PCP
Пистолет. П3.
Здравствуйте.
В предыдущей своей теме я написал Альтеру про новую картинку:
Офигивая от жары в окрестностях Московской области я начал развивать тему картинки, которую хотел ему показать.
И вот собственно что постепенно нарисовалось. Мне показалось, что эти наброски заслуживают отдельной темы.
Длина нарисовалась 336 высота 147 мм.
С нетерпением ждемс.
Полуавтомат?
quote:Originally posted by Vodianoi:
С нетерпением ждемс.
Чего?
quote:Originally posted by Vodianoi:
Полуавтомат?
Нарисовал не самозарядку.
А зачем(и кому) оно надо?
Зато вокруг дудки коробочка параллепипедная. Воот.
А если серьезно, то можно и самозарядку, но тогда вокруг ствола будет трубка с диаметром, как нп песте П2 из моей предыдущей темы.
quote:Originally posted by dudis:
Длина нарисовалась 336 высота 147 мм.
Для полноты картины нужна еще длина ствола.
А вообще все эти длины от лукавого
, их можно ворочать как захочется. Смотрим на твой первый рисунок-казенный срез на уровне СК, длина УСМ примерно 70мм, от СК до крайней задней точки примерно 100мм. Если УСМ сдвинуть на уровень крайней задней точки пистолет сразу станет короче на 30мм. Если укоротить модератор, то еще короче. Но при этом почти не останется резервуара.Т.е. сделать короткий пистолет не так уж сложно, но придется при этом пожертвовать количеством выстрелов. А можно по примеру Эдуарда сделать пистолет без модера. Тогда пожертвуем тишиной. Все зависит от того как поставить задачу.
Это мысли вообще о пистолете РСР безотносительно к представленой конструкции.
quote:Всерьез надеешься, шо ему пондравицца?начал развивать тему картинки, которую хотел ему показать.
quote:Это мысли вообще о пистолете РСР безотносительно к представленой конструкции.
Как-то серо, посредственно и неинтересно. В тему, в общем.
Радует ,
что Мастер , стал уделять своё внимание
не только внутреннему содержанию , но так же и внешнему виду , своих изделий .
А , Злопыхателей , завистников безруких - не слушай .
Тявкали всегда . )
quote:Originally posted by Gefest 007:
Для полноты картины нужна еще длина ствола.
Там нарисовано 200 мм.
все еще слишком высоко, имхо. нужно ниже, гораздо ниже.
GraySaint, рад Вас приветствовать тут.
А на счет "ниже, гораздо ниже" - я не со всем соглашусь.
Некоторое время назад, примерно тоже самое говорили о буллпапах, видя одним из путей развития данной компановки коаксиальную схему. Я попробовал это сделать, и на основании этого опыта смею утверждать, что такое существенное уменьшение высоты РЕАЛЬНО НИКАКИХ ПРИЕМУЩЕСТВ НЕ ДАЕТ.
И мне кажется, что такая же история и в формате пистолета.
quote:Originally posted by dudis:
Я попробовал это сделать, и на основании этого опыта смею утверждать, что такое существенное уменьшение высоты РЕАЛЬНО НИКАКИХ ПРИЕМУЩЕСТВ НЕ ДАЕТ.
а тут как с цт у автомобилей. понимаете, да, действительно, рядовому пользователю - может и не даст. но мне-то важно "время на круге".
я, в общем-то, уже писал, что пистолет в РСР - странная вещь.
то, что сейчас делается с охотничьми пистолетами, это изобретение нового оружия, под вполне конкретное окружение. и мне думается, что вы, Михаил, такое оружие уже изобрели
и это оружие - не пистолет, хотя и близко к нему. лично я всегда остаюсь при мнении, что РСР - это не огнестрел, и его законы и форм-факторы здесь не действуют. потому ваша задача становится сложнее и интереснее, а мне становится интереснее наблюдать, как вы ее решаете.quote:Originally posted by GraySaint:
а тут как с цт у автомобилей.
Угу, гнаться за массой, высотой...
а потом поставить Оптический, по массе сравнимой с самим пистолетом, да еще на высоких кольцах (а в особенно крутых случаях сначала высокую переходную планку с ласты на вивер, потом высокие кольца, а в эту конструкцию) прицел с встроенным ЛЦУ.
Поверьте я нисколько не утрирую. Я неоднократно наблюдал и держел в руках и брал попробывать пострелять из таких конструкций. Спрашивал - удобно?
Стандартный ответ - НОРМАЛЬНО!!! Иногда говорили что в общем тяжеловато немного, но на высокий ЦТ никто не жаловался.
Вот так.
Описанные случаи конечно не показатель, но все же.
Типа стоит задуматься.
Р.S. Интересно есть еще люди стреляющие из ПЦП пистолетов с открытыми прицелами?
quote:Originally posted by GraySaint:
то, что сейчас делается с охотничьми пистолетами, это изобретение нового оружия, под вполне конкретное окружение.
Огласилите признаки этого оружия (для классификации как-бы).
quote:Originally posted by GraySaint:
и мне думается, что вы, Михаил, такое оружие уже изобрели
Что-то я этого не заметил. Пример хочу. Из "моего творчества".
