связанные темы

Наган Смирнского 1940 год,История,анализ!

Сбор и обработка информации по револьверам типа Наган Смирнского.

Mex-Driver

13-8-2013 19:05 Mex-Driver

Тема создана для сбора и обработки информации по револьверам типа Нагант Смирнского.
Помощь в объяснении клейм, добавлении фото своих наганов ,или тех наганов которых не нашел/пропустил в интернете приветствуется!
Надеюсь ,тема пригодится.

Попрошу-если я где-то не прав/опечатался, написать.Если кто-то имеет другую,более проверенную информацию Написать про это здесь.

Фотографии всех образцов находятся в 9ом посте темы!
Для связи:kaptaina@mail.ru

Mex-Driver

13-8-2013 19:08 Mex-Driver

История.

Смирнский Александр Александрович (24 августа (5 сентября) 1882 - 18 апреля 1935) - один из основоположников советского стрелкового спорта, конструктор спортивного оружия.
Раскадровка его жизни по годам очень хорошо описана вот здесь: sites.google.com
Именно этот человек разработал ,а впоследствии получил патент на револьвер Наган под патрон 5.6 мм, названный по фамилии своего создателя.

Mex-Driver

13-8-2013 19:09 Mex-Driver

Копия патента:

Полное название : 'учебно-тренировочный револьвер Нагана-Смирнского образца 1926 года'.
Особенные отличия от обычного револьвера наган образца 1895 года наган Смирнского имел в некоторых деталях,указанных в патенте:
1)Казенник(имел отверстие ниже обычного)
2)Боек (был немного длинее обычного, и была изменена нижняя опорная грань)
3)Барабан(на некоторых наганах переделан из боевого,путем вставки втулок в барабан,на других - цельная деталь.)
4)Ствол(собственно, под 5.6 мм)
Всего 4 детали.
Однако,сам патент получен в 1925 году. Но тем не менее револьвер именно образца 1926.

Mex-Driver

13-8-2013 19:13 Mex-Driver

Затем в 1927 году А.А.Смирнским был подан патент на 'Приспособление для стрельбы малокалиберными патронами из револьвера наган'.
Копия патента:

Само приспособление представляло из себя следующее:
1)Стволик с внешним диаметром 7.5(?)мм и внутренним диаметром 5.6мм
2)'Гайкой' накручивающейся на стволик ,одновременно являющаяся продолжением стволика.
3)Барабан с наклонными каморами.
4)фальшмушка
Данный комплект предоставлял возможность переделать боевой наган не внося никаких изменений в обычные детали револьвера.
Использование комплекта:
'Для пользования предлагаемым приспособлением надлежит из обыкновенного боевого револьвера наган вынуть барабан вместе с его подвижной трубкой, вставить в ствол с дульной части малокалиберный стволик и закрепить последний с казенной части('гайкой' примечание TC); затем надлежит вставить малокалиберный сменный барабан, внутри которого находится его подвижная трубка, Сменный барабан (фиг. 1 - 8) имеет каморы с наклонными осями, чтобы центральное направление бойкаревольвера приходилось не в центр, а в закраину малокалиберного патрона, вследствие чего отпадает необходимость переделки бойка и казенника револьвера.
При стрельбе малокалиберными патронами газы в боевой ствол не попадают и последний в чистке не нуждается:'
Вот что он из себя представляет более наглядно:

Вот что писал сам Смирнской А.А.:

Данный наган с 'приспособлением' рассматривается в данной теме крайне косвенно. Про него написал, чтобы читатель знал отличия Обычного нагана от комплекта переделки ,часто называемого Наганом Смирского...

Mex-Driver

13-8-2013 19:14 Mex-Driver

Немного о количестве выпущенных револьверов Смирнского.

Данные очень сильно рознятся. И нигде нет данных из полностью достоверного источника.
Одни пишут,что '3500 шт.',другие 'больше 4000 шт.'.
Судя по клеймам нагана нам придется либо посчитать,либо расшифровать.

