Guns.ru Talks
История оружия
Личное оружие ЧК-ОГПУ ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Личное оружие ЧК-ОГПУ
Orationis
2-12-2013 20:06 Orationis персональное сообщение Orationis
первое сообщение в теме:
Уважаемые форумчане, здравствуйте!
Возможно была тема, поправте.
Интерес такой. Личное короткоствольное оружие сотрудников уездного и губернского ЧК. Тоесть рядовых исполнителей на местах. Как оно менялось, если была замена во время ОГПУ, до 40-х годов?
PILOT_SVM
4-12-2013 13:41 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
quote:
Мне глаза изменяют или там в сообщении о находке на фоторграфии не Кольт, а Смит-Вессон?

Если С-В, то какой модели?
Lupus Vulgaris
5-12-2013 15:46 Lupus Vulgaris персональное сообщение Lupus Vulgaris
quote:
Originally posted by Orationis:
Есть информация, что маузеры в большом количестве закупались этим ребятам. Есть у кого информация в какие части кому? Желательно фото этого "перца" с пистолетом. Да и вообще любая конкретика.

Вот фото тогдашних правоохранителей.
Больше всего наганов, обращает внимание, как в центре на столе положен Маузер С-96.


click for enlarge 1920 X 961 353.5 Kb picture

А что за небольшой пистолет у человека в белой одежде ???
(сидит справа, возле человека с портфелем)
Фото нашел здесь : https://forum.guns.ru/forummessage/15/3738.html

edit log

Strelezz
5-12-2013 16:16 Strelezz персональное сообщение Strelezz
quote:
Originally posted by Lupus Vulgaris:


А что за небольшой пистолет у человека в белой одежде ???
(сидит справа, возле человека с портфелем)


Не знаю что за пишталет , но на месте чувака с портфелем я бы зарядил в бубен этому дятлу . Мгновенно

ded2008
5-12-2013 17:39 ded2008 персональное сообщение ded2008
quote:
А что за небольшой пистолет у человека в белой одежде

какаянибудь дешевая испанская вариация на тему браунинга со скрытым курком.

500 x 375
500 x 375
Strelezz
5-12-2013 18:01 Strelezz персональное сообщение Strelezz
quote:
Originally posted by ded2008:

какаянибудь дешевая испанская вариация на тему браунинга со скрытым курком.

Видно не очень , на Зуерок 1913 смахивает . И по размеру похож

Orationis
5-12-2013 18:36 Orationis персональное сообщение Orationis
Тогда чемодан уронит. Он ценнее.
Lupus Vulgaris
6-12-2013 14:46 Lupus Vulgaris персональное сообщение Lupus Vulgaris
quote:
Originally posted by ded2008:

какаянибудь дешевая испанская вариация на тему браунинга со скрытым курком.

Да, по размерам и форме вполне похож на пистолеты типа "Руби"

Lupus Vulgaris
6-12-2013 15:03 Lupus Vulgaris персональное сообщение Lupus Vulgaris
quote:
Originally posted by Orationis:
Исполнителей своих служебных обязанностей. Что за странный вопрос?
Значит в основном до эпохи ТТ на вооружение чекистов были:
1) наган
2) иностранные образцы
По маузеру К-96 информации практически нет.
Дополните пожалуйста информацией, фотографиями, или поправте если не прав.


У них еще было оружие и потяжелее.

Фото атрибутировано так :

"Отряд Волковской ЧК по борьбе с бандитами.Харьковская область, Украина 15.09.1920"

click for enlarge 600 X 448 194.3 Kb picture

На фото -- большинство наганов, у двоих -- револьверы размерами поменьше, маузер С-96, браунинг-1906 и пулемет "Кольт".

edit log

PILOT_SVM
6-12-2013 15:19 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Lupus Vulgaris:
У них еще было оружие и потяжелее.
"Отряд Волковской ЧК по борьбе с бандитами.Харьковская область, Украина 15.09.1920"

Я думаю ТС интересуют в первую очередь пистолеты. А наличие пулемётов -это само собой, что они имели место.