А 6,35 в проектах ожидается?
quote:Originally posted by dudis:
Мне показалось, что эти наброски заслуживают отдельной темы.
Увидел, чуть позже *дорисую*
.Видать, не пондравилось
quote:Originally posted by dudis:
Огласилите признаки этого оружия (для классификации как-бы).
пожалуйста:
это охотничье оружие для скрытной стрельбы в городе, по воронам. следовательно, это что-то совершенно не должно быть внешне похоже на оружие. кроме того, оно должно быть компактно и маневренно, чтобы после отработки по цели быстренько его убрать и свалить.
из ваших машинок больше всего подходят микробулки, и отчасти карабин с складным прикладом. из серийно производящихся образцов, это пожалуй леля, но вы все равно придумали микробулку первым.
как я себе это вижу. тут нужно разграничить дальности. скажем, от 0 до 30м, это один девайс, а от 30 до 80 - уже другой.
пистолетная ниша - это от 0 до 30, то есть наглый выстрел, возможно на глазах у большого количества народа. открытый прицел, оптика на такой дистанции не нужна. вид максимально не похожий на пистолет, то есть эстетику можно попробовать взять от старинных дульнозарядных пистолетов.
на словах это: коаксиальная компоновка с дополнительным резервуаром под стволом (т.е. две трубы, скажем Ф25мм, не больше), пистолетная рукоятка очень пологая или складная, чтобы не торчала вниз. спуск - почти кнопка. в случае с складной рукояткой предусмотреть возможность выстрела без раскладывания рукоятки.
идеалом подобного оружия я считаю английские стреляющие трости, но с такими вещами нужно быть осторожным: одно дело, если с тростью прогуливается человек вашей внешности, и совсем другое - моей
примерно так.
Насчет того- 'есть ли стреляющие с пистолета, с открытого прицела?' Да, есть. Оказалось это довольно интересно и увлекательно. Только чуть сложнее чем представлялось.
quote:
именно, только для охоты.
[QUOTE]Originally posted by dudis:
[B]
Офигивая от жары в окрестностях Московской области.
Не партесь нам тоже фиговожарко.
Ну вот, примерно так.
Форма рукоятки в принципе пойдёт, но мне нравяццо другие, а эту оставил, чтобы вал спал спокойно .
Выемки под пальцы не надо, просто спрями с неким рельефом, он встречается на пистолетах-очень удобно под пальцы, устойчиво и пистолет чувствуется в руке. Рельеф это радиусные углубления в переднем торце рукоятки, если не веришь, подержи в руках нож *Tramontina*.
Коробка от магазиноприёмника в строну стрелка обнижена, у тя как-то тяжеловесно смотрится. Рукоятки и всякие пазики под оные убраны, оставлена одна торцевая ручка взведения а-ля Ругер МК-2, а те две на корпусе-чисто украшалово, есть два варианта, ну и исчо+мелочи. 
Konstantin_E, а удается попадать в консевную банку метров на 25?
Спрашиваю без всякой подначки - я сам понял, что это интересно, но вот только заняться этим поплотнее все не получается. Давно думаю купить для этого 46-й, да вот все никак не собирусь.
То GraySaint и val
Ну не подходит это для городской охоты! Не подходит.
Для "безпалевного" НОШЕНИЯ в городе - самое то, а для охоты - нет.
Потому что чтобы выстрелить из такого, нужно его РАЗЛОЖИТЬ. Его гараритная длина вырастет вдвое. и о незаметной прикладке можно забыть.
А чтобы разложить, а затем сложить - нужно еще и место.
Попробуйте на каком нибудь макетике - понятнее станет.
В своей теме про Квадратиш я немного говорил об этом.
И там же сказал, что для ТАКОЙ охоты достаточно актуально будет машинка, такая же как квадратиш ,но без дерева - прямоугольная коробочка такая, со спусковой кнопкой в переднем торце и с поворотной мини рукояткой, которая закрывает эту кнопку в транспортном положении. Прицел - рамочный коллиматор. Все раскрашено например в ярко желтый цвет с красным, типа как строительные нивелиры и уровни. В общем раскраска не должна вызывать никаких ассоциаций со стрелялками, даже близко. Гляньте еще раз на квадратиш - будет понятно о чем я говорю.
Но это отвлечение от темы. Тут все же про ПИСТОЛЕТ, а не про другие городские стрелялки.
то Alter
Спасибо.
Попытаюсь поразмышлять в слух :
Эта картинка у меня почему-то вызвала ассоциации с <АСТРОЙ> . Специально открыл Жука , посмотрел - вроде не похоже, но все равно ассоциации есть.
На своей картинке я в конце концов нарисовал кожух ствола прямоугольный в сечении со скругленной верхней гранью. Сейчас выдерну из Автокада виды спереди и сзади, чтобы было понятнее.
Вариант с трубкой вокруг ствола прорисован в начале картинки, где много пистолетиков. Поразмышляв, я все таки больше тяготею к прямоугольному кожуху. Почему? - попробую объяснить ниже.