Mex-Driver

13-8-2013 19:23 Mex-Driver

Клейма.

требуется дополнить.
Характерная особенность револьвера Наган-Смирнской - это второй номер на раме симметрично расположенный справа в отношении левого.Проще говоря, это цифры в передней части рамки справа.

Номер Смирнского до конца 32 года имел две последние цифры в начале, а с 33 года,цифры года пошли в конце номера.

Немного о неизвестных клеймах "М" и "Т-К в овале".
"М"-может один мастер доводку/приемку производил?А когда объемы производства выросли появился целый цех по сборке Смирнских,которому дали свое клеймо...

Рядом с номером на правой стороне имеются другие клейма.
Их значение, хотелось бы выяснить в этой теме.

Детали револьвера Нагана Смирнского.Отличия от обычных.Сравнение с аналогами.

1)Казенник:
Фото оригинального казенника:

Имел отверстие ниже на 2 мм чем у боевого, для бокового удара бойком по закраине патрона 5.6 мм.
Стоит отметить,что в наше время на Украине выпускался аналог Н-С.Им является Наган ГРОМ.Он имеет отверстие ВЫШЕ обычного.
2)Боек:
Следуя по строкам патента,выясняем ,что он был немного длиннее обычного, и была изменена нижняя опорная грань,чтобы он ниже опускался и имел больший ход верх-низ(простое полукруглое закругление опорной грани).
3)Ствол:
Особенно про него говорить нечего.Отличий от обычного не имеет абсолютно никаких,естественно кроме уменьшенного калибра.Посадочное место под мушку тоже не изменено.То есть можно было обрабатывать бланк 5.6 на станках для обработки обычного ствола 7.62,не создавая каких-то особенных станков.По нарезам - не понятно,были или не были,на представленных экземплярах не видно.В интернете пишут,что были 4 нареза.Да и в ТТХ указано...

4)Барабан:
Фото оригинального барабана.

Особенная часть-барабан.Различают 2 типа барабана на Н-С:
а)Цельная деталь.Сразу же была изготовлена под 5.6мм.Как и у боевого имеет углубления для казенного среза ствола.
б)Переделанная деталь.Изначально была изготовлена под 7.62мм,затем,по какой-то причине(есть предположение ,что из ремонтных барабанов делали... ),на следующий год,или два,в барабан намертво вставляются втулки под 5.6мм.

На фото:левый барабан-пункт б),правый барабан-пункт а).
На всех барабанах стоит номер и клеймо звезда.С тыльной стороны барабана, в каморах сделана маленькая выфрезеровка,чтобы боек при холостом спуске не бился об барабан.
5)Мушка:
Отдельная часть,которая не указана в патенте.Она значительно ниже,чем обычная.Сделано это из-за использования другого патрона.

На фото:Левая мушка-оригинал от Смирнского,правая-обычная усеченная.

ТТХ Нагана Смирнского

РЕВОЛЬВЕР НАГАНА-СМИРНСКОГО обр.
1926 г.
(СССР, Тула)

Предназначен для спортивной стрельбы на ди-
станции 25 м. Разработан на базе револьвера обр.
1895 г. и отличается от последнего конструкцией
ствола, барабана и ударного механизма.
Калибр 5,6мм
Число нарезов 4
Длина:
общая 230 мм
ствола 110мм
Масса 900 г
Емкость барабана 7 патр.

Mex-Driver

13-8-2013 19:25 Mex-Driver

Наган Смирнского в наши дни

До наших дней дожило немного образцов револьвера Наган-Смирнской.Большинство из них,вероятно,по исчерпывании своего ресурса,была отправлена на переплавку.Другие может быть и 'живы', но лежат где-нибудь в полиции ,будучи отобранными у мирного(а может и нет? )населения.Еще одни, как большинство образцов представленных в этой теме далее ,просто были перестволены,перебарабанены, переказенены и т.д ,в обычные наганы 7.62 мм.Некоторые были перестволены на заводах во время и до войны с лозунгом 'Всё для фронта!',а некоторые были перестволены в наше время на заводах в цехах деактивирующих оружие. Доживающие свой век, они попали в наши руки.

