Guns.ru Talks
  История оружия
  7.65 mm ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   7.65 mm    (просмотров: 1)
 версия для печати
Student
posted 18-5-2005 23:16    
Совершенно точно. 600 млн марок.

про то, чо мы им х..ню поставляли - в корне не согласен. Тебе вот что лучше, один хороший коллекционный образец иракского калаша, или пять мешков картошки? А бедному афганцу с калашом как раз эта картошка едва ли не предел мечтаний, калаш же не очень и пролема. Это, конечно грубоватое и не совсем удачное сравнение. Но суть та же, ведь именно избыток\недостаток чего-то и лежит в основе торговли.

Германия еще до 22 июня 41 года испытывала проблемы со снабжением сырьем. И даже продовольствием. Откуда же взять лес в Западной Европе? И так кот наплакал, все еще при Людовиках вырубили (кстати, потоу избы в Европе исчезли в раннее средневековье, а в России преспокойно дожили до нашего века). Рурская руда была, а вот с никелем одно время была проблема, пока с Норвегией не поговорили по душам (Петсамо-Киркенесский район, залежи никеля). Бериллиевая бронза была проблемой, закупали правдами и неправдами через Швейцарию и получали от СССР. Кстати, была смешная история, как на швейцарскую подставную вирму заказали чертово количество той самой бронзы (это стратегическое сырье для пружин) якобы для часовых пружин. Когда англичане додумались посчитать расход этого сырья (кто-то "слил" детали сделки им), ужаснулись - часовщикам бы этого на 70 лет хватило!

Пенька тоже важное сырье, это еще смотря какая пенька... И "Тирпицу", и ялику на два весла нужны канаты. А флот их расходует с неимоверной силой. Да и повеситься на нем полезнее, не синтетика, натурпродукт

Каждый поимел то, что хотел.

Про зенитки - снова верно. Была закуплена целая батарея с ПУАЗО, РЛС, документацией и БК. Эта батарея сто очков форы давала нашим пушкам, ведь 85-мм тогда еще н было толком. И ПУАЗО были выше всяких похвал. Батарея стреляла в соствае ПВО Москвы по бывшим хозяевам, результативно, что не странно при хороших показателях системы.

Пистолеты это мелочевка. Если ТК Коровину заказало общество "Динамо" (а кто шеф общества знают и дети), то будучи государством в государстве (хотя это и не гиммлеровское беспредельное СС), НКВД мог заказать партию пистолетов, как ранее заказали К-96. Тем более, что система уверенно лидировала по своим качествам как первое серьезное (Литтл Том не в счет, их было немного, да и...) карманное оружие.

С уважением, Студент

cornet.cc
 
Жми сюда!
 
Al
posted 19-5-2005 13:10    
За ссылки на книги спасибо. Попробую найти.
Подведу промежуточный итог: пока все осталось "при своих". НКВД могло закупать и Вальтеры и патроны к ним. Но закупало ли? - вопрос пока остается открытым.
sto.bm
posted 29-5-2006 13:26    
quote:
Originally posted by Student:
Источник это всем известный Потапов и мой покойный дед, отвоевавший финскую, ВОВ и Японию. Зимой 1939 года наблюдал этот пистолет у НКВДшника. В оружии дед разбирался, за три войны всего перевидал, легче сказать, из какого оружия он тогда не стрелял. Так что ошибки быть не может.

Сотрудничали ого-го как. И ДО (особенно) и после 33 года. Перед войной закупали 'на пробу' всю авиатехнику Люфтваффе, это много авторов-мемуаристов утверждает. Особенно в сфере поставки оборудования (к нам) и сырья (от нас). 1939-40 год - Германия в сырье остро нуждалась, а мы в станках и технологиях. В т.ч. в стратегических, вроде производства смол для пропитки ДВП для ЛАГГов.

Подробнее есть книжка Широкорада, там многое написано.