Интересен набор оружия:
Маузер - один,
два небольших самозарядных.
в основном - наганы.
один револьвер - явно не наган, какая-то переломка, скорее из гражданских.

А в правом верхнем углу - для нагана ствол длинноват.
click for enlarge 1356 X 627 251.1 Kb picture

Orationis
6-12-2013 19:53 Orationis персональное сообщение Orationis
Странно, куда же делись маузеры, определенное число было в России до бардака + было закуплено красными у немцев еще тысячи штук? Доминирует на фото Наган - хорошо. Допустим.
Еще вопрос. Почему так эти перцы кичаться оружием? Вроде время неспокойное, ствол не проблема. Обычно хвастаются салаги в армии либо с трофейным. Ваше мнение.
В догонку, нигде не видел фотку с маузерами группой лиц, так что б в кобуре. Хрень вроде не маленькая. Тоесть получается экзотика?

edit log

VladiT
6-12-2013 21:05 VladiT персональное сообщение VladiT
quote:
Доминирует на фото Наган - хорошо. Допустим.
Еще вопрос. Почему так эти перцы кичаться оружием?

Маузер затруднительно (мягко говоря) носить на постоянку и скрытно. Им пугать хорошо, а для оперативного работника, какие скорее всего в большинстве на фото маузер неудобен и совершенно не нужен. Поедешь с маузером в гигантской кобуре на работу в трамвае, в давке его подрежут - ну не смешно? Или придется чемодан этот двумя руками страховать - еще смешнее.

А кичатся - так прикинем, сколько парням лет? Дети, по-сути. Попали из низов в "государевы стрельцы", получили права, которые не снились ни им, ни их родителям еще несколько лет назад. Думаю, психологически все понятно.

edit log

ЯРЛ
6-12-2013 22:29 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
quote:
какая-то переломка, скорее из гражданских.

Смит-Вессонов 38К в РИ было и в продаже, и в собственности в избытке.
Strelezz
6-12-2013 23:56 Strelezz персональное сообщение Strelezz
quote:
Originally posted by VladiT:

Маузер затруднительно (мягко говоря) носить на постоянку и скрытно. Им пугать хорошо, а для оперативного работника, какие скорее всего в большинстве на фото маузер неудобен и совершенно не нужен. Поедешь с маузером в гигантской кобуре на работу в трамвае, в давке его подрежут - ну не смешно? Или придется чемодан этот двумя руками страховать - еще смешнее.

А кичатся - так прикинем, сколько парням лет? Дети, по-сути. Попали из низов в "государевы стрельцы", получили права, которые не снились ни им, ни их родителям еще несколько лет назад. Думаю, психологически все понятно.

А что , этот Маузер без деревянной кобуры - никак ? Кстати , не шибко он и больше нагана

VladiT
7-12-2013 00:10 VladiT персональное сообщение VladiT
На мой взгляд, Маузер гениален в режиме карабина, с приставной кобурой. В остальных режимах - ни то, ни се.

Без кобуры как его носить? В кармане или за поясом - так не присядешь даже на скамейку. Режим предохранителя - совершенно не карманный, со взведенным курком будет цепляться, без взведения - непонятно что. Опять же, чем он хорош вблизи? Негабаритная излишне дальнобойная вещь. Зато может попадать и на 100м, с прикладом. Но зачем это уличному стрелку? Видуха конечно классная, но это для кино или для понтов.

PILOT_SVM
7-12-2013 00:29 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
quote:
Без кобуры как его носить? В кармане или за поясом - так не присядешь даже на скамейку.

В копилочку партизанского опыта:
в пиджаке (или куртке) пришивается карман по форме маузера.
Типа как было показано в фильме "Рождённая революцией".
Strelezz
7-12-2013 00:32 Strelezz персональное сообщение Strelezz
quote:
Originally posted by VladiT:
На мой взгляд, Маузер гениален в режиме карабина, с приставной кобурой. В остальных режимах - ни то, ни се.

Без кобуры как его носить? В кармане или за поясом - так не присядешь даже на скамейку. Режим предохранителя - совершенно не карманный, со взведенным курком будет цепляться, без взведения - непонятно что. Опять же, чем он хорош вблизи? Негабаритная излишне дальнобойная вещь. Зато может попадать и на 100м, с прикладом. Но зачем это уличному стрелку? Видуха конечно классная, но это для кино или для понтов.


1. Скорострельность
2. Емкий магазин
3. Быстрая перезарядка .
4. Возможность стрелять и поражать сквозь двери и перегородки .

Мало ?

kobra035
7-12-2013 01:26 kobra035 персональное сообщение kobra035
quote:
Originally posted by VladiT:

Маузер затруднительно (мягко говоря) носить на постоянку и скрытно. Им пугать хорошо, а для оперативного работника, какие скорее всего в большинстве на фото маузер неудобен и совершенно не нужен.


То то испанский маузер с укороченным стволом и рукояткой подучил название БОЛО - от слова большевик... Его то как раз для оперов и закупали....

----------
С уважением kobra035!

edit log

бес
7-12-2013 02:16 бес персональное сообщение бес
quote:
Originally posted by kobra035:

То то испанский маузер с укороченным стволом и рукояткой подучил название БОЛО


с какого испугу он испанский?

----------
In Gun We Trust

ГрозаБ
7-12-2013 02:37 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
quote:
Originally posted by kobra035:

подучил название БОЛО - от слова большевик.


Да и появился на свет как бы не раньше, чем эсдеки на большевиков и меньшивиков поделились...
бес
7-12-2013 02:44 бес персональное сообщение бес
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Да и появился на свет как бы не раньше, чем эсдеки на большевиков и меньшивиков поделились...


появился он, как дитя Версальского договора, когда Германии запретили производить КС с длиной ствола, превышающей 98 мм, то есть после 1918 года, эсдеки же расплевались ещё до русско-японской в 1903-м.

----------
In Gun We Trust

Strelezz
7-12-2013 02:49 Strelezz персональное сообщение Strelezz
quote:
Originally posted by бес:

появился он, как дитя Версальского договора, когда Германии запретили производить КС с длиной ствола, превышающей 98 мм, то есть после 1918 года, эсдеки же расплевались ещё до русско-японской в 1903-м.


Не знал об ограничениях на кс . А смысл какой ?
Чисто позырить как немцы выкрутятся ?

бес
7-12-2013 03:06 бес персональное сообщение бес
quote:
Originally posted by Strelezz:

Не знал об ограничениях на кс . А смысл какой ?


а кто эту антанту разберёт, видно считали, что с такой длиной ствола только на полицейско-гражданское потянет...
ПП ведь тоже немчуре запретили мутить, тогда они и купили свечной заводик в швейцарском Золотурне.

----------
In Gun We Trust

ГрозаБ
7-12-2013 05:49 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
quote:
Originally posted by бес:

появился он, как дитя Версальского договора, когда Германии запретили производить КС с длиной ствола, превышающей 98 мм, то есть после 1918 года


Учите матчасть. Конxамер Боло появился в 1898-м.
Правда у него была полноразмерна рукоять. А в 1902-м появился Лардж Ринг Боло с компактной рукоятью. И Версальский мир тут совершенно не причем.
click for enlarge 1200 X 1102 81.4 Kb picture
click for enlarge 1200 X 993 77.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 977 109.9 Kb picture
click for enlarge 1200 X 958 73.7 Kb picture

edit log

PILOT_SVM
7-12-2013 08:41 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Strelezz:
Не знал об ограничениях на кс . А смысл какой ?
Чисто позырить как немцы выкрутятся ?

И ограничения касались не только длины ствола, но и калибра.
Вроде как не более 9 мм.

ГрозаБ
7-12-2013 09:10 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Вроде как не более 9 мм.


9мм было уже незя... Вернее зя, но в очень ограниченыx количестваx для армии и полиции. Да и те в основном засчет переделок и ремонта военныx люгеров.
PILOT_SVM
7-12-2013 10:10 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Strelezz:
Не знал об ограничениях на кс . А смысл какой ?
Чисто позырить как немцы выкрутятся ?

