вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Сделал я "Пиф-паф"
24-5-2005 11:43
Petrucha
Развлеку вас немного.
Двухнедельный творческий запой завершился неким результатом. Устройство представляет из себя стенд для отработки базовой идеи, вынашиваемой больше двух лет, а именно прямодуйной РСР с нулевым мертвым объемом. В настоящий момент это СО2-шка с подвижным накопителем, газ из которого при выстреле выходит целиком. Заработала сразу. Разбирается, как АКМ. Я доволен. В фазе "пиф" маленький клапан сбрасывает в атмосферу газ из полости за главным клапаном, который проходит сквозь весь накопитель. Большой клапан отходит назад на 2,5мм и происходит "паф". Ствол от ИЖ53 длиной 220мм. При накопителе 1,1 см2 скорость пули 0,48г 160 м/с, расход - 0,3г на выстрел. Баллон отчетливо прохладный. Первые выстрелы - больше 170, сейчас тепло. При максимальном накопителе, а это 6 см2, Все сдувает нафиг, показывает 200 тяжелой и 240 легкой пулей. Кусочком ушной палочки - 270м/с. Но может, хрон подвирает. Буду у Кузнеца мерить рогатым. Скорость не зависит от способа спуска: можно нажимать быстро, медленно, или надеть на крючок резинку от денег и щелкнуть. Тогда пиф и паф сливаются. Время зарядки накопителя от баллона - менее 0,5сек, то есть чтобы недозарядить, надо очень постараться. Усилие удержания при зарядке - 4 кг, но можно и косой паз в корпусе пропилить. В конструкции использованы навыки изготовления ГП - умею делать маленькие клапана и вваривать заглушки в трубы. Следующий шаг в планах - установить в большой накопитель "подвижную стенку", отсекающую подачу газа после того, как пуля пройдет пол-ствола, или ствол. Идея может и не моя, но придумал сам. Термин Демьяна. С уважением. Петруха. |
|
24-5-2005 12:53
asdus
*вздох а жить то это будет? Или сложность исполнения не позволит деять такие pcp/co2.
Я так понимаю эта схема будет маленьким выходом для тех, кто до pcp не дорос, а со2 винтовку, заправляемую от большого СО2 баллона/огнетушителя уже имеет. Дабы повысить Энергию за счет нулевого мертвого объема? Или это чисто удел MVR-ки как тюнинг-комплект +10к?  Прими пои поздравления, с клевой идеей и успешной реализацией Вот бы еще кто превмопатрон для АКМ сделал
|
|
24-5-2005 13:39
SwD
Все сдувает нафиг, показывает 200 тяжелой и 240 легкой пулей
Даешь опыт с длинным, не менее 400 мм стволом! PS |
|
24-5-2005 17:23
Petrucha
А у меня получается. Когда я весь накопитель заполнил капролоновой трубкой, стреляло 70м/с. А ведь есть еще потери при заправке и "пифе".
|
|
24-5-2005 17:37
SwD
А каким образом получается? Афаик плотность CO2 при 60 атм 0.1182 г/см^3.
Таким образом, 0.3 грамма - это где-то 2.5 кубика. Посчитал скорость для 1.1 кубика и 0.48, ствол 220 ~160 м/с. А для 6-ти кубиков получается в районе 217. Причем 240 нет даже в случае, если газ не охлаждать при расширении.. Т.е. тут либо еще какой-то хитрый эффект, либо результат надо перемерять.. Если все же 240 - это что-то новое, непознаное
|
|
24-5-2005 18:10
Devastate
Круто..
Как в накопитель заправляется? В смысле перепускные на заправку как сделаны ежли не секрет А еше в догонку.. маленькие клапана это какой размер?
|
|
24-5-2005 20:00
John JACK
То есть сначала мы заправляем накопитель от баллончика, потом стреляем только газом из накопителя? Типа пневмопатрон с быстрой зарядкой?
|
|
24-5-2005 20:43
Youri
Миш!
