|
Serj777
P.M.
|
Как то, в очередной раз попав в тему с Петрухиным Пиф-Паф`ом, задумался, не сделать ли себе такое чудо. == ver. 1.0 == Нарисовался у меня такой Пиф-Паф затвор =))
== ver. 2.0 == == ver. 3.0 == Все в сборе
Клапан в сборе
Вот такая вот конструевина вышла.
На картинках Пиф нажат. По идее Пиф должен компенсировать объем между пулей и клапаном, а также часть энергии на страгивание пули с места. Пиф может регулироваться на конструкции под давлением до полного удушения.
Паф может регулироваться от 0 до 3 мм. == ver. 3.2 ==
== ver. 3.3 ==
На картинке клапан в состоянии готовности к выстрелу. Пиф придушен. == ver. 3.4 ==
== ver. 3.5 ==
== ver. 3.6 ==
|
|
|
Arch
P.M.
|
Как воздух в камеру подавать будешь?
|
|
|
Serj777
P.M.
|
Originally posted by Arch:
Как воздух в камеру подавать будешь?
Думаю что так же как и Петрухи. Через Пиф, при отводе затвора назад, произойдет взвод курка и заправка с резика.
|
|
|
button
P.M.
|
наш ответ кондору? 
|
|
|
Arch
P.M.
|
Originally posted by Serj777:
Через Пиф, при отводе затвора назад, произойдет взвод курка и
на затвор начнет давить килограмм 10-15
|
|
|
братушка
P.M.
|
Не будет работать, или будет работать плохо.
Щас ссылочку поищу.
|
|
|
Arch
P.M.
|
Ну зачем вот так, в лоб? К мысли о вреде гламура и неверных диаметрах надо подводить плавно.. (
|
|
|
братушка
P.M.
|
Угу. Именно о неверных диаметрах и как их именно в данном конструктиве сделать правильными и возможно ли ето вообще. Вот: Большой клапан
|
|
|
Serj777
P.M.
|
Originally posted by Arch:
на затвор начнет давить килограмм 10-15
Там по диаметру 3,5мм при:
60 атм должно давить 0,57726765 кг
120 атм должно давить 1,1545353 кг
В коробке косой паз, он уменьшит усилия. Петруха просто с руки тянул, писал что усилие примерно в 5 кг.
Originally posted by братушка: Угу. Именно о неверных диаметрах и как их именно в данном конструктиве сделать правильными и возможно ли ето вообще.
Вот:
Большой клапан
Спасибо.
|
|
|
Serj777
P.M.
|
Originally posted by qwertyui:
А у Демьяна не аналогичная конструкция была?
Не видел. Сылка есть?
|
|
|
Arch
P.M.
|
Originally posted by Serj777:
Там по диаметру 3,5мм при:
60 атм должно давить 0,57726765 кг
120 атм должно давить 1,1545353 кг
а.. если остальное так же считать будешь, то точно работать не будет )
|
|
|
shell_007
P.M.
|
1-11-2011 14:21
shell_007
я так понимаю это будет курковка с редуктором?
послежу
|
|
|
Avizenna
P.M.
|
Originally posted by Arch:
а.. если остальное так же считать будешь, то точно работать не будет )
+1000% 
|
|
|
DarkWizard
P.M.
|
1-11-2011 14:52
DarkWizard
Originally posted by Serj777:
Не видел. Сылка есть?
Искать: "Демьян Т3" Но информации по ней мало в сети осталось после кончины аиртюнинга. Т2, Т3, Т4, Т6, MRV, М2 эксплуатация и техподдержка
|
|
|
bolivar
P.M.
|
Originally posted by Serj777:
Не видел. Сылка есть?
картинки выдранные из недр ганзы ещё при царе Горохе...   
|
|
|
VZ813
P.M.
|
Вот тут обсуждали зарядку патрона/затвора Придумать аппарат для зарядки пневмопатронов В плане разнообразия конструкций интересно, но уд. расход в таком варианте около 20см3/дж. Воздуха не жалко ?
|
|
|
Vadim Nord
P.M.
|
1-11-2011 19:12
Vadim Nord
Originally posted by VZ813:
уд. расход в таком варианте около 20см3/дж.
Не пойдёт!!
|
|
|
val
P.M.
|
Originally posted by qwertyui:
А у Демьяна не аналогичная конструкция была?
Похожая, да и то только в части подачи воздуха. картинки выдранные из недр ганзы ещё при царе Горохе...
И хде там Пиф?
|
|
|
Serj777
P.M.
|
Originally posted by VZ813: В плане разнообразия конструкций интересно, но уд. расход в таком варианте около 20см3/дж. Воздуха не жалко ?
С чего 20ть то? Originally posted by val:
И хде там Пиф?