Ограничения были по результатам 1 МВ. Дескать, чтобы усмирить агрессивным немцев.
Ограничили и калибры оружия и количество танков и количество войск.
VladiT
7-12-2013 11:14 VladiT персональное сообщение VladiT
quote:
А в 1902-м появился Лардж Ринг Боло с компактной рукоятью. И Версальский мир тут совершенно не причем.

Совершенно верно. Кстати, как и БОЛОшевики. Чего только не придумали у нас в перестройку, ни в одном языке мира нет слова "boloshevik".
VladiT
7-12-2013 11:22 VladiT персональное сообщение VladiT
quote:
Originally posted by Strelezz:


1. Скорострельность
2. Емкий магазин
3. Быстрая перезарядка .
4. Возможность стрелять и поражать сквозь двери и перегородки .

Мало ?

Мало для кого? Для оперативного работника даже не "мало" - а совершенно не нужно - ценой такого габарита и веса.

Все это нужно для армейского применения или для охоты - как и задумывался девайс. То есть, для ситуации когда ношение относительно кратковременно, а противник грозен и возможно предвидеть, откуда и когда он появится.

Мне вообще неясно - от чего некоторым вперлось применение маузера агентами полиции на постоянку? Ну где в мире, не исключая СССР - он применялся для многолетнего ежедневного ношения на случай задержания воришек, спекулянтов и проституток?

edit log

бес
7-12-2013 12:58 бес персональное сообщение бес
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Учите матчасть. Конxамер Боло появился в 1898-м.


Ссылочки, плиз, на серьёзные источники. мне Жук говорит, что Боло это модель 1920 г.
да и вики-помойка с ним солидарна:
Маузер К-96 обр. 1920 г. ('Боло' - 'Большевик') - вариант под патрон 7,63х25 мм с укороченным до 99 мм стволом. Пистолеты имели укороченную рукоятку с ореховыми щечками, имеющими 22 канавки и курок 'Small Ring Hammer' с клеймом 'NS'. Основным отличием модели является качающаяся горизонтально антабка на рукоятке. Большая часть была продана в Советскую Россию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mauser_C96

ну и Попенкер до кучи....
http://world.guns.ru/handguns/hg/de/mauser-c-96-r.html

матчасть учите...

----------
In Gun We Trust

edit log

VladiT
7-12-2013 17:02 VladiT персональное сообщение VladiT
Для справки:
Большевик по-немецки=bolschewistischen
по-испански=bolchevique
а bolo по-испански - шарик. В немецком это слово отсутствует, если верить переводчику google
бес
7-12-2013 17:24 бес персональное сообщение бес
quote:
Originally posted by VladiT:

Для справки:


речь идёт не об этимологии слова "боло" а о конкретной модели маузера с таким погонялом. Жду ссылки на С-96 "Боло" обр. 1902 г.

----------
In Gun We Trust

ГрозаБ
7-12-2013 17:48 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
quote:
Originally posted by бес:

речь идёт не об этимологии слова "боло"


Если речь идет о слове "Боло", которое просто прижившаяся кличка, которой называют ВСЕ короткие модели, то да. Маузер очень своеобразная контора, модификаций пистолета было море, а ОФИЦИАЛЬНЫX названий только три - С-96, М-30 и Шнельфоер. Все "Модель 1920", "Модель 1916", "Боло" и т.д. - народные неофициальные клички.
ГрозаБ
7-12-2013 18:02 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

,за пояс сидящего заткнут какой-то переломный револьверчик (курковый).


Какая-то из копий Смит-Вессона, но не Смит-Вессон...
ygran
7-12-2013 18:40 ygran персональное сообщение ygran
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

2. Регистрационный ордер Пермской Губ. Чрезвычайной Комиссии,на имя Болотова Степана Архиповича, зав секретно оперативным отделом Губчека.
Маузер N 177458.Дата:6 апреля 1920 года.


маузер, маузер.. вот сапоги со шнуровкой у "кренделя" в кожанке моднючие, это да!..
VladiT
7-12-2013 19:58 VladiT персональное сообщение VladiT
Заинтересовала меня сейчас и версия, что-де Германии кто-то запретил делать пестики со стволами более чего-то там.

