PCP
Литье пуль для РСР Big Bore. Изготовление леек.
Решил создать новую тему, так как инфа очень актуальна.
В инете куча инфы, и даже с фотами. Правда большинство на инглише. Но фото по русски!
Вот например: http://garagegunsmithing.com/forum/viewtopic.php?f=23&t=186
да вроде технологии давно известны
Делаем... и пользуемся.
пробник для формы пуль.
готовые лейки.
Неплохо бы про изготовление подробно с поэтапными фотами.Не пойму как там фреза выборки делает?По мере захода сожрет же все канавки.
ювелирная бор-машинка вам в помощь
quote:ювелирная бор-машинка вам в помощь
И чем поможет бормашинка при изготовлении лейки?
quote:Originally posted by FIREMAN 85:
Неплохо бы про изготовление подробно с поэтапными фотами.Не пойму как там фреза выборки делает?По мере захода сожрет же все канавки.
Можно и резцом на токарном:
http://s019.radikal.ru/i637/1204/bc/7a014b52d664.jpg
quote:Можно и резцом на токарном:
я резцом и делаю
по нониусу точнее получается чем у пендосов на фрезерном где он на угад головку регулирует шестигранничком..про резец знаю и сам пользую. Как фрезой,нипанятнанихъя.
quote:по нониусу точнее получается чем у пендосов на фрезерном где он на угад головку регулирует шестигранничком.
Почему на угад? Там тоже лимб присутствует, с разрешением 0,01 на радиус.
Хорошая тема, Barmaley1850 а вот тихнологию, да поподробней можно.
как не отливай один хер, штамповка лучше
quote:как не отливай один хер, штамповка лучше
да, чтото не заметил разницы
литье дает больше вариантов формы пуль, этим и компенсируются огрехи литья.quote:литье дает больше вариантов формы пуль
Это главный плюс этой технологии!А материал форм-аллюминий?На нем как то учитывается тепловое расширение,или для малых калибров это не существенно?После литья пули калибруются через калибровочные кольца?
quote:литье дает больше вариантов формы пуль
Одна форма дает один вариант пуль.Другое дело,что можно наделать разных форм.
А вот на одной прессформе можно сделать несколько вариантов.Хотя бы по весу.А если поменять пуансоны,то и по форме.
Но и у литья есть свои преимущества.Некоторые формы легче сделать литьём.
quote:Originally posted by Barmaley1850:
да, чтото не заметил разницы литье дает больше вариантов формы пуль, этим и компенсируются огрехи литья.
А зачем нужно много вариантов формы? Мне кажется, нужно найти "ту самую", лучшую форму и на ней остановиться. Не так?
самые точные пули для пневмы штампованные, всё остальное балавство, и рекламные проделкки. с качеством штамповки литьё не сравнить. сам пробоаал и то и другое.
quote:Originally posted by Barmaley1850:
огрехи литья
кстати, никто не пробовал исправлять эти огрехи голтовкой например или чем-нить наподобии?
quote:Originally posted by кэрн:
самые точные пули для пневмы штампованные, всё остальное балавство, и рекламные проделкки. с качеством штамповки литьё не сравнить. сам пробоаал и то и другое.
В каких калибрах лил и штамповал?
quote:Некоторые формы легче сделать литьём.
вот это я и хотел сказать!!
Не всякий охотник может напавить свинца, надовить проволоки, нарезать точно...и.т.д и потому литьё пуль (как вид изготовления) никогда не умрет.
А то, что многие боятся паров свинца.... имхо в смоге от машин его тоже не меряно, так что тогда в городе жить не стоит?
Наверное обилие пулеек в Америке говорит само за себя о применимости данного метода. Вот только плохо, что с уменьшением калибра падает и качество отливок. Хотя, литье под давлением никто не отменял
да нормальные получаются 635, когда руку набьешь
Этой хитрой фрезой форма делается так: зажимаем в тиски половинку будущей формы и подводим вращающуюся фрезу СБОКУ - посмотрите на фото, где режущая кромка сделана?
Вот на этом сайте http://www.airgundevelopment.com/ где-то есть фото, как именно из двух половинок делается такая форма. Поищите, я уже точно не помню где там нужная фотка валяется.
quote:Этой хитрой фрезой форма делается так: зажимаем в тиски половинку будущей формы и подводим вращающуюся фрезу СБОКУ
неправильно, так не получится.
этим же резцом сверлится на требуемую глубину, а потом для формирования поясков смешается центр вращения.
quote:Originally posted by Barmaley1850:
вот это я и хотел сказать!!
Не всякий охотник может напавить свинца, надовить проволоки, нарезать точно...и.т.д и потому литьё пуль (как вид изготовления) никогда не умрет.
А то, что многие боятся паров свинца.... имхо в смоге от машин его тоже не меряно, так что тогда в городе жить не стоит?
всё равно у простого охотника нет возможности сделать самому пулелейку. так что есть возможность купить либо пулелейку либо пресформу.
по пресформе ограничение только по количеству поясков, во всём остальном лейка прошлый век.
а литьё с давлением в бытовых условиях, мягко говоря затруднително.
не ребята, ваша воля, хотите лейте, но зря потратите силы, материалы, и самое главное время
to кэрн
Ну если у тебя лично литье не покатило, то не надо быть тут типа категоричным знатоком
Вот посмотри фоты по ссылке, а это из того что я видел по литью на 4+или5-
поверь если делать ограниченное количество для себя любимого и экспериментировать с составом свинца, то можно и лучшего качества добиться. Причем да же если лить очень не спеша это все равно в разы быстрее штамповки (проволоку надавить, нарезать, отштамповать)
quote:Originally posted by Lookingfor:
to кэрн
Ну если у тебя лично литье не покатило, то не надо быть тут типа категоричным знатоком
Вот посмотри фоты по ссылке, а это из того что я видел по литью на 4+или5-поверь если делать ограниченное количество для себя любимого и экспериментировать с составом свинца, то можно и лучшего качества добиться. Причем да же если лить очень не спеша это все равно в разы быстрее штамповки (проволоку надавить, нарезать, отштамповать)
у немцев и чехов с литьём тоже наверное не покатило 
производители пневмо пуль уж прошли не малый путь и не с проста остановились на штампове как на более технологичный и качественный метод. литьё удел любителей, типа клубы любителей дульнозазядного оружия
а по фоткам там некоторые пули шлифовали
я видел фотки пуль Мыколы и стрелял из пуль Хамера, там кучи не хуже ЖСБшных и это в 5,5.
quote:Originally posted by кэрн:
литьё удел любителей
а тут кто сидит?
quote:Originally posted by кэрн:
у немцев и чехов с литьём тоже наверное не покатилопроизводители пневмо пуль уж прошли не малый путь и не с проста остановились на штампове как на более технологичный и качественный метод. литьё удел любителей, типа клубы любителей дульнозазядного оружия
а по фоткам там некоторые пули шлифовали
я видел фотки пуль Мыколы и стрелял из пуль Хамера, там кучи не хуже ЖСБшных и это в 5,5.
Я конечно поздравляю тебя что "ты видел фотки пуль Мыколы и стрелял из пуль Хамера" ты можно сказать прикоснулся к великому
Но ты немножко заблудился тут тема называется "Литье пуль для РСР Big Bore" перевожу - тут говорят за калибры от 9ки и выше (6ку так между делом как пограничный калибр обсудить можно)
по 4.5-5.5 JSB вне конкуренции, дрочеров льющих эти калибры не встречал
на фото никто никакой шлифовкой не замарачивался
льются в темпе 4-8 пуль в минуту
если я тебе после голтовки фотку покажу, думаю ты заподозришь вмешательство инопланетных технологий
P.S. немного ОФФ от JSB хочется побыстрее увидеть Монстров в 6ке и выше.
quote:Проволоку свинцовую можно и купить, в достаточном количестве. Уже покупали мы, нормально и не очень дорого получили, вот оттуда с пересылом: forummessage/30/546Originally posted by Lookingfor:
(проволоку надавить, нарезать, отштамповать)
Вот с этого предприятия: http://www.nmkural.ru/spr/svinets/
Один раз купить 20 кг проволоки- на несколько тысяч пуль хватит.
Ребята, вы когда пуль нальёте, то хоть примерно их на кучность отстреляйте.
И покажите ориентировочные отстрелянные мишени... Чтобы общее представление иметь о возможной кучности.
А то не понятно, какую кучность можно ожидать у конкретных видов литых пуль...
То есть, так: Определённый калибр, форма пули -> отстрелянная мишень, с определённой настроенной винтовки.
Проблема тут в том что результаты могут быть сильно противоречивые, потому как у всех стволы разные, но более менее общие тенденции интересно будет выявить.
А кто ни будь может поделиться секретом изготовления фигурного резца/фрезы? как потом в губках форму резать более менее понятно, а вот как с хорошими допусками форму резца получить, кто как делает?
quote:А кто ни будь может поделиться секретом изготовления фигурного резца/фрезы? как потом в губках форму резать более менее понятно, а вот как с хорошими допусками форму резца получить, кто как делает?
я так представляю, вытачивается пуля нужной формы из стали, затем стачивается наполовину, фреза готова. с фрезеровщиком общался по этому вопросу, сказал что вполне реально.
quote:я так представляю, вытачивается пуля нужной формы из стали, затем стачивается наполовину, фреза готова. с фрезеровщиком общался по этому вопросу, сказал что вполне реально.
точно так, только перед стачиванием половины нужно закалить
quote:Originally posted by Barmaley1850:
неправильно, так не получится.
этим же резцом сверлится на требуемую глубину, а потом для формирования поясков смешается центр вращения.
Тогда нужно сверлить тоже со смещением - иначе овальная пуля получится.
Кстати, тот вариант, который я предложил - вполне рабочий, но Ваш - проще.
Но прессование, несомненно, гораздо проще. Надо будет в Украине свинцовую проволоку поискать - даже не мог представить, что такая существует!
quote:несомненно, гораздо проще
и качественее, хоть автор и против.
quote:Originally posted by Lookingfor:
Я конечно поздравляю тебя что "ты видел фотки пуль Мыколы и стрелял из пуль Хамера"
Но ты немножко заблудилсяпо 4.5-5.5 JSB вне конкуренции, дрочеров льющих эти калибры не встречал
на фото никто никакой шлифовкой не замарачивался
льются в темпе 4-8 пуль в минуту
если я тебе после голтовки фотку покажу, думаю ты заподозришь вмешательство инопланетных технологийP.S. немного ОФФ от JSB хочется побыстрее увидеть Монстров в 6ке и выше.
да не волнуйся ты так сильно, не переживай.
люди тут кроме фоток литых пуль тоже ничего не видели, даже фото отстрела на кучность, а кучность самодельных штамповок неоднократно выкладывылись на форуме.
по ЖСБшкам есть 635кинки и новая девятка, летят отлично! жалоб на баракуду 635 тоже не слышал.
просто ты прошёл не малый путь в неправильном направлении, сделай пресформы и разные пуансоны и люди к тебе потянутся. а так, литьё пуль приемлемо для срелков по вёдрам и ваннам.
пусть уж лучше владеьцы крупнокала сразу штампуют, не теряя ни средств ни времени.
quote:Originally posted by кэрн:
люди тут кроме фоток литых пуль тоже ничего не видели, даже фото отстрела на кучность, а кучность самодельных штамповок неоднократно выкладывылись на форуме.
