Guns.ru Talks
PCP
Мастерим компрессор ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Мастерим компрессор

Serj777
P.M.
29-6-2011 23:07 Serj777
С чего бы начать?
Мне как и многим хочется воздуха, да не простого, а под большим давление.
Сейчас можно купить ручной насос или компрессор, ну или пользоваться услугами друзей, пожарных
Есть деньги, покупаем и не паримся.

Если мастерить, то встает вопрос. Что интереснее сделать?
Ручной насос, это физические упражнения, но непринужденность на природе.
Компрессор, это комфортная заправка в радиусе действия розетки. Для свободы нужен баллон.

Выбор мой пал на решение с компрессором.
Долго думал как из электролобзика стоимостью меньше 1000 рублей сделать компрессор. Что то все не очень красиво и продуктивно у меня посчиталось. Отказался от этой идеи.
Осталось пара вариантов: много ступеней(минимум две) или редуктор.
Быстро крутить не рекомендуется, уплотнения горят. А медленно и сильно крутит редуктор.

Остановился на варианте с редуктором.
Случайно нашел Итальянский редуктор с мотором.

Данные с шильды электродвигателя:
Bonfiglioli Group 1110
Тип МТ80В4 Serv S1
COS фи 0,75 IP55
Питание 220/380В
0,75 kW
1420 об./мин.
Ток 3,6/2,1А

Параметры с шильды редуктора:
Тип MVF 49/A
i=7
1HP 080 85 (это не понятно что означает)

Отличие от картинки: из редуктора выходит вал, стоит муфта под ремень. Муфта закреплена шпонкой. Все явно заводское и шло одним комплектом. Диаметр муфты 110мм. Муфта с коническим пазом для ремня. Думаю в ней сбоку засверлиться, нарезать резьбу, а в нее шпильку с подшипником. От подшипника пойдет колено, до поршня насоса. Диаметр муфты, куда можно нормально засверлиться примерно 80 мм.

Нашел расчеты по редукторам. Только подзапутался. Не могу понять, какая сила получится на выходе по радиусу муфты. Хочу знать с какой силой будет толкаться рычаг поршня насоса. Зная его я посчитаю площадь поршня.

Помогите разобраться. Собственно нужны советы и помощь с правильными подсчетами.


i=7
n1=1420 об./мин.
КПД=94%


n1=1420 об./мин.
КПД=94%


Зубчатая передача по характеру воздействия на ось ближе всего.
I=60мм(примерно)
U=25мм(примерно)

Выбираем Н - высокие нагрузки.

При подключении к однофазной сети, мощность упадет до 50-60%

Vadim Nord
P.M.
30-6-2011 00:13 Vadim Nord
Всё это лабуда.
Тут есть люди, которые тебе на пальцах просто посчитают. ))
Borshevich
P.M.
30-6-2011 00:21 Borshevich
ТС. Никаой силы ты знать не будешь. Ибо она будет очень непрямо зависеть от продуктивности теплоотвода, и уж никак не в одну ступень, в одну ступень можно жать 200-300 бар только оОочень медленно даже при принудительном жидкостном охлаждении и объем ее хода должен раз в 500 первышать объем уплотнений, это для весьма низкого КПД. При этом в двигателе совершенно неинтересна его механическая мощность, более интересно сколько энергии он может отдать в маховик для обеспечения дожима вблизи мертвой точки при условии, что все остальное время он тоже нагржен ощутимым моментом.

Serj777
P.M.
30-6-2011 00:33 Serj777
Originally posted by Borshevich:
ТС. Никаой силы ты знать не будешь.

Это по опыту!?

Неужто смысла нету мучить этот редуктор?

Dmitry68
P.M.
30-6-2011 00:47 Dmitry68
Originally posted by Serj777:

Долго думал как из электролобзика стоимостью меньше 1000 рублей сделать компрессор.

сперва цену узнай сколько редуктора стоят
и сколько этот "вялый червяк" проживет

Adoven
P.M.
30-6-2011 09:09 Adoven
Originally posted by Serj777:

Отличие от картинки: из редуктора выходит вал, стоит муфта под ремень. Муфта закреплена шпонкой.


Че-то не понял, на картинке написано, что у них как опций на выход липо полый вал, либо сплошной вал, либо предохранительная муфта.

Originally posted by Serj777:

КПД=94%


ыыыы, расчет не верен, не может быть у червячного 94%. Не считайте в этой проге.

