Таврический дворец гвардейские экипажи, коих шефом он состоит, и представил их в распоряжение мятежной власти...

Группа офицеров и солдат, присланных гарнизоном Царского Села, пришла заявить о своем переходе на сторону революции. Во главе шли КАЗАКИ СВИТЫ, великолепные всадники, цвет казачества, надменный и привилегированный отбор императорской гвардии. Затем прошел полк его величества, священный легион, формируемый путем отбора из всех гвардейских частей и специально назначенный для охраны особ царя и царицы. Затем прошел еще железнодорожный полк его величества, которому вверено сопровождение императорский поездов и охрана царя и царицы в пути. Шествие замыкалось императорской дворцовой полицией: отборные телохранители, приставленные к внутренней охране императорских резиденций и принимающие участие в повседневной жизни, в интимной и семейной жизни их властелинов.

И все, офицеры и солдаты. заявляли о своей преданности новой власти, которой они даже названия не знают, как будто они торопились устремиться к новому рабству. Во время сообщения об этом позорном эпизоде я думаю о честных швейцарцах, которые были перебиты на ступенях Тюильрийского дворца 10 августа 1792 г. Между тем, Людовик XVI не был их национальным государем, и, приветствуя его, они не называли его "царь-батюшка".

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, статья на слово "голод", фрагмент: - В 1821 г., столь бедственном для многих губерний, что помещики заявляли правительству о своей несостоятельности прокормить крестьян, в Пермской губ. не знали, куда девать хлеб. В 1830 г. в Волынской губ., напр., четверть ржи стоила 25 р., а в Екатеринославской - 2 р. 50 коп.; в 1835 г. в Саратове цена была 4 р., в Томске - ниже 3 руб., а во Пскове - 30 руб. В 1836 г. понижение цен на хлеб сильно озабочивало правительство - и в то же время многие губернии получали продовольственные ссуды, а Олонецкой губ. грозил Г. Когда в 1873 г. страдала от Г. левая сторона Поволжья - самарско-оренбургская, на правой стороне - саратовской - был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 г. в Казанской губ., когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, а на волжско-камских пристанях той же Казанской губ. гнили 1720000 чет. хлеба. Наконец, и в злосчастном 1891 г., когда весь восток Европ. России объят был неурожаем, урожай хлебов в губ. малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских и на севере Кавказа был таков, что в общем в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые признаны были тогда достаточными для продовольствия души в течение года. Но покупательная сила нашей массы по отсутствию сбережений столь ничтожна, что всякий неурожай вызывает необходимость правительственной помощи и частной благотворительности как для продовольствия, так и для обсеменения, предотвращения падежа рабочего скота и т. п. (см. Продовольствие народное). Ср. Рошер, "О хлебной торговле и мерах против дороговизны" (перевод Корсака, Каз., 1857); О. Н. У., "Голодовки во Франции при Людовике XIV" (СПб., 1893); Ламанский, "Индия"; (СПб., 1892); Исаев, "Неурожай и голод" (СПб., 1892); ст. Весина и Леонтовича (в "Северном вестнике" 1892 г.). Остальная литература по истории голода в России указана в статье Романовича-Славитинского в "Киевских университетских известиях" (1892 г., ? 1).

Почётный академик Императорской Академии наук по разряду изящной словесности, писатель, В. Г. Короленко, в начале 1890х побывавший 'на голоде': - 'Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А 'старый служака' привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился... Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..'

С. Ю. Витте на совещании министров 1899год: 'Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования'

Английский журналист Эмиль Джозеф Диллон: 'Русский крестьянин не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он помирает от недостатка этих продуктов'.

Из статьи генерального штаба генерал-майора Е.И. Мартынова (1904й год): 'По физической крепости и выносливости современный русский солдат уже не тот, каким он был хотя бы четверть века тому назад. На нем резко сказалось непрерывное обеднение деревни и постепенное вырождение народа. За исключением сибиряков и жителей некоторых северных губерний, запасные под сорок лет, то есть в том возрасте, когда нормальный человек отличается наибольшею силою, были уже стариками, мало способными к перенесению трудов боевой и походной жизни'.

А. Н. Наумов, министр земледелия 1915-1916 гг.: 'Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны так и во время войны'.

Выдержка из доклада петроградского охранного отделения 1916г: 'Вопросы питания в самых широких кругах населения огромной империи являются единственным и страшным побудительным импульсом, толкающим массы на постепенное приобщение к нарастающему движению недовольства и озлобления... Пока все это движение имеет строго экономическую подкладку и не связано почти ни с какими чисто политическими программами. Но стоит только этому движению вылиться в какую-либо реальную форму и выразиться в каком-либо определенном акте (погром, крупная забастовка, массовое столкновение низов населения с полицией и т. п.), оно тотчас же и безусловно станет чисто политическим'.

Агентурное донесение по Петрограду от 25 января 1917 года: 'подобного рода стихийные выступления голодных масс явятся первым и последним этапом по пути к началу бессмысленных и беспощадных эксцессов самой ужасной из всех - анархической революции'.

А как воспринимала это положение царская семья? А вот так, - из дневника императрицы Александры за февраль 1917: - 'мальчишки и девчонки',... 'носятся по городу и кричат, что у них нет хлеба, и это просто для того, чтобы вызвать возбуждение'.

