Рассеиваем заблуждения-1. "Работают три нитки резьбы.."

Я считаю, что все зависит от конкретной схемы уплотнения.
Труба для резервуара

А правильный ответ будет дан автором темы?

Я для подбора резьбы, исхожу из того, что первый виток держит всю нагрузку. Потом после нарезания промеряю внутренний и наружный диаметр резьбы, считаю площадь соприкосновения одного витка резьбы и умножаю на коэф. полноты резьбы (беру 0,6). Потом нагрузку на резьбу делю на эту площадь и сравниваю с пределом текучести материала. Может это и перестраховка, но отсутствие калибров и нарезка резцом на китайце, не позволяет мне сделать ГОСТовскую резьбу. А насчет распределения нагрузки, к примеру для метрической резьбы ~ 10 витков, так есть картинки.

Originally posted by Кайнын:

нагрузки на пробку от внутреннего давления такие, что начинаются деформации по резьбе

третий вариант, гаражный: три в данный момент работающих нитки перемещаются по резьбе со скоростью вылета пробки

Где то рядом ходит высказывание: Независимо от количества петель - дверь всегда висит на одной.
Ну и коментарии к обоим высказываниям похожи

1. Идеальная обработка (т.е. не достижимая) - работают все нитки.
2. далее зависит от степени кривоты, может и на одной висеть, далее при наступлении деформации "включаются" другие нитки.

Вообще то резьба под нагрузкой тянется.

Идеальная обработка=нулевой зазор?

Резьбовой фиксатор сделает то же самое, что и идеальная обработка-уберет зазор

Я для подбора резьбы, исхожу из того, что первый виток держит всю нагрузку. Потом после
нарезания промеряю внутренний и наружный диаметр резьбы, считаю площадь соприкосновения одного
витка резьбы и умножаю на коэф. полноты резьбы (беру 0,6). Потом нагрузку на резьбу делю на
эту площадь и сравниваю с пределом текучести материала. Может это и перестраховка, но
отсутствие калибров и нарезка резцом на китайце, не позволяет мне сделать ГОСТовскую резьбу. А
насчет распределения нагрузки, к примеру для метрической резьбы ~ 10 витков, так есть картинки.

Вот этот как раз красивый рисунок подходит именно для нарисованной на нем формы и вектора нагружения.

Для полой пробки с уплотнением в глубине резервуара Кайнын прав, что сие есть туфта.

Читайте классиков и не морочьте голову этим ПТУ-шным рисунком.

Originally posted by Borshevich:

Для полой пробки с уплотнением в глубине резервуара Кайнын прав, что сие есть туфта.

А пояснить

Originally posted by Borshevich:
.. Кайнын прав, что сие ..

неожиданное заявление.

я не могу быть прав или неправ - я ведь ничего не заявлял, я просто предложил подумать.

не по аирганнерски, а по инженерному :-)

даю подсказку - какое допущение (или условие) сделал Н.Е.Жуковский при своем решении (обычно на это решение и ссылаются, иногда не зная автора) задачи нагружения резьбы?

Ну думаю, имеет место наличие деформаций (растяжения-сжатия), ведь сама резьбовая пара не из мифических материалов сделана.

Originally posted by Borshevich:

Вот этот как раз красивый рисунок подходит именно для нарисованной на нем формы и вектора нагружения. Для полой пробки с уплотнением в глубине резервуара Кайнын прав, что сие есть туфта. Читайте классиков и не морочьте голову этим ПТУ-шным рисунком.

Борщевич прав, что Кайнын прав

Originally posted by Кайнын:

какое допущение (или условие)

Что все витки нагружены одинаково?

Originally posted by Кайнын:

я просто предложил подумать.

не по аирганнерски, а по инженерному :-)

задал бы вопрос на чипмекере
там инженеров много

Тот же Орлов, открываем раздел "Резьбовые соединения", стр. 117, и немного листаем.
Для пользователей солидворкса - рисуем резьбу с допусками, рисуем вектора нагрузок, правильно задаем механические параметры ака упругость и прочая, и смотрим.

Для совсем ленивых - металлы, несмотря на то, что являются очень мягкой и нежной субстанцией, обладают некоим модулем упругости, действительным в весьма небольшом диапазоне деформаций, после которого они, разумеется, так-и текут. Так вот величина силы, вызывающей упругую деформацию, весьма пропорциональна сечению перпендикулярно силе приложения деформирующей нагрузки, поэтому, изменяя геометрию резьбовых деталей так, что бы изменить картину поверхностей приложения сил и выровнять нагруженность витков, в определенных геометрических пределах её, нагруженность, так-и можно выровнять. Если при этом соблюдать условие избытка прочности по всей интересующей части геометрии, то получаем политкорректную картину соединения в целом.

Так вот величина силы, вызывающей упругую деформацию, весьма пропорциональна сечению перпендикулярно силе приложения деформирующей нагрузки, поэтому, изменяя геометрию резьбовых деталей так, что бы изменить картину поверхностей приложения сил и выровнять нагруженность витков, в определенных геометрических пределах её, нагруженность, так-и можно выровнять. Если при этом соблюдать условие избытка прочности по всей интересующей части геометрии, то получаем политкорректную картину соединения в целом.

На человеческом языке это как?
Внутренний торец пробки должен иметь хитрожопую форму и она, форма, считается?

Originally posted by Youri:
Что все витки нагружены одинаково?

ни в коем случае он не мог такого допущения сделать - ибо он как раз и исследовал распределение нагрузки по виткам.

а правильный результат определится голосованием? ))

и она, форма, считается?