Я согласен с Вашими словами по поводу рукоятки без вырезов для пальцев.
Но вот, что мне видится, глядя на эту картинку. Пистолет производит серьезное впечатление. От него начинает веять оружием. А я хотел этого избежать. Для этого и проведена горизонтальная линия, и сделаны насечки такой не оружейной формы спереди на кожухе. Я хотел с помощью такой формы рукоятки с вырезами под пальцы и насечками на кожухе снизить серьезность пистолета. Идеально было бы сделать так, чтобы глядя на эту машинку возникали мысли о детской китайской игрушке, а не о нормальной стрелялке.
Может быть созданию такого впечатления будет способствовать раскраска под комуфляж с каким-нибудь мультяшным не оружейным сочетанием цветов.
Да заниженная задняя часть коробки визуально делает пистолет легче, менее массивным что ли. Но, как тогда ставить оптику ? Может быть за вырезом под магазин оставить место под кольцо прицела, а дальше занизить?
Я согласен, что рукоятка взвода должна быть сзади, я даже нарисовал место под нее. Но меня пока останавливает то, что я пока не придумал механизм запирания, при котором рукоятка сзади и ее движение при взводе только поступательное. ( Не надо предлагать как у Т4 - не хочу. ) Я больше склоняюсь к тому, чтобы сделать досылатель свободным, чтобы оттянув его назад, и отпустив, он сам вернулся вперед, досылая пульку из магазина. Но я пока не знаю где расположить возвратную пружину.
P.S. Сейчас выложу виды сзади и спереди, того что я рисовал.
Вот картинки
Надеюсь понятно, где какой вид?
quote:Originally posted by dudis:
вызвала ассоциации с <АСТРОЙ> . Специально открыл Жука , посмотрел - вроде не похоже, но все равно ассоциации есть.
Ни разу!
У многих пистолетофф всё отточено до мелочей, гоняться за своими изысками не стоит, всё уже обдумано до тебя. quote:Originally posted by dudis:
я все таки больше тяготею к прямоугольному кожуху
Как раз прямоугольный кожух сносит пистолет в серьёзную сторону больше , нежели круглый. Круглый просто технологичнее, но и такой пойдёт.
quote:Originally posted by dudis:
Но, как тогда ставить оптику ?
30мм длины спереди под коллиматор хватит, но я бы и оный не ставил, а можно на отдельной крепёжной консоли чуть вперёд вынести.
quote:Originally posted by dudis:
не придумал механизм запирания, при котором рукоятка сзади и ее движение при взводе только поступательное.
Для такого пистолета управление по типу М-16 пойдёт.
quote:Originally posted by dudis:
Но я пока не знаю где расположить возвратную пружину.
Намбу. См Жука
Это тот, который на парабеллум смахивает?
Фигово что у Жука схем нет. Поискать надо.
quote:Originally posted by dudis:
В своей теме про Квадратиш я немного говорил об этом. И там же сказал, что для ТАКОЙ охоты достаточно актуально будет машинка, такая же как квадратиш ,но без дерева - прямоугольная коробочка такая, со спусковой кнопкой в переднем торце и с поворотной мини рукояткой, которая закрывает эту кнопку в транспортном положении. Прицел - рамочный коллиматор. Все раскрашено например в ярко желтый цвет с красным, типа как строительные нивелиры и уровни. В общем раскраска не должна вызывать никаких ассоциаций со стрелялками, даже близко.
так я совершенно согласен!
quote:Originally posted by dudis:
Надеюсь понятно, где какой вид?
Возвратных пружин может быть и две. В верхней части коробки по бокам, если ход затвора небольшой. А можно сделать запирание с полусвободником, типа при подаче вперёд, рукоять поворачивается на 15 град в наклонных приливах или пазах. Если пружины(а) достаточно сильные(ая)-порулит. Полусвободник это, считай, уже приближение к автоматическому.
quote:Originally posted by dudis:
Фигово что у Жука схем нет. Поискать надо.
Я позвонил в гугл, яндекс, рамблер, договорился с тамошними ребятами, всё в порядке Миша, разбанили -смотризаходи смело
..))))Легко говорить. Я сейчас с ноутом. И в нет выхожу через мобильный МТС-овский модем. Искать через него - сущий ад.-картинки минут по 10 грузит. и затыкается периодически.
Ну щас.
http://world.guns.ru/handguns/hg114-e.htm
А в первой модели был просто прилив на корпусе , где колбасилась пружина.
Я тя так плавненько к резервуару в рукоятке подвожу
Спасибо БОЛЬШОЕ.
Интересно он пружинки в желобках расположил.
А вот насчет резервуара в рукоятке - и не знаю что сказать.
Может сменный, как обойма?
quote:Originally posted by dudis:
Интересно он пружинки в желобках расположил.А вот насчет резервуара в рукоятке - и не знаю что сказать
Можно и одну пружину в одном вернем желобе, да по всякому можно.
А ты посмотри на объём рукоятки что люгера, что намбу, сравни со своим подствольным резервуаром и може идея придёт
? Заметь, рукоятку уже делать как отдельный элемент не надо-просто одеть трубу в дерево.quote:Originally posted by dudis:
Может сменный, как обойма?