Вы можете нарисовать хотя бы коряво, что вы хотите сделать? А то ничего не понятно со шпилькой.
И нужно выяснить более конкретно параметры электродвигателя, в какую сеть вы его будете подключать.
Тогда можно и редуктор посчитать и я так понимаю, вам нужна просто тангенциальная сила на выходном валу?

И еще - передаточное отношение у них - 7 что ли?

"Gear ratios"
Или 7 вариантов передаточных? Какое тогда конкретное?

Почему спросил - странно - для обычного червячного редуктора передаточное отношение от 63 до 1000, меньше делать нецелесообразно по этой схеме.

Ну и конечно, как уже сказал Dmitry68, ресурс-то вам какой нужен?

братушка
P.M.
30-6-2011 09:21 братушка
ТС: начни с того, что все компрессоры ВД много-ступенчатые. Качать только одной ступеню будеш до второго пришествия.

Лучше всего 3 ступени, как чаще все и делают. Нагрузка на коленвальную схему с "фазой" в 120 градусов самая оптимальная.

И про маховик и его инерцию Борщевич абсолютно прав.

val
P.M.
30-6-2011 09:32 val
Originally posted by Serj777:

выходит вал

... и говорит: остановись, одумайся.
Фсе одно на ганзе жить не дадут с голой теорией. Купи себе Shoe boх или сделай сам - вот тогда всерьез воспримут.
Vadim Nord
P.M.
30-6-2011 09:35 Vadim Nord
1Кват=102Кгм/сек.
Имеем 0,75Кват.=75Кг/м.
При питании от однофазной сети, мощность падает примерно вдвое. 75:2=37Кг/м.
Редуктор 7:1 37*7=240Кг/м
Таким образом, получаем крутящий момент, на шкиве с радиусом 100мм: 240*10=2400Кг.

Округлял в меньшую сторону, для учёта КПД=93%
Расчет на пальцах и оценочный.
Никоим образом не претендует на точность.

братушка
P.M.
30-6-2011 09:40 братушка
ТС: вот тебе калькулятор рычагов для пульти-пампа, суть та же, что и уколенвала.

disk.tom.ru

Vadim Nord
P.M.
30-6-2011 09:45 Vadim Nord
Удобный калькулятор и наглядный.
Параметры легко менять.
АМАДЕУС
P.M.
30-6-2011 10:03 АМАДЕУС
умные и добрые
как правильно вращательное движение в постeпательное превратить
при условии что нет колен вала?
братушка
P.M.
30-6-2011 10:15 братушка
Винтовым приводом. Идейку давно уже озвучивал:
Возможно ли сделать vмалогабаритный электронасос ВД?

Просто обстрагороваться, что ел. движок должен крутиться только в одну сторону и переключать направление его вращения.

Alter
P.M.
30-6-2011 10:17 Alter
Originally posted by Serj777:

Не могу понять, какая сила получится на выходе по радиусу муфты. Хочу знать с какой силой будет толкаться рычаг поршня насоса.


Во всех каталогах на редуктора даётся крутящий момент на входном и выходном.
Посмотри аналоги, похожий.Там же и подбор двигунов по мощности.
АМАДЕУС
P.M.
30-6-2011 10:50 АМАДЕУС
Originally posted by братушка:

Винтовым приводом. Идейку давно уже озвучивал


Это первое что пришло в голову
но получается что на каждую ступень нужен свой двигатель.

и насколько я понимаю потери на трение в этом случае самые высокие

Vadim Nord
P.M.
30-6-2011 11:15 Vadim Nord
Originally posted by братушка:

Просто обстрагороваться, что ел. движок должен крутиться только в одну сторону и переключать направление его вращения.



Есть хорошие линейные приводы, на шаговых двигателях.
Там шарики. И КПД высокий.
братушка
P.M.
30-6-2011 11:44 братушка
но получается что на каждую ступень нужен свой двигатель.

Совсем не обязательно.
Двигаем ручку покупного насоса (неважно чем: рукой или мотором): двигаем сразу 3 степени.

Есть хорошие линейные приводы, на шаговых двигателях.

Мощьность? Цена?
Постоянно-токовый движок (от автотарахтелки на 12В или електродрели на 220В) и простая зубчатка будут куда проще и дешевле.

А про КПД нафиг забываем
Пощитайте для начала КПД покупного компрессора - потом поговорим про КПД

Borshevich
P.M.
30-6-2011 11:48 Borshevich
Один котел все равно делать потребуется, так что по его стенке можно спокойной пустить вторую ступень. Для тихоходной винтовой схемы привода поршня подойдет.
братушка
P.M.
30-6-2011 11:50 братушка
Кстати вполне можно использовать готовую електродрель или аккамуляторный винтоверт. Только "кнопку" пуска им переделать.
Borshevich
P.M.
30-6-2011 12:48 Borshevich
вполне можно

В варианте с винтом нужен большой пусковой момент и при выдергивании из мертвых точек. Из-за трения покоя прижатого винта. Это все же решение для полноценного мотор-редуктора.

Alter
P.M.
30-6-2011 13:47 Alter
Originally posted by братушка:

Мощьность? Цена?


Оне есть разные и с шариками и с ремнём и на винту. Набери
ООО НПП "Сервомеханизмы".
Цену говорить не буду, може сердце слабое.
АМАДЕУС
P.M.
30-6-2011 14:04 АМАДЕУС
Originally posted by братушка:

Есть хорошие линейные приводы, на шаговых двигателях.

Мощьность? Цена?
Постоянно-токовый движок (от автотарахтелки на 12В или електродрели на 220В) и простая зубчатка будут куда проще и дешевле.
А про КПД нафиг забываем
Пощитайте для начала КПД покупного компрессора - потом поговорим про КПД


у меня большой выбор халявых шаговых двигателей но малой мощности
много газовых стоек
вот и думаю как из халявого набора оптимально собрать компрессор
а так как увлекаюсь и PCP и пентболом расход воздуха не малый
братушка
P.M.
30-6-2011 14:33 братушка
В варианте с винтом нужен большой пусковой момент и при выдергивании из мертвых точек. Из-за трения покоя прижатого винта.

Ето только в случае полного отсутствия люфтов
Да и с шагом приводного винта можно по-разному: можно мелкий шаг и зубчатку малого диаметра, а можно шаг на шпильке поширше, но зубчатку диаметром побольше.. . с тем же усилием привода.

Цену говорить не буду, може сердце слабое.

Serj777
P.M.
30-6-2011 17:31 Serj777
Originally posted by Adoven:
Вы можете нарисовать хотя бы коряво, что вы хотите сделать? А то ничего не понятно со шпилькой.
И нужно выяснить более конкретно параметры электродвигателя, в какую сеть вы его будете подключать.
Тогда можно и редуктор посчитать и я так понимаю, вам нужна просто тангенциальная сила на выходном валу?
И еще - передаточное отношение у них - 7 что ли?
Ну и конечно, как уже сказал Dmitry68, ресурс-то вам какой нужен?

Подобие этого.
network54.com

на входе 1400 /передаточное 7 = 200 об.мин на выходе.

От сети 220, то бишь КПД 50-60%

Ресурс для себя. На дню по 20 раз, 365 в году не буду.

Originally posted by братушка:
ТС: вот тебе калькулятор рычагов для пульти-пампа, суть та же, что и уколенвала.

disk.tom.ru

Спасибо, очень показательно

more66
P.M.
30-6-2011 19:48 more66
1 .Года 2 назад листал в библиотеке журнал "конструктор", там мужик бедный предлогал компрессор вообще без механики. На основе разрядников Н.Теслы, мотается катушка Теслы, берется емкость в форме перевернутой воронки для налива жидкостей, внизу, в широком месте по кругу отверстия веером, в них вставлены трубочки с разрядниками. Суть: во время разряда струя ионезированого воздуха с большой скоростью устремляется внутрь воронки, когда разряды следуют с большой частотой создается давление, которое зависит от силы, частоты, наверное еще от конструхтера.
Скан дома лежит. Думал когда то сделать, пробуйте, если получится-клондайк.
Мужик тот расчеты приводил и давления.

2 . Керхер разбирали? Если усилить клапана- сделать все из железа и вращающийся диск конструкцию поменять на вращающийся за ним шарик, тоже может получиться нехилый агрегат.

VZ813
P.M.
30-6-2011 20:26 VZ813
topguns.ru
по русски

Vadim Nord
P.M.
30-6-2011 20:29 Vadim Nord
Originally posted by more66:

расчеты приводил и давления.

И сколько давит?
Тут попадалось, разобрал один Кёрхер. Сделал вывод, что для наших целе, не подходит.
==
Вот очень заманчивая конструкция. Простая. Работает - тихо. Однофазный мотор. Там видео ещё есть.

click for enlarge 800 X 600 238,6 Kb picture

Serj777
P.M.
30-6-2011 20:30 Serj777
Originally posted by more66:
1 .Года 2 назад листал в библиотеке журнал "конструктор", там мужик бедный предлогал компрессор вообще без механики. На основе разрядников Н.Теслы, мотается катушка Теслы, берется емкость в форме перевернутой воронки для налива жидкостей, внизу, в широком месте по кругу отверстия веером, в них вставлены трубочки с разрядниками. Суть: во время разряда струя ионезированого воздуха с большой скоростью устремляется внутрь воронки, когда разряды следуют с большой частотой создается давление, которое зависит от силы, частоты, наверное еще от конструхтера.
Скан дома лежит. Думал когда то сделать, пробуйте, если получится-клондайк.
Мужик тот расчеты приводил и давления.

2 . Керхер разбирали? Если усилить клапана- сделать все из железа и вращающийся диск конструкцию поменять на вращающийся за ним шарик, тоже может получиться нехилый агрегат.

Скан бы глянуть?

Borshevich
P.M.
30-6-2011 21:11 Borshevich
2 . Керхер разбирали? Если усилить клапана- сделать все из железа и вращающийся диск конструкцию поменять на вращающийся за ним шарик, тоже может получиться нехилый агрегат.

Только если пену.

Что бы дать воде 100 бар - ее надо сжать в 1,0002 раза и затратить ничтожное удельное на поток количество энергии, что бы задавить столько же воздуха в быстром "горячем" режиме - его надо сжать в 110... 150 раз и затратить раз в 50 больше энергии.

Vadim Nord
P.M.
30-6-2011 21:40 Vadim Nord
Вот вам ответ толковый.
RICCI
P.M.
30-6-2011 23:07 RICCI
Смотрел компрессор Теслы, существует только на бумаге. pda.coolreferat.com

Vadim Nord
P.M.
30-6-2011 23:20 Vadim Nord
Да блин, про Тесла, много ходит легенд.
Пишут что он над Сибирью, взорвал "Тунгсский метеорит".
Ну и другую чепуху.
Borshevich
P.M.
30-6-2011 23:26 Borshevich
существует только на бумаге

Он останется там навечно. Вместе с энергией из ничего.
В ряде случаев уместно глубокое вакуумирование путем "подбора" электростатикой ионизированных молекул, не более того.

Vadim Nord
P.M.
30-6-2011 23:28 Vadim Nord
Originally posted by Borshevich:

Он останется там навечно. Вместе с энергией из ничего.




Kline_Kinder
P.M.
1-7-2011 01:25 Kline_Kinder
а если на базе домкрата?
обычный компрессор- первая ступень, вторая- дожим домкратом.
отключение приводов -по давлению масла.
так вроде не должны быть большие потери в тепло.
возможно диаметр плунжера придется уменьшить.
братушка
P.M.
1-7-2011 09:29 братушка
Кёрхер, Тесла, домкрат...

Сделать можно все...
Но вопрос - что делать разумно?

Я уже довольно давно тренирую мосх на тему "моторизированной качалки в домашних условиях" и более менее определился на "разумных" вариантах:
1. Бустер;
2. Пара холодильных компрессоров (один с переделанным цилиндром);
3. Покупной насос с винтовым приводом;
4. Самодельный 2-степенной, нескоростной, "линейный" насос с винтовым приводом.

Делать в непромышленных условиях компрессор с "достойной" производительностью и надежностью нереально. Пока есть только 1 вариант: АК-150. Но ето скорее "адаптация" готового промышленного изделия для наших нужд.

more66
P.M.
1-7-2011 11:49 more66
Ну и другую чепуху.

Благодаря которой наши или американцы уже сейчас могут уничтожить планету тихо и незаметно для папуасов.

Делать в непромышленных условиях компрессор с "достойной" производительностью и надежностью нереально.

Для этого на первом этапе нужно мозги и фантазию.
Vadim Nord
P.M.
1-7-2011 12:19 Vadim Nord
Originally posted by more66:

могут уничтожить планету тихо и незаметно для папуасов.

Каким же образом?
Поведайте.. . ))
Borshevich
P.M.
1-7-2011 12:26 Borshevich
Благодаря которой наши или американцы уже сейчас могут уничтожить планету тихо и незаметно для папуасов.

А те, кто в это верит, даже платят под это налоги.


Guns.ru Talks
PCP
Мастерим компрессор ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям