Пистолет. П3.

Здравствуйте.
В предыдущей своей теме я написал Альтеру про новую картинку:

Офигивая от жары в окрестностях Московской области я начал развивать тему картинки, которую хотел ему показать.
И вот собственно что постепенно нарисовалось. Мне показалось, что эти наброски заслуживают отдельной темы.

Длина нарисовалась 336 высота 147 мм.

С нетерпением ждемс.

Полуавтомат?

Originally posted by Vodianoi:

С нетерпением ждемс.

Чего?

Originally posted by Vodianoi:

Полуавтомат?

Нарисовал не самозарядку.
А зачем(и кому) оно надо?

Зато вокруг дудки коробочка параллепипедная. Воот.

А если серьезно, то можно и самозарядку, но тогда вокруг ствола будет трубка с диаметром, как нп песте П2 из моей предыдущей темы.

Originally posted by dudis:

Длина нарисовалась 336 высота 147 мм.

Для полноты картины нужна еще длина ствола.
А вообще все эти длины от лукавого , их можно ворочать как захочется. Смотрим на твой первый рисунок-казенный срез на уровне СК, длина УСМ примерно 70мм, от СК до крайней задней точки примерно 100мм. Если УСМ сдвинуть на уровень крайней задней точки пистолет сразу станет короче на 30мм. Если укоротить модератор, то еще короче. Но при этом почти не останется резервуара.
Т.е. сделать короткий пистолет не так уж сложно, но придется при этом пожертвовать количеством выстрелов. А можно по примеру Эдуарда сделать пистолет без модера. Тогда пожертвуем тишиной. Все зависит от того как поставить задачу.
Это мысли вообще о пистолете РСР безотносительно к представленой конструкции.

начал развивать тему картинки, которую хотел ему показать.

Всерьез надеешься, шо ему пондравицца?

Это мысли вообще о пистолете РСР безотносительно к представленой конструкции.

Как-то серо, посредственно и неинтересно. В тему, в общем.

Радует ,
что Мастер , стал уделять своё внимание
не только внутреннему содержанию , но так же и внешнему виду , своих изделий .

А , Злопыхателей , завистников безруких - не слушай .
Тявкали всегда . )

Originally posted by Gefest 007:

Для полноты картины нужна еще длина ствола.

Там нарисовано 200 мм.

все еще слишком высоко, имхо. нужно ниже, гораздо ниже.

GraySaint, рад Вас приветствовать тут.
А на счет "ниже, гораздо ниже" - я не со всем соглашусь.
Некоторое время назад, примерно тоже самое говорили о буллпапах, видя одним из путей развития данной компановки коаксиальную схему. Я попробовал это сделать, и на основании этого опыта смею утверждать, что такое существенное уменьшение высоты РЕАЛЬНО НИКАКИХ ПРИЕМУЩЕСТВ НЕ ДАЕТ.
И мне кажется, что такая же история и в формате пистолета.

Originally posted by dudis:

Я попробовал это сделать, и на основании этого опыта смею утверждать, что такое существенное уменьшение высоты РЕАЛЬНО НИКАКИХ ПРИЕМУЩЕСТВ НЕ ДАЕТ.

а тут как с цт у автомобилей. понимаете, да, действительно, рядовому пользователю - может и не даст. но мне-то важно "время на круге".
я, в общем-то, уже писал, что пистолет в РСР - странная вещь.
то, что сейчас делается с охотничьми пистолетами, это изобретение нового оружия, под вполне конкретное окружение. и мне думается, что вы, Михаил, такое оружие уже изобрели и это оружие - не пистолет, хотя и близко к нему. лично я всегда остаюсь при мнении, что РСР - это не огнестрел, и его законы и форм-факторы здесь не действуют. потому ваша задача становится сложнее и интереснее, а мне становится интереснее наблюдать, как вы ее решаете.

Originally posted by GraySaint:

а тут как с цт у автомобилей.