Почему нет?
quote:Originally posted by dudis:
Konstantin_E, а удается попадать в консевную банку метров на 25?
Без проблем. Уже без проблем, а как собрал себе пистолет, то на 15 метров 'куча' была с половину листа А4 Потом, с каждой банкой пуль, куча усыхала. Сейчас довольно уверено гоняю крышки от пластиковых бутылок (30мм) метров на 20.Полагаю что очень важен комфортный спуск. Мой пистолет можно глянуть в этом же разделе-'антикрыс'
quote:Originally posted by dudis:
и val
Не, уволь.
Я просто дал ссылку на воплощение потербностей Saint, но не говорил, что это и мое направление.
Хотя твоя позиция меня и не убеждает, в спорах не вижу смысла.
Вы там с Альтером и разбирайтесь, я - пас.
P.S. Чуть не забыл: на мой взгляд, Альтеровский дизайн хуже твоего. То, что он нарисовал, больше подходит для пружинника.
Альтер - голова !
Толково излагает .
один в один мои мысли...
quote:Originally posted by val:
То, что он нарисовал, больше подходит для пружинника.
Приведи пример пружинников с таким дизайном?
Миш, ТС,ты ПМ и почту получил?Звиняюсь за офф..
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:Originally posted by Kran:
Данные (складные) п.-пулеметы - одно из самых неудачных решений в области скрытого ношения оружия.
да не в складности дело. а в том, что оружие компонуют "в коробку". это издержки огнестрела, что его раскладывать приходится. РСР можно сделать такую же коробочку, только не раскладывающуюся, как Михаил и писал выше, и в теме про квадратиш практиш.
не надо на него "нахлобучивать" 6-12х40.
Рамочный коллиматор надо. Тогда и попадать можно и внешне на оружие никак не похоже.
quote:Originally posted by val:
я - пас
А я то думал что Вы скажете чего-нибудь интересное. А ту сразу "пас" и все.
Неправильно это.
Вон Альтер и картиночки нарисовал в потверждение своих слов. Не со всем я сейчас согласен, но мысли интересные есть.
quote:Originally posted by dudis:
А я то думал что Вы скажете чего-нибудь интересное. А ту сразу "пас" и все.
val сюда больше в покер ходит играть или в подкидного
quote:Originally posted by dudis:
Не со всем я сейчас согласен
Дай срок-будешь согласен со всем
!поживем - будем посмотреть
quote:Originally posted by dudis:
поживем - будем посмотреть
"Истинно говорю тебе, уверуй в Меня, ныне же будешь со Мною в раю!"(с)
Ну СЛАВА БОГУ.
хотя я и сейчас в раю. (с женой)
quote:Originally posted by dudis:Там нарисовано 200 мм.
А насколько модератор вперёд выступает?
И диаметр резервуара какой?
Относительно резика - не выступает.
Резик нарисован диаметром 30.
quote:Относительно резика - не выступает.
Имелось ввиду расстояние от дульного среза.
quote:Правильно, правильно. Альтер вон тоже в бой рвется, у него до выходных еще два дня, а бодание - его любимое хобби после рисования.Originally posted by dudis:
А я то думал что Вы скажете чего-нибудь интересное. А ту сразу "пас" и все.
Неправильно это.
Я картинки раньше него нарисовал, помнишь?
Пока все.
quote:Originally posted by Caramba:
Имелось ввиду расстояние от дульного среза.
Пока не скажу. потому что прорисовано несколько вариантов компоновки. И на чем остановлюсь пока не решил.
А для того чтобы его (это расстояние) сейчас оценить самостоятнльно выложено достаточно.
quote:Originally posted by val:
Я картинки раньше него нарисовал, помнишь?
конечно помню.
но ведь не только картинками...
Ага, очередной камень. Прям как Гефест. Так к Альтеру это даже больше относится.
Если, конечно, ты не намекаешь на классический анекдот из серии "на троих": - А по314здеть???
Михаил , вот тема , может оказаться интересною для вас .
forummessage/30/371
"...С крохотного стаканчика рукоятки получается около 20 выстрелов!!!
Из которых примерно 13 в "плато"....
Или вот "Штайер" , интересный :
forummessage/30/371
"...Начну с того, что наверняка волнует всех в первую очередь- кучность и повторемость
при стрельбе из этой винтовки, ведь пуля выстреливается прямо из магазина.
Могу сразу развеять эти опасения..."
Друлов у Совы902 видел. И в руках держал. Но не разбирал.
Тяжеловат он мне показался.
Я же не отрицаю идею резерватива в рукоятке, но...
В принципе если следовать идеологии - отстрелял магазин - снарядил и заправил машинку. То нормально.
а вот стрельба из клипа мне не нравится ни в каком виде. И все тут.
Видел я живьем один весьма недешовенький пест. Тоже из клипа стрелял.
Новый - хорошо. и пульки не мнет и соосность отличная.
А потом он мне попался на глаза через годик с небольшим. И уже иногда начинал подминать. Люфтики в барабанчике появились.
