Guns.ru Talks
  PCP
  Моделирование Питерского модера. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 42 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 39  40  41  42 
  следующая тема | предыдущая тема
РСР R-A-R VL-12 от 39000 р. Автоматический магазин 600 рLUFTMASTER. БУЛЛПАПЫ: Кикимора, Лесник. КАРАБИНЫ. ПИСТОЛЕТЫ. От 25000р. Калибр до 6,35мм. Сертификат 3Дж.
БУРЖУЙКА ПЕЧКА для дачи и гаража! Чугун, СССР 
Автор Тема:   Моделирование Питерского модера.
  версия для печати
HeadHunter
16-4-2012 13:12 HeadHunter    

quote:
Originally posted by Demyan:
Перегородка-рефлектор или переменное расстояние между шайбами - питерские. Или отверстия загадочные в перегородках. Я много пропустил. Прошу разъяснить. эта... ну "формулу изобретения"

Все просто. Вернее сложно. Сложно для тебя и как оказалось не только для тебя.

Да, судя по вопросам, которые мне задавали, наверно, 90% всех людей так и не поняли, а почему катушка выглядит именно так, а не иначе. Постоянными стали вопросы: зачем там именно такие отверстия? почему их два, а не одно или три? почему именно таким диаметром? Зачем собственно вообще катушка нужна? Какой угол носика нужен?

Ты просто НЕ ВЪЕХАЛ в принцип работы этой схемы. Вот человек провел целое исследование в этой теме и тоже не въехал. Поэтому многие просто копируют размеры, потому что не понимают, а что заставляет все это работать. Хотя кажется все на виду.

Я поражаюсь просто этой ситуации. Когда я отправил эту тему в свободное плавание в пневмосообщество, думал, что не пройдет и пары месяцев, как ее тут же прокачают к лучшему. А оказалось, что для всех она стала загадкой. Просто копируют с той или иной степенью успешности.

Ну, раз и ТЫ даже не понял, то надо мне, наверно, действительно переделать эту схему под 5,5 как она должна быть, и... обратиться в патентное бюро


 

 
zenon05
16-4-2012 13:31 zenon05    

" ты даже не понял"," " ты просто не въехал","90 проц так и не поняли"," потому что не понимают"," "для всех стала загадкой", " многие просто копируют".


Уже второй акадЭмиг за пару страниц.

HeadHunter
16-4-2012 13:46 HeadHunter    

quote:
Originally posted by zenon05:
" ты даже не понял"," " ты просто не въехал","90 проц так и не поняли"," потому что не понимают"," "для всех стала загадкой", " многие просто копируют".


Уже второй акадЭмиг за пару страниц.


Пшол в зад.

zenon05
16-4-2012 14:46 zenon05    

quote:
Originally posted by HeadHunter:

Пшол в зад.


Слушаю и повинуюсь, о могучий Джинн.

Demyan
16-4-2012 14:59 Demyan    

"Охотниквголову":-) Ну вот чего ты заругался-то. Я тихонько. Шепотом спросил. Не ну мне конечно польстило "даже ТЫ... не въехал". Но я правда не понял почему это работает. И просто спросил. Вот уж не знаешь, где по голове можно получить.
Ну у любого явления должна быть какая-то теория. Ну типа вот "шаровая молния - х\з чо такое, но девайс прикольный и реальный. Чаще всего наблюдается в летних пионерлагерях, во время тихого часа."
Я же не могу объяснить почему у ударника с выбегом скорость больше. Но теория какая-то есть.
Так вот у "питерской схемы" могла бы быть какая-то фенечка, которая отличала бы ее от остальных. Например объяснение принципа работы с неожиданной точки зрения:-) "Клапан имени демона Максвелла" Или там дворянский титул самодеятельного конструктора. Я утрирую. Но в итоге: должна быть сформулирована идея изобретения или там модели. Или просто концепции.
Чо ругаться-то сразу? И ни разу не объяснили. Не знаете почему работает так и скажите:-)
HeadHunter
16-4-2012 16:35 HeadHunter    

quote:
Originally posted by Demyan:
И ни разу не объяснили. Не знаете почему работает так и скажите:-)

То есть, по-твоему так случайно получилось? Дайка понаточу вот такое, может работать будет? Кстати я вспомнил, что прототип такой схемы я на форум айрганлиба выкладывал аж еще наверно в году 2005м. Там вообще навороченный вариант был. Навороченный, но скорее всего не рабочий. Тогда я еще не понимал до конца, чего можно делать с потоком воздуха в модере, а чего нельзя.