В самом деле, всегда пишут что это дело "запрещено версальским договором". Но пардон, кто-то в здравом уме может себе представить текст международного многостороннего договора, в котором бы оговаривалась длина или калибр пистолетов? Международные договоры такой дури не оговаривают, это много более серьезные и всеобъемлющие документы.

Также, собственно и текст договора, и военные ограничения на Германию давно опубликованы, никаких "дополнительных секретных дополнительных протоколов о стволах пистолетов" пока никто не обнаружил, а сами военные ограничения на германию как известно, гласят:
"По условиям Версальского договора вооруженные силы Германии ограничивались 100-тысячной сухопутной армией; обязательная военная служба отменялась, основная часть сохранившегося военно-морского флота подлежала передаче победителям. Германия обязывалась возместить в форме репараций убытки, понесенные правительствами и отдельными гражданами стран Антанты в результате военных действий."
Сами статьи договора см. здесь-
http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19190628versal.php

Кстати, если кто-то всерьез убежден что отпилив ствол пестика на пару сантиметров, тем самым серьезно ограничивает "агрессивные устремления" кого-либо, - то это в детскую. Давайте не будем делать юмора и не станем считать руководства стран-победительниц первой Мировой войны дебилами, решившими урезАть боевую мощь Германии спиливанием стволов германских пистолетов.

Короче, мое мнение - тут много баек кочует годами в литературе и в Сети. Народ механически переписывает байки, не задумываясь привязать их хотя-бы к здравому смыслу.

Фактом же является, что ст. 171 Версальского договора гласит:
"Ввоз в Германию оружия, снаряжения и военного материала, какого бы то ни было рода, будет строго воспрещен. То же самое будет относиться к изготовлению и вывозу в чужие страны оружия, снаряжения и военного материала, какого бы то ни было рода."
http://wap.militera.borda.ru/?...-0-0-1343896416
То есть, если принимать в расчет именно версальские ограничения - то они не предполагали не только изготовления и экспорта для большевиков каких-либо укороченных пестиков - но и вовсе запрещали и изготовление, и вывоз пистолетов "какого бы то ни было рода".

Вот об этом следует призадуматься, а не плодить механически однажды запущенную кем-то байку "про БОЛО"...

Кстати, вот более полный список "БОЛО-в":
Douglas B-18 Bolo, a United States Army Air Corps bomber aircraft from the 1930s
Bolo Airfield, a World War II airfield on Okinawa
Operation Bolo, a United States military operation during the Vietnam War
Bolo Shell, a type of specialty shotgun shell
Bolo, a variant of the Mauser C96 semi-automatic pistol
http://en.wikipedia.org/wiki/Bolo
Вероятно, все это роскошество тоже имело отношение именно к большевикам, и никак не иначе...

Равно как и :
Bolo, Central African Republic
Bolo, Ethiopia, a village in Ethiopia
Bolo, Tibet, a township in Tibet
Bolo Township, Washington County, Illinois
Bolo River, Romania
O Bolo, Galicia, Spain
Ogu/Bolo, a Local Government Area of Nigeria

Bolo (tank), a fictional type of artificially intelligent tank in the science fiction of Keith Laumer
Bolo (1982 video game), Apple II tank game
Bolo (1987 video game), simulation of a tank battle
Bolo (Breakout clone), an enhanced clone of the Breakout computer game for the Atari ST
и
Bolo, a cake in Portuguese cuisine
Bolo, a wild flower.
Bolo bat, a child's toy
Bolo knife, a Filipino knife similar to the machete
Bolo punch, a wide sweeping lower cut used in boxing
Bolo tie, decorative string tie
A community or tribe in the 1983 book bolo'bolo by Swiss author P.M.
Bolo, used as a derogatory expression for Bolshevik
BOLO, an acronym used by law enforcement, standing for "Be on the lookout", often used as 'bolo alert'; an all-points bulletin
Bolo snake or Fiji Snake (Ogmodon vitianus), an extremely rare snake, found only in Fiji
Bolo, a slang Salvadorean term for a drunk
Bolo, a type of spinning space tether
BOLO, a digital marketing conference held in Scottsdale, Arizona each October

edit log

ГрозаБ
7-12-2013 20:51 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
quote:
Originally posted by VladiT:

То есть, если принимать в расчет именно версальские ограничения - то они не предполагали не только изготовления и экспорта для большевиков каких-либо укороченных пестиков - но и вовсе запрещали и изготовление, и вывоз пистолетов "какого бы то ни было рода".