А настрел то за год у владельца был не такой и большой. и стрелял он только по бумаге и пылинки сдувал и в кейсе хранил... а люфтики то появляются. И начинает иногда заминать. Проявляется это в виде отрывов.
quote:О том и речь .В принципе если следовать идеологии - отстрелял магазин - снарядил и заправил машинку. То нормально.
Логично и удобно . Для наших целей и задач .
Прогулял часок собачку . Стрельнул . А то и нет . Так что 10 , 20 бахов - вполне !
Это же не в Костромскую Губернию ехать на охоту , в глушь , за тыщу вёрст . Там - да , запас на сотню бахов - не помешает .
quote:О том и речь .
Логично и удобно . Для наших целей и задач .
quote:Стрельнул . А то и нет . Так что 10 , 20 бахов - вполне !
Ну хоть кто то взгляды разделяет, а то все вешают резервуары из 38ой трубы на свои пистолеты.
quote:Originally posted by dudis:
Видел я живьем один весьма недешовенький пест. Тоже из клипа стрелял.
Новый - хорошо. и пульки не мнет и соосность отличная.
А потом он мне попался на глаза через годик с небольшим. И уже иногда начинал подминать. Люфтики в барабанчике появились.
А настрел то за год у владельца был не такой и большой. и стрелял он только по бумаге и пылинки сдувал и в кейсе хранил... а люфтики то появляются. И начинает иногда заминать. Проявляется это в виде отрывов.#63 IP
P.M. Ц
Согласен .
Износ конечно неизбежен . Но можно победить его , или обойти .
Изменив конструкцию . Применив износостойкие стали - Х13НТ18 - например . Вон танковые гусеницы , тыщу часов , песок перемалывают !
Миниатюрный барабан - на 6 пуль - Диаметр имеет , 12 , 15мм. По центрам отверстий . Наружный 18 , 20мм. Фиксируется , шариком подпружиненым , в верхнее отверстие . Пуля досылается (выстреливается) , из нижнего .
Поворот - ручной . Ну какой тут видится износ ?
Разве что ось . Но тут диаметр побольше взять . Сталь получше . Чисто обработать . Зазор минимальный .
И вуаля !
Износ исчез . Практически .
Детали в автомоторе , сколько миллионов циклов работают ?
quote:Originally posted by Капитан73:
Фиксируется , шариком подпружиненым , в верхнее отверстие .
А пуля в это время куда прячется чтобы шарик ее не мял? В карман спрячешь
.Шар просто достать её не может . Бо - глыбокоо !
)Тебе ли говорить тАкие весчи . ГЕФЕСТ !
Тюремщик Прометея .
quote:А пуля в это время куда прячется чтобы шарик ее не мял? В карман спрячешь .
Глянь на конструкцию ХМа.
Вот так и разочаровываешься в мастерах.
Задают детские вопросы на постоянке, понимаешь...
А поддайте ему исчо.
шутники вы пацаны однако
.73-й, Пулька глыбокоо - значит нужно делать камору меньше диаметра пули для плотной посадки и некий досылатель. А мять юбку это не правильно
.Карамба, ХМ так прямо везде и валяются
, бери и смотри.вал, а когда Дудису компактный УСМ кинешь? Ты рисуй, рисуй и не отвлекайся на детские вопросы.
quote:Карамба, ХМ так прямо везде и валяются , бери и смотри.
Так темы почитай по ХМам. Говорю ж со стокового ХМа собирались 15мм кучки на 50 метров. А уж пистолету досылание, при его дистанциях, как собаке пятая нога.
Не помню у какого CO2 пистолета, вроде у Вальтера CP99, клип, клапан и баллончик встроены прямо в магазин. Вот можно так же сделать. Объединить клапан, минирезервуар и клип в магазине.
quote:Так Дудис про затвор, вроде, спрашивал. Хотя, он его уже и видел, за исключением маленьких мелочей.когда Дудису компактный УСМ кинешь?
Нарисовал-то давно, а иначе, откуда бы я эскизик внешнего вида взял?
Но случилась такая фигня, что размер один просадил, и солидно, так что внешние размеры, там показанные, не выдержу.
quote:А у пневмо-Макара не так? Но там же шарики. Олег2100, кажись, даже на ВД его переводил. Или не он...вроде у Вальтера CP99, клип, клапан и баллончик встроены прямо в магазин.
quote:А у пневмо-Макара не так?
Так, но он пульками стрелять не умеет. CP99 умеет.
quote:Бывает, это нормально. Не ошибающихся нет.Originally posted by val:
Но случилась такая фигня, что размер один просадил, и солидно, так что внешние размеры, там показанные, не выдержу.
А вот это - по-мастерски. Спасибо за понимание и поддержку.
quote:Originally posted by val:
http://www.pyramydair.com/site/manuals/Walther-CP99.pdf
Ну, не 99оы, но какой то Вальтер точно. Не помню цифири.
quote:Originally posted by Капитан73:
Согласен .
Износ конечно неизбежен . Но можно победить его , или обойти .
Изменив конструкцию . Применив износостойкие стали - Х13НТ18 - например . Вон танковые гусеницы , тыщу часов , песок перемалывают !Миниатюрный барабан - на 6 пуль - Диаметр имеет , 12 , 15мм. По высоте , как раз в коробку впишется . Фиксируется , шариком подпружиненым , в верхнее отверстие . Пуля досылается (выстреливается) , из нижнего .
Поворот - ручной . Ну какой тут видится износ ?
Разве что ось . Но тут диаметр побольше взять . Сталь получше . Чисто обработать . Зазор минимальный .
И вуаля !
Износ исчез . Практически .
Детали в автомоторе , сколько миллионов циклов работают ?
Майор. Купи каркулятор и циркуль-козью ножку. Чтоб не лечить здесь народ своими выкладками по размерам. Да и с сортаментом сталей ознакомься на всякий случай.
Тут один всезнайка уже делал резики из стали Д16Т. Тоже смешной.
quote:Originally posted by Caramba:Ну, не 99оы, но какой то Вальтер точно. Не помню цифири.
Ошибся я. Не было у Умарекса таких пистолетов. Значит моя бурная фантазия нарисовала такой в уме.
Это ничего, бывает. К твоему сферическому коню в вакууме я тоже не спроста придирался, поскоку я его очень даже хорошо себе представлял и ДО ТОГО
quote:Вы обращаетесь к Майор75 и при этом , почему то , цитируете мой пост .Originally posted by gribok:
Майор. Купи каркулятор и козью ножку.
Странно ...
И про лечение .
Не понял . Кого лечить то будите ?
Кэп, к слову о барабане "максимум 15 мм"
диаметр барабана 15 мм
диаметр каморы 4,8 мм
расстояие от каморы до края 0,9 мм
между каморами 1,2 мм
диаметр оси 2,5 мм
Бессмысленный и беспощадный..
quote:Originally posted by val:
К твоему сферическому коню в вакууме я тоже не спроста придирался, поскоку я его очень даже хорошо себе представлял и ДО ТОГО
Гм, авторитет по пистолетам говорит, что был такой CP99, значит я его всё таки видел. forummessage/25/668
quote:Классно нарисовал !Originally posted by Эйнштейн:
Кэп, к слову о барабане
А теперь , сделай на шесть камор , каморы 4,6 , между ними - 0,5 .
Осилишь ? )
вот
НО, между каморами 0,1, а от края до каморы 0,45. развалицо
Охренеть !!
А где размеры ?
quote:Originally posted by Капитан73:
А где размеры ?
Выносные на модели делать не умею, так написал )
При каморе 4,6 нечто адекватное получается при 5 каморах. Но такой диаметр не ок.
Так увеличь . Диаметр. Что мешает ?
)Ты в Солид Воркс рисуешь ?
Дай вариантов - несколько . Вменяемых . С размерами .
Если увеличить диаметр, то влезет только 4 каморы
уже рисовалДа, в солиде. При высоте 15 всяко рулит линейный магазин. Или не совсем линейный (при его размерах 15х30 у меня влезло 9 пуль детского калибру)
Я, так понимаю, - вот, что мешает - Миниатюрный барабан - на 6 пуль - Диаметр имеет , 12 , 15мм. 8)))
И к совету - Originally posted by gribok:
- Майор. Купи каркулятор и козью ножку.,
надо, всё таки - прислушаться...
(Козья ножка - циркуль такой 8))
Майор - я, так понимаю, следующее звание после капитана... 8))
Ребята !
Ну чего вы к цифрам придираетесь !!
)Не в этом суть .
Суть в том , что бы Хороший сделать Пест !
Красивый . Не большой . Функциональный .
-------
Альберт Э. !
Дай ссылочку , Солид скачать . На халяву .
я его можно сказать у соседа взял, по локалке
Глянь на торентах. Может приберём за собой?
Смотрел на торентах . Скачал даже . Не открывается . Ключ нужен .
А что , мы всё по делу тут . НЕ флудим . Как некоторые . И не собачимся .
-------
Ты Солид , мне скинуть можешь на эмэйл ?
)Всё новое , сначала бредом величают ...
)quote:И что ? Трафик у тебя ? У меня - безлимит .Originally posted by Эйнштейн:
емь гигов 0_0?
#97 IPP.M. Ц
quote:Originally posted by Капитан73:
И что ? Трафик у тебя ? У меня - безлимит .
а у меня модем
А как 5 гигов скинуть по мылу?
без понятия
Вот и я так думаю... капитан, доставай миллиметровку, всё подоступнее будет.
ага, аналоговый кад pencil&paper
ТруЪ
Вах, стоило отвлечься и уже интересные картиночки проявляются.
Надо самому нарисовать что-ли.
А привод барабана при малом количестве камор сделать затруднительно - угол поворота получается большой.
Вот в выходные удалось порисовать немного.
Рукоятка взвода в торце досылателя.
Алгоритм взвода - оттянул и отпустил.
Досылатель идет вперед, досылая пульку, под действием пружины.
Движение досылателя только поступательное.
Пришлось поломать голову, но на бумаге(те в компе) получилось.
Чтобы проверить на практике - это надо сделать и посмотреть на сколько такая схема удобнее или не удобнее схемы с боковой рукояткой.