На практике ее проще подобрать (технология всегда идет несколько вперед кабинетной науки, потому что именно эмпирика дает знания, которые в последствии можно анализировать и использовать для моделирования). И суть более в том, что бы правильно нагрузить заведомо ограниченную геометрически трубу, а не пробку (в исполнении пробки у нас куда больше свободы), которая в монолитном исполнении по отношению к резьбовой стенке трубы может считаться абсолютно жестким телом, но, при этом же исполнении, предельно хреново нагружает трубу.

интуитивно.. . кагэбэ не точилась резьба, давящая сила "упрётся" на первую нитку, которая закосячена.. . нитка эта может быть любой по счёту с любой стороны.. . найдя здесь опору и несколько потянув эту нитку, сила упрётся в одну или несколько нитей, совпадающих по допускам и начнёт пробовать "упруго" деформировать их.. .
задача - остановить эту силу с помощью как можно большего количества совпадающих по контакту витков... . в идеале - это три точки (витка)

а правильный результат определится голосованием? ))

"Демократия - отвратительная и наихудшая форма управления, но ничего лучшего, к сожалению, мне неизвестно" (С) У.Черчилль.

Originally posted by Borshevich:

quote:а правильный результат определится голосованием? ))

"Демократия - отвратительная и наихудшая форма управления, но ничего лучшего, к сожалению, мне неизвестно" (С) У.Черчилль.

Вы думаете что Черчиль умел, как Кайнын, рассчитывать резьбу в резервуаре высокого давления? ))

ребятушки, опять вы в сторону.

я совершенно четко предложил обсудить чеканную формулировку :-) Жуковского "работают три первых нитки" с высказыванием мнения (желательно обоснованного) - вы "за" или "против" распространения этой формулировки на наши случаи (и дал исходные данные по ним).

для этого совершенно не надо обсуждать допуски и посадки, а уж тем более форму пробки-трубы.

Originally posted by Кайнын:
ибо он как раз и исследовал распределение нагрузки по виткам.

Да,это я знаю, что "первый виток .. . ,второй ....
При расчётах неравномерность нагрузки учитывают коэффициентом Km, который равен 0,87 для треугольной, 0,5 - для прямоугольной и 0,65 для трапецеидальной резьбы."
Почему тогда в одном из учебников по ДМ написано
".... при упрощённом расчете резьбы условно считают, что все витки нагружены одинаково, а неточность в расчете компенсируют значением допускаемого напряжения..... "

Originally posted by Youri:
Почему тогда в одном из учебников по ДМ написано
".... при упрощённом расчете резьбы условно считают, что все витки нагружены одинаково, а неточность в расчете компенсируют значением допускаемого напряжения..... "

именно потому, что это упрощенный расчет.

но пока про главное-то никто и не сказал - что за резьбу рассматривал Жуковский и какие резьбы используем мы (это опять подсказка) :-)

Для монолитной пробки с внутренним уплотнением справедливо утверждение, что работают первые три нитки в глубине, оттягивая остаток трубы и делая остаток витков малонагруженными.

Originally posted by Кайнын:

"работают три первых нитки"

Ну, давай тогда так: "работают три нитки".. . а вот первые оне, или, значит, где тама они порылись - это фикзнает...
Тоисть - согласен

От количества работающих ниток, кроме прочего, завиит и радиальная нагрузка на резьбовую часть, т.к. плечо передачи усилия по резьбе с упорным углом в 60 градусов заметно больше осевой нагрузки, ну и площадь воздействия этого, разрывного, усилия, прямо зависит от характеристики нагружения витков и чем она, площадь, больше, тем лучше.

Вобщем всё очень просто - на самом деле по-настоящему работает только одна нитка (точка приложения силы).. . и ещё две.. . одна где то спереди от неё и другая где то сзади - они являются опорой от перекоса.. . принцип равновесия качелей...

Originally posted by vovik541304:

по-настоящему работает только одна нитка

точно, работает и немножко устает и поддается, сдвигается. Давления то какие!!
Вот и начинает работать вторая и она тоже устает работать и дальше третья и т.д.

ВОт, собственно, суть вопроса который поставлен на голосование.
Три нитки (как три богатыря или на троих) или больше?!!!? ))

Ну, почти так...
Просто, когда основная "устанет" (что вовсе необязательно), найдётся другая и к ней другие две опоры (неважно какие).. .

На самом деле что такое резьба?!?!? Это прямая линия .. . когда равновесие качелей сдвигается , достаточно несколько подвинуться на них, чтобы выровнять.. . что такое нитка резьбы, куда пришлось основное приложение силы...
Вооот, а ты гришь купаться.. . В одной точке (куске витка) сила и давит - и в двух точках (этогожесукабесконечноговитка) опирается, чтобы не опрокинуться.. . и фффсё

Originally posted by vovik541304:

в двух точках (этогожесукабесконечноговитка) опирается, чтобы не опрокинуться.. . и фффсё

+много

Вообще то три точки нужно, что бы не опрокидывалась сила ))
вот три витка нитки и получается ))

Ну думаю, что Жуковский рассматривал резьбу с преднатягом (у нас такого не бывает), как я выше писал, материалы не мифические, а обычные, т.е. при затягивании гайки болт растягивается, а гайка сжимается, отсюда и деформации (скорее всего упругие). Поэтому первый виток наиболее нагружен, т.к. за счет деформаций площадь соприкосновения витков падает начиная от первого.

А по поводу геометрии непосредственно узлов:

Замечу, наиболее близкий к "трубе с пробкой" вариант - вариант "ж".

И непосредственно резьб: