Разгон Air Arms S410

alex-187

P.M.

21-12-2010 22:08 alex-187

Разгон Air Arms S410 будет производится для калибра 5,5 мм. так как у меня именно такая, если у вас калибр 4,5 мм., тогда читаем пункты 2 и 3 внимательнее.
Некоторые цитаты и картинки я взял из темы Практически все про АИР АРМС 410 ребятам спасибо.

Как разобрать Air Arms S410 находится здесь:
topguns.ru

Взрыв-схема:

И так...
1. Подложить шайбочку между ударником и боевой пружиной(я подкладывал медную толщиной 1,5 мм.)

2. Проточить досылатель - это можно сделать зажав досылатель в дрель и плоским надфилем сточить лишнее, если делать красиво то с начало крупным надфилем стачиваем с 3 мм. до 2,5 мм. далее мелким надфилем стачиваем до 2,3-2,25 мм. и потом доводим до 2,2 мм. мелкой наждачной бумагой 1500-2000.

Для калибра 4,5 мм. - мне не известно какой диаметр досылателя у кал. 4,5мм. но предполагаю что около 2,5 мм. и здесь лучше сделать так как сделал это nitro's:

Досылатель N37 пришлось проточить. Но! Я не уменьшал его диаметр, а по бокам сточил надфилем. Таким образом площадь его сечения уменьшилась, что позволило большему количеству воздуха бить в юбку пули и в то же время он по прежнему досылает пулю на то же место что и необточенный.

Что бы никто нечего не испортил, делаем так: зажимаем досылатель в тиски в горизонтальном положении между двух деревянных брусков ориентируя его так что бы отверстие с резьбой(служащее для крепления детали 47 а так же 44,45,46,49 см. взрыв-схему) находилось в горизонтальном положении и держа надфиль тоже горизонтально стачиваем немного с одной стороны, потом поворачиваем досылатель на 180 градусов и стачиваем с другой.
Меньше чем 1,5-1,8 мм. стачивать не стоит.

3. Рассверливаем перепуск - в калибре 5,5 мм. рассверливаем до 5 мм.
в калибре 4,5 мм. рассверливаем до 4 мм.
- задняя пробка - её надо разобрать полностью, берём сверло(5 или 4 мм.) и рассверливаем здесь...

это две тоненькие перегородочки.

- ствольная коробка(ствол не вынимаем!) - механизм который поворачивает барабан магазина лучше снять что бы не мешался, берём сверло(5 или 4 мм.) и рассверливаем здесь...

до момента как сверло начнёт касаться латунной детали ствола, далее берём бур-машинку или машинка для гравировки как угодно

и уже в латунной детали ствола стачиваем стенки спереди и сзади, то есть делаем овал ориентируя его вдоль канала ствола(можно это сделать надфилем, но это будет очень долго и может получиться как попало), овал делаем примерно такой что бы площадь его поперечного сечения примерно соответствовала площади поперечного сечения в перепускном канале который вы только что рассверлили сверлом.

- регулятор мощности - если вы им пользуетесь и хотите регулировать скорость как и раньше, тогда его не трогаем.
Для тех кто всегда пуляет на максимальной мощности, растачиваем...

так же овалом.

После этих операций винтовка стала выдавать примерно 303 м/с. JSB 1,03 г.

4. Работа с дросселем (деталь N6) - самое простое выбить заглушку или насверлить дырок, но после этого во время выстрела раздаётся звон от резервуара.

Что бы звона не было надо сделать вот такой стакан из Капралона

Стакан можно сделать по короче милиметров на 20-25

Уплотнительное колечко покупал в авто-запчастях для отечественных авто
Диаметры наружный: 27,5 мм.
внутренний: 22 мм.
толщина: 3,2 мм.
размеры приблизительные
Есть такие же только чуть больше(28 мм.* 21,4 мм.* 3,7 мм.) отлично подходят в замен штатным уплотнениям на переднюю и заднюю пробки резервуара, только обращайте внимание на качество резинок.

Под этот стакан надо пилить родной дроссель или делать новый

Варианты нового

Меняем пружину Боевого Клапана(продаётся в оружейном магазине, как боевая пружина на МР-153)
Размеры:
Длинна пружины 35,5 мм.
Наружный диаметр 8,4 мм.
Диаметр проволоки 1,1 мм.
Шаг 2,6 мм.

"Проверьте что бы стакан упирался в торец задней пробки резервуара а не в дроссель".

После этого у меня получился вот такой результат

5. Делаем новый ударник. Я делал из стали 40ХГТР, что бы потом закалить.
Втулки 2 шт. из бронзы, т.к. у неё трение меньше(можно из латуни)

Новый ударник в сравнении с родным

На плато не отстреливал потому что его толком нет, но около 5-7 мощных выстрелов можно сделать

Отстрелы на разных давлениях разными по массе пулями

6. Меняем пружину ударника на новую(подходит возвратная пружина от МР-654 или от газовика на базе пистолета Макарова)
Размеры: диаметр проволоки 1,4 мм.
шаг 6,5 мм.(между витками)
Пружину я укоротил до 60 мм.
Слева родная пружина и ударник, справа то что получилось

Что сделано на данный момент:
1. Медную шайбу я не подкладывал.
2. Проточен досылатель
3. Рассверлен перепускной канал
4. Заменен дроссель и пружина Боевого Клапана, установлен стакан
5. Новый ударник
6. Новая пружина ударника
Всё тупо собрал без каких либо регулировок, вот результат

Позже добавлю размеры дросселя

Взрывотехник

P.M.

22-12-2010 10:34 Взрывотехник

Спасибо

LGO

P.M.

22-12-2010 11:04 LGO

!!!

P.M.

22-12-2010 11:24 Zo

Перепуск 5 мм для 5.5 много, это для 6.35 больше подходит. Если речть идет о прямотоке так вообще вредно.

garais

P.M.

22-12-2010 11:38 garais

В первую очередь перепуск зависит от планируемой мощности, затем от давления, и уже в последнюю очередь от калибра,
разве не так?

Caramba

P.M.

22-12-2010 11:57 Caramba

При таком перепуске пуля будет срезаться. Уменьши осетра для каждого калибра на 0,5мм.

P.M.

22-12-2010 12:10 Zo

Originally posted by garais:

В первую очередь перепуск зависит от планируемой мощности, затем от давления, и уже в последнюю очередь от калибра,
разве не так?

Нет и вопрос сформулирован не совсем корректно.

alex-187

P.M.

22-12-2010 12:34 alex-187

Originally posted by Zo:

Перепуск 5 мм для 5.5 много, это для 6.35 больше подходит. Если речть идет о прямотоке так вообще вредно.

Если можно поясните, почему много и почему вредно.

alex-187

P.M.

22-12-2010 12:36 alex-187

Originally posted by Caramba:

При таком перепуске пуля будет срезаться.

Срезаться в каком плане, при досылании?

tano_1

P.M.

22-12-2010 12:49 tano_1

Хотелось бы еще на результаты отстрела на 50м взглянуть.

P.M.

22-12-2010 13:18 Zo

Originally posted by alex-187:

Если можно поясните, почему много и почему вредно.

Просто принцип которым руководствуюсь и не претендую на истину:
Маленький диаметр перепуска - уводим диапазон давлений плато выше в рамках 200-100 атм
Большой диаметр перепуска - уводим диапазон давлений плато ниже в рамках 200-100 атм
Слишком низкое плато обычно короткое с не самым лучшим коридором скоростей.
Надо выбирать нечто среднее. Для каждого калибра свои параметры.

Это если рассматривать только перепуск.

garais

P.M.

22-12-2010 13:31 garais

Originally posted by Zo:
Нет и вопрос сформулирован не совсем корректно.

Для одного и того же калибра, но для разной мощности перепуск будет одинаков?

P.M.

22-12-2010 14:07 Zo

Originally posted by garais:

Для одного и того же калибра, но для разной мощности перепуск будет одинаков?

Почти да.
Чуть точнее - для одного и того же калибра, но для разной мощности перепуск будет в одном и том же "диапазоне" диаметров.. .

garais

P.M.

22-12-2010 14:36 garais

Originally posted by Zo:

Почти да...

Если для 3 и для 40 Дж, его делать одинаковым, то наверно стоит упомянуть, что давление плато будет кардинально отличаться, да и длинна его (по давлению) в одном из случаев не будет оптимальной.

Caramba

P.M.

22-12-2010 14:51 Caramba

Originally posted by alex-187:

при досылании?

угу

garais

P.M.

22-12-2010 14:53 garais

2alex-187
Давненько не было столь красивых и познавательных тем.
Оопс, на последнем графике не вяжется масса/скорость/энергия.

alex-187

P.M.

22-12-2010 15:14 alex-187

Originally posted by garais:

Оопс, на последнем графике не вяжется масса/скорость/энергия.

Да не

, всё вяжется. Что в верху стоит масса 1,84 на неё не смотрим а смотрим на массу в таблице там 1,17

Quest61

P.M.

22-12-2010 15:14 Quest61

2garais

а можно полюбопытствовать кто использует 5,5 и под какие это задачи на 3дж

alex-187

P.M.

22-12-2010 15:17 alex-187

Originally posted by Caramba:

quote:Originally posted by alex-187:
при досылании?

угу

Для этого и делаем овал, что бы пояски не срезало.

alex-187

P.M.

22-12-2010 15:41 alex-187

Originally posted by tano_1:

Хотелось бы еще на результаты отстрела на 50м взглянуть.