Во во)). Originally posted by Arch:
а.. если остальное так же считать будешь, то точно работать не будет )
Просвети плиз. Я в механике интуитивно разбираюсь, микроскопом гвозди... Я просто площадь сечения умножил на давление. Не посчитал конечно начальное усилие на открытие клапана в резервуаре. Originally posted by DarkWizard:
Искать: "Демьян Т3"
Только стыковка с резиком, и то у Т3 она ударная.
|
|
|
Serj777
P.M.
|
Originally posted by qwertyui: Основа одна , накопитель на один выстрел.
Далее до посинения можно спорить о эффективности аиркартриджа, его уплотнениях ,повторяемости зарядки итд.А вообще то, я наверное пишу всякую куйню"описки по Фрейду",не стоит обращать внимания.
Перед струганием, выясняемс что именно и как стругать. Спорить и синеть потом будем.
|
|
|
Serj777
P.M.
|
== ver. 2.0 == Подпитки не было и нет.
Шток из дюралюма запирает Паф по диаметру 5мм, а откат в сторону Пиф диаметром 12,4мм. На шток наворачиваются капролоновые кольца. Левое душит объем и подбирается при настройке. Правое с уплотнительным кольцом ограничитель хода.
|
|
|
Avizenna
P.M.
|
Originally posted by Serj777:
Просвети плиз. Я в механике интуитивно разбираюсь, микроскопом гвозди... Я просто площадь сечения умножил на давление. Не посчитал конечно начальное усилие на открытие клапана в резервуаре.
Сколько в квадратном сантиметре квадратных милиметров? 1000? Садись два.
При 120 атм. на один кв.мм давит 1,2кг.
|
|
|
братушка
P.M.
|
А мне вот подумалось, что если не в переднюю монолитную часть вкручивать заднюю пробку с клапаном пифа, а в заднюю монолитную деталь с клапаном пифа вкручивать спереди пробку с седлом клапана - то все можно сделать несколько елегантнее.  И "нечто", которое душит объем лучше делать неподвижным, а не вешать на клапан, увеличивая его массу.
|
|
|
Vadim Nord
P.M.
|
2-11-2011 10:51
Vadim Nord
Картинки конечно, что надо!!
|
|
|
братушка
P.M.
|
И еще: На шток наворачиваются капролоновые кольца.
Связь должна быть между пифом и пафом. Тут такой может не получиться если с прессовой накручивать капролон на резьбу или "контрить" капролон на резьбе. Т.ч. колечко с перегородки лучше убрать. Подпитки не было и нет.
Если не подпитывать, то заправлять то как-то надо?
|
|
|
Serj777
P.M.
|
Originally posted by братушка: А мне вот подумалось, что если не в переднюю монолитную часть вкручивать заднюю пробку с клапаном пифа, а в заднюю монолитную деталь с клапаном пифа вкручивать спереди пробку с седлом клапана - то все можно сделать несколько елегантнее. И "нечто", которое душит объем лучше делать неподвижным, а не вешать на клапан, увеличивая его массу.
Надо не забывать что кудато должна надежно вкручиваться ручка взвода. Originally posted by братушка:
И еще:
Если не подпитывать, то заправлять то как-то надо?
При отводе затвора назад, происходит взвод курка и заправка(как укол) затвора с резика. Originally posted by Avizenna: Сколько в квадратном сантиметре квадратных милиметров? 1000? Садись два.
При 120 атм. на один кв.мм давит 1,2кг.
) Енто я обсчитался. 11,5 кг при 120атм
Втулка душащая объем Пафа нужна для настройки выхлопа(расхода). Предполагаю что внешние втулки могут использоваться от новых до старых.
|
|
|
братушка
P.M.
|
Надо не забывать что кудато должна надежно вкручиваться ручка взвода.
Ну так вкручивай. Я ж не писал, что задняя стенка должна быть толщиной 1мм. Сделай ее 10-15мм (или скока там надо) и вкручивай. При отводе затвора назад, происходит взвод курка и заправка(как укол) затвора с резика.
Подумай о варианте заправки на принципе "поперечного порта на длинном ходу". Простой, для села... РСР "движок". Часть2.. Щас накалякаю тебе схемку варианта подходящего.
|
|
|
Serj777
P.M.
|
Originally posted by братушка:
Щас накалякаю тебе схемку варианта подходящего.
Интесно. Жду схемку.
|
|
|
братушка
P.M.
|
Вот. Хочеш его крути около оси, хочеш вперед-назад двигай... И кстати: колечко на перегородке будет еще и тормозить клапан - убирай его.
|
|
|
Serj777
P.M.
|
Originally posted by братушка: Вот.
Хочеш его крути около оси, хочеш вперед-назад двигай... И кстати: колечко на перегородке будет еще и тормозить клапан - убирай его. forum.guns.ru
Я о таком решении думал. Под вопросом остались усилия поворота.
