Литье пуль для РСР Big Bore. Изготовление леек.

Originally posted by Alex.A:

Ты молодец, правда.

Саш, да ладно, тут очень много нормальных людей, любящих искать свой путь и делиться наработками, да и все эксперименты я не единолично провожу, у нас уже маленькое сообщество "срослось".

Originally posted by Lookingfor:

Ничетак свистульки получаются
Под обычный LW сайзерица? или только на родном .258 можно использовать?

первая партия пуль была не очень из-за огрехов пулелейки (её же переделывали), полость немного несоосна была, плохо губки прижимались, облоя много было, сейчас лейка будет уже вроде доработана по нормальному, посмотрим что получится. Первая, "кривая" партия, без сайзера и т. д. с .257 летела в пределах 2-3 см на 33 м, так же и с ЛВ .25 после сайзера 6.36, что связано исключительно с качеством пули, были так же и прилёты в одну дырку, размером с калибр по 3-4 пули. Должна она полететь нормально, уверен. Сайзить в дальнейшем будем в следующих диаметрах: 6.36 (под ЛВ стандарт) и 6.46, 6.48, 6.50, 6.52 (под .257), возможность отстреливать будет с 4-ёх винтовок, как минимум.

Originally posted by Lookingfor:

От начальных 65гран сколько остается с дыркой и без газчека?

57 гран (3.73 г), длина 12.95 мм, диаметр из лейки 6.57 мм, летели на 272-275 мысах, сейчас ещё легче будут, в районе 53-54 грана, это более правильный вес, да и скорость поднимем до 285-290. Кстати, попадая в лист железа за мишенями в нашем "тире", они превращались в практически идеально симметричное "солнышко", что говорит о их "правильном" полёте.

Originally posted by Lookingfor:

могу на пробу отсыпать заготовочек тупоносых в .256

а фотки есть? может я уже их встречал?

Originally posted by кэрн:

чёта не хрена у вас тут с лейками не идут дела

Originally posted by Mongup:

с успехом использую пулелейки.

+1, и таких людей много, в принципе. Просто не многие рассказывают, так что литьё - довольно продуктивное и распространённое занятие.

Originally posted by DOKTOR 2010:

а фотки есть? может я уже их встречал?

может и встречал, я Мише на пробу отсыпал, если вы вместе отстреливали то это они 3.3гр -10мм, 3.7гр - 11.5мм .256 - 6.55мм

правда в тот раз на скорую руку лил (лейки только пришли попробовать по быстрому хотелось), без отбора по весу и качеству и без обработки финишной, заготовки короче. Думаю если вдумчиво отлить, отобрать и обработать то может не плохо полететь.

Lookingfor, да, эти уже пробовал с .257, Миша привозил, не пошли чего то.. . хотя правая очень интересна. Возможно сайзер помог бы.

У мня их немного осталось, по моему. Может завтра отсайзерю в 6,38 и попробую еще раз отстрелять.

нада нада, как минимум, нам нужен пятак на носу

Если есть желание с ними экспериментировать дальше не вопрос отсыплю сколько надо "заготовок" а вы уже под свои стволики сами отберете и подгоните. Я сейчас сам без шестерки, так что пробовать мне их не с чего, а результаты интересны.

Originally posted by Lookingfor:

Если есть желание с ними экспериментировать.. .

желание есть, но сначала надо с люманом разобраться.

А вопрос тупой можно, уважаемые. Почему не открыть производство того, чего надо людям. ЖСБ-с ними ясно, они популярны, им не до новинок. Дудок у нас всего небогатый выбор(китай, корея, лв, чз, ну америка), дурострелов тоже, подобрать общее среднее и ньюансы- можно. Экспереметировать все готовы постоянно)))
Вопрос вроде ясен.

Originally posted by Surge-ON:

Почему не открыть производство того, чего надо людям.

Люди в большинстве случаев сами не знают что им нужно

Вся линейка на фото постом выше есть в свободной продаже, покупаешь и экспериментируешь спокойно какие с твоего винта лучше полетят.
Вопрос только в том, что кто серьезно занимается этим вопросом, в любом случае будет подгонять любой вид пуль именно под свой винт (отбирать по весу, галтить, сайзерить, мыть, осаливать)
Конечный готовый продукт с полной финишной обработкой как JSB, не будет универсальным по ряду технических причин.

Originally posted by Lookingfor:

Люди в большинстве случаев сами не знают что им нужно

Так вы им помогаете осознать! За что спасибо!

Originally posted by Lookingfor:

Конечный готовый продукт с полной финишной обработкой как JSB, не будет универсальным по ряду технических причин.

Тем не менее, ЖСБ применяется во всем мире-без особых заморочек. Хотя я и его мою и вощу))).
Другое дело-сделать ассортимент, как у ЖСБ, занять нишу, расхреначить производство-вобщем, дело всей жизни. Вложения, риски, и рабочий день 24на7. А через лет 5 будут и выходные! Даже сможешь поплинковать...
Как то так-вот и льем себе на радость, то что нужно под свой стволег.

Originally posted by Surge-ON:

Тем не менее, ЖСБ применяется во всем мире-без особых заморочек. Хотя я и его мою и вощу))).

Типа краткая лекция на тему ... .

Думаю не открою никому великую тайну что в оружейном деле по устоявшейся традиции и в силу ряда тех. причин в основном серийная винтовка строиться под боеприпас а не наоборот. Исключение составляет высокоточка в которой применяется индивидуальный подгон боеприпаса.

Пневмптика не является исключением и большинство серийных винтов заграничных и наших (большая четверка) построены под усредненный воланчик либо заранее выбранный воланчик в случае наших производителей в основном под JSB.

Если в двух словах о том что значит построение винта под пулю:
1.Выбор ствола (внутренние размеры, нарезы, твист, длинна) - под размеры и вес пули
2.организация размеров и схемы досылания от размеров и формы пули
3.выбор оптимальных размеров и форм клапанов и перепусков для достижения оптимальной мощности и кучной скорости пули определенной формы и массы на определенном стволе
Дальше наверное не буду продолжать, да же этого хватит что бы понять насколько взаимосвязаны винт и пуля

Так что в нашем случае что бы порекомендовать ту или иную "универсальную" литую пулю надо до кучи порекомендовать юзерам унифицировать в своих винтах вышеперечисленные пункты, которые сейчас в основном унифицированы под усредненный воланчик тот самый JSB.

Если у тебя после этой инфы осталось желание взять процесс под контроль советом техническим тебе всегда тут помогут я думаю абсолютно бесплатно то есть даром

P.S. Реально буду болеть за тебя как за Спартак в этом начинании приятно постоять рядом с будущим оружейным бароном

Если у тебя после этой инфы осталось желание взять процесс под контроль советом техническим тебе всегда тут помогут я думаю абсолютно бесплатно то есть даром

Ну Вы нарисовали еще не полную, я бы сказал, розовую, картинку массового производства боеприпаса. Добавлю как собственник производства.
1. Сырье (в нашей стране сложно найти стабильных поставщиков)
2. Контроль химического состава (например у нас с Максимом (Доктор 2010), пропорции свица к дроби 4/1, а у Михася 3/1 так вот его пули летят у нас хуже).
3. Производственные площади и собственно организация процесса.
и самое непредсказуемо-главное...
4. Правовой аспект! Думаю, потребуется спецразрешение на производство, а иначе - #
Так что, пока, лить и надеяться на прогресс. Ну и помогать друг другу словом и делом!

Originally posted by ЕНС:

(например у нас с Максимом (Доктор 2010), пропорции свица к дроби 4/1, а у Михася 3/1 так вот его пули летят у нас хуже).

Те что я Мише отсыпал из чистого кабельного лил, может потому и не особо полетели у вас. Форма то в принципе интересная у них, просто вдумчиво заняться нужно.
Кстати вот такие занятные свистульки на их основе можно делать

Надо нам как нибудь собраться будет, я бы кастрюльки захватил, а вы бы кашу по своему фирменному рецепту сварили

Originally posted by Lookingfor:

P.S. Реально буду болеть за тебя как за Спартак в этом начинании приятно постоять рядом с будущим оружейным бароном

Прямо таки настроение поднял на весь день!)))
Чтож. Начнем собственное производство -для себя). Праильное тут сообщество организовалось, спасибо, камрады, за дельные советы. Впитываем.