С уважением, Студент


п-ф
posted 29-5-2006 15:01    
довоенные 7,65 производства СССР скорее всего были, на фотке - точно советский, без клеймения, похоже на период до ВМВ. Послевоенные точно, кроме как 04 завода были и 38го кааца, 50х годов.
click for enlarge 800 X 502  36.6 Kb picture
VVL
posted 29-5-2006 15:35    
Всё верно, п-ф. Клепали в СССР в 30-х 7,65.
Журнал Оружие выкладывал фотки россыпи патронов "нашего" 7,65 и картонных коробочек из под них. Характерное отличие: ноль маркировки на донце и второе - наш, крупный советский капсюль. Причём на фотке, парочка капсюльных гнёзд была не по центру - кривые жуть.

Так что твой верхний убитый патрон с крупным капсюлем на 99.999% редкий советский 7,65 Браунинг.

edit log

Student
posted 29-5-2006 19:21    
Мда... Револьверный капсюль и сюда пристроили. Молодцы.
Интересно, про усиденный заряд в 7,65 браунинг советского производства боян или правда?

С уважением, Студент

Parabellum
posted 30-5-2006 15:35    
доводилось мне видеть весьма интересные экземпляры данного патрона....
гильза бралась нагановская ( или обычная или сразу укороченная) стачивалась закраина.. делалась проточка + пуля от патрона ТТ = и получался 7,65х17... стреляли , ксати, вполне прилично...
так что еще неизвесно, производили ли их серийно или умельцы просто переделывали их много...
по крайней мере таких переделок изъятых у нас было достаточно.
Student
posted 30-5-2006 16:37    
Ага, знакомо. Патрон-заменитель. Самопал.
Попадались только короткие нагановские гильзы. Из длинных не наблюдал.

С уважением, Студент

Pul`kin
posted 14-12-2006 12:07    
"...так что еще неизвесно, производили ли их серийно или умельцы просто переделывали их много..."
И укупорку тоже производили умельцы??..

click for enlarge 1665 X 2312 304.9 Kb picture
GEORGEspb
posted 14-12-2006 14:19    
По поводу поставок немецких 7.65 в другие страны - у меня есть Геко взятая на финских позициях с зимней войны - видать финский офицерик до последнего отсреливался... Причем гильзочка любопытная "полуфланцевая".
Собот
posted 14-12-2006 15:38    
quote:
Originally posted by Student:
Как раз ППК НКВД перед войной закупали. Уникальный пистолет для оперативника. Тогда лучший в своем роде.

А сегодня какой пистолет лучший для оперативника?

DmiNik
posted 14-12-2006 16:38    
Патроны такие попадались. Качество дерьмовое. Скорость скачет, есть осечки, отрывы дикие.
С уважением,
click for enlarge 507 X 390 101.4 Kb picture
199 x 161
Costas
posted 14-12-2006 17:37    
quote:
Originally posted by DmiNik:
Патроны такие попадались. Качество дерьмовое. Скорость скачет, есть осечки, отрывы дикие. С уважением,

Это тульские послевоенные - оболочка биметаллическая. До войны браунинговские делал Ульяновск, оболочки были латунные.

Student
posted 14-12-2006 20:00    
quote:
Originally posted by Собот:

А сегодня какой пистолет лучший для оперативника?


В СНГ - тот, что дали. Если дали.
Вообще выбор огромен.
Но на 30-е карманных пистолетов с самовзводом было только два - ЛиттлТом, и ППК. А только такое оружие позвояет достаточно безопасно носить пистолет с патроном в патроннике и произвести мгновенно выстрел по извлечении пистолета.

2 Costas очен интересно. Спасибо. А фото\маркировка наших 7,65 есть?

С уважением, Студент

Al
posted 11-1-2007 12:34    
Интересно. Значит в СССР в 30-е патроны 7,65*17 мм производились.
А для какого оружия? На вооружении пистолетов под этот патрон не состояло.
Для того, что осталось с дореволюции? Но оно же, я так понимаю, было уже нелегальное: у кого-то где-то заныкано, у криминальных элементов и т.д.
Jerreth
posted 11-1-2007 13:35    
Почему нелегальное? Наградное. В т.ч. импортное. Мы же до 41 года вполне дружили с той же Германией...
RAY
posted 11-1-2007 18:36    
quote:
Originally posted by Jerreth:
Почему нелегальное? Наградное. В т.ч. импортное. Мы же до 41 года вполне дружили с той же Германией...

