PCP
Корманный авто компрессор
RICCI 26-12-2010 12:34
quote:Originally posted by иваныч:
Стартовая головоломка:
иваныч вот схемы
иваныч 26-12-2010 13:05
Последняя схема она и есть, только насос двухступенчатый в мёртвых точках соотношение плеч рычагов более 1000, что позволяет развивать большое усилие. Главное говно это кривошип пока не получается сделать его достаточно надёжным. Реверсивная нагрузка в 250-300кг постоянно пытается его отломать. Ремень с шестернёй эту нагрузку вообще не видят.
Капитан73 26-12-2010 13:32
quote:Так шланг забора воздуха , мы можем вывести , да хоть на кухню .Originally posted by иваныч:
не забудьте в ванной позаботиться о конкретном осушителе.
)Над батареей там воздух , достаточно сухой %%20 .
RICCI 26-12-2010 13:45
quote:Originally posted by иваныч:
Реверсивная нагрузка в 250-300кг постоянно пытается его отломать. Ремень с шестернёй эту нагрузку вообще не видят.
Тебе кален вал от мотоцикла надо, подобрать и ополовинить.
иваныч 26-12-2010 14:08
Я имею в виду кривошип на шестерне, а основной я могу сделать любым. Но проблема решаема и технически не сложна.
RICCI 26-12-2010 16:48
А понял, судя по шестерне там мяса мало, вот доноры для бустера, большой цилиндр внутри 55 мм рабочая длинна 115 мм, и амортизатор дверной шток 10 мм, в цилиндре 22 мм.
иваныч 26-12-2010 18:29
Если делать бустер, то пускай он и начальные 6 очков качает.
Aleksandr86 26-12-2010 18:37
quote:Кто только делать его будет?Что то пока желающих не видно. 8))Originally posted by иваныч:
Если делать бустер
Капитан73 26-12-2010 19:17
Примем давление водопровод 5бар .
Силу на штоке 100кг.
Тогда диаметр диафрагмы = 50 , 60мм.
Диаметр поршня высокого давления = 6мм.
Диаметр поршня низкого давления = 20мм.
Степень сжатия и там и там = 10
Параметры , вполне скромные . Реальные .
Максимум ВД = 280бар.
И это без наддува . Давление на входе - атмосферное .
-------
Тут где то было , в какой то теме , клапан для насоса БЭЗ Мёртвого ОбЪёма .
С таким клапаном - без мёртвого объёма - ход поршня , быть может чуть ли не любым .
Barmaley1850 26-12-2010 19:21
я обязательно себе сделаю! только после нового года уже.
Мне девайс понравился своей простотой. У меня проблемы с фрезезеровкой, а токарка без проблем. Никого просить не надо.... все сделаю сам.
Управление очень просто на герконах организуется.
Капитан73 26-12-2010 19:25
quote:Виват !Originally posted by Barmaley1850:
Мне девайс понравился своей простотой. У меня проблемы с фрезезеровкой, а токарка без проблем. Никого просить не надо.... все сделаю сам.
Управление очень просто на герконах организуется.
Есть продвиженье .
А фрезировки , там думается - нет .
иваныч 26-12-2010 19:30
quote:Так шланг забора воздуха , мы можем вывести , да хоть на кухню . )
Над батареей там воздух , достаточно сухой %%20 .
Воздух над батареей содержит столько же воды как и под ней просто нагреваясь меняется относительная влажность
Капитан73 26-12-2010 19:33
Уговорил , поставим таки , влагопоглатитель .
иваныч 26-12-2010 20:00
Дерзайте
Капитан73 26-12-2010 20:15
Вот с клапанами - неАдназначно , и слАжновато .
иваныч 26-12-2010 20:19
Без них никуда, электромагнитный на 40ати хрен найдёш малогабаритный.
Капитан73 26-12-2010 20:31
Без мёртвого объёма который .
Поршень , двигаясь влево , приподнимает клапан на 0,2 ; 0,4мм.
Поршень пошёл вправо - клапан опускается на место - герметизируя цилиндр .
иваныч 26-12-2010 21:41
Многоступенчатым схемам пох мертвый объём
Капитан73 26-12-2010 21:45
Так при уменьшении М.О. повышается КПД , что совсем не лишнее .
val 26-12-2010 21:51
quote:Разве? А почему?Многоступенчатым схемам пох мертвый объём
Aleksandr86 26-12-2010 21:56
posted 26-12-2010 19:21
я обязательно себе сделаю! только после нового года уже.
