продукция ЗАО Техкрим
10х28 Maximum
Проблема в том, что мы не выявляем на нашем образце Т-12(обычный, куплен в магазине Ижевска, никаких доработок)большинства тех огрехов, о которых Вы пишите.
Хотим найти более "требовательный" пистолет или понять, в чем причина таких расхождений.
quote:Проблема в том, что мы не выявляем на нашем образце Т-12(обычный, куплен в магазине Ижевска, никаких доработок)большинства тех огрехов, о которых Вы пишите.
сдаётся мне что дело в пружинах!а владельцы упорно не хотят понимать почему раньше перезаряжало а теперь нет??? может на коробке указывать какая пружина должна стоять на Т12???
на коробке с патронами будет написано Maximum ???
на фото на коробке нету надписи как определять???
quote:Изначально написано medved 73:
на коробке с патронами будет написано Maximum ???
на фото на коробке нету надписи как определять???
А что определять-то собрались?
Там нечего определять.
quote:10х28 Maximum
тогда в чём смысл названия???
quote:Изначально написано medved 73:
тогда в чём смысл названия???
Создание двух товарных линий. И что-то мне подсказывает, что Нормы в 10х28 не будет
Олег Леонидович, есть такое предложение: для повышения стабильности воспламенения и горения пороха вставлять перед засыпкой пороха в гильзу пластиковую втулку. в самом простом случае подходящую трубку просто порезать по длине и запрессовать. Пулей и вальцовкой поджать. Это повысит плотность заряжания и соберет порох в центр гильзы, под факел капсюля.
В принципе аналог -патрон т.н. высокого-низкого давления, например 18х45, порох собран в газогенераторе, после воспламенения и небольшого хода давление резко падает. Примерно так же делают в патронах к автоматическим гранатометам.
Некоторые лишние затраты конечно, особенно если не втулку, а заливать в гильзу пластик. Но если энергия будет стабильной, можно ее среднюю величину поднять, ну и спрос может несколько увеличиться. Возможно и с подбором резины для пули проще будет.
Если будет получаться, патентуйте и пусть тогда Фортуна попрыгает
а что за тема у патронов так 10х
28 на гильзе акбс выбито
quote:Изначально написано VVal:
есть такое предложение:
повысить цену на патрон
quote:Originally posted by Bezill:
у патронов так 10х28 на гильзе акбс выбито
Гильза у ТК и АКБС одного производителя. Если не ошибаюсь, БПЗ. И он предложил ТК купить партию гильз, которую не выкупил АКБС.
Если человеку лень даже почитать топик, то ему бесполезно что-либо объяснять...
AndreyK1994,спасибо.
Дорого времени суток!
вопрос к техкрим, а будете делать патроны 10х28 с граммовой пулей снова?
Почему пропали данные патроны из магазинов москвы и подмосковья?
quote:Изначально написано spd_mtt:
Почему пропали данные патроны из магазинов москвы и подмосковья?
Как пропали? В продаже, как обычно.
В гильзе Техкрим перешел на собственную.
Пуля идет стандартная - 1гр.
quote:В гильзе Техкрим перешел на собственную.
Пуля идет стандартная - 1гр.
а номер партии какой будет?
1.4г тоже продолжите выпуск???
гильзы БПЗ закончились???
фото своих гильз????
quote:Originally posted by Landgraf:
Как пропали? В продаже, как обычно.
Где? В Темпе, Феттере, 13к и многих других мелких нету. Остались только там, где они по 25-30р стоят, но и их скоро выберут.
Т.е. это связано со сменой производства? Можно подробнее про новую гильзу?
В ТЕМПе есть, насколько я знаю. Там 10х28 обоих производителей в наличии.
в сб-вс не было
В Темпе их нет, около 2х недель. О причинах не знаю.
подниму тему со старыми постами
quote:[/B]
quote:[B]ТК-ДКО 24-08-2015 13:54
Если пойти этим путем, то очень скоро это будут разные патроны по техническим параметрам и энергетике.
При этом обозначение калибра будет одинаковым.Поэтому пока ждем.Хотим посмотреть, с каким стволом Фортуна и ЗИД пойдут на сертификацию очередных партий Т-12.
quote:quote:а что мешает им пойти на сертификацию с пулей 2г???