Угу, гнаться за массой, высотой...
а потом поставить Оптический, по массе сравнимой с самим пистолетом, да еще на высоких кольцах (а в особенно крутых случаях сначала высокую переходную планку с ласты на вивер, потом высокие кольца, а в эту конструкцию) прицел с встроенным ЛЦУ.
Поверьте я нисколько не утрирую. Я неоднократно наблюдал и держел в руках и брал попробывать пострелять из таких конструкций. Спрашивал - удобно?
Стандартный ответ - НОРМАЛЬНО!!! Иногда говорили что в общем тяжеловато немного, но на высокий ЦТ никто не жаловался.
Вот так.
Описанные случаи конечно не показатель, но все же.
Типа стоит задуматься.

Р.S. Интересно есть еще люди стреляющие из ПЦП пистолетов с открытыми прицелами?

Originally posted by GraySaint:

то, что сейчас делается с охотничьми пистолетами, это изобретение нового оружия, под вполне конкретное окружение.

Огласилите признаки этого оружия (для классификации как-бы).

Originally posted by GraySaint:

и мне думается, что вы, Михаил, такое оружие уже изобрели

Что-то я этого не заметил. Пример хочу. Из "моего творчества".

А 6,35 в проектах ожидается?

Originally posted by dudis:

Мне показалось, что эти наброски заслуживают отдельной темы.

Увидел, чуть позже *дорисую* .

Видать, не пондравилось

Originally posted by dudis:

Огласилите признаки этого оружия (для классификации как-бы).

пожалуйста:
это охотничье оружие для скрытной стрельбы в городе, по воронам. следовательно, это что-то совершенно не должно быть внешне похоже на оружие. кроме того, оно должно быть компактно и маневренно, чтобы после отработки по цели быстренько его убрать и свалить.
из ваших машинок больше всего подходят микробулки, и отчасти карабин с складным прикладом. из серийно производящихся образцов, это пожалуй леля, но вы все равно придумали микробулку первым.
как я себе это вижу. тут нужно разграничить дальности. скажем, от 0 до 30м, это один девайс, а от 30 до 80 - уже другой.
пистолетная ниша - это от 0 до 30, то есть наглый выстрел, возможно на глазах у большого количества народа. открытый прицел, оптика на такой дистанции не нужна. вид максимально не похожий на пистолет, то есть эстетику можно попробовать взять от старинных дульнозарядных пистолетов.
на словах это: коаксиальная компоновка с дополнительным резервуаром под стволом (т.е. две трубы, скажем Ф25мм, не больше), пистолетная рукоятка очень пологая или складная, чтобы не торчала вниз. спуск - почти кнопка. в случае с складной рукояткой предусмотреть возможность выстрела без раскладывания рукоятки.
идеалом подобного оружия я считаю английские стреляющие трости, но с такими вещами нужно быть осторожным: одно дело, если с тростью прогуливается человек вашей внешности, и совсем другое - моей
примерно так.

http://world.guns.ru/smg/smg70-e.htm
http://world.guns.ru/smg/smg10-e.htm

Насчет того- 'есть ли стреляющие с пистолета, с открытого прицела?' Да, есть. Оказалось это довольно интересно и увлекательно. Только чуть сложнее чем представлялось.

Originally posted by val:

http://world.guns.ru/smg/smg70-e.htm http://world.guns.ru/smg/smg10-e.htm

именно, только для охоты.

[QUOTE]Originally posted by dudis:
[B]
Офигивая от жары в окрестностях Московской области.

Не партесь нам тоже фиговожарко.
Ну вот, примерно так.
Форма рукоятки в принципе пойдёт, но мне нравяццо другие, а эту оставил, чтобы вал спал спокойно .
Выемки под пальцы не надо, просто спрями с неким рельефом, он встречается на пистолетах-очень удобно под пальцы, устойчиво и пистолет чувствуется в руке. Рельеф это радиусные углубления в переднем торце рукоятки, если не веришь, подержи в руках нож *Tramontina*.
Коробка от магазиноприёмника в строну стрелка обнижена, у тя как-то тяжеловесно смотрится. Рукоятки и всякие пазики под оные убраны, оставлена одна торцевая ручка взведения а-ля Ругер МК-2, а те две на корпусе-чисто украшалово, есть два варианта, ну и исчо+мелочи.