------------
Какое там - нелегальное... каждый партийный работник имел право хранить-носить КС... в глухих местах - просто членам партии и активу комсомола - бога ради... Это уже после войны закручивать стали. Апофеоз - изьятие наградных при Брежневе...

Ill
posted 11-1-2007 23:58    
quote:
Originally posted by Al:
Добрый день всем.
Может здесь кто мне сможет помочь.
Меня интересует такой исторический вопрос.
Германия 1918-1939 годы.
Экспорт патрона 7,65*17 мм.
Осуществлялся ли, в какие страны, когда?
Особенно интересует, осуществлялся ли экспорт в СССР, Польшу и прибалтийские страны?
Если кто-то что-нибудь знает, прошу ответить.
Заранее спасибо.


Есть такой креатифф "House of Representatives Report Concerning the Katyn Forest Massacre' выпущеный по материалам раследования Палатой представителей США "случаев резни в Катини", в ходе следствия установлено что использовали боеприпас 'GECO' серии D калибра 7.65 но сам по себе этот отчет он 'не интересен'.
По этой теме лучше подними (если тебе это интересно конечно) материалы общественных слушаний "палаты представителей" по этому делу (а именно часть 5 опубликованных материалов слушания ). Они по любому есть в библиотеке конгресса США. Там Тов. Genschow, президент Gustav Genschow & Cо., как свидетель под присягой во Франкфурте дает показания. Он подтверждает, что маркировка на гильзах - такая же, как на выпускаемых его заводиком с 33-34 года боеприпасах калибра 7.65. Также он подтверждает, что до ВВ2 эти боеприпасы поставлялись в СССР и страны Балтики.
З.Ы. А применяли в СССР их часто. В 1925 году в Германии закупили большую партию компактных пистолетов 'Маузер 10-14'. К 10-летию Красной армии в 1928 году этими пистолетами наградили около 25 тысяч участников Гражданской войны.

edit log

Rus-Loh
posted 8-5-2007 13:30    
quote:
Originally posted by VVL:

Всё верно, п-ф. Клепали в СССР в 30-х 7,65.
Журнал Оружие выкладывал фотки россыпи патронов "нашего" 7,65 и картонных коробочек из под них. Характерное отличие: ноль маркировки на донце и второе - наш, крупный советский капсюль.


А в каком именно номере - не подскажете? Очень это интересно...

Rus-Loh
posted 8-5-2007 13:33    
quote:
Originally posted by Ill:

Есть такой креатифф "House of Representatives Report Concerning the Katyn Forest Massacre' выпущеный по материалам раследования Палатой представителей США "случаев резни в Катини", в ходе следствия установлено что использовали боеприпас 'GECO' серии D калибра 7.65 но сам по себе этот отчет он 'не интересен'.
По этой теме лучше подними (если тебе это интересно конечно) материалы общественных слушаний "палаты представителей" по этому делу (а именно часть 5 опубликованных материалов слушания ). Они по любому есть в библиотеке конгресса США. Там Тов. Genschow, президент Gustav Genschow & Cо., как свидетель под присягой во Франкфурте дает показания. Он подтверждает, что маркировка на гильзах - такая же, как на выпускаемых его заводиком с 33-34 года боеприпасах калибра 7.65. Также он подтверждает, что до ВВ2 эти боеприпасы поставлялись в СССР и страны Балтики.


И этим господин Геншов опровергает справочку, выписанную нацистами 28 мая 1943 года о том, что патроны с такой маркировкой (GECO 7,65 D)производились только ДО 1931 года.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  7.65 mm ( 2 )
guns.ru home