И таких свидетельств современников тучи. Ну постыдились бы рассказывать о дореволюционном благоденствии. Можно как угодно рассматривать Ленина и Большевиков, пусть даже как ловких интриганов и упырей, - но то что царское правительство создало все условия для отчаянного недовольства НАРОДА: О чем здесь говорить?

Во-первых: тот ПП, который Вы показали - однозначно под нагановский патрон.
А вот те пистолеты, которые сделал Токарев чисто под 7,62х25.

[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008540/8540808.йпг] [/УРЛ][УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008540/8540810.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Что там за такое усовершенствование запирания ствола у ТТ? лаги по всей окружности?

quote:

Originally posted by xwing:
Что там за такое усовершенствование запирания ствола у ТТ? лаги по всей окружности?

quote:

Originally posted by xwing:
Усовершенствование скорее технологическое хотя надо заметить что лаги ТТ ,как мне видится на примере тех, что видел ,как правило хорошо подогнанны, может что-то в етом есть. Учитывая масштабы выпуска ТТ.

Я думаю, что подгонка кольцевых выступов дело инструмента (станка) и некриворукого токаря.
А вообще - делается инструмент, который разом нарезает кольцевые проточки на стволе и фреза, которая режет канавки в затворе.

И в конце концов - делать упор на технологичность ствола ТТ - это несколько преувеличено.
Я лично, не вижу сложностей делать также на стволе Кольта 1911, а потом делать ещё одну операцию по срезке выступов на нижней части (что скорее всего и делалось).

quote:

фреза, которая режет канавки в затворе.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:
Всё это, конечно, интересно, но когда ж мы вернёмся к теме?
Можно ли ещё что-то добавить по тому, чем были вооружены "исполнители" ЧК-ОГПУ?

Можно!

Вот, например, отряд по борьбе с басмачами. Что за пистолет в руке у одного из "дружинников" ?

quote:

А затвор ТТ был кованный или сварной? А какая фреза такие канавки может прорезать? Горизонтальная малого диаметра?

Сварки там нет.
А фреза - скорей всего фасонная, по форме ствола, торцом заодно, обрабатывает зеркало затвора, под наклон.

quote:

Originally posted by Lupus Vulgaris:
Что за пистолет в руке

Я думаю, что подгонка кольцевых выступов дело инструмента (станка) и некриворукого токаря.
А вообще - делается инструмент, который разом нарезает кольцевые проточки на стволе и фреза, которая режет канавки в затворе.

И в конце концов - делать упор на технологичность ствола ТТ - это несколько преувеличено.
Я лично, не вижу сложностей делать также на стволе Кольта 1911, а потом делать ещё одну операцию по срезке выступов на нижней части (что скорее всего и делалось).[/Б][/QУОТЕ]

У 1911 недорогих случается неостаточно плотное запирание на один из лагов либо вообше запирание на один лаг. Притирка ствола к лагам - правильная - залог точности пистолета. ТТ вроде бы не очень етим страдает, хотя я в основном держал в руках румын, поляков и советские послевоенные. Не было ли в технологии некоего решения подгонки лагов? Я не в коем сличае не утверждаю что 1911А1 армwйский был сделан хуже, но возможно в технологии изготовления ТТ есть какие-то секреты по упрошению данной операции?

quote:

Не было ли в технологии некоего решения подгонки лагов? Я не в коем сличае не утверждаю что 1911А1 армwйский был сделан хуже, но возможно в технологии изготовления ТТ есть какие-то секреты по упрошению данной операции?

quote:

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!

quote:

Муть про жидов откинте в сторону и читайте только про оружие исполнителей.

Впрочем, роль евреев в революции не является секретом. И поскольку антисемитизм в России сегодня явно сходит на нет (вероятно заместившись соответствующим отношением к "черным"), появились возможности говорить об этой роли более спокойно и исследовать вопрос углубленно.

Одним из примеров является 2 книги А.М. Буровского "Евреи, которых не было".
Первая посвящена исследованию еврейской истории древности, а вот вторая - о их роли в истории России 20 века. Советую ее прочитать-
http://fanread.ru/book/6539053/?page=1

quote:

Не было ли в технологии некоего решения подгонки лагов? Я не в коем сличае не утверждаю что 1911А1 армwйский был сделан хуже, но возможно в технологии изготовления ТТ есть какие-то секреты по упрошению данной операции?

Есть такой токарный прием - установка нескольких резцов, и обработка одновременно. По шаблону - весьма точно должно получиться.

(Русская интеллигенция — это не класс, не слой специалистов. Это средневековое сословие, из которого выходят специалисты, но которое не сводится к специалистам)

Весело правда? VladiT, я вас считал более умным, для рекомндации сего издания.

- Зина, там в приемной... Она в приемной?
- В приемной, - покорно ответил Шариков, - зеленая, как купорос.
- Зеленая книжка...
- Ну, сейчас палить! - отчаянно воскликнул Шариков, - она казенная, из библиотеки!!
- Переписка называется... как его?.. Энгельса с этим чертом... В печку ее!

вам надо молчать и слушать, что вам говорят! Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества. Кстати, какой негодяй снабдил вас этой книжкой?

quote:

Реально не понимаю адептов большевиков и чекистов.

Одни восстали из подполий,
Из ссылок, фабрик, рудников,
Отравленные темной волей
И горьким дымом городов.

Другие из рядов военных,
Дворянских разоренных гнезд,
Где проводили на погост
Отцов и братьев убиенных.

В одних доселе не потух
Хмель незапамятных пожаров,
И жив степной, разгульный дух
И Разиных, и Кудеяров.

В других — лишенных всех корней —
Тлетворный дух столицы Невской:
Толстой и Чехов, Достоевский —
Надрыв и смута наших дней.

Одни возносят на плакатах
Свой бред о буржуазном зле,
О светлых пролетариатах,
Мещанском рае на земле...

В других весь цвет, вся гниль империй,
Все золото, весь тлен идей
Блеск всех великих фетишей
И всех научных суеверий.

Одни идут освобождать
Москву и вновь сковать Россию,
Другие, разнуздав стихию,
Хотят весь мир пересоздать.

В тех и в других война вдохнула
Гнев, жадность, мрачный хмель разгула,

А вслед героям и вождям
Крадется хищник стаей жадной,
Чтоб мощь России неоглядной
Размыкать и продать врагам:
Сгноить ее пшеницы груды,
Ее бесчестить небеса,
Пожрать богатства, сжечь леса
И высосать моря и руды.

И не смолкает грохот битв
По всем просторам южной степи
Средь золотых великолепий
Конями вытоптанных жнитв.

И там и здесь между рядами
Звучит один и тот же глас:
«Кто не за нас — тот против нас. Нет безразличных: правда с нами».

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.

quote:

Originally posted by VladiT:

Что-то немного там про оружие

Впрочем, роль евреев в революции не является секретом. И поскольку антисемитизм в России сегодня явно сходит на нет (вероятно заместившись соответствующим отношением к "черным"), появились возможности говорить об этой роли более спокойно и исследовать вопрос углубленно.

Одним из примеров является 2 книги А.М. Буровского "Евреи, которых не было".
Первая посвящена исследованию еврейской истории древности, а вот вторая - о их роли в истории России 20 века. Советую ее прочитать-
http://fanread.ru/book/6539053/?page=1

Черепа пробивали, ногти вырывали явно не пистолетами, а каким то секретным оружим.
Всякие ссылки на роль евреев во всяких смутах считал и считаю бредом сумасшедшего.
Кстати, если евреи во всех бедах России виноваты то можно ли после таких заявлений считать русский народ папуасами? Как вы считаете?

quote:

Кстати, если еврещии во всех бедах России виноваты то можно ли после таких заявлений считать русский народ папуасами? Как вы считаете?

Вывод - налицо знакомое "не читал - но осуждаю". Вас видите-ли, ввела в ярость сама попытка автора затронуть тему участия евреев в русских революциях. А при этом, взгляните на фамилии убийц в ссылке, данной вами же выше.

На совок ругаетесь - а сами сущие совки. Только с обратным знаком. "Отречемся от старого мира, отряхнем его прах с наших ног" - это и есть вся ваша песня. Только вместо царской России у вас СССР и все что с ним связано. Или просто, все что не нравится. Ума палата, как говорится.

А самое прикольное, что А. Буровский как раз, является автором концепции истории, которая отменно оформляет мировоззрение людей именно вашего типа, и вы много теряете, занося его "в сердцах" для себя в черный список. Я например, уверен что его книга -
http://www.litmir.net/br/?b=122314
вполне могла бы стать для вас настольной и любимой.

Вы бы попробовали наконец, не вопить - а просто почитать, молча и спокойно. И получите удовольствие, уверяю.

quote:

верен что его книга -
http://www.litmir.net/br/?b=122314
вполне могла бы стать для вас настольной и любимой.

Да, весьма достойно написана. Спасибо за ссылку.

quote:

Originally posted by VladiT:

В рекомендованной мною книге не провозглашается, что во всех бедах виноваты евреи. Ни вы, ни автор темы естественно, не могли прочитать ее за несколько часов, прошедших с того момента, как я дал ссылку. И до того вы ее не читали - иначе бы не писали так.

Вывод - налицо знакомое "не читал - но осуждаю". Вас видите-ли, ввела в ярость сама попытка автора затронуть тему участия евреев в русских революциях. А при этом, взгляните на фамилии убийц в ссылке, данной вами же выше.

На совок ругаетесь - а сами сущие совки. Только с обратным знаком. "Отречемся от старого мира, отряхнем его прах с наших ног" - это и есть вся ваша песня. Только вместо царской России у вас СССР и все что с ним связано. Или просто, все что не нравится. Ума палата, как говорится.

А самое прикольное, что А. Буровский как раз, является автором концепции истории, которая отменно оформляет мировоззрение людей именно вашего типа, и вы много теряете, занося его "в сердцах" для себя в черный список. Я например, уверен что его книга -
http://www.litmir.net/br/?b=122314
вполне могла бы стать для вас настольной и любимой.

Вы бы попробовали наконец, не вопить - а просто почитать, молча и спокойно. И получите удовольствие, уверяю.