сотни велесов на руках, вроде стрелкам нравится
quote:Originally posted by Капитан73:
Ребята !
Ну чего вы к цифрам придираетесь !!
Не в этом суть .Суть в том , что бы Хороший сделать Пест !
Красивый . Не большой . Функциональный .
.
Без цифр хороший пистолет не сделаешь. Мечтать нужно с карандашом в руках или современные физики разучились это делать?
Всерьез думаешь, что до него когда-нибудь дойдет? Я, как и многие, давно забил.
quote:А это еще лучше. Если вдруг кроме дымки воспоминаний на горизонте появится и что-то более реальное - дай знать, очень интересно.Originally posted by Caramba:Гм, авторитет по пистолетам говорит, что был такой CP99, значит я его всё таки видел. forummessage/25/668
Пока могу только сказать что такая конструкция не пошла в серию не зря.
quote:Мне за физиков обидноOriginally posted by val:
Всерьез думаешь, что до него когда-нибудь дойдет?
.Явился Михаил и всех построил !
)quote:Originally posted by dudis:
А привод барабана при малом количестве камор сделать затруднительно - угол поворота получается большой.
Иная простота хуже воровства.
Сунусь и я сюда
Почему бы за прототип не взять Steyr LP50 ? Красивая штуковина. Разогнать. Рукоять попроще и что-то еще ...quote:Почему бы за прототип не взять Steyr LP50 ?
Угу. Только вчера думал об этом. Но Дудису не подходит - там стрельба из клипа, насколько помню.
Начинку, по любому, самому сочинять. Внешность спортивных привлекательная.
Продолжая размышлять о пистолете, немного порисовал, вернее поднял из архива картиночки. Они там разрозненно лежали, а теперь я решил их вместе сложить. Чтобы сравнить попытаться.
Думал я о высоте конструкции.
Пока ничего не придумал и решил выложить это сюда, может и у Вас возникнут какие-нибудь мысли по этому поводу.
Картиночка 1
Это то, что нарисовалось на базе того, что было показано ранее в этой же теме.
Особенности конструкции.
Магазин.
Только поступательное движение досылателя.
Взвод за рукоятку (если эту штуку сзади коробки можно назвать рукояткой).
Для взвода надо оттянуть назад и отпустить. Вперед, досылая пульку он пойдет под действием пружины.
<Прямоугольный> кожух ствола со встроенным душителем.
Невысокий спусковой механизм.
Ось канала ударника лежит выше оси резерватива.
Манометра нет.
Калибр 5.5.
Длина ствола 200 мм.
Длина общая 336 мм
Высота 145 мм
Сам ударник и спусковой механизм находятся сзади трубы резерватива и практически не выступают ниже габарита резерватива. По большому счету у меня нарисована деталировка этой машинки и в принципе ничего не мешает ее сделать. Как говорится <было бы желание>, но меня сильно плющит от жары и делать ничего не хочется.
Мне кажется, что существенно ниже сделать конструкцию с традиционным ударником будет сложно. И дальнейшее уменьшение высоты конструкции вынуждает переходить на курковую схему.
Но тут возникает следующая засада: Да курковая схема позволит уменьшить ВЫСОТУ, но одновременно с этим увеличивается и ДЛИНА пистолета.
Это связано с тем, что уменьшая высоту, поднимается и спусковой крючок. А задняя часть резерватива мешает этому. И вынуждает относить всю рукоятку, со всем спусковым механизмом назад.
Вот картиночка для иллюстрации этого.
Это просто картиночка и начинка этой картиночки мне непонятна. Я ее нарисовал просто отодвинув назад и вверх рукоятку. Для иллюстрации мыслей. Резерватив, ствол и вообще вся передняя часть та же, что и на картиночке выше. Рукоятка тоже та.
Я специально не стал поднимать рукоятку еще выше (хотя, наверное, курковый механизм это сделать позволит), чтобы было видно не совсем явно. Но Вы сами можете проделать это мысленно.
Все это можно проследить и на уже сделанных образцах пистолетов.
Вот для примера иллюстрации этих мыслей Штырь ЛП50-3, пистолет Сергея Зет и Велес. Можно было бы привести и другие примеры, но эти просто были под рукой.
Чтобы сравнить я обвел фотки. Получил сулуэтики пистолетов. (Да простят мне такое издевательство изготовители этих машинок). Наверняка при этом где-то возникли неизбежные неточности, но для приблизительного сравнения годится.
Просто такой способ мне показался наиболее простым.
Наложу одна на другую эти картиночки.
Чтобы было лучше понятно что на что накладывается
Самое интересное, что я пока не понимаю, какие выводы из этого сделать.
И вопрос для меня все так же открыт, что для <охотничьего> пистолета важнее.
И вот еще. Здесь я немного рассматривал традиционные конструкции с резиком под стволом. За рамками осталась компоновка с резиком в рукоятке.
Кстати, интересно, почему серьезные производители ПЦП не делают таких конструкций?
Тебе же это уже рисовали, а ты к нему все подкрадываешься.
Высота посадки пистолета в руке больше определяется положением задней выемки для основания большого пальца, чем положением выемки за скобой для среднего пальца.