Немного не так, вернее совсем не так. В 20-е Германия один из крупнейшиx в мире ЭКСПОРТЕРОВ гражданского оружия. Калибров 7,65мм/7,63мм/6,35мм Большинство выпущенныx в это время в Германии пистолетов снабжены экспортными маркировками "Made in Germany", "Germany" и т.д. Ограничения были и были очень тщательно прописаны - длина ствола, калибр, тип прицельныx и т.д. То есть обычный комерческий люгер калибра 7,65мм был вполне себе законным. А как только на карманный Ортгис поставили ствол калибра 9мм К - фирме ДойчВерке изрядно прищемили xвост вплодь до запрета производства оружия в принципе. Единственая фирма, которая имела право производства пистолетов военного образца в Веймаровской республике - Симсон. И на нее были наложены серьезные ограничения по количествам.
Михал Михалыч
Мне думается все намного проще..
Калибр 9 и длина 98 это граница между военным и гражданским оружием на то время..
NORDBADGER
7-12-2013 22:53 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by ГрозаБ:
Ограничения были и были очень тщательно прописаны - длина ствола, калибр, тип прицельныx и т.д.

Хотелось бы посмотреть на сей или сии документы, и на моё любимое - докУмент где фигурирует C96.

Насколько я смог выяснить, ограничения эти были введены внутренним законом о "Об импорте экспорте военной техники/военного имущества" от 27 июля 1927 г. До этого вообще всё запрещалось законом от 22 декабря 1920 г. со ссылкой на Версальский договор. Также, насколько понял, именно этот закон официально открыл возможность импорта-экспорта пистолетов/револьверов с указанными ограничениями, такое оружие видимо считалось гражданским. Возможно эти ограничения были результатом давления из вне. Только не очень понятно для чего - не пустить конкурента на рынок армейских пистолетов? Так тогда и 7,65 с 98 мм стволом вполне себе рулили. А может просто местный хитрый ход был - типа мы на военное то не покушаемся, это чисто гражданский стандарт. Ограничения эти не касались внутреннего армейско-полицейского рынка, кроме некоторого ограничения в количестве производителей и выпускаемого на начальном этапе.

edit log

ГрозаБ
8-12-2013 00:14 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Насколько я смог выяснить, ограничения эти были введены внутренним законом о "Об импорте экспорте военной техники/военного имущества" от 27 июля 1927 г.


Пик производства и экспорта немецкиx пистолетов - 1920-1926. Очень на многиx моделяx к номеру добавлялся год выпуска. У другиx легко производство по номерам отслеживать. Вот, например, Манн - присутствует и экспортная надпись на английском "Made in Germany" и год добавленый к серийному номеру - 1921-й
ГрозаБ
8-12-2013 00:21 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Насколько я смог выяснить, ограничения эти были введены внутренним законом о "Об импорте экспорте военной техники/военного имущества" от 27 июля 1927 г. До этого вообще всё запрещалось законом от 22 декабря 1920 г. со ссылкой на Версальский договор.


С точностью до наоборот. Пик германского производства и экспорта гражданского оружия - 1920-1928-й. Как раз после закона 27-го года производство стало перепрофилироватся на полицейские/военные образы.
Вот, например, пистолет Манн - на нем и экспортная надпись "Made in Germany" на английском, и год 1921-й стоит. И такиx примеров только из того, что у меня сейчас на столе лежит смогу кучку привести...
click for enlarge 1920 X 1440 733.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 480.0 Kb picture

Guns.ru Talks
История оружия
Личное оружие ЧК-ОГПУ ( 2 )