Влади Т, вы такой же долб... как и Давинчи?
Я свою позицию озвучил : " ... Всякие ссылки на роль евреев во всяких смутах считал и считаю бредом сумасшедшего." Это значит, что в подобный бред я вникать ( и читать) не хочу. Причем ни " за" ни " против". Если я начну читать такое то кумиром моим вдруг может стать Новодворская или тот малый, что яро ненавидит русских как нацию, ратуя за ее уничожение. Вы же выдвигаете мне обвинение типа " ... "не читал - но осуждаю"...".
Я написал о том, что осуждаю или не осуждаю эту КНИГУ или я просто озвучил свою жизненную позицию? Я, вообще, написал что- нибудь об этой книге ( кстати неплохой, но не для библиотеки домашней) ? Вам хочется, чтобы мы здесь занялись обсуждением прочитанного т. е. ролью евреев во всех бедах?
От ответа на мой вопрос вы , как всегда, ушли, избрав тактику Давинчи т.н." включение дурака". А было ведь все так просто. Просто прояснить свою позицию, ответив на вопрос: "... если евреи во всех бедах России виноваты то можно ли после таких заявлений считать русский народ папуасами? Как вы считаете? ..."
Или вы не то что между строк а и простые предложения читать и понимать не хотите?

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

Похож на "Кольт" , 1911 (у браунинга пропорции немного другие)

Вы имеете ввиду Браунинг 1903 ?

А то я тоже думал, что у него либо Кольт 1911 либо Браунинг 1903.

Никаких секретов. Есть такой инструмент бор-штанга (в просторечьи) вот им и растачивали.
А проведенные, на сей счет проверки, показали, что реально работает один, реже два упора. И то не всей поверхностью. Остальные "для страховки", оттого и живучесть запирания ТТ военных выпусков на порядок ниже чем у нормальных.

Кстати о браунинге 1903. А что за модификация "модель К", с курком?
У Жука не упоминается, а фото есть... Специально для частей НКВД?
Или врут?
http://topwar.ru/29323-vse-li-...stolete-tt.html

quote:

Никаких секретов. Есть такой инструмент бор-штанга (в просторечьи) вот им и растачивали.

Вы это знаете наверняка?
И если да, то не была ли она многорезцовой?
Потому что я, для массового пр-ва, поставил бы на специализированый инструмент - фасонную фрезу. После подточки переводить на более "черновые" (первые), окончательный размер, при только введённой в работу.

quote:

Кстати о браунинге 1903. А что за модификация "модель К", с курком?

Да сам Токарев и сделал (не весь), для своей колодки УСМ.
Здесь, в Истории, эту клюкву уже обсуждали.

quote:

Originally posted by perepletschik:

Влади Т, вы такой же долб... как и Давинчи?

А название ветки плз...

"Вы это знаете наверняка?
Потому что я, для массового пр-ва, поставил бы на специализированый инструмент - фасонную фрезу"(C)

Подсвечник не держал...

Может и поставили. А толку?
Все равно, ствол отдельно точится, в точный размер вжисть не попасть...

quote:

Originally posted by paradox:
интересно,...

http://www.yapfiles.ru/show/52...6122ef.flv.html
Кого то мне напоминает это вмешательство со стороны.

Меня заинтересовал следующий технический момент описании его действий:
"Блохин натянул свою специальную одежду: коричневую кожаную кепку, длинный кожаный коричневый фартук, кожаные коричневые перчатки с крагами выше локтей. На меня это произвело огромное впечатление - я увидел палача!"
http://www.e-reading.co.uk/cha...li_zhertva.html

При этом, известно что Блохин использовал Вальтер ПП.

Пистолет небольшой, спусковая скоба тесная. Мало того, что палец в перчатке не влезет, но при стрельбе надо и магазины менять, и затвор передергивать, и иногда и задержки устранять. И все это "в перчатках с крагами выше локтя"?

Жутко страшно - но не вяжет с удобством пистолетной стрельбы. Зачем вообще перчатки с крагами выше локтя -это же мясницкие, но он же не тесаком оперировал? Прикинем, какой там диаметр на пальце и как ощущается спуск - себя можно пристрелить случайно. Толку от этих перчаток никакого, а пистолетом оперировать они мешают.

Дума., байка это - про перчатки, как минимум. Просто неудобно, и ни для чего не нужно - зато эффектно в описании. Блохин по показаниям Токарева, убивал поляков в количествах примерно по 200 в день.

Кто стреляет из пистолета - ваше мнение, вам удобно было бы стрелять по 200 выстрелов в день в перчатках с крагами выше локтей из Вальтера ПП?

quote:

вам удобно было бы стрелять по 200 выстрелов в день

quote:

Краги то выше локтей, а перчатка могла быть из тонкой кожи - лайки.

Буду признателен, если вы поделитесь фотографией таких перчаток, чтобы на руке была лайка, но при этом - краги выше локтя.

Лично мне пока что представляется нечто вроде этого-

Только это современный вариант, из полимера. А как такое дело могло выглядеть в коже - думаю, еще круче.