ну собственно у фортуны появилась чётко выраженная позиция
forummessage/223/16
quote:Изначально написано akbnn.ru:
Дело в том, что ситуация с сертификацией и контролем производимой на данный момент продукции (в частности, стволов) крайне усложнилась, если сравнивать с двумя-тремя годами ранее, например. Всё началось с внесения ограничения по уровню 91Дж в ФЗ, параллельно с этим начались более жёсткие проверки по линии КТ. Сертифицировать стало гораздо сложнее - ствол, по замыслу соответствующих органов, не должен держать вообще ничего. Поэтому "творческий подход" стал гораздо важнее при выдумывании разного рода конструкций. Самое простое - наставить преград/зубов в ствол, тем самым всё соблюсти. Но правильно ли это?... Второй - гораздо более сложный вариант - не иметь перегородок, но играться с толщиной стенки, разного рода ослабляющими конструкцию проточками. Что из этих двух вариантов лучше - вопрос философский. На мой взгляд, правильнее второй вариант, т.к. всё-таки ствол по своему внутреннему конструктиву должен быть стволом, а не змеевиком-лабиринтом. Это также положительно сказывается и на управляемости метаемым телом в момент выстрела. Но этот второй вариант неимоверно труден для сертификации и производства, ибо стоит только чуть-чуть повысить прочность, так сразу же появляется шанс что-то нарушить (читай - сделать безопаснее для пользователя). Вот такой парадокс. Получается, что чем хуже конструкция, чем она опаснее при стрельбе, тем проще и лучше для сертифицирующего органа и производителя. Это не наш метод. Мы ещё со времён АКБС старались делать лучше, а не идти по стандартному "зубастому пути".Толщина стенки не обязательно должна быть той или иной, т.к. можно сделать стенку тоньше, но при иной термической обработке и ином материале получить прочностные характеристику лучше, чем при более толстой стенке, но с применением других параметров материала и обработки. Выбор того или иного часто зависит от применяемого в конкретно взятый момент материала. И расчёт идёт даже не по толщине, а по соответствию требованиям контролирующих органов, основываясь на испытаниях конкретно взятой партии.
По поводу гарантийных случаев всё не так однозначно. При рассмотрении любого случая проводится экспертиза, которая устанавливает (ну, по-идее, должна устанавливать) "штатность" стрельбы, наличие или отсутствие "шаловливых ручек" и т.п. В случае, если выявляются какие-то аспекты нештатного использования, то гарантийный случай не признаётся актуальным. Если всё штатно, то признаётся. Это так у всех.
quote:Изначально написано akbnn.ru:
Дело всё в том, что словацкая и потом российская версии ствола с перегородкой на данный момент не сертифицировать никак - стопроцентно точно. Избыточная прочность, не разрушится при испытаниях. Поэтому там либо также будет одна из стенок весьма тонкой, либо перегородок придётся ставить не одну и они будут больше. Это я совершенно ответственно говорю; иллюзий в плане ствольной конструкции в сторону усиления ждать бесполезно из-за провального результата сертификационных испытаний. Дальше: даже если сделать перегородки, но стенку потолще, что есть сейчас, то нагрузка на эту самую утолщённую стенку будет больше, следовательно, она даже будучи усиленной будет подвергаться большей из-за зубов нагрузке и может лопнуть. В итоге мы получим то же самое, только с зубами. Решить это можно, но путём банального облегчение метаемого тела вкупе с уменьшением твёрдости. Тут же получим в ответ ухудшение пробивной способности и - в случае с зубами в стволе - ухудшение кучи. Так что везде, в любых вариациях, всегда есть у медали вторая сторона. То, как реализовано сейчас, представляется лучшим вариантом, ибо устанавливая перегородку и незначительно усиляя нижнюю перегородку мы проиграем. Если бы можно было её усилить на уровень словацкого варианта, то тогда было бы лучше, но, повторюсь, это сейчас нереально. Тогда, в прошлом, как говориться, были "и девушки красивше, и трава зеленее", а сейчас этого ни при каких усилиях не повторить. К сожалению.Я знаю про вариант Т11-12 с зубом, по типу старого словацкого, но со стенкой такой, которая устроила сертификационную точку зрения. Скажу прямо: это был очень неважный вариант.
Касаемо вышеозвученного сравнения с автомобилями: это из серии что лучше, камаз или жигули. Просто разные цели и задачи. Кому-то важен настрел при тренировках и не важны, а кому-то важно один раз в жизни эффективно оборониться. Засертифицировав при нынешних требованиях и "внимании со стороны" самизнаетекого к подобного рода изделиям, ствол с перегородкой, выигрыша не будет в плане надёжности никакого.
Полагаю, что надо начинать что-то придумывать с метаемыми телами. Возможно, меньший диаметр, иная плотность. Как думаете, коллеги?
quote:Originally posted by akbnn.ru:
Мне бы не хотелось комментировать продукцию других фирм-производителей из соображения корректности.
ну да, а смысл комментировать техкрим, если сказать нечего ))
quote:ну да, а смысл комментировать техкрим, если сказать нечего ))
собственно akbnn.ru подтверждает то что предрекал ТК-ДКО! чтож осталось и правда дождатся очередной сертификации и увидеть либо зуб в стволе либо фальгу на проточке!
quote:Изначально написано medved 73:
... увидеть либо зуб в стволе либо фальгу на проточке!
Фольгу в проточке Т12/Т11 от Фортуны мы УЖЕ видим.