Мне девайс понравился своей простотой. У меня проблемы с фрезезеровкой, а токарка без проблем. Никого просить не надо.... все сделаю сам.
Управление очень просто на герконах организуется.
Ты как зделаешь так отпишись. На герконах там не надо, кран переключающий воду, направо-налево, можно связать с штоком и в верхней точке поршня он будет переключать поток воды.
И никакого электричества.
иваныч 26-12-2010 22:30
quote:кран переключающий воду, направо-налево, можно связать с штоком и в верхней точке поршня он будет переключать поток воды.
Не забудь второй кран на слив.
quote:Разве? А почему?
Имеется в виду объём самого клапана 1% можно потерпеть.
Капитан73 26-12-2010 22:50
А вот если М.О. уменьшить до 0,01% , причём простейшими средствами , кому от этого будет хуже ?
Barmaley1850 26-12-2010 23:58
quote:posted 26-12-2010 19:21
я обязательно себе сделаю! только после нового года уже.
Мне девайс понравился своей простотой. У меня проблемы с фрезезеровкой, а токарка без проблем. Никого просить не надо.... все сделаю сам.
Управление очень просто на герконах организуется.Ты как зделаешь так отпишись. На герконах там не надо, кран переключающий воду, направо-налево, можно связать с штоком и в верхней точке поршня он будет переключать поток воды.
И никакого электричества.
да не собираюсь я на воде делать!(у меня воздух халявный, а вода в доме почти самотеком бежит) и усложнять механическую часть тоже не собираюсь. Поставить 2 клапана на 12 вольт и собрать маленькую схемку на герконах, не составляет для меня никокого затруднения (которая кстате позволит плавно регулировать размер перемещения штока)Китайцы ведь так и сделали! а они отнють не глупый народ! К китайскому варианту просто сложно, чтото добавить.
братушка 27-12-2010 12:33
quote:вот доноры для бустера, большой цилиндр внутри 55 мм рабочая длинна 115 мм, и амортизатор дверной шток 10 мм, в цилиндре 22 мм.
Посчитаем...
Ф10 - 0,78539816339744830961566084581988 см2
Ф55 - 23,758294442772811365873740586051 см2
Усилие на штоке при 200бар - 157кг.
Давление низкого при 200 на выходе - 6,6115702479338842975206611570178 бар
Боюсь, что 6,6 бар поршенек низкого может не сдюжить.
Если найдеш Ф8 на высокое:
100 кг на штоке и 4,2 бар низкого при 200 на выходе - как раз будет.
quote:и усложнять механическую часть тоже не собираюсь. Поставить 2 клапана на 12 вольт и собрать маленькую схемку на герконах, не составляет для меня никокого затруднения
Не надо там 12 вольт и герконов. Вся автоматика делается механической. Нижен только 1 правильный механический клапан в правильном месте.
Но пока не буду говорить какой и где
Barmaley1850 27-12-2010 04:52
quote:Не надо там 12 вольт и герконов. Вся автоматика делается механической. Нижен только 1 правильный механический клапан в правильном месте.
Но пока не буду говорить какой и где
да у нас такой уже на работе стоит, на клепалке в тележечном цеже
я на него еще в 90 году рацпредложение оформил! с 8 бар воздуха дает 300 бар давление масла и клепает за раз заклепки! только и слышно чух-чух-чухт и никакой электроники но мне просто электроника ближе я могу и на контроллере замутить val 27-12-2010 06:17
quote:1% чего от чего? И что такое "объем клапана" в свете мертвых объемов насоса?Originally posted by иваныч:
Имеется в виду объём самого клапана 1% можно потерпеть.
Недоиспользование 5% воздуха от объема компрессора на максимальном давлении для одноступенчатого насоса - это даже очень хорошо.
На двухступенчатом это просто недостижимо. В лучшем случае - 10-15%. И это совсем не пох.
братушка 27-12-2010 09:28
Одноступенчатого с бустером не получится - там первая ступень тот "базовый" компрессор, от которого все и работает
Но даже если рассматривать классическую многоступенчатую схему, то там действительно почти по-.. МО клапанов: все что первая ступень засосала и дальше подала рано или поздно попадет в резик, никуда не сбежит. А при положении, что 1-я ступень самая большая, то именно ее МО клапанов в сравнении с объемом самого цилиндра практически не критичны.