Konstantin_E, а удается попадать в консевную банку метров на 25?
Спрашиваю без всякой подначки - я сам понял, что это интересно, но вот только заняться этим поплотнее все не получается. Давно думаю купить для этого 46-й, да вот все никак не собирусь.

То GraySaint и val

Ну не подходит это для городской охоты! Не подходит.
Для "безпалевного" НОШЕНИЯ в городе - самое то, а для охоты - нет.
Потому что чтобы выстрелить из такого, нужно его РАЗЛОЖИТЬ. Его гараритная длина вырастет вдвое. и о незаметной прикладке можно забыть.
А чтобы разложить, а затем сложить - нужно еще и место.
Попробуйте на каком нибудь макетике - понятнее станет.

В своей теме про Квадратиш я немного говорил об этом.
И там же сказал, что для ТАКОЙ охоты достаточно актуально будет машинка, такая же как квадратиш ,но без дерева - прямоугольная коробочка такая, со спусковой кнопкой в переднем торце и с поворотной мини рукояткой, которая закрывает эту кнопку в транспортном положении. Прицел - рамочный коллиматор. Все раскрашено например в ярко желтый цвет с красным, типа как строительные нивелиры и уровни. В общем раскраска не должна вызывать никаких ассоциаций со стрелялками, даже близко. Гляньте еще раз на квадратиш - будет понятно о чем я говорю.

Но это отвлечение от темы. Тут все же про ПИСТОЛЕТ, а не про другие городские стрелялки.

то Alter
Спасибо.

Попытаюсь поразмышлять в слух :
Эта картинка у меня почему-то вызвала ассоциации с <АСТРОЙ> . Специально открыл Жука , посмотрел - вроде не похоже, но все равно ассоциации есть.

На своей картинке я в конце концов нарисовал кожух ствола прямоугольный в сечении со скругленной верхней гранью. Сейчас выдерну из Автокада виды спереди и сзади, чтобы было понятнее.
Вариант с трубкой вокруг ствола прорисован в начале картинки, где много пистолетиков. Поразмышляв, я все таки больше тяготею к прямоугольному кожуху. Почему? - попробую объяснить ниже.

Я согласен с Вашими словами по поводу рукоятки без вырезов для пальцев.
Но вот, что мне видится, глядя на эту картинку. Пистолет производит серьезное впечатление. От него начинает веять оружием. А я хотел этого избежать. Для этого и проведена горизонтальная линия, и сделаны насечки такой не оружейной формы спереди на кожухе. Я хотел с помощью такой формы рукоятки с вырезами под пальцы и насечками на кожухе снизить серьезность пистолета. Идеально было бы сделать так, чтобы глядя на эту машинку возникали мысли о детской китайской игрушке, а не о нормальной стрелялке.
Может быть созданию такого впечатления будет способствовать раскраска под комуфляж с каким-нибудь мультяшным не оружейным сочетанием цветов.
Да заниженная задняя часть коробки визуально делает пистолет легче, менее массивным что ли. Но, как тогда ставить оптику ? Может быть за вырезом под магазин оставить место под кольцо прицела, а дальше занизить?

Я согласен, что рукоятка взвода должна быть сзади, я даже нарисовал место под нее. Но меня пока останавливает то, что я пока не придумал механизм запирания, при котором рукоятка сзади и ее движение при взводе только поступательное. ( Не надо предлагать как у Т4 - не хочу. ) Я больше склоняюсь к тому, чтобы сделать досылатель свободным, чтобы оттянув его назад, и отпустив, он сам вернулся вперед, досылая пульку из магазина. Но я пока не знаю где расположить возвратную пружину.

P.S. Сейчас выложу виды сзади и спереди, того что я рисовал.

Вот картинки

Надеюсь понятно, где какой вид?

Originally posted by dudis:

вызвала ассоциации с <АСТРОЙ> . Специально открыл Жука , посмотрел - вроде не похоже, но все равно ассоциации есть.

Ни разу! У многих пистолетофф всё отточено до мелочей, гоняться за своими изысками не стоит, всё уже обдумано до тебя.