Originally posted by Lookingfor:

Кстати вот такие занятные свистульки на их основе можно делать

очень для охоты занятные.

Originally posted by Lookingfor:

из чистого кабельного лил, может потому и не особо полетели у вас.

может, всё надо пробовать.. .

Lookingfor, кстати, обратил внимание на носики твоих пуль с экспансивной полостью. Видишь, на фото я отметил красными стрелочками (толще) и зелёными (тоньше) разницу в толщине обода?

Т. е. полость неоднообразна (несоосна) получается. Это, как мне кажется, не повлияет положительно на кучность. По той же причине, не полетели и люмановские пули у нас (ну, помимо сайзера, конечно). Вообще, сделать качественную и кучную пулю с экспансивной полостью - дело серьёзное, это не на МК крест надрезать...

Originally posted by Barmaley1850:
ты не прав! пуля хорошая и реакция на нее тоже хорошая у ганзы! Такое агресивно-навязчивое продвижение твоей пули и вызывает отрицательную реакцию у ганзы пуля простая и технология тоже и даже новички ее давно используют, в рекламе она более на ганзе банально не нуждается. Без обид!! ты спросил - я ответил.

Хорошая реакция на пули?, вот DOKTOR 2010 сказал про реакцию эту "сколько говна вылили на них на форуме"- так о хорошей реакции не говорят, и Доктор2010 прав. Злобная бездумная реакция на новый непривычный предмет. Вот это что.
Никакой агрессивной рекламы <составных пуль> НЕ БЫЛО. Была лишь подробная информация!
Пуля не моя, а общая. Я по доброте душевной хотел подсказать более убойную пулю для успешной охоты, а тут некоторые в силу своей предвзятости подумали плохо. А мне просто поделиться полезным советом и помочь пневмоохотникам хотелось! Но иным это не понятно, "как это так, бескорыстно делиться советом", не понятно.. . блин, извратили всё.

Originally posted by Barmaley1850:
в рекламе она более на ганзе банально не нуждается.

Да где реклама-то? Ладно, всё, больше НИ СЛОВА не услышишь.
Всё, теперь буду врать, что стреляю воланчиками ГАМО 4,5.

Originally posted by DOKTOR 2010:

Т. е. полость в носике неоднообразна (несоосна) получается. Это, как мне кажется, не повлияет положительно на кучность.

Абсолютно верно, малейшая несоосность полости в носике (да и несоосность любого элемента пули) резко негативно повлияет на кучность. Особенно на расстояниях дальше 35-40 метров.
Тут надо как можно более соосно сделать. На глаз вообще не должно быть заметно ни малейшей несоосности!
... и то это не гарантия, что кучно получится.

Originally posted by DOKTOR 2010:

обратил внимание на носики твоих пуль с экспансивной полостью

Я пока не созрел до таких переделок, это амер один на ebay такую переделку выставлял, я не повелся именно из за не соосности, ну и ценник конский был.
А так то да, это очень не просто в лейке все проточить и подогнать так что бы дырка соосная и одинаковая во всех камерах получилась, ювелирная работа и хорошее оборудование надо.

Любопытно, про кучность литых пуль,
отсюда: network54.com

Тут на америк. форуме информация появилась,
какими именно литыми пулями 0.259 калибра стрелял победитель на соревнованиях по точной сверхдальней стрельбе по силуэтам охот. животных LASSO (стреляли в зачётную зону Ф 20см на дистанциях 200 и 300 ярдов (на 180м и 270метров!)
Тут выше речь об это шла, тут: Литье пуль для РСР Big Bore. Изготовление леек.

Вот, такие это были пули, и вот они показали их кучности из 5 выстрелов на 100 ярдов, это 91 метр. И скорости написаны и вес пуль.
ФОТО пуль: 4 грамма и 5,6 грамма; мишени на 100 ярдов (91 метр); и винтовка:
,__
Винтовка Jack Haley .257 правда там была с очень длинным стволом 71 см длиной, и пули они оптимально под калибр ствола "сайзили"- калибровали, подбирая их диаметр по лучшей кучности.
Они пишут, что первую пулю, 4 г, она более кучная на 180м, использовали сразу из пулелейки диаметром 0.261 (это Ф 6,62мм) ; а вторую пулю, более кучную на 270м, калибровали под диаметр 0.259 (это Ф 6,57мм). Правда не совсем понятно, какой точно калибр ствола был, видимо 0.257 (6,53мм).. . Винтовка была очень мощная, энергия 220.. 240дж.
Подробности тут: network54.com

незнаю уж куда обратиться, но раз уж эта тема всплыла, то спрошу здесь
кто нибудь может поделиться чертёжиком калибратора или наброском - чтобы понять суть(где то читал, что калибратор срезает излишки, где то, что спрессовывает)
хочу токарю дать набросок, а пока не нашел в инете.. .

По теме--челу надо -что:

Человек попросил дать тут ЧЕРТЁЖ калибратора для литых пуль. Вот что ему надо.
Кстати, многим это было бы полезно.
Дайте чертёж правильного калибратора для пуль, плиз.

Дайте чертёж правильного калибратора для пуль, плиз.

Мне подарил простенький сайзер один очень хороший и знающий нашу тему человек. Так вот там и чертить-то ничего не нужно. Это по сути очень точно выполненное отверстие (не важно как - фрезерованием, токарными работами или электро-эрозионной резкой), в моем случае 6,38 с входным конусом примерно 6,40-6,43 (на входе). Вся длина, так сказать, сайзера примерно 25 мм (точнее сейчас померять не могу - лежит на предприятии). И, естественно, весь кусок металла сильно закален. И это, действительно кусок металла, практически неправильной формы. Так, что главное - точно выдержанное выходное отверстие! Фотки пуль, по моему, Максим уже выложил выше. Сайзерит, действительно нормально.
Уточняю, отверстие 6,38, должно иметь некий прямой участок, ну, скажем, 5 мм.

Originally posted by ЕНС:

это, действительно кусок металла. Так, что главное - точно выдержанное выходное отверстие! в моем случае 6,38 с входным конусом примерно 6,40-6,43 (на входе).

А чем туда пули проталкивать? Какой-то шток нужен, или прямо пальцем пулю проталкивать?
Ведь нужно, чтобы пуля туда ровно по оси входила, без перекосов, иначе может несоосность образоваться...
Усилие проталкивания там какое- большое, малое?

Да да, фото бы, чтобы увидеть все воочию

Есть возможность поработать с грамотным человеком на ЧПУ фрезере, ну и токарка есть, чертежики бы неплохо, марки стали и их закалка.

Ведь нужно, чтобы пуля туда ровно по оси входила, без перекосов, иначе может несоосность образоваться...
Усилие проталкивания там какое- большое, малое?

В том то и дело, что этот длинный пологий конус и ровняет пулю по входу в, собственно и, калибрующие отверстие. Сейчас мы толкаем пульки отрезком от болта М6 (он там болтается как... ). Но, естественно это не првавильно. Нужен калиброванный плунжер.
Ну и мы приспособили все это , пока не сделано все как нужно, на пресс "Лее". Усилие, после пулелейки среднее (по ощущениям).

Да да, фото бы, чтобы увидеть все воочию

Есть возможность поработать с грамотным человеком на ЧПУ фрезере, ну и токарка есть, чертежики бы неплохо, марки стали и их закалка.

Зря обещать не буду. Тем более, что повезу семью за грибами на выходные к себе в Мещеру. Но потом попробую сфоткать и выложить. А ежели кто хочет точнее - телефон в профайле. Звоните расскажу, что знаю. Писать много!

Originally posted by ЕНС:

Но потом попробую сфоткать и выложить. А ежели кто хочет точнее - телефон в профайле.

Лучше 1 раз увидеть, чем 100р. услышать. )))
Может, скинет кто чертеж с комментариями?
Лии товарищ пришлет из штатов. Всяких-но это не то.

Лучше 1 раз увидеть, чем 100р. услышать. )))

Только добрался до компа. Чертеж не скину, потому, что такие отверстия просто штангелем (маузером) не померять! Нужны калибры. А у нас в нашей торгующей всем подряд стране (которая раньше делала лучшии ракеты и тд) их не найти!
А фотки завтра, послезавтра попробую выложить. Но, сразу предупреждаю, они вам ребята никак по-существу не помогут. Кусок железки, примотанный изолентой к прессу Лее с парой отверстий.

Originally posted by ЕНС:

Кусок железки, примотанный изолентой к прессу Лее с парой отверстий.

А где же лучшие ракеты?(

Originally posted by Surge-ON:

А где же лучшие ракеты?(

вот, прилетели

правда, это не Женькин, а мой, пробный вариант, у него болванка с 2-мя отверстиями.

Начитавшись ганзы купил себе пулелейку LEE под сферические пульки 11.1 мм диаметром (забыл, сколько это в дюймах). Просто не мог пройти мимо цены в 12 долларов - не по-аирганнерски это. Отлил пару десятков шариков, провел им галтовку. След от половинок формы исчез, а вот выпуклость от литника слегка просматривается.
Вот теперь сижу и любуюсь на эти шарики - нахрен они мне такие красивые? Купить, что ли, гладкую трубочку 16х2.5 в ГанзаФлексе, да шотган забабахать? Так и стрелять негде и не по ком из него

Originally posted by South:

Просто не мог пройти мимо цены в 12 долларов - не по-аирганнерски это.

))))Картечь 11.1, для 10 калибра?

Ну, вот попробую сейчас показать и "чертежи" и "ракеты".

Originally posted by Surge-ON:

))))Картечь 11.1, для 10 калибра?

Для четвертого Самое то будет!

новая версия
вес 52 грана, завтра сайзер и отстрел



фотки конечно не очень, а так пули ровные, вроде всё соосно, разброс по весам плюс минус 0.03 г. если полетят, их можно будет приравнять к разрывным с такой полостью.

Originally posted by DOKTOR 2010:

новая версия
вес 52 грана, завтра сайзер и отстрел

Откуда вы такие пулелейки берёте? Правильные формой пули...

Саш, да это обычный люман .258, 65 гран, только чуть попиленный в рф.
пули не полетели пока.. . будем башней вертеть дальше.. . лучшее - на 33 м из лв .25 отсайзереные до 6.38 мм дали из 5 пуль 9х8 мм, остальные хуже, бывало и в 1.5х1.5, а бывало и 3х3... . есть отрывы, нет стабильности. есть подозрение, дело в полости, слишком уж глубока и возможно, чуть несоосна, надо будет проверять. глубокую и широкую делали для снижения веса, т. к. вообще без полости будет весить 59 гран (3.82 г), всё же тяжеловато для наших винтов, неохота гнать их ещё сильнее, сейчас и так настройки отличные.

Originally posted by DOKTOR 2010:

есть отрывы, нет стабильности. есть подозрение, дело в полости, слишком уж глубока и возможно, чуть несоосна, надо будет проверять. глубокую и широкую делали для снижения веса, т. к. вообще без полости будет весить 59 гран (3.82 г), всё же тяжеловато для наших винтов, неохота гнать их ещё сильнее, сейчас и так настройки отличные.

Максим.. . а.. . может быть, раз такие трудности объективнвые вылезают с литыми экспансивными пулями.. . Может всё-же вернуться опять к стрельбе проверенными и точно кучными <составными пулями> 3,3 грамма JSB+HP (оптимальный вес!) и имеющими хорошую экспансивность - фрагментацию в теле добычи, как раз для охоты пули, и поверены уже они, дали отличный результат, а ?
-Просто я боюсь, что не получится в разумных пределах усилий, добиться от литых пуль таких же кучностей и экспансивностей в Комплексе, как от тех <составных пуль>.. . Стоит ли тогда мучаться с литыми экспансивками.. . может составные проще?
Хотя да, если от литых экспансивок Холлоу Поинт удастся получить кучность- это будет настоящая охотничья пуля, лучше чем составная.

Originally posted by DOKTOR 2010:
кучность
лучшее - на 33 метра из лв .25 , отсайзереные до 6.38 мм, дали из 5 пуль 9х8 мм, остальные хуже, бывало и в 1.5х1.5 см

Это вообще-то уже не плохо, нормально, вполне приемлемо это для охоты с лабаза, с вышки.. . удовлетвлрительно в общем. Можно охотиться такими пулями. На бобра например, или на охоте с вышки-с лабаза.. . или прменять на глухаря весной с подхода на лесных токах, при стрельбе его на дереве с 30-40 метров под крыло в грудь.. . такая пуля свалит уверенно.