МО клапанов критично только при 1-ступенчатой схеме, у мультяшек, например.
RICCI 27-12-2010 12:49
quote:Originally posted by братушка:
Если найдеш Ф8 на высокое:100 кг на штоке и 4,2 бар низкого при 200 на выходе - как раз будет.
На фотке глянь родной на восемь, поршень только пластмассовый, с резиновым кольцом, ну а если за основу взять насос иваныча, первая вниз вторая на верх.
Капитан73 27-12-2010 12:50
quote:Братушка - многацифрр ...Originally posted by братушка:
Посчитаем...
Ф10 - 0,78539816339744830961566084581988 см2
Ф55 - 23,758294442772811365873740586051 см2
)братушка 27-12-2010 13:03
Проще копировать с калькулятора, чем переписывать
quote:поршень только пластмассовый, с резиновым кольцом,
Без переделки 4 бара держит нормально.
RICCI 27-12-2010 13:46
А нагрузку в 150 кг выдержит? с такими объёмами до утра о.5 л накачает? может гильзу от автомобиля использовать москвичёвскую, или уазовскую, уже и поршень можно использовать от них-же.
Капитан73 27-12-2010 14:30
quote:А , что ? Идея !Originally posted by RICCI:
может гильзу от автомобиля использовать москвичёвскую, или уазовскую, уже и поршень можно использовать от них-же.
val 27-12-2010 14:38
quote:Originally posted by братушка:
МО клапанов критично только при 1-ступенчатой схеме, у мультяшек, например.
Опять 25. Критичны потери именно последней ступени, потому они уменьшают производительность насоса, в том числе и предыдущих ступеней.
Как ни удивительно, прав Капитан.
братушка 27-12-2010 15:36
quote:Критичны потери именно последней ступени, потому они уменьшают производительность насоса,
Производительность определяется целиком и полностью только первой степенью. Что она пдаст, то и закачается. Ну, если течей между степенями нет.
МО последней степени определяет только возможное максимальное давление.
quote:А нагрузку в 150 кг выдержит? с такими объёмами до утра о.5 л накачает? может гильзу от автомобиля использовать москвичёвскую, или уазовскую, уже и поршень можно использовать от них-же.
А зачем?
Писал ведь:
quote:К тому же КПД бустера здорово зависит от разници давлений в компрессоре и приводе.
Чем меньше в низком у бустера - тем выгоднее.
Держит "комплект": давление в цилиндре 4бар, нагрузку на штоке, ему соответствующее (около 100кг) и колечки.
RICCI 27-12-2010 16:05
quote:Originally posted by братушка:
А зачем?Писал ведь:
quote:Originally posted by братушка:
Держит "комплект": давление в цилиндре 4бар, нагрузку на штоке, ему соответствующее (около 100кг) и колечки.
Ну как скажешь, обмозговывай как лучшей.
Radrik 27-12-2010 23:36
Ребята вы определитесь, с мотрчиком будете делать или с водой?))
RICCI 28-12-2010 08:29
quote:Originally posted by Radrik:
с мотрчиком будете делать или с водой?))
Скорее всего с компрессором малого давления.
val 28-12-2010 09:05
quote:Ага, как раз недобор по давлению и снижает эффективность 2-ступенчатого насоса, где мертвые объемы 2й ступени максимальны и приводят к циркуляции паразитической энергии, вызывающей дополнительную нагрузку на ручки пользователя.МО последней степени определяет только возможное максимальное давление.
Именно поэтому для ручных насосов применяется не 2х, а 3х-ступенчатая схема, к которой, в конце концов, и тебе пришлось прийти.
братушка 28-12-2010 09:18
quote:Именно поэтому для ручных насосов применяется не 2х, а 3х-ступенчатая схема, к которой, в конце концов, и тебе пришлось прийти.
3-ступенчатая у ручных используется главным образом из-за направления "основного" натиска. У 3-ст вниз, у 2-ст вверх. Вниз всей тушей проще.
И с чего ты решил, что мне ПРИШЛОСЬ прийти? Я продолжаю считать 2-ступенчатый насос иваныча самой оптимальной схемой и продолжаю его успешно использовать.
Правда с учетом комрессора на входе он тоже получается 3-ступенчатым.
quote:Ага, как раз недобор по давлению и снижает эффективность 2-ступенчатого насоса
Спроектируй на 300 и качай реально 200 - недобора не будет. Запас карман не тянет.
val 28-12-2010 09:22
quote:
Извращение. ЗуПчики легко заменяются на пpостой кривошип.
val 28-12-2010 09:25
quote:Эта песня хороша - начинай сначалаЯ продолжаю считать 2-ступенчатый насос иваныча самой оптимальной схемой
RICCI 28-12-2010 09:53
quote:Originally posted by val:
ЗуПчики легко заменяются на пpостой кривошип.
Изобрази.
Quest61 28-12-2010 10:37
quote:ЗуПчики легко заменяются на пpостой кривошип
но тогда износ поршней, колец или моща мотора резко возрастает при той же производительности
Aleksandr86 28-12-2010 10:53
quote:Чисто моё ИМХО, для дома надо на воде а в машине с моторчиком. Как предлогал Иваныч,от стеклоочистителя с редуктором, самое то. Одноступенчатый, с клапаном без мёртвого объёма от Капитана73-8))Originally posted by Radrik:
Ребята вы определитесь, с мотрчиком будете делать или с водой?))
Капитан73 28-12-2010 11:10
quote:Напрасно вы ёрничаете . Клапан этот , весьма и весьма , полезен будет .Originally posted by Aleksandr86:
с клапаном без мёртвого объёма от Капитана73-8))
В любом насосе не только в одностепенном , как говорит Братушка .
)братушка 28-12-2010 11:12
quote:Одноступенчатый, с клапаном без мёртвого объёма от Капитана73-8))
И будеш качать до второго пришествия.
На кривошипе реально только с тяжелым диском для енерции и высокие обороты, как на первых ДВГ. Иначе ВМТ пожизненно не продавит. А уж с моторчиком от стеклоочистителя и подавно. Компенсировать можно только огромным избытком мощности на приводе.
братушка 28-12-2010 11:16
quote:Напрасно вы ёрничаете . Клапан этот , весьма и весьма , полезен будет .
В любом насосе не только в одностепенном , как говорит Братушка . )
Воздух в цилиндр откуда подавать будем?
Есть и другие варианты клапанов с очень маленьким МО. Более "технологичные", проще в реализации.
Там основная проблема именно в "подающем" клапане при много-степенной схеме.
Капитан73 28-12-2010 11:18
quote:Продавит !Originally posted by братушка:
Иначе ВМТ пожизненно не продавит
Вот тут , расчёты есть , все данные .
http://disk.tom.ru/bbgqakn/1/c6ecb/sstroke_calc.swf
RICCI 28-12-2010 11:18
quote:Originally posted by братушка:
А уж с моторчиком от стеклоочистителя и подавно.
При шестернях как на мультрисунке я думаю потянет.
братушка 28-12-2010 11:30
quote:Продавит !
Вот тут , расчёты есть , все данные .
Дай посмотреть.
Усилие на поршне 100кг. Потребление моторчика 5-6А, при 12В = 80ВТ мах.
quote:При шестернях как на мультрисунке я думаю потянет.
Ход поршня при такой схеме?
Нам ведь хочется побольше.
Сложность реализации? Качество и надежность доступной реализации?
Ради спортивного интереса, конечно, любопытно.
Я реалист... Хочу реально и надежно работающую конструевину, доступную для реализации в гаражных условиях.
Капитан73 28-12-2010 11:33
quote:Да что тут думать , проще - посчитать !Originally posted by RICCI:
При шестернях как на мультрисунке я думаю потянет.
Капитан73 28-12-2010 11:36
quote:Куда уж проще то . Диск из металла , пружинка , уплотнение - фторопласт .Originally posted by братушка:
Есть и другие варианты клапанов с очень маленьким МО. Более "технологичные", проще в реализации.
братушка 28-12-2010 13:03
quote:Диск из металла , пружинка , уплотнение - фторопласт .
Скока на него со стороны резика давить будет?
Толщина и вес диска?
Фторопласт в лепешку не расплющит?
Так и не ответил: как воздух подавать будем, если ето не первая ступень?
братушка 28-12-2010 13:11
quote:Вот тут , расчёты есть , все данные .
Аха, ссылку добавил.
Так. Уже видели, что при 100кг на КРАЮ рычага действительно можно выдавить 200бар.
Осталось посчитать мощность движка на оси рычага, а не на конце ручки.
К тому же там не случайно любят по 3 цилиндра на 120" ставить. Иначе 2/3 работы движка вхолостую.
Капитан73 28-12-2010 16:16
quote:Вот это - точно .Originally posted by братушка:
К тому же там не случайно любят по 3 цилиндра на 120" ставить. Иначе 2/3 работы движка вхолостую.
RICCI 28-12-2010 16:38
Клапан с нулевым МО, хорош, а воздух с боку подать, тока уплотнение корябаться будет, хотя можно бором фаску сделать.
Aleksandr86 28-12-2010 17:06
quote:А то!!!Originally posted by RICCI:
хотя можно бором фаску сделать.
Quest61 28-12-2010 17:25
quote:а воздух с боку подать
а в обратку тянуть против разряжения?лучше уже как на баме (кольцо-клапан)
Quest61 28-12-2010 17:44
а обратный можно и "без мо", но как тогда быть с отстойником для мусора и конденсата?
Quest61 28-12-2010 17:51
да и показометр не помешал бы(нужно тело куда вкрутить)- короче все придумано уже давно
Quest61 28-12-2010 17:56
хорошо тому кто на подлодке - всегда есть ввд(перед походом 8тонн минимум ввд накачивают для продувки кингстонов)
Aleksandr86 28-12-2010 18:00
quote:На входе фильтр и осушитель.Originally posted by Quest61:
но как тогда быть с отстойником для мусора и конденсата?
Radrik 28-12-2010 18:08
Ну шо? Определились с моторчиком?)))
иваныч 28-12-2010 20:22
Извращение. ЗуПчики легко заменяются на пpостой кривошип.
Валер, ты же спец по рычажным схемам, а слона не видишь. В этой схеме плечо меняется от 0.5 до 1000 (от зазора).
RICCI 28-12-2010 21:07
quote:Originally posted by Quest61:
а в обратку тянуть против разряжения?лучше уже как на баме (кольцо-клапан)
Тогда вот так замастырить.
Quest61 28-12-2010 21:10
quote:На входе фильтр и осушитель
Это конечно хорошо, но на выходе в насосе, если заглянуть, всегда мусора и конденсата завалом
Quest61 28-12-2010 21:15
quote:Тогда вот так замастырить.
только канал (боковой пропил, щель, отверстие и т.д.)что в штоке организован дотянуть до самого конца зеленого штока, чтоб не тратиться на растяжение воздуха или шток проточить выше выхода канала для образования щелы под проток воздуха в начале (подъема)выдвижения штока
RICCI 28-12-2010 21:22
quote:Originally posted by Quest61:
только канал (боковой пропил, щель, отверстие и т.д.)что в штоке организован дотянуть до самого конца зеленого штока, чтоб не тратиться на растяжение воздуха или шток проточить выше выхода канала для образования щелы под проток воздуха в начале (подъема)выдвижения штока
Да да да
Капитан73 28-12-2010 21:52
Кипит работа !
)Aleksandr86 29-12-2010 10:25
quote:Интересно будет посмотреть на результаты _))Originally posted by Капитан73:
Кипит работа ! )
RICCI 29-12-2010 17:58
А вот так можно сделать переключалки.
Quest61 29-12-2010 18:42
quote:переключалки
это 1 Дивертор - полонопроходный вентиль на 3 положения
иногда дивертор называют дайвотер
Диверторы применяются в случает работы напорной гидромагистрали поочередно на два независимых контура - например в случае управления выносной опорой аутригером экскаватора или крана.Диверторы различаются по типам управляющих органов:
дивертор с ручным управлением,
например:
2х ходовой кран высокого давления,
3х ходовой кран высокого давления,
3х ходовой дивертор с ручным управлением,
различные диверторы с электрическим управлением
Barmaley1850 29-12-2010 20:32
а на герконах будет проще настроить
Quest61 29-12-2010 20:53
quote:а на герконах будет проще настроить
я не уверен волнует например присущий им "гистерезис"
RICCI 29-12-2010 21:54
это 1 Дивертор - полонопроходный вентиль на 3 положения
------
Ну а его чем ручками переключать, и если цилиндры закрыты, как узнаешь какое положение крайнее, моя схема переключалок как-раз и решает эту проблему, при крайнем из положений давление в магистрали будет быстро расти, и шток будет выдвигаться переключая дивертор.
Quest61 29-12-2010 22:16
вроде должно работать
в предыдущем посте имелось ввиду таких надо 2(хотя для стравливания можно дополнительное отверстие в корпусе засверлить)а с твоим приводом согласен
Slavey 29-12-2010 22:41
quote:Originally posted by O4ki5000:
Корманный авто компрессор
Карманный
Slavey 29-12-2010 23:06
quote:Originally posted by Quest61:
хотя по сравнению с моим
Этот именно корманный, в корме
RICCI 30-12-2010 09:57
quote:
Ясно не карманный, но задачу свою выполняет на 100%.
Quest61 30-12-2010 11:39
http://megasklad.ru/lots/view/179140
Распределитель пневматический электромагнитный 23кч802р(220В), 23кч801р1(110В) среда: воздух
и еще http://www.tpa.su/armatura/8435.html
www.instrument-treid.ru
Barmaley1850 30-12-2010 12:07
quote:http://megasklad.ru/lots/view/179140
Распределитель пневматический электромагнитный 23кч802р(220В), 23кч801р1(110В) среда: воздух
и еще http://www.tpa.su/armatura/8435.html[/B][/QUOTE]
улыбнула массаQuest61 30-12-2010 12:14quote:улыбнула масса 4.5 кг
не конкретно его а чтобы в названиях ориентироваться
кстати ты был за электро управление кажется
хочется конечно что-то вроде того ,что на видео в посту 287 по габаритам(пусть и не очень производительный)RICCI 30-12-2010 15:17quote:Originally posted by Quest61:
хочется конечно что-то вроде того ,что на видео в посту 287 по габаритам(пусть и не очень производительный)
Если не выводить дополнительно штока для автоматики, то и получится длинна примерно 250 мм и толщина около 60 мм, это так на вскидку.Quest61 30-12-2010 17:00
если так выйдет, то и лучшего нечего желатьBarmaley1850 30-12-2010 19:45quote:Если не выводить дополнительно штока для автоматики, то и получится длинна примерно 250 мм и толщина около 60 мм, это так на вскидку.
шток на управление не надо делать последовательно. Его надо вывести пралельно лубой ступениBarmaley1850 30-12-2010 19:55quote:Ну а его чем ручками переключать, и если цилиндры закрыты, как узнаешь какое положение крайнее, моя схема переключалок как-раз и решает эту проблему, при крайнем из положений давление в магистрали будет быстро расти, и шток будет выдвигаться переключая дивертор.
шток продвинется имеено на столько, при котором положении будет точка равновесия между давлением в цилиндре и полуоткрытым кдивертором
2 микрика ( или геркона) + два клапана ( или один реверсивный) имхо рулят!
еще раз повторюсь.... китайцы отнюдь не дураки! и не стоит изобретать велосипед, можно иногда усложнить конструкцию подстраиваясь под те детали которые есть в наличии.Quest61 30-12-2010 20:10quote:будет точка равновесия между давлением в цилиндре и полуоткрытым кдивертором
а содинить дивертор можно через тягу с пазом(люфтом)Barmaley1850 30-12-2010 20:32quote:а содинить дивертор можно через тягу с пазом(люфтом)
нужно, чтобы открытие клапана происходило самопроизвольно при достижении поршня верхней точки. Как выключатель света! чуть нажал...и он бац и влючился самQuest61 30-12-2010 20:50
пока я не до конца представляю как все будет выглядеть(подождем схемку)RICCI 31-12-2010 15:31
С переключателями на три положения и электроклапанами и в самом деле будет проще.Quest61 31-12-2010 16:16
http://pro-gruzoviki.ru/kamaz/elektropnevmoklapan-kamaz
Электропневмоклапан КамАЗ- интересная штуковина
самое ценное в нем стравливаниеQuest61 31-12-2010 16:38
http://shop.paaz.com.ua/index.php?productID=161
это еще один но тоже 24вольтаQuest61 31-12-2010 16:41
если обмотка не залитая то 24 превращается в 12 сматыванием провода, складыванием его пополам и опять на местоRICCI 01-01-2011 09:03quote:Originally posted by Quest61:
а это от "тоетера"
Всё это стоит бабосов, надо что по дешевше, можно самому клапан сворганить.Quest61 01-01-2011 17:12
ну они есть на "разборках" и от совковых авто типа 07 и т.д. (это как подсказка)и в гаражах.Да и на газовой аппаратуре авто их много разныхPCP
Корманный авто компрессор