попробую продолжить
Извини, если помешал.
ну не хочет она сегодня вставлять картинки и все тут завтра попробую.
ан нет все получилось - проблемы со связью были
так что смотрите длинный пост
quote:Originally posted by greensmith:
А как 5 гигов скинуть по мылу?
торренты юхать религия не позволяет?
bhvxszr3qw!!!
quote:Габарит .Originally posted by val:
что для <охотничьего> пистолета важнее.
Основное - длинна .
Высота - в меньшей степени , но тоже важна .
------
За рамками осталась компоновка с резиком в рукоятке.
Кстати, интересно, почему серьезные производители ПЦП не делают таких конструкций?
Делают ! :
quote:Originally posted by dudis:
А привод барабана при малом количестве камор сделать затруднительно - угол поворота получается большой.
Можно глянуть, как сделано у Хантинг Мастера. Схему можно применить как с досыланием, так и без. Для пистолета я бы отказлся от досылания. Кстати, и чего все к нему привязались? Многие спортивные пистолеты не имеют досылания и стреляют из клипа. И нормально стреляют.
quote:Однозначно !!Originally posted by Caramba:
Многие спортивные пистолеты не имеют досылания и стреляют из клипа. И нормально стреляют.
)quote:Originally posted by Капитан73:
Габарит .
Основное - длинна .
Высота - в меньшей степени , но тоже важна .
А в цифирьках можно?
И на чем основано такое утверждение? (я на полном серьезе, без всяких по....ок)
Что бы в карман влезал .
Пусть и в большой .
)Ствол - 150 , 200 . От этого и плясать .
-------
Вот "взрыв схема Хантинг Мастер " forum.guns.ru
quote:Originally posted by Капитан73:
Что бы в карман влезал .
Пусть и в большой .Ствол - 150 , 200 . От этого и плясать .
-------
Вот "взрыв схема Хантинг Мастер " forum.guns.ru
Корейцам не спится наверно, почти в каждой теме ХМ в пример ставят !
quote:Originally posted by TATTOOATOR:
bhvxszr3qw!!!
Чего-то не понял. А вообще-то мне Ваше мнение интересно. У Вас же есть пистолет, на который здесь я ссылался. И мне интересны практические соображения и пожелания.
quote:Корейцам не спится наверно, почти в каждой теме ХМ в пример ставят !
Так потому что единственный серийный револьвер ПЦП, достаточно мощный и, если деревянное ложе заменить на ручку аля Крыс, то и достаточно компактный. Точности по заглаза.
quote:Originally posted by Caramba:
Так потому что единственный серийный револьвер ПЦП, достаточно мощный и, если деревянное ложе заменить на ручку аля Крыс, то и достаточно компактный. Точности по заглаза.
В руках не держал, не пулял спорить не буду. Вот пестик кОрейский держал, вообще никак по мне...
вот пишу что нравится очень, что вынес таки коробочку назад, внешний вид, что непоследнее для мужика, улучшился на много, а то был блиннаган!
Давно мне нравится идея с линейным магазином параллельно стволу.
Порисовал немнего. Потом вспомнил, что такое реализовано в Логане.
Специально поехал посмотреть на механизм линейного магазина вживую.
Посмотрел, и опять стал рисовать. В общем на бумаге все помещается.
quote:Originally posted by dudis:
Давно мне нравится идея с линейным магазином параллельно стволу.
Порисовал немнего. Потом вспомнил, что такое реализовано в Логане.
Специально поехал посмотреть на механизм линейного магазина вживую.
Посмотрел, и опять стал рисовать. В общем на бумаге все помещается.
А на деле фото будут ?
Если буду делать, то будут и фото.
quote:Originally posted by dudis:
Если буду делать, то будут и фото.
Тишина пока ?
Работает Мастер . Тс-сс !
)А чего это Вы решили что я делаю этот пест?
Да, картиночки порисовал. Да, на картиночках все получается.
А вот делать... Рано еще. Проект должен "созреть".
Впрочем иногда меня посещают мысли, что ПЦП пистолет не нужен в принципе. И этому есть довольно внятная аргументация. Но так же и иногда мне хочется сделать ПЦП пистолет. Вот пока я и не решил. Как говорится время покажет.
Но без дела не сижу. Я как то заикался о проекте небольшой булочки...
Миш, сделай лучше классическую винтовку в двадцатьпятом калибре, да помощнее!
Всё так .
Должна идея "Отлежатся"
Созреть .
to TATTOOATOR
"классическую винтовку в двадцатьпятом калибре, да помощнее!"
Булку в таком калибре я делал. И по мощности вроде бы как не слабую. А классическую... Даже не знаю.
Вроде как классики и вагазинах хватает - Что не нравится то?
quote:И это очень верно. Даже тем кому кажется что он им нужен, пистолет тоже не нужен.Originally posted by dudis:
Впрочем иногда меня посещают мысли, что ПЦП пистолет не нужен в принципе.
quote:Мысль , глубокая .Originally posted by Gefest 007:
Даже тем кому кажется что он им нужен, пистолет тоже не нужен.