Доводка модератора Хулигана

На 130дж тоже хорошо работает.Но не приклеенную резину выдувает.

Были случаи когда резину выдувало и на 40-50 при очень близком расположении к дульному срезу, в малом объеме. Ослабляйте воздействие струи на резинку за счет ее большего удаления от ствола, увеличивайте количество перегородок перед ней и объем (его лучше за счет интегрированности, что также прибавит жесткости к соосности). Резину так же можно просто увеличить чуть в диаметре и ее жесткость повысится и этот сжатый комок повышенного объема уже не пролезит в отверстие.

Originally posted by Мыкола:

не приклеенную резину выдувает.

Тут писали что приклеенная резина расслаивается и в итоге разрывается. Кто то тут писал что на иглу сажал резину. Результат положительный.

Originally posted by marniftarr:

.. А что предлодит по теме нам Zenon05 ? Пожалуйста коротко и ясно , чтобы нам дуракам тут было понятно.

Ну вообще то в первом посте было написано:
"Порылся на форуме нашел совет уважаемого Зенона как при помощи сверла, монтажной пены и Деда мороза улучшить модерирование модератора."
И хоть эффект получился не совсем тот, но все же вся эта ветка пошла с подачи Зенона, хоть и косвенно.

.. Я за неделю рассказал больше чем тов.зенон за много лет. А за полгода сделал то , что здесь никто не сделает и через пять и черерез десять лет..

Нормально так, пацаны пол года экспериментировали, точили разные резинки всякими способами, делились друг с другом информацией, и тут пришел тов.Marniftarr. Собрал все в кучу, назвал это "вакуумным модером", а всех участников - лохами. И ведь наверняка если убрать оттуда резинку, от "вакуумности" ничего не останется.

.. Вообще напрашивается отдельный закрытый форум по модерам с жесточайшим модерированием. Допуск после личной встречи и небольшого собеседования , чтоб всякие халявщики и дармоеды всю жизнь тусили на ганзе среди себе подобных и небыло им доступа к новым технологиям.

Теперь , конечно, действительно осталось создать закрытый форум без допуска туда всяких уродов, и начать барыжить <эксклюзивно-авторский> модер. Не удивлюсь если товарисчь запатентует его.

Да пусть патентует. И пусть барыжит. Лишь бы модер реально работал. Без заморочек и настройки. ))

Originally posted by Капитан73:
Да пусть патентует. И пусть барыжит. Лишь бы модер реально работал. Без заморочек и настройки. ))

Сань, а я предлагаю еще больше уважать скромных и умных людей, принесших огромную пользу всем, таких как автор этой темы или TVA с его УОС.
А мутных хуеплетов что пытаются нагреть руки на чужих достижениях и идеях, гнать ссаной тряпкой .
Ты как считаешь, я не прав?

Originally posted by zenon05:

А мутных хуеплетов что пытаются нагреть руки на чужих достижениях и идеях, гнать ссаной тряпкой .

Думаешь Капитан самозабаниться? ))

Originally posted by Капитан73:

Да пусть патентует. И пусть барыжит. Лишь бы модер реально работал. Без заморочек и настройки. ))

да пусть барыжит. Но зачем всех говном поливать?

BTKO, я не о Капитане.
Он , как раз хороший человек.

Originally posted by zenon05:

как считаешь

Неуместно, на техническом форуме, давать людям оценки. Проявлять симпатию, антипатию.
Склочничать.
Уподобляясь деревенским бабам у колодца. ))

По теме, господа, по теме!! )))

А кто может изготовить клапанный модер на Матадор в Москве ?

Marniftarr. Но за дензнаки. Хорошие. ))

А ещё есть варианты кто может сделать такой модер ?

А самому найти резинку и вставить ? Сделать РК универсальным очень сложно.

Originally posted by Взрывотехник:

Сделать РК универсальным очень сложно.

Вот у меня, универсальный. От двухсот до трёхсот(там есть оперативная регулировка), звук не меняется. То есть его нет совсем.
Тише щелчка зажигалки. ))

А если поставить модер на другую винтовку ?

Сам делать нечего не хочу чтоб не испортить то что есть но готов купить такой модер

Originally posted by Взрывотехник:

А если поставить модер на другую винтовку ?

И что изменится? Повторяю, в диапазоне от 20 до 30Дж, звук, точнее его отсутствие, присутствует. ))

Originally posted by Капитан73:

Marniftarr. Но за дензнаки. Хорошие. ))

Я предлагал SOUTHFOX клапанный модер совсем бесплтано. У него 5.5 и он готов был отдать на время эдика. Заодно поэксперементировал бы с вакуумным на 5.5 . Ему вполне хватило бы обычного РК. К сожалению житейская ситуевина не позволила это сделать.

Originally posted by Marniftarr:

К сожалению житейская ситуевина не позволила это сделать.

Печально. Интересно было бы, с Эдганом, по экспериментировать.

Сделал клапанный модер на новое приобретение , заодно обновил внешний вид чизопестолю.

fotki.yandex.ru

fotki.yandex.ru

Особенности - клапан стоит всего в 2 см от ДС. Чем ближе к ДС - тем раньше задушим струю - тем тише. Дренаж из предклапанной части в интегрированную регулируемый. В этой регулировке особенность этого модера. Если сделать отверстия в фасонной втулке большими - после выстрела не будет резкого перепада давления из за мгновенного перетекания воздуха в интегрированную часть - клапан медленно закрывается , модер сильно бухает.
Если на оборот перетекание воздуха медленное - резинку будет выстреливать. Отрегулировав перетекание воздуха из доклапанной части (та что перед резинкой) в интеграл - можно найти оптимум когда модер будет работать на минимальной громкости без стрельбы резинкой.

Сразу оговорюсь - скорость всего 220мс тяжелой JSB. Расход вылизан по этому первым приходт на ум а накуя этот гемор , если можно всунуть резинку в переднюю пробку и успокоится - всовываем , успокаиваемся и отваливаем - не мешаем проводить эксперименты.

Настрел пока 400 выстрелов - полет нормальный.
Аппарат показал весьма впечатляющую точность. Пока влияение клапанного модера на кучу не определено.
На счет 5.5 . Через месяц буду перестволять свою булку на 5.5 - там и посмотрим работу этой системы с регулируемым перетеканием.

Модер с аэродинамическим замком ( вакуумный ) на чизенка не лезет. Эксперименты с ним прекращены до появления калибра 5.5

Так Первый шаг сделан
Теперь ставь на дренаж обратный клапан, что бы из интегрированной камеры воздух обратно не выходил и сверли в интегрированной части тонкий дренаж. Только очень тонкий для начала. Что бы шуму не создавал. Потом расковыряешь, если нужно будет.

ЗЫ Про настройку УСМ могу в личке рассказать, если интересно.
ЗЗЫ Хотя, судя по фотке, УСМ уже перелопачен...
Да и коробка не чизовая...

Originally posted by Fake:
Так Первый шаг сделан
Теперь ставь на дренаж обратный клапан, что бы из интегрированной камеры воздух обратно не выходил и сверли в интегрированной части тонкий дренаж. Только очень тонкий для начала. Что бы шуму не создавал. Потом расковыряешь, если нужно будет.

ЗЫ Про настройку УСМ могу в личке рассказать, если интересно.
ЗЗЫ Хотя, судя по фотке, УСМ уже перелопачен...
Да и коробка не чизовая...

Теперь ставь на дренаж обратный клапан, что бы из интегрированной камеры воздух обратно не выходил
===
Воздух в интегрированной части запирается клапаном. Интегрированная часть плотно загерметизирована в тыльной части - резиновое кольцо упирается жопой резика в восьмерку на стволе (на корой сидит крон) С этой стороны никакой течи нет! Малейшая течь - и звук будет ппц какой. Это важно ! Также никаких течей между стаканом клапана - его герметизировать как следует !
Дренажное отверстие диаметром 0.1 мм просверлено в стенке седла клапана , куда упирается резинка . С обратной стороны это дренажное отверстие задемпфировано (наклеено прямо на него) войлочной шайбой толщиной 10мм , чтобы не сцало при стравливании. Этот вариант полностью заглушает звук стравливания. Без шайбы звук стравливания довольно противный. Стравливаение происходит через войлочную шайбу в доглушающую камеру длиной 190мм. Время стравливания 5-7 сек в зависимости от расхода. Так вот , запертый клапан закрывает и интегирированню часть и предклапанный объем. Воздух плавно стравливается через 0.1мм дренаж .. раскрытие клапана почти не слышно в тишине - доглушающая камера делает свое дело.

Единстрвенная особенность модера - если вытащить досылатель из ствола когда клапан закрыт - происходит небольшой пшик разгерметизации с последующим небольшим стравливанием воздуха из интегрированной части через фасонную фтулку. Очень прикольный звук.

ЗЫ Про настройку УСМ могу в личке рассказать, если интересно.
ЗЗЫ Хотя, судя по фотке, УСМ уже перелопачен...
Да и коробка не чизовая..
===
Это не чиза. с УСМ все впорядке - в нем учтены все нюансы оригинальной чизы. Коробка не оригинальная , но лезть туда нет ни малейшего желания - аппарат был в руках нескольких продвинутых аирганнеров , он вылезан до мелочей - только масло подливай.

Originally posted by Marniftarr:

Единстрвенная особенность модера - если вытащить досылатель из ствола когда клапан закрыт - происходит небольшой пшик разгерметизации с последующим небольшим стравливанием воздуха из интегрированной части через фасонную фтулку. Очень прикольный звук.

Вот я и говорю - поставь на перепускное отверстие в интегрированную камеру обратный клапан (кусок резинки, приклеенной с одной стороны) и можешь спокойно открывать досылатель.

Вот я и говорю - поставь на перепускное отверстие в интегрированную камеру обратный клапан
===
Чем черевато открытие досылателя под давлением ?

Если черевато - клапан будет во второй конструкции на следующем девайзе.. Я хочу сделать модульный модер в котором реализован быстрый доступ к клапану без вытряхивания потрохов через переднее отверстие - модер разделен на 2 части. Стакан клапана одновременно выполняет роль втулки-соединителя половинок модера. На обоих концах седла-втулки резьба, в трубах также резьба. Надо поменять клапан - открутил трубу в районе клапана , заменил - стреляешь дальше.

Originally posted by Marniftarr:

Чем черевато открытие досылателя под давлением ?

Потенциальных неприятностей две - выброс воздуха с мусором из ствола в зону лица и возможная преждевременная гибель резинки на досылателе, хотя второе маловероятно.

Потенциальных неприятностей две - выброс воздуха с мусором из ствола в зону лица
===
на булке выброса мусора не замечено. Хотя такой же пшик из под досылателя и порция воздуха.

... на CZ200 - там барабанчик - он рассеивает воздух .

возможная преждевременная гибель резинки на досылателе, хотя второе маловероятно.
===
На булке резинка полетела и не один раз но с периодом 2-2.5 тыщи пуль. Пока единственное что приходит на ум - проворот досылателя вместе с резинкой когда его закрываешь. От этого ей не хорошо.

В чизенке на долсылателе нет резинки:

Как отверстие Ф0,1 сделал?

Как отверстие Ф0,1 сделал?
===
ПОмерял сверло - 0.5 мм. На глаз 0.1.. Это самое тонкое что было в доме.

Так это же разница!
Ноль пять и ноль один. А то я немного озадачен был.. . ))
Это - диаметр волоса.
А что бы давление быстрее падало, достаточно увеличить количество этих отверстий.
Войлок их заглушит так же как и одно отверстие.

А что бы давление быстрее падало, достаточно увеличить количество этих отверстий.
===
Там не все просто для звука. Увеличивая количество отверстий в переднем клапане мы получаем увеличение громкости. Не на много , но достаточное чтобы сказать что оно зазвучало громче. Войлок не справляется с рассеиваением струй из дырок. Во время выстрела через дырку "взрывается" микроструйка под очень большим давлением. Она и звучит . Еще одно отверстие добавляет громкость так что стрелку становится не комфортно. Модер начинает "бубнеть".
В идеале чтобы бесшумно стравить воздух , струю с дренажного отверстия нужно пропускать через мелкое твоердое пористое что топохожее на прессованный сахар или наждачный круг. Эти материалы прекрасно раздробляют струю убирая в ноль турбулентности. Тогда дренажное отврестие можно сделать гораздо больше не опасаясь за увеличение громкости. Болшой дренаж обеспечит мгновенный сброс давления - клапан будет работать в импульсном режиме , время в сжатом состоянии сократится с секунд до десятых долей секунды. Одновременно устранится фаза на которой выплевывается резика после выстрела и продлит ее срок службы в десяток раз.
На досуге попробую фильтр от аквариума обточить и одеть такой распылитель на дренажное отверстие.

Originally posted by Marniftarr:

Во время выстрела через дырку "взрывается" микроструйка под очень большим давлением.

Ну, не такое уж и большое там давление, если посчитать

Originally posted by Marniftarr:

что топохожее на прессованный сахар или наждачный круг. Эти материалы прекрасно раздробляют струю убирая в ноль турбулентности.

Пористую бумагу, типа промокашки, набрать в толстый пакет.
Хорошо поглощает звук.
Давление в модере - от 10 до 30Бар. Зависит от расхода.

Ну, не такое уж и большое там давление, если посчитать
===
Какое давление давит на дренажное отврестие в момент встречи струи с ним ? Из практики - любая микротечь между трубой и седлом клапана увеличивает громкость модера.. не существенно , но в купе с другими источниками звука может сильно повлиять на общую картину звучания. Поэтому течей не долдно быть , а дренаж в стакане клапана - это и есть микротечь , только задемпфированная.

Marniftarr:"В идеале чтобы бесшумно стравить воздух , струю с дренажного отверстия нужно пропускать через мелкое твоердое пористое что топохожее на прессованный сахар или наждачный круг. Эти материалы прекрасно раздробляют струю убирая в ноль турбулентности."

Очередной бред сивой кобылы с привычным уже колхозом вместе.
Не надо советовать на оружейном форуме совать в винтовку разное гавно, типа старых ссаных старушачьих трусов или полусгнивших кусков сахара с использованной и прессованной потом туалетной бумагой!
Нормальные люди делают 12-16 отверстий по 0, 3-0,5 мм по диаметру . Лучше если отверстия сделаны в акустически инертном материале. У меня 10 отв в толстом слое ПОМ.

Ну, не такое уж и большое там давление, если посчитать
===
Давление в модере - от 10 до 30Бар. Зависит от расхода.
===

Какое давление давит на дренажное отврестие в момент встречи струи с ним ? Думается что от 10 до 30-ти когда струя успокоилась и заняла все объемы камер. Из практики - любая микротечь между трубой и седлом клапана увеличивает громкость модера.. не существенно , но в купе с другими источниками звука может сильно повлиять на общую картину звучания. Поэтому течей не долдно быть , а дренаж в стакане клапана - это и есть микротечь , только задемпфированная.

Пористую бумагу..
===
не лучший вариант. бумага как и войлок мягкий материал. ПОпрробуйте подуть через чусок сахара - он прекрасно пропускает воздух , но для звука работает как глухая пробка. То же свойство имеет что то вроде прессованного песка или наждачный круг. Рассеиватель воздуха от аквариумного компрессора - то же свойство.
Волойк и тем более бумага для звука не такая уж и преграда - материалы мягкмие. Я не про поглащение звука , а про устранение турбулентностей на дренаже - это немоного разные вещи. Войлок поглащает звук лучше , но это нам не надо.

zenon05 - пошел вон !
С этого момента ты не будешь сувать свой вонючий нос в эти тонкости !
Мужик , хочешь совать свой нос дальше - суй . но ТЫ В ИГНОРЕ ! Я продолжаю и буду продолжать здесь постить. И никакой Zenon и его клон не запретят мне этого ! Если тебе чсто то не нравится - обращайся к администрации форума , а по сему буду совать в свой модер все что полезло и экспериментить у всех на глазах. Если ты не в теме и не можешь осознать своим скудным мозгом суть происходящего - тебе пора сменить тему , глобально.. пойти учиться ша кройку и шитье на пример..

Originally posted by Vadim Nord:

Давление в модере - от 10 до 30Бар. Зависит от расхода.

Я смотрю, ты достиг верха компактности в модере

Пусть будет дурострел с 60 Дж и расходом 12 кубов.
За выстрел вылетает 60*12=720 кубиков.
Что бы этот объем сжать до 30 атм, его нужно запереть в камере 720/30=24см3
Труба модера. Какой там у тебя внутренний? Пусть будет 30мм для ровного счета.
Площадь сечения 3,14*1,5*1,5=7,065см2
Что бы получить в предклапанной камере давление 30атм, длина этой камеры должна быть 24/7,065=3,4см

Это при учете что запирается 100% выхлопа и не учитывая объем канала ствола.
Ну и то что резинка у тебя при этом удерживает 60кгс - тоже вызывает улыбку.

Originally posted by Marniftarr:

Какое давление давит на дренажное отврестие в момент встречи струи с ним ?

А зачем делать так что бы струя прилетала в дренаж???