Mex-Driver

13-8-2013 19:32 Mex-Driver

Если Вы читаете эту тему, и у Вас есть наган - не поленитесь!, посмотрите на него еще раз,может быть на нем есть тот самый номер, которого Вы раньше не замечали: Если есть, то смело пишите сюда! Добавим в "шапку" темы,обсудим.

Копирование информации с этой страницы разрешаю.Но! Ссылка на эту страницу обязательна!!!

Ну, теперь,позвольте-с откланяться и спокойно закончить (или только начать?) разговор об этом немного редком ,но таки интересном Нагане Смирнского.

Для связи:kaptaina@mail.ru

Mex-Driver

13-8-2013 19:33 Mex-Driver

Револьверы Наган-Смирнской(Пополняемая часть темы!!!обновлено 22.02.14):

Все представленные фото Наганов Смирнского выставлены с согласия почти всех владельцев(с некоторыми связаться не удалось из-за того,что уже с год и более не заходят на форум)или бывших владельцев Наганов.
К некоторым описание писали сами владельцы.
Самый ранний -1930год.
Самый поздний-1940год(официально не существовал).
Итак начнем:
1)Фото пользователя Ольга-СПБ-реплики.Год переделки Нагана в Смирнской-1930 год.
Фото:

2)Фото пользователя Kurg(Владелец).Год переделки Нагана в Смирнской-1930 год.(Возможно первый год выпуска)
Описание:Имеет номер 30.1469(Самый ранний образец имеет номер 30.364).Видно,что цифры года ставились вначале номера.
Фото:

3)Фото пользователя Contrail.Год переделки Нагана в Смирнской-1932 год.
Фото:

4)Фото пользователя 9 mm Kaktus(Владелец)Год переделки Нагана в Смирнской-1933 год.
Описание: Вот что пишет сам владелец "К сожалению его серийный номер на правой стороне рамки почти не виден, сильно зашлифован при ремонтах и переделках: просматриваются цифры 8 3 2 и забита одна крестом. Год переделки виден- 33. Судя по приёмочным клеймам этот Наган 1932-33 г.г. выпуска, крышка на нём стоит "Царская" 1912 г. с перебитым номером. "
Фото:

5)Фото из интернета(тут).Год переделки Нагана в Смирнской-1933 год.
Описание:Сам Наган 1931 года.Номер Смирнского-6683.Примечательно то,что барабан имеет номер отличный от номера Смирнского на рамке.Рядом с номером рамки Н-С стоит клеймо кучности- "К" в круге.
Фото:

6)Нагана Смирнского 1934 года ,по понятным причинам не будет... Так как в 1934 году прозводство наганов официально было приостановлено.Даже обычные (7.62) не выпускались(хотя пишут,что была ограниченная партия собранная из заготовленных ранее деталей.Самый больший номер был 11xx.) И скорее всего выпусков Наганов Смирнского не было в тот год.

7) и 8)Фото из интернета.
1-Год переделки Нагана в Смирнской-1935 год.
2-Год переделки Нагана в Смирнской-1937 год.
Описание:Оригинальные.Полагаю,их разделять не следует.Из них один переделан(1935год.) из боевого в Смирнской.