По мишеням не отстреливал - погода не позволяет, а тира на 50 м. у нас в городе нет.

alex-187

P.M.

22-12-2010 15:47 alex-187

Originally posted by alex-187:

quote:Originally posted by garais:
Оопс, на последнем графике не вяжется масса/скорость/энергия.

Да не , всё вяжется. Что в верху стоит масса 1,84 на неё не смотрим а смотрим на массу в таблице там 1,17

График заменил.

P.M.

22-12-2010 16:07 Zo

Originally posted by garais:

Если для 3 и для 40 Дж, его делать одинаковым, то наверно стоит упомянуть, что давление плато будет кардинально отличаться, да и длинна его (по давлению) в одном из случаев не будет оптимальной.

Мда-а, нахрена я влез...
Если внимательно прочитать заглавный пост темы, то становится очевидно, что речь идет о разгоне и калибре 5.5. То, что я написал относится только к разгону и только для 5.5, и вообще не является следствием какого-либо опыта, руководством к действию, достоверной информацией.

Caramba

P.M.

22-12-2010 16:09 Caramba

Originally posted by alex-187:
Для этого и делаем овал, что бы пояски не срезало.

Ась, про овал и не заметил. Но всё это чушь, лишняя возня. Тупо отверстие 4,5мм для 5,5 и 3,5мм для 4,5 и сгладить кромки. Тебе Саша Zo всё правильно расписал. Я так от этих овальчиков никакого прироста не заметил. Всё в пределах погрешности.

garais

P.M.

22-12-2010 16:37 garais

Originally posted by Zo:

Если внимательно прочитать заглавный пост темы, то становится очевидно, что речь идет о разгоне и калибре 5.5. То, что я написал относится только к разгону и только для 5.5...

Конечно, но разгонять можно и до 16 и до 60,
и "оптимальный" перепуск в этих случаях никак не будет одинаков.
На вопрос о давлении ты уже ответил,
тогда я не понимаю откуда такое категоричное НЕТ на мой пост.

Juz

P.M.

22-12-2010 17:48 Juz

Originally posted by Caramba:
Ась, про овал и не заметил. Но всё это чушь, лишняя возня. Тупо отверстие 4,5мм для 5,5 и 3,5мм для 4,5 и сгладить кромки. Тебе Саша Zo всё правильно расписал. Я так от этих овальчиков никакого прироста не заметил. Всё в пределах погрешности.

Спорный момент. Об аккуратно обработанные кромки 5мм перепуска пулька не срезается (по крайней мере ЖСБ Экзакты). Проделывал такое на стандартном Сверчке, зато, как справедливо заметил Zo, плато чудесным образом сместилось вниз. Теперь скорость 282-283 граммовой ЖСБ держится до 95 бар (по показометру винтовки)и потом только плавно падает. Редуктор не трогал, за ним по прежнему 120-130 бар (забыл точную цифру написанную на редукторе производителем). Это дало +барабан точных выстрелов.
В старом прямоточном ЭДгане отверстие перепуска в коробке 5мм ровно, и если кромка отшлифована и нет ,,луны,,, с пулькой всё ОК. Еслиб этот момент не знал из раннего опыта, не стал-бы сверлить дудку Сверчка!

P.M.

22-12-2010 20:20 Zo

Originally posted by garais:

Конечно, но разгонять можно и до 16 и до 60,
и "оптимальный" перепуск в этих случаях никак не будет одинаков.

Да, но в пределах, так сказать, свойственных своему калибру.
Инсинуации про 3 и 16 в контексте данного топика не корректны, хотя для 16 все почти так же как и для 40, безусловно с учетом калибра.
Вообще, если совсем придираться, то и на 2 мм перепуске можно дофига чего получить в дофига каких калибрах - но подобная дискуссия мне не интересна, я комментировал практическую сторону вопроса для конкретного случая.

Originally posted by garais:

На вопрос о давлении ты уже ответил,
тогда я не понимаю откуда такое категоричное НЕТ на мой пост.

Я не писал НЕТ, я написал нет - потому что предположение (формулировка) в том посте, на мой взгляд, неверное. Вкратце - первичен в этом плане всегда калибр.

P.M.

22-12-2010 20:26 Zo

Originally posted by Juz:

Спорный момент. Об аккуратно обработанные кромки 5мм перепуска пулька не срезается (по крайней мере ЖСБ Экзакты). Проделывал такое на стандартном Сверчке, зато, как справедливо заметил Zo, плато чудесным образом сместилось вниз. Теперь скорость 282-283 граммовой ЖСБ держится до 95 бар (по показометру винтовки)и потом только плавно падает. Редуктор не трогал, за ним по прежнему 120-130 бар (забыл точную цифру написанную на редукторе производителем). Это дало +барабан точных выстрелов.

Я уже говорил постом выше - многое можно получить на не совсем адекватных перепусках. Но при этом скорее всего не будет или экономичности или стабильности, или всего вместе.
Если со 130 бар до 95 у тебя улетает один барабан, то расход скорее всего - трагедия.. .

Fake

P.M.

22-12-2010 20:38 Fake

Originally posted by garais:
В первую очередь перепуск зависит от планируемой мощности, затем от давления, и уже в последнюю очередь от калибра,
разве не так?

Диаметр канала ствола 5,5мм, диаметр носика досылателя 2,2мм. Площадь проходного сечения 19,95мм2
Диаметр перепуска 5мм. Площадь проходного сечения 39,25мм2
Зачем делать площадь сечения перепуска в два раза больше площади проходного сечения между стенками канала ствола и носиком досылателя?

alex-187

P.M.

22-12-2010 21:24 alex-187

Originally posted by Fake:

Диаметр канала ствола 5,5мм, диаметр носика досылателя 2,2мм. Площадь проходного сечения 19,95мм2
Диаметр перепуска 5мм. Площадь проходного сечения 39,25мм2
Зачем делать площадь сечения перепуска в два раза больше площади проходного сечения между стенками канала ствола и носиком досылателя?

S перепуска = 19,6 мм^2
S носика досылателя = 3,8 мм^2
S канала ствола = 23,7 мм^2
S проходного сечения = 23,7 - 3,8 = 19,9 мм^2

Juz

P.M.

22-12-2010 21:33 Juz

Originally posted by Zo:

... Если со 130 бар до 95 у тебя улетает один барабан, то расход скорее всего - трагедия...

Трагедии нет . После напиллинга расход чуть более 9 куб. см на джоуль, что для Сверчка не плохо (судя по отзывам на форуме). С 220 до 100 бар ровно 6 барабанов (84 выстр.)при скорости 282-283. Поскромничал я, по более выстрелов выиграл, просто ранее так детально на расход не отстреливал и непланировал напиллинг. Но когда разобрал винтовку для замены редуктора, заметил что перепуск ступенчатый 4,5мм-5мм-4мм, руки зачесались и решил подравнять чтобы везде был 5мм . Скорость подросла метров на 7 и расход похоже меньше стал.
Сорри что не по теме, тут про разгон Армса вроде.. . ну и главное хотел сказать что при калибре 5.5мм и круглом перепуске 5мм с грамотно обработанной кромкой, пулька не срезается.

Fake

P.M.

22-12-2010 21:52 Fake

alex-187 Сорри, наврал. Когда считал сечение перепуска поделил на 2 вместо 4.

alex-187

P.M.

22-12-2010 23:04 alex-187

Originally posted by Fake:

alex-187 Сорри, наврал. Когда считал сечение перепуска поделил на 2 вместо 4.

Всё нормально

garais

P.M.

22-12-2010 23:11 garais

Originally posted by Zo:
Инсинуации про 3 и 16 в контексте данного топика не корректны,...
Я не писал НЕТ, я написал нет - потому что предположение (формулировка) в том посте, на мой взгляд, неверное. ...

Ну если не корректны 3 и 16, может больше подойдет сравнение 35 и 60?
Но и в этом случае для одного давления и одинаковой продолжительности перепуски не могут быть одинаковы, при прочих равных условиях.
Да и не предположение это.. .

garais

P.M.

22-12-2010 23:18 garais

alex-187
Для полной картины скажи плз. проходное за клапаном, Ф штока, и массы обоих ударников.

alex-187

P.M.

22-12-2010 23:36 alex-187

массы обоих ударников

Новый ударник
вес 56 г. против 50 г.(у родного)
ход 24 мм. против 16 мм.(у родного)

проходное за клапаном, Ф штока,

Этого сказать не могу, не мерил.
Уверен что кто нибудь подскажет.

garais

P.M.

23-12-2010 00:50 garais

Quest61
а можно полюбопытствовать кто использует 5,5 и под какие это задачи на 3дж

Как то вот так сразу меня в тупик поставили, почти

ничего в голову не лезет кроме как законопослушный гражданин РФ,
а применение, так оно зависит только от фантазии.

rus431

P.M.

23-12-2010 09:47 rus431

все эти операции были проделаны чтоб выжать из нее 305-315мысов????????? 0_0

alex-187

P.M.

23-12-2010 10:48 alex-187

Originally posted by rus431:

все эти операции были проделаны чтоб выжать из нее 305-315мысов????????? 0_0

А сколько надо?

LGO

P.M.

23-12-2010 11:06 LGO

Давненько не читал так много интересного и сразу в одном месте

NDN66

P.M.

23-12-2010 12:01 NDN66

Присоединяюсь, отличная темка.