по ЖСБшкам есть 635кинки и новая девятка, летят отлично! жалоб на баракуду 635 тоже не слышал.просто ты прошёл не малый путь в неправильном направлении, сделай пресформы и разные пуансоны и люди к тебе потянутся. а так, литьё пуль приемлемо для срелков по вёдрам и ваннам.
пусть уж лучше владеьцы крупнокала сразу штампуют, не теряя ни средств ни времени.
За всех то говорить не надо.
Во первых в дедушке юзаю Кинги и штампованные "бармалейки".
Во вторых есть штампы под 6,35, 9 и 11,43мм. Причем разных форм: и с плоской башкой и HP. Шприц под проволоку разных диаметров. Всё штампуется и летает.
В тоже время не исключаю литьё пуль для биг боров.
Если тема для тебя пройденная и не интересная - проходи мимо.
Литьё имеет место быть.Но нужно сразу делать точно летящую пулю.Потому,что изготовление литейных форм для эксперимента процесс непростой.Тут самое сложное,как найти оптимальную форму и нужный вес.Мне видится только плагиат с обратной стороны земли.
Штамповка хороша тем,что можно экспериментировать с весом,не меняя прессформу.Ну и поменяв пуансоны,с формой.
Каждый выбирает,что ему нравится.
Эх а я все первую пресовалку никак не соберу...
quote:литьё пуль приемлемо для срелков по вёдрам и ванн
Ну нет. Не надо так категорично. Напротив, бывает даже очень кучно литые пули стреляют, удачно подобранные к конкретному стволу и винтовке (к скорости выстрела и стволу). Есть много примеров точной стрельбы литыми пулями из РСР 6,35..11,45мм калибров, на том же зарубежном форуме Аэр-хантеров.
Немного расскажу любопытные факты :-Например, они регулярно проводят соревнования по дальней стельбе из РСР-винтовок по силуэтам охотничьих копытных животных " LASSO ", на дистанции от 100 до 300 ярдов (270м) (как имитация охоты на дальние дистанции): http://www.bigboreairguns.com/lasso.htm , и там все призовые места занимают стрелки с мощными винтовками стреляющими литыми откалиброванными тяжёлыми пулями. http://www.network54.com/Forum.../Great+LASSO%21
В этом году первое место занял участник с РСР-винтовкой Haley 6,35мм с энергетикой под 300дж, стреляющей пулей 5 грамм весом, литой калиброванной пулей. Он четыре раза подряд попал в круг Ф20см на дистанции 270м., если я правильно понял. Второе место занял участник с РСР-винтом Quackenbush кал. 7,6мм с энергетикой около 240дж с литой пулей массой около 9..10 грамм, кажется.тут написано: http://www.network54.com/Forum...s+on+the+257cal и тут http://www.network54.com/Forum.../Lasso+rules---
Там калибры участвуют от 6,35 до 12,7мм: http://www.network54.com/Forum...rd......DAQ+2nd
Вообще видимо у них почти не занимаются прессованием пуль, потому что они там имеют огромный выбор пулелеек в продаже,и выбор разных сплавов свинца по твёрдости, разные калибраторы , и всё не дорого. Пользуются этим, отливают много видов пуль, находят самые кучные и неплохо стреляют, и на охоте и на соревнованиях типа LASSO. Это всё можно увидеть при внимательном чтении форума Аэр-хантеров http://www.network54.com/Forum/414006/ .
Так что литые пули тоже могут довольно точно стрелять...
quote:Originally posted by Alex.A:
-Например, они регулярно проводят соревнования по дальней стельбе из РСР-винтовок по силуэтам охотничьих копытных животных " LASSO ", на дистанции от 100 до 300 ярдов (270м) (как имитация охоты на дальние дистанции):
порадовала фотка оттуда
Ну да, да, у них винтовка настроена на такую мощность (в к. 6,35 аж на 300 дж!, на фото кажется она и есть), что резервуара хватает всего на несколько выстрелов, на плато скорости. (собственно для охоты на что-то относительно не мелкое, больше-то и не надо). А тут на соревнованиях надо больше выстрелов делать на трёх разных дистанциях. Вот он и присобачил баллоны с внешним редуктором.*Хотя возможно это он пристрелкой занимается, вне зачёта, так сказать...
quote:Originally posted by Alex.A:
Вот он и присобачил баллоны с внешним редуктором.
баллоны!!!! даже не один!
))Так елки палки, представь сколько воздуха надо на разгон литой пули 5 грамм до почти 350 м/с !, если я правильно понял, там такие параметры были... На фото, наверно он пристрелкой занимается, перед зачётной стрельбой...
quote:Originally posted by кэрн:
да не волнуйся ты так сильно, не переживай.
люди тут кроме фоток литых пуль тоже ничего не видели, даже фото отстрела на кучность, а кучность самодельных штамповок неоднократно выкладывылись на форуме.
по ЖСБшкам есть 635кинки и новая девятка, летят отлично! жалоб на баракуду 635 тоже не слышал.просто ты прошёл не малый путь в неправильном направлении, сделай пресформы и разные пуансоны и люди к тебе потянутся. а так, литьё пуль приемлемо для срелков по вёдрам и ваннам.
пусть уж лучше владеьцы крупнокала сразу штампуют, не теряя ни средств ни времени.
Волноваться за твою некомпетентность в данном вопросе у меня нет никаких причин
Люди тут в отличии от тебя не только видели отстрелы и литыми и штампованными пулями, но и дичи ими взяли поболе чем ты пуль в жизни видел
Ты просто реально не в теме если сравниваешь JSB 6,9, баракуду с хэндмэйд литьем и штамповкой
Я не барыжу пулями ни литьем ни штамповкой и мне не надо тянуть к себе народ и мне пофиг средства и время владельцев крупнокала за которые ты так подозрительно-барыжно, болезненно переживаешь
"я видел фотки пуль Мыколы и стрелял из пуль Хамера"
"635кинки"
Скажу тебе по секрету из пуль Хамера стрелять не получиться, стрелять можно только пулями сделанными Хаммером при условии что у тебя есть девайс из которого ты сможешь ими стрелять
У тебя по теме есть еще что ни будь сказать?
Да же если нет, пиши еще, клоун в теме всегда прикольно
quote:Да же если нет, пиши еще, клоун в теме всегда прикольно
слабый вброс
"когда на меня лает собака, у меня хватает ума не лаять на неё ибо всё равно псина не помёт" попей седаптивных и побереги здоровьё, меня то быдлоганзовцы давно не удивляют
.quote:Originally posted by Alex.A:
Так елки палки, представь сколько воздуха надо на разгон литой пули 5 грамм до почти 350 м/с !, если я правильно понял, там такие параметры были... На фото, наверно он пристрелкой занимается, перед зачётной стрельбой...
Саш так там и стволики не совсем 6.35мм=.250 и твист другой скорее всего.
Там у них свой стандарт .257=6.52мм большинство стволов и леек в 4-6грамм именно в этом диаметре или еще больше -.258=6.55мм.
Поэтому годных леек под наш 6.35мм=.25ACP(.251) всего пару моделей и все в районе 3грамм.
Вот интересно если попробовать .257 отсайзить, нормально обожмется или замнет пояски ведущие.
quote:Вот интересно если попробовать .257 отсайзить, нормально обожмется или замнет пояски ведущие.
проще лейку по стволу сделать!
quote:просто ты прошёл не малый путь в неправильном направлении, сделай пресформы и разные пуансоны и люди к тебе потянутся. а так, литьё пуль приемлемо для срелков по вёдрам и ваннам.
у каждого свой вкус, каждый для себя ищет лучший вариант
quote:Originally posted by minia:
каждый для себя ищет лучший вариант
О том и речь. Был бы производителем, так искал бы пулю (какую делать), чтоб для всех хороша была (в среднем). А тут каждый за себя.
Alex.A для себя лично делал, под свою винтовку. Не факт, что его пуля полетит из другого ствола (разные стволы, скорости, мощности). Так что каждому самому озаботиться надо, взяв за основу уже наработанное, как отправную точку.
quote:Originally posted by Barmaley1850:
проще лейку по стволу сделать!
При наличии точного измерительного и хорошей токарки, однозначно идеальный вариант под каждый вид ствола свою лейку или прессформу.
Кстати интересно будет собрать небольшой каталог размеров стволиков по полям/по нарезам.
Попробую штангеном электронным поточнее разжиться в ближайшее время, и замерю 6ку LWшную и 9ку амеровскую.
quote:Попробую штангеном электронным поточнее разжиться в ближайшее время, и замерю 6ку LWшную и 9ку амеровскую.
Вот за это многие спасибо скажут! хорошее дело.
А если добавить инфу по твисту ствола, весу,скорости и форме оптимальной пули, просто нобелевская премия гарантирована.
Прошу помощи у Бориса (Бармалея1850) и принять мои извинения,что немного не в тему.Борис,подкажите, пожалуйста, как избавиться от облоя на юбке пули при ее штамповании. Пуансоны подгоняю к матрице притиркой,и все равно не могу уйти от него проклятого. С уважением Эрнст.
quote:Прошу помощи у Бориса (Бармалея1850) и принять мои извинения,что немного не в тему.Борис,подкажите, пожалуйста, как избавиться от облоя на юбке пули при ее штамповании. Пуансоны подгоняю к матрице притиркой,и все равно не могу уйти от него проклятого. С уважением Эрнст.
Рад всегда помочь
я ушел от практики закалки пуансона, делаю из сырьца или титана. Юбка на пуансоне при прессовании постоянно сама притирается к форме ( конечно пуансоны менять приходится чаще)
А с калеными пуансонами, тлько правильно расчитать усилие при котором пуля формируется, а облой не появляется и конечно с маслом прессовать.
Хорошо получается когда на прессе вместо ручки ставиш динамометрический ключ.
Извиняюсь за вмешательство.
Ступеньку маааленькую такую сделать в матрице и на пуансоне.И облоя не будет вообще,даже без масла.
Борис,как я понимаю пресс самодельный?Поделитесь пожалуйста фоточкой,или ткните где посмотреть.
Спасибо.
Литые пули из лейки как не странно разброс по весу +_2-3 сотки.
Надо будет отстрелять на кучу.
Результат нужен на какой дистанции??? 50/ 100м
quote:Originally posted by кэрн:
помёт" седаптивных, меня то
поймёт, седативных, меня-то. И старайся не быть похожим на быдлоганзовца.
quote:Barmaley1850
quote:FIREMAN 85
Большое спасибо за ответы.
Я только не понял о какой ступеньке на матрице и пуансоне идет речь.
чёта не хрена у вас тут с лейками не идут дела
в отличии от склеек, штамповок. говорил же...quote:Originally posted by кэрн:
чёта не хрена у вас тут с лейками не идут дела
Эх Ваня, нашел где умом блеснуть, вот где основные балбесы собрались, сидят, ждут Ваню и советов:
forummessage/12/371
quote:Ну и зря. Я не советую делать некалёные пуансоны. Это мы проходили, я и Мыкола. -Мы мучались с некалёными, проблемы были.Originally posted by Barmaley1850:
я ушел от практики закалки пуансона, делаю из сырьца или титана.
-Некалёные пуансоны деформируются при давлении прессования. Могут изгибаться или раздуваться в их "теле" и заклинить в оправке прессформы, и потом вы замучаетесь вытаскивать их.
-Более того, некалёный пуансон если изогнётся под давлением, то останется деформированным, и пули будут несоосные и кучности не будет.
Пуансон должен идеально точно держать заданные размеры и соосность, и не изнашиваться.