9)Фото из интернета.Год переделки Нагана в Смирнской-1936 год.
Ссылка откуда взято
Фото:

10)Фото пользователя Stig.Год переделки Нагана в Смирнской-1936 год.
Описание:Последняя цифра на крышке перебита.Подгонялся по номеру на заводе.
Фото:

11)Фото из интернета.Год переделки Нагана в Смирнской- 1936 год.
Откуда взято
Описание:Макет.Номер на рамке 4959,но на барабане номер 6945.На рамке также рядом с номером Н-С-ого клеймо "М" и клеймо кучности "К в круге".Накладки с мелкой,аккуратной насечкой.
Фото:

12)Фото пользователя Bambr09(Владелец).Год переделки Нагана в Смирнской-1936 год.
Описание:Номер Н-С - 3612(Интересно то,что год совпадает с первыми двумя цифрами номера).Изначально,до наших дней дошла только одна лишь рамка,но благодаря ув.Bambr09,рамка была доукомплектована крышкой,подходящей по году приемки и остальными деталями(усм,барабан,накладки).
Фото:

13)Фото пользователя Esprit(Владелец).Год переделки Нагана в Смирнской-1937 год.
Описание:МР-313.Имеет номер 1966.Ствол переставлен (на 7.62) на заводе при переделке в сигнальный.Множество клейм ремонта.На рамке рядом с номером Н-С-ого "Клеймо Т-К в овале".Клеймо кучности "К в круге".
Фото:

14)Фото из интернета .Год переделки Нагана в Смирнской-1937 год.
Описание:Всем известный Наган Смирнского...
Фото:
Остальные фото тут

15)Фото пользователя map.Год переделки Нагана в Смирнской-1938.
Описание:Качество фото оставляют желать лучшего,хоть я и подредактировал на программе редактирования фотографии.Фото сделаны около 10ти лет назад,но только сейчас выяснилось,что это Наган Смирнского.Номер 199.
Фото:

16)Фото пользователя andreyelar1.Год переделки Нагана в Смирнской-1938 год.
Описание:Имеет номер 505.
Фото:

17)Фото пользователя Nitro2025.Год переделки Нагана в Смирнской-1939 год.
Описание:
Фото:

18)Фото пользователя Mex-Driver(ТС).Год переделки Нагана в Смирнской-1940 год.
Описание:Имеет номер рамки Н-С: 135.40,где 40-год переделки в Смирнской.Ствол и барабан сменен в рем мастерской,после чего был отправлен на фронт.Когда только купил-создал тему.
Фото:

19)Фото пользователя Parabellum.Год переделки Нагана в Смирнской-1940 год.
Описание:Второй экземпляр Смирнского,официально в 1940 году не выпускавшихся.Судя по фото Наган полностью оригинален(Барабан родной).
Фото:

20)Фото пользователя akorneev76.Год переделки Нагана в Смирнской- (???) год.
Описание:Довольно-таки интересный экземпляр.По номеру Н-С:вот что пишет сам вледелец:"... там, единица, потом звезда, потом непонятное клеймо, потом К в круге, потом цифра 0, потом П в квадрате."
Фото:"

Mex-Driver

13-8-2013 20:29 Mex-Driver

На сегодня всё.Остальные фото надо редактировать=завтра.6 наганов пока достаточно.Остальные 7 будут завтра -послезавтра.

PAN 111111111

13-8-2013 22:10 PAN 111111111

Ползун ,казённик резаные ,эт что такая дикая деактивация?

Mex-Driver

13-8-2013 22:33 Mex-Driver

Originally posted by PAN 111111111:

Ползун ,казённик резаные ,эт что такая дикая деактивация?

Ну да.Какое-то зверство.Полнейшая деактивация.Даже усм деактивирован, который можно заменить.Вроде на Украине сделано такое.Хотя зачем? У них там такое продается почти свободно...

Mex-Driver

14-8-2013 16:44 Mex-Driver

Кажется,нашелся еще один Наган Смирнского 1940 года... Помимо моего.. .

Mex-Driver

14-8-2013 17:40 Mex-Driver

Добавил еще 4ыре.На подходе еще 3 и фото моего нагана.,вероятно,в конце недели. По нагану 10- фото обрабатываю.
Скоро обработаю фото на которых не видно номер-прокрашу красным на копии.

Mex-Driver

14-8-2013 18:47 Mex-Driver

Начинают появляться вопросы...
Номер Смирнского,оказывается до конца 32 года имел год в начале, а с 33 года,цифры года пошли в конце номера.

Теперь сам вопросец... На сильно зашлифованном нагане (справа) имеется ,похоже клейма обоих годов.и 32 и 33.32 год забит(и рядом набита 8ка), а правая часть номера (номер)сошлифована.Или это ноемр 832 от 33года?

map

14-8-2013 20:08 map

Я уж тут как-то и вякать не решаюсь, ибо юнные корифеи-библиографы меня даже оружейником не считают, а метры-гуру, якобы "независимые", типа Макса П. меня считают самозванцем, и в упор не желают видеть... , поскоку не вписываюсь в табель о рангах, спущенных сверху, от Вертикали Власти.. .

PAN 111111111

14-8-2013 20:44 PAN 111111111

map

Здравствуй дорогой!

поскоку не вписываюсь в табель о рангах, спущенных сверху, от Вертикали Власти.. .

ХМ!Так Вы над ней !Над вертикалью этой самой!Иной уровень!Здоровье?Тьфу,шоб не сглазить!

Mex-Driver

14-8-2013 21:56 Mex-Driver

Originally posted by PAN 111111111:

Здравствуй дорогой!

Ну вот для этого Р.М. и создали,чтобы там здравия желали и делакаки спрашивали...
Если будете продолжать разговор-поудаляю, чесслово... !А то не дело это так с первой страницы да загаживать...

Originally posted by PAN 111111111:

Тьфу... !

Mex-Driver

14-8-2013 22:36 Mex-Driver

Расположил наганы в хронологическом порядке выпуска.
Получил фотографии от владельцев наганов еще не выставленных.Подготовил.Все завтра!

кошалот

15-8-2013 00:21 кошалот

Фото казенника и барабана.
(удалил по добавлению)

Mex-Driver

15-8-2013 07:27 Mex-Driver

Originally posted by кошалот:

Фото казенника и барабана.

Вот спасибо!Добавлю наверх скоро.На казеннике следы от сварки есть?

кошалот

15-8-2013 09:42 кошалот

Следов от сварки нет, изготавливался сразу под патрон кольцевого воспламенения.

Вот Вам еще интересная ссылка.
forums.gunboards.com

Mex-Driver

15-8-2013 11:55 Mex-Driver

Originally posted by кошалот:

изготавливался сразу

Это очень хорошо...
Значит родной.

По ссылке:будет время -займусь переводом, может что и подчерпну.

Mex-Driver

16-8-2013 16:33 Mex-Driver

Добавил отличия деталей обычного нагана от Смирнского.
Добавил ТТХ.

alex---1967

17-8-2013 15:47 alex---1967

Mex-Driver

17-8-2013 16:55 Mex-Driver

Originally posted by alex---1967:

alex---1967

Благодарю!А откуда такой скан с книги,или с архива?
В ближайшее время добавлю наверх.

С ув.

Mex-Driver

17-8-2013 21:39 Mex-Driver

Залил фото еще трех наганов.

alex---1967

18-8-2013 12:30 alex---1967

Благодарю!А откуда такой скан с книги,или с архива?
В ближайшее время добавлю наверх.

Отсюда:
rgantd-samara.ru

Mex-Driver

8-9-2013 09:53 Mex-Driver

Подготовил на добавление фото еще нескольких Смирнских!Вечером.

Mex-Driver

8-9-2013 21:17 Mex-Driver

Еще один добавлен+к нему описание.

Mex-Driver

8-9-2013 22:19 Mex-Driver

Много чего подправил.Грядет новое обновление.Уже завтра.
После добавления буду разбираться пунктом "клейма".

С ув.

Mex-Driver

9-9-2013 20:30 Mex-Driver

Добавил 16 и 18 наганы.16 лично мой.А 18ый продает(не в рамках рекламы

) уважаемый akorneev76.Нда... По сравнению с ММГ Смирнских,всякие блефы,Р-2 бывшие с Смирнскими выглядят плохо.Но что поделать?Что имеем...

Пока на этот час это всё,что я смог собрать за месяц поисков.

С ув.,Mex-Driver!

Bambr09

9-9-2013 22:50 Bambr09

Касательно "непонятного" клейма на #18.
Это 22 в рамке.
Вот аналогичное:

Предположу, что это клеймо 22-го арсенала ГРАУ (в/ч 62059, Самарская область, Сызрань-2)

Mex-Driver

10-9-2013 07:30 Mex-Driver

Originally posted by Bambr09:

Касательно "непонятного" клейма на #18.
Это 22 в рамке.

Да,действительно.Значит, он просто был собран где-нибудь в ремонтной мастерской,или на тренировочных стрельбах рамку оригинального раскололи, и переставили на другой,только где они взяли рамку?
Зато барабан оригинальный-точно.

Bambr09

10-9-2013 09:15 Bambr09

Интересно, что и единичка и 0 точно такие-же, на тех-же местах, только повернутые.

Mex-Driver

10-9-2013 13:59 Mex-Driver

Originally posted by Bambr09:

Интересно, что и единичка и 0 точно такие-же, на тех-же местах, только повернутые.

Они прошли через одну и ту же биту.

9 mm Kaktus

24-10-2013 17:45 9 mm Kaktus

Жаль, что интересная тема начала угасать. Видимо потому, что самих Смирнских в оригинале практически нет, а только переделанные обратно из 22 LR в родной калибр.В основном на руках или травматы или сигнальники. Кстати обратите внимание, что на правой стороне рамки у Смирнских пробито клеймо М, Что бы это означало?

Mex-Driver

24-10-2013 20:58 Mex-Driver

Originally posted by 9 mm Kaktus:

Жаль, что интересная тема начала угасать. Видимо потому, что самих Смирнских в оригинале практически нет, а только переделанные обратно из 22 LR в родной калибр.В основном на руках или травматы или сигнальники. Кстати обратите внимание, что на правой стороне рамки у Смирнских пробито клеймо М, Что бы это означало?

Да пока заниматься все времени нет.Да и вроде почти все описано.(за исключением описания клейм).
Ну после сбора информации стало ясно ,что сначала год в номере на правой стороне ставился сначала, а потом уже в конце после точки.
"М"Стоит не на всех наганах,возможно, ставилась в какой-то определенный период.Или клеймо мастера.Вообще,по книге посмотреть,да пока нет на руках ее.

9 mm Kaktus

1-11-2013 19:22 9 mm Kaktus

Будем надеяться, что не все Смирнские обнаружены, но их намного меньше, чем обычных. Примерно сколько всего их выпустили?

------
9 mm Kaktus

Mex-Driver

1-11-2013 21:27 Mex-Driver

Данные очень сильно рознятся. И нигде нет данных из полностью достоверного источника.
Одни пишут,что '3500 шт.',другие 'больше 4000 шт.'.
Впринципе, у нас есть Наганы Смирнского почти по всем годам и можно принять эти номера за "максимальные" до появления новых,то можно получить приближенное кол-во выпущенных.Может это не "чистый" номер,а в нем есть еще лишние цифры,означающие либо месяц выпуска,либо сборщика/отладчика.

Хотелось бы поднять еще раз вопрос,который был в 15 посту:
На сильно зашлифованном нагане (справа) имеется ,похоже клейма обоих годов.и 32 и 33.32 год забит(и рядом набита 8ка), а правая часть номера (номер)сошлифована.Или это номер 832 от 33года?

Это уже что-то новое!
А то знатоков по этой теме нет.Данных мало.А Н-Сы есть!