Моделирование Питерского модера.

.... это уже для крикета...

дайте послушать, а?

дайте на кучность отстрелять, а?

Originally posted by mavic:
дайте на кучность отстрелять, а?

Бессмысленно! Функция снижения звука реализована не корректно.
Хотя токарните себе катух по эскизу с первого поста и собирайте кучу.

Originally posted by handmake:
Я уже понял, что упрощение этой схемы не прокатывает

Если вдоль болгаркой не распилил)
дай размеры новых отверстий. Попробую покрутить в солиде. Если солид перестанет вылетать, может найду решение.

Originally posted by -miksa-:

дайте послушать, а?

Нечего там слушать. Также как с обычными + звон от ударной волны.

Но нужно будет обязательно послушать полностью собранный вариант.

PS Очень надеюсь его увидеть и услышать.

Serj777
Нечего там слушать. Также как с обычными + звон от ударной волны.

На какой скорости?
Попробуйте прогнать тесты с разной скоростью(энергетикой) ничего пока не меняя.

Глядишь кроме "кучной скорости" пояится новый "мем" -
"тихая скорость".)

Про тихую скорость уже Marniftarr писал в теме про резинку в модере.

Originally posted by Fake:
Про тихую скорость уже Марнитфар писал в теме про резинку в модере.

Видимо я это упустил. Флудилкины засрали ему тему. Два вечера читал, правда давно.

Все равно останется "щелк" от механик, затем шелест полета пули и звук шлепка при попадании.

Originally posted by Serj777:
Originally posted by handmake:
[b]Я уже понял, что упрощение этой схемы не прокатывает

Если вдоль болгаркой не распилил)
дай размеры новых отверстий. Попробую покрутить в солиде. Если солид перестанет вылетать, может найду решение.[/B]

Серега, извени. Я с чего то подумал что в твоих тестах новые конуса засверлены со всех сторон.

затем шелест полета пули

Если слышен звук полета - модер отлично работает.

Originally posted by Serj777:

Серега, извени. Я с чего то подумал что в твоих тестах новые конуса засверлены со всех сторон.

Да нет всё намана не кто их сверлить и не собирался, работы много не до тестов.

Немного по шаманил с микрофоном.

Микрофон:
частотка 50-15000Гц
чутье -72дБ
сопротивление 600 Ом
стоимость ~50$

Провод и разъемы профессиональные. Впаял перемычку, с диф. в обычную схему.

Звуковушка Creative Sound Blaster Audigy 2 Platinum eX
Балансного входа нет. Отсюда примерный уровень шума +-6дБ.

Софт OscilloMeter. Умеет усреднять пики всплесков(внизу на картинках красная линия).
http://homepage.corbina.net/~shmelyoff/

Чутье выставил по новому вентилятору(Noctua). Подвесил и с расстояния в метр поймал подъем на 20дБ.

Ружо ВП10

Красное - очень громко, Белое(середина) - привычные звуки, Зеленое - плохо слышно, Синие - кривые избирательности слуха, Оранжевая кривая - микрофон в тишине(сглаживающий фильтр - Кайзер 5).

Взвод курка

Холостой через СМ Dianarws с бигудями.

ЖСБишки из банки с зеленой наклейкой ЭДГАН через СМ Dianarws с бигудями. Стрелял в тряпку. Хлопок в тряпке слышен отчетливо.

Холостой без СМ

ЖСБишки из банки с зеленой наклейкой ЭДГАН

Ну что, надо придумать методику тестирования!

Собственно прога и микрофон есть, ноут не проблема.
Думаю стоит для калибровки использовать два-три эталона звука.
Обязателен снимок нелинейной кривой микрофона(на картинках показан зеленым).
Снимок лязга металла на взвод не обязателен.
Снимок лязга металла при спуске со сдутым резеком.
Снимок холостого выстрела без СМ.
Снимок холостого выстрела с СМ.
Тоже самое с пулей.
Измерения в перпендикуляре к срезу с одного расстояния.

PS Интересны ваши мысли и предложения?

Так для общего развития

Порог слышимости и болевой порог

Если волокно основной мембраны при своих колебаниях не достает до ближайшей волосковой клетки, то человек не воспринимает звук. При увеличеии амплитуды колебаний волокна, как только оно коснется ближайшей клет-ки, произойдет раздражение нервного окончания, которое сразу же начнет по-сылать электрические импульсы в слуховой центр мозга; звук будет услышан.

Для того чтобы в полной тишине звук с частотой 1000 Гц был услышан, амплитуда давления вблизи человеческого уха должна достигать всего лишь 2,84 10 -5 Н/м2 (эффективное значение -2 10 -5Н/м2), что составляет всего лишь 2 10 -10 атмосферного давления. Интенсивность соответствующей плоской волны в воздухе при этом составит 10-12 Вт/м2. Интересно заметить, что амплитуда смещения частиц воздуха при этом меньше десятой доли радиуса молекулы. Величина случайных флуктуации силы давления на барабанную перепонку, связанная с тепловым молекулярным движением, всего в 5.. . 10 раз меньше си-лы давления звука, заметного в полной тишине.

Величина звукового давления, которая едва заметна на слух при отсутст-вии всяких других мешающих шумов и звуков, называется пороговой величи-ной звукового давления, или, сокращенно, порогом слышимости. Определе-ние порога слышимости предпринимались исследователями неоднократно. Бы-ло выяснено, что пороги слышимости, определенные у ряда людей, могут силь-но различаться. Эти различия имеют случайный характер для группы людей одинакового возраста, имеющих нормальный здоровый слуховой орган. Порог слышимости может изменяться у одного и того же человека в зависимости от состояния организма в данный момент: возбуждения, утомления я т. п. Поэто-му надежные сведения о пороге слышимости можно получить только статисти-ческим путем, измерив его в определенных условиях у большого числа людей.

Такие статистические исследования проводились в США (1938-1939 гг.). в Англии (1956-1957 гг.. ), СССР (1958 г.). На основании международного со-глашения в качестве стандарта принята кривая зависимости порога слышимо-сти от частоты для чистого синусоидального звука, рисунок ниже. При этом в качестве испытуемых привлекались лица в возрасте от 18 до 23 лет с за-ведомо здоровыми органами слуха.

Как видно из рис. , порог слышимости сильно зависит от частоты. Звуки в области частот от 2000 до 4000 Гц замечаются при звуковом давлении даже меньшем 2 10-5 Па. В то же время на нижних и верхних звуковых частотах порог слышимости существенно возрастает.

Если амплитуду давления слышимой частоты постепенно увеличивать, то на слух будет казаться, что громкость звука увеличивается. При некотором дос-таточно большом звуковом давлении наступает ощущение боли в ушах. Звуко-вое давление, при котором наступает болевое ощущение, называется порогом болевого ощущения. Кривая частотной зависимости порога болевого ощуще-ния более линейна, чем кривая порога слышимости.

Пусть вас не удивляет, что в ряде учебных пособий и справочников даютcя различные абсолютные значения и частотные зависимости порога слышимости Эта разница обусловлена различием в методах измерения порога слышимости Так, измерения могут быть проведены для одноухого или двуухого слушания. Кроме того, существуют пороги, измеренные по давлению около ушной раковины (при слушании телефона) или измеренные для фронтального падения звуковой волны (в свободном звуковом поле) и при многократном отражении от ограждающих поверхностей (при слушании в помещении).

==

Избирательность

Границы воспринимаемого слухом частотного диапазо-на довольно широки (20-20 000 Гц). Избирательность слухового анализатора невелика. Полосы пропускания резонаторов слухового анализато-ра, определенные на уровне 0,71 от максимального зна-чения, составляют на частотах 250, 1000 и 4000 Гц около 35, 50 и 200 Гц соответственно. Эти полосы пропуска-ния носят название критических полосок слуха.

==

Равномерно маскирующий шум. Шум, который осуществляет одинако-вую маскировку во всем частотном диапазоне, должен иметь до частоты 500 Гц спектральную плотность мощности как у белого шума RБШ Выше 500 Гц спектральная плотность мощности должна уменьшаться пропорционально час-тоте, как у розового шума. Такой шум называется равномерно маскирующим. Расчет коэффициен-та маскировки производится так же, как и при белом шуме.

==

Средний уровень громкости и громкость наиболее часто встречающихся звуков и шумов

Частотные диапазоны для некоторых первичных источников

Исправил 402 пост

PS Модер на бигудях с парой перегородок приглушает примерно всего на 10 дБ. Хотя на слух весьма заметно.

Если верить всему что умные люди пишут про звук, то если запрятать все рабочие звуки под фиолетовую кривую, мы получим действительно тихий СМ.

PS Хотя может я чего то недопонимаю!?

Хотя может я чего то недопонимаю!?

Все правильно но есть еще один путь - научить модер говорить- "здравствуте".
Правда это уже совсем другая тема .

По делу - может соорудить звукоизолирующий ящик прячущий всю начинку внутри,и при этом с электро-спуском.Такой чтоб наружу торчал только срез дудки с модером?

Originally posted by dima-314:
По делу - может соорудить звукоизолирующий ящик прячущий всю начинку внутри,и при этом с электро-спуском.Такой чтоб наружу торчал только срез дудки с модером?

Тут точность даже 1 дБ не нужна.
Это как синоптику не сильно важно сколько прольется из облака за два часа. Ему нужно знать во сколько начнется и точно ли будет идти два часа дождь, а не град со снегом.

Разрешения микрофона достаточно чтобы показать где вылазит звук взвода курка. А он весьма тихий. Этого достаточно.

Как пример. Поставил катуху, бахнул, не понравилось, глянул на график. Дальше прикину куда звук можно попробовать сдвинуть, ну если его вообще не занизить. Большее отверстие скорее всего сдвинет вниз по частотке, тонкое вверх. По графику глянул куда актуальнее и попробовал. Все вроде просто.

==

На счет акустического ящика. В маленькой комнате большое эхо, отсюда на графике вылазят всякие непонятные горбы. Ящик делается для этого.