Кстати, по переходу на собственную гильзу... Это ИМХО очень хорошо!
Гильза 10х28, изготовленная Техкримом из гильзы 5,45х39, имеет более толстые стенки, чем гильза 10х28, изначально сделанная на БПЗ. Я помню ещё старые ТК 10х28, тоже в гильзах собственного пр-ва, так они были настолько толще, что это было видно даже невооружённым глазом! Для Р226Т ТК такое увеличение толщины стенки пойдёт только на пользу.
quote:Фольгу в проточке Т12/Т11 от Фортуны мы УЖЕ видим.
quote:Сертифицировать стало гораздо сложнее - ствол, по замыслу соответствующих органов, не должен держать вообще ничего.
quote:Толщина стенки не обязательно должна быть той или иной, т.к. можно сделать стенку тоньше, но при иной термической обработке и ином материале получить прочностные характеристику лучше, чем при более толстой стенке, но с применением других параметров материала и обработки.
quote:Но этот второй вариант неимоверно труден для сертификации и производства, ибо стоит только чуть-чуть повысить прочность, так сразу же появляется шанс что-то нарушить
причём я не совсем понимаю как он мыслит! он говорить про тонкую стенку но про качественный материал и закалку, ну тогда пистолет опять начинает держать давление
quote:Гильза 10х28, изготовленная Техкримом из гильзы 5,45х39, имеет более толстые стенки,
это хорошо только не все это оценят правильно
quote:Originally posted by Landgraf:
Гильза 10х28, изготовленная Техкримом из гильзы 5,45х39
если это действительно так, то это только гуд, но из 5.45х39 делают гильзы для 7.62х25, и они очень сильно отличаются по качеству изготовления от 10х28
quote:Originally posted by DENI:
Ну, шо, кончилось ваше счастье, китайские зиговоды?
forummessage/103/16
Перебои, думаю, с патронами обеспечены.
quote:Originally posted by DENI:
Результат: готовьтесь к патронному голоду.
Хотелось бы увидеть комментарии ТК
quote:Изначально написано spd_mtt:
....из 5.45х39 делают гильзы для 7.62х25, и они очень сильно отличаются по качеству изготовления от 10х28
Чем они отличаются по качеству?
quote:Чем они отличаются по качеству
Видимо они не красивые
А 5,45*39 переделанные в 10*28 были в зеленой гильзе или в светлой?
quote:Originally posted by Landgraf:
Чем они отличаются по качеству?
В соседней теме я выкладывал фотки гильзы 10х28 из новой партии 01Е, поверхность неоднородная, вся в раковинах, некоторые на вид глубокие.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Если пойти этим путем, то очень скоро это будут разные патроны по техническим параметрам и энергетике.
При этом обозначение калибра будет одинаковым.
вот и ответ по пулям есть
quote:Изначально написано akbnn.ru:
в дальнейшем будет сохраняться ныне существующий вес, но также осуществляется работа над другим типом пули, которая будет раскрывать свои возможности только в гладком стволе. Ну и заодно подумываем над параллельным выпуском более лёгкого метаемого тела.
quote:Изначально написано spd_mtt:
В соседней теме я выкладывал фотки гильзы 10х28 из новой партии 01Е, поверхность неоднородная, вся в раковинах, некоторые на вид глубокие.
Такое и среди 7,62х25 встречается. Патроны с хранения поступают не всегда в хорошем состоянии, скорее всего, раковины - это последствия ржавчины, которую на Техкриме вытравили.
quote:Патроны с хранения поступают не всегда в хорошем состоянии, скорее всего, раковины - это последствия ржавчины, которую на Техкриме вытравили.
надеюсь их таких не очень много!
quote:Originally posted by Landgraf:
Такое и среди 7,62х25 встречается.
Не встречал, все гильзы заново оцинкованы и ровыне матовые, про то, что цинкование через месяц начинает осыпаться - молчим )) под ним кстати они тоже ровные , а гильзы 10х28 уже блестящие, т.е. не оцинкованные. Глубина раковин может свести на нет все плюсы от толстостенной гильзы, да и ржа дело такое... Может конечно под 10х28 пускают выбраковку после 7.62х25, но тогда опять же, на запас прочности надеяться не стоит
quote:Изначально написано spd_mtt:
Не встречал...
Я - встречал.
Ну что, новые гильзы техкрима
Мож они конечно и должны быть прочнее, раз из 5.45 сделаны, но факт есть факт
Стреляли в субботу, точно из какого пистолета не скажу, патроны из новой партии были у нескольких человек. Но не 226й.
надеюсь они не все будут такие в дальнейшем
quote:Изначально написано spd_mtt:
Ну что, новые гильзы техкрима
Были задержки при стрельбе: ущемления гильз, клины, невыбросы?
quote:Изначально написано ТАК:Были задержки при стрельбе: ущемления гильз, клины, невыбросы?