Originally posted by dudis:

я все таки больше тяготею к прямоугольному кожуху

Как раз прямоугольный кожух сносит пистолет в серьёзную сторону больше , нежели круглый. Круглый просто технологичнее, но и такой пойдёт.

Originally posted by dudis:

Но, как тогда ставить оптику ?

30мм длины спереди под коллиматор хватит, но я бы и оный не ставил, а можно на отдельной крепёжной консоли чуть вперёд вынести.

Originally posted by dudis:

не придумал механизм запирания, при котором рукоятка сзади и ее движение при взводе только поступательное.

Для такого пистолета управление по типу М-16 пойдёт.

Originally posted by dudis:

Но я пока не знаю где расположить возвратную пружину.

Намбу. См Жука

Это тот, который на парабеллум смахивает?

Фигово что у Жука схем нет. Поискать надо.

Originally posted by dudis:

В своей теме про Квадратиш я немного говорил об этом. И там же сказал, что для ТАКОЙ охоты достаточно актуально будет машинка, такая же как квадратиш ,но без дерева - прямоугольная коробочка такая, со спусковой кнопкой в переднем торце и с поворотной мини рукояткой, которая закрывает эту кнопку в транспортном положении. Прицел - рамочный коллиматор. Все раскрашено например в ярко желтый цвет с красным, типа как строительные нивелиры и уровни. В общем раскраска не должна вызывать никаких ассоциаций со стрелялками, даже близко.

так я совершенно согласен!

Originally posted by dudis:

Надеюсь понятно, где какой вид?

Возвратных пружин может быть и две. В верхней части коробки по бокам, если ход затвора небольшой. А можно сделать запирание с полусвободником, типа при подаче вперёд, рукоять поворачивается на 15 град в наклонных приливах или пазах. Если пружины(а) достаточно сильные(ая)-порулит. Полусвободник это, считай, уже приближение к автоматическому.

Originally posted by dudis:

Фигово что у Жука схем нет. Поискать надо.

Я позвонил в гугл, яндекс, рамблер, договорился с тамошними ребятами, всё в порядке Миша, разбанили -смотризаходи смело .. ))))

Легко говорить. Я сейчас с ноутом. И в нет выхожу через мобильный МТС-овский модем. Искать через него - сущий ад.-картинки минут по 10 грузит. и затыкается периодически.

Ну щас.
world.guns.ru
А в первой модели был просто прилив на корпусе , где колбасилась пружина.

Я тя так плавненько к резервуару в рукоятке подвожу

Спасибо БОЛЬШОЕ.
Интересно он пружинки в желобках расположил.

А вот насчет резервуара в рукоятке - и не знаю что сказать.

Может сменный, как обойма?

Originally posted by dudis:

Интересно он пружинки в желобках расположил.

А вот насчет резервуара в рукоятке - и не знаю что сказать

Можно и одну пружину в одном вернем желобе, да по всякому можно.
А ты посмотри на объём рукоятки что люгера, что намбу, сравни со своим подствольным резервуаром и може идея придёт ? Заметь, рукоятку уже делать как отдельный элемент не надо-просто одеть трубу в дерево.

Originally posted by dudis:

Может сменный, как обойма?

Почему нет?

Originally posted by dudis:
Konstantin_E, а удается попадать в консевную банку метров на 25?

Без проблем. Уже без проблем, а как собрал себе пистолет, то на 15 метров 'куча' была с половину листа А4 Потом, с каждой банкой пуль, куча усыхала. Сейчас довольно уверено гоняю крышки от пластиковых бутылок (30мм) метров на 20.Полагаю что очень важен комфортный спуск. Мой пистолет можно глянуть в этом же разделе-'антикрыс'

Originally posted by dudis:

и val

Не, уволь.
Я просто дал ссылку на воплощение потербностей Saint, но не говорил, что это и мое направление.
Хотя твоя позиция меня и не убеждает, в спорах не вижу смысла.
Вы там с Альтером и разбирайтесь, я - пас.

P.S. Чуть не забыл: на мой взгляд, Альтеровский дизайн хуже твоего. То, что он нарисовал, больше подходит для пружинника.