А так подпитку с резика я рисовал тут:
forum/30/826275 PS В место кольца на перегородке может просто юбку в виде конуса?
|
|
|
братушка
P.M.
|
Под вопросом остались усилия поворота.
Поворот вообще без усилия. Если поверхность полирнуть и смазать, то обещаю продольное усилие меньше, чем 11,5 кг при 120атм
|
|
|
братушка
P.M.
|
В место кольца на перегородке может просто юбку в виде конуса?
Ниче туда не надо. Просто "металл-по-металлу" с минимально возможным зазором без уплотнения вобще.
|
|
|
VZ813
P.M.
|
20см3/дж получается если весь воздух из накопителя/затвора вылетает при выстреле. Разве не так планируется? Pост=Рн*Vнак/(Vствола+Vнак)- остаточное давление работы не производит! Если не весь воздух выпускать, потребуется много больший объем накопителя/затвора (дозирование импульсом ударника). Полной герметизации поршня БК не должно быть. Воздух, достаточно свободно, должен проходить из пифа в паф, при заправке. Движение воздуха в обратную сторону можно затыкать, но выигрыш получится не очень велик. А что это за втулка на штоке Пиф клапана? Давление в Пифе быстро должно сбрасываться. Сомневаюсь, что подпитка по схеме продольного порта даст приемлимые усилия поворота и сдвига затвора - диаметр не тот.
|
|
|
Serj777
P.M.
|
Originally posted by братушка:
Поворот вообще без усилия.
Если поверхность полирнуть и смазать, то обещаю продольное усилие меньше, чем
Вращать возможно и получится, но вот двигать назад-вперед будет не очень. Резинки разопрет. Тут надо плюсы и минусы подпитки посчитать. С подпиткой: Давление в ноль не сбрасывается, резик с клапаном завязан, большая сложность, меньший расход воздуха. Без подпитки: модульность конструкции, проще конструктив, больший расход. Originally posted by VZ813:
20см3/дж получаетс
Я пробовал посчитаться, 37см3 получил =((
PS Намудрил чего то.
|
|
|
братушка
P.M.
|
Чтоб не спускать весь воздух у пиф-пафа подпитку надо подавать в пиф. Про диаметры я отчасти согласен. Не случайно изначально предлагал именно с тонкой трубочкой.
Проблема тут, что ТС хочет и крутить и продольно двигать одновременно.
Если только продольно, то все гораздо проще.
Но и оба вида движения при такой подпитке вполне реально сделать. 
PS: чтоб не крутить узел можно поменять схему с болта на СЛ.
PS2: недочет в картинках усмотрел - трубочку в узле подпитки надо было подлиннее нарисовать.
|
|
|
Serj777
P.M.
|
Originally posted by братушка: Но и оба вида движения при такой подпитке вполне реально сделать.
PS: чтоб не крутить узел можно поменять схему с болта на СЛ.
PS2: недочет в картинках усмотрел - трубочку в узле подпитки надо было подлиннее нарисовать.
Практически мой вариант. Только тут из за подпитки открываться Паф похуже будет и гемор с настройкой закрытия. Я буду делать без подпитки. Моя трубочка будет также заходить в резик, только в место правого кольца с картинки, будет продавливаться шток резервуара. Меньше снайперских токарных работ, плюс узлы развязаны.
|
|
|
братушка
P.M.
|
подпитки открываться Паф похуже будет
Открытие самого клапана пифа от подпитки не зависит. Правильно подобранное соотношение дросселированния подпитки и "сброса" в пифе только улучшит всю систему: открываться основной клапан будет немного медленнее, но не будет стравливаться весь накопитель - общий расход только снизится. Моя трубочка будет также заходить в резик .... . будет продавливаться шток резервуара.
Давай посчитаем. На чертеже Ф3,5. Запирающее сечение клапана в самом резервоаре потребуется как минимум Ф4,5. При 120бар - 19,2кг. Трубочка сдюжит? А рука стрелка по 20кг на каждый выстрел? Практически мой вариант.
Неа. Только на первый взгляд. А практически без усилия совсем. Да и без клапана в резике. Чтоб гантелю при каждом выстреле не поднимать делать его придется суперминиатюрным - сможешь? Запирание на клапане Ф2 - почти 4 кила на открытие. Уже гантеля.
|
|
|
VZ813
P.M.
|
Originally posted by Serj777:
Я пробовал посчитаться, 37см3 получил =((
PS Намудрил чего то.
Около 20см3/дж + - это из практики. Originally posted by val:
Линейный затвор, подпитка, усилия.. . морока.
Ага. При этом и подпитка и ударник на одной линии ... Стоит, хотя бы, Пиф в бок вывести.
|
|
|