не наблюдалось
quote:Были задержки при стрельбе: ущемления гильз, клины, невыбросы?
а как же прорыв газов??? если в Т12 это не так страшно то в 226 благодаря его патроннику давление стравится в потроха пистолета!
quote:Изначально написано medved 73:
...в 226 благодаря его патроннику давление стравится в потроха пистолета!
Накладки рукояти станут расходным материалом
А почему является секретом из какого пистолета стеряли ???
Кстати, если глянуть на фотку - разрывы именно в тех местах, где поработала ржавчина...
"А худею дорогая редакция", и такие патроны в нашей стране проходят контроль качества на заводе...
quote:Originally posted by 3веробой:
А почему является секретом из какого пистолета стеряли ???
да нету секрету, стреляли из разных, и чьи гильзы не ясно, собраны были по окончании
Разрыв в патроннике на тренировке. Ни одной задержки примерно выстрелов на 100 и тут вот. Все стрелялись из одной партии.
а где фото рваной гильзы?
quote:а где фото рваной гильзы?
На момент загрузки фотокарточек выше - она еще там оставалась )) Никто не мог вытащить и погнули пистолетный шомпол Выбил автоматным шомполом и молоточком с помощью тисков.
фига её как развальцевало...
Штатный патрон из магагазина, не вальцевался не дорабатывался?
Может конечно это дефект фото, но кажется, что гильза бочкой раздута, в патронником всё ок? Я мало стрелял новыми с гильзой тк, но по ощущениям они заметно свободнее чувствуют себя в патроннике 226 чем патроны с гильзой акбс, как у вас?
quote:Может конечно это дефект фото, но кажется, что гильза бочкой раздута, в патронником всё ок? Я мало стрелял новыми с гильзой тк, но по ощущениям они заметно свободнее чувствуют себя в патроннике 226 чем патроны с гильзой акбс, как у вас?
В следующую субботу могу показать Вроде бы да, внешних царапин не осталось, холостит нормально после этого. Раздуло бочкой да, специально постарался это сфоткать. Обычная, из тут же вскрытой очередной пачки. Надо будет сравнить, АКБСовских(речь про гильзу) всего пачку отстрелял, остальные все были эти, новые.
мда! похоже запас патронов с гильзой акбс надо приберечь!!!
quote:Изначально написано medved 73:
мда! похоже запас патронов с гильзой акбс надо приберечь!!!
У меня запас TK Максимум - всего 6 пачек. Их точно приберегу - на них GP T12 отлично работал и даже с двумя пружинами перезаряжал.
Есть еще полтыщи патронов 01D не то весенней, не то летней партии - просто, не максимум. Сегодня отстреливал - через один неподачи, печные трубы и клины. В общем, как с фортуной
Правда, особой кучностью ни те, ни те не порадовали.
quote:Изначально написано ptica:
На момент загрузки фотокарточек выше - она еще там оставалась )) Никто не мог вытащить и погнули пистолетный шомпол
Судя по чёткому отпечатку упора патронника на дульце гильзы, патрон при подаче зашёл в патронник глубже, чем надо. Скорее всего, патрон был довальцован матрицей GP, ибо я сомневаюсь, что контроль на Техкриме пропустил бы гильзу, которая на добрых полтора миллиметра длиннее. Если бы не было довальцовки, патрон отстрелялся бы нормально.
Ещё странноват след от ударника, ИМХО не похоже на Р226ТК. Возможно, это следствие неправильного позиционирования патрона в патроннике. Ещё, кстати, от такой стрельбы возможен излом зуба выбрасывателя.
quote:Изначально написано medved 73:
мда! похоже запас патронов с гильзой акбс надо приберечь!!!
Не надо довальцовывать с таким фанатизмом, вот и всё.
quote:
Не надо довальцовывать с таким фанатизмом, вот и всё.
у меня вальцовка самодельная,вальцует аккуратную сферу,были случаи перевальцовки но такого результата не было! да и если гильза каким то образом провалится глубже положенного то накола капсуля не случится!!! https://i2.guns.ru/forums/icons...94/12394855.jpg
quote:на экспериментальном патроне был очень похожий отпечаток и гильза была чуток длиннее!!!ибо я сомневаюсь, что контроль на Техкриме пропустил бы гильзу, которая на добрых полтора миллиметра длиннее.
https://i2.guns.ru/forums/icons...80/12380644.jpg
quote:Originally posted by Landgraf:
Скорее всего, патрон был довальцован матрицей GP
Техкримовский мягкий шар 1,35 гр. на гильзах БПЗ и заводской навеске даже не раскрывает острую вальцовку с матриц GP.
А появление характерного "пояска" на гильзе зависит не от вальцовки, а от навески.
Начинается с 0,24. (при использовании неправильного штока). Если всё делать нормально, то только с 0,3
Если владелец не экспериментировал, значит "бракованный" патрон сам попался.
А новые гильзы похоже одноразовые. Делали бы уже сразу пластиковые
quote:Изначально написано medved 73:
...если гильза каким то образом провалится глубже положенного то накола капсуля не случится...
Смотря, насколько глубже, если на 0,2-0,5мм - то ударник достанет до капсюля, если больше - пойдут осечки. Патронный упор ("ступенька" в патроннике, в которую упирается патрон) в Р226Т расположен в 26мм (если мерять от донца гильзы). Если патрон в этом месте имеет диаметр менее 9мм, то он уходит чуть глубже. Мощные патроны с заводской вальцовкой получают этот отпечаток почти у самого дульца, примерно в 0,7-0,8мм от передней грани дульца. Чем сильнее завальцовка, тем глубже патрон высовывает дульце за патронный упор, и тем дальше от торца дульца образуется отпечаток.
Чтоб это увидеть наглядно, возьмите штангенциркуль, и два патрона - с заводской завальцовкой, и довальцованный. Жёстко зафиксируйте штангель в положении "9мм", вставьте дульце патрона между губок до упора, и пару раз проверните - губки оставят на дульце полоску. Замерьте расстояние от этой полоски до донца - на заводском патроне это будет 26мм +- 0,1мм, на довальцованном - 25,5мм +-, и менее (в зависимости от фанатизма)
И именно расклинивание дульца внутри патронного упора и вызывает клин гильзы в патроннике, т.к. эта часть - цилиндрическая, в отличии от остального патронника, который выполнен на конус.
quote:Изначально написано medved 73:
...на экспериментальном патроне был очень похожий отпечаток...
Это и есть отпечаток патронного упора.
quote:Изначально написано medved 73:
...гильза была чуток длиннее...
Гильза пр-ва Техкрим?
quote:там на 226 зацеп сразу при досылании хватает гильзу так что не провалится!!!
Смотря, насколько глубже, если на 0,2-0,5мм - то ударник достанет до капсюля, если больше - пойдут осечки.
вот так у меня после довальцовки
https://i2.guns.ru/forums/icons...94/12394855.jpg
quote:Гильза пр-ва Техкрим?
мпу
quote:да это понятно от чего!!!Это и есть отпечаток патронного упора.
quote:Изначально написано Avanessov:
Техкримовский мягкий шар 1,35 гр. на гильзах БПЗ даже не раскрывает острую вальцовку с матриц GP...
Это смотря, как завальцевать
А то можно так завальцевать, что отверстие в дульце патрона будет миллиметра 4-4,5 Тогда и патрон в патронник уйдёт почти на миллиметр глубже, и дульце развальцует "мама-не-горюй".quote:Изначально написано Avanessov:
...появление характерного "пояска" на гильзе зависит не от вальцовки, а от навески.
Начинается с 0,24. (при использовании не правильного устройства). Если всё делать нормально, то только с 0,3
Если владелец не экспериментировал, значит "бракованный" патрон сам попался...
Если у Вас сохранились гильзы с фото, замеряйте пожалуйста расстояние от задней плоскости донца гильзы до отметины от патронного упора. Что-то мне подсказывает, что разница в этом расстоянии у гильз с маркировками "0,3" и "0,36" составит больше половины миллиметра, а у гильзы с маркировкой "0,26" будет примерно посередине...
quote:Изначально написано Avanessov:
...А новые гильзы похоже одноразовые...
Да и хрен с ними, всё равно гильзы под Бердан, то есть годны только для того, чтоб метлой смести их в мусор...
quote:Изначально написано medved 73:
мпу
Капсюль осаживали? Или меняли на пистолетный?
Например, при имитации выстрела из Р226ТК патроном 10х31 всё срабатывает штатно, а ведь капсюль у 10х31 "просажен" относительно задней плоскости гильзы примерно на 0,55-0,6мм. Ударник уверенно достаёт и накалывает капсюль. Ему эти 0,5мм похрену, входа ему хватает.
А зазоры позволяют патрону, даже когда он зацеплен выбрасывателем, уйти чуть глубже в патронник. Там речь-то не о километрах, а о десятых миллиметра
quote:Originally posted by Landgraf:
Это смотря, как завальцевать
Матрица GP под 10*28 ( и Gen 3.0 и OEM-223) делают строго ограниченную вальцовку. И имеют защиту от "инициативных"
Что-бы получить "перевальцовку" надо задавить патрон глубже её краёв, только через подобранную проставку. Операция одноразовая - патрон в матрице застрянет.
Мягкий и лёгкий шарик никогда не оставляет таких явных "поясков" как на моих фотографиях.
Максимум - еле различимая чёрточка. Это всё следы от 2,09 грамм.