Как было сказано уже пару страниц назад. Принцип прост - отсечь поток и стравить в дренаж. Отсекается понятно чем, далее многократное преломление отсеченного потока, и дренаж давления в атмосферу. Для каждого этапа выбрана ОПТИМАЛЬНАЯ конструкция внутренностей. Но в то же время весьма бескомпромиссная, но не до беспредела, допустимая ровно на столько, чтобы максимально добиться нужного эффекта. Такая глубина проработки привела к тому, что шаг вправо шаг влево от нее и ты не удел с эффектом, если до конца не представляешь себе протекание процессов. А внешне со стороны все выглядит, как ну.., катушка, типа ничего особенного. Объяснил?

Вот катушка, она это делает, просто и эффективно, при этом имея конструкцию простую как 5 копеек (ну, ладно, не такую уж простую), но которую опытный токарь наточит за анцать минут, а не с завихрениями, которую если только отливать.

Я реализовал принцип отсечь и стравить вот так, с оговорками на короткоствол в кал. 4,5 и моего опыта в строительстве модеров. Схема - всего лишь одна из возможных.


Попробуй свою схему, назови, ее московская Потом сравним

edit log

zenon05
16-4-2012 17:50 zenon05    

HeadHunter: " Принцип прост - отсечь поток и стравить в дренаж. Отсекается понятно чем, далее многократное преломление отсеченного потока, и дренаж давления в атмосферу. Для каждого этапа выбрана ОПТИМАЛЬНАЯ конструкция внутренностей."

Это и есть, видимо, то, что всем сложно понять и что никому не известно? И других модерах дренажа ,видимо,нет...

Остальное, типа "бескомпромиссная", "весьма", "но не до беспредела","глубина проработки","шаг влево и щаг вправо"- словесный понос и попытка затушевать простые вещи.

А катушки КВП делал еще до твоего рождения.

Объяснить ты не смог в чем специфика

edit log

-miksa-
16-4-2012 18:03 -miksa-    

quote:
Originally posted by zenon05:
...Уже второй акадЭмиг за пару страниц.

Этот "академик", как ты выразился, хоть что то нормальное предложил, что работает и за это ему огроменное спасибо!!!

а чем ты можешь похвалится???

Serj777
16-4-2012 19:03 Serj777    

quote:
Originally posted by -miksa-:

Этот "академик", как ты выразился, хоть что то нормальное предложил, что работает и за это ему огроменное спасибо!!!

а чем ты можешь похвалится???


О, пост по теме!

zenon05
16-4-2012 19:39 zenon05    

miksa, сделана хорошая вещь-отлично! Спрашивают- объясните понятно, без выебона, херов и попыток представить это как нечто недоступное разуму других.

edit log

-miksa-
16-4-2012 21:15 -miksa-    

quote:
Спрашивают- объясните понятно, без выебона, херов и попыток представить это как нечто недоступное разуму других.

zenon, а что объяснить? как и почему работала изначально схема на 4.5 и почему её Костя так сделал? Ну сделал он, срисовал, выдумал - в конце концов ночью ему приснилось это. Я вот не вдавался в подробности почему и от чего это работает и какие там завихрения! Просто тупо: - Образец - хреновый - в помойку - следующий. Образец - хреново - и его туда же. а вот когда было запилено и изуродовано некое количество модеров, не один, ни два, и даже не пять - получился приемлемый образец.

Ты ради спортивного интереса зайди в тему где человек клапанный модерок точит - ни схем, ни чертежей! На вопрос как примерно сделать: - Читайте тему и Вам должно дойти, всё что надо уже написано!!! так что тут всё ласково.
Без обид!

Demyan
16-4-2012 22:56 Demyan    

Ага. Я услышал ключевое слово "дренаж". Это уже что-то. Правда выходит только под пытками. А и где выход из "стаканов" через корпус? Кроме канала для пули не вижу ничего. Решили в модель не включать существенную часть. Бывает:-)

"Дренаж" это я понимаю. Это полезно и по моему тоже нерасчитываемо. Только и непатентуемо, так как 100 лет в обед применяется в той или иной форме. Если моя версия более менее тянет на правду то я угадал принцип работы с первой подсказки:-) Но в пневматике дренажные модеры - у АА у Т4 и Дейстейта и еще у кого то. У всех диаметры модераторов - 22-18 мм и до ваших конечно не дотягивают по эффективности никак. Но это все очевидно.

Но если выходов из корпуса нет - то я ничего снова не понял:-( Ну типа подобрали что то по резонансу с чем то и опа.

edit log

-miksa-
16-4-2012 23:21 -miksa-    

quote:
Но в пневматике дренажные модеры - у АА у Т4 и Дейстейта и еще у кого то

ну если 8 дырдочек в задней части модера Эдгана то же вроде как дренажи, то тогда полный писец!!!

quote:
Но если выходов из корпуса нет - то я ничего снова не понял:-(

каждый норовит "художника" обидеть! Вот с начало хомяков ему накидали - вот и фиг вам, а не картинки с дырочками!

quote:
У всех диаметры модераторов - 22-18 мм и до ваших конечно не дотягивают по эффективности никак

ну и стволики на Крикетках совсем не 12 мм!
Но тут именно важна цель и естественно чтоб это всё было эстетически гармонично.
-miksa-
16-4-2012 23:26 -miksa-    

quote:
Originally posted by Demyan:
Ага. Я услышал ключевое слово "дренаж". Это уже что-то. Правда выходит только под пытками. А и где выход из "стаканов" через корпус? ...