Стрелковые занятия "палача НКВД" по описаниям - это нечто вроде занятий спортсмена-пистолетчика (сотни выстрелов в день). Всю жизнь стрелять в таком прикиде и в таком количестве - я пока представить не могу, в плане удобства. Это сущий мазохизм, если стрелять из пистолета, уж не говорю о операциях с магазином и снаряжении оных.

Но главное не это, а сам смысл такого прикида.

Это может быть нужно по двум причинам:
1 - Напугать.
2 - Защититься от крови.

По первому - не вяжет с многократно описаной практикой палачей. Всегда старались наоборот, до последнего сохранять у обреченных спокойствие и хоть какую-то надежду. Потому что тот, кто знает свою судьбу - способен на эксцесс, и ему терять нечего. А пугать его - ничего не дает, они и так достаточно напуганы и следовали куда надо. А уж увидев такое страхолюдное чудище, более покорными точно не станут, а могут и на прорыв пойти с полного отчаяния. Тем более, военные, польские офицеры. Зачем такой риск?

А по второму - еще проще.

Дело в том, что расстрелами тогда занимались множество "исполнителей". И если бы брызги крови представляли собой хоть какую-то значимую проблему, то множество их так или иначе носили бы какую-то от этого защиту, и это бы было описано или хоть где-то упоминалось.

Но нет. Тыщи "исполнителей"сущие грязнули, работают все в кровище - но одинБлохин -ацкий чистюля, изобрел костюмчик, и он ЕДИНСТВЕННЫЙ,кто догадался не мараться. Полно документальных фото германских расстрелов, и никто не измазан и особо этого не опасается, среди расстрельщиков. Не только не носят краг и фартуков - но и особо не уворачиваются, стреляя - нет причины. Это не мачете рубить,пуля в голову много крови не дает.

А зато читать про такой ацкий костюмчик - ужасно страшно.

И если применить древнее Quid prodest (ищи кому выгодно) - то видно что "костюм Блохина" выгоден для пропаганды не меньше, чем рога на германской каске, очень жутко страшно. А для работы исполнителя - невыгодно, стрелять мешает, и совершенно ненужно.

quote:

Originally posted by VladiT:
Дума., байка это - про перчатки, как минимум. Просто неудобно, и ни для чего не нужно - зато эффектно в описании. Блохин по показаниям Токарева, убивал поляков в количествах примерно по 200 в день.

Кто стреляет из пистолета - ваше мнение, вам удобно было бы стрелять по 200 выстрелов в день в перчатках с крагами выше локтей из Вальтера ПП?

Что за мелкие придирки? Зачем вы пытаетесь обелить кровавого сталинского упыря?

Ясно же, что спусковая скоба Вальтера ПП была просто спилена. На случай, если кто-то начнет гугнить про стопор затвора, - тогда у этого Вальтера была специальная расширенная спусковая скоба - "tchekist winter edition".

И вообще все так драматично описано, что просто не может быть неправдой.

quote:

Зачем вы пытаетесь обелить кровавого сталинского упыря?

И от этого, по Блохину меня интересует и еще один вопрос, технически.

В тех же показаниях упомянуто что ездил он "исполнять в урочище" не просто так, а и возил с собой чемодан пистолетов. Я специально проверял - может, неправильно перевели с польского? Нет - все точно -не чемоданчик, не кейс, а именно ЧЕМОДАН.

А я недавно ездил в тир в метро с 2 винтовками и патронами на час пальбы, и меня блин, заинтересовало - сколько же тогда весит сцуко, чемодан пистолетов? Даже без патронов на расстрел тыщ поляков?

Я могу ошибаться, но ЧЕМОДАН - это по тем временам, фанерная хреновина примерно 80х60х30 см. Имея некоторый досуг,я прикинул что в чемодан влезет от 50 до 100 пистолетов Вальтер ПП. 50 пистолетов - это будет средних размеров чемодан, примерно 60х40см, а в чемодане полного формата - поместится ну, пусть не 100, пусть 80-90 пистолетов.

Но вот какая хрень получается:
50-пистолетный чемоданчик будет весить 40-50 кг, а 80-100 пистолетный чемодан - будет под сто кило.

Вальтер сам весит под 800, но к нему же кобура там, принадлежность магазины, а про если учитывать еще патроны - то я вообще не знаю, какой будет вес. Ну положим, патроны еще отдельно чемодан. Но думаю, никто не против принять условно вес пистолета с хурдой к нему примерно в 1 кг. Хотя если взять и меньше - то вес самого фанерного чемодана тоже надо учесть.

Я думаю, что тот кто придумывал это - сам особо дела с оружием не имел, и не в курсе важной его особенности - неожиданно большого веса на единицу объема. Если знать оружие по кино - то можно придумать и рюкзак, полный патронов, и чемодан с пистолетами, и корыто с гранатами. А вот если познакомитсья с ним поближе - то станет ясно что ручка такого чемодана скорее всего оторвется даже раньше, чем схватит кондаратия придурок, который его потащит.

quote:

Originally posted by VladiT:

В тех же показаниях упомянуто что ездил он "исполнять в урочище" не просто так, а и возил с собой чемодан пистолетов. Я специально проверял - может, неправильно перевели с польского? Нет - все точно -не чемоданчик, не кейс, а именно ЧЕМОДАН.

А... зачем ему чемодан пистолетов? Он за всю расстрельную команду один возил, или он, так сказать, гурманствовал - одного человека из одного пистолета, второго - из второго?..

quote:

А... зачем ему чемодан пистолетов?

В 1991 году на допросе в Генеральной Военной прокуратуре СССР один из членов этой команды, бывший начальник УНКВД по Калининской области Д.С.Токарев рассказывал:

"Яблоков (следователь): Если я правильно понял, польских военнопленных расстреливали из Вальтеров. Да?

Токарев: Из Вальтеров. Это я хорошо знаю, так как привезли их целый чемодан. Этим руководил сам Блохин. Давал пистолеты, а когда заканчивалась "работа" - в кавычках работа - пистолеты отбирались. Забирал сам Блохин"."-
http://www.chayka.org/node/2315
Стесняюсь спросить - а чистил он их все сам потом?
------
Кстати,тут уже не ПП, а ППК. У него скоба еще меньше.

Попутно прикинем, как выглядело дело - все стреляют в обычной одежде, а главный наряжен в чудовищный костюмище с передником и крагами выше локтя. Картина маслом...

quote:

Зато вполне в духе кино. Глав злодей должен выглядеть как-то... особенно.

А вот еще один пример того, как незнание оружейных деталей и формы ставит под угрозу весь пафос весьма впечатляющего и "пронзительного" плаката-

"Поляк на плакате, как сказали бы военные, в 'зимней форме одежды', то есть в шинели, да и на плакате нарисована зима - белый снег, нет ни травы и ни листьев. Это подтверждается и раскопанными могилами в 'Катыни'. Там также польские офицеры одеты в шинели и зимнее обмундирование и расстреляны они были немцами, зимой или поздней осенью 1941 года.

Художник тут нарисовал невольную, документальную правду - это зимний 'Катынский' расстрел поляков немцами.

А нам нагло 'впаривают', что они были убиты 'красными' весной или летом мирного 1940 года, да еще в зоне отдыха на территории пионерского лагеря под Смоленском? Это как там 'трупно' воняло бы, по всем курортам летом 1940 года?

А почему тогда 'красные палачи' одеты на плакате не в зимнюю форму, а по-летнему, в одни 'гимнастерки'? Что, горячие такие парни 'у мартена'? (Кстати, гимнастерки художник не видел, поэтому и нарисовал херово).

По 'советскому военному уставу', если зима, то и они тоже должны быть в шинелях и в зимних шапках ушанках. Расстрел во рву - это ж круглосуточная работа на ветру и морозе, а личный состав надо беречь. Вот фото казни, где немцы вешают 'Зою' - так там все в шинелях, а на башке - наушники, правильно, полный порядок, все по немецкому уставу.

Дальше еще смешнее.

У 'красного палача' нарисована кобура от немецкого 'люгера' на животе слева. Так носили кобуру только немцы. И что, никто не заметил, что 'красные' офицеры должны носить кобуру 'по-русски' - на боку справа и сзади 'на жо:', а не по 'по-немецки'. Потому что по 'русскому уставу' именно так носить положено. Да и русскому пехотному офицеру приходилось ползать на брюхе 'по-пластунски', если жить хочешь.

Этот прокол легко объясним. В 43-м году немцы в Германии еще не знали, как выглядит 'красный командир', они увидели это только через год. Поэтому образ создавался, глядя на немецкого офицера пехоты.

То, что оружие и кобура должны быть на плакате 'советскими', это почему-то в немецкую голову не пришло. Да и пистолетик-то - 'вальтер', хоть и торчит краешком из руки, но нарисован так же точно, с фотографии.

Ну и что, скажут мне, всем теперь известно, это 'красные' специально стреляли поляков из немецких 'вальтеров'?

Но только этот факт обнаружился, только после 'красной' комиссии Бурденко в 1944-м, а до этого никто из художников в Германии этого не знал..."
Полный текст здесь-
http://kolybanov.livejournal.c...thread=11010422

quote:

А название ветки плз...

Тема: статья о заимствованиях при конструировании ТТ

quote:

Все равно, ствол отдельно точится, в точный размер вжисть не попасть...

Если как я предлагал, выставить сразу три резца, а в качестве шаблона использовать вот эту вот фрезу - вполне можно попасть, в расстояния упорных поверхностей друг от друга.

Или, как метко выразился там один из участников, "В конце жизни 89-летний генерал-майор КГБ Д.С. Токарев сунул свой жилистый ...й в рот прокурорам и Крючкову, от которого, надо думать, и исходили уговоры этим ветеранам 'рассказать то, что требуют политические интересы'.

По той же теме см. здесь-
http://www.hrono.ru/libris/lib_sh/shwed14.php

Меня интересует, по какой причине наган, имеющий открытый ствол с бОльшей площадью теплоообмена, должен перегреваться сильнее Вальтера?

quote:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Да брехня это всё. Где вы слышали, что бы ветераны ОГПУ-НКВД-МГБ откровенно рассказывали о своих прошлых делах, тем более о расстрелах ?! Кто настоящими делами занимался - никогда об этом не расскажет, к тому же это люди старой закалки, для них понятие гос.тайна - это святая святых. А кто языком болтает -тот ничем серьёзным не занимался.