И зависит такой след на гильзе в большей степени даже не от навески, а от состояния губок. (плохо развальцевали, 2-3 использование)
quote:Originally posted by Landgraf:
гильзы под Бердан, то есть годны только для того, чтоб метлой смести их в мусор.
Никакой проблемы поставить в них новый капсюль.
quote:Изначально написано Avanessov:
...Что-бы получить "перевальцовку" надо задавить патрон глубже её краёв, только через подобранную проставку. Операция одноразовая - патрон в матрице застрянет...
У меня получалось (с проставкой), и ничего не застревало. Да и "ограниченная" вальцовка - она всё равно более "яйцевидная", чем заводская, и на расстоянии 26мм от донца диаметр гильзы уменьшается.
quote:Изначально написано Avanessov:
...зависит такой след на гильзе в большей степени даже не от навески, а от состояния губок. (плохо развальцевали, 2-3 использование)...
Кстати, при переснаряжении длину гильзы Вы контролируете? Или просто перекапсюлируете, калибруете, и в дело? Может, там дело в длине гильзы? Гильза может удлиняться...
Гильзы с фотографии не сохранились? Померять расстояние от донца до отметины возможно?
quote:Изначально написано Avanessov:
...Никакой проблемы поставить в них новый капсюль...
Поставить новый - не проблема. А вот старый выбить не так-то просто. Плюс наковаленка просаживается. Да и гильза стальная, она плохо переносит файрформинг и последующим обжатием обратно...Короче, нахрен нужен весь этот гемор - непонятно. Была б гильза латунная, да под боксер - тогда грех было бы не воспользоваться, а так... Ну его на...
quote:Судя по чёткому отпечатку упора патронника на дульце гильзы, патрон при подаче зашёл в патронник глубже, чем надо. Скорее всего, патрон был довальцован матрицей GP, ибо я сомневаюсь, что контроль на Техкриме пропустил бы гильзу, которая на добрых полтора миллиметра длиннее. Если бы не было довальцовки, патрон отстрелялся бы нормально.
Еще раз - абсолютно новая пачка, никаких манипуляций с патронами не производилось владельцем, продавцом и прочими звеньями от производителя к пистолету. Пачка была распакована на групповой тренировке, там же все и наблюдали произошедшее.
Зацеп и схватил гильзу, из-за чего рамка не могла отойти назад, вообще, никак. Сдернули ее (и сняли потом) только хорошо уперев в металлический упор и навалившись всем телом
quote:раза с пятого накололКапсюль осаживали? Или меняли на пистолетный?
Не было никакого вальцевания, подтверждаю.
У меня на глазах произошло. Минут 10 пытались затвор сдвинуть. Мой же шомпол в дугу согнули, когда пытались достать. Я за 7 лет много чего видел, но чтобы так гильза застряла, вижу впервые.
quote:да, не единичный случай, я в этот раз тоже нашел чью то рваную гильзу из новой партии, но из 226х мы стреляли старыми, наверно в Т12х тоже рвёт, видимо дефект новых гильз всё-же, металл уставший, врятли пороха пересыпалиOriginally posted by medved 73:
мда! похоже запас патронов с гильзой акбс надо приберечь!!!
Кстати, это из первых партий гильзы, выштамповка "техкрим" на донце гильзы, на ноябрьских донце чистое и гладкое, производитель и калибр сбоку лазуром нанесены.
quote:тогда был бы недонакол, проверял (0.5-0.6мм уже только со сторого раза накалывает)Originally posted by Landgraf:
патрон при подаче зашёл в патронник глубже, чем надо
quote:к сожалению, видимо с контролем качества на ТК сейчас не очень, ибо к новым гильзам претензий более чемOriginally posted by Landgraf:
я сомневаюсь, что контроль на Техкриме пропустил бы гильзу
quote:О как, рановато мы ушлиOriginally posted by mushket:
У меня на глазах произошло.
как я заметил, пистолет из последних номеров 900й серии, помогал недавно одному форумчанину выбирать 226й, тоже из 900й серии, мне показалось, что патронник более свободный чем на моем, правда сравнить лицом к лицу их не было возможности.
quote:шомпол то на место положили, а то опять администрация возбухать будет )))Originally posted by ptica:
Выбил автоматным шомполом и молоточком с помощью тисков.
Возвратка кстати, какая стоит?
quote:Изначально написано medved 73:
раза с пятого наколол
Повезло. Бывает, что с первых пары раз капсюль выкрашивается, и потом уже хоть кувалдой лупи - без толку...
quote:Изначально написано spd_mtt:
тогда был бы недонакол, проверял (0.5-0.6мм уже только со сторого раза накалывает)
10х31 накалывает уверенно, а там капсюль как раз на 0,5-0,6 осажен глубже, чем донце гильзы. Не думаю, что на 10х28 капсюль жёстче...
quote:шомпол то на место положили, а то опять администрация возбухать будет )))
Возвратка кстати, какая стоит?
Шомпол домашний 
Все родное-штатное.
quote:Originally posted by medved 73:
а в 226 выступ в стволе чем не дроссель???
Не дроссель.
Зубы Иж-79-9Т тоже не дроссель
А ТК, я смотрю, занялся экспериментами над гильзой уже и в 10х28.
Дело Гринберга, живет, судя по всему
До СПб доехала первая партия 10*28 ТК Максимум с новыми гильзами.
Сегодня их впервые увидел "живьём". И это полнейший пи..дец !
Покупать такие патроны - себя не уважать.
На гильзах после обрезки фаска изнутри не снималась. Стальная стружка так и висит на краях, на шарах и по всей коробке.
Есть гильзы сразу с трещинами на краях, есть обрезанные криво. Следы коррозии под оцинковкой на всех патронах, есть пугающие ...
Шары установлены без смазки. При установке в гильзы они обрезаны о её края и ошмётки резины так и торчат.
Не менее 3-5 шаров в пачке сильно надорваны при установке. Капсюля посажены на разную глубину.
Часть шаров не утоплены и выступают за край завальцовки (это гарантированные утыки в магазине)
ТК-ДKO, как Вы опустились до такого "качества" ?
quote:вот про это я и писал, а все спорили...Originally posted by Avanessov:
ТК-ДKO, как Вы опустились до такого "качества" ?
все забываю взять штангель и промерить новые и старые, новые заметно болтаются в патроннике
кстати, совсем новые гильзы, которые с ноября пошли, по качеству обработки немного лучше. На донце больше нет выштамповки, маркировка нанесена лазером сбоку.
.
Как я понял, новые гильзы ТК более прочные, но менее пластичные чем гильзы АКБС, т.е. гильзу акбс просто раздувает при выстреле, гильза же ТК, либо остается не деформируемой, либо сразу рвется, если не хватает прочности.
Отстрел с GP Т12 показывает это наглядно:
гильзы АКБС дует стандартно у дульца, гильзы ТК не дует вообще, но рвёт примерно 1 из 10
Использовали все патроны производства Техкрим. Проверяли на Т12, т.к. 226 практически не дует гильзы, но тем не менее, одну новую гильзу порвало так, что еле выбили, в профильной ветке есть обсуждение.
quote:гильзы АКБС дует стандартно у дульца, гильзы ТК не дует вообще, но рвёт примерно 1 из 10
померил свои давнишние дутые гильзы (не дутые мерить смысла нет, стандартные дует по чудному нижнее фото левая гильза) ну так вот дует их у дульца где то на 0.3мм!
spd_mtt промерий свои рваные!!!!
ОТК и производство перепроверяют цех и склады.
К вечеру доложат.
Сразу отпишу.
Заодно поясню ситуацию по 10х28
Крайняя с право это дореформенная АКБС, по середине две в гильзы ТК, далее две гильзы АКБС, на моем ТТ-Т все гильзы, что на фото кроме дореформенной свободно входят в патронник, как из магазина, так и от руки и имеют точно такой же люфт, как и нестреляный патрон, в гильзе ТК отстрелял 80 шт разрывов нет.
Перепроверили весь задел в цехе и на складе.
Такого количества замечаний и дефектов нет.
Но, не все идеально. Многое уже устранено.
Сгрудились враз производственные проблемы.
Главная проблема - остановка гальванических линий у двух партнеров и связанное с этим освоение покрытия на новом производстве.
Отдельно разбираемся с посадкой капсюля.
Сегодня все еще раз перестреляем, чтобы дать полную картину.
На дальнейшее - и мы и Фортуна подписали договор с Барнаулом на массовую поставку заготовки гильзы 10х28 на весь 2016г.
Ждем первую партию. Это разгрузит наше производство для других калибров.
Но главный плюс для владельцев пистолетов 10х28 - это приведет к еще большей стандартизации патронов.
А учитывая, обсуждаемое изменение ствола Т-12 по аналогии с Р226ТК, видимо все вопросы стыковки патронов и пистолетов постепенно снимутся.
quote:вот новость так новость особенно учитывая что они заявляли о неизменности своей конструкции ствола и приверженности к тяжёлым пулям и что особенно не хотели обсуждать конструкцию ствола 226!!!Но главный плюс для владельцев пистолетов 10х28 - это приведет к еще большей стандартизации патронов.
А учитывая, обсуждаемое изменение ствола Т-12 по аналогии с Р226ТК, видимо все вопросы стыковки патронов и пистолетов постепенно снимутся.
ТК-ДКО подробности не расскажите???
Информация сырая и не про нас.
Поэтому без их согласия писать все подробности не корректно.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
На дальнейшее - и мы и Фортуна подписали договор с Барнаулом на массовую поставку заготовки гильзы 10х28 на весь 2016г.
Спасибо за оперативное реагирование на рекламации и хорошую новость о новых гильзах.
Вот только говорят что на заводе пока никаких гильз 10*28 не производят и заказов нет
Раз договор поставки уже подписан, скажи пожалуйста когда планируется начало производства на новой гильзе ?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
ТК-ДКО
У меня к вам только один вопрос, с какой массой шара будут выпускаться патроны?
1,5 гр
quote:на БПЗ пока никаких гильз 10*28 не производят и заказов нет
Она пойдет как заготовка, маркировать будет сам покупатель.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
1,5 гр
Отличная новость !
И всё же уточните пожалуйста когда планируется начало производства 10*28 в новой гильзе ?
И как скажется замена гильзы и шара на отпускной цене патрона ?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:ТК-ДКО
написано 26-11-2015 21:33
1,5 гр
Спасибо!
Техкрим изменение цен не травматические патроны планирует.
Дата поступления заготовки с БПЗ - первая декада декабря.
Но, мы и в своей гильзе устранили большинство замечаний по внешнему виду.
quote:Originally posted by Avanessov:
ТК-ДKO, как Вы опустились до такого "качества" ?
Зато написано на гильзе "ТЕХКРИМ", а не "АКБС"
------
С уважением Иваныч!
quote:собственно ответ представителя фортуны из соседней веткиOriginally posted by ТК-ДKO:
Но главный плюс для владельцев пистолетов 10х28 - это приведет к еще большей стандартизации патронов.
А учитывая, обсуждаемое изменение ствола Т-12 по аналогии с Р226ТК, видимо все вопросы стыковки патронов и пистолетов постепенно снимутся.
quote:так что ни какой стандартизации патроновOriginally posted by akbnn.ru:
Патроны с новой пулей в ТТ-Т и Штаер и Т12-Словакия лучше не ставить: просто не будет никакого толка. Малый диаметр и повышенная твёрдость может разрываться об штифт, а принципиально новая будет лететь из-за штифта куда угодно. Работать как следует будет только на стволах без штифта.
Т.е. фортуна будет не применима не тоолько на 226м но и на T12 словацком...quote:так что ни какой стандартизации патронов Т.е. фортуна будет не применима не тоолько на 226м но и на T12 словацком...
ну хотя бы они собрались делать расширенную линейку патронов!
quote:правда будет ли их пуля с малым диаметром работать в 226 вопрос!!!Изначально написано akbnn.ru:
Положительный эффект такой: большее разнообразие вариантов (можно будет выбрать: либо "стоппер" с большим диаметром и весом, но меньшей скоростью, либо "дырокол" в меньшим диаметром и весом, но большей скоростью). Полагаю, что в варианте с меньшим диаметром также до предела увеличится и твёрдость материала. Пуля также будет затачиваться под ствол без штифтов.
quote:Изначально написано medved 73:
правда будет ли их пуля с малым диаметром работать в 226 вопрос!!!
Для Вас это всё ещё вопрос? Представитель Фортуны полноценно, на нормальном русском языке, чётко и ясно уже ответил на него. А для Вас всё ещё вопрос...
Для Вас там тоже пост был если чё от avanessov
да и представитель ещё сам всего не знает о чём он и сказал!!!quote:
А учитывая, обсуждаемое изменение ствола Т-12 по аналогии с Р226ТК, видимо все вопросы стыковки патронов и пистолетов постепенно снимутся.[/B]
А что за обсуждения?
Отстрелял сегодня две пачки:
ТЕХКРИМ Maximum 10x28
Средняя энергия, Дж: 80
Масса пули, г: 1,35
Хранить до: 07.11.2018
Партия 01E
Пистолет: GrandPower T12, словак
Дистанция: 10 м, стрельба без упора
Хрона не было, соответственно не мерил.
Одна гильза треснула у дульца, у другой небольшая трещина у донца. Гильзы очень грязные. У дульца оцинковка поотлетала и от этого такое ощущение, что гильзы ржавые.
Перезаряжает на двух пружинах нормально, но словил два серьезных утыка, когда не помогало даже сопровождение затвора рукой из-за плохой вальцовки.
Кучность:
Для сравнения, стрелял тогда же ТК 01D (не максимум), Eср 81 Дж, 1.35 г, до 11.2017:
Дорогой Техкрим. Я понимаю гильза меняется, шарики там и т.п., но вальцовку-то зачем менять. Современные 10х28 (01Е, декабрь 2015) без довальцовки для стрельбы непригодны. На словацком Т12, который отстрелял 500 штук 01D без единого вопроса, утыки буквально "через один". :-(
Есть мнение, что уменьшили вальцовку, дабы избежать разрывов гильз при выстреле. Попробуй побрызгать патроны силиконовым спреем перед использованием.
для наглядности:
quote:Originally posted by spd_mtt:
Попробуй побрызгать патроны силиконовым спреем перед использованием
А как поможет силиконовый спрей, если она носом утыкается?