Дём, ну чтоб был ответ на поставленный вопрос и просто из уважения:
click for enlarge 1538 X 972  67,7 Kb picture

HeadHunter
17-4-2012 11:26 HeadHunter    

quote:
Originally posted by Demyan:
Ага. Я услышал ключевое слово "дренаж". Это уже что-то. Правда выходит только под пытками. А и где выход из "стаканов" через корпус? Кроме канала для пули не вижу ничего. Решили в модель не включать существенную часть. Бывает:-)

"Дренаж" это я понимаю. Это полезно и по моему тоже нерасчитываемо. Только и непатентуемо, так как 100 лет в обед применяется в той или иной форме. Если моя версия более менее тянет на правду то я угадал принцип работы с первой подсказки:-) Но в пневматике дренажные модеры - у АА у Т4 и Дейстейта и еще у кого то. У всех диаметры модераторов - 22-18 мм и до ваших конечно не дотягивают по эффективности никак. Но это все очевидно.

Но если выходов из корпуса нет - то я ничего снова не понял:-( Ну типа подобрали что то по резонансу с чем то и опа.


Дренаж лишь часть этого проекта. Чтобы это понять достаточно насверлить отверстий в обычном модере и сравнить.

Понятно, что ничего принципиально нового в схеме отсечения потока и стравливания в дренаж нет. Другое дело КАК это реализовать.

Почему эта схема эффективна? Да потому что глубина проработки, понимаешь, ПРОРАБОТКИ элементов вывела те же самые схемы на новый КАЧЕСТВЕННЫЙ уровень.

Ты пойми меня верно. Я эту схему обдумывал, как ты понимаешь долго в деталях, и если начать описывать процесс подробно, то это выйдет на пару страниц убористого текста, и все равно не снимет всех вопросов. Почему это выглядит так? Да, потому что там многое переосмыслено десяток раз. Отброшена куча вариантов исполнения того или иного элемента. Катушка только выглядит просто. НО ЭТО НЕ ПРОСТО ТАК сделано.

Demyan
17-4-2012 12:44 Demyan    

Да все теперь даже мне понятно. И с тем что дренаж дает эффект при оч. аккуратном сливе сталкивался. Долой ругань.
Интересно, а сам дренаж то хоть какой то "продувке" подается? Ну в смысле как частный случай общей теории посмотреть?
Fake
17-4-2012 12:45 Fake    

quote:
Originally posted by -miksa-:

Дём, ну чтоб был ответ на поставленный вопрос и просто из уважения:



Сказал Микса и выложил рисунок катушек, которые работать будут хреновей хренового
Fake
17-4-2012 13:08 Fake    

Внутренние углы рупора катушки выбраны так, что бы с их поверхности не происходил срыв потока, т.е. что бы не создавалось турбулентных вихрей. Это позволяет расширить диаметр струи. Чем она шире, тем меньше ее скорость и больше статическое давление. Динамическое давление переходит в статическое.
Расширившуюся часть удобней отсекать, не рискуя отсечь кусок пролетающей пули
После отсечения расширившейся части струи внутри катушке повышается статическое давление, которое стравливается через лабиринтный дренаж не позволяющей воздуху опять набрать скорость.
click for enlarge 374 X 224 42,7 Kb picture

Если к этому процессу еще добавить пулю которая, пролетая через вход в рупор, работает как пробка, то процесс расширения струи усиливается и статическое давление внутри катушки становится больше.

click for enlarge 374 X 223 43,4 Kb picture

ИМХО как-то так оно все и происходит

edit log

alex CB
17-4-2012 13:16 alex CB    

а на твоем нет дренажа с камер в атмосферу
zenon05
17-4-2012 13:18 zenon05    

Fake, кто ясно мыслит-тот ясно излагает. Спасибо!
  всего страниц: 42 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 39  40  41  42 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 "Питерские" модеры на сверчка, изучение спроса. купля-продажа пневматики
 Моделирование Питерского модера. апгрейд и ремонт пневматики
 Питерские модеры для Cricket от BigTrack. Продам в СПБ + пересыл купля-продажа пневматики

  Guns.ru Talks
  PCP
  Моделирование Питерского модера. ( 5 )
guns.ru home