Про Катынь история странная, запутанная и если можно так сказать, затоптанная. Там столько раз копали, исследовали и скрывали что-то, что наверно узнать правду уже не получится. Она не кажется мне очень важной. Если у кого-то есть мнение, я за него рад, а сам не знаю, кто убил поляков и зачем. С интересом читаю версии, но мне просто любопытно. Нестыковки и глупости сами по себе ничего не доказывают, так как реальные события очевидец может не только принципиально искажать, но и немного приукрашивать, добавляя несуществующие подробности, ещё больше может сочинить журналист, записывающий интервью.

Фото помещения здесь-http://old.novayagazeta.ru/ai/article.291869/pics.1.jpg
Мне сейчас тоже кажется при просмотре фото, что восемнадцать туда набить конечно, можно, но расстрел там был бы явно затруднен, и психологически (тут не в упор, в просто лицо в лицо надо было бы стрелять) - и технически, ведь есть вероятность не убить с первого выстрела, жертва может заметаться, тут своих перестреляешь. Стрелки и жертвы как сельди в бочке - для чего это? При этом, размер помещения был известен заранее и - собственно, можно было выбрать место и побольше, в чем проблема? Тем более что их захоронили в шахте, почему было туда не свезти живых и убить уже там, более "комфортно"?

Также, вспомним, как было дело: их свели вниз, и сначала семья находилась там, это одиннадцать. Ок, там одиннадцать могли бы стоять, но вот когда в это же помещение влетели еще семеро - то первым пришлось бы сильно потесниться, а палачи оказались бы с жертвами просто нос к носу, и тут трудно вообразить, что все стояли спокойно и ничего не подозревали, пока Юровский зачитывал приговор. Действительно, слишком тесно, раньше я не обращал внимания.

Есть ли у кого-то точные данные по размеру того помещения и какие мнения по высказанному?

quote:

Originally posted by VladiT:

Меня интересует, по какой причине наган, имеющий открытый ствол с бОльшей площадью теплоообмена, должен перегреваться сильнее Вальтера?

quote:

Originally posted by Н?колаускасс:

м.б. "перегревались" имеется ввиду что перезаряжать гарячий Наган не так удобно как Вальтер?

Я честно говоря, вообще не могу понять - от чего мог быть какой-то особенный перегрев. По самым развесистым сведениям, в сутки казнили порядка 300 чел, бОльших цифр не называли. Но ведь не с единственого нагана? Даже при таком количестве жертв, режим огня каждого отдельного ствола был не более суров, чем при обычной тренировке в тире. Думаю, где-то порядка 1 выстрела в минуту, в среднем. Там вообще-то не МКПС занимались, и не под таймер.

300 человек, порядка 10 "исполнителей" - ну и сколько на каждый наган приходится? 30, ну 50 выстрелов. И не подряд, а в течение суток. С чего ему греться-то? Ну пусть не сутки - 8 часов расстрела, пусть ментше - но не в одну же минуту расстреливали 300 человек, и эта цифра еще "рекодная", обычно меньше. Вот и выходит что для оружия такой режим вовсе не чрезвычайный, оно так на любой тренировке стреляет - 30-50 выстрелов в день.

quote:

Этот прокол легко объясним. В 43-м году немцы в Германии еще не знали, как выглядит 'красный командир', они увидели это только через год. Поэтому образ создавался, глядя на немецкого офицера пехоты.

quote:

поо моему- большевики подобрали власть, валявшуюся на полу и никому не нужную.

quote:

А коммунисты до сих пор цинично утверждают что они что-то от кого-то спасли . И непосредственные "спасатели" , точно так-же как и в Нюрнберге утверждают что они вобщем-то парни хорошие . Это приказы плохие были .

Для того, чтоб выпить и покушать цимус, (2)
Мы зашли в задрипанный буфет;
Там сидела Сурка, (3) у неё под юбкам
Дробом был заряжен пистолет. (4)

Чтоб не завалиться, мы решили смыться,
Но за это Сурке отомстить:
В тёмном переулке возле синагоги
Мы решили Сурку застрелить.

Мы позвали Мойшу (Мойша - уголовник),
Мойша свою пушку (5) зарядил.
В тёмном переулке возле синагоги
Мойша речь такую заводил:

'Здравствуй, моя Сурка, здравствуй, дорогая,
Здравствуй, моя Сурка, и прощай!
Ты зашухарила Арона с Соломоном -
И теперь маслину получай!'

Рабинович вынул дуру (6) с кривым дулом,
Стал её на Сурку наводить;
Один глаз прищурил, а другой зажмурил,
Носом на курок он стал давить.

Рабинович стрельнул, малость промахнулся,
И попал немножечко в меня.
Я лежу в больнице, а зяма (7) Рабинович
С Суркой пьёт уже четыре дня! (8)

quote:

Originally posted by Ипр88:

Пока нет суда на КПСС и ее деятелями

quote:

Originally posted by Ипр88:

да куда там. да власть ослабла- и существовало Учередительное Собрание которое и должно было этот вопрос решить, и конечно же не путем военного переворота и революции с гражданской войной.

Может быть покажусь вам однообразным, но я в третий раз напомню о фракционном составе Учредительного собрания, и спрошу, как оно должно было решить вопрос власти без Гражданской войны, учитывая что состояло из социалистов более чем на семьдесят процентов и противоположная сторона в Гражданской войне, прозападная военная хунта, всё равно бы была?

И ещё один вопрос: когда состоялись выборы в Всероссийское Учредительное собрание?

quote:

В КПСС состоял (в лучшие ее времена) каждый ДЕВЯТЫЙ житель СССР

quote:

Originally posted by Бысь:

Как же тогда развалился СССР? Например, если бы мне лично дали пулемёт и приказали стоять до конца, нуу я думаю дофига бы демократов я навалил тогда)). Но мне никто нифига не сказал , хотя вроде как должны были.

quote:

Originally posted by xwing:
Может в обшем настроении все ж было нечто здравое?

quote:

Originally posted by xwing:
Может в обшем настроении все ж было нечто здравое?

Конечно было. Общество было больно и выражало недовольство болезнью. Просто в бреду принялись резать там, где надо было зашивать, и так увлеклись, что и не узнать стало. Если исключить достижения прогресса, то есть Интернет, мобильные телефоны и хорошие автомобили, то хорошего как-то не много получилось. А вот плохого много.

Вот статья, которая произвела на меня большое впечатление, это только одна из частей того, в чём мы проиграли: http://dm-nekrasov.livejournal.com/15115.html . Мы были плохими людьми и становимся всё хуже. Ты можешь возразить, что и в СССР всё это было, было конечно. Но оно растёт, с каждым годом, с каждым разом всё больше и больше.

quote:

Originally posted by xwing:
Но при етом материально сейчас практически все живут лучше. Но все плохо. Тогда жили хуже но хорошо. Правда считали все равно что плохо. Но сейчас те кто живут лучше считают что сейчас плохо а тогда они ошибались и было хорошо. Xотя жили хуже. Интересное сушество человек.

quote:

Originally posted by xwing:
Но при етом материально сейчас практически все живут лучше. Но все плохо. Тогда жили хуже но хорошо. Правда считали все равно что плохо. Но сейчас те кто живут лучше считают что сейчас плохо а тогда они ошибались и было хорошо. Xотя жили хуже. Интересное сушество человек.

Да относительно хорошо жить стали, смотря с чем сравнивать и что. Колбасы больше, ездим не на Жигулях. И всё. Надоело что каждый большой начальник - вороватый негодяй. Что каждый проект - обеспечение чьего-то воровства. Что работают дураки, умные кушают. Что образование за деньги и для получения диплома.

Не вижу довольных людей. Бедные, богатые, глупые, умные. Довольных и радостных нет, всем что-то не нравится. Ни фильмов хороших не снимают, ни песен не пишут. Люди портятся, всё меньше и меньше в каждом человека остаётся. В цивилизации всё же должна быть какая-то основа наверно, добрая, без которой не получается. У нас её больше нет.

quote:

Originally posted by xwing:
Да раньше было безопаснее, во время Карибского кризиса едва едрен батинами не обменялись.

quote:

Хорошенький такой будет процесс.

quote:

Хорошенький такой будет процесс. На скамье подсудимых работяги и ученые, офицеры и деканы с ректорами.

quote:

но я в третий раз напомню о фракционном составе Учредительного собрания

quote:

Но мне никто нифига не сказал , хотя вроде как должны были.

quote:

прозападная военная хунта, всё равно бы была?

quote:

Раньше террорист с килограммом взрывчатки мог максимум какого губернатора прикончить. При очень большом везении. А сейчас может взорвать самолет и счет жертв пойдет на сотни.

quote:

Originally posted by Ипр88:

quote:

Организаторы расстрела демонстрации в Новочеркасске небось до сих пор живы и здравствуют.

И еще много чего было, и вовсе не в СССР-
http://lj.rossia.org/users/lqp/414690.html
Власти любых стран при массовых волнениях вынуждены действовать совершенно одинаково. Но в СССР подобный список просто короче.Это плохо?

Также, для справки, вот вам лента новостей по волнениям и разгонам только за этот месяц-
http://ru.euronews.com/tag/clashes-and-riots/
Ничего такого особого, по всему миру всегда идут волнения, и всегда волнующимся чистят рыла, с тем или иным рвением.

quote:

Про перегрев Нагана, думаю просто с екстракцией гильз проблемы были если много палить.

Но даже если представить стрельбу подряд и в темпе - разве Вальтер 300 подряд выпалит надежнее, чем наган? Просто интересно. Имхо, Вальтер первым заклинит.

quote:

Кто это будет осуществлять?

quote:

Так к нику тут же придется еще одну дату добавить

quote:

Сформулируйте обвинение и подкрепите его статьями действующего УК.

Поддерживая деятельность КПСС вы следовательно поддерживаете(одобряете) и преступления КПСС.
Кои преступления так и не получили должной юридической оценки, что вызывает множество вопросов- почему некой партии(т-е группе лиц, по предварительному сговору) можно осуществлять различные преступления против людей и при этом не то что не нести наказания но и не называтся преступниками?