Ну ты ,прям, Кулибин,братья Черепановы и Леонардо в одном флаконе! Очень хорошо! |
|
24-5-2005 21:40
Sova902
Да очень приятно, когда кто нить делает нечто, не такое как у всех.. . . Поздравления. Часть железа напоминают Зульку, типа 3.121
|
|
24-5-2005 22:16
ringman
А простенькую схемку. Пусть даже скан "от руки", нельзя кинуть?
|
|
25-5-2005 08:15
Petrucha
Поставил простенький двухкамерный глушитель, и хрон стал показывать похоже на правду. При накопителе 6 кубиков скорость 210 легкой пулей. При маленьком показания не изменились. Похоже, эта схема поддается теоретическому расчету, так как прямодуй, и запирающий диаметр паф-клапана 5мм. А что расчет дает для длинного ствола? По перерасходу - надо вычислять, где потери.
Подвижный накопитель - действительно пневмопатрон. Полость под пиф-плапан 3,5х3,5мм, диам седла 2мм,диам клапана- 2,6мм, диам штока 1,4мм. |
|
25-5-2005 10:19
SwD
С длинным стволом (440 мм) - офигенно интересно, что именно будет. Т.к. скорость прогнозируется (0.48) - от 239 до 261 м/с. 239 - это в том случае, если скорость пули ограничена скоростью звука в рабочем газе.
И ешшо - облегчить бы максимально желтую деталь? Имхо небольшой недобор - из-за "медлительности" открытия клапана на старте.. Хотя, черт его знает - может и хорошо, что он не успевает стартовать, пока давление в пифе толком не упало.. Стартовое б ускорение желтой детали б придать ударом.. Есть еще такая мысль - уплотнение пафа не по конусу, а по кольцу, клапан чуток входит в перепускное. Т.е. сечение открывается уже тогда, когда желтая деталь наберет некоторую скорость.. Зы. К сожалению, 261 м/с примерно совпадает со скоростью звука в со2 при ну. Поэтому можно попробовать выстрел колпачком 0.28 (при хорошей, плотной установке) - прогнозируется аж до 311 м/с. ЗЗЫ. По расходу. Вроде в оу идет трубка до дна баллона. Т.е. при вертикальной зарядке скорее всего может попасть жидкость. Отсюда может быть перерасход.. И может быть недобор мощщи в большом объеме - отъедается жидкой фазой.. Я баллончики углекислотой последнее время только так и заполнял - охладил, пшик - готово, забит.. Если не охлаждать - забитость просто меньше получается.. |
|
25-5-2005 23:30
ringman
Похоже? Схема клапана Тогда несколько вопросов: |
|
26-5-2005 05:30
starshoй
Я,наверно,дурак совсем... непонимаю, как этот жёлтый "паф" отпирает перепускное в ствол
|
|
26-5-2005 10:17
SwD
как этот жёлтый "паф" отпирает перепускное в ствол
Обычно пифовая часть желтой детали больше в диаметре, чем пафовая. Но черт его знает, может из-за какой-нить упругости конструкции и при равных диаметрах прокатит.. |
|
26-5-2005 17:55
Petrucha
Паф-клапан цельнокапролоновый, весит вдвое больше пули, а отталкивается назад после приоткрывания с вдвое большим усилием. То есть к моменту полного открытия пуля успевает сдвинуться на 3 мм. Диаметр, где "зазор" - 6мм, выпуска - 5мм.
Соосность обеспечить удалось обычными токарными средствами, но подумать пришлось. |
|
27-5-2005 01:42
RoUrkE
Только не пинайте меня! Вот пища для размышления: supergun.ru supergun.ru http://supergun.ru/pnevmatik/index.php
Я и сам давненько парюсь над подобной конструкцией, но до железа еще не дошло, т.к. остаются 2 не решенных вопроса: |
|
27-5-2005 01:42
RoUrkE
2 Петруха: а как происходит дозаправка, я чего-то не догоняю?
ЗЫ А такую схему никто не пробовал? Только диаметр желтого штока должен быть чуть меньше диаметра седла этого штока дабы обеспечить запирание клапана давлением воздуха. |
|
27-5-2005 03:08
Youri
Михаил!
Зная тебя,уверен на 100 % ,что ты вникал и пробовал всё,что только можно,вопрос- вот здесь достигнуты вроде бы неплохие результаты(по сравнению с неамериканским вариантом в 125 м/с) https://forum.guns.ru/forummessage/25/75424.html,но... наблюдается стабильное падение скорости со 195 до 165,затем стабилизация и опять падение до 145 Вроде бы выстрелы должны бть стабильными до того момента пока существует жидкая фаза ,ан нет! какая динамика падения скоростей у тебя? |
|
27-5-2005 10:48
Petrucha
2 RoUrkE Заправка происходит через тот зазор, который ты убрал на своей схеме.
Юра! Сам страдаю. Публиковался замечательный график. Выше 30С жидкой фазы нет вообще. Приделай к баллону термопару и стреляй при постоянной температуре ниже 20С. |
|
28-5-2005 22:05
Кайнын
видел сегодня пиф-паф.
гениально просто. и эффективно. молодец, коллега.. |
|
30-5-2005 10:09
Petrucha
Сделал подвижную стенку. Работает. Приделал термопару к баллону. При 24С скорость легкой 200м/с, тяжелой 170. Расход 0,257г/выстрел, из них заправка - 0,015г, пиф - 0,03г. При температуре улицы 21С и баллона 20С на 40 выстрелах пулей 0,48г скорость 187м/с при расходе 0,2г/выстрел.
Колпачки 0,26 летят от 225 до 245м/с. |
|
30-5-2005 10:19
SwD
Колпачки 0,26 летят от 225 до 245м/с.
Дык это короткий ствол? А если все же длинный и без подвижной стенки? Интересен предел скорости, по которому работает незамутненная схема.. |
|
3-6-2005 12:54
Petrucha
Есть результаты со стволом от 60-ки.
Накопитель 6 см2, без стенки, температура баллона 22С: 0,48г. - 236 м/с 0,26г. - 280 м/с 0,68г. - 210 м/с. С подвижной стенкой: 0,68-200 0,65-206 0,51-222 0,48-232 0,26-282 0,40-243 конец ушной палочки - 350 м/с. Замерял наспех, но доволен. |
|
3-6-2005 13:29
Кайнын
крики из зала - "готовое изделие давай!! в серию!!"
:-) |
|
3-6-2005 14:26
SwD
Можешь попробовать ускорить открытие клапана? Или например, попробовать клапан-затычку, т.е. пока он двигается, некоторое время еще перекрывает ствол, т.е. разгоняется в закрытом состоянии.. Или еще какой вариант по повышению скорости открытия? Прогноз - до 220 м/с 0.68..
Тяжелыми пулями - лучше типовой мурки..
|
|
3-6-2005 14:40
Sova902
Готовое изделие в СЕ-Е-Е-Е-РРРию!!!! я б и то приобрел!!! МАЛАДЦА!!! Видел! Оценил! Отлично!Месяц другой на доводку и устранение детских Болезней и в путь!!!
|
|
22-8-2005 20:13
Petrucha
Отпуск подходит к концу. Доделал и обкатал игрушку. Схема и железо показали себя, как надежные и стабильные. Настрел более 2500.
Баллон 60 см2, 40г СО2. Накопитель 6 см2. Объем, отскаемый подвижной стенкой - 1,5см2. Запас выстрелов - 100-120. Скорость пулей 0.51г при температуре баллона 17-22 С - 220-230 м/с. Пулей 0.68г - 200-208 м/с. Прилично летят Кроссманы. Ствол от 60-ки с сильным чоком. Ложе - ель. Вес с оптикой - 3кг. Кучу точно не мерял, но лучше 60-ки. Плинкинг доставляет удовольствие. Несколько неудобное заряжание, надо окно делать вбок. Баллон периодически приходится подогревать рукой, иначе СТП уходит вниз. Немного о схеме. Мне соосная кажется проще двухэтажной. К недостаткам можно отнести некомпактность и ограничения на длину баллона, об этот у меня уже нос мерзнет, если долго целиться. Но ствол вывинчивается, а 100 выстрелов с баллона при наличии двух - достаточно, если не особо удаляться от холодильника. Еще не глушится "пиф", но он не особо громкий. Зато ударник очень легкий и пружинка слабая. В общем, я доволен, на соревнования привезу хвастаться. Только тягаться с РСР - слабо, а с пружинками - нечестно. Отстрелял на кучу. Лучший результат на 50м - 40мм. Поймал штиль. Даже небольшой ветер рассеивает ее до 80мм. Скорость маловата. Ну и пули так себе, копперхеды и Benjamin Sheridan, все 0,51г.     
|
|
23-8-2005 02:07
Кайнын
поллитровый пейнтбольный СО2 баллон бы ей в приклад.. .
|
|
23-8-2005 09:38
Petrucha
Ну, это в следующую.. .
|
|
26-8-2005 09:54
Petrucha
Диаметр кружков - 18мм.
|
|
26-8-2005 10:05
Petrucha
А вот та еще хохма. В муху со второго выстрела на 50м. Тупая она была какая-то, ползала и не улетала. Рядом - ранние промахи по кружку. А вот если лишние пробоины в редакторе замазать...
|
|
26-8-2005 14:19
Callsign
2Petrucha
Гениальный аппарат. Хочу. А ствол видать то от которого мне кишки достались!!!!)))) |
|
29-8-2005 16:48
Сергей1
Petrucha
Можешь нарисовать небольшую схемку процесса заправки подвижного дозатора? А то несовсем понятно как оно происходит. |
|
29-8-2005 19:33
Petrucha
Лениво.
Задняя серая пипка(по схеме - правая) сначала заходит в уплотнительное кольцо, а через 1 мм нажимает и открывает клапан баллона. В клапане глухое отверстие, куда утопает, не нажимаясь, зеленая пипка. Работает так: ПШШшшш... ПЫК.:-)) Кстати, поборол неудобство зарядки, вернее, свою лень. Сделал изначально запроектированную деталь, наконец. Это подпружиненная направляющая для пули, которая при сдвиге накопителя назад поднимается к входу в ствол. Работает. |
|
29-8-2005 20:37
Сергей1
Если не секрет, то какого диаметра эта серая пипка(по схеме - правая)? Мне кажется, что надо оказавать большое усилие при заправке накопителя, чтобы открыть клапан в баллоне. Может я неправ?
Еще один вопрос: зелёный "пиф" клапан как-нибудь подпружинин, или он ходит сам по себе? А направляющая для пули - вещь нужная.
|
|
29-8-2005 22:05
Petrucha
3мм.
А я сделал косой паз и на шпингалет при заправке надо нажимать вниз, несильно. Подпружинен слабенько об паф-клапан. |
|
30-8-2005 02:22
Abby
Ну так все же, какие перспективы у желающих приобрести изделие данной конструкции?
И еще вопрос, который с самого начала просился: схема будет доводиться до полноценной ПСП, т.е., без СО2? |
|
30-8-2005 09:06
Petrucha
Перспектив пока никаких. А вот РСР себе по этой схеме делать собираюсь потихоньку. Вот годик еще подумаю... :-)
|
|
30-8-2005 10:27
alhimik
Михаил! посмотрите свои персональные сообщения по ГП и манжетам. Я вам написал.. .
|
|
|
© 1997-2025 GUNS.RU
Рекламодателям