Guns.ru Talks
  История оружия
  Лента в пистолетах-пулеметах или пулемет под пистолетный патрон ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Лента в пистолетах-пулеметах или пулемет под пистолетный патрон
  версия для печати
связанные темы
 лента в пп 
Kosta_g
написано 17-6-2013 17:30    

Давненько была тема, ныне закрытая (уже открытая): Лента в ПП . Модераторам не удается в личку отписать с просьбой об открытии, поэтому напложу продолжение.
Есть еще пулемет ЛАД , но по нему не помню отдельной темы.

Итак, здесь выложили фото такой штуки с такой подписью: "This weapon, the invention of a Standschütze Hellriegel, was called a machine gun in 1915 although it appears to have chambered a pistol cartridge. Here are the whole 1st and 2nd picture plus a 3rd one featuring a mag bearer".

click for enlarge 800 X 539 158.1 Kb picture
click for enlarge 742 X 489 155.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 502 175.0 Kb picture

Хотелось бы, так сказать, в общих чертах.

edit log


 

 
Pavlov
написано 17-6-2013 19:54    

quote:
Итак, здесь выложили фото такой штуки

Краткое описание "штуки" есть в новой книге Мётца и Шуи в главе про ПП:

click for enlarge 993 X 687 191.7 Kb picture click for enlarge 1463 X 983 136.2 Kb picture click for enlarge 1500 X 1049 180.7 Kb picture click for enlarge 1500 X 1074 165.1 Kb picture click for enlarge 1447 X 860 241.2 Kb picture

edit log

Kosta_g
написано 17-6-2013 20:29    

quote:
Originally posted by Pavlov:

Краткое описание "штуки" есть в новой книге Мётца и Шуи в главе про ПП:



Не нашел краткого описания в приведенных Вами сканах.
Pavlov
написано 18-6-2013 00:55    

Не в сканах, в книге. Сканы иллюстрируют другое, само собой.

Update:


click for enlarge 1920 X 1356 653.0 Kb picture

edit log

Kosta_g
написано 18-6-2013 13:40    

Спасибо неравнодушному Павлову.
Текст на немецком: 3.4.8.2. Ein weiteres mysteriöses Projekt
Von einem möglichen weiteren k.u.k. Projekt einer Handfeuerwaffe für Pistolenmunition ist uns nur ein schlechtes Foto bekannt. Es zeigt einen Soldaten auf einer Pritsche eines Schießstandes im Liegendanschlag mit einer sonderbaren, uns unbekannten Waffe. Es handelt sich dabei offenbar um ein halb- oder/und vollautomatisches Gewehr, möglicherweise in einem Pistolenkaliber (9 mm Steyr?). Die Waffe scheint über einen wassergefüllten Kühlmantel nach dem Muster zeitgenössischer, schwerer Maschinengewehre und einen relativ langen Lauf zu verfügen sowie über eine rechtsseitige Zuführung der Munition aus einem (losen?) Trommelmagazin mittels Textilgurt. Dieser Gurt ist in seiner Breite derartig schmal (vergleiche mit der linken Schützenhand) und es stehen auch keine Patronenteile vorne oder rückwärts hervor, so dass es sich mit größter Wahrscheinlichkeit um Pistolenmunition handelt. Auch die Zuführungsöffnung der Waffe ist für Gewehrpatronen zu kurz. Also möglicherweise ein echtes 'Pistolen-Gewehr"...

Перевод: О прототипе k.u.k.? проекта ручного огнестрельного оружия под пистолетный боеприпас нам известна только плохая фотография. На ней изображение солдата на платформе, ведущего огонь из положения лежа, со странным, неизвестным нам оружием. Это, очевидно, полу- и/или автоматическая винтовки, возможно, в пистолетном калибра (9мм Steyr?). Оружие, похоже, с кожухом ствола, заполненным водой для охлаждения- по образцу современных крупнокалиберных пулеметов и относительно длинным стволом, на правой стороне оружия боекомплект в (свободном? съемном? не присоединенном?) барабанном магазине с матерчатой (текстильной) лентой. Ширина этой ленты так мала (сравните с левой рукой стрелка), что, скорее всего, лента снаряжается пистолетными боеприпасами. Кроме того, окно подачи является слишком коротким для винтовочных патронов. Это оружие может быть настоящим 'пистолетом-винтовкой".

перевод мой, поэтому- хотелось бы увидеть перевод от носителей языка или просто знающих немецкий.
Также не совсем ясна подпись на фотографии: "M.G. des Standschützen Hellriegel" - "пулемет государственного защитника (или стрелка) Гельригеля"?

edit log

Samson67
написано 22-6-2013 01:57    

quote:
Originally posted by Kosta_g:
Спасибо неравнодушному Павлову.
Также не совсем ясна подпись на фотографии: "M.G. des Standschützen Hellriegel" - "пулемет государственного защитника (или стрелка) Гельригеля"?

des Standschützen - ополченца (des - родительный падеж одушевленного существительного мужского рода).
Перевод надписи под фото: "Пулемет ОПОЛЧЕНЦА Гельригера".

В качестве бонуса - марш Тирольского ополчения (Tiroler Standschützen-Marsch): http://music.yandex.ru/#!/track/2393004/album/236645

edit log

PAN 111111111
написано 23-6-2013 17:19    

Павлов пожалуйста ,я языков не знаю,Штейры работали разом или по очереди ?
AllBiBek
написано 24-6-2013 00:21    

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Есть еще пулемет ЛАД



5 копеек про него http://www.opoccuu.com/lad.htm
PAN 111111111
написано 24-6-2013 08:33    

[QUOTE]AllBiBek[/QUOTE Привет.
Михал Михалыч
написано 24-6-2013 21:46    

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Есть еще пулемет ЛАД



ТТТ на разработку ручного пулемета под пистолетный патрон было выдано в апреле 1943 года.
В опытные работы ппо этой теме подключился завод ?622 -конструктор Воеводин.
В ЦКБ-14 такой РП сделали конструкторы Галкин и Гомозов под индексом ТКБ-340 (свободный затвор).
Также в ЦКБ-14 такой РП сделал конструктор Зубарев -индекс ТКБ-341(свободный затвор).
В ОКБ-15 тоже делали.
В июле видимо изменились ТТТ ,так как в ГАУ были представлены те-же образцы из ЦКБ-14 но уже переработанные под затвор с запиранием.

В августе в НИПСВ проходят испытания пулемета ЛАД .
Так что ЛАД был совсем не одинок)

БудемЖить
написано 24-6-2013 22:07    

А вот фото А.П. Зубарева. Между прочим - публикуется впервые!
click for enlarge 336 X 447  15.1 Kb picture

edit log

Kosta_g
написано 24-6-2013 22:59    

Эге, пошлО дело.
Давайте про ЛАД, пока австровенгерский ответ Абелю Ревелли ждет своего часа.
Статья Руслана Чумака из журнала "Калашников":
click for enlarge 1241 X 1624 288.4 Kb picture click for enlarge 1241 X 1624 290.4 Kb picture click for enlarge 1241 X 1624 363.7 Kb picture
click for enlarge 1241 X 1624 346.6 Kb picture click for enlarge 1241 X 1624 211.4 Kb picture click for enlarge 1241 X 1624 285.6 Kb picture
Не из статьи, но тоже от Чумака:
click for enlarge 541 X 328 67.5 Kb picture

edit log

Михал Михалыч
написано 25-6-2013 01:14    

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Статья Руслана Чумака из журнала "Калашников":



Ну положим "присоединяемую снизу коробку с лентой" можно увидеть лет так за 15-20 до этого - на ручнике МТ )

edit log

mpopenker
написано 25-6-2013 09:41    

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

можно увидеть лет так за 15-20 до этого - на ручнике МТ



а пошто МГ-08/15 забыли?
на нем, правда, короб сбоку цеплялся.
БудемЖить
написано 25-6-2013 10:05    

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

"присоединяемую снизу коробку с лентой" можно увидеть лет так за 15-20 до этого - на ручнике МТ



По моим сведениям у МТ коробка вообще к пулемету не присоединялась. Но если я чего-то не учел и у вас есть четкое фото МТ с присоединенной к телу пулемета коробкой (хоть снизу, хоть сбоку), то прошу его показать - это интересно и важно.
Михал Михалыч
написано 25-6-2013 12:32    


Да пожалуйста
click for enlarge 555 X 687  63.3 Kb picture
click for enlarge 567 X 640  49.0 Kb picture
БудемЖить
написано 25-6-2013 13:00    

Действительно, круглая коробочка.... У меня где-то есть фото МТ с невысокой прямоугольной коробкой, стоящей рядом. Видел и другие похожие. А эти фотки совершенно очевидно смещают приоритет появления подвесной коробки с лентой в советском стрелковом оружии с ЛАДа на МТ! Очевидно, к моменту появления ЛАДа МТ с его особенностями конструкции был "наглухо" забыт.
В любом случае - благодарю вас за редкие и знаковые фото.
Кстати, дома у меня есть фотка ЛАДа с внешним (не присоединяемыми) такими не маленькими патронными коробками. Фото "не фонтан" - с ксерокопии. Когда-то ксерил обзорный отчет по разным оружейным разработкам в Туле, и в нем было упоминание ЛАДа с этим фото. Тогда сей агрегат меня не заинтересовал и в лучшем качестве я это фото не переснимал. Теперь вот жалею.
Поищу эту фотку вечером и выложу. На нем ЛАД в довольно интересном ракурсе.
Михал Михалыч
написано 25-6-2013 13:08    

Спасибо!
Позже отдам на копирование дело- там в том числе есть и отчет испытаний ЛАД на НИПСВ с хорошими фото
Михал Михалыч
написано 25-6-2013 13:09    

ВОт кстати барабан МТ поближе
click for enlarge 800 X 536  67.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 536  68.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 536  84.6 Kb picture
mpopenker
написано 25-6-2013 13:23    

и кстати о ленточных пистолетах пулеметах: поделка японцев под жетские ленты-кассеты "а-ля Гочкисс", с размещением изогнутых лент-кассет в круглой коробке (5 лент по 10 патронов каждая)
1927 год.
click for enlarge 1278 X 719  32.2 Kb picture

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Лента в пистолетах-пулеметах или пулемет под пистолетный патрон ( 1 )
guns.ru home