Про резьбу. И про безопасность.

Originally posted by evgen4452:

успешно прошел опрессовку на 450 атм. Делать то что? Или это излишнее волнение?

Излишнее.
Расслабься и получай удовольствие.

А где тема про пробку? Интересно.

Originally posted by zenon05:

Интересно.

уверен?

Originally posted by evgen4452:

Еще на резервуаре резьба не имеет острой вершины, тоесть имеет небольшую площадку.

возьми шагомер и приложи.
сомнений будет меньше.

Ну Жень, если есть сомнения - готов помочь тебе их развеять. Можем давануть еще раз, оставить на более длительный период под давлением.
Единственное но: яб желал новый прессатор сделать, ибо с текущим уже работать неудобно.

Originally posted by tuskan:

возьми шагомер и приложи.
сомнений будет меньше.

Originally posted by evgen4452:

Кстати, смазка витков может существенно снизить прочность, реза в два. АМг без смазки закусывает

соответственно со смазкой не закусывает, пробко вылетает как по-маслу

Originally posted by evgen4452:

Кстати, смазка витков может существенно снизить прочность, реза в два.

С какой кстати? бред, как смазка влияет на качественно сделанную резьбу.

Originally posted by RICCI:

С какой кстати? бред, как смазка влияет на качественно сделанную резьбу.

Это к Петрухе, его цитата в первом посте, я тоже недоумеваю.

Originally posted by padrikus:

Ну Жень, если есть сомнения - готов помочь тебе их развеять. Можем давануть еще раз, оставить на более длительный период под давлением.
Единственное но: яб желал новый прессатор сделать, ибо с текущим уже работать неудобно.

Жалко Женя резервуар насиловать лишний раз, ведь после той опрессовки винтовка считай все время в виде кучи деталей и провалялась, можем просто как-нибудь договориться, соберемся, посмотрим сабж. Возможно, это просто я от неграмотности нагоняю тучи..

Originally posted by evgen4452:

Это к Петрухе, его цитата в первом посте, я тоже недоумеваю.

Ну а просто головой подумать, если резьба качественно сделана, из хорошего материала, как её может испортить смазка, можно не мазать, но если закусит, то можно выбросить всё на помойку.

Мажу все циатимом, всегда.

Качественную резьбу смазка не ослабит, конечно.
Но там ведь речь шла о просаженной! Когда витки еле цепляются друг за друга, от смазки очень много зависит. Надеюсь, с этим не будете спорить.

Еще один вброс, об опрессовке.
Опрессовывать рабочий резервуар для последующего использования - бред и опасно.
Допустим, рабочее 300, расчетное 600, проверочное 450.
1. Вы уверены, что он выдержит 450 без малейших изменений? Тогда зачем опрессовка?
2. Вы понимаете, что если при 450 произойдут какие-нибудь потечки (остаточные деформации) материала, то резервуар ослабнет и после нескольких циклов на 300 может не выдержать?
3. Вы уверены, что сможете заметить эти потечки после опрессовки? Я - не уверен.

А посему:
Опрессовка имеет смысл до явных изменений. После этого резервуар надо выбросить. Это дело производителя.
Пользователь может осмотреть и обмерить резервуар на предмет коррозии, деформации, среза витков. И пользоваться дальше, если все нормально.

Originally posted by Petrucha:

Но там ведь речь шла о просаженной!

Да в утиль её, зачем мазать?

А как определить? Пользователю?
В продажу попали резики с просаженной резьбой. Это косяк производителя, непростительный!
У производителя должны быть резьбовые калибры, проходной и непроходной, на пробку и на трубу. Хотя бы самодельные. Ими должно контролироваться каждое соединение.
Производитель должен изготовить пробку и трубу со слегка просаженными резьбами, которые уже будут гарантированно отбраковываться в процессе производства. И вот такой бракованный резервуар должен держать 450. Тогда производитель может спать спокойно.

Миша, как-то трудно согласиться, учитывая еще и то что многок делается в единичных экземплярах. Что тесты на разрушение полезны - это безусловно, но:

Originally posted by Petrucha:

Опрессовка имеет смысл до явных изменений. После этого резервуар надо выбросить. Это дело производителя.

Опрессовка рабочих резиков 1,5 кратным давлением - обязательное условие.
Это не проверка расчетных характеристик, а выявление скрытых дефектов материала или изделия.

Originally posted by Petrucha:

Вы уверены, что сможете заметить эти потечки после опрессовки? Я - не уверен.

Ну, на свои голову, руки и глаза все же вынуждены надеяться. Иначе никак в нашем деле не обойдешься.
А про резьбу - просто делал бы с 3-м запасом по длине, исходя из расчетных контактных напряжений. И смотря, где резинки, конечно.
Думаю, производителя мелко- и серийного изделия обсуждать здесь не имеет смысла.

Резик при опрессовке про меряется, на предмет по течки.

Originally posted by Petrucha:

Еще один вброс, об опрессовке

Ну это понятно, резик от одного известного производителя, тут на форуме, проверен, при опрессовке скорее проверяли новую пробку и накопительную камеру.
Вопрос на самом деле в том, можно ли расчитывать на не идеально нарезанную резьбу, если она успешно прошла опрессовку?..

Originally posted by Petrucha:

Вы уверены, что сможете заметить эти потечки после опрессовки? Я - не уверен

Изестный теоретический просчет резервуара+ замер на определенных точках до и после, не вижу проблем.

Течь заметить довольно легко. Даже маленькая капелька жидкости через течь прилично сбрасывает давление по манометру это видно

Originally posted by hoakinn:

Течь

Не о том речь. Течение материалов.

А как вообще должна накручиваться пробка в резервуар, кто помнит у себя? Плотно, чуть ли не внатяг или должен быть легкий шат?
И все-таки хотелось бы услышать ответ на вопрос в моем предыдущем посте..

Originally posted by evgen4452:

должен быть легкий шат?

У меня, вворачиваетя, легко. С едва заметным поперечным люфтом.

Кажется где-то в РСР-онлайн дядька Кайнын такую тему поднимал, что-то о "нехороших токарях, прослабивших резьбу".. .
Дядь Саш, ау?

Originally posted by South:
Кажется где-то в РСР-онлайн дядька Кайнын такую тему поднимал, что-то о "нехороших токарях, прослабивших резьбу".. .
Дядь Саш, ау?

forum/169/600781.html Рассеиваем заблуждения-1. "Работают три нитки резьбы.. "
Рассеиваем заблуждения-2. "Он, бракодел, резьбу прослабил" Рассеиваем заблуждения-2. "Он, бракодел, резьбу прослабил"

только в обоих темах весь пар в свисток вышел - народ серьезно и последовательно не стал разбираться.

Originally posted by South:

нехороших токарях, прослабивших резьбу

Не уверен точно, но если это такой намек, то я же специально и написал, что это просто мои сомнения.
Кайнын, за темы спасибо. У меня вопросы, ответа на которые увы не прозвучало. И там их тоже нет. Я простой юзер, у меня сомнения. Какие мои действия? КАКИЕ МОИ ДЕЙСТВИЯ?
В прикрепленной теме так красиво говорилось про помощь простому юзеру, про заботливые 300 рабочего на случай зазевавшегося эйр-гуннера с открытым вентилем. Если я получу пробку в лоб, опять будет тема-однодневка про то, что надо нести помощь и просвещение в народ?

Конкретизирую вброс.
Что значит "успешно прошел опрессовку"??
Это значит, что испытатель НЕ ЗАМЕТИЛ изменений! (включая деформацию резьбы)
А ведь они могли произойти, но малозаметные. И это значит, что конструкция ослабла в результате испытаний.
И есть циклика. То есть существует вероятность, что этот ослабленный резервуар не выдержит рабочего давления спустя некоторое время.
А если бы его не испытывали, то жил бы долго и счастливо.

Или существуют научные данные для ЛЮБЫХ материалов и дефектов, говорящие о том, что если при 1,5-кратном давлении ЛЮБОЙ испытатель НЕ ЗАМЕТИЛ изменений, то все хорошо?
Подчеркиваю разницу между "не заметил изменений" и "не произошли изменения".
Учтите, что если резьбу на пробке еще можно под бинокуляром хорошенько рассмотреть, то в трубе вообще проблематично.

На сколько знаю, есть проверочные кольца и пробки, и каждого по два, которые позволяют проверить резьбу, и на послабление тоже.

Originally posted by Petrucha:

(включая деформацию резьбы)

И в трубе можно пробкой проверочной поюзать.

Originally posted by Petrucha:

Это значит, что испытатель НЕ ЗАМЕТИЛ изменений! (включая деформацию резьбы)
А ведь они могли произойти, но малозаметные. И это значит, что конструкция ослабла в результате испытаний.

Думаю, что все же ты не прав. Каждое подлежит опрессовке.
В этой связи аналогия с испытаниями подъемного крана показательна. Двойная нагрузка с выдержеой 20 минут. А затем - сразу в путь . Там ответственность такая же.

Значит, наука говорит, что если стальная конструкция крана не рухнула от двойной, то выдержит одинарную до следующей проверки. Не спорю.
А что наука говорит о резервуарах из неизвестного материала?

Originally posted by Petrucha:

Или существуют научные данные для ЛЮБЫХ материалов и дефектов, говорящие о том, что если при 1,5-кратном давлении ЛЮБОЙ испытатель НЕ ЗАМЕТИЛ изменений, то все хорошо?

Краны ведь падают.
Лично я не верю, что если плохо спроектированный и сделанный резервуар не рванул при опрессовке, то им можно смело пользоваться.

А если он хорошо и правильно сделан, то рвануть может только при наличии механических повреждений или коррозии, которые определяются осмотром при разборке.
И тогда зачем его опрессовывать?

Дядька Кайнын! Рассуди!

Выскажусь по-другому. ИМХО, в смысле, хрен оспоришь.
За резервуар отвечает производитель. Он должен дать внятную технологию проверок при эксплуатации.
Если юзер верит производителю, и в его ответственность, то должен выполнять проверки по инструкции и может быть спокоен.
Если не верит, или производитель вообще не известен, то лучше таким резервуаром не пользоваться.
Можно теоретически все перепроверить, заложившись на самые плохие материалы, но это надо самому семь пядей иметь, и все равно уверенности не будет.

Originally posted by evgen4452:

Не уверен точно, но если это такой намек

Господь с Вами, какие намеки! Образное выражение и все. Я и сам токарь в некотором роде

Я для себя вопрос безопасности резервуаров решил следующим образом - делаю с "конским" запасом и все То есть труба, которая даже "не почешется" при 500 бар гидротеста, у меня идет как "рабочее 230 атм". Хотя некоторые товарищи дуют туда по 300 и юзают с удовольствием.

Поставить редухтор на баллон

Originally posted by Petrucha:

Значит, наука говорит, что если стальная конструкция крана не рухнула от двойной, то выдержит одинарную до следующей проверки. Не спорю.

Нет, не совсем так. Тросы (иль троса?)они похуже резервуаров будут. Перегрузка в 2 при испытаниях делает их непригодными? Хотя запас прочности как у Гены South.

Originally posted by Petrucha:

А если он хорошо и правильно сделан, то рвануть может только при наличии механических повреждений или коррозии, которые определяются осмотром при разборке.

а все ли мехповреждения опрделяются, грубо говоря, визуально?

Originally posted by Petrucha:

и все равно уверенности не будет.

Полной уверенности быть не может,будет только относительная-"я взял правильные материалы,я правильно расчитал,..... , и это даёт мне надежду,что с резервуаром ничего страшного не случится"

И грамотная опрессовка подтвердит и развеят опасения.

Originally posted by RICCI:

И грамотная опрессовка подтвердит и развеят опасения.

На данный момент-да,но неизвестно.что случится дальше,тем более после опрессовки.

Но нужна оная в любом случае.