Оклеивается изнутри этим

Ящик под ружо и продолжением второй от среза. Ящик получится большой. Он даже поможет снять чутка более точные характеристики. Я не уверен что это реально поможет.

Я могу сделать - у меня сейчас кап ремонт в квартире - есть большие обрезки 15мм фанеры,инструмент и более менее свободное время.

Originally posted by Serj777:

На счет акустического ящика. В маленькой комнате большое эхо, отсюда на графике вылазят всякие непонятные горбы. Ящик делается для этого.

Оклеивается изнутри этим

Вот теперь, когда заговорили о ящике, то есть пришло понимание, о звуке в замкнутом пространстве, то можно снова поднять тему о насадках на модер.

Дело в том, что последняя камера модератора, это и есть как бы комната в миниатюре, то есть часть звука того, что вылетает в итоге из модера, это есть резонанс последней камеры.

Для того, чтобы избегать этого резонанса, то есть снимать звуковую волну практически до нуля, нормальный <тихий> модер должен иметь либо насадок на основной модер, оклеенный изнури таким поролоном (только оклеен грамотно, чтобы не на клей-карандаш, который сдует), либо последняя камера модера должна иметь подобный поглощающий материал.

Возможны варианты, но я уже давно использую различного рода насадки.

Originally posted by Serj777:
PS Хотя может я чего то недопонимаю!?

АРУЗ в современной технике не отключается.

Originally posted by -miksa-:
Серёг, я сам в молодости токарем был, но как такие хитрые отверстия сотворить - тупик! (может хреновым токарем был)
Наверно тока ЧПУ в помощь.

vivovoco.rsl.ru
http://www.u16s.narod.ru/shar_shar.html

blackbird

спасибо!

miksa.
Фрезерная приспособа или дрель в резцедержку,- проворачивай на нужный угол и сверли. Только зачем вам такие мучения то с такими деталями? Уж очень много сил затрачено ради удушения двух децибел.

Originally posted by dima-314:
Я могу сделать - у меня сейчас кап ремонт в квартире - есть большие обрезки 15мм фанеры,инструмент и более менее свободное время.

Как пример(внутренние размеры):
Ширина 1500мм
Длинна 15000мм
Высота 1000мм
+паралон

Микрофоны: первый спереди, второй сбоку. На расстоянии в 1000мм от д.среза.

Originally posted by Fake:
АРУЗ в современной технике не отключается.

Отдельный стерео усилок с питанием от батареек. Выход на линейку.

Еще ящик на резиновые ножки.

Такие хитрые отверстия спокойно можно сделать на делительной головке или поворотном столе, другое дело что геморно это конечно каждую чашку так обрабатывать, время займет.

Как пример(внутренние размеры):
Ширина 1500мм?
Длинна 15000мм?
Высота 1000мм

у меня квартира короче.
Наверно нолик лишний.
ЧТо тогда с высотой?-она правильная?
Какую стенку сделать сьемной?
Может предусмотреть дырку для руки чтоб не заморачиваться?
Ну а так,к концу недели пожалуй исполню.)
Надо ли что то приделать для крепления микрофона?

Originally posted by dima-314:

Наверно нолик лишний.

точно лишний.

Ящик жесткий, с минимум резонансов.

Микрофоны зажимать через поролоновые уплотнители.

Чего делать с этим ящиком будешь?

Если ради того чтобы посмотреть разок, то не стоит мучится.
Если для серьезного теста, то нужно:
прикрутить бесшумный пулеуловитель
Пара дорогих микрофонов
Комп с не встроенный звуковухой
Промежуточная аппаратура.
Ну и еще чего нить.

Originally posted by blackbird:

vivovoco.rsl.ru
http://www.u16s.narod.ru/shar_shar.html

Интересно, а ЧПУ с пятью координатами такое есть?
900igr.net

есть с шестью

Обновил первый пост %)

Ну да, ну да.. . Где-то я уже видел похожую конструкцию из люверсов
Вроде бы на аирганмоде были, но сейчас не найду картинку.

Originally posted by Fake:
Ну да, ну да.. . Где-то я уже видел похожую конструкцию из люверсов
Вроде бы на аирганмоде были, но сейчас не найду картинку.

Найдешь, кинь ссылку.

ЗЫ Вроде в районе второй мировой, немцы на огнестреле в глушаках закручивали пороховые газы.

На огнестреле эта схема используется давно.
Тут их всяких разных есть izzabugra.com.ua
В пневме вот ближайший аналог с штампованными перегородками http://www.airgunmod.com/stvol654-6.jpg
Источник airgunmod.com
Фотку не нашел. Шайбы эти мне до боли напоминают люверсы nnov-shop.firma-gamma.ru

даа, хитрая конструёвина!!!

Originally posted by Serj777:

ЗЫ Вроде в районе второй мировой, немцы на огнестреле в глушаках закручивали пороховые газы.

Про закрутку пороховых газов можешь у Де Лизла посмотреть.

Авот с резинкой всё делают. Не лучше будет чем с этими шайбами?

Originally posted by viktor.korneev2013:
Авот с резинкой всё делают.

А сегодня день грамотности

У резинки есть свои плюсы и минусы.