Есть инфо, что в промышленности матрицы и пуансоны для прессования- обычно калёные, и даже иногда делаются из несколько пружинящей стали (это сообщал Николай "Мыкола" ,марку стали уточните у него, он спец в этом). Сталь СТ45 .
Калёные пуансоны и без масла нормально вытаскиваются из прессформы. -Передний (для головы пули) имеет широкое круглое основание и рукой выкручивается из оправки. А задний проталкивается. Постучали по пуансону юбки молоточком- и он вытолкнул отпрессованную пулю. Я изредка смазываю тончайшим слоем густой смазки типа ЦИАТИМ221, совсем чуть-чуть.
Облой тонкий иногда есть, если неидеально точно притёрты кромки пуансона к оправке, если есть микро-зазор.. Облой на юбке я просто аккуратно срезаю тонкой стамеской, это не трудно.
quote:Ну и зря. Я не советую делать некалёные пуансоны.
сколько людей - столько мнений
если давить девятку, да еще струбциной, да так, чтобы свинец в микро зазоры полез, то тогда калить обязательно.
Еще раз повторюсь.... усилие ограничивать нужно! свинец несжимаем, зачем давить больше и ломать форму?
quote:Barmaley1850
quote:усилие ограничивать нужно! свинец несжимаем, зачем давить больше и ломать форму?
Борис, еще раз спасибо. У меня матрицы не каленые и чтобы раздавить такие нужно очень постараться.С уважением ко всем...
quote:чтобы раздавить такие нужно очень постараться.
и я том же
облой полез- значит излишнее давление!я в начале калил, а потом сделал на прессе ограничение по усилию и некаленая форма прекрасно работает, но навязывать не буду.
quote:Если давить меньше- то не продавливается кромка плоской головы и всякие тонкости и края у пуль с полостью в носике. Остаются воздушные карманы, они не продавливаются, если слабо давить.Originally posted by Barmaley1850:
усилие ограничивать нужно! свинец несжимаем, зачем давить больше и ломать форму?
А давишь сильнее- и вся голова точно получается.
Ты пойми, одно дело давить простейшую форму круглой головы пули, это легко при минимуме давления.
Другое дело- делать специальные охот-пули с плоской головой с резким срезом плоскости. Нужно давить сильнее.
Или вообще экспансивки давить- там кромки полости в носике продавить- давление нужно ещё больше.
При этом на юбке иногда получается тонкий незначительный облой, его просто срезаю.
Иногда даже бывает так, что никак не продавливается определённая форма головы пули, как сильно не давишь- остаётся непродавленная кромка. Приходится вынимать передний пуансон-матрицу головы, и снова туда пулю недопрессованную ставить, и снова давить её. Тогда воздух оттуда выпускается и со второго захода пуля точно прессуется по форме.
Кхм. А леечки для дедули и его сына папы хотелось бы. Что для этого надо?
quote:Кхм. А леечки для дедули и его сына папы хотелось бы. Что для этого надо?
приеду с отпуска 10, обращайся сделаю лейки
quote:Originally posted by кэрн:
чёта не хрена у вас тут с лейками не идут дела
может быть причина в том, что с определённых пор каждый пользователь понимает, что делиться чем то на Ганзе в пневмо разделе - дело неблагодарное, ну да ладно, поделюсь.
Неевская АСР пулелейка .25 кал, пули льются порядка 200 шт/ч, потом галтовка минут 10, мойка, сайзер (ещё минут 15-20), мойка и осалка. Последний раз без напряга сделал 350 шт.
правда тут уже не все
Качество пуль отличное, разброс по весАм 0.03 г. Расчётный вес пули 3.3 г (после 3-ёх отливов (подбор свинца) вышли на необходимый вес)
БК=0.125 (проверял), винт в профайле, ствол ЛВ 16 мм, твист 450 мм, V=288, кучный коридор скоростей 272-294 мыса. Сейчас настроен на 9 выстрелов в 7 м коридоре, на 50 кучи в два калибра не проблема при тировых условиях. Вот одну из моих мишеней друг выложил
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
отстрел проводился на улице со стола, передний упор - Харрис 6"-9", сзади - только локти. Ветер был достаточно сильный и порывистый, проходя от мишени к столу, я улавливал три разных направления (топография моего стрельбища такова), эта мишень получилась в результате "отловов", мягко говоря, безветренных моментов, которые так можно назвать весьма условно. Стрельба в ветер, без отлова безветрия, давала не более 2-2.4 см на этой дистанции. От точки прицеливания пули приходили не далее 1.3 см, основное расползание по горизонтали, по вертикали в пределах 1 см.
эти пули лью и пользую далеко не я один. вчера у себя на участке на 38 м стрельнул 4 раза - вообще одна дыра чуть больше калибра. И подобные результаты - не редкость и у других, хоть пуля и литая.
Вот следующий этап, Люман .258 (пока пулелейка дорабатывается)
...А все из-за того, что чехи охотятся с нарезного, на то, что мы охотимся с пневмы)))
quote:Это очень ошибочное и вредное заблуждение.Originally posted by DOKTOR 2010:
может быть причина в том, что с определённых пор каждый пользователь понимает, что делиться чем то на Ганзе в пневмо разделе - дело неблагодарное
Ибо ведёт это к голимому эгоизму, типа "себе сделал и никому не скажу, "такой я бука.". Это-ж зло
. А как же людская взаимопомощь и помощь ближнему соратнику по увлечению? Форум- это же клуб по интересам. Эх... портится народ. Рассказывайте о своих успехах- это же и самому приятно поделиться опытом, быть полезным кому-то.
quote:Вот! Это уже типичная сугубо охотничья экспансивная пуля, настоящий тяжёлый экспансив с высоким БК. Если будет хорошая кучность- то отличная пуля для охоты будет. Ей охотиться лучше. Такого типа пулями аэрхантеры за рубежом трофеи добывают. Это уже совсем не дырокол, эта пуля раскроется и расширит канал раны и быстрее остановит, (не то что те цельные монолитные пули, прошивающие как гвоздь).Originally posted by DOKTOR 2010:
Вот следующий этап, Люман .258 (пока пулелейка дорабатывается)
quote:Originally posted by Alex.A:
Это очень ошибочное и вредное заблуждение.
Ибо ведёт это к голимому эгоизму,
Саш, к сожалению это не заблуждение, а упрямая правда Ганзы. И никакого эгоизма, я всегда с радостью поделюсь с коллегами по цеху. Вспомни составные, сколько г...на выливалось, при том, что пуля то в принципе неплохая, точная и экспансивная, особенно в сравнении с заводскими воланчиками. Её минус только в низкой баллистике, по отношению к цельным (пресс и литым)
quote:Originally posted by Alex.A:
Если будет хорошая кучность- то отличная пуля для охоты будет. Ей охотиться лучше.
То то и оно. Как отстреляюсь, отпишусь обязательно, пуля действительно хороша. Да и БК её будет при 280-285 в районе 0.15 и выше, плюс экспансивная полость.
quote:Ты молодец, правда. Экспериментируешь, рассказываешь. Спасибо.Originally posted by DOKTOR 2010:
, я всегда с радостью поделюсь с коллегами по цеху
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
Вот следующий этап, Люман .258 (пока пулелейка дорабатывается)
Ничетак свистульки получаются
Под обычный LW сайзерица? или только на родном .258 можно использовать?
От начальных 65гран сколько остается с дыркой и без газчека?
Если .258 дудочку пользуешь, могу на пробу отсыпать заготовочек тупоносых в .256
quote:Это вообще не понятная реакция форумного сообщества... Ведь баллистика составных пуль при этом гораздо и значительно лучше, чем у заводских пулек; ведь в два раза лучше БК составных пуль, чем у одиночных пулек-воланчиков типа ЖСБ с её низким БК =0,036Originally posted by DOKTOR 2010:
Вспомни составные пули, сколько г...на выливалось на них, при том, что пуля то в принципе неплохая, точная и экспансивная, особенно в сравнении с заводскими воланчиками.
Её минус только в низкой баллистике по отношению к цельным пулям
(Ведь у составных пуль БК =0,065..0,075 !! это разве плохо? Хорошо.Хорошая баллистика. Люди слепые, что-ли? Упёртые. )
quote:Это вообще не понятная реакция форумного сообщества...
ты не прав! пуля хорошая и реакция на нее тоже хорошая у ганзы! технология простая и очень много охотников ее используют. А отрицательная реакция не на пулю, а на твои посты в которых ты ее рекламируеш
вернее в каждом втором твоем посте составная пуля. Такое агресивно-навязчивое продвижение твоей пули и вызывает отрицательную реакцию у ганзы пуля простая и технология тоже и даже новички ее давно используют, в рекламе она более на ганзе банально не нуждается. Без обид!! ты спросил - я ответил.с успехом использую пулелейки..правда вот со свинцом много пришлось эксперементировать...чистый кабельный совсем мягкий и не летел однако,но как то попалась кабельная муфта с какой то присадкой...первые пули по твердости ближе к стали были,только разведя в 45 кг свинца получились пули которые не только не деформируются при падании на пол но и летят..а повесу и правда разброс в 2-3 сотки максимум
пули сразу после отливки,но галтовка рулит...quote:Originally posted by Alex.A:
Ты молодец, правда.
Саш, да ладно, тут очень много нормальных людей, любящих искать свой путь и делиться наработками, да и все эксперименты я не единолично провожу, у нас уже маленькое сообщество "срослось".
quote:Originally posted by Lookingfor:
Ничетак свистульки получаются
Под обычный LW сайзерица? или только на родном .258 можно использовать?
первая партия пуль была не очень из-за огрехов пулелейки (её же переделывали), полость немного несоосна была, плохо губки прижимались, облоя много было, сейчас лейка будет уже вроде доработана по нормальному, посмотрим что получится. Первая, "кривая" партия, без сайзера и т. д. с .257 летела в пределах 2-3 см на 33 м, так же и с ЛВ .25 после сайзера 6.36, что связано исключительно с качеством пули, были так же и прилёты в одну дырку, размером с калибр по 3-4 пули. Должна она полететь нормально, уверен. Сайзить в дальнейшем будем в следующих диаметрах: 6.36 (под ЛВ стандарт) и 6.46, 6.48, 6.50, 6.52 (под .257), возможность отстреливать будет с 4-ёх винтовок, как минимум.
quote:Originally posted by Lookingfor:
От начальных 65гран сколько остается с дыркой и без газчека?
57 гран (3.73 г), длина 12.95 мм, диаметр из лейки 6.57 мм, летели на 272-275 мысах, сейчас ещё легче будут, в районе 53-54 грана, это более правильный вес, да и скорость поднимем до 285-290. Кстати, попадая в лист железа за мишенями в нашем "тире", они превращались в практически идеально симметричное "солнышко", что говорит о их "правильном" полёте.
quote:Originally posted by Lookingfor:
могу на пробу отсыпать заготовочек тупоносых в .256
а фотки есть? может я уже их встречал?
quote:Originally posted by кэрн:
чёта не хрена у вас тут с лейками не идут дела
quote:Originally posted by Mongup:
с успехом использую пулелейки.
+1, и таких людей много, в принципе. Просто не многие рассказывают, так что литьё - довольно продуктивное и распространённое занятие.
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
а фотки есть? может я уже их встречал?
может и встречал, я Мише на пробу отсыпал, если вы вместе отстреливали то это они 3.3гр -10мм, 3.7гр - 11.5мм .256 - 6.55мм
правда в тот раз на скорую руку лил (лейки только пришли попробовать по быстрому хотелось), без отбора по весу и качеству и без обработки финишной, заготовки короче. Думаю если вдумчиво отлить, отобрать и обработать то может не плохо полететь.
Lookingfor, да, эти уже пробовал с .257, Миша привозил, не пошли чего то... хотя правая очень интересна. Возможно сайзер помог бы.
У мня их немного осталось, по моему. Может завтра отсайзерю в 6,38 и попробую еще раз отстрелять.
нада нада, как минимум, нам нужен пятак на носу
Если есть желание с ними экспериментировать дальше не вопрос отсыплю сколько надо "заготовок" а вы уже под свои стволики сами отберете и подгоните. Я сейчас сам без шестерки, так что пробовать мне их не с чего, а результаты интересны.
quote:Originally posted by Lookingfor:
Если есть желание с ними экспериментировать...
желание есть, но сначала надо с люманом разобраться.
А вопрос тупой можно, уважаемые. Почему не открыть производство того, чего надо людям. ЖСБ-с ними ясно, они популярны, им не до новинок. Дудок у нас всего небогатый выбор(китай, корея, лв, чз, ну америка), дурострелов тоже, подобрать общее среднее и ньюансы- можно. Экспереметировать все готовы постоянно)))
Вопрос вроде ясен.
quote:Originally posted by Surge-ON:
Почему не открыть производство того, чего надо людям.
Люди в большинстве случаев сами не знают что им нужно
Вся линейка на фото постом выше есть в свободной продаже, покупаешь и экспериментируешь спокойно какие с твоего винта лучше полетят.
Вопрос только в том, что кто серьезно занимается этим вопросом, в любом случае будет подгонять любой вид пуль именно под свой винт (отбирать по весу, галтить, сайзерить, мыть, осаливать)
Конечный готовый продукт с полной финишной обработкой как JSB, не будет универсальным по ряду технических причин.
quote:Originally posted by Lookingfor:
Люди в большинстве случаев сами не знают что им нужно
Так вы им помогаете осознать! За что спасибо!
quote:Originally posted by Lookingfor:
Конечный готовый продукт с полной финишной обработкой как JSB, не будет универсальным по ряду технических причин.
Тем не менее, ЖСБ применяется во всем мире-без особых заморочек. Хотя я и его мою и вощу))).
Другое дело-сделать ассортимент, как у ЖСБ, занять нишу, расхреначить производство-вобщем, дело всей жизни. Вложения, риски, и рабочий день 24на7. А через лет 5 будут и выходные! Даже сможешь поплинковать...
Как то так-вот и льем себе на радость, то что нужно под свой стволег.
quote:Originally posted by Surge-ON:
Тем не менее, ЖСБ применяется во всем мире-без особых заморочек. Хотя я и его мою и вощу))).
Типа краткая лекция на тему ....
Думаю не открою никому великую тайну что в оружейном деле по устоявшейся традиции и в силу ряда тех. причин в основном серийная винтовка строиться под боеприпас а не наоборот. Исключение составляет высокоточка в которой применяется индивидуальный подгон боеприпаса.
Пневмптика не является исключением и большинство серийных винтов заграничных и наших (большая четверка) построены под усредненный воланчик либо заранее выбранный воланчик в случае наших производителей в основном под JSB.
Если в двух словах о том что значит построение винта под пулю:
1.Выбор ствола (внутренние размеры, нарезы, твист, длинна) - под размеры и вес пули
2.организация размеров и схемы досылания от размеров и формы пули
3.выбор оптимальных размеров и форм клапанов и перепусков для достижения оптимальной мощности и кучной скорости пули определенной формы и массы на определенном стволе
Дальше наверное не буду продолжать, да же этого хватит что бы понять насколько взаимосвязаны винт и пуля
Так что в нашем случае что бы порекомендовать ту или иную "универсальную" литую пулю надо до кучи порекомендовать юзерам унифицировать в своих винтах вышеперечисленные пункты, которые сейчас в основном унифицированы под усредненный воланчик тот самый JSB.
Если у тебя после этой инфы осталось желание взять процесс под контроль советом техническим тебе всегда тут помогут я думаю абсолютно бесплатно то есть даром
P.S. Реально буду болеть за тебя как за Спартак в этом начинании приятно постоять рядом с будущим оружейным бароном
quote:Если у тебя после этой инфы осталось желание взять процесс под контроль советом техническим тебе всегда тут помогут я думаю абсолютно бесплатно то есть даром
Ну Вы нарисовали еще не полную, я бы сказал, розовую, картинку массового производства боеприпаса. Добавлю как собственник производства.
1. Сырье (в нашей стране сложно найти стабильных поставщиков)
2. Контроль химического состава (например у нас с Максимом (Доктор 2010), пропорции свица к дроби 4/1, а у Михася 3/1 так вот его пули летят у нас хуже).
3. Производственные площади и собственно организация процесса.
и самое непредсказуемо-главное...
4. Правовой аспект! Думаю, потребуется спецразрешение на производство, а иначе - #
Так что, пока, лить и надеяться на прогресс. Ну и помогать друг другу словом и делом!
quote:Originally posted by ЕНС:
(например у нас с Максимом (Доктор 2010), пропорции свица к дроби 4/1, а у Михася 3/1 так вот его пули летят у нас хуже).
Те что я Мише отсыпал из чистого кабельного лил, может потому и не особо полетели у вас. Форма то в принципе интересная у них, просто вдумчиво заняться нужно.
Кстати вот такие занятные свистульки на их основе можно делать
Надо нам как нибудь собраться будет, я бы кастрюльки захватил, а вы бы кашу по своему фирменному рецепту сварили
quote:Originally posted by Lookingfor:
P.S. Реально буду болеть за тебя как за Спартак в этом начинании приятно постоять рядом с будущим оружейным бароном
Прямо таки настроение поднял на весь день!)))
Чтож. Начнем собственное производство -для себя). Праильное тут сообщество организовалось, спасибо, камрады, за дельные советы. Впитываем.
quote:Originally posted by Lookingfor:
Кстати вот такие занятные свистульки на их основе можно делать
очень для охоты занятные.
quote:Originally posted by Lookingfor:
из чистого кабельного лил, может потому и не особо полетели у вас.
может, всё надо пробовать...
Lookingfor, кстати, обратил внимание на носики твоих пуль с экспансивной полостью. Видишь, на фото я отметил красными стрелочками (толще) и зелёными (тоньше) разницу в толщине обода?
Т. е. полость неоднообразна (несоосна) получается. Это, как мне кажется, не повлияет положительно на кучность. По той же причине, не полетели и люмановские пули у нас (ну, помимо сайзера, конечно). Вообще, сделать качественную и кучную пулю с экспансивной полостью - дело серьёзное, это не на МК крест надрезать...
quote:Originally posted by Barmaley1850:
ты не прав! пуля хорошая и реакция на нее тоже хорошая у ганзы! Такое агресивно-навязчивое продвижение твоей пули и вызывает отрицательную реакцию у ганзы
Хорошая реакция на пули?, вот DOKTOR 2010 сказал про реакцию эту "сколько говна вылили на них на форуме"- так о хорошей реакции не говорят, и Доктор2010 прав. Злобная бездумная реакция на новый непривычный предмет. Вот это что.
Никакой агрессивной рекламы <составных пуль> НЕ БЫЛО. Была лишь подробная информация!
Пуля не моя, а общая. Я по доброте душевной хотел подсказать более убойную пулю для успешной охоты, а тут некоторые в силу своей предвзятости подумали плохо. А мне просто поделиться полезным советом и помочь пневмоохотникам хотелось! Но иным это не понятно, "как это так, бескорыстно делиться советом", не понятно... блин, извратили всё.
quote:Да где реклама-то? Ладно, всё, больше НИ СЛОВА не услышишь.Originally posted by Barmaley1850:
в рекламе она более на ганзе банально не нуждается.
Всё, теперь буду врать, что стреляю воланчиками ГАМО 4,5.
quote:Абсолютно верно, малейшая несоосность полости в носике (да и несоосность любого элемента пули) резко негативно повлияет на кучность. Особенно на расстояниях дальше 35-40 метров.Originally posted by DOKTOR 2010:
Т. е. полость в носике неоднообразна (несоосна) получается. Это, как мне кажется, не повлияет положительно на кучность.
Тут надо как можно более соосно сделать. На глаз вообще не должно быть заметно ни малейшей несоосности!
...и то это не гарантия, что кучно получится.
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
обратил внимание на носики твоих пуль с экспансивной полостью
Я пока не созрел до таких переделок, это амер один на ebay такую переделку выставлял, я не повелся именно из за не соосности, ну и ценник конский был.
А так то да, это очень не просто в лейке все проточить и подогнать так что бы дырка соосная и одинаковая во всех камерах получилась, ювелирная работа и хорошее оборудование надо.
Любопытно, про кучность литых пуль,
отсюда: www.network54.com
Тут на америк. форуме информация появилась,
какими именно литыми пулями 0.259 калибра стрелял победитель на соревнованиях по точной сверхдальней стрельбе по силуэтам охот. животных LASSO (стреляли в зачётную зону Ф 20см на дистанциях 200 и 300 ярдов (на 180м и 270метров!)
Тут выше речь об это шла, тут: forummessage/30/977
Вот, такие это были пули, и вот они показали их кучности из 5 выстрелов на 100 ярдов, это 91 метр. И скорости написаны и вес пуль.
ФОТО пуль: 4 грамма и 5,6 грамма; мишени на 100 ярдов (91 метр); и винтовка:
,__ 
Винтовка Jack Haley .257 правда там была с очень длинным стволом 71 см длиной, и пули они оптимально под калибр ствола "сайзили"- калибровали, подбирая их диаметр по лучшей кучности.
Они пишут, что первую пулю, 4 г, она более кучная на 180м, использовали сразу из пулелейки диаметром 0.261 (это Ф 6,62мм) ; а вторую пулю, более кучную на 270м, калибровали под диаметр 0.259 (это Ф 6,57мм). Правда не совсем понятно, какой точно калибр ствола был, видимо 0.257 (6,53мм)... Винтовка была очень мощная, энергия 220..240дж.
Подробности тут: http://www.network54.com/Forum...Scandalous+.257
незнаю уж куда обратиться, но раз уж эта тема всплыла, то спрошу здесь
кто нибудь может поделиться чертёжиком калибратора или наброском - чтобы понять суть(где то читал, что калибратор срезает излишки, где то, что спрессовывает)
хочу токарю дать набросок, а пока не нашел в инете...
quote:Человек попросил дать тут ЧЕРТЁЖ калибратора для литых пуль. Вот что ему надо.По теме--челу надо -что:
Кстати, многим это было бы полезно.
Дайте чертёж правильного калибратора для пуль, плиз.
quote:Дайте чертёж правильного калибратора для пуль, плиз.
Мне подарил простенький сайзер один очень хороший и знающий нашу тему человек. Так вот там и чертить-то ничего не нужно. Это по сути очень точно выполненное отверстие (не важно как - фрезерованием, токарными работами или электро-эрозионной резкой), в моем случае 6,38 с входным конусом примерно 6,40-6,43 (на входе). Вся длина, так сказать, сайзера примерно 25 мм (точнее сейчас померять не могу - лежит на предприятии). И, естественно, весь кусок металла сильно закален. И это, действительно кусок металла, практически неправильной формы. Так, что главное - точно выдержанное выходное отверстие! Фотки пуль, по моему, Максим уже выложил выше. Сайзерит, действительно нормально.
Уточняю, отверстие 6,38, должно иметь некий прямой участок, ну, скажем, 5 мм.
quote:А чем туда пули проталкивать? Какой-то шток нужен, или прямо пальцем пулю проталкивать?Originally posted by ЕНС:
это, действительно кусок металла. Так, что главное - точно выдержанное выходное отверстие! в моем случае 6,38 с входным конусом примерно 6,40-6,43 (на входе).
Ведь нужно, чтобы пуля туда ровно по оси входила, без перекосов, иначе может несоосность образоваться...
Усилие проталкивания там какое- большое, малое?
Да да, фото бы, чтобы увидеть все воочию
Есть возможность поработать с грамотным человеком на ЧПУ фрезере, ну и токарка есть, чертежики бы неплохо, марки стали и их закалка.
quote:Ведь нужно, чтобы пуля туда ровно по оси входила, без перекосов, иначе может несоосность образоваться...
Усилие проталкивания там какое- большое, малое?
В том то и дело, что этот длинный пологий конус и ровняет пулю по входу в, собственно и, калибрующие отверстие. Сейчас мы толкаем пульки отрезком от болта М6 (он там болтается как...). Но, естественно это не првавильно. Нужен калиброванный плунжер.
Ну и мы приспособили все это , пока не сделано все как нужно, на пресс "Лее". Усилие, после пулелейки среднее (по ощущениям).
quote:Да да, фото бы, чтобы увидеть все воочию
quote:Есть возможность поработать с грамотным человеком на ЧПУ фрезере, ну и токарка есть, чертежики бы неплохо, марки стали и их закалка.
Зря обещать не буду. Тем более, что повезу семью за грибами на выходные к себе в Мещеру. Но потом попробую сфоткать и выложить. А ежели кто хочет точнее - телефон в профайле. Звоните расскажу, что знаю. Писать много!
quote:Originally posted by ЕНС:
Но потом попробую сфоткать и выложить. А ежели кто хочет точнее - телефон в профайле.
Лучше 1 раз увидеть, чем 100р. услышать. )))
Может, скинет кто чертеж с комментариями?
Лии товарищ пришлет из штатов. Всяких-но это не то.
quote:Лучше 1 раз увидеть, чем 100р. услышать. )))
Только добрался до компа. Чертеж не скину, потому, что такие отверстия просто штангелем (маузером) не померять! Нужны калибры. А у нас в нашей торгующей всем подряд стране (которая раньше делала лучшии ракеты и тд) их не найти!
А фотки завтра, послезавтра попробую выложить. Но, сразу предупреждаю, они вам ребята никак по-существу не помогут. Кусок железки, примотанный изолентой к прессу Лее с парой отверстий.
quote:Originally posted by ЕНС:
Кусок железки, примотанный изолентой к прессу Лее с парой отверстий.
А где же лучшие ракеты?(
quote:Originally posted by Surge-ON:
А где же лучшие ракеты?(
вот, прилетели
правда, это не Женькин, а мой, пробный вариант, у него болванка с 2-мя отверстиями.
Начитавшись ганзы купил себе пулелейку LEE под сферические пульки 11.1 мм диаметром (забыл, сколько это в дюймах). Просто не мог пройти мимо цены в 12 долларов - не по-аирганнерски это. Отлил пару десятков шариков, провел им галтовку. След от половинок формы исчез, а вот выпуклость от литника слегка просматривается.
Вот теперь сижу и любуюсь на эти шарики - нахрен они мне такие красивые? Купить, что ли, гладкую трубочку 16х2.5 в ГанзаФлексе, да шотган забабахать? Так и стрелять негде и не по ком из него
quote:Originally posted by South:
Просто не мог пройти мимо цены в 12 долларов - не по-аирганнерски это.
))))Картечь 11.1, для 10 калибра?
Ну, вот попробую сейчас показать и "чертежи" и "ракеты".
quote:Originally posted by Surge-ON:
))))Картечь 11.1, для 10 калибра?
Для четвертого Самое то будет!
новая версия
вес 52 грана, завтра сайзер и отстрел
фотки конечно не очень, а так пули ровные, вроде всё соосно, разброс по весам плюс минус 0.03 г. если полетят, их можно будет приравнять к разрывным с такой полостью.
quote:Откуда вы такие пулелейки берёте? Правильные формой пули...Originally posted by DOKTOR 2010:
новая версия
вес 52 грана, завтра сайзер и отстрел
Саш, да это обычный люман .258, 65 гран, только чуть попиленный в рф.
пули не полетели пока... будем башней вертеть дальше... лучшее - на 33 м из лв .25 отсайзереные до 6.38 мм дали из 5 пуль 9х8 мм, остальные хуже, бывало и в 1.5х1.5, а бывало и 3х3.... есть отрывы, нет стабильности. есть подозрение, дело в полости, слишком уж глубока и возможно, чуть несоосна, надо будет проверять. глубокую и широкую делали для снижения веса, т. к. вообще без полости будет весить 59 гран (3.82 г), всё же тяжеловато для наших винтов, неохота гнать их ещё сильнее, сейчас и так настройки отличные.
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
есть отрывы, нет стабильности. есть подозрение, дело в полости, слишком уж глубока и возможно, чуть несоосна, надо будет проверять. глубокую и широкую делали для снижения веса, т. к. вообще без полости будет весить 59 гран (3.82 г), всё же тяжеловато для наших винтов, неохота гнать их ещё сильнее, сейчас и так настройки отличные.
Максим... а... может быть, раз такие трудности объективнвые вылезают с литыми экспансивными пулями... Может всё-же вернуться опять к стрельбе проверенными и точно кучными <составными пулями> 3,3 грамма JSB+HP (оптимальный вес!) и имеющими хорошую экспансивность - фрагментацию в теле добычи, как раз для охоты пули, и поверены уже они, дали отличный результат, а ?
-Просто я боюсь, что не получится в разумных пределах усилий, добиться от литых пуль таких же кучностей и экспансивностей в Комплексе, как от тех <составных пуль>... Стоит ли тогда мучаться с литыми экспансивками... может составные проще?
Хотя да, если от литых экспансивок Холлоу Поинт удастся получить кучность- это будет настоящая охотничья пуля, лучше чем составная.
quote:Это вообще-то уже не плохо, нормально, вполне приемлемо это для охоты с лабаза, с вышки... удовлетвлрительно в общем. Можно охотиться такими пулями. На бобра например, или на охоте с вышки-с лабаза... или прменять на глухаря весной с подхода на лесных токах, при стрельбе его на дереве с 30-40 метров под крыло в грудь... такая пуля свалит уверенно.Originally posted by DOKTOR 2010:
кучность
лучшее - на 33 метра из лв .25 , отсайзереные до 6.38 мм, дали из 5 пуль 9х8 мм, остальные хуже, бывало и в 1.5х1.5 см
quote:Originally posted by Alex.A:
Хотя да, если от литых экспансивок Холлоу Поинт удастся получить кучность- это будет настоящая охотничья пуля, лучше чем составная.
вот и ответ, ну а искать - это всегда интересно. сейчас есть прекрасно работающие и JSB+HP и АСР, обладающие вполне соизмеримой кучностью, но хочется ещё лучше, да и дудка у меня одна лежит к которой, собственно, и ищутся пули калибров .258
.quote:Originally posted by Alex.A:
... не получится в разумных пределах усилий, добиться от литых пуль таких же кучностей и экспансивностей в Комплексе,
значит задействуем неразумные пределы
.кстати, полость, при длине пули 12.8 мм, имеет глубину 8.27 мм, а я где то читал, что глубина полости не должна превышать калибр. Кто в курсе, насколько это справедливо и какую делать оптимальную глубину полости в .25?
quote:Originally posted by Alex.A:
Это вообще-то уже не плохо, нормально, вполне приемлемо это для охоты с лабаза, с вышки... удовлетвлрительно в общем.
Саш, ни на лабаз, не на вышку ни за бобром, хоть 5 пуль и легли раз в 9х8 мм, вот поэтому:
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
а бывало и 3х3.... есть отрывы, нет стабильности.
надо найти причину и быть уверенным в пуле. из .25 есть чем стрелять безбоязненно, а так - да - до 50-60 м отлично будет.
quote:Да, наверно глубокая слишком такая полость в калибре 6,35мм, глубиной 8,27мм... Надо делать меньше глубину.Originally posted by DOKTOR 2010:
полость в носике, при длине пули 12.8 мм, имеет глубину 8.27 мм, а я где то читал, что глубина полости не должна превышать калибр. Кто в курсе, насколько это справедливо и какую делать оптимальную глубину полости в .25?
У меня в моих относительно кучных экспансивках-пулях, полость в носике была глубиной 8,3мм при калибре 9,1мм.
Таким образом- делайте глубину полости примерно в 0,9 от калибра, это будет глубина 5,8мм..6мм , так будет нормально.
*Правда у меня ещё и юбка у пули была сделана , но я не знаю, как у вас в литых пулях юбку сделать... а было бы неплохо сделать юбку глубиной 3-4мм... Цент масс сместился бы чуть вперёд, к центру давления, это полезно для кучности.
завтра хочу сделать полость 5.5 мм, правда вес будет уже в районе 3.5 гр, но это нормально ещё. в общем поглядим, чего получится.
quote:Originally posted by Alex.A:
полость в носике была глубиной 8,3мм при калибре 9,1мм.
Саш, а какая длина пули была?
quote:Я разные пули делал, Тут и ниже по теме смотри все формы и чертежи пуль: forummessage/30/546Саш, а какая длина пули была?
Самая длинная у меня- экспансивка с передней полостью и с юбкой, была 17,2мм длиной ;
; а экспансивка с передней полостью и без юбки, была длиной около 15,5мм . Это калибр 9,1мм.
quote:Максим, сделай на всякий случай ДВА варианта- 1.полость глубиной 5 мм, и- 2 вариант: 6 мм глубиной полость.Originally posted by DOKTOR 2010:
завтра хочу сделать полость 5.5 мм,
Отстреляйте на кучность, определите более кучный вариант.
кучность начала приходить в норму с полостью, глубиной 4 мм. удалось собрать 2 очень хорошие кучки из двух отстрелов по 5 пуль
.... потом пули кончились . так что эксперименты продолжаются.блин,а на какой дистанции?,У меня далее40 метров экспансив не полетел..
quote:Originally posted by Alex.A:
Я разные пули делал, Тут и ниже по теме смотри все формы и чертежи пуль: forummessage/30/546
Самая длинная у меня- экспансивка с передней полостью и с юбкой, была 17,2мм длиной ;
Во как. А я не дочитал ни чего. Саша, ты гений! учим матчасть далее...
quote:блин,а на какой дистанции?,У меня далее40 метров экспансив не полетел..
Наш стандарт - 33-34 метра. Такова обьективная реальность длинны подвала, ну естественно, данная нам в ощущениях! Причем кучность очень сильно зависит от твиста и скорости.
Ну это лучше Макс сам обьяснит. Он в теории существенно сильнее меня.
quote:2 хорошие кучки по 5 пуль- уже внушает надежду на кучность. Надеюсь.Originally posted by DOKTOR 2010:
кучность начала приходить в норму с полостью, глубиной 4 мм. удалось собрать 2 очень хорошие кучки из двух отстрелов по 5 пуль
Эх. Но маловато будет 4 мм глубина полости, в пуле к.6,35 длиной 13мм... маловато для сильного раскрывания пули в мясе животного. Оптимально бы для раскрывания- глубина 5,5-6 мм...
-Ещё лучше бы найти подходящий диаметром шарик (стальной или свинцовый) и запрессовать его в эту переднюю полость так, чтобы он точно посередине этой конической полости запрессовался: не выступал наружу, но и не утопал до дна полости. Так будет самая сильная раскрываемость пули! Это проверено мной на пластилине и на охоте по кабанчику- прекрасно раскрывается так, с шариком. Вот как раскрывается, тут фото и пуля: forummessage/30/546
Ещё такие пули с шариком в полости, отлично и широко раскрываются:
раскрытие пули: 
Подробности опыта и чертёж этой пули- тут: forummessage/30/546
Отмечусь.
Добрый день.
Ребята, а почему вы не хотите поработать с формой пуль типа моих ВПМ с предельно задней центровкой?
Пуля не однозначная, может потягаться с экспансивными в останавливающей способности. Причем огромный БК, проще изготовление, хотя нужно найти верную форму (из разряда шаманства).
Минусы это рикошет и капризность к стволам, зато кувыркучесть в биоцелях на любых скоростях, хоть на излёте.
Попробую выложить фото результата отстрела пуль, представленных Максимом в посте N123.
Стрельба велась в строительный пластелин при температуре, примерно 18-20 градусов по Цельсию. Это важно - потому, что пластелин при такой температуре достаточно вязкий.
Дистанция 33 метра.
Пули с экспансивной полостью глубиной 3 мм (второе фото) ("Люман 3"), глубиной 8,5 мм (третье фото) ("Люман 9").
Характеристики:
- "Люман 3" - М=3,65 гр.,Р=215 Атм., 270 м/с, глубина канала=69мм,
диаметр входа=8 мм.(фото N1). Раскрылась с частичной фрагментацией.
- "Люман 9" - М=3,75 гр.,Р=208 Атм., 251 м/с, глубина канала=70мм,
диаметр входа=8,5 мм.(фото N1). Раскрылась "розочкой".
Видно, что по точности пули вполне хороши. Прицеливание велось по кружечкам черного цвета. Для такой энергетики, вполне достойно!
quote:Отличная раскрываемость.Originally posted by ЕНС:
Пули
- "Люман 3" - М=3,65 гр., с экспансивной полостью глубиной 3мм,
Р=215 Атм., 270 м/с - глубина канала=69мм,
диаметр входа=8 мм. Раскрылась с частичной фрагментацией.- "Люман 9" - М=3,75 гр., с экспансивной полостью глубиной 8мм,
Р=208 Атм., 251 м/с - глубина канала=70мм,
диаметр входа=8,5 мм. Раскрылась "розочкой".
Жень, обрати внимание- важная вещь доказана этим!
- несмотря на меньшую скорость более тяжёлой пули 3,75г, она пробила глубину канала точно такую же!, 7см, как и пуля полегче на бОльшей скорости.
Даже несмотря на чуть меньшую энергию пули 3,75г, она пробила также на 7см.
Вывод: с одной и той же винтовки,
более тяжёлые и медленные пули проникают также глубоко, несмотря на их меньшую скорость. Тяжёлая пуля также глубоко проникает, как более быстрая лёгкая.
А при равной энергии пуль, тяжёлые пули проникнут даже глубже, чем лёгкие.
Мне больше понравилось раскрытие пули "Люман 9"
Один совет: для сравнении пуль по экспансивности, правильнее измерять не диаметр входного отверстия, а максимальную ширину канала в пластилине.
А температура пластилина должна быть одинаковая, при сравнении.
quote:для сравнении пуль по экспансивности, правильнее измерять не диаметр входного отверстия, а максимальную ширину канала в пластилине.
А температура пластилина должна быть одинаковая, при сравнении.
Да, Саш согласен. Просто в попыхах забыл. В разгар опытов клиент приехал. Пришлось отвлечься. Будем пробовать дальше.
quote:Пули с экспансивной полостью глубиной 3 мм (второе фото) ("Люман 3"), глубиной 8,5 мм (третье фото) ("Люман 9").
Характеристики:
- "Люман 3" - М=3,65 гр.,Р=215 Атм., 270 м/с, глубина канала=69мм,
...
- "Люман 9" - М=3,75 гр.,Р=208 Атм., 251 м/с, глубина канала=70мм,
Что-то не понял: глубина полости у Люмана 9 больше (8.5 против 3 у Люмана 3), и при этом и масса получалась выше (3.75 против 3.65)?
Внешние размеры же одинаковые, отличаются только глубиной полости? Или еще чем-то?
quote:Внешние размеры же одинаковые, отличаются только глубиной полости?
Об этом же подумал.
отмечусь.
quote:Originally posted by aldergun:
Что-то не понял: глубина полости у Люмана 9 больше (8.5 против 3 у Люмана 3), и при этом и масса получалась выше (3.75 против 3.65)?
Внешние размеры же одинаковые, отличаются только глубиной полости?
глубИны полостей правильны и весА то же, просто у 3 мм полости диаметр больше, чем был у полости 8 мм. Пулелейка то перепилилась после первого опыта. Сейчас опять на передел поедет, уже поняли, что надо сделать окончательно.
quote:Хм.. А зачем ещё что-то переделывать?Originally posted by DOKTOR 2010:
Пулелейка то перепилилась после первого опыта. Сейчас опять на передел поедет
По-моему хорошая пуля получилась "Люман 9" М=3,75г, с экспансивной полостью глубиной 8мм. У неё правильная раскрываемость. Или её кучность вас не устраивает?
Да и первая пуля "Люман 3" М=3,65г, с экспансивной полостью глубиной 3мм - тоже хороша для охоты, если кучная.
Лучше всего ,наверно, сделать пулю с полостью диаметром как у "Люман 3", но сделать глубже полость, сделать глубину полости 5 мм.
quote:Originally posted by Alex.A:
более тяжёлые и медленные пули проникают также глубоко, несмотря на их меньшую скорость
Саш, всё правильно! Проникаемость тяжёлой пули и должна быть больше, а вот экспансив будет больше у более лёгкой, но более скоростной. Там где тяжёлой, медленной пуле необходимо придать экспансив, более лёгкая будет его иметь за счёт скорости.
Отсюда вывод, две пули сравнялись по возможностям, более крупная тяжёлая и менее крупная лёгкая. Если тяжёлую разогнать так же, как и лёгкую, то она по поражающей способности превзойдёт лёгкую намного!!!
quote:Да, полностью согласен. "Люман 9" при 270м/с будет ещё убойнее. Если кучность сохранится!Если тяжёлую разогнать так же, как и лёгкую, то она по поражающей способности превзойдёт лёгкую намного!!!
Попробовать чуть разогнать винтовку, только если это не приведёт к ухудшению кучности (а так бывает, увы). Тут компромисс приходится искать между мощностью винтовки-скоростью пули, и кучностью. Т.е мощность, но не в ущерб кучности.
quote:Originally posted by Alex.A:
Т.е мощность, но не в ущерб кучности.
Абсолютно согласен.
quote:Originally posted by Alex.A:
Хм.. А зачем ещё что-то переделывать?
По-моему хорошая пуля получилась "Люман 9" М=3,75г, с экспансивной полостью глубиной 8мм. У неё правильная раскрываемость. Или её кучность вас не устраивает?
Да и первая пуля "Люман 3" М=3,65г, с экспансивной полостью глубиной 3мм - тоже хороша для охоты, если кучная.
Лучше всего ,наверно, сделать пулю с полостью диаметром как у "Люман 3", но сделать глубже полость, сделать глубину полости 5 мм.
Саш, мы сейчас и хотим с полостью 5-5.5 мм, весом 3.4 г, что бы вылетела с 285 мысов. Это оптимум. А так эти пули достаточно кучные, по крайней мере в нашем "тире" 32 м, дальше пока не отстреливали, но по рассчётам всё будет ок. да и их бк на этой скорости составит 0.15-0.16, к бабке не ходи. мастера пока только подводят...
А не кто не в курсе, можно ли где у нас заказать пулелейку по своим чертежам?
quote:А не кто не в курсе, можно ли где у нас заказать пулелейку по своим чертежам?
Ну ты Макс и дал!!! У нас в родине (пардон, стране третьего мира) и станков-то токарных, почти не осталось. А, где какие стоят - фишки для казино точат!
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
А не кто не в курсе, можно ли где у нас заказать пулелейку по своим чертежам?
В купле-продаже см. токарные услуги.
quote:Originally posted by ЕНС:Ну ты Макс и дал!!! У нас в родине (пардон, стране третьего мира) и станков-то токарных, почти не осталось. А, где какие стоят - фишки для казино точат!
Я для формочек приобрел ТВ-6, поставил в гараже, пока осваиваю.
quote:Originally posted by black_cat77:
см. токарные услуги.
смотрел, ещё на предмет пресс формы, давно дело было. безрезультатно. вот прямоугольник выточить или штырь какой - это да, а то что надо - хрена лысого. а уж лейка то посложней пресс формы будет (ИМХО). black_cat77, а сам то не точишь?
А есть примеры именно самодельных леек? Кто-нибудь уже сделал?
quote:Originally posted by DOKTOR 2010:
black_cat77, а сам то не точишь?
Я ж написал, пока учусь.
quote:Originally posted by South:
А есть примеры именно самодельных леек? Кто-нибудь уже сделал?
Так фото на 1 стр. Бармалей1850 делает, у меня кстати есть его формочка для литья в 45-ом.
Не сочтите за рекламу "свободной демократической страны":
1. http://www.youtube.com/watch?v=90Vm9FxpA1Q
2. http://www.youtube.com/watch?v=m1YPTarNliw
3. http://www.youtube.com/watch?v=CrzexK55ZBA
4. http://www.youtube.com/watch?v=gCh2TkMDcEo&feature=related
Не смотря на базарно-денежные отношения, энтузиасты в США, в основном сами для себя делают.
quote:http://www.youtube.com/watch?v=gCh2TkMDcEo&feature=related
Нука обьясните мне это волшебство! Мужик фасонным резцом на подаче "вперед" сверлит (А НЕ ФРЕЗЕРУЕТ) дюралевую болванку. И "ОПА" прессформа с боковыми поясками пуль! Сказка для тех кто не знаком с токарно-фрезерным станком. Ежели непонятно обьяснил, посмотрите для примера в первом ролике, как единственным способом можно получить прессформу при вращательном движении фасонного резца!
Так, что они "делают" (в смысле - разводят), но не сами себя, а нас такими роликами! Или так убого снимают.
quote:А может там нет волшебства!?ЕНС
Нука обьясните мне это волшебство!
Просто резец меньше чем изначальное дырко и прижимая его к одной из стенок формируем профиль полости. Не!?quote:Originally posted by kombat0302:
А может там нет волшебства!?
Все правильно. На 4 видео видно перемещение резца. За резцедержкой виден индикатор, на нем перемещается стрелка, для формирование поясков в формочке.
Сам больше смотрю примеры на токарном, поскольку нет фрезерного пока.
quote:black_cat77
Сам больше смотрю примеры на токарном, поскольку нет фрезерного пока.
Може пора уже и начать, пробную так сказать леечку ваять?
Хорошая охотничья пуля - это самый болезненный вопрос, особенно если у винта есть потенциал по моще, а использовать его с толком нет возможности... quote:А может там нет волшебства!?
Значит я не прав! Прошу прощения, что недоглядел.
Однако, все равно остается основная проблемма - станочный парк! Я сейчас изучаю, что можно прикупить из токарных станков (скорее всего вот такой BM-250V-F Универсал,с поперечной подачей), но на нем иногда невозможно сделать фрезерные работы, а покупать парк станков, ну не разумно, что-ли.
quote:ЕНС
Однако, все равно остается основная проблемма - станочный парк! Я сейчас изучаю, что можно прикупить из токарных станков
Ну я же говорю, что хорошая пуля, это самая страшная проблема!!!
Вот если-бы знал заранее, что кроме винтовки, насоса и прицела нужно еще и станок токарно-фрезерный прикупить - ни за чтобы не повелся. Хотя признаюсь мысль о станке уже давно сидит в голове... quote:Originally posted by ЕНС:
Однако, все равно остается основная проблемма - станочный парк! Я сейчас изучаю, что можно прикупить из токарных станков (скорее всего вот такой BM-250V-F Универсал,с поперечной подачей), но на нем иногда невозможно сделать фрезерные работы, а покупать парк станков, ну не разумно, что-ли.
На токарных есть приспособы для небольших фрезерных работ. Также сейчас продаются токарные "китайцы" с фрезерной приставкой.
Можно глянуть темку "Станки для РСР-строения" И Металлофорум.
Станочек для формочек вполне уместиться на кухонном столе, а если есть гараж то вообще проблем нет.
PS: Кстати эта тема очень затягивает!
quote:Можно глянуть темку "Станки для РСР-строения" И Металлофорум.
Спасибо сегодня вечерком - озабочусь!
Да собственно тут ВСЕ затянутые трутся....
чуток подрезали леечки ))) и немного фото
Миш сколько по весу в семерках осталось? на круглой голове зачем газ чек оставили? когда отстрел?
quote:Originally posted by Lookingfor:
Миш сколько по весу в семерках осталось? на круглой голове зачем газ чек оставили? когда отстрел?
Отстрел(( конец октября
в одной 5,7 в другой 5,2 это не газчек))) так поясок)))
просто делал разного веса будем смотреть что полетит
Для охоты иногда лучше применять тяжёлые пули-экспансивки с полостью спереди Hollow Point.
Такие и литые бывают. Рекомендую попробовать.
Экспансивки Hollow Point раскрываются так сильно, как никакие другие пули. Самое сильное раскрытие у такой пули. Недавно наблюдал. Вот как раскрылась моя пуля из прессформы Hollow Point, после попадания на охоте в кабанчика-подсвинка , очень быстро остановила его, убойная пуля: forummessage/30/546
quote:Отстрел(( конец октября
Слишком оптимистично, Миш! Реальнее срок середина ноября и тд. Раньше не успеем!
quote:Originally posted by ЕНС:
Реальнее срок середина ноября и тд.
ну тож нормально )))
Мишины пульки, прогнанные через ствол. Фото не очень, ну да как вышло, так и вышло! Если не заглючит Ганза, то фото прикреплю.
quote:Originally posted by ЕНС:
ну да как вышло, так и вышло!
отлично
мне нравится
quote:отлично
мне нравится
Ну да! Нарезы четкие. Тела пули не касаются. По стволу идут достаточно легко. Так что перспективы есть.
Нормально, а то я переживал что слишком туго пойдут и тело пули резать будет, на необработанном бланке такие первые впечатления были. Если правильно вижу по фото все равно плотно должны идти, потому как пояски режет не только полем дудки но и по всему радиусу, то есть идет в притирку без зазоров?
quote:Originally posted by Lookingfor:
Нормально, а то я переживал что слишком туго пойдут
все кто льёт, не забывай про это
quote:все кто льёт, не забывай про это
О, Миш, смотрю ты "распробовал" смазку для сайзера! Мы с Максом тоже пользуем, но, правда, потом отмываем в В-70 (и...как бы, галтуем, заодно) и осаливаем по новой тем составом, что ты отрезал от моего цилиндрика. Кстати "Люман" длинный им и осален.
quote:Originally posted by ЕНС:
Мы с Максом тоже пользуем, но, правда, потом отмываем в В-70
зачем?
этой смазки достаточно
quote:зачем?
этой смазки достаточно
Конечно, ты прав. Но Машу каслом не испортишь (хотя если сильно постараться...!).
quote:
Извиняюсь за ламерский вопрос а можно по подробней -что это и для чего,какpes_i_kot_i
Думаю сайзер не помешает.Будешь уверен в точном размере всех пуль.разная температура формы в процессе литья и за счет теплового расширения металла формы изменятся размеры отливки.Особенно в дюралевой форме.У стали коэффициент теплового расширения меньше и теплоемкость выше(дольше остывает),т.е можно в процессе отливки ухо почесать,а форма не остынет:-)
Плюс разъемная форма может не до конца сойтись и диаметр тоже уйдет,хотя будет видно визуально дефект отливки.
Парни подскажите где купить лейку под 5,5 что бы пули в районе 2 гр были.Или кто может сделать на заказ?
quote:Михаил,размер тела и поясков полностью зависит от имеющегося в наличии ствола.Fil55
И под 4.5 диаметр какой нужен - 4.51 или 4.5 с поясками 4.51-4.52?
quote:Ну ты же всю эту кухню знаешь не хуже нас прессовальщиков!Fil55
У меня воланчики 4.51 прорезаются чётко. Но мне надо 1.4-1.6г. 1.4 с дыркой в голове, а 1.6 полнотелые и со сферой сзади. Отстрелять и посмотреть, что лучше.
В идеале тело пули не должно соприкасаться со стволом, во избежания паразитного трения, а пояски должны максимально заполнить собой поля. У меня пуля поставленная на нарезы идет очень мягко, но при этом держит в стволе вакуум.И что, тема умерла??! Я тут себе прикупил пулелеечку 635 (3,02 грамма) с огрехами. Вот думаю как исправить малой кровью
------
Дядя Вася
народ киньте ссылку где приобрести пулелейку калибра 6,35 экспансив
Держи. Только ценник не гуманный. С пересылом выйдет более 200 у.е.
http://www.midwayusa.com/produ...rain-round-nose
------
Дядь Вась
forummessage/329/11
Тут можно будет заказать пулелейку по цене два рубля.
на .410 калибр? Что то 6,35 там ни одной не сделано
------
Дядь Вась
quote:Originally posted by HiTEX:
на .410 калибр? Что то 6,35 там ни одной не сделано
Я с ТС через ПМ общался.Сделает по вашему чертежу.
Кстати,может есть у кого чертёж хорошей пули 6.35 мм весом около 3 г.?
Чертёж в CDR формате могу скинуть на ящик
quote:
Вы стреляли ей?
И продолжаю стрелять
------
Дядь Вась
и лить
------
Дядь Вась
люди поделитесь, раскажите про галтовку по подробнее чем как сколько?
Многие знания - многие печали. Что такое галтовка?
------
Дядь Вась
Прочёл в гугле
Ни чем не обрабатываю, лишнее это------
Дядь Вась
HiTEX, а у экспансивной как с кучностью?
Честно говорю, фиговато. Лейка сделана криво. Вот сейчас бьюсь, переделываю малой кровью
------
Дядь Вась
quote:
Буду очень признателен. Мыло в профайле.
quote:Originally posted by HiTEX:
Многие знания - многие печали. Что такое галтовка?
да в этом вся ганза .сколько 1тр или 2 за науку?
2 тр
------
Дядь Вась
Если лейка качественная то галтовка на хрен не нужна, а вот калибровать пули через Сайзер точно нужно, без этого хорошо не полетит.
quote:Originally posted by MIHASYA:
Если лейка качественная то галтовка на хрен не нужна, а вот калибровать пули через Сайзер точно нужно, без этого хорошо не полетит.
У меня лучше летят не калиброванные. Лейка Люмановская. Никаких литников.
ПыСы: И осаленные.
quote:Originally posted by HiTEX:
posted 17-6-2013 11:04
2 тр
облезнешь
что за слЭнг?
------
Дядь Вась
Что-то притихла тема. Апну, штоле?
quote:Originally posted by South:
Что-то притихла тема. Апну, штоле?
А что Вы хотите, уважаемый - Лето.
Строительный сезон, дача, период отпусков... и ее куча геморроя.
Хобби идет, но с большим трудом.
Да ни чуть не с трудом! Пульки льются, насосик качает, змейголовы получают пилюли
------
Дядь Вась
quote:Originally posted by HiTEX:
Да ни чуть не с трудом! Пульки льются...
А сколько новых леек для Big Bore изготовлено за лето?
С моей стороны, ещё ни одной! Ищутся станки на производство
Дядьки, а как зажать-выставить половинки формы на токарном станке в трехкулачковом патроне?
quote:Дядьки, а как зажать-выставить половинки формы на токарном станке в трехкулачковом патроне?
в этой теме был скан страницы с установкой неправильных заготовок в 3 кулачковый патрон. forummessage/30/614
нашёл
здравствуйте!
попробую задать еще вопрос вам может кто просветит!
485калибр по нашему(12.5 или 32 калибр) сталкивался кто?
нужны либо пули либо пулелейка
Камрады, а кто-нибудь стрелял пулями 9-мм, отлитыми на пулелейке Lee 365-95-1R? Если да - как полетели? Есть возможность взять такую недорого, вот и думаю.
Оживим тему)))
А пулелейку где-по чём брали?
Вот http://www.lymanproducts.com/l...s.php?entryID=1
Ну и что бы она приехала в Россию цену умножай на два минимум.
quote:Originally posted by South:
Камрады, а кто-нибудь стрелял пулями 9-мм, отлитыми на пулелейке Lee 365-95-1R? Если да - как полетели? Есть возможность взять такую недорого, вот и думаю.
В стандартные девятые пневмостволики (зеленогорские или LW) она не полезет (нужна .356-.358) .365 не сайзернется так сильно.
На вид слишком короткая, походу пистолетная она, метров до 25 шмалять.
Ее аналог в .356 - 356-102-1R сильно сеял на полтинике.
Так что если нужны пули для обычного использования думаю не лучший вариант.
Я себе TL356-124-2R заказал за 45 долларов, на 2 пульки. Через недельку-две должна приехать, поглядим шо там за зверь такой. Дудка у меня корейская, пока что просто бланк валяется (планирую нечто Жирардониобразное сделать). В более мелких калибрах народ их очень хвалит, а вот по "прадеду" статистики я не знаю.
TL356-124-2R нормально летит только дырокольчик в основном если до 250 разгонишь, я пока на 356-120-TC остановился, с моего гринмаунта самая кучная получается и шьет поменьше.
А что за кореец? от кариера или они отдельно бланки начали продавать?
Фирмы Карриер, насколько я знаю, больше не существует. Теперь винтовки (очень похожие на карриер, но все же с отличиями) называются Суматра. Вот у меня бланк для такой суматры, была возможность когда-то прибарахлиться (года 3 уже валяется).
И как полетели?
Чем полость заполнена?
quote:Originally posted by South:
у меня бланк для такой суматры
Фирмы Карриер, насколько я знаю, больше не существует.
Да, но точно эта фирма называлась ШинСанг - Shinsung Industries CO. Видимо она закрылась.А название Career -это была торговая марка их винтовок.
Теперь 9мм винтовки там выпускают фирма Evanix, и ещё фирма Sam Yang, её 9-ка называется Recluse. Вот перечень нынешних девяток: http://www.pyramydair.com/a/Ai.../calibers_0_357
А винтовки Суматра я нигде не видел калибра 9мм, они везде показаны не крупнее 6,35мм калиба.
У вас скорее всего ствол от винтовки Sam Yang Recluse или подобной.
quote:Оо! Хорошие пули. Это почти литой аналог моих экспансивных пуль 9мм из прессформы, с передней конической полостью с шаром ф4,5мм внутри полости.
Тут пункт 2) о подобных из прессформы: forums/ic...862/786 Вот этих:
Вариант этой пули с толстой юбкой для мощных винтовок: forums/ic...862/786 Только у моих ещё полость в задней части. Чтоб плотнее по стволу шли, прижимаемые давлением, расширяющим стенки полости. Так у меня кучнее.
Это очень экспансивные пули для охоты, хорошо раскрываются даже при невысоких скоростях попадания в тушку, даже в мягких тканях дичи.
*Точные размеры моей прессформы показаны тут*: forums/ic...862/786
quote:Originally posted by Alex.A:
У вас скорее всего ствол от винтовки Sam Yang Recluse или подобной.
Угу, точно! Именн она, Сам Янг. Простите, зарапортовался. У меня бланк ствола для такой винтовки. Абсолютно не обработанный.
quote:Originally posted by Alex.A:
Оо! Хорошие пули. Это почти литой аналог моих экспансивных пуль 9мм из прессформы, с передней конической полостью с шаром ф4,5мм внутри полости.Это очень экспансивные пули для охоты, хорошо раскрываются даже при невысоких скоростях попадания в тушку, даже в мягких тканях дичи.
Не секрет, смотрел на Ваши экспансивки, когда рисовал припас. Больше смотрел на наружную сторону с передним ведущим пояском. ТТ-образные (30 Mauser)с тремя поясками у меня что-то не сильно кучно полетели (есть на фото для сравнения).
С ВВ у меня что-то больше на бронебойные похожи, чем на экспансив, наверное полость надо делать глубже и диаметр шарика для "семерки" надо меньше.
Припасы с полостью 5,2гр., с плоским носиком 6,5гр.
По охотцелям пока не проверял.
Подскажите,можно ли половинки формы делать с помощью пули из металла,притерая её в половинках с черновым отверстием?Если так можно делать,есть ли какие нюансы при таком способе?Не получается попасть в размер при точении(станок бьёт,думал патрон,а оказалось сам шпиндель,из за чего пояски получаются разные по высоте).
quote:Да, именно так! Твёрдый шарик должнен быть вставлен обязательно в глубине передней полости в носике пули, на трении, он должен быть обязательно утоплен в этой полости.Originally posted by black_cat77:
С шариком ВВ у меня... наверное полость надо делать глубже и диаметр шарика для "семерки" надо меньше.
-Шарик должен быть утоплен минимум на половину глубины этой полости - это обязательное условие, чтобы получилась сильная экспансивность пули даже в мягких тканях добычи.
-->> Смысл в том, чтобы у пули было углубление спереди шарика в этой полости, шарик должен быть утоплен в середину этой полости в носу пули.
Тогда будет эффект усиления экспансивности при вхождении такой пули в мягкие ткани добычи (в мясо). (шарик этот создаёт дополнительный эффект "клина" для тонких стенок пули, в передней полости, так стенки полости быстрее и легче раскрываются наружу ; пуля шире раскрывается).
Фото раскрытия пули с шаром внутри перед. полости в тёплом пластилине-имитаторе мяса дичи:
П.С./ Для калибра 9мм я успешно применяю шарик стальной омеднёный ВВ Ф 4,5мм.
*Точные размеры такой прессформы показаны тут*: forummessage/30/546
- Вам для вашего калибра 7,6мм, соответственно нужно применить шарик диаметром Ф 3,75мм ,или около этого.
Попробуйте применить, например, дробь такого диаметра. Или же шарик стальной такого диаметра Ф 3,75мм от подшипника.
Не бойтесь вставлять стальной шарик внутрь пули, ведь он будет спрятан в глубине пули, и поэтому он никак не коснётся стенок ствола при выстреле. Это понятно.
quote:Originally posted by voroshilovskij:
в этой теме был скан страницы с установкой неправильных заготовок в 3 кулачковый патрон.
Я не знаю где Вы взяли эту картинку, но закреплять в патроне как указанно на рис. 3 и 5 нельзя, это опасно
Приехала ко мне моя пулелейка! Ох и красота ж!!!
И сразу мысль о том, как облегчить пулю (124 грана - 8 грамм, многовато) - сделаю кондуктор и попробую в "жопке" углубление высверлить грамма на полтора-два. Ну или в носике - заодно и экспансивность повышу.
Что скажете?
Вот так делай. Экспансив!! )))
Вот что у меня получилось - пуля после пулелейки и прогнанная через корейский бланк. Режется пуля по первому и последнему "ведущему пояску". Входит в ствол туговато, но дальше идет ровно и практически без усилий.
Пока что просто отлил, пули без обработки сайзером - нету его у меня. Или закажу позже или сам попробую сделать.
quote:А чего многовато-то ? -Норма. Нормально абсолютно 8 грамм в калибре 9мм. Нормально это для мощной винтовки. И для высокого БК (баллистическ. коэфф-та пули) тоже нормально вес пули 8 грамм, для 9мм калибра.Originally posted by South:
Приехала ко мне моя пулелейка! Ох и красота ж!!!
И сразу мысль о том, как облегчить пулю (124 грана - 8 грамм, многовато)
Больше вес пули- больше БК пули, в общем.
quote:Ну и нормально всё. Так может быть и даже кучно полететь, по-моему, достаточно нормально пуля нарезается...Originally posted by South:
Вот что у меня получилось - пуля после пулелейки и прогнанная через корейский бланк. Режется пуля по первому и последнему "ведущему пояску". Входит в ствол туговато, но дальше идет ровно и практически без усилий.
Попробуй на кучность прямо так ею пострелять. Может и хорошо полетит, чем чёрт не шутит....
Пробовать надо! Опыт- самый точный советчик!
quote:Сделать юбку ей - в "жопке" углубление - Да, это можно, углубление надо сделать на глубину 4-5 мм, и достаточного диаметра, как на моих чертежах; и это даже может быть полезно. Может это улучшить кучность (надо проверять отстрелом); и это облегчит пулю. Этим облегчением можно повысить скорость пули, если это надо.Originally posted by South:
- сделаю кондуктор и попробую в "жопке" углубление высверлить грамма на полтора-два. Ну или в носике - заодно и экспансивность повышу.
Что скажете?
Сделать углубление глубокое коническое в носике- тоже можно. Будет экспансивная пуля "Hollow Point" . Чертёж углубления см. выше: https://i2.guns.ru/forums/icons...724/6724866.jpg
**В полученную так облегченную пулю, весом 7,4г -- в неё можно вставить в переднюю полость шарик Ф 4,5мм омеднёный, как на моих чертежах "Экспансивной пули" показано выше -- и так получится очень экспансивная охотничья пуля.
ТОЛЬКО важное замечание: надо делать эти углубления чрезвычайно точно СООСНО оси пули. .Иначе о точности и кучности можно будет забыть, и пуля может потерять всю кучность. ((Потому что без соблюдения соосности этих полостей, центр тяжести пули может сместиться в сторону от её оси вращения. И тогда будет разброс попаданий по мишени).
*Наверно , правильнее будет сделать в саму пулелейку какую-то коническую вставку, в её полость, так чтобы пуля сразу отливалась уже с этими коническими полостями, сразу.
**А вообще... по-моему, удобнее сделать прессформу и прессовать любые нужные формы пуль, самому дома на подоконнике, и без плавки свинца.
Точные размеры моей прессформы показаны тут: forummessage/30/546
Если буду сверлить - сделаю на станке кондуктор для сверления, это не сложно. Токарный и сверлильный у меня есть. А вот на счет отливки с углублением в носике я думал, но решил пока что не уродовать пулелейку. Она алюминиевая (даже не дюралевая), мягкая зараза. Не дай бог помну края половинок формы - появится жуткий облой. В планах отлить несколько сот пуль - шоб було
А потом можно и эксперименты проводить.Отстрелять пока что не из чего - одна дудка на руках, попробую найти единомышленников на форуме (я ж с Украины, у нас тут 6.35 и 9 мм не очень распространены).
Делать из имеющейся у меня дудки классическую РСР не хочется, есть мысль повторить клапанную группу и воздуховод Жирардони - хочется малой кровью получить МНОГО "жолудей"
Я бы прикупил для дедушки леечку..... где их продают?
Всех с наступившим!
Кто в теме подскажите какой твердости предпочтительно использовать свинец для литья? Есть чистый кабельный и еще кг 10 слиток неизвестного происхождения по цвету больше похож на алюминий, намерил на нем около 30 единиц по бриннелю.
Слышал что хороший вариант оловом бадяжить только где его взять. Буду рад любой толковой информации по этому поводу.
П.с. Я бы тоже леечку под деда хотел, NEI 51-250
Тут дело не столько в процессе литья, сколько в том. как после пульку на нарезы запихивать!
Кабельный приятнее всего
, но заполнять форму будет лутше акумуляторный!(там добавки олова и сурьмы специально для этих свойств литьевых) твёрдость его около 12 НВ вполне себе приемлемая.Можно мешать кабельный с акумуляторным 50х50. Получицца около 8 бринелей.
В пневме сорвать с нарезов "неволанчики" практически невозможно даже с кабельного ( около 5-6 НВ )
У мяккой пульки и экспансивность лучче и заряжать её приятней.
quote:Originally posted by Storch:
Тут дело не столько в процессе литья, сколько в том. как после пульку на нарезы запихивать!
Кабельный приятнее всего
Можно мешать кабельный с акумуляторным 50х50. Получицца около 8 бринелей.
В пневме сорвать с нарезов "неволанчики" практически невозможно даже с кабельного ( около 5-6 НВ )
У мяккой пульки и экспансивность лучче и заряжать её приятней.
Спасибо за информацию!
Это да с высокой твердостью пулька туже будет залезать. Хотя есть такое что если мягкая туго идет ее плющит неслабо и она от этого туже идет и так замкнутый круг. Если ее смазать то тогда все мягко. Вот и интересно найти такой оптимал чтобы и лезли и отливались хорошо и кучность при этом была максимально лучшая.
Аккумуляторный для меня не вариант плавить) Надо поэкспериментировать с грузиками балансировочными. Читал там как раз 17 твердость и 8 у тех что на липучке.
Лью из пломб. И на нарезы хорошо садиться и раскрывается вовсю.
Пробовал пули одной формы из свинца разной твёрдости.
У твёрдых пуль чуть больше скорость и немного лучше кучность.
Для твёрдости в кабельный свинец добавлял олово.
=Аккумуляторный для меня не вариант плавить) Надо поэкспериментировать с грузиками балансировочными. Читал там как раз 17 твердость и 8 у тех что на липучке.=
А чё не вариант? ) Доступный материал и дармовой, электролит на штаны не лей и счастье тебе будет
.Хотя, конечно, грузики ещё проще. Сильно подозреваю, что их из старых акумов и льют
по твёрдости практически такие-же (проверял сам) На липучке--да, мяккие около 6 НВЕсть несколько седых леечек от Бармалея, всё не доходят руки их перебрать и выставить на продажу. Они как раз заточенные под кабельный свинец(со слов мастера).