PCP
Доводка модератора Хулигана
Всем хорош хулиган, но при стрельбе в городе из форточки, или рано утром на даче, характерный щелчок слышен далеко, а это напрягает, жена волнуется- вдруг соседи стукнут. Порылся на форуме нашел совет уважаемого Зенона как при помощи сверла, монтажной пены и Деда мороза улучшить модерирование модератора. Но был июнь(дело было в прошлом году) с пеной возиться не хотелось, да и сверлить модер тоже, поэтому решил провести эксперимент с куском вспененной резины (как мне кажется) позаимствованной у знакомых кондиционерщиков. Был отрезан подходящий кусок, обрезан по кругу, вставлен в заранее открученную переднюю пробку модера, разогретым жалом паяльника(Ф 7 мм) проделано отверстии по центру, и все собрано.
Первый выстрел:.. стук ударника по клапану и все:только дырка в земле, эксперимент проходил на даче, заряжаю снова только стреляю в доску:УРА работает навылет. При выстреле слышен только удар по клапану, и тихое шипенье в течении примерно 1 сек. Механизм работы переделки сначала не понял- думалось, что в результате установки вставки в модер появились турбулентные потоки нейтралезирующие исходящий за пулей воздушный поток, но все оказалось проще- идущей за пулей под давлением воздух плющит вставку, и та перекрывает выход, и воздух с тихим шипеньем стравливается из модера.
Проверка на хронографе показала , что скорость не изменилась. Повлияло ли на кучность? В тир все не удосуживаюсь доехать, отстреливался на природе, стп осталась на месте и не расползлась. С тех пор отстрелял по пернатым друзьям 2 коробки пулек(1000 шт.) все работает.
Если появятся вопросы, ответить смогу 24, с друзьями уезжаю на пострелушки по тарелкам.
[
гениально! только расход резинок будет большой
ЗЫ:
блин, а сколько тут с ЛК мучались, жуть.
quote:нашел совет уважаемого Зенона как при помощи сверла, монтажной пены и Деда мороза улучшить модерирование модератора.
А это не EVV был совет?
блин, гениально, надо пробовать
Резинку выдует. Или она сдвинется в самый ответственый момент и пули будут ее задевать.
Я всю переднюю пробку делаю массивной из демфирующего материала, но жесткого. Влияет заметно.
А в задней из того же материала делается лабиринт и маленькие отверстия.
наверное, надо подобрать материал, который не деформируется и сохраняет форму при нагрузках
quote:Originally posted by zenon05:
Резинку выдует
Попробовал, только с пенкой, отверстие вообще не делал, пуля сама себе дорогу нашла, сделал пять выстрелом, на тредцатнике все в пивную банку легли, куча конечно не знаю, но глушит изумительно, и не чего не выдуло, надо всё-таки отверстие сделать на ф6 надо. Да, извините, у меня ни хулиган, просто конструкция модера позволяет быстро сделать это дополнение, в модере стоит капролоновая шпулька с отверстиями, скорость 250 м/c.
ап
Профессионалы строят Титаник, любитель Ковчег. (Народная мудрость)
Интересная идейка.
Только бы внутри передней прбки сделать поджим на резьбе, чтоб это дело не выдуло, как выдувает начинку "шерстяных" модераторов.
Да, хорошо бы на кучность пострелять на 50 метров, а то ведь "форточная" стрельба у каждого своя. У меня 15 метров максимум, и точно будет помогать. А вот у Лавендера под сотню, там уже не ясно...
Очень интересный вариант.
А если резинку на клей посадить(не на мертво, а чтобы заменять можно было), тогда мне кажется ничего выдуть не должно.
quote:Originally posted by Sekundant:
А если резинку на клей посадить
Не, не то. Не надо клея.
Надо сделать переднюю пробку с накаткой а-ля КВП, чтоб легко откручивалась. В внутри ее резьбовой ввертыш, который поджимает резинку. А резинок нарубить, положить в карман и менять сразу после выстрела...
Резинку можно просто микропористую тонкую взять, и по центру надрезать крест-накрест, как у ПБС. На один-два выстрела точно хватит на малых дистанциях.
Сколько уже рассказов было - собаку гуляем, в булочную идем, а кар - вот он, по газону бродит, в трех метрах. Вот с маленького пистолетика его и брать, чтоб и в самом деле только "стук ударника"...
А как культурно разобрать крикетовский модер. ?
Микропористая резинка служит достаточно долго (У меня уже год) .Крепится она одиваясь на вклееные в переднюю пробку медицинские иглы.
Хочу отметить, что данное <приспособление> устанавливалось только для охотничьих надобностей - а именно тихий выстрел, даже в ущерб гипотетической потери кучности.
В спортивных дисциплинах, где компромисса между кучностью и тихим выстрелом не существует- оно не надо(естественно ИМХО).
Эта прокладка отстояла, как я уже писал не мене 1000 выстрелов, не выдувается, упругость сохраняется, фиксируется в пробке за счет распора. Исходный материал весьма упругая вспененная резина , или х.з. что.
толщина резины какая? (по фотке не видно)
Оставил минимально, нормально работающую- 8 мм. Сначало было 20 мм.
спасибо
Вчера , как только прочитал , не медля загорелся повторить устройство. Идея показалась - стоящей ! Не то что лепестковый клапан , с которым столько мороки , интр иг и тайн Мадридского Двора И , не смотря на поздний час , принялся за дело Результаты таковы : резина 10мм. , два сорта , жёсткая и помягче. РАБОТАЕТ ! Но полной нету тишины . Звук выстрела напоминает слабый чих старушки . А , хочется , чтобы как у топикастера - звук восе бы ичез ! Та резина что помягче , работает тише .
а где в быту берется такая резина? (холодильщиков в друзьях нету
)quote:а где в быту берется такая резина?
На рынке поищи. Где всякий старый хлам продают
ага, там пористую резину продают
у нас - нету!
Ну,кто ещё пробовал-отпишитесь.
а если вот так?
Извините, правая рука сломана, рисую левой
так будет запирать лучше...
Посадить на супер клей(отмечено красным) и думаю будет работать.
Сделайте ударник из ПОМа с каленой вставкой в месте сопряжения с штоком клапана, поставе злую пружину, поручите расход под 7-8 кубов и будет пук со штатным модером. Если еще в него (модер) чего нибудь напихать, то даже пука не будет.
Не хочется лезть унутрь, когда всё работает. А кусок резинки в модер-это так маленькая доработочка. За которой может быть большое будущее.
Срочно ищу резину!
Попробуй стенофон из строй магазина. Стоит копейки.
Интересная задумка! Напишите, если не сложно, кто подберет резину "из магазина"....
Внесу и я свои 5 копеек по реализации идеи в жизнь. Задумка,конечно, интересная.Решил тоже попробовать, в наличии Хулиган и штатный модер. Как ни странно, но небольшой 10*7см кусочек именно вспененной резины оказался в наличии, диаметр 10мм,разлинованый с обеих сторон на маленькие квадратики. От чего он и откуда он у меня, я не знаю. Аккуратно острой бритвой по кругу отрезал нужный кругляк, попытался,как и автор прожечь отверстие жалом паяльника и немедленно его запорол. Дым,гарь и ничего не видно. Как результат, грубая несоосность. Беру второй кругляк, примерно вычисляю его центр и просверливаю шуруповертом на малых оборотах сверлом ф5.Потом раскалив гвоздь того же диаметра, аккуратно пронизываю через весь кругляк. Идеальное отверстие, но нужно расширить. Беру подходящий гвоздь ф6 и раскалив его, расширяю отверстие. И тут допускаю ошибку. Вместо того, чтобы после первых 2-3 движений вверх-вниз вытащить гвоздь, я решил закрепить успех и стал водить гвоздь по кругу. Резина немедленно приклеилась к гвоздю и выдралась с "мясом".Третья попытка-почитав все посты с размышлениями участников, новый кругляк обрезаю так, чтобы он был не точно по внутреннему диаметру передней пробки, а с небольшим потугом входил в нее-для того, чтоб избежать свободного люфта. Ничего не прожигая и не просверливая в этот раз, вставляю резину в пробку, закручиваю ее в модер, заряжаю винт и стреляю в 4см-доску. Звук ударника, длинное шипение и дырка в доске, но не навылет. Калибр 5.5,расстояние до доски примерно см 20.Осматриваю модер(волновался)-аккуратное точечное отверстие ровно по центру с обеих сторон. Начало есть. Далее по привычному кругу-не вытаскивая резину из пробки, поочередно раскаленным гвоздем-ф5,потом ф6-расширяю уже готовое отверстие до нужных параметров, но с небольшими изменениями-внутреннее отверстие делаю 6мм по диаметру гвоздя, а выходное, т.е.наружное из пробки 8мм.Так прикинул, что имея небольшой расширеный угол на выходе, следующий за пулей воздух будет плотнее перекрывать внутреннее отверстие, плюща резину по центру и в сторону. Что получилось: по сути звука выстрела, вообще,нет. Только звук ударника, правда,звонко и тихое шипение в течении секунды. То есть идея работает и работает весьма даже неплохо. Пострелял из окна, стп на месте. Но все равно надо бы опробовать на упоре и на разные дистанции, в выходные займусь. Из жирных минусов-памятуя о том, что в первый раз, когда стрелял, 4см доска послужила хорошим пулеулавливателем, то испытывая модер с уже изготовленной резиной, снова стреляю в эту же доску примерно с той же дистанции см20.Выстрел, щепки,хруст.. Когда проморгался, обомлел-пуля прошила доску, а затем вгрызлась еще и в мой мобильник, что лежал на столе .И телефон не самый дешевый-НокиаN82.Обидно, блин,не могу. На самом пике в бочку меда цистерну дегтя. Разбита боковая панель и экран, хотя работает на прием. Завтра пойду в мастерскую слушать приговор. Реально его починить?.Вообщем, все вертается на круги своя-технику безопасности еще никто не отменял. Такие вот дела.
doctor10
сочуствую твоему горю. крепись!)))
Экран 3р,панель по желанию, я насвоем уже давил)))
Спасибо за подробный обзор! Сочувствую по поводу ущерба...
СЕРГ БЧС! В свое время Выносил себе и окружающим мозг, пытаясь настроить хулик, чтоб бабушки не оборачивались, но идеала для себя не добился. Сегодня 5 минут, и получил только звук ударника!
Подведу свои итоги. Сегодня отстрелял на природе. Дистанции от 50 до 100м.Стрелял с сошек, винт и прицел вывешены по уровню, после чего сошки мертво зафиксировал специальным фиксирующим рычагом(за что спасибо КUK,в свое время предложил, оказалось,не зря).Под приклад подложил ровный сосновый брусочек. Скорость 283м/с тяжелой жсб. Начал с того, что сначала на 50м отстрелял группу из 5 выстрелов с модером без резины. Стп на месте, все пули вошли в центр мишени, куча 16мм.Второй заход-вставил резинку в модер, дистанция та же-практически полный дубль первого отстрела, куча 17мм,стп один в один + только звук ударника и комфортное ощущение приглушенного шипения без хлопка, даже начал к нему привыкать. Далее резинку больше не вынимал. 100м-все пули легли кучно на 2см левее цетральной точки мишени, куча 5см.Считаю, что очень неплохо, но хотелось бы выслушать мнение ветеранов. На пристрелке был сам один, а потому не удалось послушать работу модера самому со стороны метров так, скажем,с 10-15,а хотелось бы.Кстати, по разбитому телефону. Был в мастерской-экран 2800р,корпус 500р,диагностика 700р и еще 3 недели ждунства, т.к.они сами не делают, а отправляют в сервисный центр г.СПб. Кучно я попал, блин,на карман. Всем выразившим свое сочувствие, спасибо.
Народ а где вы пузыристую резину берёте ?
Пузыристой резиной борыжат любые серьезные борыги электроизоляционными изделиями и РТИ.
а как на сверчке переднюю пробку открутить?
Никак, она приклеяна, ...ять.
Только что провел совещание с технарями и снабженцами на предмет откуда взялась эта резинка и для чего она нам нужна. Ни одна зараза не призналась. Было высказано предложение, что когда подрядчики монтировали в здании холодильную машину, данный материал использовался для тепло, звуко,виброизоляции (ненужное вычеркнуть) агрегата. Специалисты блин. Снабженцы предположили, что материал , судя по упругости скорее импортный, наш мягче. Тоже спецы. Осталось только подрядчиков искать.
Для экспериментаторов- когда в прошлом году опыт удался, на всякий случай изготовил при помощи шуруповерта и бормашинки из фольгированного стеклотекстолита толщиной 1-1,5мм щайбу диаметром- чтоб внутри пробки болталось, и с отверстием по центру 8-9 мм. С целью - в последующем наклеить моментом на прокладку, и посмотреть что получиться. Но так как прокладка продолжала работать , не смотря на кажущуюся хлипкость, эксперимент зачах.
Я использовал изоляцию для труб, ну та которую мы на ствол еще надеваем, чтоб пульки хранить. Она выпуклая и как мне кажется из-за этого еще лучше перекрывает, у меня воздух выходит секунды 2-3.
панельные сооружения когда строят, этой резиновой колбасой утепляют швы, она диаметром примерно ф 30 мм, у моего товарищя на огороде метров 15 под снегом лежит, жду пока оттает.
А если эту резинку поставить не на выходе, а на входе глушителя (в первой камере)? Наверное будет еще лучше, типа forummessage/24/260
ЗЫ Резина называется микропорка, или реже, оконная.
Попробовал "с резинкой" - куча не ушла, ощущение понравилось
Вставил еще одну на внутреннюю перегородку модера (Т4)- тише не стало, но куча исчезла.Лучшее - враг хорошего.
Резину таки, добывал у кондиционерщиков.
Думаю, что толстый неопрен тоже подойдет.
Развернутые было, работы по изготовлению ЛК - сворачиваю на середине.
quote:Сделайте ударник из ПОМа с каленой вставкой в месте сопряжения с штоком клапана,
ТО Maverick:
Уточни пожалуйста, что это - ПОМ?
В Т4 сделал полиуретановую вставку-шайбу в дно канала ударника, шток клапана удлинил на ее толщину - 3 мм, примерно.
Теперь, ударник тормозится не в дюраль коробки а мягко, в шайбу.
Сверчководам. Кому нужен. хуликовский модератор для такой переделки? Есть . Он подходит, а главное , разборный и в переднюю пробку можно вставить подобную вставку
quote:Originally posted by I-VAN:
Теперь, ударник тормозится не в дюраль коробки а мягко, в шайбу.
Обычно он туда не долетает..., но это обычно - а в данном случае долетал что ли?
quote:Originally posted by I-VAN:
Уточни пожалуйста, что это - ПОМ?
ПОЛИОКСИМЕТИЛЕН (полиацеталь)(POM C)
Мне нужен, тока я не в Москве
quote:Originally posted by zenon05:
Сверчководам. Кому нужен. хуликовский модератор для такой переделки? Есть . Он подходит, а главное , разборный и в переднюю пробку можно вставить подобную вставку
а мне продашь?
я на лево не хожу, не пью и не курю 
quote:Обычно он туда не долетает..., но это обычно - а в данном случае долетал что ли?
То Zo:
Уверен что - да, таки долетал: донная часть канала коническая (сверло), и сбитый ударником по радиусу анокс, был виден отчетливо.
quote:Originally posted by I-VAN:
Уверен что - да, таки долетал: донная часть канала коническая (сверло), и сбитый ударником по радиусу анокс, был виден отчетливо.
Это хреново. Если там только сверлом проходились и торец глухого отверстия конический, то мало вероятно, но возможно - посмотри и оцени (тупо совершить несколько фрикций клапаном имитируя работу) геометрию отверстия под шток клапана - может надавить или расклепать. Кстати, если ты удлинил шток клапана, то втулка уже не нужна - "тормозиться" будет только о шток.
quote:то втулка уже не нужна - "тормозиться" будет только о шток.
Значит, мне не показалось
- При установке полиуретановой шайбы и нового клапана, пощелкал (немного) ударником на сдутой винтовке - мягко и глухо.
Задул резик - щелчок стал жестче.
Шток клапана ходит (ходил) в бронзовой втулочке свободно. Но - проверю еще раз.
Есть ли смысл, постараться облегчить клапан, изготовив его из титана, например?
Там нужно всю систему переделывать, если уж на то пошло. И клапан облегчать в том числе. Но уж конечно не из титана, а облегчать за счет изменения конструкции/ укорачивания и выноса направляющей его пружины на шайбу поджима. У меня вес клапана 2 гр.
Полиуретановая шайба под ударник ничего хорошего не сулит.
А почеум у тебя ударник наклепывает коробку, непонятно. Ни на одном Хулике такого не видел.
quote:Originally posted by I-VAN:
Есть ли смысл, постараться облегчить клапан, изготовив его из титана, например?
Легче-да (может понадобиться подбор новой пружины). Из титана - нет, сдерет тебе там титан все. 40ХН и стенки потоньше - по внешней поверхности хоть 0.5мм, в торце где удар о шток приходится 2-3мм достаточно. Только закалить нормально надо.
Так стоп, про титан это о Хулигане или о Т4?
Все это про ТЭ - ЧЕТЫРЕ
Если я правильно понял, то клапан облегчить - хорошо (о нем спрашивал)
И ударник облегчить, сделав стенки 0.5 мм - хорошо ( ты ответил)
quote:Originally posted by I-VAN:
Все это про ТЭ - ЧЕТЫРЕ
Ок, тогда мои коментарии корректны, почти.
quote:Originally posted by I-VAN:
Если я правильно понял, то клапан облегчить - хорошо (о нем спрашивал)
И ударник облегчить, сделав стенки 0.5 мм - хорошо ( ты ответил)
Мда-а, что-то я не там читал видимо, тогда про кларан еще. На Т4 его заметно облегчить очень сложно, он и так там очень изящно сделан. Титан на шток не пойдет по той же причине, что и на ударник.
Во, друзья подогнали (слева - вафля настоящая)
Толщина резины - 10 мм.
Идея работает - попробовал сегодня шайбу из вспененной резины в допмодер сардельку на Велесе стандарте, стало очень тихо.
quote:Идея работает - попробовал сегодня шайбу из вспененной резины в допмодер сардельку на Велесе стандарте, стало очень тихо.
тоже подумал завтра его (сосиска велеса) как подопытного первым пустить
камеры все оставил на месте(в смысле переднюю перед пробкой не убирал)?просто поджал передней пробкой и все?
и на какие скоростя велес настроен?пуля?
quote:Во, друзья подогнали (слева - вафля настоящая)
Толщина резины - 10 мм.
валдис, походу те осталась только слева, зато настоящая
не забуть отчёт выложить, если я завтра присутствовать не буду...
quote:Originally posted by s-van:
тоже подумал завтра его (сосиска велеса) как подопытного первым пустить
камеры все оставил на месте(в смысле переднюю перед пробкой не убирал)?просто поджал передней пробкой и все?
и на какие скоростя велес настроен?пуля?
да все оставил, шайбу слегка на конус снаружи сточил, в пластиковый родной конус входит с зазором и приклеена к передней пробке
200 км, жесбишка тяж.
Нашёл кусочек нужной резины, толщиной 16мм. надо сделать модер
и попробовать.Резина эта называеться флекс, самое лучшее качество у фирмы "Кай-Флекс",мы этим вспенненым каучуком изолируем(утепляем)жестянные короба вентиляции(кондиционирования).Я просто работаю лет восемь по климаттехнике. И кстати продаёться изоляция для медных труб для монтажа сплит-систем, и подобрав нужный диаметр и отрезав кусок, можно избавиться от прожигания гвозьдём.Только надо искать именно вспененый каучук, а не вспененый целофан, т.к. у каучука открытоячеястая структура, а у целофана закрытоячеястая. Открытая лучше гасит звук(прочитал статейку по шумоизоляции)
quote:перекрывает не полностью... Звук постре выстрела: "псыыыыы..." присутствует?Originally posted by otar07:
Идея работает - попробовал сегодня шайбу из вспененной резины в допмодер сардельку на Велесе стандарте, стало очень тихо.
quote:Originally posted by Valdis_63:
перекрывает не полностью... Звук постре выстрела: "псыыыыы..." присутствует?
если есть то очень кратковременно пс заглушается работой механизма. т.е. звук при выстреле сравним с ударником, короче гуд, с таким звуком машинка стала пригодна для работы.
Стала ли резинка выполнять функции ЛК или УОС - я не знаю, очень тихо стало.
quote:Originally posted by Valdis_63:
стало очень тихо. Звук постре выстрела: "псыыыыы..." присутствует
присутствует. Параллельно проводил такой же опыт )))
Только я еще в этой шайбе сделал клиновидные прорези, как раньше тут показывалось на картинке товарищем с раненной рукой. Получился четырехгранный схлопывающийся клапан. И да, резина 16 мм от какой-то холодильной изоляции, нашел залежь у себя на заводе.
На Матадоре эффект тот же.
я именно и это имел ввиду (товарищ с раненной рукой)
quote:товарищ с раненной рукой
А чуток подробнее можно? Прорези по всему телу шайбы или как то иначе? Шайба плоская или конусом, как на рисунке?
я ж человек, с раненой рукой..... только теория!
данных - нет!
Завтра собираемся....
Будем применять технологию.
Результаты - в форуме
Мне кажется, что тема Дафно известна, но ее из-за дешевизны и простаты решения держали в "рукаве". Кому нужен просто "стук ударника"? А проблемы решения звука, чтоб "Бабушки не оборачивались"? Монеты!
Гениальность в простоте!!! Сколько же было убито времени и сил на ЛК, а тут кусок резины! Ыть...
quote:я еще в этой шайбе сделал клиновидные прорези, как раньше тут показывалось на картинке товарищем с раненной рукой. Получился четырехгранный схлопывающийся клапан.
Попробовал и так. Не совсем то,вернее, совсем не понравилось. Шипение стало длиннее в разы и по тональности на завершающей стадии дает звучный шипящий выхлоп, почти хлопок. Остановлюсь на первом варианте с которым эксперементировал, жена с 5метров и шипения даже не услышала, только негромкий лязг железа.
Спасибо за отчеты, буду пробовать!
В арсенале есть пистолет РСР из ИЖ 60 (длина правда великовата-45 см) , модератор небольшой- L 190мм, D веш. 16 мм, D внутр. 14 мм. Так как площадь поперечного сечения модера маловата- жесткую резину не сминает, поставлена была более мягкая, а в задней части модера просверлено отверстие 1,5 мм и прикрыто воздухопроницаемой прокладкой, на фото не видно, осталось внутри. При выстреле воздух стравливается через отверстие словно из резинового шарика.
Установлено так же прошлым летом, все работает.
В арсенале есть пистолет РСР из ИЖ 60 (длина правда великовата-45 см) , модератор небольшой- Л 190мм, Д внеш. 16 мм, Д внутр. 14 мм. Так как площадь поперечного сечения модера маловата- жесткую резину не сминает, поставлена была более мягкая, а в задней части модера просверлено отверстие 1,5 мм и прикрыто воздухопроницаемой прокладкой, на фото не видно, осталось внутри. При выстреле воздух стравливается через отверстие словно из резинового шарика.
Установлено так же прошлым летом, все работает.
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003079/3079963.йпг][ИМГ]хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003079/тхм/3079963.йпг:320:240:ъцлицк фор енларге 1920 X 1440 578,4 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003079/3079965.йпг][ИМГ]хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003079/тхм/3079965.йпг:320:128:ъцлицк фор енларге 1920 X 771 468,0 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
классный пестик, на Маузер смахивает
Вот же... только у одного меня ничего не вышло с этой резиной, как я понимаю...
Достал 2 варианта вспененной резины (одна на металлической подложке). Пробовал и так и сяк. Ничего. Либо сминает, либо сразу выплевывает сквозь пробку... Звук не меняется.. только если выплевывает, то даже громче
Может я что не так делаю? Или отверствие слишком широкое прожигаю?
Я вставляю кусок резины внатяг в переднюю пробку, и сверлом прожигаю отверствие по отверствию в пробке...
У меня пока тоже не вышло... резина жестковатая, похоже что не сжимает. буду искать другую.
Очень хорошо работает резина, образец которой на фото предоставил участник Valdis_63.Критерии - хорошая сминаемость, упругость и насколько я понял информацию участника Hendrikа,особое химико-техническое свойство-открытоячеистая структура материала(конкретно гасит в себе звук).Оказывается, это не резина, а каучук. Но при прожиге такой вонючий, что просто атас!Сутки квартиру проветривали.
Блин, вот объясните мне непонятливому, что такое резина? А то я раньше считал что это вулканизированый каучук с различными добавками, и каучук применяется уже давно не натуральный а синтетический
quote:Storag
Все вы правильно считали-природа у них одна, а вот добавки разные. Сам из интереса в инете покопался, почитал.Просто нам нужно искать то,что наиболее функционально будет выполнять отдельно поставленную цель.
quote:Originally posted by doctor10:
Очень хорошо работает резина, образец которой на фото предоставил участник Valdis_63.Критерии - хорошая сминаемость, упругость и насколько я понял информацию участника Hendrikа,особое химико-техническое свойство-открытоячеистая структура материала(конкретно гасит в себе звук).Оказывается, это не резина, а каучук. Но при прожиге такой вонючий, что просто атас!Сутки квартиру проветривали.
сегодня с одноименным участником валдисом, и еще одним товарищем на протяжении 5-ти часов мурыжили модер сосиска (велес).не работает. пока не работает. может из-за фактора диаметр модера 15мм + скорость 190 жсб хеви и толщина каучука 10мм (с коркой).
вобщем пробовали разные "позы".если есть снижение звука есть снижение скорости порядка 20 мысов. СТП на месте (12м).думается этот материал для более обьемных резиков и скоростных изделий...
осталось много мусора, сгоревшая ручка у выколотки и капли пластмассы на варочной. глядя на стаканчики модера навеяло ощущение обманутого потребителя. смахивают они на втулки валика принтера (ксерокса) разрезаны неравномерно, ровняли торцы. у одного стакана вместо ровного диаметра отверстия просто овал.... я в ауте, как собиралась отличная куча и нормальный (не на 100% идеальный) звук. появились некоторые мысли как сделать.
пока все.
может резина жестковатая?
quote:s-van
Попробуйте уменьшить сам диаметр резиновой шайбы. Вместо 10мм - 6мм.На меньших скоростях продавить толстую резину, пусть даже и мягкую, проблемно.Отверстие не успевает схлопнуться и первая порция воздуха проходит раньше, а далее прорвавшийся тугой поток воздуха окончательно держит отверстие сквозным. Срежьте корку с обеих сторон, она жестче сердцевины(я режу бритвой-новой из упаковки).И отверстие на Велес под калибр 4.5 попробуйте сделать 5мм,не больше. Главное,соблюсти соосность.
аха. пробовал и без корки. корка кстати срывается как шкурка, после надреза
(без лезвия т.е.)немного шкуркой нулевкой плоскости подербанилсегодня задумал матч-реванш
Продолжил работу с допмодером Т4.
Склеил резину в два слоя, придав (привет Раненому Товарищу)
форму усеченного конуса.
Диаметр резиновой вставки относительно пробки чуть уменьшил, чтобы внутренняя поверхность модера процесс сжатия не тормозила.
Отверстие простреливал - кучность на данном этапе эксперимента, вторична.
Чтоб меньше изнашивать резину, обильно пропшикал силиконовым спреем.
Звук глушится прекрасно: "тук" ударника и, через мгновение - шипение воздуха, около 1.5 секунды. (ЖСБ хеви, 5.5, 293.)
Разобрав модер, был неприятно удивлен явной его
несоосностью, видимой теперь наглядно. Отверстия в нем уже рассверливал...
Попробую теперь "обрезинить" штатный надульник Тэшки, высверлив предварительно изнутри, трубочку-вставку.
Топикстартеру - УВАЖУХА!
Сегодня второй день эсперементировали... с Велесом...
Не получилось..
без перегородок резинка работает, но скорость крадет - 10 мысов.
с перегородками , резинка не работает, и СТП гуляет...
резинку к передней пробке приклеивали?
модер сосиска или сарделька?
искомая вспененная резина (очень легкая, черная) встречается в коробочках с дорогим парфюмом-в нем лежит бутылек.....
Интересно, как это будет работать (без подъ_бки пишу):
1. Летом
2. Зимой.
Дубеют все пластики-резины зимой конкретно. И хрупкими становятся.
2Vik ты вспененную резину в руках держал? (без подъ_бки пишу) подсказка:поролон сильно зимой дубеет?
quote:приклеивалиOriginally posted by otar07:
резинку к передней пробке приклеивали?
модер сосиска или сарделька?
модер - сосиска
quote:2Vik ты вспененную резину в руках держал? (без подъ_бки пишу) подсказка:поролон сильно зимой дубеет?
Позволю не согласиться, как сплит-системщик говорю, зимой при хотя бы минус 10,залезая в машину и наступив ногой на изоляцию медных трубок(вспененный каучук),получаешь много кусочков изоляции, ломаеться как тросник!
Поэксперементировал. Эффект "пшика" после выстрела очень оригинальный.
Прожёг в резинке канал около 7мм. Со стороны стрелка звук выстрела уменьшился на много - до звука ударника. Но если слушать со стороны дульного среза - очень резкий звук захлопывающейся резинки. Резинка сделана на усечёный конус. Если стоит широкой частью в пробке модера - вообще не захлопывается. Начала работать после того как перевернул её, т.е. передняя часть(по ходу пули) получилась "с поджатием" в распорной втулке.
Сделал другую методом "простреливания", за ДС такого хлопка нет.
На кучность пока не отстреливал ни первый вариант, ни второй.
P.S. Глушитель не интегрированный - полностью перед стволом. Винтовка ЧиЗа.
quote:Originally posted by neptun-X:
Поэксперементировал. Эффект "пшика" после выстрела очень оригинальный.
Прожёг в резинке канал около 7мм. Со стороны стрелка звук выстрела уменьшился на много - до звука ударника. Но если слушать со стороны дульного среза - очень резкий звук захлопывающейся резинки. Резинка сделана на усечёный конус. Если стоит широкой частью в пробке модера - вообще не захлопывается. Начала работать после того как перевернул её, т.е. передняя часть(по ходу пули) получилась "с поджатием" в распорной втулке.
Сделал другую методом "простреливания", за ДС такого хлопка нет.
На кучность пока не отстреливал ни первый вариант, ни второй.P.S. Глушитель не интегрированный - полностью перед стволом.
ничего не понял. Нарисуй свой лучший вариант. У меня тоже чиза.
quote:Originally posted by Grief:
Нарисуй свой лучший вариант
Свой лучший вариант чего?
Лучшего пока нет, идёт поиск. Надо отстрелять на кучность, обкатать в боевых условиях.
Я описал два варианта:
Первый - со свободным пролётом пульки. Отверстие прожжено.
Второй - отверстие прострелено в цельной установленной резинке. Наверняка кучности хватит только для ближнего боя, но без звука.
quote:Originally posted by ZZton:
2Vik ты вспененную резину в руках держал? (без подъ_бки пишу) подсказка:поролон сильно зимой дубеет?
Держал.
Ради интереса поковыряйся, может найдешь, чем "вспененная резина" от "поролона" отличается. Тогда и подсказка "без подъ_бки" будет.
Мой вопрос "зима-лето" остается. Точнее, не вопрос, а сомнения по повторяемости результатов по части надежности.
Мне показалось, что воздействие на резину силы Бернулли, значительно превышает воздействие фронта давления, так что аналогия с ЛК - практически полная.
Эксперимент , со снятой передней пробкой модера лежащей на столе, показал:
Фронтальное приложение силы к резинке - давление на нее сверху вниз - не закрывает канал вообще.
Резинка однослойная звучит на скорости 290 намного хуже, чем усеченный конус, склееный из двух слоев.
Интересно проверить резиновую трубку, свернутую из такого материала - гибрид ЛК и пипеточного душителя.
Кстати: толстостенная силиконовая трубка вполне может подойти.
quote:Резинка однослойная звучит на скорости 290 намного хуже, чем усеченный конус, склееный из двух слоев.
Если не сложно, поясните суть 2х слойного конуса, в чем его эффективность?
В толщине
и соответственно в увеличении площади (боковой) воздействия сил Бернулли.А толщина тогда каждого слоя какой получается?
Все таки фактор случайности, в подборе материала и размера прокладки присутствует, и даже размера пулевого отверствия. Сейчас решил повторить опыт-вынул старую проверенную, вставил новую из то-го же материала но длиннее и с плотной посадкой в пробку. Выстрел- эффект отсутствует, сделал более свободную посадку- появился, но не тот, обрезал лишнее по длине -все вернулось. При холостом выстреле в ладошку(в качестве датчика силы исходящего воздушного потока)происходит следующие:
выстрел- ладонь ни чего не чувствует -короткий отрезок времени-с напором от очень легкого до сильного воздух выходит.
Оригиналлы постед бы ЗЗтон:
2Вик ты вспененную резину в руках держал? (без подъ_бки пишу) подсказка:поролон сильно зимой дубеет?
------
Держал.
Ради интереса поковыряйся, может найдешь, чем ъвспененная резинаъ от ъпоролонаъ отличается. Тогда и подсказка ъбез подъ_бкиъ будет.
Мой вопрос ъзима-летоъ остается. Точнее, не вопрос, а сомнения по повторяемости результатов по части надежности.
Летом аппарат лежал в багажнике машины, цвет темно-синий металлик, нагревался очень прилично- работало.
Зимой решил проверить а как редуктор на морозе поведет? теоретики с практиками растревожили, был выставлен на 2 часа на мороз - 12 по Цельсию, все продолжало нормально работать, редуктор тоже- спасибо Калибру.
quote:Serg 16
А для вас наиболее оптимальным какие параметры являются - по длине и размеру пулевого отверстия? Как в первом посте -длина 8мм и пулевое отверстие 7мм?
quote:Все таки фактор случайности, в подборе материала и размера прокладки присутствует, и даже размера пулевого отверствия.
Конечно! Подбор и точная настройка резинового душителя возможна лишь под конкретное изделие.
доработал модер (2 камеры меховые, отверстия в передней пробке и шайбе 7мм,)на ЗОС эффект вообще супер
взял микропорку с автомобильного патрубка толщиной миллиметров 7, вырезал 2 шайбы, склеил их между собой суперклеем, прожёг гвоздём раскалённым до красна отверстие на 7мм
в итоге щелчёк самооткрывашки и пшик. Вороны в непонятке бошкой крутят, а ноусеры вообще внимания не обращают.
!!! Serg 16 спасибо большое !!!
quote:Originally posted by aleks1982:
взял микропорку с автомобильного патрубка
Патрубок для охлождения?
Такая резина используется как шумо изоляция в буржуйских авто, например FW B3 Passat, там её как .... махорки.
Ровное отверстие получил выстрелом пулькой ЮБКОЙ в перёд, дорабатывать отверстие не пришлось
на патрубок охлаждения одевается х.з. для чего (Toyota)
я сначала прожёг отверстие на 5мм пули летели куда попало
Нашел резину K-flex не листовую, а именно в трубке.
Размер явно больше, чем пробка модера Хулика и отверствие 12мм.
Но!
Резина достаточно мягкая. Отрезал колечко 8мм и, аккуратно обжимаая его, вставил в пробку. То, что надо. Отверствие сжалось до размера отверствия в пробке. Ничего не надо прожигать.
При выстреле - пшик и всё.
Ложка дегтя всё равно есть - иногда, не понимаю почему, резина не распрямляется полностью. И еще - пока экспериментировал с толщиной колечек, некоторые просто вылетали сквозь отверствие в пробке с громким хлопком. И толщина вроде была рабочая..
Походу, как у топикстартера, поставить и забыть не получится. Но как вариант для "супер тихого" выстрела - нарезал колечек и они всегда с собой
На 10-15 выстрелов должно хватить одного колечка...
Биляд, заразили.
Сейчас сделал на коленках такую хрень из 15-мм. каучуковой микропоры советских времен, целый коврик валяется. 5,5, дыра около 6,5. Стрелял из окна в заснеженный склон. Явно слышно шипение выходящего воздуха. Больше в комнате не определишь. 50м. Уход лево-вверх по 3,5 мила. Но кучно. Интересно. Бум продолжать
quote:Originally posted by MeanMachine:
Походу, как у топикстартера, поставить и забыть не получится. Но как вариант для "супер тихого" выстрела - нарезал колечек и они всегда с собой
На 10-15 выстрелов должно хватить одного колечка...
ты приклей колечко выдувать не будет
у меня приклеено выстрелов 50 может больше полёт нормальный и стп почти на месте
quote:Originally posted by MeanMachine:
Нашел резину K-flex не листовую, а именно в трубке.
Размер явно больше, чем пробка модера Хулика и отверствие 12мм.
Но!
Резина достаточно мягкая. Отрезал колечко 8мм и, аккуратно обжимаая его, вставил в пробку. То, что надо. Отверствие сжалось до размера отверствия в пробке. Ничего не надо прожигать.
При выстреле - пшик и всё.Ложка дегтя всё равно есть - иногда, не понимаю почему, резина не распрямляется полностью. И еще - пока экспериментировал с толщиной колечек, некоторые просто вылетали сквозь отверствие в пробке с громким хлопком. И толщина вроде была рабочая..
Походу, как у топикстартера, поставить и забыть не получится. Но как вариант для "супер тихого" выстрела - нарезал колечек и они всегда с собой
На 10-15 выстрелов должно хватить одного колечка...
может потому, что ты его сжимаешь и стоит оно уже сжатое, так сказать под напряжением.
какой внутренний диаметр выбирал?
посмотрел по kaiflex. не все kaiflex-ы одинаково полезны. kaiflex pe - вспененный полиэтилен я так понял нам не канает.
посмотрел ради интереса прайс (http://www.elitacompany.ru/Price/Search ) по kaiflex st - можно под разные диаметры подобрать трубки (например, KAIFLEX ST 6-9, где 6-внутренний диаметр и 9-толщина изоляции)
Ага. Думаю особо интересны 6-6 и 6-9
Щщупал сегодня на сан. тех складе разный кай-флекс:
У тонких трубок есть остаточная деформация - не годится, ИМХО.
Толстые (больших диаметров) - лучше, но все равно, придется резать-разворачивать-прожигать.
В сравнении с той резиной что мне досталась - даже толстый кай-флекс мягковат.
Еще любопытный момент - "моя" резина паяльником не прожигается!
Припой течет, а резине - пох! Дыма соответственно, тоже, практически нет.
Дырку сделал круглым надфилем.
Обошел крупнейший в городе рынок стройматериалов, показывая продавцам образец - нет ничего похожего.
Кондиционерщики тоже, впервые видят.
Там, где брал - сказали что то был случайный, приблудный кусок. Больше нет.
Где еще взять материалу для опытов - пока не знаю.
2Hendrik
взял три разных вида (не химик, не мерчендайзер поэтому названий не знаю) после того как провели ночь на балконе при -12 С" как тростник не ломались",но я их не перегибал, не наступал, а продавливал пальцами-примерно так они работают в модере....
Ну вот, получилось и у меня.
5,5, 277, JSB. Внутренний диаметр модера 19,5 мм. Резина каучуковая микропора листовая, пожестче, чем K-Flex. Отверстие под пулю около 6,5 мм. Когда была высота резинки 15 мм, запирала плохо и было значительное влияние на СТП, точнее, был стабильный уход в сторону. Вчера обрезал резинку до высоты около 10 мм. СТП вернулась. Но свист воздуха - трындец. Либо так просто кажется.
Сдается мне, нужно (тут советовали) сверлить в задней пробке дренажные отверстия. И есть идея выточить из фторопласта форму и в ней отлить из силикона строительного нужную точную резинку. Предварительно поработав с конфигурацией резинки. Тут предлагали делать переднюю часть слегка на конус. А что, если сделать две лыски с противоположных сторон (не по окружности), чтобы резинку заставить схлопываться плоско? Преподносится как идея.
quote:Originally posted by ZZton:
2Hendrik
взял три разных вида (не химик, не мерчендайзер поэтому названий не знаю) после того как провели ночь на балконе при -12 С" как тростник не ломались",но я их не перегибал, не наступал, а продавливал пальцами-примерно так они работают в модере....
forum.guns.ru
а какая в модере лучше работает?
черная из под парфюма, в меру мягкая и прочная
на М2 кто ни будь пробовал такую проставку?
quote:Vik
участник
posted 17-3-2010 02:56Тут предлагали делать переднюю часть слегка на конус. А что, если сделать две лыски с противоположных сторон (не по окружности), чтобы резинку заставить схлопываться плоско? Преподносится как идея.
edit log
Отрезок 20 мм. шланга резинового (диаметр 15), внутренний диаметр 7мм, заструган ножичком на конус, боковые лыски, приклеен к пробке резиновым "моментом".
Работает.
Продолжаем эксперимент.
никто не пробовал использовать пенополиуретановый лист (типа туристического коврика) ?
Попробовал на пистолете получилось на 5 раз причем так прикольно как будто из насоса выдуваешь воздух.
но потом полетели куски и эффект пропал
резина как раз парфюмерная очень мелкие пузырьки медленно после сжатия пальцами разжимается .
режал влажную фольгой от пивной банки края ровные среднее отверстие просверливал заточенной трубочкой .
на ворой третьей и четвертой резинке эффекта не было
толщина 10мм.
У меня хватило на 30 раз. 5,5, 277, каучуковая микропора, толщина 10 мм., отверстие около 7 мм. Разбило воронку со стороны входа миллиметров до 12. Оптимизма убавилось...
Я читал ,что Миша сделал сито с катушками ,у меня на Ганповере давно эта система ,глушит на самом деле оч эффективно ,самое главное больше 220 не накачивать.
есть у меня от принтера перфо трубка надо тока катушки выточить и посадочные сделать вот будет ш-ш-ш-ш-шш--ш-
2andru
а можно поподробнее, что за катушки?Дотверстий?
Пластиковые (металлические)в них диаметр отверстия не играет роли потому ,что на внешнюю поверхность наматывается плотная ткань (слоев экспериментально).
Труба модера сверлится 1мм. сверлом по всей поверхности .
попробую вставить фоты .
а в катушках тоже отверстия по поверхности или как? чет не пойму никак.
Сделал уже давно - как только эту тему открыли - такую вставку себе в модеры на чизу и на саусгана. Вставки сделаны из очень плотного поролона, который вкладывают в разные коробочки в качестве упаковки с разными фигурными прорезями. У меня остался лист такого поролона толщиной в сантиметр. Из него вырезаны круглые вставки в модеры - мои два на чизу и саус и КонстуНН в его сауса и куда-то он там ещё хотел поставить.
В модере на чизу дырку прожигал толстым шурупом, в модере сауса дырку простреливал пульками без прожига.
И то и другое работает идеально, звук выстрела просто отсутствует. Девайсы подолгу лежат в машине (пока я день работаю в офисе), зимние морозы в -15..-20 им не помешали - вставки так и продолжают исправно работать.
Топикстартеру - мегареспект!
вчера попробывал вспененный каучук.
У меня СО2 со скоростью - 220 Капешкой...
10 мм. работает хуже , чем 6 мм. ????
Но, - Работает !
у кого все работает отпишитесь по габаритам вставок: внешний диаметр, внутренний, толщина
диаметр трубы - 20 мм. Толщина резины - 8 мм.
Напомню: у меня скорость 220 тяжелой КП-шкой. Тестил за городом в 23.00 в абсолютной тишине. На расстоянии 10 м. , ЕСЛИ ПРИСЛУШАТЬСЯ, слышно короткое "с-с-с...". Со звуком выстрела никак не ассоциируется.
Форма вставки примерно такая:
quote:у кого все работает отпишитесь по габаритам вставок: внешний диаметр, внутренний, толщина
Диаметр 20мм. толщина 10мм.
Точил шайбу насадив заготовку на шестигранник зажатый в патрон акумуляторной дрели. Точится методом аккуратного прижимания к вращающемуся абразивному диску точила.
Посадка в переднюю пробку свободная, передний торец приклеен к пробке клеем контакт.
Первый выстрел капехой (с круглой головой),потом несколько выстрелов матчевой плоскоголовой.
Далее пробка вывинчивается, и отверстие калибруется свежим цилиндрическим напильником для заточки пильных цепей. Диаметр 5,5мм.Несколько проходов туды-сюды.
Отверстие получается диаметром 5мм.И соосность обеспечена. Было сделано 6-8 шайб для экспериментов. При плотной посадке в пробку отверстие уходило от оси через примерно десяток выстрелов. Сейчас зазор между вставкой и стенкой пробки примерно 0,5мм.
Звук Пссс... И звон ударника. А без вставки это не модер, а грохотатель.
Есть подозрение, что кучность улучшилась. Ухудшения точно нет. Скорость D15мс.Кодовое название вставки"моргающее воронье очко".(если смотреть на модер спереди-сбоку) 
quote:Топикстартеру - мегареспект!
quote:а в катушках тоже отверстия по поверхности или как? чет не пойму никак.
quote:Пластиковые (металлические)в них диаметр отверстия не играет роли потому ,что на внешнюю поверхность наматывается плотная ткань
По всей поверхности катушки отверстия диам 3-4мм
на первой фоте видно между тканью.
Между катушками 'шайбы'? Есть проверенные размеры камер и т.п.?
Конечно шайбы ,думаю будет интереснее конуса
У меня все три одинаковые ,весь секрет в слоях ткани.
на первой после среза ствола один слой на 2 два на 3 два
У меня-три глушителя. Диаметр внешний:28мм , 20мм , 13,5мм. Последний на Кр.1377,интегрированый. Все работают ПРЕКРАСНО ! Топикстартеру РЕСПЕКТ !!! Отказался от резины. Применяю "шайбы" из полиэтилена вспененого упаковочного, толщиной - 24мм. Отвестие не прожигаю. Простреливаю. После нескольких выстрелов , влияние на скорость и СТП - исчезает. Работает ТИХО !! Даже удивительно! Такое простое решение! А , сколько мучений было , с лепестковым клапаном ! Вспомить Страшно !!
Куча явно улучшилась. В прицел хорошо видно, как пуля роовненько летит. Не бултыхается как прежде. Прав был TVA ,когда говорил про пинок пуле под зад жёсткой струёй.Шайбы отсекают струю , подобно УОСу. Ещё один положительный эффект. Не жданный, но приятный!
нарезал всякой разной резины для опытов, по результатам отпишусь
А если ещё и разрезать, чтобы конус как бы захлопывался ?
У меня работает такая, как на фото слева, только еще снизу вырезано воронкой.
резал. У меня не прокатило
quote:zeiss
quote:нарезал всякой разной резины для опытов, по результатам отпишусь
Фигасе! А как так получилось нарезать ровнехонько?
Чтоб наделать тебе такихже, понадобиться: дрель высокооборотистая, сверло 7мм,шпилька м8,2 гайки м8 и 2 шайбы, неповериш тоже м8)))) (ток пошире бери уменя 25мм),грубая шкурка, коленка,и немного терпения.
quote:zeiss
С нетерпением жду результатов оптимальной формы.
Есть резина похожая на твою, есть описание опытов от товарищей, есть две разные винтовки.
quote:Originally posted by miksa:
С нетерпением жду результатов оптимальной формы. Есть резина похожая на твою, есть описание опытов от товарищей, есть две разные винтовки.
ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ТЕСТОВ ЛУЧШЕ ВСЕГО СЕБЯ ПОКАЗАЛА ВОТ ЭТА РЕЗИНА ИЗ МИКРОПОРЫ, УТАКОЙ ФОРМЫ САМОЕ БЫСТРОЕ ЗАХЛОПЫВАНИЕ, ТОБИШ НАЧАЛЬНЫЙ ВЫБРОС ВОЗДУХА МИНЕМАЛЕН, ПОЛНОЕ СТРАВЛИВАНИЕ ПОИСХОДИТ СЕКУНДЫ ЗА 3,ПРИКЛЕИТЬ НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО С 4 КРАЕВ НАНЕСЯ КЛЕЙ ТОНКИМ СЛОЕМ, КАК ПОКАЗАНО НА РЕСУНКЕ, ТОГДА ЗАХЛОПОВАНИЕ ПРОИСХОДИТ РАВНОМЕРНО С 4 СТОРОН, ТОБИШ КРЕСТОМ, ПОЛНАСТЬЮ ПРЕКЛЕЯНАЯ РЕЗИНА ЗАХЛОПЫВАЕТЬСЯ ГАРАЗДО ХУЖЕ.
НАВРАЛ, ВОЗДУХ ВЫХОДИТ ЗА 7 СЕК, ДА И ПРИ ЗБОРКЕ НЕОБХОДИМО СНЯТЬ РЕЗИНКУ УПЛАТНЯЮЩЮЮ ПРОБКУ, АИНАЧЕ ВОЗДУ ВООБЩЕ НЕВЫЙДЕТ. ОТСТРЕЛ НА КУЧУ ЗАВТРА.
Молодец, а где резину брал? Не могу ни как найти.
если он написал микропорка, может попробовать в киосках ремонта обуви спросить ?или там жестковата? в ящиках с интрументом или парфюмом бывает помягче
Резину брал в магазине рти, листовая резина, 1м квадратный 1800р,толщина 15мм. У кандиционерщиков по консистенции такаяже.
А может кто звук выложить, с резиной и без?
Интересен один момент.
Использование ЛК позволяет уменьшить длину рабочей части модера минимум в два раза. Имхо, если резинку использовать сразу за срезом ствола - ее просто выдует нафиг. Но надо бы проверить, вдруг чудорезина и с этим справится =))
ну если модер полуинтегрированный и оставить хотя бы одну перегородку, может и справится.
Саня оставь мой модер целым и невредимым, плиз...мля!!!!
Только что как бы с охоты. Подтверждаю, работает зашибись. На поле в безветрие и темп-ре около нуля после пристрелки 3 из 4 в донышко пивной банки на сотку. Вороны нихрена не понимают. Осталось проверить живучесть на д77 5,5.
При холостом выстреле эффект сохраняется?
Grief, это ко мне?
Интересный вопрос. Не проверял. Щас пальнул в комнате - нихрена не понять, эхо. А на улицу идти ломота, сижу в трусах с бутылочкой пива перед телеящиком...
Вопрос ко всем был, просто интересно, в то винт дома, а пули в гараже остались.
У меня , что холостым, что с пулькой- звук одинаковый.
Только что увидел сидящем на парапете соседнего дома (87 м) сокола, быстро за аппаратом, зарядил, жду- минутки через 3 появляется эскадрилья, расселись, каркают- удалось только одну угомонить. Осторожные очень - их там на крыше 9 штук валяется
А у меня чет не хочет чиза папская в беззвучный уходить. Модер гасит но чет вкладыши ну никак не влияют, пробовал кусок шланга как I-Van советовал, и еще мягкий автомобильный уплотнитель Сплэн-8. Буду дальше материал искать.
quote:а может последнюю перегородку убрать?Originally posted by Grief:
А у меня чет не хочет чиза папская в беззвучный уходить.
Топикстартеру однозначно респект!
Вчера мучил своего питомца, после мазохизма с разными формами и материалами (что под рукой оказалось) пока остановился на варианте "чихающая бабка". http://www.youtube.com/watch?v=dDIUJfF_7mY
Скорость и куча (вроде) остались на месте. Проверял по контрольным точкам 75-130 метров, вроде нормально. Использовалась пористая резина от грипсы велосипеда Autor. Приклеил Моментом, отверстие сначала прострелил юбкой вперед, потом подравнял паяльником. Найду другую резину, продолжу изучение вопроса.
Это товольно жесткая резина, с мягкой схлопывание получалось быстрее, звук тише, воздух выходил секунд пять-семь, но скорость падала с 280 до 265 при полной нестабильности и отсутствии повторяемости, куча тоже на 75 уползда на два мила вправо и почти три вниз.
Пысы. Заодно модер почистил от свинцовой пыли, первый раз.
зачетный звук. молодца не поленился снять и выложить
Даже себя в отражении шкафа показал ))) На свой аватар не похож ))))
Спалилсо
zeiss
quote:[B][/B]
Так что по куче то? Да и по скоростям бы услышать. Не упали?
попалась в руки вот такая штука
http://abrazive-service.com/Service/auto4_5
http://smirdex.ru/avtoremont/?name=21#233
http://www.sarmik.ru/index.php?productID=1000
резина в них довольно специфичная, а главное хорошо держит размер и устойчивая к нагрузкам и вредной среде, купил одну стоит копейки, буду побывать.
P.S. Наждачный слой не забывайте срезать
quote:Originally posted by Aleks39:
попалась в руки вот такая штука
http://abrazive-service.com/Service/auto4_5
http://smirdex.ru/avtoremont/?name=21#233
http://www.sarmik.ru/index.php?productID=1000
резина в них довольно специфичная, а главное хорошо держит размер и устойчивая к нагрузкам и вредной среде, купил одну стоит копейки, буду побывать.
P.S. Наждачный слой не забывайте срезать
Там же параллон (пенополиуретан),купил я фирмы Stayer,на ощупь самый раз, а открыл упаковку -параллон обклееный абразивом. Так и не стал пробовать.
Сегодня говорил с приятелем который кондиционерами занимается. Гоорит у него полно этого ховна. Тольок он почему то сказал что у него резина эта в трубках.
Это как я понял не подходит. Как ему грамотно объяснить что нужно?кто точно знает как называется и где в кондерах(при установке0применяют эту ботву?
Кстати если такую конструкцию установить в штатном модере(примерно в середине)то глушить(благодаря + модеру)будет вообще в ноль.
Я тож побежал покупат, и тож штеер, блин,чеж ты раньше топ невыложил. Именно резина в трубках и нужна, по размеру вырежиш и будет те счастье (я про кондерщиков)
quote:Originally posted by fbrealty:
Сегодня говорил с приятелем который кондиционерами занимается. Гоорит у него полно этого ховна. Тольок он почему то сказал что у него резина эта в трубках.Это как я понял не подходит. Как ему грамотно объяснить что нужно?кто точно знает как называется и где в кондерах(при установке0применяют эту ботву?
в трубках как раз и самый сенокос, ИМХО
quote:Originally posted by fbrealty:
Кстати если такую конструкцию установить в штатном модере(примерно в середине)то глушить(благодаря + модеру)будет вообще в ноль.
кто-то пробовал ставить - чет не айс.
ps: походу ты невнимательно тему прочитал
Блин мож мне в барыги записаться. А че разошлю всем нуждающимся хорошей вспененой резины. Накручивать буду 10р с посылки, которые пойдут на заполнение бланков почтовым оператором.
И колечки любых размеров.
Насчет трубок понял. Но он спрашивает диаметр (У МЕНЯ ГАРАЖ ПОЛОН ЭТОЙ Х--ТОЙ(с)
сaмый большой бeри
Мужики, смотрю на муки вашего выбора резины и сердце обливается, на ровном месте столько проблем. Для НГ идеально(имхо) подошла теплоизоляция для труб с внутренним диаметром 15мм,серая такая, продается в любом стр магазине. Отрезаете кусок по внешнему краю пробки, засовываете в пробку выпуклой стороной к стволу. Проделываете отверстие, я прожег шурупом в размер отверстия передней пробки, закручиваете и наслаждаетесь тишиной. За счет того, что она ВЫПУКЛАЯ, работает на ура. Как-то так.
Зы. падение скорости не отмечено, 65 тяжелой жбс
J.Silver
Фото в сдудию, обошел строительные магазины, не знаю , что ищу.
вот та, серенькая, из изоляции труб - не прошла...
Тут параллельно тоже работа кипит, но похоже резину нашли оптимальную.
"Чихающая бабушка" название этому модеру!!!
Автору респект.http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=1128&st=60
как бы еще модер сверчка вскрыть....
quote:его "вскрывать" не надо, насадочку надеть.....Originally posted by s-van:
как бы еще модер сверчка вскрыть....
- "Бабушки-старушки! К очередной волне птичьего гриппа готовы?!"
- "Апчхи! Всегда готовы!"
quote:Originally posted by s-van:
как бы еще модер сверчка вскрыть....
Вскрыть не проблема, а вот закрыть его снова и так закрыть, чтоб если что снова открыть - вот где проблема.
вот вы не поверите, будете смеяться - но в 2000 году на мурочном модере у меня стояла такая шайба из полипропилена пористого белого туристического, но мягкая. и глушил 80мм модер лучше 150мм объемника. но вот понять тогда причину я не мог, а прошловсего 10 лет и "вот оно че Михалыч, вот оно че...". жалко Коля Рейвен отсюда свалил, он бы подтвердил как свидетель, того, что это было...
quote:он бы подтвердил как свидетель, того, что это было...
Он у тебя как назывался - ни как! А это "бабушкин чих"!!!!
мож материал и толщина зависят от калибра?
хотел статистику собрать, но чет так почти никто и не отписался: калибр/внешний диаметр вставки/внутренний диаметр/толщина/материал
quote:Originally posted by Euegen:
J.Silver
Фото в сдудию, обошел строительные магазины, не знаю , что ищу.
images.yandex.ru
Не знаю, может повезло с моими настройками, но у меня работает теплоизоляция 
отпишись по: калибр/внешний диаметр вставки/внутренний диаметр/толщина/материал
После выходных, НГ загородом.
Сдается мне, что большинство всяких декоративных пластиковых накладок в импортном автопроме крепится именно резиной необходимой консистенции. Если найти разборку и просмотреть выкинутый пластик точно найдем. Еще толстая микропорка есть в подарочных металлических декоративных коробочках немецких фонариков, ручек и.т.д.
У самого модер на ежике вроде тихий, но вот резик с пружиной после выстрела звенит. Недоборолся. Хотя на 60 м воронам после выстрела уже не важно.
попробовал работает на 5+ получилось с первого раза, на скорость не влияет на кучу тоже, скорость 255 м/с КП тяжёлой. Звук пффф и шипение, на крысе 1377 мк скорость 200 м/с 0,51 звука вобще почти не слышно чето типо ФФ, думаю ту закрывашку которую я поставил прослужит очень долго
Приятель привез кондиционерных трубочек из резины. Позже выложу фото-скажите оно или не оно.
Главное разобраться насколько надежна эта система работает в плане повторяемости и стабильности.
Она не надежна, это же понятно! Выдует и застрелите пробку.
Лучше сделать внутри передней пробки резьбу и прижать пористую резинку шайбой с дырочками по диаметру. А можно без них
Осмелюсь свами несогласиться, та резина что уменя работает прикрасно, и наврятли когданибуть подведет (только если рассохнеться), да кстати, уменя внутренний диаметр 7.5-8мм гдето так.
Оно?
quote:да кстати, уменя внутренний диаметр 7.5-8мм гдето так.
6,35мм-1/4 дюйма должно быть, а на самом деле чуть больше. Кондёрные трубки идут по размерам(внутренним) 1/4, 3/8, 1/2, 5/8, 3/4, ...
quote:та резина что уменя работает прикрасно, и наврятли когданибуть подведет
а если повнимательнее присмотреться к прожеванным камерам и просиженным стульям...
а еще и воняет после выстрела горелой резиной(у меня скорость 310)
а на некоторых формах и резинах и дымок присутвует
всмыслe?
рессурс ограничен
а еще и воняет после выстрела
горелой резиной(у меня
скорость 310). Чет бредятина какаято.
а ты понюхай после выстрела СМ(или он (клапан)
у тебя не "схлопывается") 
А кажись допер, ты отверстее выжегал? Тогда все понятно.
Объясните-туплю.
Вот вы в руках(между большим и указательным пальцем)держите эту резинку.
Сдавливаете ее(как это и происходит в момент выстрела-только там давит воздух, а тут пальцами)так вот непонятно как отверстие перекрывается.
Если вы сдавите резинку пальцами она просто сплющится-но диаметр отверстия в ней останется тот же.
эффект Бернули, говорят... Это совсем не то...
точно не знаю....
quote:Originally posted by Valdis_63:
эффект Бернули, говорят... Это совсем не то...точно не знаю....
Это здорово конечно но все же.Я привел пример с сдавливанием резинки(идентичным сдавливанием) только руками. И отверстие никак не уменьшается.
Посмотрите внимательно тему .
люди делают конус ,острым концом к стволу и приклеивают передний край ,чтоб не смещался .
а в момент выстрела после вылета пульки из ствола ,сжатый воздух расширяется через некоторое расстояние и давит на всю поверхность ,а поскольку конус ,то он (конус)сжимается .
Ну ежели ,чо непонятно то в поиске можно найти фото и видео струи (именно сжатого воздуха)за срезом ствола .
Если я не прав то меня поправят коллеги по пневматике ,более знающие процессы сжатого воздуха.
quote:Вот вы в руках(между большим и указательным пальцем)держите эту резинку.
Так вот в этом и ответ ,ты давишь на оба торца одновременно и получается замкнутое пространство .
Дальше пояснять .
quote:Originally posted by fbrealty:
Объясните-туплю.
Ты сдави ее сбоку, поймешь
quote:Подуй между двумя параллельными вертикальными листами бумаги :-).
или горизонтальными и будешь ,Луи Армстронгом.
quote:Originally posted by TVA:
Подуй между двумя параллельными вертикальными листами бумаги :-).
Просто на фото пробка из резины совершенно ровная-это смутило. Сам принцип понял.
Кстати подобная фигня получилась года два назад когда владел т-4.
Сидел содомировал с модером и всунул туда что то типо резины.
Получилось как тут на видео-толькj шипение меня несколько испугало. Вынул резинку нафиг
Не знал я еще тогда о эффектах бернули мать его
Просто кроме фото есть еще рисунки.
quote:Originally posted by Замнач:
Просто кроме фото есть еще рисунки.
Да видел я.Ты не понял мой вопрос. Я про резинку автора. Там то не так как на рисунках(с конусом)
Я себе сделал без конуса, если делать конус, нужна более плотная резина(теоретически) , иначе она схлопывается слишком рано, очень влияет на скорость и на кучу. Другую пока не нашел. А что там у топикстартера? Что нового?
А у меня и так тихо стреляет
. Один хрен, звук ударника не победишь!quote:Originally posted by Dektor:
Один хрен, звук ударника не победишь!
Ударник то тебе чем помешал?пусть звенит. С двух метров его не слышно уже. Пущай))))
quote:Originally posted by DiXXX:
А что там у топикстартера? Что нового?
По моим данным он запатентовал свое открытие и уже скрывается от KWP,Якудзы и Дианырвс т.к. они не довольны что он отбил всю клиентуру
Причем разбил все их старания простой резинкой Именно простоту они не могут ему простить. Парень пока залег на дно. Конкуренты(бывшие)очень злы))
quote:Originally posted by fbrealty:Ударник то тебе чем помешал?пусть звенит. С двух метров его не слышно уже. Пущай))))
Есть ещё и удар пули . А так всё правильно.
quote:А что там у топикстартера? Что нового?
Нового к счястью нет ни чего. Прокладка все работает, стоит с середины июня, настрелял еще полкоробки пулек. Видимо с материалом повезло, что и подвигло меня в конечном счете к графоманству. Научно исcледовательскую работу вести, к сожалению, не получается. Вполне устраивает то, что получилось, чего желаю и всем участникам форума
Очень развеселило название "Моргающие очко вороны" -точно отражает суть процесса в модере.
quote:По моим данным он запатентовал свое открытие и уже скрывается от KWP,Якудзы и Дианырвс т.к. они не довольны что он отбил всю клиентуру
Не патентовал. Но открывать что либо новое поостерегусь, скрываться очень дорого.
Молодец!!!
так это утебя так с резиной работает????
quote:Originally posted by zeiss:
так это утебя так с резиной работает????
Нет там резинки-это уос.
Тест листа-с пяти сантимеров. Едва колышется. Отклонение края листа-порядка двух сантиметров !
Я ТОЖЕ ПРОВЕРИЛ, ОТКЛОНЕНИЕ КАК НА ВИДЕО TVA
Тест с листом, отклонение листа происходит когда воздух начинает стравливаться. Труба модера 22мм,от среза ствола до передней пробки 100мм,три очень тонких отверстия для сброса назад, ни каких перегородок нет, только в пробку на двухсторонний скотч посажена резинка и всё. http://www.youtube.com/watch?v=Jr-2JigGs2c
попробовал на хуле выстрелить без перегородок, но с резиной, звук хуже, сильно щелкает резинка в момент захлопования.
quote:Коробки бывают разными, полкоробки - это сколько в цифрах настрела?
quote:С тех пор отстрелял по пернатым друзьям 2 коробки пулек(1000 шт.) все работает.
Долгоживучесть сильно зависит не только от энергии но и от самой резинки, точнее от материала.
quote:Originally posted by Quest61:
рессурс ограничен
Есс-но. Ресурс всего ограничен. Изнашивается все. Что-то быстрее, что-то медленее... Кайф резинки в том что ее легко менять. При соответствующей конструкции крепления передней пробки, вклеивать пробку в трубу модера не следует
Силиконовая соска (смотрим тему TVA ) хорошо себя зарекомендовала.
Немного громче пенорезины, но - стабильно, и очень кучно.
quote:Originally posted by tt45:
три очень тонких отверстия для сброса назад, ни каких перегородок нет,
Мне кажется отверстия играют не последнюю роль, стравливая воздух и уменьшая нагрузку на резинку.
quote:Originally posted by Caramba:
отверстия играют не последнюю роль, стравливая воздух и уменьшая нагрузку на резинку.
Работает!!! Отверстия обязательно!
Где и сколько сделал отверстий?
На модере иж-60 , в задней части было одно отвертствие Д 1,5 мм, в прошлые выходные просверлил еще 3. Прикрыты фетровой вставкой намотанной на ствол. Так называемый ъклапанъ открывается быстрей.
На фюлюгане сверлить жалко, пока, может потом.
quote:Originally posted by Grief:
Где и сколько сделал отверстий?
В районе задней пробки, 5 отверстий диаметром 1мм.
quote:На фюлюгане сверлить жалко, пока, может потом.
А если вынуть уплотнительную резинку из задней пробки модера?Нехай через зазор стравливает.
quote:А если вынуть уплотнительную резинку из задней пробки модера?Нехай через зазор стравливает.
А эта резинка не центрует модератор относительно ствола? (Я просто конструкцию модера не знаю на "фюлюгане")
quote:А эта резинка не центрует модератор относительно ствола? (Я просто конструкцию модера не знаю на "фюлюгане")
Модер при правильной сборке центруется по торцу ствола.
quote:Модер при правильной сборке центруется по торцу ствола.
Спорно. При выстреле трубу такой длинны всё равно будет колбасить, а значит и отверстия будут "гулять". Сними эту резиночку и просто пошатай модератор за заднюю часть. Не так просто она там стоит.
А отверстий, как мне кажется, надо делать штук 12 по кругу но диаметром как можно меньше, чтобы "разбить" выходящий воздух. Если есть возможность, то вобще где то 0,5мм. Но это ИМХО естественно.
quote:Сними эту резиночку и просто пошатай модератор за заднюю часть. Не так просто она там стоит.
Когда купил агрегат, на стволе стоял фальшствол из трёх частей. Передний кусочек был длиннее чем надо, и модер не садился на торец ствола, а упирался в фальшствол. Были гуляния СТП после снятия и установки модера. Без модера СТП была прим. на 50см.выше (на 30метрах),чем с модером.
Снял передний кусок фальствола, и проблемы пропали. Т.есть резинка не спасала. Но она наверняка вибрацию гасит. Может попробовать на выступающей части резинки сегментные вырезы сделать?Чтобы и держала жопу модера, и не герметизировала полностью.
Просто на мой взгляд изначально модер полностью сидит на установочной втулке, а задняя часть просто расширительная камера. Но роль дополнительного упора конечно выполняет.
quote:Без модера СТП была прим. на 50см.выше (на 30метрах),чем с модером.
ни фуя себе, ты там поосторожней а то ведь так и застрелится мажно
quote:ни фуя себе, ты там поосторожней а то ведь так и застрелится мажно
Дык потому и выкинул не нужную деталь. Прикол в том, что перегородки не цепляло, а куча так сильно уезжала. И в целом агрегат загадочный среди Хулиганов... Калибр 4,5мм.Не могу найти информацию, есть ещё такие?
От этой детали отказался после проблем снятия ствола.
Комрады, а где надыбать такую резину (или не резину?)
Кто где берет материал для улучшайзинга?
Поделитесь адресом.
quote:Комрады, а где надыбать такую резину
У холодильщиков или в магазине холодильного оборудования. Бывает листом или трубой. Прменяется как термоизолятор. На моем надпись K-FLEX ST
Работает, а главное, улучшилась куча у Велеса. Хуля на кучу еще не отстреливал, но глушит здорово.
Купил сегодня соски в аптеке по цене 115р за 2 шт, силиконовые. Работает УОС!!! Стравливание воздуха из модера в течении 1-2 сек. Стравливает со стороны задней резинки, потом легкий чпок - разлипает силикон. Вот думаю теперь - стоит ли сверлить отверстия у задней резинки....
quote:Originally posted by 0zero:
Комрады, а где надыбать такую резину (или не резину?)
уже писалось, испльзуется как футляр в коробочках парфюма и различных инструментов-дремель, например
Имеющийся дома парфюм исследовал на предмет резины...
Нету
В дремеле тоже нет. Кейс евоновский не резиновый, а пластиковый.
Коврик в прихожей на туристический не похож. Все плохо...
Проще соску купить в аптеке, однако.
Понятно.... токмо не сам кейс, а внутрях прокладка, что бы аппарат не болтался, но раз нету -тогда тебе дорога в спорт магазины, где продаются туристические коврики(керимат)
Оптимальная высота, я так понял, 10-12 мм?
Тоньше - не схлопывается, толще - не работает. Я правильно понял?
Присоединяюсь к эксперименту со своим крысом.
Пока что весьма неплохо работает однообъемник (фотобарабан, длина 110, резинка из пористой резины (?) от сиденья.
На 180 г/л чих, на 140 - громче, похоже, клапан полностью не затягивается.
ТЛ в обоих случаях большой, но имхо для такого клапана ТЛ не показатель.
Вот интересно, тандемный клапан в исполнении TVA затыкался синхронно, и второй лепесток простреливался. Будет ли тут такой фефект?
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by 0zero:
Оптимальная высота, я так понял, 10-12 мм?
Тоньше - не схлопывается, толще - не работает. Я правильно понял?
Имхо:
Подбирается для каждого конкретного аппарата методом "тыка", с учетом скорости пули и кол-ва перегородок в модере(мне пришлось убрать последнюю, ближайшую к выходному отверстию...)
Доброго здоровья! Прежде всего хочу поблагодарить ТС за блестящую идею! Всё гениальное - просто! В моём МК Крысе такая штуковина заработала! Наслаждаюсь тишиной!!! Резину применил - микропорку, толщиной 10мм., брал у обувщиков. Отверстие просёк Ф8мм ( после просечки оно сузилось до Ф6мм. где то так ) и приклеил на шайбу перегородки.
quote:Подбирается для каждого конкретного аппарата методом "тыка"
Полностью согласен. Методом " научного тыка " подобрал конусность ( подшкуривал вручную ) и расстояние от ДС ( переставлял местами дистанционные втулки меду шайбами перегородок, постепенно удаляя клапан от ДС ).
Всё работает, СТП не плывёт и даже не изменилось!
Топикстартеру мегареспект и гиперуважуха!
quote:подобрал конусность ( подшкуривал вручную )
а зажать в гайковерте ручку или болт с напяленной на него резинкой и подводи к точилу под нужным углом(потихоньку)
aп
quote:Originally posted by MadMaks:
Наслаждаюсь тишиной!!! Резину применил - микропорку, толщиной 10мм., брал у обувщиков.
Методом " научного тыка " подобрал конусность ( подшкуривал вручную ) и расстояние от ДС ( переставлял местами дистанционные втулки меду шайбами перегородок, постепенно удаляя клапан от ДС ).
Всё работает, СТП не плывёт и даже не изменилось!
Топикстартеру мегареспект и гиперуважуха!
А можно для статистики ваши данные - начальную скорость, внутренний диаметр модера и расстояние от ДС до резинки?
Там где панельные дома строят - есть резиновая "колбаса" из микропорки, диаметром примерно 40-50 мм. Это уплотнение между панелями. Можно попросить кусочек.
Там где панельные дома
строят - есть резиновая
"колбаса" из микропорки,
диаметром примерно 40-50
мм. Это уплотнение между
панелями. Можно попросить
кусочек.
Эту каЛбасу втопку, очень жосткая она.
Сейчас больше вместо той колбасы юзают пенополиэтиленовую, которую действительно фтопко.
А вот той резиновой надо будет поискать - жесткая она только в толстой палке, в габаритах, поребных для модера может пойтить.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
А я сегодня нашел три кусочка такой резины, толщиной 18 мм., очень хорошего качества, пригодной для изготовления аж 6!! пробок. И знаете где??
АвтоВАЗ их кладет под запаску в "Калину". Так что "трясите" своих друзей, владельцев "Калины"...
"Все - в Автодор!" (с) О.Бендер
У меня Калина-завтра гляну.
Попробовал пока поэксперементироать с модератором(игрушки сейчас нет)
Обрезал колечко от резиновой трубочки (кондиционерщики дали) вставил в пробку, дунул сильно в модер-работает
Большой плюс в том что можно подобрать под разный диаметр модера и не надо прожигать(сверлить, выгрызать)отверстие.
Трубочки вот такие.
Кстати вот что еще интересует-много таких кто на кучу остреливал с такой приблудой?
читай выше
quote:Originally posted by Valdis_63:
читай выше
Почитал-конкретных отчетов до и после не увидел, так же как и мишеней. Поэтому думаю радоваться пока рано. Кому нужна такая тишина если это все будет портить кучу?
Это я так... вечно в сомнениях-а то больно все клево получается и просто-где ложка дегтя?
quote:Originally posted by MadMaks:
Всё работает, СТП не плывёт и даже не изменилось!
конкретнее некуда
Или сканы мишеней нужны? А зачем? Чел сказал, что работает, значит работает. Если б не работало, не радовался.
quote:Originally posted by Valdis_63:
конкретнее некуда
У одного человека это не конкретность.
У всех разная резина как я понял и немного разной формы и то что у одного все ок-не означает что у всех так же.
Поэтому было бы здорово если бы все одладатели таких модеров отписались более конкретно.
не говоря о том что у всех разный калибр и боеприпас.
да ты просто возьми и зделай конкретно под свой девайс и не будораж тему своими вопросами и сомнениями
quote:Originally posted by fbrealty:
У одного человека это не конкретность.
перечитай топик!
quote:Originally posted by Valdis_63:
да ты просто возьми и зделай конкретно под свой девайс и не будораж тему своими вопросами и сомнениями
Хорошо "бывалый" так и сделаю
Только что значит будоражить тему? Сомнения-это один из путей к прогрессу. Сделали многие-а мишеней и конкретных испытаний от и до не было(испытаний в тире с упора а не "воронам нравится")
Даже если я что то упустил и один-два человека написали о том что "стп не ушло"....этого явно мало.
п.с. Перечитал тему-никаких серьезных испытаний никто не проводил. Так что продолжаю "будоражить тему"
А я отказался от этой приблуды... Не вышло у меня получить на 5,5 и 277 длительную, более нескольких десятков выстрелов, повторяемость и надежность.
На мой взгляд любая болтающаяся механика за дульным срезом (исключая попутный воздух) - зло. Но от воздуха не избавиться, а от всего остального избавляться просто необходимо. Подведет однозначно.
Как там? ИМХО.
200 шотов полет нормальный, вчера стреляли по будтылкам на природе. Дистанция 100метров. Стп наместе
quote:Originally posted by Vik:
А я отказался от этой приблуды... Не вышло у меня получить на 5,5 и 277 длительную, более нескольких десятков выстрелов, повторяемость и надежность. На мой взгляд любая болтающаяся механика за дульным срезом (исключая попутный воздух) - зло. Но от воздуха не избавиться, а от всего остального избавляться просто необходимо. Подведет однозначно. Как там? ИМХО.
Вот это правильный вывод. Умные люди тоже самое говорили. Я пока в раздумьях.
Думаю что для плинка и ворон, на не слишком дальние дистанции пойдет. На более серьезное-нет(под серьезным я не имею ввиду спорт-это вообще исключено, а даже дистанции по каргетам примерно в 90-120 м)
Тоже отказался. Для стрелка стало очень тихо, а с 5 метров по правую руку товарищ разницы особой не услышал. И не смог добиться повторяемости.
quote:Originally posted by fbrealty:
а даже дистанции по каргетам примерно в 90-120
серъезная заявка......
У меня самый дальний кар 132 метра. папская т-4(сейчас сверч)
понятно что это не каждый день такое, это можно сказать чемпионские выстрелы, но именно такая дистаниция(коло 100 м) мне интересна.
это с СМ без резины с сильным порывистым ветром (8-9мысов)
Сегодня на таком же расстоянии пульнул в стаю с доработанным(с добавленной резиной)ПШШШ был воспринят как КЫШШШ(все снялись)
чз200 310мс 4,5 КП0,68
Хулик 5,5 ?75, вставка из вспененного полиэтилена, которую используют установщики пластиковых окон, не один раз с расстояния 90-110 кульки, настрел уже больше 400 (коробочка почти пустая) ЖСБ тяжелой, полет нормальный.
Видео работы клапана: http://www.youtube.com/watch?v=WTuluGc8kd0
Sopiks, параметры такие же, но у меня не поперло...
Будь ласков, дай размеры своей вставки, внутренний диаметр модера и, очень важно, длину последней камеры.
Утеплитель для труб Climaflex 15-9. соответственно толщина 9 мм, отверстие в размер отверстия передней пробки, скорость *65 тяжелой жбшкой. Стп на месте, плинк и монохром без изменений, в тир на 114 метров попробую в след. выходные
quote:Originally posted by Vik:
Sopiks, параметры такие же, но у меня не поперло...
Будь ласков, дай размеры своей вставки, внутренний диаметр модера и, очень важно, длину последней камеры.
Разбитать чет не охота. Модер стандартный хулигана, вставку обрезал по диаметру острым ножом, приклеил суперклеем к передней части пробки и сделал две проклейки по бокам, друг на против друга, обрезал вставку по длине под размер пробки. Все.
При выстреле из винтовки:звонкий железный удар клапана, затем четкий шлепок попадания пули в цель. Слышен всегда. Когда фоновый шум слабый-слышен полёт пули. Очень специфический и необычный звук. Этакое:Шш-с-ш-с... И,удаляется. Прямо полёт шмеля!))) Собственно звук выстрела отсутствует НАПРОЧЬ ! За что и боролись ! Топикстартеру очередной респект . Вот ежели бы все вот так выкладовали на Ганзах свои наработки а не расчитывали на Дивиденты от " своих " изобретений. У меня Б.Дискавери. Скорость:280 БАРАКУДА ХЭВИ МАЧ 0,68. Настрел около 500. Полёт нормальный
А fbrealty попросит: "а хде мишени "до" и "после"?"
Это - не сарказм. Просто у кого то получилось, у кого то нет...
Мишени бешумо и исправно отправляются в страну вечных помоек...
quote:Originally posted by Valdis_63:
А fbrealty попросит: "а хде мишени "до" и "после"?" Это - не сарказм. Просто у кого то получилось, у кого то нет...
Дык мужики-я толко рад что у кого то получилсь. Сам жду новый модер и буду пробовать. Просто хотелось понять насколько эта штука работает стабильно и повторяемо. Если так оно и есть-это здорово.
Вчера раскурочил сверчковый модер, зделал пористую вставку, эфект немного другой нежели на хуле. Клапан работает чуть хуже, я думаю что эт из за диаметра проходных сечений перегородак. На хули они 7мм а на сверче 6мм. Отстрел по мишеням завтра.
quote:Вчера раскурочил сверчковый модер, зделал пористую вставку, эфект немного другой нежели на хуле. Клапан работает чуть хуже, я думаю что эт из за диаметра проходных сечений перегородак. На хули они 7мм а на сверче 6мм. Отстрел по мишеням завтра.
отпиливал?заднюю или переднюю пробку?я просто свой сверч и модер в том числе с новья закатал в ленту и не помню как там.... не охото разматывать. напомни,поделись как ты это делал...
quote:Видео работы клапана: http://www.youtube.com/watch?v=WTuluGc8kd0[/B][/QUOTE]
Моргающее воронье ОЧКО!!! Бля буду похоже, неоднократно стрелял в анус воронам!!!zeiss 25-04-2010 18:29
Грел на комфорке переднюю пробку до характерного запаха(дыма) згорающего клея, после расклинил ножом и молоточком. Снимать надо быстро пака пробка неостыла. Задняя пробка зделана из пластика. Анокс остался весь наместе.Капитан73 26-04-2010 19:13quote:[/B]
quote:[B]Видео работы клапана
Блеск ! Хотелось бы подробнее узнать что за резина пошла на пробку?Петрович-79 27-04-2010 11:00quote:Видео работы клапана
У моего изделия, которое я так обозвал(моргающее воронье очко) :-) вставка из пенорезины, и схлопывается равномерно по всему диаметру. И в закрытом виде выглядит примерно так...
quote:неоднократно стрелял в анус воронам!!!
Я чё виноват, что они сидят иногда не правильно?
Петрович-79 30-04-2010 23:51
Куды все подевались?MadMaks 01-05-2010 13:01quote:Куды все подевались?
Все жарят шашлыки и пьют горькую. С праздником 1МАЯ!Петрович-79 01-05-2010 13:29quote:Все жарят шашлыки и пьют горькую. С праздником 1МАЯ!
С праздником!
А с шашлыками у меня облом. Дождь...Quest61 02-05-2010 10:59
На сегодня лучший результат у меня - полуинтегрированный СМ с одной перегородкой д7 с соской (отверстие в соске 7мм) со стравливанием из задней части модера через 8 отверстий д 1,5мм). Время стравливания около 1 сек.
Да забыл:
чз 200
кп 0,68
310мысов
куча улучшилась, стп там же
настрел примерно 300 - без измененийHendrik 02-05-2010 11:22quote:с соской
Знакомый аэрганер с моей подачи тоже сделал с соской модер, на свой Вальтер-850.Скоростя у винта 427 мысов ЖСБ 0,68 гр.,бутылку пластиковую сдувает с метра холостым, а модер работает отлично!Правда у модера всего 2 отверстия по 1 мм в задней части.Valdis_63 02-05-2010 11:31quote:Originally posted by Hendrik:
бутылку пластиковую сдувает с метра холостым, а модер работает отлично
???Quest61 02-05-2010 11:33quote:Правда у модера всего 2 отверстия по 1 мм в задней части.
сверлил постетенно начиная с 4х - меньше 8и сильное шипение - отпугивает всех монохромов и привлекает кого не надоHendrik 02-05-2010 12:09quote:???
Я имел в виду без модера, а с модером в ночное время на воде он стрелял водоплавующих на 50 м,мазал а они даже не взлетали, потом всё таки попалHendrik 02-05-2010 12:15quote:с одной перегородкой д7
перегородка на растоянии 2-3 калибра от дульного среза?Quest61 02-05-2010 12:26quote:перегородка на растоянии
у меня на одном 25мм, а на другом 27 от срезаd.b.cooper 02-05-2010 21:30quote:Originally posted by Quest61:
На сегодня лучший результат у меня - полуинтегрированный СМ с одной перегородкой д7 с соской (отверстие в соске 7мм) со стравливанием из задней части модера через 8 отверстий д 1,5мм). Время стравливания около 1 сек. Да забыл:чз 200кп 0,68310мысовкуча улучшилась, стп там женастрел примерно 300 - без изменений
Друзья-не забывайте выкладывать видюшки своих экспериментов.Fake 02-05-2010 23:01quote:Originally posted by d.b.cooper:
Друзья-не забывайте выкладывать видюшки своих экспериментов.d.b.cooper 03-05-2010 12:16
2Fake
Просто чем больше информации-тем лучше. Обычный интерес))Fake 03-05-2010 01:09quote:Originally posted by d.b.cooper:
2Fake
Просто чем больше информации-тем лучше. Обычный интерес))Сделай и снимай видео.
d.b.cooper 03-05-2010 10:31quote:Originally posted by Fake:
Сделай и снимай видео.Это типо ляпнуть для пафосу?
Меня интересует работа этого клапана на разных устройствах и разных скоростях.
Quest61 04-05-2010 09:20
примечание:
круглое отверстие в соске д7мм(получается просечкой с помощью трубки) схлопывается медленнее, чем овал 7х8 мм
в силиконовой соске овальное отверстие можно сформировать положив соску на плоскую поверхность, прижать линейкой, так чтобы из-понее выступала удаляемая часть и отрезать лезвием(острым скальпелем)(овал получиться за счет деформации)
в каучуковой можно под линейку, а можно и паяльником(но с вытяжкой - дюже воняет)
форма конца соски влияет сильно: лучше юзать с шарообразным утолщением на конце (типа Milch.Tee)Hendrik 04-05-2010 09:37
Вчера сделали мне модер на папскую Бамку-глушит в ноль!!!Grief 04-05-2010 10:23
стравливающих отверстий нет?Hendrik 04-05-2010 11:16
Как-то так:Hendrik 04-05-2010 11:20
Топикстартера с Днём Рождения!!!Grief 04-05-2010 12:21quote:Originally posted by Hendrik:
[B]Как-то так:
а размеры потрохов модера накидай ради интереса (камеры и т.п.)Hendrik 04-05-2010 17:13
потроха мы запресовали на токарном станке, так-что... Да и зачем нужны размеры, главное принцип понятен, а размеры подгоняються под найденную трубу. Мы нашли никелированную трубу валяющуюся в гараже, и под неё знакомый выточил потроха...doommm 04-05-2010 17:50
Интересно, на сколько соски хватит? Я понимаю, что замена не проблема. А что там с СТП? Отстрел проводился?Quest61 04-05-2010 20:06quote:2doommm
а хотя бы на 5-10постов вверх посмотреть для начала
Hendrik 04-05-2010 20:16
У меня такое ощущение, что не дырка в соске схлопываеться, а саму соску гнёт набокQuest61 04-05-2010 20:22quote:У меня такое ощущение
все от длины зависит (размер имеет значение)doommm 05-05-2010 02:21quote:Originally posted by Quest61:
а хотя бы на 5-10 постов вверх посмотреть для началаСпасибо за подсказку!!!
Но каждый раз читать пару страниц вверх постов восхищения, не есть ГУД.
Такое как сделал ТС пытался сделать ранее, НО видать с резинкой не угодал. И поэтому результат был отрицательным. ОБИДНО. Но мысль была в правильном направлении. Но к сожалению не о том чтоб она захлопывалась. Тут я промахнулся.Hendrik 05-05-2010 18:08quote:Тут я промахнулся.
Соска Вам поможет!Прапорщик 05-05-2010 22:06
Сегодня смастерил и на свой Хулик сфинктер аирганера
Весьма интересный получился результат, слышен только ударник и небольшое шипение с секунду! Просто супер!Скорость не изменилась, на кучу не отстреливал.skif1982 05-05-2010 23:27
поэкспериментировал с модером интеграшкой на ВАМ 50, свес 6 см, баловался с соской - долго не получалось, потом сделал надрезы клиновидные в количестве 2 штука на против друг друга - заработало!, эксперименты продолжу - в наличии еще 3 соскиd.b.cooper 06-05-2010 12:27quote:Originally posted by skif1982:
поэкспериментировал с модером интеграшкой на ВАМ 50, свес 6 см, баловался с соской - долго не получалось, потом сделал надрезы клиновидные в количестве 2 штука на против друг друга - заработало!, эксперименты продолжу - в наличии еще 3 соски
Сейчас из за наших экспериментов социологи подумают что у нас в России всплеск рождаемостиValdis_63 06-05-2010 01:12
ну да, если вдруг все аэрганнеры кинутся покупать соскиskif1982 06-05-2010 09:41Kazabon 06-05-2010 09:56quote:сделал надрезы клиновидные в количестве 2 штука на против друг друга - заработало!
а фоты можно?Учкудук 06-05-2010 10:01
Тоже мучаюсь (просьба не утрировать) соской ))))Ща пытаюсь кольцо из сталистой проволки скрутить....Капитан73 06-05-2010 13:38quote:Originally posted by Учкудук:
Ща пытаюсь кольцо из сталистой проволки скрутить....
Кольцо зачем?Капитан73 06-05-2010 13:42
Кусочк полиэтилена вспененного - рулит ! Технологично, дёшево и просто.Kazabon 06-05-2010 13:54quote:Кусочк полиэтилена вспененного - рулит !
Он?skif1982 06-05-2010 14:53quote:Kazabon
сфотаю вечером соску с надрезами и скинуn1ce 06-05-2010 15:01
водиле икстрейла вчера тихий модер не помог...
так что, все на разработку ленты-невидимки!Grief 06-05-2010 15:04
Ты о чем?Kazabon 06-05-2010 15:10quote:skif1982
спс.Капитан73 06-05-2010 19:54quote:Originally posted by Kazabon:
posted 6-5-2010 13:54
quote:Кусочк полиэтилена вспененного - рулит !
Он?
Вроде он.Похож. Только структура у меня, вроде мельче.Капитан73 06-05-2010 21:08
Такой вот я использую. Работает:Прекрасно! Трубкой подходящей от антенны вырезаешь. Надфелем на ней пару зубчиков небольших, диаметрально. Вставляшь, стреляешь и вот она: ТИШИНА!! Которую алкали)) Резина всё же более капризна. Там больше Танцев с Бубном))).Возни, почти как с лепестковым клапаном. И выхлоп громче. И соска тоже... Как то напрягает А тут - всё просто до предела ! И,результат хороший.skif1982 08-05-2010 01:04
короче с соской вышел провал, раз 5 работает потом 2 раза нет и так постоянно, пырезал и такой штуки как уquote:и сразу все заработало- ура!!!Капитан73
кстати у меня этот полиэтилен 4 ммтолщиной так я просто нарезал 4 слоя и вставил , даже не склеивал!!!Капитан73 08-05-2010 19:00quote:Originally posted by skif1982:
и сразу все заработало- ура!!!
Поздравляю ! )) А , ты всё с соскою сношался -skif1982 08-05-2010 19:27
сагласен вот только где найти такую пенку толщиной мм 15, чтоб не из слоев, а цельной вставкой сделать.doommm 08-05-2010 19:35quote:Originally posted by skif1982:
сагласен вот только где найти такую пенку толщиной мм 15, чтоб не из слоев, а цельной вставкой сделать.Теплоизолятор труб(название правильное не знаю но видел) большого диаметра, на стройрынках полно.
Капитан73 08-05-2010 20:00quote:Originally posted by skif1982:
сагласен вот только где найти такую пенку толщиной мм 15, чтоб не из слоев, а цельной вставкой сделать.
Мне в упаковке , в какой то таре , попалася случайно . А так как , взгляд Аэрганера , так и рыщет по сторонам , в поисках того что можно к пневме приспособить , решил я сию пенку и попробовать , после резины , которая всё же не так уж и глушила .d.b.cooper 10-05-2010 11:11quote:Originally posted by skif1982:
сагласен вот только где найти такую пенку толщиной мм 15, чтоб не из слоев, а цельной вставкой сделать.Сказали же что есть кондиционерные трубки. Работают правильно и повторяемо, а вы все волшебную резину ищите.
Как буд то специально более тяжелые пути.
skif1982 10-05-2010 14:09quote:Сказали же что есть кондиционерные трубки. Работают правильно и повторяемо, а вы все волшебную резину ищите.Как буд то специально более тяжелые пути.
город у нас маленький и такое счастье найти очень сложно, вот и ищем обходные путиValdis_63 10-05-2010 15:41
поспрашивай друзей/знакомых с "калиной". Там под "запаской" все лежитd.b.cooper 10-05-2010 15:53quote:Originally posted by skif1982:
город у нас маленький и такое счастье найти очень сложно, вот и ищем обходные путиУ вас в городе нет вообще кондиционеров?и фирм которые их устанавливают?
да за пузырь тебе любой работяга из конторы даст столько этих трубочек что еще внукам останется.MadMaks 11-05-2010 12:09
Чтоб два раза не постить, выложу ссылочку, я на домашнем расписал, с картинками как легко изготовить клапан из микропорки. Не у всех есть возможность достать то что нужно, а микропорка - более распространённый материал.
airgun.org.ua
Ещё раз спасибо Serg 16 за прекрасную идею!
Удачных Апов!Капитан73 11-05-2010 11:50quote:Originally posted by d.b.cooper:
Сказали же что есть кондиционерные трубки. Работают правильно и повторяемо, а вы все волшебную резину ищите.
Вот на украинском форуме пишут , что выдувает трубку К-флекс , выстрелов за 50 . Маловато будет ! -)))Капитан73 11-05-2010 12:19
Смотрю тут как то из окна . Метрах в семи , Птиц , клюёт какашку . Первый этаж у меня . Стреляю . Мажу в попыхах . А , Птиц то !! Как клевал себе , так и клюёт !! Вот вам Атестация Качества работы модера . Дана диким Птицем -
В марте было это . Пуля в снег ушла . Беззвучно . Птиц в этот самый миг, должно быть , клюнул . Вот потому и не услышал пулю .
Больше не стрелял . Птиц косточку свою взял клювом и на детскую площадку улетел . Метров на 30 .
Грач оказался . Я со спины , да в торопях , нераспознал .
А так я не стреляю их .I-VAN 11-05-2010 12:52
Вотquote:
Вот на украинском форуме пишут , что выдувает трубку К-флекс , выстрелов за 50 . Маловато будет ! -)))У меня тоже выдувает - Резину, флекс. Соску силиконовую - и ту, как то раз выдуло( завернуло и прострелило
Поролон мелкопузырьковый - пока работает. В другом модере - соска.
Эффективность их примерно одинакова.d.b.cooper 11-05-2010 13:54quote:Originally posted by I-VAN:
У меня тоже выдувает - Резину, флекс. Соску силиконовую - и ту, как то раз выдуло( завернуло и прострелило ) на 315 кмч.Ну при таких скоростях сам бог велел что бы выдувало.
Лейба Шацц 11-05-2010 14:44quote:У меня тоже выдувает - Резину, флекс
И у меня выдувало, пока не просверлил заднюю пробку модера.d.b.cooper 11-05-2010 15:58quote:Originally posted by Лейба Шацц:
И у меня выдувало, пока не просверлил заднюю пробку модера.
Помоему данная приблуда подразумевает в обязательном порядке перфорацию. А так конечно-такой выхлоп естевственно будет сильно давить на резину.Капитан73 11-05-2010 16:58quote:Originally posted by d.b.cooper:
Помоему данная приблуда подразумевает в обязательном порядке перфорацию.
Похоже что так . Пенополиэтилен , должно быть , потому надёжно так работает , и глушит хорошо , что имея ячеистую структуру - смягчает пик давления . Подобно губке , проминаясь под ударом жёстким , струи ВД . И стравливат воздух потихоньку . И , в тоже время , жёсткая структура , крупноячеистая в отличьи от резины , позволяет ему , сопративлятся выплёвывающему моменту силы , не малой к стати говоря .I-VAN 11-05-2010 17:22
Перфорация на Т4 имеется в виде не до упора натянутого на втулку ствола кожуха фальшствола - интеграла.
Как раз в районе щеки-уха эта щель.
Глушить оттуда стало, после резины и прочих сосок - шо песец: неподготовленные товарищи пугаються.
Запихивание внутрь и накладывание снаружи тряпок и меха уже не спасает - резкий рост давления налицо.
Видимо, модер все же придется засверлить.Капитан73 11-05-2010 17:30quote:Originally posted by I-VAN:
Видимо, модер все же придется засверлить.
Точно . пора !doctor10 13-05-2010 01:20
У меня изначально была поставлена резиновая вставка по примеру автора темы. Так уж получилось, что под рукой оказался именно такой же кусочек вспененного каучука. Работает.По крайней мере, по сравнению со штатным модером на Хулигане вполне устраивало. По мере роста страниц темы периодически просматривал, какими еще новаторскими идеями делится народ. По примеру участникаquote:нашел вспененный полиэтилен 8мм и 10мм диаметра, но потерпел полное фиаско. Вставленные заглушки вылетали из пробки модера не хуже, чем пробки из шампанского. Пробовал комбинировать вместе 8мм+8мм,10мм+8мм-все равно вылетают. Незнаю,как у него получилось, у меня нет. Может,он их клеил к пробке, мне не совсем понятно было. Тут сегодня копались с другом у него в гараже и на глаза попался обрезок черной микропорки толщиной в 4мм.По диаметру маловато, решил клеить вырезаные кругляки к друг другу и потом прожигать пулевое отверстие. Приклеил суперклеем 3 шт,как раз вровень с внешим краем пробки получилось, сделал дырку. Пробный выстрел. Совсем плохо. Склееные места, как железные и не дают схлопывания. Вырезал новые и прошил их по кругу иголкой с нитками, шаг шва сделал в 5мм,чтоб при более мелком шве резину не рвало давлением воздуха. После чего прожег дырку 7мм.Когда все остыло, то промял хорошенько пальцами, чтоб ссыпать едва видимую запёкшуюся по краю пулевого канала резину. Выстрел.И вот тут был сюрприз. Реально тихий выстрел. Сам не ожидал даже. Намного тише, чем моя самая первая резиновая заглушка. Звук ударника, затем тихое-тихое шипение секунды 2 и лёгонький выхлоп. На выстрел совсем не похоже и это при том, что я то знаю, что это было. А окружающим совсем не в тему будет уже метров с 5(жена с работы пришла, но не видела, чем я занимаюсь.. на ней и провел эксперимент).Кругляки из резины вырезал так-монета в 2руб. идеально подходит под Хулигановскую пробку. Кладем монету на кусок резины, обводим тонким маркером и по кругу монеты обрезаем. Подходит на ура. И не в натяг, и не болтается в пробке. Резиновую заглушку под конус не затачивал, вставил,как есть. Свой пост озвучил в теме, как один из вариантов эксперимента для тех у кого возможно нет резины нужной им толщины, да и для дополнительной возможности подбора диаметра под свои винты. Винты то у всех разные. Так что удачи всем. С уважением.Капитан73Капитан73 13-05-2010 11:53quote:Originally posted by doctor10:
Может, он их клеил к пробке,
Рад что получилось у тебя ! Да ещё так чётко ! Нет ничего не клеил . Просто , цилиндрик из пены вырезаешь , вставляшь , стреляшь , и всё . Работа для ленивых
Возможно дело в том что у меня - пожёстче пенка . Я мягкий пробовал , до того . Действительно - выплевывает . попался средней жёсткости - работает нормально .
Единственно , вот , нитки напрягают , в твоём дивайсе .
Не камильфо , как то .I-VAN 13-05-2010 14:14
Нитки...
Да - хоть пуговицы
Сам похвастать стабильностью и тишиной одновременно, не могу.Kazabon 13-05-2010 14:22
блин, попробую тут спросить: какая резьба на передней пробке сосисочного модера на велес?doctor10 13-05-2010 23:56quote:Возможно дело в том что у меня - пожёстче пенка
Блин, а вот про это я не подумал. Очень похоже, что именно так. На ощупь мягковата слишком и пузырьки лопаются.quote:Единственно , вот , нитки напрягают
Весь прикол в том, что прошитые пластинки работают как бы автономно, т.е.схлопывается каждая, но все под разным углом, так как края резинок прилегают к краю другой резинки свободно и в итоге каждая резиновая пластинка перекрывает другую крест на крест, т.е.максимально дробит идущую струю воздуха на отдельные части, каждая порция которой на выходе дает лишь реально тихое шипение. Еще подумал о том, что наверно лучше будет, если прошить более толстой ниткой, типа суровой капроновой да впридачу навощенной парафином или воском во избежание микропорезов резинки.Hendrik 14-05-2010 08:06quote:если прошить более толстой ниткой, типа суровой капроновой да впридачу навощенной парафином или воском во избежание микропорезов резинки.
Ты случайно не хирург?I-VAN 14-05-2010 12:22
Э-э... м-м... Проктолог?Grief 14-05-2010 12:45
вороночоковый проктолог?Хорек 14-05-2010 13:23
во у этого zeiss человечка спросите, у него в сверчковском модере стоит резинка, работает на 5, стп не гуляля, куча как со штатным, только вот ппшшшшшшик пару сек. сам видел и стрелял.Капитан73 14-05-2010 15:12quote:Originally posted by doctor10:
Весь прикол в том, что прошитые пластинки работают как бы автономно, т.е.схлопывается каждая, но все под разным углом, так как края резинок прилегают к краю другой резинки свободно и в итоге каждая резиновая пластинка перекрывает другую крест на крест, т.е.максимально дробит идущую струю воздуха на отдельные части, каждая порция которой на выходе дает лишь реально тихое шипение.
Всё это очень хорошо ! Действительно . Интересно .
А , ежли ниточки , порвутся ? Такое бывает . Иногда ))shershan 14-05-2010 16:34
Сделал вставку в модер вот из такой микропористой резины. Толщина 20 мм.Выкинул одну камеру, поставил резиновое кольцо, за ним два кольца из этой резины. И еще кольцо из обычной. Глушит в ноль. Настрел около 500.СТП в норме.
Трубкой вырезал кольцо, разрезал его по толшине пополам.
(Пробовал одно кольцо 20 мм.,хуже/2 по 10 мм. через резиновую прокладку и по краям резиновые кольца.)
http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/87_/87_10/RC6499/doctor10 14-05-2010 16:42quote:Ты случайно не хирург?
Да, я врач.. узкого профиля.
quote:Проктолог?
В свое время обучали и на эту тему.
quote:вороночоковый проктолог?
Во-во..Собственно, как и все мы тут.
quote:А , ежли ниточки , порвутся ?
Не порвутся ибо нереально такую порвать
quote:прошить более толстой ниткой, типа суровой капроновой да впридачу навощенной парафином или воском во избежание микропорезов резинкиQuest61 14-05-2010 17:09quote:2 shershan
А можно пояснить зачем там кольца из простой резины и какая их толщина?
Или эскиз дай (чтобы было попонятней)Капитан73 14-05-2010 19:07quote:Originally posted by Quest61:
А можно пояснить зачем там кольца из простой резины и какая их толщина?
Или эскиз дай (чтобы было попонятней)
Интересно .shershan 14-05-2010 20:34
Пробовал вставлять целый кусок 20 мм.после камер, глушит, но не сильно. Потом в конце поставил резиновое кольцо. Стало тише. Потом разрезал 20 мм. на две части по 10 мм.И поставил 3 груглых резиновых кольца, перед-между и в конце микропоритой резины. Звук изчез почти совсем. Думаю резиновые кольца демпфируют воздушный удар. Добился результата эксперементальным путем. Диаметр колец, как у модера. Толщина 2 мм.
Пробовал соску, эжфект хороший, но выдувает со временем.Капитан73 14-05-2010 20:41quote:Originally posted by shershan:
И поставил 3 груглых резиновых кольца,
Кольца , круглые в сечении , или как шайба ?shershan 14-05-2010 21:43
Первое кольцо, после камер, как шайба. Два других круглые.
Капитан73 15-05-2010 12:09
И-и-эх !Спасибо ! Почти что ясно .
zeiss 16-05-2010 21:15
А ктонибуть пробовал ставить резинку на интеграле не в передней пробке, а гденибуть в середине, 2я 3я перегородка??? Интересен эфект, думаеться мне что тем самым звук от захлопывания резины можно и вовсе свести на нет.Прапорщик 16-05-2010 21:42quote:Originally posted by zeiss:
а гденибуть в середине, 2я 3я перегородка???
Смысл какой? Проще звук задушить на выходе и технически проще!
За срезом ствола делаем объём,а дальше перегородки и на выходе захлопываем!Капитан73 16-05-2010 21:59quote:Originally posted by zeiss:
А ктонибуть пробовал ставить резинку на интеграле не в передней пробке, а гденибуть в середине, 2я 3я перегородка??? Интересен эфект, думаеться мне что тем самым звук от захлопывания резины можно и вовсе свести на нет.
Пробовал . Всё так и есть .zeiss 16-05-2010 22:05
Пробовал . Всё так и есть .
#396 IP
P.M. Ц
Тобиш звука от захлопывания резины и вовсе нестало??? И куча неуплыла??? Сколько утебя джоулeй,какая резина, невыдувает???Капитан73 16-05-2010 22:59quote:Originally posted by zeiss:
Тобиш звука от захлопывания резины и вовсе нестало??? И куча неуплыла??? Сколько утебя джоулeй,какая резина, невыдувает???
Да .26Дж.
Довольно мягкая . С мелкими порами .
Не выдувает .
Не уплыла . ))
Taleon 17-05-2010 16:43quote:Originally posted by Капитан73:Пробовал . Всё так и есть .
Как вставляли, как крепили резинку в модере?d.b.cooper 17-05-2010 17:58
Друзья-тема так разролась что я видимо чего то упустил?О каких кольцах идет речь? Вроде говорится об куске резинки и все. Можете нарисовать?
Капитан73 17-05-2010 19:20quote:Originally posted by Taleon:Как вставляли, как крепили резинку в модере?
Просто вставил . Руками .)) Никак не крепил .
С обратной стороны прижал к перегородке . Шомполом .
Чтобы при первом выстреле её не перекосилоПерегородки у меня на резьбе . Все . ПЯТЬ штук . )))
Б. Дискавери .Капитан73 24-05-2010 21:22
И - Тишина-а ... Должно быть , отдыхают всеHendrik 25-05-2010 09:47
Поднимем темку!!!zeiss 25-05-2010 11:43
Вот умену реально тишина, резина разработалась теперь воздух выходит после открытия досылателя, либо секунд через 30.fbrealty 25-05-2010 12:34
у меня пока 50 на 50.Правда подогнали еще резины интересной. может с ней получится.Hendrik 25-05-2010 19:56quote:Вот умену реально тишина, резина разработалась
А меня соска подвела...n1ce 25-05-2010 20:53
соски и резинкитему кукесосов и фандомов
у меня простой модератор. Душит хорошо, но не в "звук ударника", "токапук", "токачпок", "токаприсвист" и как там еще вы это называете.
Стрелял из окна авто. За авто, возле открытой двери, стоял приятель. Я выстрелил, по вороне промазал, 115м..
Спрашиваю: звук громкий, как считаешь? (а по направлению выстрела через 50-60м, метрах в 15 левее, сидели подростки, от 9 до 12, а через 20м сидела дама в мазде с открытой дверью, я подумал, что обратят внимание, ибо мы были на виду во дворе очень тихо)отвечает: выстрел... да тихо, это же ты выстрелил? ну звук чего-то..Ну это не выстрел.. я подумал ты что-то с винтовкой сделал, еще подумал щас стрельнет..
я переспрашиваю: т.е. ты не подумал, что я выстрелил?
отвечает: ну я догадался уже, но не сразу, а через пару секунд. Звук с выстрелом не ассоциируется никак, да и сам звук не значительный, никогда бы не подумал, что так бывает.
это мнение простого человека, который о воздушках знает не более чем большинство, который не лазает по пятам у кроухантеров и не выслеживает их (как абсолютно все те, кто следит за вами, включая целый отдел N69 МВД, подразделение, занимающееся поимкой живодеров с пневмой)
Так может просто полечить нервы?
Может, лучше, направить эти силы, на получение стабильных 12мм, или стабильности работы редуктора, и так далее...А то стреляете резинкой в птиц, несерьезно..
Кто-то с аирганеров вообще на соски перешел
Стоит оно того хоть?)Прапорщик 25-05-2010 21:05
n1ce 25-05-2010 21:07
ты мне объясняешь, что они просто ссыкуны. я понял.zeiss 25-05-2010 22:14
И тут пришол дядько найс, читайте внимательно, сейчас начнет сра.., точнее рассказывать как оно насамом деле.n1ce 25-05-2010 22:29
Да не дай бог..
Я сам чуть не пустился в эту гонку шептунов.
На практике это оказалось ненужным.
Достаточно закрыть форум недели на 2-3, многие мифы и страхи перестают терзать аирганерский мозг, просто стреляешь и не паришься..Hendrik 25-05-2010 22:31
Да,найс сейчас всё обосрёт,хотя для того, что-бы критиковать, надо испытать такой конструктив.n1ce 25-05-2010 22:37
Конструкция моего модератора стабильнее, мне с ней не нужно гадать, начнет она сеять пули на 50ом или 1000ом выстреле, доставив массу неприятностей на охоте (+ с возможностью повлиять в худшую сторону на ТБ)При этом при всем, очевидных плюсов конструкции с резинкой нет, которые бы перечеркнули все минусы.
Поэтому я как бы вопрошаю, стоит ли игра свеч? Или может дружба с резинками и сосками не стоит того.
Но это воспринимается как призыв к срачу..
ну что за люди.zeiss 25-05-2010 22:41
Хотя вчемто найс прав, поясню на своем модере. Звук хлопка выходящего воздуха из модера без резины слышен недальше 10 метров, с резиной звука нет уже на срезе. Все остальное свист пули а уж отнего некуда недеться.Капитан73 26-05-2010 12:38
Стоит оно того хоть?)Думаю что стоит .
У меня модер и так хороший . Работает всё так как ты описал .
И всё же , всё же - хочется потише !)) Ну чтобы звука не было Совсем .
( Дын-нн-ь клапан , шелест пули улетающей , шлепок попадания .)
Резинка это позволят осуществить .
Простыми средствами . Куда уж проще !
Так почему бы этого не сделать ?!
Вот тут бы я хотел отметить , всю Революционность этого устройства .
Его Эффективность и Простоту .
Попыхиваем в тихомолкуkorova 26-05-2010 01:04
А на Т4 кто нибудь пробовал вставить резинку? Вот уж где она действительно нужна.Капитан73 26-05-2010 09:20quote:Originally posted by korova:
А на Т4 кто нибудь пробовал вставить резинку? Вот уж где она действительно нужна.
Дивайс значения не имеет .
Будь то "Т4" , или 1377 - принцип один .I-VAN 26-05-2010 12:00
На Т4 пробовал все
Резинка - тихо очень, и звук на выстрел не похож совсем.
НО:
- На скорости около 300 км.ч - резину вскоре выдувает. Пробовал всякую - мягкую, жесткую, поролон и пенополиуретан разный. Клей, и способы его нанесения...Остановился на соске - есть нюансы по установке, форме отверстия и приклеиванию к пробке, но - работает! Особенно, на больших скоростях - вчера до 330 накручивал, и все было прекрасно.
Оснастил сосками штатный и Кузнецовский модеры, теперь - примерно одинаковый эффект. (Кузнецовский нравится больше.)
Взрывотехник 26-05-2010 12:17quote:Originally posted by I-VAN:
есть нюансы по установке, форме отверстия и приклеиванию к пробке
А вот с этого места по подробней пожалуйста!skif1982 26-05-2010 12:40
на баме 50 тоже перепробовал все - самый нормальный эфект с пенкой утеплителем трубмодер интеграшка, свес 5см, первая перегородка в 9 мм от обреза ствола, на пробке пенка 8мм - скорость и куча с пенкой и без нее не меняется, а вот звук...
надо еще перфорацию корпуса сделать
Quest61 26-05-2010 12:50
про отверстие подробно можно прочитать на 16й странице, а т.к. СМы у всех разнятся, то и форма передней пробки(вставки) с пазом под крепление соски (на мой взгляд практичнее с пазом под приматывание соски нитками можно конечно и клеем подмазать паз и нитки) изготавливается индивидуально в каждом конкретном случаеВзрывотехник 26-05-2010 12:59
СпасибоKazabon 26-05-2010 16:18
Вот чего нашел в жёниных причендалах, должно подойти.
зы. не такие, как на картинке, но суть таже.
Внешний диаметр 20мм, внутренний ~6мм.
Hendrik 26-05-2010 21:42
А чё за хрень?Kazabon 26-05-2010 21:49quote:А чё за хрень?
бигудиКапитан73 26-05-2010 23:23quote:Originally posted by I-VAN:
На Т4 пробовал всеНе Слабая проделана работа .
Вот только есть данные , что скорость порядка 280 ,есть оптимальна .
Превышая её , мы получим стремительный рост сопр. воздуха . В этом нет смысла Один перерасход . Громкий выхлоп . Глушитель - на изнанку.korova 27-05-2010 12:54
На моей Т4 рест. даковский модер глушит отлично, но превращает кучу 15мм в 40мм. Вот и задумался о резиновой шайбе в штатный надульник.I-VAN 27-05-2010 07:23quote:Капитан73quote:Originally posted
Вот только есть данные , что скорость порядка 280 ,есть оптимальна .
Превышая её , мы получим стремительный рост сопр. воздуха . В этом нет смысла Один перерасход . Громкий выхлоп . Глушитель - на изнанку.Для ворон выставлял 262 - 285.
262 - даже больше нравилось, для JSB heavy.Разным целям - разная скорость
Капитан73 27-05-2010 10:01quote:Originally posted by korova:
но превращает кучу 15мм в 40мм. Вот и задумался о резиновой шайбе в штатный надульник.Проверь Хорошенько коаксиальность модера каналу ствола .
А шайба по любому , полезна будет . Пинок пуле под зад , успешно отсекает
Как TVA нам показал . К томуж намного тише , что не плохо .korova 27-05-2010 10:03
Воронам насрать, на какой скорости у неё случается сквозняк. На 200м/с экспресс 4,5 дает результат, не отличимый от 300 баракудой 5,5.Капитан73 27-05-2010 10:21quote:Originally posted by korova:
Воронам насрать, на какой скорости у неё случается сквозняк. На 200м/с экспресс 4,5 дает результат, не отличимый от 300 баракудой 5,5.+ 100%
Euegen 27-05-2010 10:35
Сегодня попробовал, сделал на скорую руку, обрезал ножом по контуру, подровнял ножницами и не много под конус, пробил отверстие трубкой и расширил не много паяльником. Звук- ТСССШУК, опробовал на бумаге, бумага дергается во время ШУКI-VAN 27-05-2010 11:57
Стреляю не только по воронамFake 27-05-2010 13:24quote:Originally posted by Капитан73:
Как VAL нам показал . К томуж намного тише , что не плохо .
А можно ссылочку?Капитан73 27-05-2010 15:39quote:Originally posted by Euegen:
Звук- ТСССШУК,Поздравлямс-с !
В нашем полку , прибыло !Капитан73 27-05-2010 15:54quote:Originally posted by Fake:
А можно ссылочку?В теме TVA . Про УОС . Где то в первой трети её , он пишет , что пуля вылетая из ствола , жёсткий пинок под зад получает , сверхзвуковой струёй .
Удар струи , неизбежно приходясь под некоторым углом , даёт импульс , вызывающий прецессию оси вращения пули . УОС ,отсекая струю - устраняет это явление .
Тема Огромная . Искать тяжко . Поэтому своими словами изложил .
Фэйк , ты ведь активно там участвовал . Твои посты читал я с интересом , тоже . Так что лучше меня , в теме ты !
Fake 27-05-2010 17:08quote:Originally posted by Капитан73:
В теме ВАЛ . Про УОС . Где то в первой трети её , ВАЛ пишет , что пуля вылетая из ствола , жёсткий пинок под зад получает , сверхзвуковой струёй .
Удар струи , неизбежно приходясь под некоторым углом , даёт импульс , вызывающий прецессию оси вращения пули . УОС ,отсекая струю - устраняет это явление .
Тема Огромная . Искать тяжко . Поэтому своими словами изложил .
Фэйк , ты ведь активно там участвовал . Твои посты читал я с интересом , тоже . Так что лучше меня , в теме ты !Не, я конечно понимаю что все трехбуквенные ники похожи друг на друга и на то что на заборе пишут
Просто хотел уточнить что ты имел в виду тему TVA про УОС forummessage/24/260
val тоже принимал в ней участие.Капитан73 27-05-2010 17:38quote:Originally posted by Fake:
Не, я конечно понимаю что все трехбуквенные ники похожи друг на друга и на то что на заборе пишут
Просто хотел уточнить что ты имел в виду тему TVA про УОС forummessage/24/260
val тоже принимал в ней участие.#437 IP
P.M. Ц
Прошу простить великодушно !
И в мыслях не было , кого нибудь , обидеть .
Euegen 27-05-2010 20:36
Ни как не могу привыкнуть, куча на месте, во время стравливания открыл затвор, не большая часть воздуха вышла в лицо.Капитан73 03-06-2010 18:08
Куда то подевались все . В модеры - сосок ,понаставили и
в тихомолчку - попыхивают ))Kazabon 04-06-2010 09:29quote:и
в тихомолчку - попыхивают ))
и не говори...
эхххх, сенни на рыбалку, вот уж пыхну, так пыхнуКапитан73 04-06-2010 13:46quote:Originally posted by Kazabon:
сенни на рыбалку
Не Вздумай ! Там Гроза Страшенная идёт !!
Похолодает . После .Kazabon 04-06-2010 14:35
хЦЕ РПЪДОПКапитан73 08-06-2010 12:05quote:Originally posted by Kazabon:
хЦЕ РПЪДОП
Круто !
Народ ! Как соски , в модере ? Работают Стабильно ?
Каков Настрел ? ))I-VAN 08-06-2010 13:47
Соски в модере - работают стабильно. ( В моем - две)
Настрел - Х.З.
Продолжаю экспериментировать.
А вот с резиной, у меня что-то не очень - выдувает...Капитан73 08-06-2010 16:46quote:Originally posted by I-VAN:
Соски в модере - работают стабильно. ( В моем - две)
Настрел - Х.З.
Продолжаю экспериментировать.
А вот с резиной, у меня что-то не очень - выдувает...
А ,у меня чего то с сосками не получилось .А , пенополиэтилен - нормально !
------Хочу вот , вместо пружинки , поставить на привод ударника ,
два магнита , Очень Мощных .Алтера Идея .
Конечно если Алтер Разрешит ! ))По результатам - отпишу .
I-VAN 09-06-2010 17:41
Набросай плз, схемку-тоQuest61 09-06-2010 22:38
quote:Хочу вот , вместо пружинки , поставить на привод ударника ,
два магнита , Очень Мощных .
в стандартном варианте (с промежуточным штоком) возможно будет кончать пружинку штока в виду отсутствия поджатияDiXXX 09-06-2010 23:51quote:Originally posted by Капитан73:
Хочу вот , вместо пружинки , поставить на привод ударника ,
два магнита , Очень Мощных .Алтера Идея .
Конечно если Алтер Разрешит ! ))По результатам - отпишу .
Тем то и хороша эта идея , что ударник получается свободным .
Второй удар по клапану - исключён .
Большой диапазон регулировки импульса ударника .
Ударник можно сделать лёгким , быстрым .
Ух ты, я думал я один такой больной, оказывается еще есть. Это хорошоВзрывотехник 10-06-2010 12:51
Про использовани соски в модере для уменьшения звука выстрела TVA ещй 2 года назад додумался, и молчал
forummessage/24/260Эйнштейн 10-06-2010 01:14
У кого получится с магнитами, отпишитесь! Это же офигенноI-VAN 10-06-2010 08:02
С магнитами - оригинальная идея.
Мне поначалу, электромагниты привидилисьТемка какая интересная получается - полна свежих идей!
I-VAN 10-06-2010 09:13quote:Ломаться просто Нечему .Не "подсаживаются" ли магниты от подобного взаимодействия, с течением времени?
Grief 10-06-2010 09:20
А хде такие магниты берут? А сколь килограмм силы у пружины ударника (естественно у всех разная, но хотя бы для ориентира)?Эйнштейн 10-06-2010 10:26
Я так подумал, шайба и цилиндр лучше чем два плоских магнитаDiXXX 10-06-2010 14:49quote:Originally posted by Капитан73:
Могут быть нюансы о которых мы ещё не знаем .
Нюанс будет такой- тр-р-р по штоку клапана(за счет ослабления магнитного поля при удалении магнитов друг от друга и отутствия поджима. Нужно или делать очень маленький ход ударника, при этом иметь очень сильные магниты, т.к. на инерцию ударника придется забить, или максимально ослаблять пружину клапана. Но это только теория, ибо делать лень, оно и так хорошо стреляет.om-andrej 10-06-2010 20:48
Идея с магнитами очень интересная. Со временем сила притяжения неодимивых магнитов не ослабевает -проверено. Вот сдесь довольно большой выбор www.dealextreme.comQuest61 11-06-2010 01:08
но металлический мусор(мелкую стружку) они гребут на ура - вот и представьте как по этой хрени замечательно будет скользить ударникdoctor10 11-06-2010 01:30
Форумчане, может мой вопрос не совсем по теме, но помогите с советом - хочу почистить ствол Хулигана, не чистил его ни разу, настрел приличный. Как правильно его разобрать, чтоб снять ствол и почистить?Если можно, то пошаговую инструкцию, боюсь накосячить. Буду признателен.Капитан73 11-06-2010 08:15quote:Originally posted by doctor10:
хочу почистить ствол Хулигана
Ты в теме Хулигана
посмотри Разборку .Да просто тряпки погоняй
пока не станут чистыми .
Балистолом брызни , конечно .
Quest61 11-06-2010 09:10
а еще обращаю ваше внимание на то, что данные магниты представляют из себя ПОРОШОК из ориентированных диполей сцепленных лаком(очень хрупкая и нежная система сверху покрытая хромом или никелем толщиной меньше 0,1мм) - на ударные нагрузки не расчитаныQuest61 11-06-2010 10:05
я к тому, что в ударник на эпоксидку надобно[=Andrey=] 11-06-2010 10:08
Интересная тема пошла, надо бы отметиться )))Grief 11-06-2010 10:25
давайте по магнитам новую открывайте (ссылку не забудьте сюда дать)Quest61 11-06-2010 10:27quote:Вот только , Хрупковата Эпоксидка .
Пластификатор бы .
по умолчанию в той эпоксидке, что в магазинах до15% дибутилфталата -он и есть этот самый пластификаторDiXXX 11-06-2010 11:35
Господа, а никто не думал о пневматическом приводе ударника? Всего то и надо еще один ма-аленький редуктор. А если к нему примудрить запорный и быстростравливающий клапаны, то в случае чего винтовка сразу становится не работоспособной. Нет ударника- нет выстрела. Железная отмазка будет -в ремонт везу
На всякий случай тоже темку создам, может чего полезное родится. forummessage/30/647Quest61 11-06-2010 12:11quote:никто не думал о пневматическом приводе ударника?
думали даже о теобеновской (ГП)Quest61 11-06-2010 13:50quote:Всё же тонкий Паяный шов
ВЯЗКИМ Металлом
мне представляется
более надёжным .
магнит становится немагнитом при нагреве!Капитан73 11-06-2010 23:51quote:Originally posted by Капитан73:
Ур-р-аа !
Покидая эту тему ,
Очень хочется сказать Спасибо Топик стартеру , за его терпение
и снисходительность , к нашему Флуду .
Ну и конечно за резинки его , Замечательные , которые мне крепко помогли !Valdis_63 13-06-2010 22:26quote:Originally posted by Капитан73:
Очень хочется сказать Спасибо Топик стартеру , за его терпение
и снисходительность , к нашему Флуду .
Ну и конечно за резинки его , Замечательные , которые мне крепко помогли ! )
присоединяюсьКапитан73 15-06-2010 18:20quote:Товарищ с *Рненной Рукой* !Originally posted by Valdis_63:
присоединяюсьНу как рука то ?
Valdis_63 17-06-2010 01:37
спасибо, в порядке. И резиночка работает "только с-с-с-сык", как на том видео, которое ты выкладывал в теме "Крикет, уменьшение расхода"Капитан73 17-06-2010 02:24quote:Рад за тебя !Originally posted by Valdis_63:
спасибо, в порядке. И резиночка работает "только с-с-с-сык", как на том видео, которое ты выкладывал в теме "Крикет, уменьшение расхода"
gunsmith11 01-07-2010 19:14
Заметил статью, прочитал, сделал, попробовал... и осталься весьма доволен!
Для эксперемента подвернулась газобалонная воздушка Натсан (модель по памяти не помню) с заводским модером. Скажу что он и сам по себе неплохо снижает хлопок, явно различимый и достаточно громкий, особенно на максимальном давлении (200 атм.). Модеров даже пробовал заводских к нему два - один с плоскими шайбами-перегородками и "бигудями" между ними с намоткой белого войлочного материала, и другого, с тремя конусными перегородками-стаканчиками. Глушат почти одинаково, но мне показалось что первый лучше.
Прочитав данную статейку, вырезал просечкой резиновую шайбу из пористой резины гдето 1см. в толщину, с внутреним отверстием в 8 мм. Резинку сделал наружным диаметром в плюсе, так, чтобы она сама по себе надежно держалась в передней части упираясь в плоскую стенку. При этом отверстие в резинке свободно пропускает пульку. При выстреле, что с пулей, что в холостую, на максимальном давлении отчетливо слышен восновном лишь звук бойка, и затем 2-3 секунды шипение! - воздух медленно выходит из плотно сжатой резинки. Если недождаться и перезаряжать винтовку для следующего выстрела открывая затвор, то оттуда вырываеться воздух под давлением.
Посмотрел на сам процесс сжатия передней резинки стреляя в холостую и смотря на модер спереди - происходит моментальное сжатие и вдавливание резины, видимо под действием избыточного давления и ударной волны, что полностью перекрывает примерно 6 мм отверстие в уже слегка сжатой резинке и надежно запирает все оставшиеся газы внутри.
Эффект очень напомнил эксперементы с УОСом, хотя именно этот способ мне показался более простым и надежным , и в некоторых случаях даже более эфективным, ведь Уос у меня никогда не шипел так в течении двух-трех секунд, а вот гемороя с ним и его настройкой ой как много....На кучность винтовку еще не пробовал, но думаю что если удасться подобрать первоначальныый диаметр резики такой чтоб пулька ее не касалась, то и куча не измениться. (отстреляюсь с ним и без и сообщю).
Стреляя через тюль заметил очень незначительный всплеск ее сразу в момент выстрела,.. затем двух - трех секундное шипение... окрытие резинки - и "выдох" модера который колеблет тюль значительно сильнее , но уже не создает кокого бы то нибыло сильного звука.
Вобщем я осталься весьма доволен! .. хотя если честно был сначло скиптически настроен на такой модер.
Получаеться модер с отсечкой струи, в котором возможно и внутреннии перегородки и звукопоглотители даже уже и не очень нужны. Да и размеры могут быть очень и очень компактными.... Главное это выпустить пульку до того как закроеться отверстие, чтоб не чиркнуть по ней и не испортить кучность. А это легко можно сделать эксперементами с подбором оптимального диаметра внутреннего отверстия в резинке.Euegen 01-07-2010 20:28
Поздравляю! Не могу не как выбраться и отсрелять мишени, рыбалка и на серых попутно, у последних нет слов. При выстреле во время шипения начало травить из под задней резинки модера, это последствия хвастанья сним и без, нужно смазать селикономКапитан73 01-07-2010 21:03quote:Originally posted by gunsmith11:
Вобщем я осталься весьма доволен! .. хотя если честно был сначло скиптически настроен на такой модер.Получаеться модер с отсечкой струи, в котором возможно и внутреннии перегородки и звукопоглотители даже уже и не очень нужны. Да и размеры могут быть очень и очень компактными.... Главное это выпустить пульку до того как закроеться отверстие, чтоб не чиркнуть по ней и не испортить кучность. А это легко можно сделать эксперементами с подбором оптимального диаметра внутреннего отверстия в резинке.
Рад !
Вот ещё один нормальный сделал человек .
А , сколько скептики , хулили , идею эту !
ТС - очередной РЕСПЕКТ !#488 IP
P.M. Ц
Капитан73 01-07-2010 22:52quote:Ура !Намутил на свой Хулик резиночку, слышно пшииик.
Очередной ответ Неверящим !
Идея то Живет и Побеждает !!Автарчик у тебя НЕ слабый
И патроны не кончаются НИКОГДА .
vovitz 01-07-2010 23:33quote:Originally posted by Капитан73:
И патроны не кончаются НИКОГДА
И какой УЖЕ настрел???gunsmith11 02-07-2010 01:01
... вырвался сегодня пострелять.. цель - проверить влияние модера, и того же самого модера с резинкой на смещение СТП и кучности. Скажу что до этого из этой винтовки стрелял только пару раз , и то , на 10 метров.
Прежде всего проверил кучность с упора об крышу авто стоя на 50 метров. Куча была таксибе - около пачки сигарет. Виноваты в этом пульки я или сам ствол незнаю. Скажу лишь что стволы у Хатсанов мне совершенно не нравяться. У этого хоть была обработана дульная фаска. Обычно она оставляеться с завода в том виде в каком проходит протяжка.. часть нарезов может несеметрично быть сточеной , зеркальности поверхности вообще нет... а именно у этой винтовки в районе пяти мм от дульного среза четко просматриваеться запил нарезов шлифовальным инструментом которым обрабатывали дульную фаску.. Вобщем ...требовать от такого ствола супер кучности изначально уже нельзя.
Накрутив заводской модер без резинки я заметил что куча сильно уходила. Иногда были необъяснимые отрывы. Выяснилось что сам модер стоит несоосно. И дело было не в резьбе, а в пластмассовой приблуде на стволе в виде регулируемой мушки куда упираеться при затяжке модер. Видимо она плавала от сильной затяжки и каждый раз становилась не одинакого, перекашивая незначительно модер. Сняв эту пластмасску с мушкой и позволив модеру закручиваться на ствол до конца резьбы и тем самым более точно и однотипно центрироваться я добился что модер никак (насколько можно было судить по данной и без того не ахти высокой кучности винтовки) не влиял.Вставив в него резинку я также проверил кучность.. стреляя по воде пули ложились с тойже поправкой. Более точно скажу когда настрою оптику. Стрелял специально восновном на максимальном давлении в балоне в 200 атм. На улице звук без модера глушит и дает сильно по ушам. С модером без резинки значительно тише, а с темже модером но с резинкой вообще класс! Сказать что вообще не слышно = неправда. Специально стоял в двацати метрах от стреляющего. Выстрел очень тихий, но всеже вполне различим что это выстрел, и главное потому что попадание самой пули очень хорошо слышно и даже очень. Попробовал стрелять вверх и сравнить общий звук - вывод что полет пули и ее попадание в преграду намного громче саммого звука вырывающегося из модера.
Очень понравилась работа резинки! - сначало маленький пшик, затем двух трех секундное еле слышимое шипение, иногда даже бывало секунд пять, я даже стал сомневаться а гдеже "выхлоп", и затем открытие резинки с выхлопом большой порции воздуха - направляя ее в лицо с расстояния 20 см она здувает волосы))). Звук при этом уже совсем не громкий.
Наблюдал как именно работает резинка - я стрелял в холостую и наблдал за модером через защитные очки . Так резинка аж вылазиет из отверстия гдето на пять мм... затем трех сек. еле различимое шипение и с пшиком и струей воздуха она быстро возращаеться на место. Отверстие в передней аллюминевой стенке модера 8мм. с сильно скругленными и отполироваными краями изнутри, для того чтобы резинка не резалась. Отверстие в резинке померил подбором сверла подходящего диаметра чтоб легко входило - 6.5 мм. Это диаметр уже вставленной резинки и сжатой. Наверное можно и побольше.Попробовал дома изменить геометрию передней стенки чтоб помочь резинке лучше закрываться. В тисках через втулку упер большой шарик от потшипника в переднюю стенку модера изнутри и деформировал ее гдето на три мм. наружу. Нужно быть осторожным, если модер сделан из хрупких сплавов аллюминия, то может не выдержать сильной деформации и начать трескаться. Проверил в холостую - изменилось время шипения и открытия. Модер стал окрываться намного быстрее, гдето через секунду. ХОрошо это или плохо незнаю, нужно проводить
эксперементы. Пока вернул стенку наместо, практически до ровной линии.
....продолжение следует.
Капитан73 02-07-2010 06:07quote:НЕ слабый такой отчётец !Попробовал стрелять вверх и сравнить общий звук - вывод что полет пули и ее попадание в преграду намного громче саммого звука вырывающегося из модера.
Да просто Реферат !I-VAN 02-07-2010 08:37
Ну бля... То ли - лыжи не едут...
Выдувает у меня любые резинки и энегрофлексы!!! Скорость 300 кмч.
Клеил разными клеями.Капитан73 02-07-2010 10:13quote:Да там не надо клеить !Ну бля... То ли - лыжи не едут...
Выдувает у меня любые резинки и энегрофлексы!!! Скорость 300 кмч.
Клеил разными клеями.
Так всё работает !Могу тебе резины подкинуть . Жёсткой . Точно НЕ выдует !
И , скорость сбавь , до 280 . Нарушаешь !
Кфлекс и правда выдувает . Писали , на украинском , и тут .
I-VAN 02-07-2010 11:44
ТО Капитан73:Отписал в ПМ.
gunsmith11 02-07-2010 12:11
Клеить ничего не нужно. Нужно лишь сделать резинку в плюсе, чтоб она запресовывалась в передню крышечку с натягом. Если посмотреть в упор на модер при выстреле, то видно что резинку аж выдувает наружу через отверстие гдето на 3-5 мм. а значит резина "ползет". Если вы ее приклеите, то она потеряет эту способность. У меня ее не выдувало и она всегда возращалась строго на свое место без перекосов даже на максимальном давлении в 200 атм. Винтовка с десяти метров пробивает навылет дверь от машины. (один лист металла). А может у вас выдувало потому что резинка была не ровноо вырезана и не плотно прилегала и струя воздуха "проникала" с торца резинки и деформировала ее както подругому?. Я свою сделал просечкой в размер в плюсе, затем вставил в модер и прострелил резинку по центру пулькой. При помощи ручной шлифмашинки с конуной абразивной насадкой отшлифовал отверстие по центру до диаметра 8 мм. При установке и сжатии этот размер станоиться 6.5 мм. Но это у меня и не факт что это идеал. Наверняка можно и побольше для надежности чтоб пулька точно ее не касалась и она минимально повлияла бы на кучноть.I-VAN 02-07-2010 12:26
Благодарю за подсказки. Таки - продолжу эксперименты с резинойfbrealty 02-07-2010 12:35quote:Originally posted by gunsmith11:
Так резинка аж вылазиет из отверстия гдето на пять мм... затем трех сек. еле различимое шипение и с пшиком и струей воздуха она быстро возращаеться на место.Главное что бы она не вылезла окончательно.
Капитан73 02-07-2010 13:01quote:Всё точно так и я делал . Ты все мои Нюансы Стырил !Originally posted by gunsmith11:
Наверняка можно и побольше для надежности чтоб пулька точно ее не касалась и она минимально повлияла бы на кучноть.
Я почему тут в теме обретаюсь ?
Проблема у меня .
Была .
Крыс у меня , МК . И Бендж. Дискавэри . Там , у обоих , зазор между стволом и корпусом насоса (резиком) , всеголишь 1,5мм.
Ни один мастер не делает таких модеров интегр . Долгоо я мучился . Пока не появилась эта тема
Она меня спасла !
А , тут ещё - указку лазерную подарили мне на день рождения ! Внешний Ф13,5 - внури - 12мм. То что надо ! Диаметр ствола у них по 11мм.
Резинку вставил . Втулочки (латунь 0,5) .
И , вуаля !
А , лазеры - пустил на ЛЦУ .Теперь стреляю - безпалевно . Хоть из окна . Первый у меня этаж . Старухи под окном .
Бдят !zeiss 02-07-2010 14:12
с ОБ УЧПЕН УЧЕТЮЛЕ ПФЧЕТУФЙЕ ЪДЕМБМ 9НН Й У ЮЕЩТЕИ УФПТПО Ч БЛЛХТБФ РТЙЛМЕЙМ, НПЦЕФ Й ПФЛМЕЙМБУШ ХЦЕ ИЪ, ОП ЧУЕ ЧБЦХТЕ 1500ЫПФПЧ.zeiss 02-07-2010 14:13
с ОБ УЧПЕН УЧЕТЮЛЕ ПФЧЕТУФЙЕ ЪДЕМБМ 9НН Й У ЮЕЩТЕИ УФПТПО Ч БЛЛХТБФ РТЙЛМЕЙМ, НПЦЕФ Й ПФЛМЕЙМБУШ ХЦЕ ИЪ, ОП ЧУЕ ЧБЦХТЕ 1000ЫПФПЧ.gunsmith11 02-07-2010 16:17
вот видео выстрела в холостую при максимальном давлении в 200 атм.http://www.youtube.com/watch?v=MciOLUuMEFw
gunsmith11 02-07-2010 16:51
...вот выстрел в холостую на максимальном давлении в 200 атм. с модером с резинкой в тотже лист бумаги.gunsmith11 02-07-2010 17:25
.. и вот видео где на максимальном давлении в 200 атм производиться выстрел через подвешеный лист бумаги в дсп.
Капитан73 02-07-2010 18:01quote:Ну Гансмит ! Ты ЖЖЁШЬ !!.. и вот видео
ТАКОГО тут отчёта
Я не видал ещё !Как потрошки в модере - ещё не выкинул ?
gunsmith11 02-07-2010 19:11quote:Originally posted by Капитан73:
Как потрошки в модере - ещё не выкинул ? )Пока нет . Сейчас поеду на стрельбу чтоб проверить кучность и заодно и попробую модер без внутренностей.
StyletX 02-07-2010 21:15
Отмечусь штоли тоже.
У меня сейчас микропорка стоит в модере от БигТрака на Крысе 1377 МК.
Внутренности модера представляют собой стрежень с профрезерованными (хотя скорее всего вырезаны на водорезке) в нем камерами, т.е. передняя стенка не плоская и небольшая, поэтому резинка работает не очень, но всеже работает.
Вопчем нада чтобы передняя стенка была плоской и перегородки нафик не нужны, они только снижают давление тем самым увеличивая время срабатывания резинки.gunsmith11 02-07-2010 21:22
ПРИЕХАЛ. ПОПРОБОВАЛ)...
- извлек из модера все перегородки и оставил лишь резинку. Глушит и отсекает почти также, но небольшое отличае в звуке всеже есть, но объяснить что именно не понял. Вроде после пяти сек. после выстрела, когда с пшиком открываетья резинка, показалась белая дымка и чуть больший звук выхлопа. Возможно перегородки останавливали и амартизировали ударную волну лучше. Но повторюсь - перегордки и иной наполнитель уже не столь важен! Эффект присутвует в любом случае. И все это проверялось на максимальном давлении.Пострелял завернув модер со стволом в толстую зимнюю куртку. Звук точно такойже чтои выстрел в воздух!!! Стрелял и плотно прижав воткнув торец модера в куртку. Слышен лишь металический шелчек и звук бойка. Но всеже его вполне хорошо слышно в относительной тишине довольно далеко, но не сравнить с "голым" выстрелом.
Самое интерсное ожидало меня когда я захотел проверить кучность и влияние модера. Для начало пристрелял оптику на 20 метров. Назнаю какая там кучность должна быть и какая считаеться нормальной для таких винтовок, но мне она совсем не понравилась. У мелкашки с такого расстояния пули ложаться в одно и тоже отверстие, а тут разброс в 50 мм. а то и больше с непредсказуемыми отрывами. Не думаю что виноват я как срелок, из мелкана же получаеться.
А вот когда накрутил модер с отсекающей резинкой куча сжалась в два раза! я и сам не поверил. Выходит что всеже отсечка струи положительно сказалась на болтанке пулки, вылетающей из некачетсвенного ствола с очень неявными нарезами и явно загубленным дульным срезом, где нарезы сточены при формировании дульной фаски.Капитан73 02-07-2010 21:38quote:Вот вам и куча !А вот когда накрутил модер с отсекающей резинкой куча сжалась в два раза! я и сам не поверил. Выходит что всеже отсечка струи положительно сказалась на болтанке пулки, вылетающей из некачетсвенного ствола с очень неявными нарезами и явно загубленным дульным срезом, где нарезы сточены при формировании дульной фаски.
А то один товарищ тут , всё кучку Требовал .Я заметил такое же влияние резинки на полёт пули . Явно положительное .
И хотя я по бумажкам не стреляю , ну не моё это , Субъективно точность явно Улучшилась .Капитан73 02-07-2010 22:07quote:Всё верноВопчем нада чтобы передняя стенка была плоской и перегородки нафик не нужны, они только снижают давление тем самым увеличивая время срабатывания резинки.
у меня - так и есть .
Модер - интегр. Не у кого такого нет на Кросм.skif1982 02-07-2010 22:11
пользую такую вешь на баме 50 в булке - работает просто замечательно, куча на местеКапитан73 02-07-2010 22:14quote:+500!!!пользую такую вешь на баме 50 в булке - работает просто замечательно, куча на месте
-------
Я стал уж тут , практически Ведущим !Файк , что ты сейчас поделываешь , в Пневме ?
Тебя почти не видно тут .fbrealty 02-07-2010 22:55quote:Originally posted by Капитан73:
А то один товарищ тут , всё кучку Требовал .Я и сейчас требую
Только никто так и не выложил нормальные мишеньки с 50 метров до и после.
StyletX 02-07-2010 23:33
Капитан73, написал Вам в ПМ, дошло или ганза опять глючит?Капитан73 02-07-2010 23:46quote:Гансмит , ну выложи ты наконец Мишеньки , Кучки !сказалась на болтанке пулки
Ведь требует Народ ! Давно уж .
quote:Originally posted by fbrealty:
Я и сейчас требуюТолько никто так и не выложил нормальные мишеньки с 50 метров до и после.
-------
quote:Originally posted by Fake:
Модер с ЛК был замучен негуманной стрельбой из 5,5, хотя расчитан под 4,5.
(Ничего нового у меня нет. Появилась новая работа, так что руки до пневмы пока не доходят.
(Я так и думал)
Резинка ИМХО хорошая макетка для дальнейшего развития идеи. Или просто дешевый серийный расходник.
(Для Расходника работает достаточно долго
Удивляюсь как еще не наладиди продажу резинок под стандартные модеры или пустышки с комплектом резинок.
(Меня так же это удивляет . Пора уж ! )
gunsmith11 03-07-2010 12:09quote:Originally posted by Fake:
Жаль что на мелкане это противозаконно, а так бы, было бы интересно.
Все верно, противозаконно, да и врядле актуально, стреляю то я восновном сверхзвуком, а его глуши не глуши всеравно сам полет пули и попадание звучит нехило.
Кстати, сравнивали мы както, мелкашка с дозвуковым патроном стреляет заметно тише чем Хатсан 125 на сверхзвуке!С этими эксперементами пока завязываю, да и вроде я все для себя уже выяснил. Винтовку завтра отдавать. Это новая. Будет возможность, попробоую подобный принцип модера на Суматре 6.3мм.
Пока появилась еще одна идейка - а что если смазать резинку маслом?! Как поведет она себя в "седле"??? может начнет быстрее и лучше закрываться? и прослужит дольше? хотя я и так износа вообще не заметил, сделав из нее около 150 выстрелов.
Возможно это позволит сделать ее такуюже быстро реагирующую с большим внутренним диаметром под более мощные калибры.По поводу мишеней... - показал если бы было что показывать. Чесно говоря стыдно. Винтовка явно стреляет паршиво и модер тут нипричем. Он даже улучшает ее и это видно было по мишени - до модера разлет непредсказуемый по кругу в 50 и более мм. а как нацепил модер первые два выстрела вообще рядышком, другие чуть ниже, вобщем заметно лучше..
И дело не в отдаче, которой нет, и дело не в прицеле (я применял 24 крата на 20 метров с отстройкой паралакса) и даже не в пульках (Гаммо). Стрелял лежа с упора. Скорее дело в стволе. Заглянуть в него на всю длину не удаеться, но дульный срез уж очень ужастный - привожу фотки. Напоминаю что винтовка обсолютно новая, не моя. Как мне кажеться , лечиться простой заменой на более качественный ствол , но это уже другая тема.Valdis_63 03-07-2010 12:58
Фигасе!!! Как вообще с такого ствола попадать можно в мишень?
Такого я еще не видывал...Valdis_63 03-07-2010 01:19quote:Originally posted by gunsmith11:
Как потрошки в модере - ещё не выкинул ?
я предпоследнюю перегородку выкинул для лучшего срабатывания (у меня скорость всего 220 тяж.)На больших скоростях, без перегородок, думаю может выдувать резинку...Капитан73 03-07-2010 01:42quote:Да-аа !Заглянуть в него на всю длину не удаеться, но дульный срез уж очень ужастный - привожу фотки. Напоминаю что винтовка обсолютно новая, не моя. Как мне кажеться , лечиться простой заменой на более качественный ствол
ТакОго видеть мне ещё не приходилось .
С казны , воткни Светодиод . СверхЪяркий . И Всё увидишь .
-------
По просьбам Трудящихся , выкладываю тут чертёж Интегр. Модера
на Б . Дискавэри и Кр.1377 :
Красное - резиновый цилиндр . Жёлтое - втулки из латуни 0,5 .
Dektor 03-07-2010 10:47quote:Originally posted by Капитан73:
Красное - резиновый цилиндр . Жёлтое - втулки из латуни 0,5 .
Каким способом крепится к стволу7 Или это только проект?Капитан73 03-07-2010 11:57quote:Стоит уже Реально .Каким способом крепится к стволу7 Или это только проект?
И на Крысе и на Бендже . Посадка там довольно плотная по втулкам . И гаечка М 3 - Латунная - впаяна в уже имевшееся отверстие готового корпуса Лазерной Указки . В гайку - винт М 3 - на конус кончик . На стволе - засверлено углубление , сверлом 2,5 .
Корпус - Хрупкая Китайская бронза - из вторсырья .
Единственный плюс этого корпуса - Готовый - и точное попадание в размеры .
Ещё - передняя заглушка - на резьбе , Готовая .
Для меня всё это , большой плюс , так как - точить - негде , да и тот токарь ,что
мне точил глушитель первый - тАкой Дэбил ! Даёшься диву .Dektor 03-07-2010 12:24
А статистика замены резинок уже есть? На сколько выстрелов хватает?Капитан73 03-07-2010 12:46quote:У меня - поболе тыщи будет .А статистика замены резинок уже есть? На сколько выстрелов хватает?
У , ТопикСтартера , подозреваю , больше двух . Тысяч .
С резинкой Ничего не происходит . Какой была , такая есть .
Она работает Исключительно в Области Упругих Деформаций .
А , тут - согласно Сопрамату - ресурс велик .
Порядка - десять в шестой степени . Циклов .Dektor 03-07-2010 12:48
Тогда заключительный вопрос. Кучность винтовки с просто модером и трубкой с резинкой как то отличается?Капитан73 03-07-2010 12:59quote:Корректных не было отстрелов у меня . Что бы в тире . Да по бумажкам .Тогда заключительный вопрос. Кучность винтовки с просто модером и трубкой с резинкой как то отличается?
А , Субъективно , на глаз , заметил что с модером - пулька Роовненько летит .
НЕ трепыхается . В прицеле её видно хорошо на светлом фоне ( снег , небо , озеро ) .
Такой Эффект нам ТВА обосновал . В теме своей про УОС .Dektor 03-07-2010 13:06
Я тоже вижу в прицеле, как пулька летит, но при этом она не всегда попадает туда, куда хочется... Т.е. с кучностью по сравнению с обычным модером пока не понятно?Капитан73 03-07-2010 13:28quote:Согласно теории ( ТВА ) , дело обстоит так :Т.е. с кучностью по сравнению с обычным модером пока не понятно?
Пуля только что покинувшая дульный срез , получает пинок под зад , Жёстокой , Сверхзвуковой струёй , разгоняющегося из ствола , газа . Эта струя , Неизбежно , бьёт пуле в зад под некоторым углом , тем самым придавая пуле ,
Импульс Прецессии . От чего она и кувыркается . Поскольку различные возмущающие факторы - как то движение воздуха - на пример , меняют шаг спирали прецессии , то пуля мишень встречает в разной фазе спирали . Отсюда и разброс СТП .
Когда мы устраняем "пинок пуле под зад" , будь то УОС , резинка , перегородка первая в глушителе , то пуля - переставши кувуркаться - Естественно Точнее попадает .Вот , как то так !
Dektor 03-07-2010 13:36quote:Originally posted by Капитан73:
Согласно теории
В том то и дело, что частенько теория и практика дают абсолютно разный результат.
Я тебя спрашиваю о практике, ты мне приводишь теорию.
Т.е. никакого конкретного ответа я не получил, одна заоблачная теория и пылеиспускание.
А можно посмотреть фото винтовки с твоим модером, который на эскизе?Zmey177 03-07-2010 13:55
Капитан73, а как со звуком у интегренного тонкого варианта?------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Капитан73 03-07-2010 13:58quote:Щёлкну .А можно посмотреть фото винтовки с твоим модером, который на эскизе?
quote:Всё мы тут на земле и братья и сЕстры и Даже ВАЛ .Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не брат и сестра, а четыре разных человека А Слава КПСС - вообще не человекКапитан73 03-07-2010 14:02quote:... Лишь Слабый чих Старушки !Капитан73, а как со звуком у интегренного тонкого варианта?Фото :
Это - Винтовка - Бэн Дискавэри . Бюджетная . Для Начинающих . Насос В.Д. - в комплекте .
Работает Безотказно . Уж скоро год . Комплект с прицелом Вальтер 6х42 - около 500 $ .
Вот кстати - магазин - на 18 пулек . Лежачий .
Модер . Крупный план .
Картинки Все - Кликабельны !gunsmith11 03-07-2010 15:05quote:Originally posted by Капитан73:
Импульс Прецессии . От чего она и кувыркается . Поскольку различные возмущающие факторы - как то движение воздуха - на пример , меняют шаг спирали прецессии , то пуля мишень встречает в разной фазе спирали . Отсюда и разброс СТП
вот и я это заметил на этой воздушке. пули какбы чертили круг циркулем, постепенно сдвигаясь по окружности. Поставив модер с остечкой все отрывы сжались в двое и это было четко видно. Я предпологаю что изза некачественного ствола пуля вылетает из него кувыркаясь или она неустойчива , и под действием сильной выхлопной струи ее неустойчивую сильно здувает. Убрав эту струю мы убираем вредную турбулентность и "пинок под зад".
Решил сегодня всеже не отдавать винтовку и хочу попробовать реанимировать ее ствол чтоб проверить кучность с модером и без. Выкручу ствол и осмотрю его. Если нарезы загубленны только у дульной фаски, то рассточу то место. А если весь ствол похабный, то заменю его на другой. Вот тогда и будут мишени в студии!StyletX 03-07-2010 15:17quote:Originally posted by Капитан73:
По просьбам Трудящихся , выкладываю тут чертёж Интегр. Модера на Б . Дискавэри и Кр.1377 :Шпасибо! Собсно, по большей части интересовала именно длина от конца ствола. Попробую что-нить в этом духе замутить на свой Крыс.
fbrealty 03-07-2010 16:57quote:Originally posted by Р_Р.РiРёС'Р.Р_73:
Согласно теорииСогласно такой теории даже страшно предположить в какую сторону летят пули из точный снайперских винтовок, ведь исходя из данной теории там пуля должна получать такой "пинок под углом" что ни о какой точности вообще говорить нельзя.
на практике стреляют и попадают.
MadMaks 03-07-2010 18:02
gunsmith11
Просто титанический труд! Респект! Со стволом реальная жесть!!! Я такого ещё не видел... Моя в шоке...
quote:Попробую что-нить в этом духе замутить на свой Крыс.
К стати, юзаю, и уже давно, на своём крысюке такой клапан - результаты стрельбы улучшились, не смотря на... э.э.э... качество крысиных дудок и вполне, енто внедрение, позволяет обойтись и без перествола! ( а шо там надо, до 40 то метров... ( хитро улыбающийся смайл ) ).
quote:Согласно такой теории даже страшно предположить в какую сторону летят пули из точный снайперских винтовок
В огнестреле совсем другие принципы и папрашу не путать грешное с праведным!
В пневме, струя, дующая в жопу пуле, не может расширятся по законам физики и потому оказывает существенное влияние на... собсно... ея полёт ( в теме уважаемого TVA про УОС, это очень подробно разжевано ) !!!
Тогда как струя в огнестреле - наоборот, охлаждаясь - расширяется, соответственно, не влияет в такой степени на полёт пули, плюс ещё и вес самой пули надо учитывать!!! Собственно по ентому такой клапан не может и не будет работать в огнестреле!
Как то так.Капитан73 03-07-2010 18:02quote:От свеса Модерапо большей части интересовала именно длина от конца ствола
Громкость выхлопа зависит , Слабо .
Двигал .
Уменьшал Свес до 30мм. При уменьшении свеса , Стремительно растёт Давление в модере , котрое его стремится - швырнуть По дальше . Для получения приемлемой нагрузки на Стопорный винт - достаточно свеса в 50 , 70мм.
При существующем Объёме модера и текущих Винтовочных настройках / 280 , К.П.10,5 / .Капитан73 03-07-2010 18:15quote:А чё оно не кажеть там регистрация чтоли теперь нужна ?Мая получать прямо наоборот http://www.youtube.com/watch?v=ujmKIXqg8KUКапитан73 03-07-2010 21:16quote:Смотрел .Должно казать.
Действительно . Звук у тебя , довольно сильно зависит от свеса модера .
Объяснить это можно сложением , с учётом фазы , прямой и отражённой от передней стенки , волны .
Мой модерчик - видимо - слишком мал и короток , чтобы процессы волновые
проявились в Полной Мере .fbrealty 04-07-2010 03:32
2Fake
Ты хочешь сказать, что сжатый воздух толкает пулю больше чем выхлоп из обычного огнестрела?(в данном случае я не спорю-просто интересуюсь)Dektor 04-07-2010 07:29quote:Originally posted by Капитан73:
При существующем Объёме модера и текущих Винтовочных настройках / 280 , К.П.10,5 /
Т.е. работает нормально при 26 Дж. Вопрос в том, как будет работать при 50 Дж?zeiss 04-07-2010 10:24
нХЦЙЛЙ, ФБЛ ЛФПОЙВХФШ УФБЧЙМ ТЕЪЙОХ ОБ ИХМЙЛЕ Ч УЕТЕДЙОХ РЕТЕЗПТПДПЛ Б ОЕ Ч РТПВЛХ??? пРЙЫЙФЕ, ЪЧХЛ ФЙЫЕ УФБМ???zeiss 04-07-2010 10:26
Мужики, так ктонибуть ставил резину на хулике в середину перегородок а не в пробку??? Опишите, звук тише стал???Капитан73 04-07-2010 12:25quote:нХЦЙЛЙ, ФБЛ ЛФПОЙВХФШ УФБЧЙМ ТЕЪЙОХ ОБ ИХМЙЛЕ Ч УЕТЕДЙОХ РЕТЕЗПТПДПЛ Б ОЕ Ч РТПВЛХ??? пРЙЫЙФЕ, ЪЧХЛ ФЙЫЕ УФБМ???Зейц , ты зря такой , фигнёю , занимаешься .
Ну как Ребёнок Неразумный .
Поудаляй !Я тут своих постов - поудалял - штук 20 . Которые не относились к Теме .
------
quote:Мужики, так ктонибуть ставил резину на хулике в середину перегородок а не в пробку??? Опишите, звук тише стал???Я ставил . В первый вариант модера . Длинною 100мм. , резьба внутри 24 шаг 1,5 - 26Дж.
Перегородки - по Механнику , 5мм. толщиной . Числом пять штук . С резьбою все .
------
<<Т.е. работает нормально при 26 Дж. Вопрос в том, как будет работать при 50 Дж?>>Порвёт мне думается . Нафиг . Модер . Как Тузик - Грелку - в Лоскуты !
fbrealty 04-07-2010 12:47quote:Originally posted by Fake:
А стволы некоторых точных снайперских винтовок засверливают около дульного среза для сброса избыточного давления.Уверен что именно для этого. Да и дырки мне кажется все равно не смогут погасить такую мощную волну. Меня просто смущает то,что если это так, (что виной отрывам и плохой кучности служит пинок в юбку струей воздуха)то об этом мало кто пишет и пытаются решить проблему чисткой, перерезкой фаски, мойкой пуль и прочим.
quote:Originally posted by Капитан73:
Я ставил . В первый вариант модера . Длинною 100мм. , резьба внутри 24 шаг 1,5 - 26Дж.
Перегородки - по Механнику , 5мм. толщиной . Числом пять штук . С резьбою все .
Дык тише стало или нет?
Капитан73 04-07-2010 13:04quote:А вот и не скажу !Дык тише стало или нет? я тоже кстати думал что было бы разумнее ставить отсечку в середину модера. Токапука даже не должно быть.
Пока тут Зейц не подотрет свою фигню .Капитан73 04-07-2010 13:15quote:Тэк у спортсменов , и стволы и Фаски - те ещё !На кучность влияет ВСЕ, а не только стуя. Не стоит надеяться что резинка в модере сделает из сеялки бластер. Вон, наши спортсмены стреляют на соревнованиях без резинок и не жалуются. И кучность у них хорошая.
Я пока не видел не то что результатов сравнительного отстрела, но и методики коректного проведения такого отстрела
Элитные !!
А , на Рядовом стволе и , с "Фаской" , Рядовой - влияние "Отсечки" - Заметно .Капитан73 04-07-2010 13:31quote:И зачем мне это надо ?Отстреляй 6 по пять из винтовки с тем же модером только без резинки, потом задуй до того же давления, поставь резинку и отстреляй еще 6 по пять.
С удовольствием посмотрю на мишени.
Мне Это Совсем не интересно Мишеньки , Кучкии , Фи-ии !Тут есть товарищЬ , Любитель Кучек . Вот пусть и отстреляет !
Капитан73 04-07-2010 13:59quote:Действительно !Тогда о каком заметном влиянии на кучность резинки может идти речь?
Одне Эмоции !gunsmith11 04-07-2010 14:35
Отстреляю я такие мишени на днях, или если успею, то даже сегодня. Готовлю для этого ствол - разобрал винтовку, вынул ствол, почистил и осмотрел, удалил на станке бракованый кусок нарезов у дульного среза (22 мм расточил на станке до диаметра 8 мм.), сделал фаску и отполировал ее, сейчас буду притирать канал ствола свинцовыми притирами с абразивом, потому что прогнав пульку шомполом обнаружил что она идет с неравномерным усилием. Взял даже для отстрела качественные пульки Нобель Динамит Германия с тупым носиком. Только они при прогоне по стволу врезались с четким рисунком в нарезы и передней из задней юбкой. Гамо, в том числе и те которыми стрелял ранее врезались в нарезы только задней юбкой.
Вобщем, посмотрим! Самому интерсно что я смогу выжать из этого бракованого ствола и особенно интересно как именно повлияет модер с отсечкой. Хотя эффект я реально видел и так!Капитан73 04-07-2010 15:03quote:Ну вот !удалил на станке бракованый кусок нарезов у дульного среза (22 мм расточил на станке до диаметра 8 мм.), сделал фаску и отполировал ее
Всё правильно ты сделал !
Мастер !!Snajper 04-07-2010 15:48quote:удалил на станке бракованый кусок нарезов у дульного среза (22 мм расточил на станке до диаметра 8 мм.)
А можно тут хотя бы расставить запятые? А то них$ не понятно, что здесь было сделаноzeiss 04-07-2010 16:28
Пока тут Зейц не подотрет
свою фигню .
Мужики, да яб срадостью, но я с телефона сижу, а эт вам неваш 3джи в нашем селе.Капитан73 04-07-2010 16:46quote:Насколько ?!Изменились условия работы клапана.
В граммах !Zmey177 04-07-2010 17:15quote:Originally posted by Капитан73:
[B]... Лишь Слабый чих Старушки !Как я понял по фоткам, 1377 - в варианте пцп?
А какое, по прикидкам, остаточное давление за РК? его не выпрет?
У меня в некоторых экспериментах из трубы д17*70 через отверстие 6 РК вылетал в сильно жеваном кромками виде..------
Good... bad... I`m the guy with the gun.fbrealty 04-07-2010 17:20
"И зачем мне это надо ? )
Мне Это Совсем не интересно Мишеньки , Кучкии , Фи-ии ! )"Тогда зачем говорить о том что пуля летит лучше и говорить об улучшении кучности? Сам себе противоречишь.
Fake правильно сказал-оттреляй до и после. Это будет важное дополнение.Ты пойми-я не против таких устройств. Просто пока одна вода и ноль конкретики. Подойди к вопросу(раз уж так он тебе интересен)более серьезно.
Не для того что бы что то доказать кому то,а просто что бы было больше конкретной информации т.к. у тебя получился данный эксперимент а у могих нетКапитан73 04-07-2010 18:56quote:Что вижу , то и говорю !Тогда зачем говорить о том что пуля летит лучше
На глаз , чисто .
quote:у тебя получился данный эксперимент а у могих нет
Гансмит , тоже в нашей команде .
Тех у кого всё Получается .
Да и НЕ мало нас .
ПОЛУЧИВШИХСЯ !fbrealty 04-07-2010 19:03
Наверное это потому, что пишут те,у кого получилосьКапитан73 04-07-2010 19:10quote:Как я понял по фоткам, 1377 - в варианте пцп?
А какое, по прикидкам, остаточное давление за РК? его не выпрет?
У меня в некоторых экспериментах из трубы д17*70 через отверстие 6 РК вылетал в сильно жеваном кромками виде..------
На фотках - Бендж. Дискавэри .
Написано там даже , на трубе рэзэрвуара .
НЭ , вылетает !
Дж.- 26 , 280 , КП 10,5Кросмэн1377 , у меня - Мулт. Компр.
До 10 Дж.
Стрелят ещё тише чем Винтовка .gunsmith11 04-07-2010 20:03quote:Originally posted by Snajper:
quote:удалил на станке бракованый кусок нарезов у дульного среза (22 мм расточил на станке до диаметра 8 мм.)А можно тут хотя бы расставить запятые? А то них$ не понятно, что здесь было сделаноedit log
А какие тут запятые? По моему все верно описано - извлек ствол из винтовки, протер, осмотрел... вроде на всей длине нарезы внятные и более меннее блестящие, только участок перед дульным срезом весь в задирах.. вот его я и удалил резцом на станке на глубину брака. Это 22 мм. Расточил до диаметра 8 мм. Меньше наверное будет маловато и повлияет на кучность (вспомните о минимальном диаметре в перегородках модера), а больше уже слишком тонкая стенка остаяться, резьба же там еще есть.
Темже резцом сделал на больших оборотах и очень острым резцом фаску. При такой обработке ее впринципе даже не нужно притирать, облоя нет. Но я всеже притер стертой 1000 наждачкой (от авто покраски) намотав ее на ось шлифмашинки в виде трубочки диаметром 5 в плюсе мм. плотно плотно и закрепил скотчем. На больших оборотах обработал пару секунд. Смысл в том чтоб наждачная бумага была в плюсе и не проваливалась в ствол шлифуя его там где не надо, а получался какбы конус от вмятия бумаги.
Тоже самое проделал и с другой стороны где пулька входит в нарезы.
Далее взял несколько пуль от мелкакалиберных патронов 22 lr. (обычная мелкашка). вытащил пули, зажал в токарный станок. притупил юбку резцом и засверлил почти насковозь по центру сверлом 2.5 мм. затем зажав одну из частей латунного шомпола в заднюю бабку в патрон, вкрутил его резьбу в отверстие в пуле. Перевернул шомпол с пулей , зажав в токарный патрон за край шомплола и обаботал резцом обильно поливая маслом до размера 4.50 или 4.55мм.
далее сухой чистый ствол смазываю жидким абразивом. смазываю свинец на шомполе и забиваю его через деревяшку. как вошел на длину одной части шомпола, прикручиваю остальные жажимаю ствол через аллюминевую прокладку в тиски, так чтоб прижать край ствола к стене или какомуто упору. Вытягиваю осторожно потехоньку шомпол следя чтоб притир не вышел из стола. Как только он показался на выходе ставлю другой ограничитель прикрутив другие тиски к столу. Теперь вы даже если очень энергично будете двигать притиром туда-сюда он не выскочит из ствола. Также можно ограничить его ход. чтоб поступенчато доводить чок.Первые два раза шомпол идет очень туго, потом легче. Раз пять десять дуда сюда и вытаскиваю шомпол с притиром. Вытераю несколько раз насухо и меняю притир на новый с новым зерном меньшего размера. Окончательный проход с пастой гои на всю длину ствола раз десять туда сюда.
Не говорю что я делаю все правильно, так что если что извините.
Если нет станка - пробовал отливать притир прям в стволе. латунный шомпол с резьбой на конце М3 обматывал несколькими витками нитки в начале и конце, чтоб он более менее соосбно встал в стволе, но оставался зазор для выхода воздуха. Зажимаю стол у плиты в тиски к табуретке вертикально, так чтоб шомпол виднелся в чистом стволе не доходя до среза гдето на 15 мм. Расплавляю в гильзе автомата на газовой плите в плоскогубцах две пули от меклкашки и выливаю их быстро в ствол.
острым ножом срезаем излишки или чуть вытащив притир срезаем ножовкой и обрабатываю фаску назжачкой. Смазываю и поехали..... лучше конечно его не вытаскивать, иначе сложно попасть в нарезы.Способ с точеным притиром из пули мне нравиться больше.
...
Винтовку вобщем собрал. дополнительно еще убрал среднюю подпорку ствола, обрезав ее. чтоб ствол был вывышеным. и к нему ничего не прикасалось (заметил что балон слегка может люфтить под рукой, и так как он был тесно закреплен со стволом через этот пилон, то и возможно мог утягивать за собой и ствол).Сам ответил еще на свой вопрос по поводу а стоит ли смазвать резинкку. В зазор выходного отверстия залил щедро масло и сделал несколько холостых выстрелов на оставшемся давлении в 50 атм.
Звук идеал . особой разницы не заметил но стало вроде тише стравливать. а потом... ! бахххх! меня оглушило. Забыл что у этого Хацана есть особенность. При определнном минимальном давлении он вдруг за один выстрел ставливает все оставшееся давление. Так вот резинка вылетела с оглушительным грохотом. Кстати сам модер уже не помог - меня ведь оглушило. Но тут весь оставшийся воздух вышел за один выстрел.
Резинку и крышку в модере обезжирил растворителем. Все собрал. Накачал до максимума 200 атм. Холостой выстрел - идеальный звук! только металический лязг ударника и тихий тссссссссссссс.... с последующим пшихом.
Показал неразбирающемуся человеку. Сначало холостой выстрел с модером. Никаких эмоций. Затем выкрутил его и бахххх!!! человек испугался и сказал что предупреждать нужно! Значит эффект на лицо! ОфигенныЙ! ...
Еду стрелять! Мишени если успею то скину вечером.Zmey177 04-07-2010 20:06quote:Originally posted by Капитан73:НЭ , вылетает !
Много думал над этой фразой...
Просто смущает малый объем самого модера.
Сейчас играюсь с фотобарабаном с длиной трубы 60.А д13.5*70 - это же всего 10 кубиков... статическое давление в стандартном крысе (принимая, что в накопителе 2 кубика при 100 атм) будет порядка 12-13 атм, давление на пробку - 17-20 кг...
Буду пробовать, как только подберу трубу.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.gunsmith11 04-07-2010 20:40
Чтоб резинка не вылетала, скорее всего нужно просто увеличить ее наружный диаметр, тоесть применить трубку модера чуть побольше. Вот и все. У меня модер на глаз имеет до 30 мм. и все держит. Вылетела резинка лишь когда я ее смазал, да и то тогда когда винтовка за один выстрел разрядила весь оставшийся воздух в баллоне при 50 атм.Капитан73 04-07-2010 21:27quote:Много думал над этой фразой...
Просто смущает малый объем самого модера.
Твоё глубокомыслие , достойно похвалы .Первый мой модер был Ф30 х 100 . Глушил не плохо . Как мне тогда казалось .
Второй - 20х80 . Выхлоп по резче .
Последний 13,5 свес=70 .
Работает , как ни странно . Сам удивляюсь .
------
Давление там действительно , не слабое . Особенно на винтовке . Рукою , очень трудно удержать . Глушитель .
Если он не закреплён . По этому креплению модера , следует уделить , должное внимание .
------
Модер сей , глушит вовсе не Объёмом , как все другие .
Он просто Затыкает , сразу вслед за пулей , выходное отверстие .
Тем самым запирая , выхлоп весь внутри .
Выходит воздух - через зазоры втулок - тех что внутри модера . В зад .Капитан73 04-07-2010 23:03quote:Ждёмс-сс ...Мишени если успею то скину вечером.gunsmith11 04-07-2010 23:31
Ну что, показываю! Есть чем похвастаться )....
накачал 200 атм. Пули Нобель Динамит германия с тупым носиком. Пристрелка с модером лежа с подложеной под цевье курткой. Дистанция 30 метров. Пристрелка 7-ю выстрелами и зачетный отстрел шестью пульями. 25-35 мм. Погода кстати начала сильно портиться. Шли грозовые тучи , начинался сильный боковой ветер.
...
Поменял мишень. ветер усилился, боковой , это и отразилось на куче, она сдинулась вправо. Начал покапывать дождь, стрелял уже из окна машины сидя на заднем сидении, подложив тряпку под цевье.
Куча с модером обведена линиями, а куча без модера пунктиром. Причем без модера стрелял уже когда ветер стал еще сильнее (кульки летали).
С модером 40-15 мм. 5 пуль. 35 метров.
Без модера 90 - 60 мм. 5 пуль. 35 метров. Но если быть объктивным - ветер всеже был посильнее....
Две мишени 35 метров, без модера, из машины сидя с колена.
вот три мишени с модером, 35 метров, из машины с колена. пробоины не отмеченые линиями фломастера не брать во внимание, они от других, соседних кучь. Последняя фока из этих мишений была на 135 атм. и замечу сделаная практически в полной темноте с 35 метров.
Ветерок хоть и приутих, но всеже был и всегда менял силу.
Куча с модером явно была лучше чем без, СТП вроде не уходила никуда, поправки тежи, хотя о них трудно судить, потому что винтовка быстро "жрет" давление. Например сделав всего 20 выстрелов, давление с 200 максимальных упало до 135. Сорок выстрелов (4 обоймы) и давление чуть ниже 100 атм. При этом на 35 метров траэктория опускалась примерно на см. 10.
Эффект от модера очевиден! Заметьте, я сделал всего три кучи без него, и даже не пытался пристреливать винтовку сняв модер, потому что звук явно бил по ушам и рядом находился охраняемый объкт и я не хотел напрягать охраников. Нацепив модер я уже не переживал даже. Стук металла бойка , попадание пули , еле различаемое шипение в течении трех сек, и легкий пшик. Если нехочеться дожитаться пока модер стравит давление и чихнет, открывал затвор для перезарядки раньше, и из него тогда прорывалось давление с довольно громким выхлопом.
Так как винтовка пока еще остаеться у меня, продолжу испытания, и отсреляю еще минеши при лучшей погоде в идеальной удобной позиции. К томуже хочу проверить винтовку с другими пулями, в часности с теми Гаммо из которых стрелял раньше до переделки ствола и куча была просто отвратительная.
Еще хочу чуть увеличить отверстие в резинке, точнее сделать его более правильной формы, а то оно слегка не круглое)) Думаю это еще лучше скажеться на куче.Вот еще фотки дульной фаски и проточки ствола, где я убирал заводской брак нарезов.
gunsmith11 05-07-2010 12:19quote:Originally posted by Fake:
Это не стравнительный отстрел, а черти что.
В смысле? что не так? Две первые фотки с одинаковой точкой прицеливания на нанесенную точку маркером (5 мм) . Интервал между выстрелами пару минут, пока ходил туда - сюда, заряжал и усаживался в машину. СТП явно оставалась на месте, одна куча входит в габариты другой ,которая чуть вытянута вправо, потому что ветер усилился. Всеже стрелял в грозу, уж извините. Да и стрелял с колена из машины.
Зато из последних серий явно видно что размер кучи держиться стабильно, несмотря на изменчивый ветер и неудобную и замечу не идеальную позицию. Машину чуть шкивало от ветра и это было видно в прицел.
По моему я тут ответил на главное - Модер Реально глушит как никакой другой и даже лучше лепесткового с клапаном, который я тоже делал и до этого считал его эффект классным. И... Морер с резинкой не смещает среднею точку попадания (СТП), и что главное, не увеличивает кучу, а наоборот ее явно уменьшает.Более точные эксперементы и мишени сделаю на днях.
Капитан73 05-07-2010 12:36quote:КРУТО !!Модер Реально глушит как никакой другой и даже лучше лепесткового с клапаном, который я тоже делал и до этого считал его эффект классным. И... Морер с резинкой не смещает среднею точку попадания (СТП), и что главное, не увеличивает кучу, а наоборот ее явно уменьшает.Но всё равно , тебе не удастся убедить Фиделети и Файка .
Никогда !gunsmith11 05-07-2010 12:49
Убедить в чем? и почему? по моему попробовать эффект такого модера можно легко и быстро , даже не имея сложного оборудования для его изготовления. Я делал много модеров, и много разных видел, но этот глушит реально и лучше всех. Я даже сейчас могу выстрелить дома в 12 ночи не боясь того что услышат соседи. конечно холостым выстрелом. иначе сам удар пули о преграду будет звучать также как удар молотка по шляпке звоздя со всей силы.
Пусть возьмут любой из своих модеров, чтоб передняя стенка в них имела отверстие не менее 8 мм. а лучше гдето 9 с плавной гладкой фаской изнутри. Сделают просечкой из мягкой пористой резины 1 см в толщину шайбу в плюсе, чтоб заходил в крышку модера с натягом. затем сделают центральное отверстие в ней гдето 8 - 9 мм . с таким расчетом. чтоб при установки резинки когда она сожметья оно было в районе 6.5 - 8 мм. Ну и конечно главное требование чтоб все было соосно каналу ствола. И вот тогда и попробуют эффект! Уверен, что тише модера они никогда не услышат!gunsmith11 05-07-2010 01:03
Если винтовка на 30м стреляет 30мм - значит она неисправна.Я незнаю там ваши понятия какую считать хорошей, а какую плохой.. я больше знаком по огнестрелу и такая кучность как эта для меня не приемлема. из мелкашки на 30 метров все пули ложаться в тоже самое отверстие.
Но тут эффект есть до и после ремонта. Я даже мишени не выкладывал потому что стыдно было за винтовку. если уж хотите поржать и сравнить, то могу съездить и найти их и приложить фотки для сравнения. Тут куча уже получаеться вполне прогнозируемая, и заметьте сделаная далеко не в идеальных условиях и в неудобной позиции. Да и винтовка всеже не ахти.
Да и тема тут не про то.. а про модер. и он реально самый лучший из тех которые я видел и слышал. Делаеться легко и износ его пока не замечен. если вы скептик, и не видите по мишеням что он еще и сужает кучу, то уж точно никак ее не увеличивает, что главное!
А значит поставив его на другую, более высокого класса пневматику, вы получите и более лучшую кучу , только со значительно сниженым звуком.Капитан73 05-07-2010 01:12quote:Теперь ты понял , почему я не хотел связываться , с мешеньками и кучками ?!!Да и тема тут не про то.. а про модер. и он реально самый лучший из тех которые я видел и слышал.Да и Тира нет , Общедоступного , в нашем городке , Паршивом .
doommm 05-07-2010 01:47
Если все эти опыты и отстрелы реальны, и звук как на видео и СТП как минимум на месте - то посылайте все клоны точителей модеров по .... ценам в йух,......
На кошках пускай зарабатывают(с)Поясню...
Звук для тира и бумажек пох...
Если даже до 80-90м. СТП приемлима, то это просто супер.Капитан73 05-07-2010 01:51quote:Нет сынок . Это фантастика !Originally posted by doommm:
Если все эти опыты и отстрелы реальныКапитан73 05-07-2010 01:55quote:Тэк уж пол года , про Это тут , Талдычим !Originally posted by doommm:
Если даже до 80-90м. СТП приемлима, то это просто супер.doommm 05-07-2010 01:55quote:Originally posted by Капитан73:
Нет сынок . Это фантастика !Здравствуй папа.
Где наследство!!!Капитан73 05-07-2010 02:02quote:Тэк , уж пол года , талдычим тут про , Это !!Originally posted by doommm:
Если даже до 80-90м. СТП приемлима, то это просто супер.doommm 05-07-2010 02:11quote:Originally posted by Капитан73:
Тэк , уж пол года , талдычим тут про , Это !!Читай тогда ещё раз моё заключение - "идут точильщики НАХ" (без смайлов)
Повторюсь...
Пробовал я такую "конструкцию", но видать не угадал с плотностью резины.
Попавшему в "точку" респект...
И в двойне респект за некомерческое распространение результатов.
Опять сработала поговорка "всё гениальное просто", а не лепесточки.Только для простых пользователей "Крикета" теперь проблемсс(он не разборный) как и многие другие(тю-тю передняя пробка)
Капитан73 05-07-2010 02:20quote:"Лепесточки" , по своему , не плохи .а не лепесточки.
Железные . Надёжные !
Но , ТРУДОЁМКОСТЬ ! ! !
quote:"всё гениальное просто"ВОИСТИНУ !!
Капитан73 05-07-2010 02:25quote:Так тут советовал и не один - нагревши пробку - отверни её . Козьма Прутков . Цитата ."Крикета" теперь проблемсс(он не разборный)doommm 05-07-2010 02:29quote:Originally posted by Капитан73:
Так тут советовал и не один - нагревши пробку - отверни её . Козьма Прутков . Цитата .Думается мне, она не для сокрытия конструктива на смоле.
Капитан73 05-07-2010 02:35quote:Крикета НЕ имею . Подробностей не знаю . Ты тему полистай . С начала . Там пишут . Реально .Originally posted by doommm:
Думается мне, она не для сокрытия конструктива на смоле.
Как открутить , модера пробку .Strug71 05-07-2010 02:40
отмечусь..Капитан73 05-07-2010 10:28quote:Тэк хочетсяИ в двойне респект за некомерческое распространение результатов.
Что бы стрелялось лЮдям Тихо .
И не корЫсти ради .gunsmith11 05-07-2010 10:42quote:Originally posted by Fake:
Нормальные кучи для Хатсана, на которых может быть можно будет увидеть эффект от отсечения струи:
forummessage/30/320
forummessage/30/320Для сравнительного отстрела должны соблюдаться идентичные условия двух отстрелов. Если мы хотим увидеть влияние отсечения струи на кучность, то отстрелы должны отличаться только наличием резинки в модере, т.е. в одном отстреле стоит модер без резинки, в другом тот же самый модер с резинкой.
При этом должно быть одинаковое давление в резике на начало отстрела, одинаковые погодные условия (а лучше тир), одинаковое освещение, удобное положение и упоры, а не "в прыжке из-за спины". Должно быть идентично все, кроме одного параметра.
А у тебя и ветер и машину качает и гроза гремит и стреляешь с колена...
Отстрелял с модером и без. А теперь объясни что повлияло на кучу - отсечение струи или вес модера? Или перегородки модера? Или ветер меньше дул? Или водило тебя в шатающейся машине меньше? Или колебания ствола были разные при стрельбе с модером и без? Или давление в резике упало и пуля просто с другой скоростью вылетает. Или еще куча чего
Да и стрелять матчевыми пулями, предназначенными для стрельбы на 10м...
Все верно описано, а что хотел сделать както подругому? Но уж извините, погода портилась, а мишеньки, хоть какието, по которым можно было бы ответить не напрасны ли мои труды по профилактике бракованого Хатсана не напрасны ли.
Ссылки посмотрел, кучи супер! несравнимо лучше моих. Ну и что??? тут мы обсуждаем модер а не тюнинг конкретного хатсана. Уверен что поставив этот модер на тот хатсан или на другую точную винтовку кучи хуже бы не стали. Но ведь и эти Быстрые эксперементы в грозу для начало показали что винтовка стала стрелять лучше, уже более менне внятно и предсказуемо без непонятных отрывов черти куда и не плевалась по спирали. И кучи с модером были уж точно не хуже чем без него , а то и лучше.
Сегодня если удасться вырвусь еще на природу и попробую сделать все в идентичных условиях и сменю пули.
на последней вашей ссылке смутило вот эта фраза - Стреляли через хрон, протокол скоростей вел Ugryum, меня же больше интересовало не абстрактное плато, а реальное количество выстрелов с заправки, при котором СТП на 50м смещалась бы не более, чем на 2см по вертикали. Получилось 70 выстрелов, объяснение этому видится такое...Что за винтовка что так много выстрелов получилось? у меня 40 выстрелов и давление падает более чем в два раза . И у меня снижение траэктории было уже намного больше чем 2 см. Заметьте что и дистанция у меня была 35 метров а не 50.
Капитан73 05-07-2010 10:56quote:СубЪетивизмЬ !И кучи с модером были уж точно не хуже чем без него , а то и лучше.
Бэздоказательно ! /Фибилити/
quote:Перерасход у тебя , Жутчайший !у меня 40 выстрелов и давление падает более чем в два раза .
Импульс ударника , ИМХО , уменьшить Надо .
Пружинку клапана - по жёстче .
------
Вот потому винтовка и спускает в конце весь воздух , разом . Ударник давит на клапан и не даёт ему закрыться . Свободный должен ход быть . Ударника .
Грешно . Винтовку - неисправную - владельцу , отдавать .fbrealty 05-07-2010 12:40quote:Originally posted by Капитан73:
"Лепесточки" , по своему , не плохи .
Железные . Надёжные !Ты сам это сказал. Получается резина не надежная?)))
Капитан73 05-07-2010 14:42quote:Ну прямо Гегель ! Кант ! !Ты сам это сказал. Получается резина не надежная?)))Вот только Логика Ваша , слегка ...
quote:Вот и Академики наши ,подтянулись .Тут я бы не советовал торопиться.
Отцы и Основатели !!Наконец то !
gunsmith11 05-07-2010 14:57
Ну чтоЖ! Спасибо за подсказки! Тогда как я понимаю даже лучше что я стреляю тупоголовыми пулями, они помогут более точно выявить эффект влияния. Заодно и попробую другими. Но повторюсь почему выбрал их, потому что прогнав шомполом различные пули по уже снятому стволу заметил что только они хватали нарезы всеми юбками. Другие только задней юбкой и мне показалось это не гуд.
Перерасход говорите у меня большой на Хатсане? - это конечно минус для самой винтовки, но для нашего эксперемента модера только плюс! Проверяем так сказать в наихудших условиях.
Винтарь новый и пока не имеет своего хозяина. Он на продаже стоит. Может и поиграюсь с его перерасходом, а пока продолжаю с модером.
Пробовал выровнять до идельного круглого отверстия сжатую резинку в передней пробке шлифмашинкой и плюнул. Сделал новую просечку и зажав ее в токарнике на самых малых оборотах подперев через заднюю бабку ровную плоскую дощечку сделал новую идеальную резинку! Наружный размер оставил тотже, а внутренний просекал на 9 мм. После установки в пробку отверстие сжалось до 7.5 мм. (хвостовик свела такого размера легко входит). Думаю достаточно, да и резинка стала идеально ровно на просвет.
Только вот при пробном холостом выстреле на 100 атм. выяснилось что ее както не так выдавливает из отверстия. Как бы перекручивая неодинаково. Подумал в чем дело... чем резинки отличаються друг от друга... в итоге на наждаке снял по наружи фаски, медленно вращая ее в руках, и шлифмашинкой на больших оборотах, также прокручивая ее в руке скруглил и фаску внутреннего отверстия с двух сторон. В итоге все стало работать также красиво без перекосов и резинка всегда возращалась на точное место. Посоветовал бы еще в передней стенке сделать специальное посадочное место для резинки, выточив проточку с небольшим буртиком, гдето миллиметр, два на сторону. У меня роль этого буртика-ограничителья выполняет стаканчик-перегордка , которая имеет внутрненний диаметр чуть больший чем внутренний диаметр передней пробки.по поводу эксперементов чтоб выяснить уходит ли средняя точка - для этого нужно откручивать-закручивать модер на свободно подвешеный ствол. Но у меня есть сомнения что эти манипуляции не вызовут смещение самого ствола. Дела в том, что на Хатсане ствол вставляеться в отверстие свободно, чтоб проходили два сальника. Вставляеться до упора и совмещаеться впускное отверстие для воздуха в стволе с отверстием в корпусе. И зажимаеться все это двумя винтиками М3 длиной всего мм четыре-три с острым носиком. По моему это очень нежное крепление. Даже стремно было затягивать эти винтики от дури чтоб не сорвать резьбу или не слизать маленький шестигранник в них. Так вот, закручивая - выкручивая модер со значительным усилием наверняка там ствол может както "плесать". Была бы моя винтовка, я бы или сделал резьбу хотябы с фиксаторным клеем, или вклеел бы вообще его намертво на эпоксидку. Ну согласитесь сами, Оптику мы прикручиваем от дури, на мощные болты, даже применяем сдвоенные болты, стараясь даже не то что ударять, а вообще не переносить за прицел, а вот ствол, который также учавствует в точном позиционировании схемы Ствол-Прицел мы бесщадно дергаем и прокручиваем снимая модер ,а ведь крепиться он всего на двух "спичечных головках" просто прижимающих их к стенке отверстия выполнененого с небольшим зазором.
Но это касательно только данной винтовки. Я уже чтоб исключить влияние смещения СТП стараюсь очень аккуратно снимать и ставить модер и затягивать его с чувством и к стволу вообще стараться не прикасаться.
Сегодня еду на более точный отстрел! А завтра попробую модер на пружинной воздушке.
Капитан73 05-07-2010 15:23quote:Гигант !Сегодня еду на более точный отстрел! А завтра попробую модер на пружинной воздушке.
Да просто Эдисон наш ! !Теперь я только понял . Такого Человека и не хватало теме этой .
С его возможностями . Токарными . Его Терпением . Смекалкой . ТРУДОЛЮБИЕМ !gunsmith11 05-07-2010 15:47
Спасибо!)))
Раньше не появлялся, потому что не сталкивался с газобалонными воздушками. А "дурные" пружинные и газовопружинные Хатсаны 125 нет смысла глушить такими эффективными модерами, их железо само по себе гремит будь здоров!
Вот смотрю на отстрел мишеней других газобалонок и поражаюсь несравнимо лучшей их кучности. Дело конечно же и в мягко говоря плохом стволе данной винтовки у меня, но ведь и выясняеться что и у меня чудовищный перерасход воздуха ( 20 пуль - минус 75 атм.) Может ли это както повлиять на такую большую кучу этой винтовки без модера???? Ведь у меня куча на 35 метров, как у некотрых при ста. Может ли это означать что нацепив данный модер на "нормальную" воздушку мы получим еще лучшие показатели?Капитан73 05-07-2010 15:51quote:Вот смотрю на отстрел мишеней других газобалонок и поражаюсь несравнимо лучшей их кучности. Дело конечно же и в мягко говоря плохом стволе данной винтовки у меня, но ведь и выясняеться что и у меня чудовищный перерасход воздуха ( 20 пуль - минус 75 атм.) Может ли это както повлиять на такую большую кучу этой винтовки без модера???? Ведь у меня куча на 35 метров, как у некотрых при ста. Может ли это означать что нацепив данный модер на "нормальную" воздушку мы получим еще лучшие показатели?
А то !Snajper 05-07-2010 17:46
Заинтересовали фотки с предыдущих страниц. Любопытно, как в этих стволах сделали отверстия - сверлили, что ли?
Ведь нужно сверлом попасть мимо нарезов, чтобы не попортить.doommm 05-07-2010 18:08quote:Ведь нужно сверлом попасть мимо нарезовВлияния на выстрел, уже почти нулевое, или стремящееся к тому
Snajper 05-07-2010 18:18
Это предположение или обоснованный факт? Ведь фаска та уже ведь совсем на выходе, а вон как влияет на кучность!
А тут заусеницы всякие, за пулю цеплять будут и деформировать ее, это похлеще фаски, имхоКапитан73 05-07-2010 20:57quote:О-очень интересно !!Originally posted by Snajper: Любопытно, как в этих стволах сделали отверстия - сверлили, что ли?
forummessage/30/403doommm 05-07-2010 21:15quote:Ведь фаска та уже ведь совсем на выходе, а вон как влияет на кучность!Именно потому что на выходе...
Snajper 06-07-2010 01:54
Ок, так что тогда, приступаем сверлить свои стволы? Кто первый?gunsmith11 06-07-2010 02:47
Сверлить)? а зачем? всеравно это не заглушит выстрел так как отсечка, а мороки прибавит ой как значительно...
Рассказываю как сегодня пострелял - нашел заброшеное строение - открытая площадка с отвесной стеной , затопленная водой. Получаеться что дистанция до мишени у меня получилась 65 метров.
Помучался пристреливать винтовку на новых кронштейнах, но это отдельная тема, засунуть бы эти кронштейнки китайцам которые их делали... неправильно укомплектовали прижимы и изза этого один крон перекашивало по отношению к другому и поправок прицела не хватало чтоб вывести ноль. А я в поле... В итоге пришлось на коленке лепить из того что смог найти... крышка от пивной банки и плоскогубцы... подложил прокладки куда надо и прицел удалось вывести в центр.....
И сам отстрел - ветер был вполне приемлемый. Быстро пристрелялся по лужам и подкоректировал по бумаге. Без модера стреля только три или четыре кучи потому что отраженный звук от противоположной стены сильно бил по ушам и явно начал привлекать внимание проезжающих и работающих неподалеку людей.
восновном стрелял с модером. Сделал для начало пару кучь по пять выстрелов. Затем попробовал пули Гаммо (те которые мне не нравились - передняя юбка не цепляла нарезы) Так они вообще , отвратительно полетели на такой дистанции - еле еле попадали в лист А4. (без модера). Попробовал еще какието советские пулки, в виде стаканчика - они тоже хренова летали.
Лучше всех, даже несмотря на скептически настроенное настроение на них изза ваших пояснений что они только для матча на короткие дистанции и для слабых воздушек. Конечно, я не сравнивал их с какимито другими еще более лучшими, но из того чем расспологал они показали самые малые и прогнозируемые кучи.
Затем повесил скрепив рядом четыре листа А4. В серединах каждого отметил точку фломастером - это была точка прицеливая. Чтоб проверить то о чем тут просили - проверить смещение точки прицеливания с модером и без и сравнить их кучи. Первые пять выстрелов на максимальном давлении в 200 атм. с модером, потом 5 выстрелов в нижнюю мишень без модера.
Затем додокачка балона снова до 200 и еще две серии в другие мишени по пять только теперь наоборот - первая серия (фото нижнее) без модера, а вторая (верхнее) с ним.
Результат вполне повторяем и симетричен. Кучи с модером в два раза меньше, без случайных отрывов.
Затем продолжал стрелять с модером в другой лист снижая давление чтоб определить как повлияет это на кучность. Вроде особой разницы не заметил. При снижение давления в баллоне с 200 до 100 атм и ниже, пули ложились уже не в середину вертикально расположеного листа А4 , а в нижний край или еще ниже.
Потом переставил мишень на 30 метров и поставил еще рядом с ней 2 см. доску. пули ее насквозь не пробили , но и их небыло видно из входных отверстий. (это на максим давлении) При этом доска маленькая легкая даже упала , она была просто оперта об коробку.
ниже еще три кучи с 30 метров на максимальном давлении с модером в коробку.
все выстрелы производил лежа с мягкого упора, придерживая винтовку под прикладом. Оптика на максимуме в двадцать счемто крат если этим цифрам можно верить. ХОтя как мне кажеться это лишнее.. точку прицеливания и так было отлично видно на такой дистанции и на меньшей кратности.
gunsmith11 06-07-2010 03:36
...продолжение (чтото сайт глючит и фотки сами выставлялись как хотели в очередности)
вот фотки кучь на 30 метров при максимальном давлении с модером с резинкой, в относительно слабый ветерок....
Незнаю, хватит ли у меня запала и вдохновения чтоб довести этот Хатсан до ума и отрегулировать его значительный перерасход воздуха, но одно я выяснил и это главное - модер отличный! (знаете, трудно перестроиться с огнестрела, обратно на пневматику, это как сделать шаг назад. Всеже не та кучность, не те расстояния, и не та пробвивная способность - так что не так интересно как гильзы, патроны.. отдача, грохот .. я даже поначалу перезаряжая этот хатсан, ловил себя на том что инстинктивно пытаюсь рукой поймать стреленую гильзу - а ее то нет!) и если честно, замучался качать винтовку! не наслождение а только пот и усталость)) .. десять выстрелов - потеря около 40 атм. и чтоб довести снова до максимума нужно сделать 40 нехилых качков насосом.
.. А сам модер с резинкой работает бесперебойно, не изнашиваеться и влияет на точность стрельбы в худшую сторону, а даже и улучшает кучность! Так что рекомендую. Буду рад если ктото продолжит эксперементы и отчеты о влиянии кучности с другой, более точной и не такой прожорливой винтовкой и лучшими пулями.
А пока завтра еще проверю этот модер на пружинной винтовке (есть одна на продаже с заводской резьбой на стволе такогоже размера).Капитан73 06-07-2010 10:22quote:Ну ты - Гигант ! МУЖИК ! !.. А сам модер с резинкой работает бесперебойно, не изнашиваетьсяТАКАЯ блин проделана Работа ! Респект !!
А то тут только нытики одни , унылые . Да П*здаболы !
quote:и не такой прожорливой
Ударника пружинку замени . На более короткую . От зонтика подходит , говорят .
От задних тормозов Оки . Ваз коробка передач . Из автохлама - можно подобрать .Капитан73 06-07-2010 10:28quote:Там лязг железный пружины будет только слышен . Но интересно всё равно .проверю этот модер на пружинной винтовке
------
Хронографа , там нет , случайно - где ты берёшь винтовки . Скорость пули не мешает знать .gunsmith11 06-07-2010 11:16
Про лязг у пружинных знаю. Сам отказался от модеров на них в виду не особой разницы звука. Помниться даже проводил эксперементы заворачивая ствол винтовки в зимние куртки и под подушку и проводил холостой выстрел в квартире. Так всеравно оглушающий лязг металалла.
А модер хочу поставить чтоб увидеть сработает ли на нем сама резинка.Хронов нет. И о какой скорости пулей можно говорить если конкретно на данной винтовке при всего десяти выстрелах давление падает на 35 - 40 атм. Вы предлагаете везде с собой таскать на спине громоздкий насос и подкачивать через каждые два три выстрела? ))) это смешно)),. Кучную скорость тут не настроить. Нужно чтото делать с перерасходом.
Капитан73 06-07-2010 12:43quote:Сработает ! Не сомневайся .сработает ли на нем сама резинка.
quote:Так , поставишь пружинку , покороче - и НЕТ Перерасхода !Кучную скорость тут не настроить. Нужно чтото делать с перерасходом.
quote:Смешно , конечно . В пределах Плато - одинаковая скорость . И незачем подкачивать . ИМХО .Вы предлагаете везде с собой таскать на спине громоздкий насос и подкачивать через каждые два три выстрела? ))) это смешно))
------
Ты темку про Хацаны - полистай . Там Многоо Интересного найдёшь .
-------
Тут например :
forum_light_messagegunsmith11 06-07-2010 15:53
А вот и не сработал модер на пружинной винтовке(...
Взял для эксперемента новую Хатсан 88 с уже имеющийся на конце ствола резьбе. Вкрутил тотже самый модер с резинкой и сделал три выстрела пулей. Резина даже не думает сжиматься и шипеть. звук выстрела, на сколько можно было судить в полуоткрытом помещении вообще не глушиться, потому что "звучит" восновном само железо.Думаю дело в слабой струе воздуха. У нее попросту нехватает сил создать необходимую ударную волну и давление чтоб сжать резинку.
Этого и следовало ожидать , ведь смотрите - у меня на газобалонном хатсане после десяти выстрелов нужно докачать около 40 качков насосом, а его ход поршня и его объем будет побольше чем ход поршня и объем камеры сжатия на пружинном хатсане 88. да и 40 качков насоса поделить на 10 выстрелов - получаетья гдето три-четыре качка на один выстрел.
Поэтому и воздуха намноооого меньше.........
Как тут быть? думаю путей решения проблемы может быть несколько.
Во первых, убрать все внутренние перегородки чтоб они не снижали давление и мощную ударную волну, а наоборот позволили нам по максиму ей возспользоваться. И возможно сократить объем модера и расстояние до резинки. А возможно будет правильным увеличить диаметр чтоб всеже объем вовлекаемого воздуха был побольше. Своего рода получаеться же эжекторный насос.Во вторых,
Serg Temnov 06-07-2010 16:17
дело не в перегородках
в ПЦП газ, расширяясь, охлаждается. имеем "трвердую" холодную струю за пулей.
в ППП газ сжимается и нагревается - имеем теплую, расходящуюся струю...Капитан73 06-07-2010 16:20quote:Ты уверен ?Резина даже не думает сжиматься и шипеть.
Надо заглянуть в модер Глазами . Тогда только увидишь - чи схлопывается , чи нет . Естественно на холостом .
quote:вообще не глушиться, потому что "звучит" восновном само железо.
quote:Возможно . в модерчик надо сё же заглянуть .У нее попросту нехватает сил создать необходимую ударную волну и давление чтоб сжать резинку.
quote:Логично .Поэтому и воздуха намноооого меньше.
[QUOTE][B]Во первых, убрать все внутренние перегородки
Думаешь - поможет ?Капитан73 06-07-2010 16:25quote:Так - то теория лишь - голая .в ППП газ сжимается и нагревается - имеем теплую, расходящуюся струю...
Пусканье пыли , так сказать !
Пашупать надо , поглядеть .Serg Temnov 06-07-2010 16:35quote:Originally posted by Капитан73:
Так - то теория лишь - голая .
Где-то были выкладки TVA по этому поводу.gunsmith11 06-07-2010 17:06
... во вторых (уже третий раз пишу поэму, сайт глючил или мой комп, уже путаюсь что написать хотел)
... во вторых, если представить как именно работает резинка в модере , можно предложить еще одну модернизацию.
Как вижу себе это явление я - это ударная волна движеться к резине , давление в модере повышаетья, встречаясь с резиной она деформирует ее сжимая и прижимая к передней стенке модера , сужая внутреннее отверстие распирающейся резиной. Это в свою очередь еще болььше повышает в модере давление и еще больше заставляет сжиматья резинку. К томуже успевший выйти воздух затягивает за собой резинку не равномерно прижимая ее , как бы начиная создавать воронку. Это , ВОЗМОЖНО, заставляет отогнуться наружным слоям резины от стенки стаканчика передней пробки куда прорываеться давление и уже сжимает резинку не тольк в плоскости от дула к цели, но и в плоскости от центра к середине резины, сильно сжимая ее и увеличивая эффект "закрытия" отверстия.Если это так, так почему бы не воспользоватья им и не помочь газу еще раньше прорватья туда и начать сжимать резинку сразуже.
Для этого нужно резинку вставлять с натягом не в глухое отверстие в передней пробки, а в вставленную в нее сетчатый стаканчик. Чтоб воздух свободно через отверстия мог контактировать с резиной по торцу шайбы.
Реализовать это можно по разному = один способ - сделать составную прбоку с зазором между сетчатой вставкой , второй - сделать в пробке проточки изнутри, чтоб резинка держалась за перегородки между ними а воздух свободно проникал и контактировал с резиной.
Нужно попробовать. Буду делать!.. кстати , в модер сбоку заглядывал когда стрелял пулей в небо из Хатсана 88 (пружинная) Резина не деформировалась и не шипела, это точно. при этом винтовка точно герметичная, покрайней мере дуя с силой в ствол газ никуда не уходит, а значит утечек нет.
Давление и струя явно не те - вспомните мои эксперементы показаные в роликах, там струя без модера срывает лист бумаги с двух прищепок и сильно скомкав его отрбрасывает на метр точно. Сможет ли такое же сделать пружинная воздушка? создаст ли такой ветер?Капитан73 06-07-2010 18:02quote:Стало быть , "Пружинки" - точно слабоваты !кстати , в модер сбоку заглядывал когда стрелял пулей в небо из Хатсана 88 (пружинная) Резина не деформировалась и не шипела,
И как ещё народ из них стреляет !? Гремят ! Тяжёлые . Фиг попадёшь . Отстой .Короче !doommm 06-07-2010 18:54quote:И как ещё народ из них стреляет !? Гремят ! Тяжёлые . Фиг попадёшь . Отстой .Короче ! )Щас начнется...
GPMS 06-07-2010 19:02
Народ, чем бы подручным пробку модера открутить, чтоб не сильно покоцать? Загорелся тоже какую-нибудь вспененную прокладку вкорячитьКапитан73 06-07-2010 20:25quote:zeiss 25-04-2010 18:29Народ, чем бы подручным пробку модера открутить, чтоб не сильно покоцать? Загорелся тоже какую-нибудь вспененную прокладку вкорячить
Грел на комфорке переднюю пробку до характерного запаха(дыма) згорающего клея, после расклинил ножом и молоточком. Снимать надо быстро пака пробка неостыла. Задняя пробка зделана из пластика. Анокс остался весь наместе.GPMS 06-07-2010 20:32quote:Originally posted by Капитан73:
zeiss 25-04-2010 18:29
Грел на комфорке переднюю пробку до характерного запаха(дыма) згорающего клея, после расклинил ножом и молоточком. Снимать надо быстро пака пробка неостыла. Задняя пробка зделана из пластика. Анокс остался весь наместе.Хе-хе... весьма кардинально. Пока ждал ответ, залез в инструменты и нашел круглогубцы. Аккурат в дырочки залезли и от руки открутились. Никакого клея на резьбе не найдено. Почистил вкладыши. Не смог найти никакого вспененного резиноматериала, посему скрутил обратно до лучших времен (как минимум попробую с войлоком)
doommm 06-07-2010 20:47quote:Originally posted by GPMS:Хе-хе... весьма кардинально. Пока ждал ответ, залез в инструменты и нашел круглогубцы. Аккурат в дырочки залезли и от руки открутились. Никакого клея на резьбе не найдено. Почистил вкладыши. Не смог найти никакого вспененного резиноматериала, посему скрутил обратно до лучших времен (как минимум попробую с войлоком)
Ты наверно Хул со Сверчком спутал.
Греть - на Сверчке.
Откручивать - на ХулеКапитан73 06-07-2010 20:56quote:Войлок - не катит !(как минимум попробую с войлоком)
От упаковок , мог у тебя , остаться дома - Пенополиэтилен .
Вот он сгодиться . Пробуй .
quote:[B][/B]Капитан73 06-07-2010 20:57quote:Простите ! Спутал . Виноват !Ты наверно Хул со Сверчком спутал.
Греть - на Сверчке.
Откручивать - на Хулеdoommm 06-07-2010 21:08quote:Originally posted by Капитан73:
Простите ! Спутал . Виноват !Дык я вроде, не тебе отвечал.
Или одно лицоGPMS 06-07-2010 21:10quote:Originally posted by doommm:Дык я вроде, не тебе отвечал.
Или одно лицоА фигли мне отвечать. Тема про модер Хула, я в ней и задал вопрос как скрутить
GPMS 06-07-2010 21:14quote:Originally posted by Капитан73:
Войлок - не катит !Тогда войлок отметаю и попытаюсь со стеновым утеплителем из пенополистирола
TRDog 06-07-2010 21:22
Четыре дня экспериментов, всевозможная вспениная силиконовая резина, эффекта только пшик добился сразу, после чего отсрелял в тире мишеньку (скан даже выкладывать не буду: - стыдно) куча в 4 мила на полтосе
Считаю что идея с резинкой тупиковая и не к чему хорошему не приведет....
Так же был испробован метод по ЗЕНОНУ с жестким пенопластом в передней пробке имеет место быть, звук становится тиши очень заметно.
Соску не побывал ставить, да и пожалуй не стану. Все это глупости.Капитан73 06-07-2010 21:29quote:Такой вот надо . Жёсткий и упругий .попытаюсь со стеновым утеплителем из пенополистиролаdoommm 06-07-2010 21:33quote:куча в 4 мила на полтосеОбъяснить может кто - почему.
Когда, не симметричные перегородки - понятно.
Тут-то что?
В жопу пуле, не дует.
Шипение и последствия(поздно - она уже улетела)
Скорость от этого, не плывёт.
Может резинка не симметричная?Капитан73 06-07-2010 21:46quote:1.Резинка схлопывается слишком рано . Цепляя пролетающую пулю .Объяснить может кто - почему.
2.Диаметр отверстия - мал . Пуля задевает Резинку .
3.Не Соосность стволу .
4.Болтается в Модере резинка . Должна вставляться плотно . Усилием большого пальца .
5.Поверхность - внешняя - резинки , форму должна иметь , близкую к Цилиндрической . Обтачиваем на шпильке , в патроне , устраняя биения .
6.Анизотропия резинки .TRDog 06-07-2010 21:55quote:Originally posted by Капитан73:
Капитан73
Не смеши да меня я это уже все сам сделал
2.Диаметр отверстия я делал 7мм
3. у крикета
Не работает это дело для точной стрельбы.TRDog 06-07-2010 21:59
doommm не видись на это развод чистой воды
Сам все проверил, убил на это 6 тыр и 4 дня возни с этими резинками
Если мне не веришь послушай супер опытных Зенона ,Маверика, ТВА и т.д......Капитан73 06-07-2010 22:03quote:Точно !doommm не видись на это развод чистой воды
Сам все проверил, убил на это 6 тыр и 4 дня возни с этими резинками
НЕ ВЕДИСЬ !
Разводка это .TRDog 06-07-2010 22:05
На резину, ул. Красной Сосны дом 3
Продают только листами, лист стоит 1450-1800 р.Капитан73 06-07-2010 22:16quote:Мне всё досталось - на Халяву !Продают только листами, лист стоит 1450-1800 р.
Практически из мусора . Буквально .Капитан73 06-07-2010 22:17quote:Мне всё досталось - на Халяву !Продают только листами, лист стоит 1450-1800 р.
Практически из мусора . Буквально .
А , времени убил я побольше . На порядок .Капитан73 06-07-2010 22:27quote:Так у меня Модеров - ТРИ !Чего там убивать то? У меня ушел вечер под пиво на макет и второй вечер под пиво на модер.
Эксперименты . Материалы разные , для затычек . По разному ведут они себя , в модерах Разного Объёма , Длинны .doommm 06-07-2010 22:41quote:Originally posted by TRDog:
[b]doommm не видись на это развод чистой воды
Сам все проверил, убил на это 6 тыр и 4 дня возни с этими резинками
Если мне не веришь послушай супер опытных Зенона ,Маверика, ТВА и т.д...... [/B]Много и всегда читаю данных представителей РСР строения(и не зря)
Не видел(или просмотрел) их посты по данному способу.
Если, не затруднит - можно сцылы выложить.
Спасибо.TRDog 06-07-2010 22:50quote:Originally posted by doommm:
Много и всегда читаю данных представителей РСР строения(и не зря)
Не видел(или просмотрел) их посты по данному способу.
Если, не затруднит - можно сцылы выложить.
Спасибо.
Дык все в этой темеdoommm 06-07-2010 23:04quote:Originally posted by TRDog:
Дык все в этой темеПропустил видать, не сижу на сайте плотно(каюсь)
doommm 06-07-2010 23:04quote:Originally posted by TRDog:
Дык все в этой темеПропустил видать, не сижу на сайте плотно(каюсь)
gunsmith11 06-07-2010 23:26
... ой, рассказываю, а то забуду все что накопилось в голове от эксперементов.
сделал новую переднюю стенку придумав как ее совместить в уже имеющейся трубе модера. Смущало то что он тонковат и не хотелось делать резинку меньшего диаметра.
Выточил деталь и насверлил в ней два ряда отверстий чтоб опробовать теорию что избыток давления в модере также будет способвтвовать более быстрому закрытию резинки изза того что будет ее сжимать еще и в другой плоскости.Сделал еще пару новых резинок, с разными внутренними и наружными диаметрами. Чтоб одна входила практически без внутреннего напряжения и газам прорвавшимся с ее торца в отверстия пробки было бы прощее ее сжать.
Также компенсировал внутреннее отверстие , чтоб оно также без сжатия оставалось в районе 7.5 мм. Пробовал также резинку с 9 мм отверстием.
ВАЖНО - ЗАМЕТИЛ ЧТО МОДЕР БЕЗ ВНУТРЕННОСТЕЙ ЗВУЧИТ ГРОМЧЕ!. хотя для пробы в пружинной воздушке от них специально можно отказаться ( ее я проверить смогу лишь послезавтра, такж что ждите результатов).На газобалооном хатсане при 100 атм и ниже диаметр резинок и старая и новая пробки практически звучали одинаково и было очень трудно определить какая же лучше, но накачав винтовку под завязку выяснилось что новая пробка с отверстиями существенно лучше старой! и клапан закрываеться еще безвучнее а значит и быстрее!
Также выяснил что резинка вставленная в эту новую пробку практически без натяга, при 150 атмосферах уже начала вылазить неправильно - сильно вылазия из отверстия и заклинивая в нем. Уверен что при 200 атм. она бы вообще вылетела. Вот наверное почему у некоторых пробующих эти резинки вылетали. Хотя наверное именно такую прослабленную резинку нужно ставить если модер будет использоваться на пружинной винтовке где давление меньше. Это я испытаю послезавтра.
В итоге оставил модер с новой перфорированой пробкой и старой резинкой с большим натягом. С ней звук при максим. давлении самый идеальный. Слышен лишь металический лязг самой винтовки. (стреляю дома холостыми в 11 вечера и не переживаю за соседей).забыл добавить - в передней втулке-конусе-перегородке контактирующей с передней стенкой с резинкой я сделал три проточки чтоб через них попадал воздух к отверстиям в пробке. Между пробкой и стенкой трубки модера в этом месте зазор гдето 1 мм с каждой стороны.
gunsmith11 06-07-2010 23:51quote:Originally posted by TRDog:
Четыре дня экспериментов, всевозможная вспениная силиконовая резина, эффекта только пшик добился сразу, после чего отсрелял в тире мишеньку (скан даже выкладывать не буду: - стыдно) куча в 4 мила на полтосе
Считаю что идея с резинкой тупиковая и не к чему хорошему не приведет....
Так же был испробован метод по ЗЕНОНУ с жестким пенопластом в передней пробке имеет место быть, звук становится тиши очень заметно.
Соску не побывал ставить, да и пожалуй не стану. Все это глупости.Ну давайте думать вместе почему у вас так получилось. Мне реально очень интересно посмотреть как поведет себя такой модер на реально кучной винтовке. Но судя по моим отстрелам из того что есть куча никак не хуже, а даже лучше! Я же не придумал эти результаты) какой мне смысл? не продаю, не продвигаю чейто товар, а также как и все вы тут ищу Истину!)))
Вспоминая первые стрельбы из этой винтовке с модером увод СТП был катострафическим и разброс просто ужасным. Оказалось что модер перекашивался изза мушки в которую упирался резьбой и пули чиркали внутри модера, там еще кучу свинца потом нашел.
Если соосность у вас есть , а это хорошо видно на просвет если заглянуть через модер в ствол и подсветить затвор фанариком, то вероятнее всего виновата слишком узкая резинка. У меня размер внутреннего отврестия не менее 7.5 мм строго по центру и 8-8.3 мм в корпусе передней стенки. Эксперементы даже с более толстым отверстием в 9 мм показал что всеравно звук глушиться. Попробуйте тогда специально начиная с "огромной дырки" и если куча востановилась , то подбирайте оптимальное значение постепенно уменьшая размер.Удачи!
TRDog 07-07-2010 12:05
Не стоит вместе со мной думать, просто выложите свои сканы мишеней посмотрим кучки вашиgunsmith11 07-07-2010 01:11
что значит выложите свои сканы миненей.. ???? Я же их выкладывал чуть выше.
... пристрелявшись чтоб смог попадать в лист формата А4 (оптика снималась и менялись кронштейны) я закрепил черытре одинаковых листа рядом, нарисова в центре каждого черную точку фломастером 5 мм. Это и была однотипная точка прицеливания.Накачал давление до максимума. 5 выстрелов в одну мишень с однотипным прицеливанием в черную точку без модера... пять выстрелов в другую мишень только с модером, затем докачка снова до максимума и новые две мишени , только наоборот, первая пятерка с модером, а вторая без модера чтоб исключить какоето влияние изменения давления.
И что видно из них. У всех четырех мишеней смещении цента попадания кучи однотипно - чуть вправо и чуть вниз. Причем четко видно что кучи с модером более сжатые. В потверждение размеру кучь с модером видны еще несколько отстрелов серий. Без модера больше к сожалению не стрелял потому что гремел очень сильно и начал привлекать внимание.. люди специально подъезжали поближе чтоб посмотреть что тут происходит...
Конечно это не ваши 8-10 мм на 50 метров (у меня было 65 метров) но ведь и винтовка и пули не ахти...
первые две мишени без модера -
вторые две мишени с модером -
Дистанция 65 метров. Слабый боковой ветерок слева. Извините за немасштабность фотографий, согласен что сложно сравнивать размеры визуально, для этого, и кстати, более точно, можно оценить по приложеной линейке.
TRDog 07-07-2010 02:00
А вот мои на полтосе на 65 не пристреливают, но разница будет не велика соберу туже кучу без всяких проблем
Мишени стандартные ВОЛПО
Вот с этой винтовки (http://forum.kalibrgun.ru/index.php?topic=37.0 )
Вот когда ваши стрелялки с резинкой будут давать такие кучи вот тогда я еще раз решусь сделать нечто подобное, а пока мне хватило 4-х дней танцев с бубном...
Капитан73 07-07-2010 07:31quote:Впечатляют !Вот когда ваши стрелялки с резинкой будут давать такие кучи
Кучи ! Уважуха !!
Тут надо сразу сказать , что Резинка , Изначально и не позиционировалась , как прецезионное Устройство
для стрельбы в тире . Об этом , Неоднократно , упоминал ТС . Да и нет Необходимости - в тире - так уж в ноль и заглушать выстрел , когда рядом Грохочут и лязгают , "Пружинки"
Другое дело - "Форточная стрельба" . Когда , "Старушки Ушки на Макушке" - под окном
В тире я не стрелял конечно но "ПастернАка Осуждаю"
В крышку от Пэпси - на 40м. - попадаю
По Монохрому . Самый дальний , был у меня - 93м. Померял в Гугл Эрт . Антенна на крыше соседнего дома .
А , так , на 80м. было несколько и тд.
Точность "Охотничья" - Вполне !
-------
ТС Цитата :
24-2-2010 01:10 PM Хочу отметить, что данное <приспособление> устанавливалось только для охотничьих надобностей - а именно тихий выстрел, даже в ущерб гипотетической потери кучности.
В спортивных дисциплинах, где компромисса между кучностью и тихим выстрелом не существует- оно не надо(естественно ИМХО).
Эта прокладка отстояла, как я уже писал не мене 1000 выстрелов, не выдувается, упругость сохраняется, фиксируется в пробке за счет распора. Исходный материал весьма упругая вспененная резина , или х.з. что.
-------
ТС , Цитата :
28-3-2010 03:14 PM У меня , что холостым, что с пулькой- звук одинаковый.
Только что увидел сидящем на парапете соседнего дома (87 м) сокола, быстро за аппаратом, зарядил, жду- минутки через 3 появляется эскадрилья, расселись, каркают- удалось только одну угомонить. Осторожные очень - их там на крыше 9 штук валяетсяКапитан73 07-07-2010 07:36quote:Красиво !сделал новую переднюю стенку
Кулибин !!
-------
Ты , только , это . Качай Нэ Торопливо . Вдумчиво . Таки и не Вспотеешь .
И Удовольствие , себе и Ей , доставишь . И резинки не сожжёшь . В насосе .Капитан73 07-07-2010 07:41quote:ТэкМожно подумать, это такая большая проблема - поставить клапан на одинковом расстоянии от дульного среза и сделать модеры одинакового объема.
каждый последующий Модэр , был тоньше и короче , предыдущего .
Неустанная борьба за Миниатюризацию , Оборудования .Капитан73 07-07-2010 08:19quote:Так и во ЛжиЯ же не придумал эти результаты) какой мне смысл?
Тебя никто не Обвиняет !
Просто Снобов , сдешних , слегка Коробит , Винт твой . "Сеялка"
"Сканы" , твоих мишеней , Тёмные и Неказистые , Дистанции твои , Нестандартные .
Им , видишь ли , Подавай - Полтос !А ты купи Крикет , да отстреляй на полтосе , с резинкою и бэз , мишень Стандартную , красиво отсканируй , тогда - Зауважают !
gunsmith11 07-07-2010 10:33quote:Originally posted by TRDog:
Вот когда ваши стрелялки с резинкой будут давать такие кучи вот тогда я еще раз решусь сделать нечто подобное, а пока мне хватило 4-х дней танцев с бубном...Мда...))) винтовочка ваша просто красавица! Сам обожаю Буллпапы - какой смысл таскать с собой "весло" если можно все компактно уложить в малые размеры. Интересно, у вас ствол свободно подвешен или проходя через пилоны кронштейна оптики он в них крепиться? Ссылка что вы указали - требует регистрации.
И кучи у вас впечатляющие! А у меня как вы правильно заметили - "сеялка", но ведь даже на моей сеялке эффект модера очевиден судя по миненям. Возможно, поставив его на такуюже кучную винтовку как вашу, она также как минимум не испортит кучу. Вот это я и хочу попробовать и убедиться. У меня же куча сжалась, так почему у вас не возможно?
.. извините за 65 метров , такой уж нашел полигон - ближе лужи и грязь, а на 65 отвесная стена. Поищу другое место и специально отмерию 50 в следующий раз.
Капитан73 07-07-2010 11:11quote:Мда...
** posted 7-7-2010 00:02
Некоторые не сверлят отверстия, а простреливают его пулей, юбкой вперед. И при этом не замечают ухудшения кучности**
Пробовал так и я . С Пенополиэтиленом . Действительно , на первых выстрелах - заметно некоторое падение скорости .
Но через несколько выстрелов - скорость - востанавливается .doommm 07-07-2010 11:57quote:Originally posted by Капитан73:
Впечатляют !
Кучи ! Уважуха !!
Тут надо сразу сказать , что Резинка , Изначально и не позиционировалась , как прецезионное Устройство
для стрельбы в тире . Об этом , Неоднократно , упоминал ТС . Да и нет Необходимости - в тире - так уж в ноль и заглушать выстрел , когда рядом Грохочут и лязгают , "Пружинки"
Другое дело - "Форточная стрельба" . Когда , "Старушки Ушки на Макушке" - под окном
В тире я не стрелял конечно но "ПастернАка Осуждаю"
В крышку от Пэпси - на 40м. - попадаю
По Монохрому . Самый дальний , был у меня - 93м. Померял в Гугл Эрт . Антенна на крыше соседнего дома .
А , так , на 80м. было несколько и тд.
Точность "Охотничья" - Вполне !Согласен полностью.
Но вот придёт Глеб-зенонович и порвёт всех за последнюю фразу
Капитан73 07-07-2010 20:37quote:Ежели согласен , так стало быть есть у тебя и своё мнение .Согласен полностью.
А , мнение Своё - надо - отстаивать . Как и подобает Мужчине . А не боятся .Snipaman 07-07-2010 22:08
У меня не Хулик, а WH100 FAC 4.5, но я тоже занялся доработкой модера.Столкнулся с проблемой: при холостом выстреле с листиком, его двигает на 2 см, затем во время открытия клапана - еще на 4-5 см. То есть клапан работает, но слышен очень звонкий хлопок, в момент закрытия клапана. Не знаю почему он есть и откуда берется. Возможно, что клапан очень быстро закрывается и создает хлопок, но это только догадка. А может не успевает быстро закрыться и часть воздуха успевает выйти, создавая хлопок.
Есть мысли?
Капитан73 07-07-2010 22:51quote:Делал из чего ? Стоит где ?Есть мысли?
У меня только гром клапана и лёгкий чих .Snipaman 07-07-2010 23:16
Делал из этого: prom.ua , Ф8 мм.Стоит как у всех, у передней пробки. Причем соверненно нет разницы, есть ли внутри потроха.
Думаю, тут 2 варианта - либо частичный звук пробивает до закрытия клапана, либо закрытие самого клапа создает звук. А может и еще что...
gunsmith11 07-07-2010 23:21
Пострелял я сегодня еще раз с Хатсана и модера с новой передней пробкой с отверстиями.Прежде всего поменял кронштейн прицела, заменив его на более низкий цельный моноблок со спареными болтами. Снял мешающийся регулируемый целик (всеравно мушка тоже снята и он никчему). Установил под цевье еврошину от спортивной винтовки на имеющийся болт от "восьмерки" удерживающей балон и ствол. А на еврошину поставил свои сошки от другой винтовки. Не люблю после сошек стрелять с какихто подпорок и скрученых курток...))
Для полноты эксперемента стрелял со стола с сошек, подложив под приклад толсую сложеную тряпку и левой рукой удерживал приклад на ней.
Стрелял с окна часного дома на улицу. Мишени , листы А4 развесил на доску присланенную к самому дальнему дереву. До него какраз получалось 20 метров. Дальше к сожалению возможности небыло. Сделал небольшой козырек над мишениями - потому что временами шел слабый дождь. Ветер умереный.Показал другу , который первый раз видел мой модер выстрел сначало в холостую с ним через тюль подвешеную на двери. Легкий шелчек, тюль слегка отклонилась на пару см.и затем легкий пшик. Открутил модер и продемонстрировал холостой выстрел - тюль улетела на далеко за пределы дверного проема и оглушило нас выстрелом. Эффект очевиден.
Затем сами стрельбы.По центру листов формата А4 делал по три точки черным маркером. Это были точки прицеливания. Стреляли с другом чередуясь по пять выстрелов. 200 атм. - 5 выстрелов в одну точку, 5 в другую, затем докачка снова до двухсот и так далее..
Пристреляв винтовку и сделав ряд хорошо повторяемых кучь мы распечатали новую коробку Баракуды (германия) калибра 4.52 и сделали этими пулями по пять выстрелов в такиеже точки. Куча как и ожидалось сжалась в два раза по сравнению с тупоносыми пулями Динамит Нобель германия. У меня получилось между ценрами пробоин пулек 7 мм. а у него 9 мм. (две кучи по пять пуль каждая с 20 метров).gunsmith11 07-07-2010 23:40
Затем распечатали корбку пуль Кросман и также сдалали каждый по куче по пять пуль. Я целился в черную круглую концентрическую мишень, а он черную точку на белом листе. В итоге у него куча такаяже хорошая как и из Баракуды, а моя вытянулась чуть в право. Может это изза того что целиться в Большую черную точку было сложнее или моя ошибка или ветер. Но если не считать последнего отклонения, то куча была бы не хуже.
Так что эти четыре кучи пульями более высокого класса показали что винтовка способна стрелять уже более менее сносно несмотря на изначально говеный ствол и огромный перерасход воздуха и к томуже с модером которые не очень любят для точной стрельбы. Небольшой расчет показывает что при дистанции в 50 метров кучновть возможно была бы около 17 - 18 мм. И я стрелял в незакрытом тире, а на улице в пасмурную погоду с небольшим моросящим дождем со слабым боковым ветром.Заметил, что смена пуль изменяла точку попадания. Кросман уходили чуть вправо-вверх. А Баракуда по центру вниз.
Затем продолжал отстреливать кучи Тупым динамит нобелем понижая давление и не подкачивая винтовку. Кучи были однотипных размеров с небольшим снижением СТП.
Попробовал на исходе газа кучу с модером но без моей модернезированой передней пробкой. Вкрутил родную без резины. Звук значительно стал громче и друг попросил больше так не стрелять потому что беспокоился об очередной ругани соседей. Куча была такаяже с такимже смещением.
Отстрелять хотябы одну кучу без модера он мне не разрешил, еще помня звук самого первого холостого выстрела.
Уехав от него ничего не оставалось как для полноты эксперемента всеже сделать кучу без модера. Нашел небольшую площадку около трасы, отмерил 20 метров и лежа с сошек сделал две кучи по пять с модером с резинкой и вообще без него. Мишень - консервная банка, в центр которой наклеена полоска белого скотча с черной точкой. С левой стороны куча без модера, правее куча с ним. Скажу что на окрытой местрости ветерок был значительно посильнее чем за забором часного дома, но тем не менее обе кучи были одинаковы и в размере предыдущих (стрелял на максимальном давлении). Если честно, куча без модера была меньше, несколько выстрелов легли в одно и тоже место.Завтра попробую этот модер на пружинной винтовке но сняв все переборки и поставив резинку без преднатяга в новую пробку с отверстиями.
С левой стороны две колонки - это вырезаные кучи из листов мишений и сложеные рядом для наглядности сравнения, сделаные на максимальном давлении по 5 выстрелов с подкачкой снова до максимума давления через две кучи. Далее, черная круглая мишень и еще одна над ней - это кучи по 5 выстрелов пулями Кросман. Выше полоска из двух кучь сделаная пулями Баракуда тоже на максимальном давлении. И с правой стороны две кучи на давлении около 100 атм с модером , но одна без резинки другая с ней.
А вот мишень - консервная банка и две кучи в ней с 20 метров. Слева без модера с отрывом, и справа с модером (лежа с сошек, ветер усиленый).
И фото коробок применявшихся пуль.В догонку хочу добавить что эффект модера весьма очевиден в плане глушения даже в сравнении с другими камерными модерами или даже темже самым но со снятой резинкой, не говоря уже о оглушительном грохоте винтовки вообще без ничего. Уверен что сегодня в часном доме в центре города нам бы врядле позволили бы соседи безнаказано сделать около сотни выстрелов без модера) и это существенный плюс который иногда даже существеннее чем небольшая потеря кучности винтовки, хотя я этого до сих пор так и не обнаружил, а даже наоборот.
Из названия темы понятно, что основная идея данного сверхтихого модера не поиск путей улучшения кучности а какраз поиск тихого "всеместного" оружия. А то что он не портит кучу - это очень даже и еще и замечательно!Если у когото и портиться кучность и появляються необъяснимые отрывы, то я думаю это только изза несоосности отверстий в модере и изза слишком малого отверстия в резинке, изза чего она каждый раз всеравно становиться после сжатия-разжатия по разному изза чего какаято пулька всеже умудряетья ее чиркнуть и отклониться. Нужно делать отверстие в уже установленной и сжатой резинке не менее 7.5 мм а то и все 8 . Проверено что даже отверстие в 9 мм. не особо даже на слух сказываеться на звуке выстрела. И еще - модер несмотря на свою "лучшую бесшумность" всервано не способен полностью заглушить выстрел. Всервано отчетливо слышен металический хлопок затвора , полет пули и сам хлесткий удар по мишени, который иногда даже намного громче самого выстрела.
Snipaman 07-07-2010 23:46
По моему вопросы есть соображения?Капитан73 07-07-2010 23:53quote:Ну вот !У меня получилось между ценрами пробоин пулек 7 мм.
Совсем другое дело !!
Почувствовал разницу ?! Пульки , как оказалось - то же имеют значение !Капитан73 08-07-2010 12:01quote:Похоже у тебя - резина - жестковата . Попробуй что нибудь помягче . Пена в упаковках бывает .По моему вопросы есть соображения?
Работает Хорошо .
-------
Спроси Гансмит11 , из чего он делал . У него , вроде бы , работает неплохо .BTKO 08-07-2010 01:29quote:Originally posted by Капитан73:
Ну вот ! )
Совсем другое дело !!
Ты че издеваешься? На 20 метров куча 7 мм - ПО ЦЕНТРУ пробоин ЭТО ОКУЕТЬ СОБЫТИЕ?
Вы бы еще на 5 метров кучи отстреливали с модерами через резину и кричали.....TRDog 08-07-2010 03:17quote:Originally posted by Капитан73:
У меня только гром клапана и лёгкий чих
И куча просто пиздец
Мальчик иди апай мурку и не боломуть форум своими говно-новациями в облости модеростроенияКапитан73 08-07-2010 07:49quote:Опять не так !Ты че издеваешься? На 20 метров куча 7 мм - ПО ЦЕНТРУ пробоин ЭТО ОКУЕТЬ СОБЫТИЕ?
Вы бы еще на 5 метров кучи отстреливали с модерами через резину и кричали.....
Да речь тут , не про Абсолютную Величину Кучи . А , про Относительное ея - Улучшение , перешед с колпачков - на Нормальные Пули .Капитан73 08-07-2010 07:53quote:Спасибо Дядя вам , за Добрый Ваш Совет !И куча просто пиздец
Мальчик иди апай мурку и не боломуть форум своими говно-новациями в облости модеростроения
Тэк вовсе даже не мои . Новации .
См. ТСКапитан73 08-07-2010 08:14quote:То же самое и у меня .Всервано отчетливо слышен металический хлопок затвора , полет пули и сам хлесткий удар по мишени, который иногда даже намного громче самого выстрела.
По звуку попадания , можно даже понять - в какое место угодила пуля .
Когда попадет в мягкое перо - грудь , зад - звук один , когда пробивает Жёсткие перья Крыльев другой .
-------
Сегодня , на рассвете , вновь разбудила птичка .
Так мерзко , Оглушительно Каркала . На дереве . Двадцать шагов от окна . И , в перерывах даже что то бормотала !
Как год назад .
Тот случай и сподвигнул , меня , взяться за Оружие . Стать - Пневмонутым .
О чём , не сожалею . Ведь столько Нового узнал , тут , на Форуме и Стольких пробрёл , Друзёй ! !Капитан73 08-07-2010 08:45quote:Всё так и есть !В догонку хочу добавить что эффект модера весьма очевиден в плане глушения даже в сравнении с другими камерными модерами или даже темже самым но со снятой резинкой, не говоря уже о оглушительном грохоте винтовки вообще без ничего. Уверен что сегодня в часном доме в центре города нам бы врядле позволили бы соседи безнаказано сделать около сотни выстрелов без модера) и это существенный плюс который иногда даже существеннее чем небольшая потеря кучности винтовки, хотя я этого до сих пор так и не обнаружил, а даже наоборот.
Из названия темы понятно, что основная идея данного сверхтихого модера не поиск путей улучшения кучности а какраз поиск тихого "всеместного" оружия. А то что он не портит кучу - это очень даже и еще и замечательно!Если у когото и портиться кучность и появляються необъяснимые отрывы, то я думаю это только изза несоосности отверстий в модере и изза слишком малого отверстия в резинке, изза чего она каждый раз всеравно становиться после сжатия-разжатия по разному изза чего какаято пулька всеже умудряетья ее чиркнуть и отклониться. Нужно делать отверстие в уже установленной и сжатой резинке не менее 7.5 мм а то и все 8 . Проверено что даже отверстие в 9 мм. не особо даже на слух сказываеться на звуке выстрела. И еще - модер несмотря на свою "лучшую бесшумность" всервано не способен полностью заглушить выстрел. Всервано отчетливо слышен металический хлопок затвора , полет пули и сам хлесткий удар по мишени, который иногда даже намного громче самого выстрела.
Согласен !gunsmith11 08-07-2010 10:31quote:Originally posted by BTKO:
Ты че издеваешься? На 20 метров куча 7 мм - ПО ЦЕНТРУ пробоин ЭТО ОКУЕТЬ СОБЫТИЕ?Вы бы еще на 5 метров кучи отстреливали с модерами через резину и кричали.....
Не понимаю, в чем недовольство? Что винтовка не такая кучная как матчевая или дистанция снова не та?
По моему я тут и не притендую на мировой результат, сам знаю что именно этот Хатсан с изночально бракованым стволом и неправильно настроеным расходом воздуха будет всеравно стрелять похуже Ваших. Но!- главное в эксперементах не реальный размер кучи, а относительный. От пуль кучность уменьшаеться? - да уменьшаяеться, причем в два раза. Стрелял специально одними из лучших что вроде рекламируют (Баракуда) для полноты эксперемента.
модер както повлиял на размер кучь - да, безусловно! Хуже не стало? - нет, даже наоборот, некоторые кучи сжались, и это отчетливо видно, особенно на мишенях с 65 метров. Даже вчера с 20м. две контрольные кучи с модером и без, показали практически одинаковый размер и одинаковое смещение относительно точки прицеливания. А значит модер никак существенно не влияет, и главное что важно - не ухудшает результат. Даже правая куча, та что с модером с резинкой была , была более сжата.
Что вам еще нужно для доказателсьва? придти в закрытое помещение и отстрелять в идеальных условиях с ровно 50 метров?...Была бы высокоточная винтовка, с удовольствием бы попробовал и на ней, но пока неначем. Вот если принесут Суматру на настройку оптики, то сделаю для ее модера побыстренькому переднюю пробку с резинкой и попробую. Эта винтовка была у меня в руках и беспорно стреляла мощнее и точнее чем данный Хатсан.
А пока, жду от всех вас сравнительные минеши с модером и без, с резинкой и без, а то все только хают и не верят, а доказать не доказывают)))).
gunsmith11 08-07-2010 10:45quote:Originally posted by BTKO:
Ты че издеваешься? На 20 метров куча 7 мм - ПО ЦЕНТРУ пробоин ЭТО ОКУЕТЬ СОБЫТИЕ?
А вы считаете что этот "бракованый" хатсан должен стреялть также кучно как и любая из ваших высокоточек которыми все тут восхищаються , даже используя классные пули???? по моему потому он и считаеться хуже, что не может повторить вашу кучность, и его расчетный результат на 50 метров будет в районе 17 мм если стрелять Баракудой. Это не так и плохо , всего на 8-9 мм больше чем ваши! И предназначение данного модера не Соревнования по стрельбе для зачета по бумажкам, а тихая охота по пернатым из городских условий, где звук выстрела важнее чем даже потеря нескольких мм на 50 метров. И ПОВТОРЯЮСЬ, ЛИЧНО В МОИХ ОТСТРЕЛАХ С МОИМ МОДЕРОМ, ЭТОГО УХУДШЕНИЯ КУЧНОСТИ ТАК И НЕБЫЛО ВЫЯВЛЕННО, А НАОБОРОТ, КУЧИ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ РЕЗИНКИ СЖАЛИСЬ.Snipaman 08-07-2010 11:34
Внутренний диаметр модера 27 мм, так вот если делать резинку такого диаметра, то она вообще не закрывается. Приходится уменьшать до 15-18 мм. Тогда она работает как клапан. Быть может действительно жестковата?Капитан73 08-07-2010 11:53quote:Ну да .Быть может действительно жестковата?
Тебе же говорили !Капитан73 08-07-2010 11:58
** И предназначение данного модера не Соревнования по стрельбе для зачета по бумажкам, а тихая охота по пернатым из городских условий, где звук выстрела важнее чем даже потеря нескольких мм на 50 метров. И ПОВТОРЯЮСЬ, ЛИЧНО В МОИХ ОТСТРЕЛАХ С МОИМ МОДЕРОМ, ЭТОГО УХУДШЕНИЯ КУЧНОСТИ ТАК И НЕБЫЛО ВЫЯВЛЕННО, А НАОБОРОТ, КУЧИ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ РЕЗИНКИ СЖАЛИСЬ. **Уж сколько раз , твердили Миру ...
-------
В связи с сегодняшней вороной - Залётной - Несомненно . Поскольку , местные Все , Отлично знают "ЗОНУ"
Обстрела .
И пролетают "ЗОНУ" , на Максимальной Высоте и Скорости - Предельной - Отчаянно махая крыльями
и скорбно Каркая при этом .
Вспомнил случай , тут одним описанный :
Выхожу говорит из подъезда . Ворона на крыше его новенького "Порш Кайена" - глодает косточку - когтями и песком , царапает свежайший лак рояльный .
Он Обалдел от наглости тАкой , ведь местные то все , за километр , его "ЗОНУ" , облетали - в дом за винтом - угомонил !
Что оказалось ?!
Ворона - эмигрантка - согласно паспорту !
Кольцо на лапке . Инвентарный номер . И город . Брно !!Так стало быть , оне спокойно , за две тыщи вёрст , к нам прилетают погостить !
Дела-аа !
GPMS 08-07-2010 12:04
Вчера вкорячил пенополиэтилен около 15 мм толщиной. Что-то особой разницы в громкости не заметил. Только немного пробку модера покоцалКапитан73 08-07-2010 12:26quote:Сочувствую . Погорячился , ты .Вчера вкорячил пенополиэтилен около 15 мм толщиной. Что-то особой разницы в громкости не заметил. Только немного пробку модера покоцалSnipaman 08-07-2010 12:37
Я уже весь город облазил - всех задолбан вопросом: "Губчатая резина есть?", а резинку так и не нашел.Где искать? Что искать?
GPMS 08-07-2010 13:04quote:Originally posted by Капитан73:
Сочувствую . Погорячился , ты .Да ладно, карандашом для воронения замажу одну царапку, как новый будет
Но что реально смутило - громкость не изменилась никак. Даже первый выстрел, которым простреливал отверстие и тот был обычным, ну разве что шипение прибавилось. Может у меня модер и так хороший?Капитан73 08-07-2010 14:03quote:Именно !Может у меня модер и так хороший?
Похоже что так и есть .Капитан73 08-07-2010 14:05quote:Есть у меня , маленько . Могу подкинуть .Я уже весь город облазил - всех задолбан вопросом: "Губчатая резина есть?", а резинку так и не нашел.
Где искать? Что искать?
Ты где живёшь ?
Так на украинском форуме у вас , большая тема есть , про это . Там и спроси , что да как . Да просто - прочти - тему . Я только в Киев , в Харьков , передать могу . С нарОчным . Или по ветке - Москва - Киев . С проводником .
-------Краткий реферат по теме .
voronoboy
бывалый
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 5:43 pm
Сообщения: 171
Откуда: Одесса
Арсенал: 1377+Zos 3-9X42E(миник)
Re: Новая идея - резиновый УОС
отверстие точно по центру-боюсь обеспечит только пулька из ствола! (если уж цеплять то по крайней мере равномерно по окружности!....впрочем,... периодичные прострелы юбкой вперед ( кстати, юбку натфилем чуток затачиваю ) думаю выработают отверстие идеально!)
в тоже время даже просверленное отверстие(трубками или еще как) даже больше калибра (в клапане) если смещено от оси канала ( а смещено будет по крайней мере 99 % т.е. разные сосности пульки и клапана).... возможно не есть хорошо?!
обтачивать в дрели -БЕЗСМЫСЛЕНО( чтобы обточить мягкую резину-надо отверстие для оправки!...если высунул с пробки-ось сбилась!)!
1.изготовил кланан УОС
2.установил в переднюю пробку, процарапал по укружности(наживил чуточку спереди) и прострелил.
3.КЛАПАН БОЛЕЕ НЕ ВЫНИМАЕТСЯ!!! (т.е. осевое отверстие не смещается при демонтажах-установках УОСа! ...потому и думаю что данный вариант более "равномерный")
"подручный тест на ветке" из 7-ми попаданий подряд (кстати семь из семи!...стрелял в тот день для этой цели 7 раз) показывает по крайней мере о значительной вероятности попадания в квадрат 8см с 25 метров с рук ! (по крайней мере однозначно говорит о нормальной кучности по оси X , (Y - вообще штука поправочная ) ! ... и кучности РЕАЛЬНОЙ,... а не сказках "андерсенов" о стрельбе с крыса С РУК с 30-40 метров 20мм Кучки "збирають"! )
__ методы может и не "интелигентные", ... "зато дешево надежно и практично"
Сб июн 12, 2010 11:22 am
-------Вот видео из нашей темы . Ник участника - sopiks
И вот ещё :
skif1982
posted 26-5-2010 12:40
на баме 50 тоже перепробовал все - самый нормальный эфект с пенкой утеплителем труб
модер интеграшка, свес 5см, первая перегородка в 9 мм от обреза ствола, на пробке пенка 8мм - скорость и куча с пенкой и без нее не меняется, а вот звук...zenon05 19-02-2010 15:27
Резинку выдует. Или она сдвинется в самый ответственый момент и пули будут ее задевать.
Я всю переднюю пробку делаю массивной из демфирующего материала, но жесткого. Влияет заметно.
А в задней из того же материала делается лабиринт и маленькие отверстия.RICCI 19-02-2010 21:09
quote:
Originally posted by zenon05:Резинку выдует
Попробовал, только с пенкой, отверстие вообще не делал, пуля сама себе дорогу нашла, сделал пять выстрелом, на тредцатнике все в пивную банку легли, куча конечно не знаю, но глушит изумительно, и не чего не выдуло, надо всё-таки отверстие сделать на ф6 надо. Да, извините, у меня ни хулиган, просто конструкция модера позволяет быстро сделать это дополнение, в модере стоит капролоновая шпулька с отверстиями, скорость 250 м/c.ol818 21-02-2010 15:42
Микропористая резинка служит достаточно долго (У меня уже год) .Крепится она одиваясь на вклееные в переднюю пробку медицинские иглы.Serg 16 24-02-2010 20:17
Оставил минимально, нормально работающую- 8 мм. Сначало было 20 мм.Капитан73 25-02-2010 17:32
Вчера , как только прочитал , не медля загорелся повторить устройство. Идея показалась - стоящей ! Не то что лепестковый клапан , с которым столько мороки , интр иг и тайн Мадридского Двора И , не смотря на поздний час , принялся за дело Результаты таковы : резина 10мм. , два сорта , жёсткая и помягче. РАБОТАЕТ ! Но полной нету тишины . Звук выстрела напоминает слабый чих старушки . А , хочется , чтобы как у топикастера - звук восе бы ичез ! Та резина что помягче , работает тише .doctor10 07-03-2010 21:35
Подведу свои итоги. Сегодня отстрелял на природе. Дистанции от 50 до 100м.Стрелял с сошек, винт и прицел вывешены по уровню, после чего сошки мертво зафиксировал специальным фиксирующим рычагом(за что спасибо КUK,в свое время предложил, оказалось, не зря).Под приклад подложил ровный сосновый брусочек. Скорость 283м/с тяжелой жсб. Начал с того, что сначала на 50м отстрелял группу из 5 выстрелов с модером без резины. Стп на месте, все пули вошли в центр мишени, куча 16мм.Второй заход-вставил резинку в модер, дистанция та же-практически полный дубль первого отстрела, куча 17мм,стп один в один + только звук ударника и комфортное ощущение приглушенного шипения без хлопка, даже начал к нему привыкать. Далее резинку больше не вынимал. 100м-все пули легли кучно на 2см левее цетральной точки мишени, куча 5см.Считаю, что очень неплохо, но хотелось бы выслушать мнение ветеранов. На пристрелке был сам один, а потому не удалось послушать работу модера самому со стороны метров так, скажем, с 10-15,а хотелось бы.Кстати, по разбитому телефону. Был в мастерской-экран 2800р,корпус 500р,диагностика 700р и еще 3 недели ждунства, т.к.они сами не делают, а отправляют в сервисный центр г.СПб. Кучно я попал, блин, на карман. Всем выразившим свое сочувствие, спасибо.Borshevich 08-03-2010 08:25
Пузыристой резиной борыжат любые серьезные борыги электроизоляционными изделиями и РТИ.J.Silver 09-03-2010 13:40
Я использовал изоляцию для труб, ну та которую мы на ствол еще надеваем, чтоб пульки хранить. Она выпуклая и как мне кажется из-за этого еще лучше перекрывает, у меня воздух выходит секунды 2-3.
I-VAN 11-03-2010 08:54
Попробовал "с резинкой" - куча не ушла, ощущение понравилось Вставил еще одну на внутреннюю перегородку модера (Т4)- тише не стало, но куча исчезла.
Лучшее - враг хорошего.
Резину таки, добывал у кондиционерщиков.
Думаю, что толстый неопрен тоже подойдет.
Развернутые было, работы по изготовлению ЛК - сворачиваю на середине.otar07 11-03-2010 21:34
Идея работает - попробовал сегодня шайбу из вспененной резины в допмодер сардельку на Велесе стандарте, стало очень тихо.
otar07 11-03-2010 22:54
quote:
Originally posted by Valdis_63:
перекрывает не полностью... Звук постре выстрела: "псыыыыы..." присутствует?если есть то очень кратковременно пс заглушается работой механизма. т.е. звук при выстреле сравним с ударником, короче гуд, с таким звуком машинка стала пригодна для работы.
Стала ли резинка выполнять функции ЛК или УОС - я не знаю, очень тихо стало.Bombastik 11-03-2010 22:58
quote:
Originally posted by Valdis_63:стало очень тихо. Звук постре выстрела: "псыыыыы..." присутствует
присутствует. Параллельно проводил такой же опыт )))
Только я еще в этой шайбе сделал клиновидные прорези, как раньше тут показывалось на картинке товарищем с раненной рукой. Получился четырехгранный схлопывающийся клапан. И да, резина 16 мм от какой-то холодильной изоляции, нашел залежь у себя на заводе.
На Матадоре эффект тот же.J.Silver 12-03-2010 01:44
Мне кажется, что тема Дафно известна, но ее из-за дешевизны и простаты решения держали в "рукаве". Кому нужен просто "стук ударника"? А проблемы решения звука, чтоб "Бабушки не оборачивались"? Монеты!Snipaman 08-07-2010 14:50
С пересылкой не получится, у меня нет выхода ни на Киев, ни на Харьков.На видео, где белый клапан виден - это вспененный полиэтилен, тоже пробывал, эффект тот же - хлопок. Не пойму в чем дело...
Капитан73 08-07-2010 15:20quote:Так всё правильно !На видео, где белый клапан виден - это вспененный полиэтилен, тоже пробывал, эффект тот же - хлопок. Не пойму в чем дело...
Так оно и работает . Реально .
Тебя что не устраивает , не пойму ?gunsmith11 08-07-2010 15:34quote:Originally posted by Snipaman:
Внутренний диаметр модера 27 мм, так вот если делать резинку такого диаметра, то она вообще не закрывается. Приходится уменьшать до 15-18 мм. Тогда она работает как клапан. Быть может действительно жестковата?У меня диаметр резьбы на пробке (наружный размер) 27.8 мм. шаг 1 мм. Расточено под резиновую пробку диаметром 24 мм. Резинку просекать нужно так чтобы натяг был около 1-2 мм. Подбирать натяг нужно исходя из жесткости используемой резины и давления в модере. Например для пружинной воздушки где давление и избыток остаточного воздуха сравнительно невелик, я использовал резинку вставляемую практически вообще без натяга с внутренним отверстием 8 мм. А для можной струи газобалонной винтовки (особенно в моем случае когда идет большой перерасход воздуха) такой слабый преднатяг не пойдет - резинка на 50 атм еще держалась, а при максимуме попрсто выдувалась из пробки.
Заметил также что гдето после 300 выстрелов резинка от усталости немного сжалась во внутрь, неравномерно, у выхода чуть больше, что сузило ее отверстие до 7 мм. Это плохо, и пуля может по ней чиркнуть. Поэтому сделал новую резинку , в которой в свободном состояние внутренее отверстие равно 9 мм. А после установки в переднюю пробку и сжатия , внутренне отверстие составляет 8 мм. И еще я уменьшил наружный диаметр резины на один мм . чтоб преднатяг стал чуть поменьше. Думаю это хорошо скажеться на усталости резины. Проверил в холостую на максимуме - все работает.gunsmith11 08-07-2010 15:39quote:Originally posted by Капитан73:
Так на украинском форуме у вас , большая тема есть , про это . Там и спроси , что да как .
ссылочку можно?) хочу почитать..gunsmith11 08-07-2010 15:51
Как обещал, попробовал сегодня модер еще раз на пружинном Хатсане 88 где имееться заводская резьба для модера. Сначало с модером с перегородками, и резинкой для мощного давления, затем без внутренних перегородок, и также без перегородок, но с резинкой без преднатяга, которая вставлялась практически без усилия. Особой разницы в звуке вообще не заметил не я , ни человек рядом. Стрелял в воздух пулей. Модер не шипит, и насколько мне удавалось с безопасного расстояния посмотреть на срез модера, резина не сжималась. Даже выстрел вообще без модера мало отличался чем с ним в любой комплектации. Вывод - давление выходной струи и поток воздуха слишком мал для деформации данной резинки (возможно стоит поискать чтото более податливое) и сам звук "металла" перечеркнет все достижения такого модера.
Сегодня по заявкам "трудящихся" поеду в полузакрытый 50 метровый тир и попробую отстрелять контрольные кучи. Взял пули Гаммо магнум. попробую и их. Жаль Баракуды и Кросман не будет в эксперементе. Дороговато распечатывать новые коробки.Капитан73 08-07-2010 15:57quote:Пружинки - В ТОПКУ !и сам звук "металла" перечеркнет все достижения такого модера.gunsmith11 08-07-2010 16:07
Капитан73, посмотрев ваш ролик с белой "резинкой" заметил что она деформируеться не семетрично к центру а какбы плющеться в одной плоскости как если бы вы ее сжимали двумя пальцами. Это натолкнуло меня на мысль - а что если восползоваться этим и намерено увеличить этот эффект!? Например сделать резинку с неодинаковыми стенками, например овальную или сдалать в ней насечки с нужных сторон. Это конечно повлечет увеличение сложности изготовления в случае овала, или уменьшит ресурс изза надрезов... Да и зачем? круглая резинка пока и так хорошо работает и отсекает. Но это так, для размышления, вдруг пригодиться на будующее!Капитан73 08-07-2010 16:12quote:Так тут уже делали .Капитан73, посмотрев ваш ролик с белой "резинкой" заметил что она деформируеться не семетрично к центру а какбы плющеться в одной плоскости как если бы вы ее сжимали двумя пальцами. Это натолкнуло меня на мысль - а что если восползоваться этим и намерено увеличить этот эффект!? Например сделать резинку с неодинаковыми стенками, например овальную или сдалать в ней насечки с нужных сторон. Это конечно повлечет увеличение сложности изготовления в случае овала, или уменьшит ресурс изза надрезов... Да и зачем? круглая резинка пока и так хорошо работает и отсекает.
Смотри пост 701 . Предпоследний Абзац .Snipaman 08-07-2010 16:37quote:Так оно и работает . РеальноНа видео оно так не работает, там вообще никакого хлопка нет. А у меня - громкий хлопок.
Капитан73 08-07-2010 16:45quote:Ты прочти 701 пост . Весь . Там я реальные посты разместил . Вот тебе - ещё :[B][/B]Bush
19.3.2010, 16:02
Сообщение #16
Младший сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Регистрация: 13.1.2010
Из: г.Нерюнгри
Пользователь N: 4971Матадор N: long 2081
Имя\Name: АлексейНе знаю как на счет меха... Где-то тут ссылочка попадалась...
Короче, в переднию пробку вклеил вспененного каучука (на авторазборке от радиатора оторвал) примерно
1 см. толщиной ну и дырочку в нем сверлом на 5 прожег (на газу нагрел) затем обугленности убрал круглым напильником.
Звук стал намного интересней, самый громкий от ударника затем из 8 дренажных отверстий (довольно громкий пшик).
Попробывал перекрыть вставкой из паралона (сначала одел заднию пробку следом трубку из поралона ну а потом и сам модер)
В ШОКЕ все кто его слышал до этого!!! Маленький тук от ударника и шипение... примерно пару секунд... словно фыркнул злой ежик (IMG:style_emoticons/default/smex.gif)
Чувство что в руках какая-то китайская игрушка ... только хрон успокаивает д85 на пару метров меньше чем без такого тюнинга (IMG:style_emoticons/default/voo.gif)
Ну, думаю все так просто не бывает, наверно куча ушла погулять (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) ... Ан нет! Все на месте (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Одним словом- РЕКОМЕНДУЮКапитан73 08-07-2010 16:56quote:У меня , сейчас , как мягкий хлопок в ладоши . И это при Модере - в палец длинной и толщиной . Д13.5-70мм. Внутри диаметр Модэра - 12мм. !На видео оно так не работает, там вообще никакого хлопка нет. А у меня - громкий хлопок.
Правда , в зад дует Очень Сильно ! Но не долго . Около Секунды . Там отверстия - Щелевые . В заду Модера .
Примерно 0.5 х 0.8мм.
Крупный план :
Snipaman 08-07-2010 18:38quote:У меня , сейчас , как мягкий хлопок в ладоши .У меня, скажем, тоже похоже на хлопок в лодоши, только громкий (веселый такой, задористый
Вот видео клапана в действии: http://www.youtube.com/watch?v=KWENr_Zoofo
Вот видео звука (очень, уж, громкие ладоши): http://www.youtube.com/watch?v=YlViq4HfNUcКстати, на видео звук хлопка в 2 раза тише, чем в реальности, почему-то, но представление получить можно.
Так что же делать?
Капитан73 08-07-2010 18:49quote:Так нормально вроде бы . Так оно и работает .Так что же делать?
Звук никак на выстрел не похож . НЕ Громкий . И , внимания не привлекает .
Я , прямо над головой старушек , сидящих у подъезда , в восьми метрах от окна , стреляю .
Не разу , Не одна не повернулась . Правда стараюсь - когда машина тарахтит , дети во дворе , галдят .gunsmith11 08-07-2010 20:33quote:Originally posted by Snipaman:
Так что же делать?а перегородки в модере присутствуют? Я заметил что от них тоже зависит звук. Если стреляете на очень большом давлении и перерасходе воздуха, то они снижают избыточную ударную волну чтоб не выбило резинку. И даже на 50 атмосферах, когда повидимому резинка закрываеться не так быстро, я тоже заметил более тихий звук если перегородки не вытаскивать.
Капитан73 08-07-2010 21:14quote:Я тоже заметил . В первых двух модерах , стояла у меня перегородка , в 9мм. от среза дула . Реально помогала . Звук выхлопа смягчала , отбрасывая в зад модера , большую часть воздуха . Снижая тем самым , пик давления , нагрузку на резину .я тоже заметил более тихий звук если перегородки не вытаскивать.Snipaman 08-07-2010 21:41
Передвинул клапан на середину, добавил после него 2 перегородки. Звук стал чуть тище, и похож теперь не на хлопок, а на громкий удар ударника. Клапан перестал шипеть вообще. Не работает система? А почему тогда звук тише, чем без резинки... Значит, резинка все же как-то работает. Странно... Вообще я что-то запутался.Капитан73 08-07-2010 22:08quote:Так загляни в модер . Увидишь . Работает чи нэт !Клапан перестал шипеть вообще. Не работает система?Snipaman 08-07-2010 22:23
когда она по середине стоит, но не реально увидеть... вернул все обратно. клапан сразу за передней стенкой. теперь как раньше - громкий хлопок, затем - пш-ш-ш-шик. то есть не то чтобы звук модера стал тише, он скорее видоизменился, а по громкостьи - такой же... все из-за этого хлопка.давайте думать как его убрать..
Капитан73 08-07-2010 22:35quote:Никак . Смирись .давайте думать как его убрать..
Ты хочешь - Невозможного . Нет Абсолютной тишины , в РСР . И быть не может (Закон термодинамики).Капитан73 08-07-2010 23:26quote:Да лист не отклоняется , практически .А ТЛ (тест с листом) зачем был придуман?
quote:Он лязганье Железное ударника , считает звуком выстрела . Которого и НЭТ !и похож теперь не на хлопок, а на громкий удар ударникаСними глушитель . Вот тогда услышишь ВЫСТРЕЛ .
Разницу Почувствуешь .Snipaman 08-07-2010 23:40
Не-не! Как раз тест с листом провожу постоянно. Он очень сильно отклоняется, в см даже не замерять - отбразывает его. То бишь, часть воздуха выходит, которая и создаёт охлопок. А ударник - он тихий, если закрыть отверстие в модере полностью.На данный момент самая лучшая ситуация такая: начинка отсутствует, клапан у передней стенки. Слышен громкий хлопок (как шарик маленький лопается, поэтому звонко, а не как большой - там более глухой звук), затем - пш-ш-ш-ш-шик. Лист отклоняется примерно на 7 см. Затем в момент стравливания еще на 3-4 см.
Капитан73 08-07-2010 23:46quote:Тогда чего то у тебя не то .в см даже не замерять - отбразывает его.
Тут я не знаю что сказать . "Бессильна медицина ..."Капитан73 08-07-2010 23:50quote:Так это - совсем не плохо .Лист отклоняется примерно на 7 см. Затем в момент стравливания еще на 3-4 см.
Так и оставь .Snipaman 08-07-2010 23:54
Смысл такой: громкость выстрела словно не утихла, а просто видоизменилась с "бах" на "чпок-пш-ш-ш-шик", т. е. по громкости - примерно одинаково. но Ну, звук палевный, в общем. С балкона не постреляешь, народ лицами вертит.Сделал клапан другой формы - ветхлый такой, как соска, так чтобы он аж в отверстие затягивался, так он там даже застряёт не выпрямляясь обратно. Но хлопок все еще есть по прежнему. Что мы знаем, так это то, что происходит он до закрытия клапана. Значит, что все же часть воздуха успевает выбраться и создать хлопок? А какой тогда нужен клапан, если даже этот ветхлый, который аж засасывает, и то не успевает закрыться. Странно как то. Не логично. Отсюда другая мысль: а что если хлопок создается самим клапаном из-за резкого закрытия? Что думаете?
Продолжая танцевать с бубном, достиг следующего: 2 см после выстрела, и еще 3 см с открытием клапана. Звук хлопка стал более глухим и слегка потише. Что имею: модер полностью забит потрохами, клапан находится у передней стенки.
Вот видива: http://www.youtube.com/watch?v=hYp_edpR4lU
Переместив клапан на середину, избавился от звука "п-ш-ш-ик", но слегка пропал эффект УОС - листик стал отлитать на 7-10 см сразу (то бишь, одна фаза и без паузы, создаваемой закрытым клапаном). Но клапан работает (потому как без него лист аж из рук вырывает). Куда делся пшик - понятно, его съели камеры, расположенные после клапана, но почему теперь только одна фаза - не понятно. Есть мысли?
Жаль не получится увидеть клапан в действии, на середину модера мне никак камерой и глазом не добраться.
Dektor 09-07-2010 02:31
Вы бы ещё для ясности картины говорили, какой калибр, какая скорость и какая пуля. То, что приемлемо для 24 Дж 4,5, вполне может быть неприемлемо для 40 Дж 5,5. Хоть какое то обобщение надо делать, а то "у иеня тихо", "а уменя громко", а полезной информации ноль...
Ну и про кучность так и непонятно. Кучки то как то изменились, или все только по воронам стреляют?Snipaman 09-07-2010 02:43
HW100 S 4.5 FAC, 286/0.86, куча будет интересна после полной победы над звуком, иначе затея неактуальна.Dektor, подключайся к раздумьям.
Dektor 09-07-2010 02:55
Чего подключаться тоКапитан73 09-07-2010 08:19quote:Сброс на задпока резинку не выдуло (на клей не садил). Сброса воздуха назад нет, поэтому затвор сразу после выстрела еле открыл, да ещё и дунуло из ствола.
СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМ .
Пришёл к такому выводу , проделавши немалую , работу . И , освежает . Ветерком .
quote:4,5 280 КП10,5 26Дж. Хрон ИБХ713 . С Автономным Питанием !какой калибр, какая скорость и какая пуля.
quote:Однозначно . Маленький мой модер , непременно улетит , или - лопнет - как сосиска .неприемлемо для 40 Дж 5,5
quote:Можно фонарём посветить .на середину модера мне никак камерой и глазом не добраться
quote:По уменьшению , приглушению звука , ориентируйся . Тест листа - вторичен .Звук хлопка стал более глухим и слегка потише. Что имею: модер полностью забит потрохами, клапан находится у передней стенки.
quote:В двух метрах от окна , стреляю . Открыто на ширину ладони . Люди кошки и собаки - не реагируют . Птицы тоже . Пока не влепишь .С балкона не постреляешь, народ лицами вертит.Snipaman 09-07-2010 08:58quote:СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМИнтересно, для чего? У меня тоже с пулевхода дует, думал это плохо.
Капитан73 09-07-2010 09:49quote:Писали уж не раз !Интересно, для чего? У меня тоже с пулевхода дует, думал это плохо.
Вот для того как раз - что бы НЕ хлопало !!Больше читай . Меньше спрашивай .
Думай , Думай , Думай давай ...В этой теме , писал чел. , что надо в заду модера , делать не менее восьми отверстий . Для сброса воздуха , назад отброшенного первою перегородкой модера . То что отброшено на зад - вперёд не вылетает - не создавая шума !
Пришёл к тому же выводу и я . Первый модер - Д30х100 - три перегородки , , рогожа между ними . В конце резинка . Шестнадцать дырочек в заду 0,8мм. Глушит тААк - что слышно Полёт Пули .Snipaman 09-07-2010 11:46
А как эти дырочки насверлить в дом. условиях? Есть дрель в наличии, могу еще какую-нить бормашинку купить.Капитан73 09-07-2010 12:35quote:Моторчик у меня , на 24V и Цанговый зажим на на валу . Со вставками от 0,5 до 5мм. Типа Бормашинки . В Дрель не зажать тонкое сверло . Биение . Зажмёшь , так поломаешь .А как эти дырочки насверлить в дом. условиях? Есть дрель в наличии, могу еще какую-нить бормашинку купить. У меня Варин модер.Dektor 09-07-2010 12:42quote:Originally posted by Капитан73:
В Дрель не зажать тонкое сверло . Биение . Зажмёшь , так поломаешь .
Сверлил дрелью отверстие 1 мм, проблем не было.Капитан73 09-07-2010 12:48quote:Сталобыть - Дрель у тебя - Хорошая .Сверлил дрелью отверстие 1 мм, проблем не было.
Такая не у всех .Snipaman 09-07-2010 12:52
Ну, допустим купил я бормашинку, а что далее? Как сделать так, чтобы точно просверлить и модер не поцарапать. Тисков нет. И, так понимаю, надо сначала гвоздиком и полотком вмятинку наметить, куда сверлить потом. Да?Стрелок-Санитар 09-07-2010 13:00
МДЯ.... Прокурил 30 с гаком страниц....Все это муйня.
Модер должен брать объемом и грамотными перегородками.
На крайняк цельнофрезерованный стакан с камерами и сбросом в фальшствол.
А резинки, поролонки, труселя и ватники - все это хрень. Может и заглушит, но кучи не будет толком никакой.крым 09-07-2010 13:01
Сдлелай "кондуктор" из деревяшечки или из плотного кожанного ремешка, для 1 мм вполне хватит.Капитан73 09-07-2010 13:03quote:Керном - накернить .сначала гвоздиком и полотком вмятинку наметить
Дюбель , правильно заточенный , надфель круглый , кончик заточи и отшлифуй - под 50Град. ОДИН ! Правильный удар лёгким молоточком .
Глядишь так и Самоделкиным Станешь .
Бабы таких любят .))
-------
Мне барахло всё это - от Отца досталось . Сверлил , помню , печатные платы . Ещё в прошлом веке . Отец меня и заразил .
РАДИОЛЮБИТЕЛЬСТВОМ .gunsmith11 09-07-2010 14:15
КОЛЛЕГИ! ... СЕГОДНЯ ВЫЯСНИЛ КОЕ ЧТО ВАЖНОЕ! -...пытаясь отрегулировать спусковой механизм, чтоб сделать спортивный чувствительный спуск, я всеже разобрал всю винтовку целиком. Для начала ослабил пружинку вставленную в полость спускового крючка служащую усилеем преднатяга, регулировочным винтом укоротил до максимума холостой ход спукового крючка. Далее вкрутил полностью до упора регулир. винт ограничивающий рабочий ход сделав его максимально коротким, но даже не таким как хотелось бы. Затем отрезал пару витков у пружины поджимающей шептало. В итоге получилось получше.
Во время разборки обнаружил внутри между стенкой трубки и вынимаемой частью спускового механизма пергнутую пружинку которой место так и не нашел. Откуда она незнаю(((. Все работает и без нее. То что она не выпала в процессе моей разборки это точно. Пружинка миллиметров 15 в длину и пять в диаметре, передавленная и скривленная посередине - видимо ее пережали и испортили.
Далее разобрал боек. Внутри него обнаружил регулировочный винт выкрученый до максимума, который сжимал боевую пружину до максимума. Вот откуда и был чудовищный перерасход газа. Винтовка с завода была настроена на максимум, скорее как комерческий ход демонстрирующий ее максимальную пробивную способность.
Я отрегулировал этот винт до упора в противоположную сторону ,ослабив боевую пружину настолько, что при крайнем положении ударника в положении выстрел он еле еле надавливал на боек клапана балона. а значит уже скорее всего не будет его полного опустошения при 50 атм. как раньше.Собрал винтовку , накрутил модер .. и обнаружил что он стал глушить заметно хуже. Появился характерный шлепок на который тут некоторые жалуються выше. Докачал давление в балоне до максимума, проверил снова. Звук вроде стал чуть тище но всеравно по сравнению со вчерашними регулировками Небо и Земля. громко(.
Замечу что клапан всеже срабатывал, но стравливал воздух на заметно более коротком времени - всего около пол сек. Контролируя выхлопную струю при холостом выстреле по отклонению тюли заметил что она отлетает гдето на см. 10 . Это значительно больше чем когда винтовка была настроена на перерасход воздуха. Повидимому давление воздуха в модере сейчас слабее и намного (даже при полной закачке) и клапан не успевает вовремя закрыться и большая часть газа покидает модер раньше чем он успевает полностью сработать. Все дело в эластичности резинки, ее не хватало. Попробовал вытащить все перегородки из модера чтоб не ослаблять ударную волну и помочь ей на максимуме сил надавить на резинку - нифига, стало еще громче. Снова вставил перегородки, и поменял резинку на ту что изготавливал для пробы на пружинной винтовке - резинка с внутренним диаметром 8 мм и наружным с минимальным преднатягом, чтоб она вставлялась очень легко. Особой разницы не заметил.
При отстреле на максимуме в лист ДСП , тотдже самый в который стрелял ранее - пуля зашла чуть дальше юбки, и ее очетливо видно, даже не околов кусок с противоположной стороны как ранее.
Одно разочарование - обрадовал лишь расход воздуха. 15 выстрелов - а стрелка на монометре лишь слегка отклонилась от отметки 200 амт. (ранее 10 выстрелов - минус 35 атм.)...
Вывод - каждая винтовка и каждая ее регулировка требует индивидуального подхода к настройки модера. И что самое приятное и пародоксальное - чем сильнее выхлоп, тем проще добиться тишины!
Незнаю как быть дальше? - или отрегулировать все как было на перерасход, чтоб радовать клиента мощностью пробиваемостью и заодно и более тихим выстрелом, или искать еще более эластичные материаллы для более быстрого закрытия клапана от менее слабого давления на выходе ствола и радоваться продолжительными стрельбами на одной заправке. Правда зачем? - наверное только по бумажным мишеням и на относительно недальекие расстояния.gunsmith11 09-07-2010 14:41quote:Originally posted by Стрелок-Санитар:
МДЯ.... Прокурил 30 с гаком страниц....Все это муйня.
Модер должен брать объемом и грамотными перегородками.
На крайняк цельнофрезерованный стакан с камерами и сбросом в фальшствол.
А резинки, поролонки, труселя и ватники - все это хрень. Может и заглушит, но кучи не будет толком никакой.Смешно читать) - как это мура? Вы сначало послушайте звук в живую а уж потом говорите. Даже выстрел показаный на ютубе не в состоянии передать истиный звук. Вот какраз все перегородки, объем и так. далее - это прибор малошумной стрельбы, а отсечка газов - это прибор бесшумной.
Я слушал различные модеры, в болшом количестве, и даже Лепесковый клапан с отсечкой , который до этого считал идеальным, не так глушит как этот с резинкой. Но вот, по последним моим эксперементам выяснилось что звук вас порадует лишь тогда когда у вас правильно подобрана жесткость резинки к давлению газа. Чем мощнее винтовка тем проще добиться тишины.Простой тест - Постреляйте со своим "тихим" модером в лист бумаги в упор и сравните его с роликами с резинкой. Вот тогда все станет ясно. Нет струи на выходе - значит и нечему шуметь.
А про кучность - у меня куча только улучшилась. ХОтя мой хатсан не показатель кучности, но всеже , относительное улучшение явно заметно, особенно на большом расстоянии.
В теме кстати есть ранее записи об эксперементах другого человека , где куча у него с резиновым модером была если не изменяет память 15 мм на 50м. и около 5 см на сто метров. И что, это не результат?????? )Snipaman 09-07-2010 14:47
Так я не понял, не надо сверлить отверстия для стравливания? О.оto gunsmith11: резинку делаю обязательно конусной формы, и чтобы была не зажата, а просто держалась не гуляя по модеру. Если этого не сделать, то клапан не работает. При этом не важно, есть ли патроха в модере или их нет. Думаешь, давления не хватало? Врядли, потому как нашел сегодня резину намного мягче (валик для обоев, резина желтого цвета - очень мягкая, даже крошится, если ножом резать), так вот эффект такой же, как и с более твердой резиной - хлопок присутствует. То есть клапан успевает закрываться однозначно. Причем заметил, что звук хлопка додосится скорее от пулевхода, чем со стороны модера. То бишь, шум создает поток, идущий обратно по стволу.
Вот тут мне и подсказали, что надо делать отверстия для стравливания в задней части модера. Я так понимаю, что отраженный от клапана воздух пойдет не по стволу, а выйдет через эти отверстия. Так как их много, то скорее всего не будет одинарного резкого выхлопа - "палевного" хлопка.
Так что, сверлим?
gunsmith11 09-07-2010 14:50quote:Originally posted by Snipaman:
Так я не понял, не надо сверлить отверстия для стравливания? О.о
Сегодня я еще хотел их сверлить, думал настроить делительную головку станка.. а потом передумал.
Для слабого давления (винтовка настроена на минимум) отверстия не нужны, резинка и так шипела всего пол секунды и модер глушил хуже изза недозакрытия или неуспевания вовремя закрыть клапан. Если просверлим отверстия в этом случае, недостаточное давление еще быстрее стравиться и потеряет и без того недостающее давление и мощь ударной волны по резине.
Если стрелять на перерасходе или мощной винтовке, то не вижу смысла - из сравнительных эксперементов ясно что чем больше давление тем тише звук изза более быстрого закрытия клапана, а то что давление в нем останеться на секунду другую и медленно стравиться, что с того ??? При скоростной перезарядке оставшийся газ неуспевший стравиться из герметичного модера стравиться через казенник с пшиком. Он кстати даже будет погромче самого выстрела если открывать завтвор сразу и быстро, но всеравно будет тише полета пули и звука попадания о преграду. Я принаровился при скоростной стрельбе открывать затвор плавно и тогда получаеться постепенный тихий пшик.
Попробовать всеже просверлить можно, если что заклеить отверстия изолентой! Но на минимальном давлении они точно не нужны - клапан и так стравливает давление за пол сек.gunsmith11 09-07-2010 14:58quote:Originally posted by Snipaman:
to gunsmith11: резинку делаю обязательно конусной формы, и чтобы была не зажата, а просто держалась не гуляя по модеру. Если этого не сделать, то клапан не работает. При этом не важно, есть ли патроха в модере или их нет. Думаешь, давления не хватало? Врядли, потому как нашел сегодня резину намного мягче (валик для обоев, резина желтого цвета - очень мягкая, даже крошится, если ножом резать), так вот эффект такой же, как и с более твердой резиной - хлопок присутствует. То есть клапан успевает закрываться однозначно. Причем заметил, что звук хлопка додосится скорее от пулевхода, чем со стороны модера. То бишь, шум создает поток, идущий обратно по стволу.Вот тут мне и подсказали, что надо делать отверстия для стравливания в задней части модера. Я так понимаю, что отраженный от клапана воздух пойдет не по стволу, а выйдет через эти отверстия. Так как их много, то скорее всего не будет одинарного резкого выхлопа - "палевного" хлопка.
Так что, сверлим?
Желтую резинку от валиков знаю! Точно, а я про нее совсем забыл! Она действительно довольно мягкая, может и подойдет, только отверстие внутри великовато(((
Если звук есть, а он всеравно хоть какойто будет, то думаю давление нехватало для быстрого закрытия. Насчет громкого выплопа через модер небеспокойтесь, это будет самое тихое при выстреле. Отверстия дадут тотже эффект, и стравят воздух без чиха. А зачем? Лично мне это даже нравиться.
Лично у меня на максимуме давления и перерасходе газа, винтовка стреляет также тихо как если я заворачиваю модер в куртку или под подушку. Слышен лишь отчетливо металический звук деталей. А вот при минимальном перерасходе - да, модер вдруг стал стрелять значительно громче. Мне даже не понравилось - хочу вернуть перерасход наместо.
Dektor 09-07-2010 14:58quote:Originally posted by Капитан73:
Сталобыть - Дрель у тебя - Хорошая .
Такая не у всех .
Обычная бошевская дрель.Snipaman 09-07-2010 15:16quote:Желтую резинку от валиков знаю! Точно, а я про нее совсем забыл! Она действительно довольно мягкая, может и подойдет, только отверстие внутри великовато(((Нахожу резину со слоем визуально в 1 см толщиной. Когда валик разбираешь, доставая пластмассовый сердечник, то высота слоя резины - 16 мм. Вырезаю сектор (зависит от диаметра валика). Получается продольный кусочек, а срез ввиде сектора. Затем укорачиваю его до формы квадрата, проделываю дырку заостренной трубкой от антены. Подрезаю уголку, чтобы получилось больше мальних граней. Затем заготовка идет на сверло (так, чтобы очень туго село, не страшно - дырка не растянется в итоге), сверло - в дрель. Затем, вспоминая уроки труда по вытачиваю деревянных толкушек на станке, принимаюсь за работу.
О как
TRDog 09-07-2010 15:17quote:Originally posted by gunsmith11:
где куча у него с резиновым модером была если не изменяет память 15 мм на 50м. и около 5 см на сто метров. И что, это не результат?????? )
Где ткни мордой меня ...gunsmith11 09-07-2010 15:50quote:Originally posted by TRDog:
Где ткни мордой меня ...Сейчас поищу и "ткну" ))).. я же точно читал этот пост, именно эти положительные отзывы об кучности меня и сподвигли на самостоятельные пробы. Я и раньше об модерах с резинками слышал, но если чесно всегда считал их только для "ближнего" боя где ниминуемо теряетья кучность в виду проталкивания пули сквозь резину. А где резина с громадной дыркой да еще и глушит лучше всего что я видел - так вообще казалось мне фантастикой.
... а пока вернул все регулировки на место. насколько смог на глазок ввернуть винт , теперь боевая пружина сильно поджата и модер "зазвучал" просто изумительно! Моментальная отсечка газов, повидимому повысилось его быстродействие. Стреляю в туже самую тюль на максимуме и она еле заметно колышеться, а до этого улетала на 10 см. далее трех секундная тишина и тихое стравливание с очень приятным на слух выдохом. Пробовал даже съемитировать просверленные отверстия в начале модера - открутил модер на резьбе гдето до середины чтоб проявлся технологический зазор в резьбе и выстрелил. Так как стрелял в холостую то появившиеся несоосность значения не имела. В итоге такойже тихий звук закрывающейся резинки и слышимое стравливание через зазор в резьбе гдето секунду и потому пшик. Субьективно, стало даже слегка громче.
И диаметр в моей резинке 8.0мм если смотреть с передней пробки! Пуля точно не каснетья.... и еще об конусности резинки. У меня передняя стенка модера контактирующая с резинкой выточена не перпендекулярно оси ствола а с небольшим конусом . Так что если смотреть через отверстие в модере на резинку, она не прилигает изначально к стенке , а двух-трех мм. зазором. Я ранее описывал зачем так - предположил, что ударная волна сжимая резинку придавит ее сразуже к конусной стенке, заставив слои резины сжаться вовнуть, быстрее сузив центральное отверстие. И на максимуме и перерасходом резинку ни разу не выдуло. Правда с конусностью нужно не переборщить, а то точно сдует! (был такой один эксперемент).
gunsmith11 09-07-2010 16:00quote:Originally posted by TRDog:
Где ткни мордой меня ...
Ну вот! на второй странице данной темы. бЕЗ РЕЗИНКИ КУЧА 16 мм. с резинкой 17 мм. И это ведь только один пример где видно что ничего страшного не произошло. А у кого происходит - значит пуля чиркает за модер или за резинку. Вывод - делаейте все соосно и более симетрично, а отверстие в резинке не менее 7.5 мм а то и больше.posted 7-3-2010 21:35
Подведу свои итоги. Сегодня отстрелял на природе. Дистанции от 50 до 100м.Стрелял с сошек, винт и прицел вывешены по уровню, после чего сошки мертво зафиксировал специальным фиксирующим рычагом(за что спасибо КUK,в свое время предложил, оказалось, не зря).Под приклад подложил ровный сосновый брусочек. Скорость 283м/с тяжелой жсб. Начал с того, что сначала на 50м отстрелял группу из 5 выстрелов с модером без резины. Стп на месте, все пули вошли в центр мишени, куча 16мм.Второй заход-вставил резинку в модер, дистанция та же-практически полный дубль первого отстрела, куча 17мм,стп один в один + только звук ударника и комфортное ощущение приглушенного шипения без хлопка, даже начал к нему привыкать. Далее резинку больше не вынимал. 100м-все пули легли кучно на 2см левее цетральной точки мишени, куча 5см.Считаю, что очень неплохо, но хотелось бы выслушать мнение ветеранов.Snipaman 09-07-2010 16:08
Быстрое закрытие клапана при давление создаваемом большим перерасходом, можно, по идее, получить и очень мягкой резинкой. Но я пробывал очень мягкую, и результат отрицательный. Как так? Может дело не в давлении, а в чем-то еще.. ну, скорость вылета воздуха, или че-то там еще.gunsmith11 09-07-2010 16:32
незнаю, думаю дело в жесткости резинки. Но куда еще мягче? Мягче моей микропорки я не встречал. Может для слабого давления стоит поиграться площадью обжатия? Скажем сделать ее более длинную и чтоб давление на нее воздействовало и с торца, как в моей пробке через боковые отверстия?.. поробовал мощность винтовки - оказалось что я ее отрегулировал наверное даже еще под более сильный перерасход, потому что все пули даже выпущеные на давлении в 160 атм. пробили двух см. дсп навылет с таким звуком еще ударились в следующюю за ней стенку что кажетсья могли пробить и еще толще доску. При этом морер звучит просто потрясающе! практически полностью отсекая весь звук струи. Пробовал стрелять через раз в холостую упирая модер в подушку, тем самым полностью исключая звук из него, так звук почти вообще не отличаеться и больше слышен лишь металический лязг, с камимто звоном. Но это явно не из модера, это звук металических деталей бойка или даже звук напоминающий звук воздуха впрыскиваемый при накачке ручным насосом в воздушку. наверняка газ истекает при выстреле с таким же звуком что и при накачке. Только не забывайте что при данном перерасходе у меня получеться гдето 4 качка на выстрел, а значит и сумарный звук "протекающего газа" будет больше чем слышемый звук одного качка насосом.
Капитан73 09-07-2010 16:38quote:Есть тема TVA , про УОС .очень мягкую, и результат отрицательный. Как так? Может дело не в давлении, а в чем-то еще.. ну, скорость вылета воздуха, или че-то там еще.НАСТОЯТЕЛЬНО !!!
Рекомендую Прочитать !
forum_light_messageSnipaman 09-07-2010 16:52
Капитан73, требую твоего вмешательства.Как так? Неужели отверстия для стравиливания помогли? O.o
Капитан73 09-07-2010 17:04quote:Помогли !Капитан73, требую твоего вмешательства. Мы столкнулись с проблемой хлопка при отсутствии перерасхода (т.е. на нормальных скоростях). А у тебя глушится в 0 и без диких скоростей. Как так? Неужели отверстия для стравиливания помогли?
И ОЧЕНЬ !
Совсем даже не в Ноль ! На маленьком модере , при данных настройках винтовки /280 КП 10,5/
Негромкий Чи-ихх . Человек бывает чихает Значительно Громче .Тут есть Предтечи . TVA , Faik . Лишь стоя на плечах Гигантов этих , я смог добиться скромных достижений .
Я - не Господь Бог
И нет у меня ответов . Готовых . На Все ваши вопросы .
Я , просто , Много-оо читал . Думал . Соображал . Работал . Искал ответы на поставленные вопросы .
Никто мне НЕ давал Готовых .
Как хочешь ты .Пока ты тему TVA , не прочитаешь - чтоб тут НЕ появлялся !
Прочти не пожалеешь .TRDog 09-07-2010 17:08
Где сканы мишений опять голословно, все херня и пиздешь ...Dektor 09-07-2010 17:29
Тема планомерно скатывается к тому, что вск резинко-глушилки шлак, глушение в ноль брехня, а кучки с резинками так и не показали!!!
Кто нибудь опровергнет???Капитан73 09-07-2010 17:37quote:Всё так и есть .Тема планомерно скатывается к тому, что вск резинко-глушилки шлак, глушение в ноль брехня, а кучки с резинками так и не показали!!!
Кто нибудь опровергнет???gunsmith11 09-07-2010 17:43quote:Originally posted by TRDog:
Где сканы мишений опять голословно, все херня и пиздешь ...
))) ну почему сразу пиздешь? Если так скептически относитья , то можно вообще ничему не доверять что написано или даже сфотографировано. Ведь тогда скажее что не верю, мишени могли быть отсреляны на более коротком расстоянии что заявлено ,или вообще пробиты с двух метров.
Мне резона вообще врать нет. Моя винтовка не притендует на матчевую кучность. Для меня лишь важен относительный результа - влияет на кучу или нет. И разве я недостаточно настрелял и выложил, чтоб стало понятно что не только не ухудшает ее но и улучшает.по моем проще вам самим попробовать еще раз чем тратить время на пустые придирки. Ну не получилась у вас при первом эксперементе куча, ну так и у меня тоже изначально с модером вообще пули ложились на три метра ниже изза несоосности. а может у вас отверстие в резинке слишком малое или расположено не соосно? пробуйте! Мне самому очень интерсен потвержденный эксперемент из высококучной винтовки. А пока я в тир попасть не могу. На улице два дня бушует ветер, отстреляю сошлавшись на ветер, снова не поверите. Жду штиля.
gunsmith11 09-07-2010 18:02quote:Originally posted by Dektor:
.. глушение в ноль брехня, а кучки с резинками так и не показали!!!
Кто нибудь опровергнет???Глушение в "ноль" действительно невозможно. И что считать "нулем"? Для меня "тихо" это когда я могу выстрелить ночью из окна и люди внизу не повернут голову.
А непосредственно сам звук от этого модера тише чем полет пули и особенно удар ее об жесткую преграду типо доска или стена. Звук возвращающийся от такого попадания о стенку всеравно громче чем чих из модера. Так что полного заглушения не получиться как нестарайтесь. Но то что звук этого модера самый тихий из всего что я слышал, это факт!Поверьте, я бы тут не распинался если бы небыл впечатлен.
Скажите, вы пальнули бы в комнате в 12 ночи на полном балоне в холостую???? При том что винтовка настроена на перерасход (10 выстрелов - минус 35-40 атм.) И так не один раз, и совершенно не беспокоясь что ваши проснуться в соседней комнате или соседи начнуть стучать по батареям. А вот я стреляю и все отлично! Даже с модером со снятой резинкой я бы не рискнул это сделать , я уже молчу про выстрел без него вообще.а то что вы пишете что кучу с резинкой и без так и не показали ))),. так почитаете и посмотрите повнимательнее.. люди пишут и я неоднократно выставлял сравнительные мишени на разное расстояние, или вам чтоб поверить нужен "посторонний" человек, или более качественная винтовка, или строго 50 метровый рубеж???)))).. Мне то что, я человек не заинтересован в пиаре продаваемого продукта, или рекламы чегото, я лишь делюсь "радостью" от действительно выдающегося результата и ищу совместно с форумчанами способы сделать модер еще лучше.
Dektor 09-07-2010 18:36quote:Originally posted by gunsmith11:
Для меня "тихо" это когда я могу выстрелить ночью из окна и люди внизу не повернут голову.
Мы недавно с Lend"ом определили "эталон тишины" - это когда при выстреле собака за забором не начинает лаятьDektor 09-07-2010 18:40quote:Originally posted by gunsmith11:
люди пишут и я неоднократно выставлял сравнительные мишени на разное расстояние, или вам чтоб поверить нужен "посторонний" человек
Мне не нужен посторонний человек, но то, что было показано, даже при моей непредвзятости, сложно назвать чем то выдающимся. Без обид.Капитан73 09-07-2010 19:36quote:Хороший эталон .Мы недавно с Lend"ом определили "эталон тишины" - это когда при выстреле собака за забором не начинает лаять . Пока этому стандарту соответствует Штеер и Чиза с глушителем, снятым с Штеера. На остальные винтовки лает .
Реальный !
Помнится у ТВА Был эталон . Стрельнуть рядом с кучкой ворон . С двадцати шагов .
Если не реагируют , тогда - зачёт !
quote:Так вы друг мой - Лодырь .Какие мысли по доработке?
Читать даже не хотите . Хотите жизнь прожить чужим умом .
Не выйдет !Видео Снипамэн :
Видео Гансмит11 :
Видео Файк :
Тэст , по ТВА - Успешно Сдан !
Файком , Украден конструктив моего модера !
Уменьшая свес модера - Громкость Ослабляем выхлопа !
Snipaman 09-07-2010 19:38
Сделал 16 отверстий в задней части модера, клапан закрывается на 0.5-1 сек. Хлопок присутствует, но более глухой, нежели раньше (был звонкий), но и палевное шипение пропало. Что есть гуд. Вывод: стравливающие отверстия помогают избавиться от шипения, и офигенно помогают листику замереть на месте!!!
Вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=B9MINyi4lAIТеперь надо придумать, как все же избавиться от хлопка.
gunsmith11 09-07-2010 20:14
Очень странно ((( .. я тоже только что сделал всего 6 отверстий сверлом 0.8 мм в десяти мм от резьбовой пробки сразу за дульным срезом. Получилось что отверстия посередине первой камеры между первой конусной перегородки. Звук "испортился" и стал какойто другой, не глухой, а наоборот звонкий . Даже странно что у нас отличаються впечатления. Может я стреляю на другом давлении и расходе????
никогда бы не подумал что из этих отверстий будет так дуть! Стреляя в холостую ,даже на половину разряженом баллоне я отчетливо чувствовал мощную струю воздуха из этих отверстий на пол метра. Попробовал их заглушить. А вот и нифига! это оказалось очень даже сложно! ..подумал что если просто намотаю в несколько слоев изоленту то поможет. Ее как небывало - дуло из под нее!. Намотал виток к витку по пять см в каждую сторону. Стал звук другой - как будто лопаеться шарик, это струя воздуха поднимала изоленту вспучивая ее складкими и с шипением прорывалась наружу. При этом клапан закрывался, но очень быстро и открывался. Тест в тюль показывал большое дуновение, может оттого что клапан быстро срабатывал, и две его фазы сливались в одну. (слабый чих, и выхлоп с большей порцией струи но без давления).
Настоятельно решил заглушить эти отверстия нах... ) Для начало вырезал из плотного войлока полоску шириной в плюсе между соседними стенками чтоб их расперло. Получаеться войлок изнутри трубки посередине отверстий. Результата - ноль. Как дуло так и дует и звучит похабно. Намотал поверх изоленты, тоже ползет складками, даже сжимая ладонью изоленту я не смог предотвратить прорыв газов. Вот такое там нешуточное давление!Убежденный заглушить всеже отверстия наглухо, выточил втулку из капролона чуть в плюсе, чтоб вошла с натягом в трубку и расперлась между конусной перегородкой и дульной стенкой одновременно выполнив роль ограничителя которую раньше выполняла жесткая пружина всегда подпирая внутренности к передней пробке.
Эффект получился но не полностью, всеравно отверстия пропускали и из них дулоооооО!!. Разобрал - пролил стыки трубки и втулки суперклеем с двух сторон и закрывая трубку ладонью с другой стороны создавал ртом давление чтоб клей проник во все щели между трубкой и втулкой. Собрал, проверил - не пропускает! Звук вернулся в первоначальное идеальное состояние! Я снова доволен, слышен восновном лишь звук бойка и звон движения газа внутри механизма. Очень легкий глухой чих, менее звонкий чем с отверстиями и затем пару секундная тихая пауза стравливания, очень тихая, а затем совсем не напрягающий тихий выхлоп, который больше всего колышет лист.
Незнаю как и чем объяснить противоположную разницу наших эксперементов, но наверное это связано с давлением и расходом воздуха. Или вы попросту не слышали как тихо закрываеться мой клапан на перерасходе и макс. давлении без отверстий, и вами достигнутый звук кажеться хорошим.Ветерок чуть утих, еду отстреляю кучи)
gunsmith11 09-07-2010 20:23
На каком давлении стреляли последнее видео? И почему так быстро убрали руку с листом? ХОтелось бы увидеть размер второго отклонения от выхлопа после тссс.... ссс . А заодно и время паузы.
Это видео с модером с просверленными отверстиями? Если можно, то подвести и в районе их тоже лист чтоб увидеть силу "ветра". У меня дуло нехило.Snipaman 09-07-2010 20:31quote:вами достигнутый звук кажеться хорошимОн кажется отвратным!
quote:я тоже только что сделал всего 6 отверстий сверлом 0.8 мм в десяти мм от резьбовой пробки сразу за дульным срезом. Получилось что отверстия посередине первой камеры между первой конусной перегородки.Я сделал 16 отверстий сверлом 0.8 мм, на расстоянии 3 см от дульного среза. И они так же находятся посередине первой камеры. У меня первая камера большая, чтобы воздуха больше собрать (по крайине мере, я подумал, что так происходит
quote:никогда бы не подумал что из этих отверстий будет так дуть! Стреляя в холостую ,даже на половину разряженом баллоне я отчетливо чувствовал мощную струю воздуха из этих отверстий на пол метра.Так и есть.
Что ж, основное наше отличие: у меня громче звук (так и не могу никак его побороть) и однофазность выхлопа (без шипения и... да, в общем-то выхлопа практически нет, на видео видно), ведь воздух у меня стравливается через 16 отверстий из задней камеры, причем мгновенно.
Snipaman 09-07-2010 20:33quote:На каком давлении стреляли последнее видео? И почему так быстро убрали руку с листом? ХОтелось бы увидеть размер второго отклонения от выхлопа после тссс.... ссс . А заодно и время паузы.
Это видео с модером с просверленными отверстиями? Если можно, то подвести и в районе их тоже лист чтоб увидеть силу "ветра". У меня дуло нехило.Ну, как бы это и всё
Капитан73 09-07-2010 20:35quote:Поторопился ты !Ветерок чуть утих
Как всегда . Отверстий насверлил не там .
Отвестия должны быть - в заднем торце модера .Snipaman 09-07-2010 20:40
А чё, мой пост не говорит о том, что и в первой камере от дульного среза - тоже зэр гут?gunsmith11 09-07-2010 20:45
Так вроде и просверлил человек в заднем. или вы имеете в виду что нужно свелить именно в плоскости смотрящей на стрелка? Если так, то думаю это тут не принципиально. Задача отверстий сбросить избыток давления в модере а ударная волна через них не прорветься. У меня через них шло довольно громкое звонкое шипение напоминающее сдувание шарика если его надуть и потом отпустить. Сдувался со свистом.
Когда заглушил и сделал все как было, то получилось тише и звук более глухой.
вот видео . Выстрел в холостую на 200атм. с перерасходом настроеной винтовкой.Snipaman 09-07-2010 21:19
Вот сбацал еще видео, на котором руку дольше держу, чтобы подозрений не было.http://www.youtube.com/watch?v=HGM9ChNQzYo
(пересмотрел видело.. резкий я какой-то
Капитан73 09-07-2010 21:23quote:Именно .именно в плоскости смотрящей на стрелка?Snipaman 09-07-2010 21:26quote:Именно .Повторюсь... Видео, ви-де-о... Тум-ту-рум.
Капитан73 09-07-2010 22:02quote:Доволен ?Тум-ту-рум.
Рад за тебя .
Отверстия просверленные в Торце модера - Заднем .
Дают возможность , Заглушить звук ПС-сс , из них .
Одевши модер в термоусадку и вставивши , к примеру Ватный Диск , на них . Обжав его - Термоусадкою , не слишком плотно .Snipaman 09-07-2010 22:08
У меня нету звука "ПС-сс"Snipaman 09-07-2010 22:43
На данный момент имею: 5 камер, в камере около дульного среза - 16 стравливающих отверстий, и на конце модера - клапан.На моем видео отчетливо слышен именно хлопок, как в ладоши. У gunsmith11 такого нет, у него, думаю, гораздо тише. Что еще сделать, чтобы его убрать - не знаю. Есть идеи?
В момент закрыти клапан выглядит так:
Я понял наверняка, что хлопок создается порцией воздуха, которой удается прорваться, дабы затянуть клапан наружу. Т.е. хлопок происходит до закрытия клапана. Но дело в том, что даже с очень мягким клапаном хлопок не исчезает. Я вот что думаю, чисто гипотетически: между клапаном и срезом модера есть отверстие в передней пробке длинною в 1см. Своего рода микрокамера (в которой каким-то образом формируется хлопок), ну или дополнительный ход воздуха, припятствующий моментальному закрытию клапана (типа, больше воздуха должно выйти). Ну, типа того...
У gunsmith11 такого нет, по идее. Может ли это влиять на создание хлопка?
gunsmith11 10-07-2010 12:32
Простите, а у вас внутренние перегородки присутвуют? Я заметил что без них какраз и присутвует этот хлопок. Повидимому , в моем модере три конусные перегородки тормозят както ударную волну и ослабляют ее.
и еще... придя с сегодняшних срельб, (результаты скину чуть позже) я подумал, а что если еще больше заглушить звук. Заглушить тот хлопок , создаваемый прорвавшимся воздухом. Например поставить впереди небольшую камеру покрытую изнутри и переднюю стенку в том числе мехом. Я даже взял листок бумаги, положил на него отрезок простой ткани, и обернул в несколько слоев вокруг модера с вылетом в 10 см. Закрепил изолентой, и сделав холостой выстрел, даже без передней стенки на слух показалось тише, звук стал более глухой.
ХОчу попробовать завтра выточить передний стаканчик и заполнить его звукопоглашающим материалом.gunsmith11 10-07-2010 12:34quote:Originally posted by Капитан73:
Одевши модер в термоусадку и вставивши , к примеру Ватный Диск , на них . Обжав его - Термоусадкою , не слишком плотно .ватный диск ничего не даст. Если я вставил плотно 5 мм. напольный войлок. и снаружи намотал изоленты и всеравно давление прорывалось со звуком.
gunsmith11 10-07-2010 12:41quote:Originally posted by Snipaman:
У меня нету звука "ПС-сс"Когда я просверлил отверстия, у меня тоже пс....сс практически исчезло. получился один растянутый на пол секунды хлоп... пчихххх и одна мощная выхлопная струя далеко сдвигающая лист бумаги одновременно с довольно сильным и звонким выхлопом через отверстия.
Snipaman 10-07-2010 01:02
Да, перегородки есть. 5 камер. И они действительно заглушают звук. Но этот хлопок... И если переместить клапан хотя бы на одну перегородку назад, поставив камеру перед клапаном, то его работа ухудшается. Листик отклоняется значительно. Думаю, это связано не с расстоянием от клапана до дульного среза, а с присутствием поглощающих камер перед клапаном.gunsmith11 10-07-2010 01:12quote:Originally posted by Dektor:
Мне не нужен посторонний человек, но то, что было показано, даже при моей непредвзятости, сложно назвать чем то выдающимся. Без обид.Да какие обиды?! Все нормально! Люблю споры - в них рождаетья истина! Они помогают становиться лучше.
Вы говорите сложно назвать чемто выдающимся. Это вы про гашение звука или про кучность? Если я правильно понял, то у вас большое сомнение что кучность как минимум сохраниться, не говоря о том что еще и улучшиться.
Если вы внимательно просматривали мои мишени, а я их представил достаточно, то видно что в однотипных условиях кучность с модером с резинкой не хуже чем с модером без резинки или вообще с голова ствола. Даже более скажу = с применением модера с клапаном кучность улучшаетья. А то что моя винтовка не стреляет как возможно вы привыкли - по чемпионски, так уж извините, что есть из того и стреляю. Тем не менее, сравнительные отстрелы показали что и от пуль тоже много чего зависит. Опятьже если вы внимательно следили за моими мишенями, то Баракуда и Кросман показали относительную кучность в два раза меньшую чем при использовании пуль с тупым носом НобельДинамит и особенно пуль Гаммо. Не трудно посчитать, если я сегодня с 50 метров (а если быть точным с 51) сделал кучу в 40 мм с модером с резинкой из пяти выстрелов пулями НобельД.. То если бы я применял пули Баракуда моя кучность была бы как минимум в два раза меньше - а именно менее 20 мм. Разве не плохо для рядовой не спортивной винтовки с изначально говеным стволом в незакрытом тире в небольшой ветер и сделаную не мастером спорта????.
Сейчас нет времени, но мишени выложу уже завтра. есть четыре серии с модером и без. где одна сравнительная серия проделана пулями Гаммо магнум. Они ксати как я и ожидал полетели хуже. У них передняя юбка болтаеться в моих нарезах а у пуль Нобель нет.
Так вот на словах кучи с модером оказались чуть компактнее . без модера почемуто бывали непонятные отрывы. Не думаю что это ветер или я дернулся. Объяснить не могу.
может дело в перерасходе воздуха и то что винтовка так настроена "прожерливо"???
Для полноты эксперемента хочу настроить ее на минимальный расход как сегодня утром и сравнить результаты с темиже пулями на томже расстоянии. Может это както и повлияет на кучность. Хотя для продажи винтоку нужно настраивать на мощщу! У нас народ приобретает воздушки исключительно как оружие убийств пернатых и четвероногих и пробивная способность важнее кучности.gunsmith11 10-07-2010 01:17quote:Originally posted by Snipaman:
Да, перегородки есть. 5 камер. И они действительно заглушают звук. Но этот хлопок... И если переместить клапан хотя бы на одну перегородку назад, поставив камеру перед клапаном, то его работа ухудшается. Листик отклоняется значительно. Думаю, это связано не с расстоянием от клапана до дульного среза, а с присутствием поглощающих камер перед клапаном.
Все может быть. попробую . Если вы правы, то наверное дополнительная камера перед клапаном создает повышеное давление а клапан закроеться тем раньше, чем больше будет "контрастность" давлений с разных сторон.
Возможно хлопок связан у вас с боковыми отверстиями. Легко проверить - воткрите модер передней пробкой в подушку и проведите холостой выстрел. Если беспокоющий звук остался, значит его создали боковые отверстия.Snipaman 10-07-2010 01:37
Этот звук преследует меня с самого начала (3 дня назад), отверстия появились только сегодня. А звук по прежнему здесь. Его слышно меньше, конечно, но он есть. К тому же отверстия значительно помогли снизить выхлоп, так что они очень мне нужныКак я уже говорил, между клапаном и внешним срезом пробки есть длина в 1 см. То есть пробка толщиной в 1см, и образует этот самый канал. Я снял пробку и симитировал её изолентой, в итоге получил тонкую стенку. Беспокоющий меня звук хлопка стал тише. Видимо, канал влияет.
Вот видио. Первый выстрел намного мягче и тише. Как минимум в 2 раза. Вот такие дела.
А вот для наглядности сделал (продублировал чередование звуков, так лучше видна разница)
Да, уж...
Капитан73 10-07-2010 07:24quote:У нас народ приобретает воздушки исключительно как оружие убийств пернатых и четвероногих и пробивная способность важнее кучности.
Сегодня , мне на линии огня , попалися две птички - друг за другом . Тандемом .
Таки обоих , просквозило . На 30 метров . Были бы три - и трёх прошило бы .Думается , что до 50 метров , 20Дж. - начальной энэргии - хватает с избытком . По Монохрому .
Таким образом , Пистоль Карманных габаритов , Дж.15 - 20 , да с ЛЦУ , Подствольным - прокатит !Dektor 10-07-2010 12:54quote:Originally posted by gunsmith11:
Это вы про гашение звука или про кучность?
И про то, и про другое. При такой кучности винтовки какие либо выводы сделать проблематично, об этом я и сказал...gunsmith11 10-07-2010 14:51
Ну про звук вы тут погорячились))) Звук реально тише, и не только тише выстрела без модера, но и намного тише звука с самим заводским модером, а я их пробовал двух видов - с конусными перегородками и плоскими шайбами-перегородками а между ними бигуди и поглощающий войлок. С резинкой однозначно намного тише, и уже напрягает не сам звук выхлопа, а звук летящей пули и звук попадания в цель)).А вот про кучность, тут для полноты эксперемента я и сам хотел бы опробовать идею на изначально высокоточной пневматике. Конечно мои мишени на чемпионские не претендуют, но вполне стабильно дают представление об относительном влиянии модера в лучшую сторону.
Вот, как и обещал вчера привожу фотки отстрелов, которые проводил в лесополосе, через которую проходит узкая дорога. Спрятался в ней за деревьями от ощутимого ветра. Дистанция 51 метр. Стрелял лежа с сошек. Давление на максимуме в 200 атм. Винт настроен на перерасход. Десять выстрелов и снова докачивал до макс. Чередуя 5 пуль в одну точку без модера, 5 в другую с модером, после докачки менял очередность.
Пули с тупым носиком НобельДинамит германия. Стрелял бы Баракудой или Кросманн, кучи сжались бы как минимум в два раза, и это проверено ранее из этойже винтовке только на другом расстоянии.
Винтовку не пристреливал, хотя прицел снимал два раза вчера когда разбирал спусковой механизм для регулировки. Точка попадания ушла лишь на пару см. левее. и чуть вниз. Ну вниз это и так понятно - дистанция стала больше и пули "проваливались", а левее, так они и позавчера попадали тоже чуть левее и ниже, вот и провал влево увеличился в прогрессии. Так что можно сказать что даже двойное снятие моноблока не увело настройки!Первая серия с модером и куча из пяти выстрелов 55 мм между самыми дальними пробоинами. Далее еще пять выстрелов без модера в точку повыше и куча уже 130 мм. Много, согласен, но ведь с модером явно лучше, а примени я нормальные пули , баракуду например, то кучи сжались бы до 20 и 70 мм соотвественно, а то и еще больше. Без модера может легкую пульку "шкивает" бешеный выхлоп и от этого такой разлет получаеться? Вот поэтому, хочу отрегулировать винтовку на минимальный расход газа и повторить теми же самыми пулями чтоб понять в чем причина, будет ли куча лучше?
...
Второй острел после докачки давления показал немного другие результаты -
Без модера кучность 135 мм , причем ее испортило лишь единственное отклонение вверх. Я даже специально сделал шестой выстрел чтоб проверить. Если бы не этот отрыв то куча была бы 39 мм. ( с баракудой сжалась бы примерно до 19 мм )
А с модером 75 мм.
.........
Третий острел после докачки показал с модеро 40 мм , а еслибы не один отрыв то 26 мм. А вот без модера 45 мм с одним отрывом растянувшим кучу аж до 100 мм.
...
Темнело, и я быстро докачав давление попробавал отстрел пулями Гаммо Магнум. На супер результат особо не надеялся потому что на пулях виден облой у каждой по разному и передняя юбка входит с болтанкой в нарезы.
Но тем не менее вот результат - по три выстрела , с модером 60 мм, без модера 68. Тут наоборот, с модером верхняя куча, без модера нижнаяя.
Капитан73 10-07-2010 15:21quote:Гансмит , ты если хочешь , что бы поняли тебя - верно - пиши про Основную кучу . Отрывы - указывай - Отдельно . Стреляй Кроссман Примьер . Около 280м/сек. Всегда винтовку Хорошенько пристреляй .Но тем не менее вот результат
А , то тАкая каша получается ! Понять ничего Нельзя .Пиши так , что бы , словам было тесно - а мыслям - простОрноо !
gunsmith11 10-07-2010 19:29
Хорошо, хорошо, постараюсь)) Только не понял что именно не понятно? Может я не очень разбираюсь в ваших терминах и изза этого путаница. По моему, я ясно все рассказал. У винтовки снимался прицел. Так что первую кучу стрелял в слепую целясь в одну из проставленных жирных точек на листе А4. Попал, продолжал точно также целиться в туже точку еще 4 выстрела. После стрелял уже без модера целясь в другую точку что нарисовал выше. Пристреливать, чтоб именно точно собрать кучу вокруг точки - точки прицеливания небыло уж такой надобностью, я же не насоревнованиях, а в поле и времени мало - темнело. Так что моя задача была выяснить и вам показать саму кучность попаданий при однотипном прицеливании в точку без ввода попправок и корректировок по ходу стрельбы с модером и без, чтоб выяснить есть ли улучшение или ухудшение кучности и есть ли зависимость увода средней точки попадания всей кучи от использования модера.
Про отрывы я писал и они даже хорошо различимы на фотках, отдельные попадания относившееся к одной серии обведены черными линиями, так в чем собственно вопрос????Стрелять Кроссман Примьер немогу. Стреляю из того что есть, что выдилили на эксперементы и что есть распечатоного. Из дешовых пуль могу брать что угодно в любом количестве, многие даже не пробовал, а вот Дорогие типо Баракуды и Кроссман что выше фоткал, так эти дорогие и на продажу, и продаються запечатаными, и так выдилили мне по десять пуль для сравнительного отстрела. Зная зависимость когда я сравнивал полученые кучи на этих и других пулях , нетрудно посчитать что применяя их у меня реальная кучность станет у этой винтовки как минимум в два раза лучше. Вот и все. Если что не понятно спрашивайте)
И еще, хрона нет, достать негде чтоб настроить винтовку правильно. Но на сверхзвук пули не переходят точно, я хорошо знаю звук Хатсанов 125 когда выпущенные из них пули "щелкают" как плеть.
Настроить на минимальное усилие пружины чтоб, ударник в спущенном состоянии свободно лишь касался Клапана Баллона или вообще не доходил до него я хочу лишь еще раз для того чтобы определить размер кучности в сравнении когда я выставлял как с завода - большой перерасход и хорошую пробиваемость (играюче с 20 см. 2 см. лист ДСП навылет). И затем снова верну на этот придел, потому что продать винтовку которая кучно стреляет, мало жрет воздух и при этом ничего толком не может пробить практически не реально у нас. Клиент прежде всего ценит и хочет видеть мощщу, и даже не спрашивает про кучность. К сожалению восновном у нас так.Капитан73 10-07-2010 19:43quote:Да купи уж пачку . Раззорись !Стрелять Кроссман Примьер немогу.Капитан73 10-07-2010 19:52quote:Эти слова , могут вызвать лишь улыбку , тут .нетрудно посчитать что применяя их у меня реальная кучность станет у этой винтовки как минимум в два раза лучше.
quote:Не может быть что бы у вас никто Хрона не имел . На прокат возьми на пару дней .И еще, хрона нет, достать негде
Кучная скорость КП ,на стволах с нормальным твистом - 280м/сек.
После отстрела - закрути винт поджима - до упора .**Постреляв немного предварительно на свежем воздухе, я убедился в том, что ствол любит Баракуду экстра хеви больше, чем КП (ну, не летят они кучно), и даже больше, чем JSB. А тяжелые Сильверы не переваривает совсем, расталкивая их во все стороны. Да, на зеленой метке ограничителя ударника при 150 барах три00 м/с тяжелой в калибре 4,5 многовато, хотя кучки по 30 мм на 50м я делал свободно. Однако даже относительно тяжелый винт заметно содрогался от дерганья ударником при весьма неслабой боевой пружине. **
-----
А , Снпмэн то , пропал . Довоольный !!
-----
Краткость - сестра Таланта !
-----
Есть тут один участник , так он цедит словами , тАк , что тебе и не снилось .
Посты - по два , редко по три слова .Каждое на вес Золота .
Snipaman 10-07-2010 21:57
Еще бы, конечно довольный!
Завтра-послезавтра пойду отстреливать на кучуКапитан73 10-07-2010 22:03quote:Давай !Завтра-послезавтра пойду отстреливать на кучу
Только сделай всё Корректно .
Красиво оформи результаты .Учти апшибочки Гансмита . Что бы никто придраться тут не мог .Такого вот количества улыбок . Счастливых . Я тут ещё не видел !
gunsmith11 10-07-2010 22:19
Хрона в моем городе действительно нет. Даже в городском тире у спортсменов. Нищета, пульки и патроны, и те покупают за свои деньги.
а
А я пока одержимый выжать из этого модера все что возможно сделал как и обещал еще одну съемную переднюю насадку. На еще непокрашенной моей передней новой пробке с торцовыми отверстиями нарезал внутреннюю резьбу снаружи модера и выточил аллюминевый стаканчик длиной 62 мм. накручивающийся на нее. В его передней стенке строго соосное отверстие без биения диаметром 8.5 мм.(слегка увеличеное чтоб компенсировать нарастающую возможную несосность). Нашел подходящий пластмассовый вкладыш точно подходящего диаметра состоящий из четырех продольных "балок" и торцовых круглых перегородок скрепляющих его. Получаестья чтото в виде бигудей, только там отверстий мелких много ,а у меня четыре большие дыры. Вставил в стаканчик рулончик меха от старой шубы и впихнул этот владыш чтоб он прижал мех к стенкам. Мех всеравно немного высоковат, на просвет некоторые отдельные волоски переплетаються , потом если что подыщу другой или этот както оббрею...
Ну вобщем звук стал еще лучше. Вот видио сделанное в полной тишине. Заметно тише стало шипение когда клапан закрыт и стравливает, нужно даже прислушиваться "жив ли он"))) . и совсем тихий выхлоп который практически вообще не колышет лист бумаги. Вот сравнительное видео холостого на максимуме с перерасходом.Отчетливо слышен звук из самой винтовки, чувствуеться как винтовка дрожит во время выстрела. От чего это звук громче, от бойка или газа протекающего в винтовке напоминающий звук вкачки насоса незнаю точно, но стало тише, и стремиться уже дальше практически некуда. Если упереть винтовку в подушку модером то звук трактически такойже.
Много пишу? да? ) ничего, закончу испытания, отдам винтовку - больше меня не услышите. Вот и делюсь эмоциями и идеями, одновременно с вашей помощью ищу решения. Интересно блин!
Завтра скину фотки "кишок")).
Ну как? )) В полной тишине при которой проходила съемка , особенно на последем тесте в прижатую подушку слышно как воздух гдето травит. Я станачло подумал что это сифонят заглушеные и заклееные отверстия, но нет, дуло , точнее сказать пропускало еле еле через резьбу. Но этими тихими звуками уже можно принебречь, так как больше всего создает уже шум этот похожий на металический лязг , ну и сам хорошо различимый звук от полета пули.
Капитан73 10-07-2010 22:42quote:Да молодец ты !Много пишу? да? ) ничего, закончу испытания, отдам винтовку - больше меня не услышите. Вот и делюсь эмоциями и идеями, одновременно с вашей помощью ищу решения. Интересно блин!
Завтра скину фотки "кишок")).
По любому . Рад за тебя . Честно!!Звук лучше записать на фотик . Там нет АРУЗ . И громкость звуков тихих , громких , не выравнивает . Я пробовал .
-------
И у меня с большим модером , так же было . Громкий Лязг железа . И шелест Удаляющейся Пули .
Файк , помнится , ставил в резик - прокладку . Что не звенел .
-------
Атут один , всё спрашивал - Фантастика , чи нэт ?Вот сделали ребята . СМОГЛИИ !!
Snipaman 10-07-2010 22:51
Какого формата листик и как он держится, просто лежит на модере? В какой части комнаты находится винт и куда направлен ствол? (это чтобы эффект аккустики определить)Valdis_63 10-07-2010 23:14quote:Originally posted by gunsmith11:
Хрона в моем городе действительно нет. Даже в городском тире у спортсменов. Нищета, пульки и патроны, и те покупают за свои деньги.
не может быть!!!
Запости тему в "применении"
я так зделал и обрел 15 чел. в своем городе, Встречаемся, стреляем, и вааще дружим!!!gunsmith11 10-07-2010 23:19
Лист А4 обычный от принтера. Снимал один, и поэтому небыло возможности и держать лист, и снимать и нажимать на спуск. Чтоб не морочиться поиском куда лист прикрепить и придвинуть к нему винтовку, я просто изогнул его два раза под 90 градусов в разные стороны и приклеил прям к модеру на липкой ленте. Так он и повис ничего не касаясь. Винтовка стоит на сошках опираясь прикладом о ковер на полу. Посередине комнаты рядом с кроватью. Обычне домашние условия. Ночь, темно, в комнате ничего не работает, тишина вобшем.. Подушку тоже приклеел на скотч, натянув его так чтоб ее аж вжало в модер.
И может мой звон изза перерасхода? Помоему , когда я в руках вертел разобраный спусковой механизм с ударником, щелкая им без балона, то звук был другой, потише. Скажете что без балона небыло удара об метал клапана, так он был об ограничительный винт , чтоб не вылетел при разгоне. Короче, стреляет тихо, тише если возможно, то только накрутить меховую трубку с пол метра, но это уже несерьезно. Да и лязг какойто и шум пули перекроют эти звуки. Разве что еще искать пути как устранить звук металла в винтовке, обмотать ее чтоли резиной, и сделать подвижно ударающиеся части с пластмассовым обрамлением....Snipaman 10-07-2010 23:31
СТП ушла вправо на 2 мила на 86 м. Интересно, с чем связано... Думал, что цепляется пулька об клапан, так я его провернул вокрус своей оси слегка, но все равно уходит вправо. Кстати, клапан складывается как губы, пополам то бишь. В чем может быть причина?Капитан73 10-07-2010 23:42quote:Нет .И может мой звон изза перерасхода?
То же было у меня . Расход - 8 ; 9 .
Просто Сверхзвуковая жосткая струя , лупит молтком по каждому изгибу . Клапан . перепуск . Ствол . Ведь крутят ея - аж на 180 град.
В этой Архаичной компановке .Видео ТВА :
http://www.youtube.com/watch?v=rVp-Qn6K1h8
Гансмиту11 . Пища для размышлений .
Капитан73 10-07-2010 23:46
два мила . в сантиметрах скоко ?
Попробуй пули поменяй .на 86 тут Не среляют . Только сто и пятьдесят .
СТАНДАРТ !
-------posted 10-7-2010 23:14
quote:
Originally posted by gunsmith11:Хрона в моем городе действительно нет. Даже в городском тире у спортсменов. Нищета, пульки и патроны, и те покупают за свои деньги.
не может быть!!!
Запости тему в "применении"
я так зделал и обрел 15 чел. в своем городе, Встречаемся, стреляем, и вааще дружим!!!
-------
Стесняется он , Комплексует .
Сюда зайти и то решил не сразу и с трудом .
-------
НИЗЯ-ЯЯ !
Стрелять по Светофорам .
Не Солидно .Snipaman 10-07-2010 23:48
Стреляю тока ЖСБ Хэви. И отлично летят, лучше всех. После установки клапана стп поменялось. уходит на 3-4 см примерно.Snipaman 10-07-2010 23:49
86 м - это ближайший сфетофорКапитан73 10-07-2010 23:50quote:С резнкой надо и без нея !Стреляю тока ЖСБ Хэви. И отлично летят, лучше всех. После установки клапана стп поменялось. уходит на 3-4 см примерно.Snipaman 10-07-2010 23:58
Без резинки - не уходит, говорил же. Но, ладно.. завтра будет видно, когда нормально отстреляюgunsmith11 11-07-2010 01:02quote:Originally posted by Snipaman:
СТП ушла вправо на 2 мила на 86 м. Интересно, с чем связано... Думал, что цепляется пулька об клапан, так я его провернул вокрус своей оси слегка, но все равно уходит вправо. Кстати, клапан складывается как губы, пополам то бишь. В чем может быть причина?2 Мила на 86 м. это 8.6 см умноженые на 2 = 17.2 см. Много. У меня при 65 метрах кучки были с однотипным смещением, и если даже и было чтото, то трудноразличимо и вписывалось в размеры кучь.
Вы говорите, что проворачивали вокруг своей оси немного клапан и всервно отклонение оставалось на томже месте. Там может дело не в резинке, а в самом модере , несоосно затянутом на стволе, его то вы не проворачивали. попробуйте провернуть внутренности в нем, если конечно это позволят конструкция. Или если откручиваеться передняя пробка, то целиком ее вместе с резинкой - вдруг резинка вырезана правильно, а посадочное отверстие под нее выточено с биением.
Попробуйте заодно пострелять с вашим модером без резинки, и посмотрите куда лягут кучи и каковы будут сравнительные размеры. Я специально отстреливал с модером, с резинкой и без и кучки легли однотипно.
А до этого, тотже самый модер, когда нацепил его с коробки, на нетронутую новую винтовку, сильно очень сильно уводил пули на пару метров ниже. Я с ним вообще попасть никуда не мог. А потом обнаружил легкий облой свинца в нем у передней пробки. Обнаружилось что не сам модер, а его посадка на ствол была несосна, изза перекоса при зажатии об мушку.Snipaman 11-07-2010 01:43
Та, на счет 2-х милов я перепутал, я же брал поправку влевоSnipaman 11-07-2010 16:53
Пошел дождь, и, если честно - леньКапитан73 11-07-2010 17:41quote:И это - правильно .я уже пива наелся, на ставке зависал весь деньgunsmith11 11-07-2010 21:51
А я пока, покрасил двухкомпонентным грунтом все выструпающие наружние аллюминевые детали. Просечкой высек из войлока переднюю стенку для плавной встречи с ударной волной и ее поглошения.
Думал гадал как обрить равномерно мех от шубы, и вспомнил о парикмахере)) - в итоге и сам постригся, и мех машинкой с насадкой первого номера обстригли! Дома обрезал мех , таким образом, чтоб его волокна "встречали" поток воздуха и задирали мех, а не заглаживали. Это как мне кажеться, должно повысить эффективность "работы" меха.
Сначало в стаканчик запресовываеться на дно войлочный круг, затем укладываеться мех и впресовываеться в него пластмассовый сердечник.ВЫДЕЛИЛИ МНЕ ВСЕЖЕ ПУЛИ ! Баракуда и Кросманн, которыми я ранее получал результаты как минимум в два раза лучше чем теми которыми восновном стреляю. Вот может завтра если позволит погода, то постреляю.
Snipaman 11-07-2010 23:18
Ахриненно сбацал! Как с завода!Капитан73 12-07-2010 12:33quote:Гансмит !Ахриненно сбацал! Как с завода! Аж, захотелось на свой модер такое прикрутить
Давай уж в серию пускай СВЕРХТИХИЕ модэры .
А то наши , не чешутся .
Бабла хоть срубишь .gunsmith11 12-07-2010 12:55
Лучше чем на заводе! Там к мелочам не так относяться, облой оставляюет, шероховатость могут оставить, или вообще не соосно выполнить. Хотя заводы бывают разные..А насчет прикрутить - тут вы правы, эта приблуда штука съемная и вкручиваетья вместо штатной пробки заводского модера. Хочешь используй как с коробки, хочешь, в переднюю заводскую пробку вставь резинку, хочешь, выкрути ее и вкрути новую, мою, с отверстиями. А если еще тише нужно, то вкрути еще и переднюю камеру с мехом, которая кстати реально делалет звук тише.
Попробовал отснять сравнительное видео используя фотоапарат. Одно плохо в фотоаппарате - нет паузы съемки, а редактор в нем не позволяет многократно отрезать лишнее. В итоге в видеоролике остаеться много лишнего для быстрой сравнительной оценки. Может кто подкскажет програмку для обработки видео, чтоб вырезать лишние участки было можно.
Завтра хочу снять ролик с различными комбинациями модера с листом бумаги, в том числе и в штатной комплектации без резинки, а также тутже сравнительный с голым стволом. Ну и конечно ОТСТРЕЛ!
... кстати, сегодня, когда красил, заметил два скользящих следа на своей пробке. Значит, как минимум две пульки отклонились и ударились. Вот наверное откуда непредсказуемые отрывы взялись. Проверил соосность конусных вкладышей и всего модера в целом на просвет со стволом. Все вроде отлично и запас большой. Может при частом откручивании закручивании не дотянул и он встал както не так? Я ведь затягиваю его с чувством, боясь за хилое крепление ствола (ранее писал что он держитья всего на двух винтиках М3 длиной пару мм.) Померил внутренние отверстия в заводских конусных стаканчиках - 7 мм ровно. В моей пробке с резинкой отверстие 8.0мм , а в последней камере 8.5
Snipaman 12-07-2010 01:27
я все свои видео в VirtualDubMod режу. главное не забудь Compression выбрать, чтобы сохраняемое файло меньше было по размеру. Xvid MPEG-4 Codec - самое то. В настройках этого кодека поставь Target bitrate - 1024 kbps. (этого достаточно и файл маленький получится). Если не видно фразу Target bitrate, то там есть кнопка Target quantizer (значение на 6 поставь), её клацни и на её месте будет написано Target bitrate, там поставь 1024.Капитан73 12-07-2010 11:00
Снайпмэн .Не хочешь , выложить тут , свою конструкцию модера .
Затычки материал .
Технологию Изготовления ?Snipaman 12-07-2010 21:03
Та я уже писал, как резиночку в дом. условиях сделать с помошью дрели и наждачки
Кстати, это Варин модер, 2 бигудюшки и их войлок разрезал пополам и добавил шайбы между ними (изначально там 2.5 бигудюшки). Тем самым увеличил кол-во камер.
Единтсвенное, что есть плохо - это сама резиночка. Она запоминает деформацию. Складываясь пополам (как губы), выпрямляется не до конца. Получается отверстие не круглое, а овальное. В итоге сказывается на смещении СТП. Надо другую искать.
Капитан73 12-07-2010 21:40quote:Респект !Единтсвенное, что есть плохо - это сама резиночка.
И фотки хорошие , светлые . Вот только , форма резинки - не видна . Практически .Щёлкни её отдельно , крупным планом , при хорошем , солнечном освещении .
С всех сторон . Форма резинки - очень важна .Snipaman 12-07-2010 21:57
Добавил фото резинки. Тут скорее всего форма зависит от качества резинки (её мягкость). Я подобрал для своей такую форму. Единственное, что хочу заметить, диаметр отверстия в резинке не должен быть меньше диаметра отверстия в шайбе, а то клапан не работает. Но это происходит, возможно, только с моей резиной. К тому же у меня она конусообразная, тоже методом подбора определил, иначе клапан не работает.Капитан73 12-07-2010 22:42quote:Гигант !К тому же у меня она конусообразная, тоже методом подбора определил, иначе клапан не работает.
Спасибо .gunsmith11 14-07-2010 01:17
Знакомый модер! приходилось такой держать в руках.А я вот, почитал похожие темы на других форумах, заметил для себя лишь одно интерсное решение - это конусность резинки. Решил попробовать. От этого по идее должен возникнуть тотже эффект , как от предложеных мною боковых отверстий в седле клапана. Конусность и мои отверстия, по идее должны помогать ударной волне как бы увеличить площадь контакта и тем самым быстрее и лучше сжимать резину к центру, перекрывая отверстие.
Переделал кучу резинок, одни были слишком конусны и плохо и не одинаково возращались на место, другие слишком мягкие и их некрасиво втягивало в отверстие клапана наружу. В итоге подобрал оптимальное соотношение и форму - до середины толщины резины ровная с небольшим натягом в седле, а далее радиусная фаска. причем фаски обязательно должны еще присутвовать с обоих сторон внутреннего отверстия.Решил попробовать сделать резинку еще более эластичную. Жесткость пористой резинки восновном определяет ее наружный тонкий гладкий слой. Он же кстати после большого настрела "стареет" и на нем появляються морщины диформаций. Я попробовал убрать его полность, чтоб сделать пористую резину полностью однородной. Закрепил в токанрый станок пруток диаметром 13 мм. (можно и в дрель) и новой автомобильной наждачкой номер 220 -360 сошлифовал поочередно с каждой стороны этот слой-корочку. Тойже наждачкой сошлифовываються наружние и внутренние фаски и конусность. Чтоб резинка под нажимом наждачки не "ползла" я упирал ее в губки ток. патрона, или можно сделать специальную оську с упором, или даже намотав изоленты ...
Изменения заметил сразу! Резинка теперь намного герметичнее стала зажимать воздух внутри, и после незначительного хлопка стравливания вообще не слышно. А чихх.. вообще происходит через 30 сек!!! да и то такой тихий что его можно и прослушать...
Если же стрелять и быстро перезаряжать открывая затвор то оттуда с довольно громким пфффф.... По видимому всеже придеться делать одно отверстие для стравливания воздуха. ЭТо я проверил слегка недокрутив модер на резьбу ствола, чтоб при выстреле там пропускало. Работа клапана ограничивалась пару сек. Но уж точно не насверливать кучу отверстий. Извиняюсь, может у меня чтото работает подругому, но полностью герметичный модер однозначно тише у меня чем тотже с отверстиями.
В поле при стрельбе отошел от стрелка на метров 30 подиагонали от 50 метровой мишени. Скажу что выстрел впечатлил. Несмотря на то что назвать его полностью бесшумным всеже нельзя, но с такого расстояния я сколько не прислушиваля - слышал лишь полет пули и легкий щелчек по листу мишени. Звук от полета пули громче самого первого чиха и поэтому он полностью перекрывает сам звук выстрела.Далее решил поигратья укорачиванием модера ( в последней комплектации он у меня получился длинее 20 см при этом еще в стволе есть ненужные расточеные 25 мм.)
Для начало снял ствол и точно зажав его в станок выявил сильное биение проточки под резьбу и саму резьбу. Вот вам и завод((( .. Принял решение обрезать ствол и нарезать новую соосную резьбу. Заодно это уберет ненужную проточку которая может и както влияет на кучность и качество глушения и без того только зря удлиняет и без того длинную винтовку.
Также переделал принцип закручивания модера. Теперь он не просто накручиваеться на короткую резьбу которая врядле выдержит неаккуратное обращение или случайное падение и модер слегка перекосит. Теперь модер надеваеться на ствол с точной посадкой как трубка на вал на 30мм. и докручиваеться на резьбу М12 шаг 1 на 10 мм. Сам модер укоротил на полторы камеры конусной прегородки и оставил в нем лишь две конусные камеры. Первая начинаеться гдето в сантиметре от дульного среза. Теперь весь модер 175 мм. при чем и них, передняя дополнительная камера с мехом занимает 65 мм.Проверил с опаской, зная какое там давление ( ранее установив ствол после нарезания резьбы но еще не имея под него модер сделал пробный холостой выстрел дома прижав ствол в тряпку. хоть и прижимал с силой а бах получился еще тот!) - так все работает отлично! Клапан работает и не выдавливаеться наружу . Звук такойже как и с длинным. С передней дополнительной меховой камерой звук тиже и глуше. При выстреле в лист бумаги отклоняетья всего на сантиметр или менее. А после чиха и то меньше.
Завтра покрашу его поэксперементирую с отверстием для стравливания. Думаю что одного 0.5 хватит. Иначе , 200 атмосфер из него дуть будет буть здоров.
В тир еще не попадал, мишени не остреливал, попробую уже на днях, темболее что и ствол притирал еще гдето час свинцовым притиром и пастой Гои и отшлифовал отверстия в барабане для пулек, намотав наждачку туго в размер на насадку ручной шлифмашинки , закрепив ее скотчем. Так что жду улучшений результатов кучности на голом стволе.
Интересны мишени других участников темы)).
Snipaman 14-07-2010 02:50quote:Интересны мишени других участников темы)).Моя куча 15-20 мм. С клапаном - тоже самое. Тот факт, что куча не ухудшилась - это однозначно. Улучшилась - не могу определить. СТП уползла, но это связано с некачественнй резиной. До сих пор нахожусь в подборе правильной резины. Сейчас работаю над стрельбой, после того как смогу выбивать супер-кучи, буду тестировать стрельбу с клапаном (гипотетически, может дать улучшение кучи за счет отсутствия влияния струи воздуха на пулю - "пинки под зад").
Кстати, думаю, что пористая резина - неправильный выбор, пористая запоминает деформацию. Нужна резина без пор, но очень мягкая. На ум приходит латекс. Вопрос: где её достать? Презервативы не предлагать - неподходящая форма.
GPMS 14-07-2010 08:46quote:Originally posted by Snipaman:
На ум приходит латексИли пробковый утеплитель
Капитан73 14-07-2010 09:16quote:То же самое и у меня .В поле при стрельбе отошел от стрелка на метров 30 подиагонали от 50 метровой мишени. Скажу что выстрел впечатлил. Несмотря на то что назвать его полностью бесшумным всеже нельзя, но с такого расстояния я сколько не прислушиваля - слышал лишь полет пули и легкий щелчек по листу мишени. Звук от полета пули громче самого первого чиха и поэтому он полностью перекрывает сам звук выстрела.
quote:Для начало снял ствол и точно зажав его в станок выявил сильное биение проточки под резьбу и саму резьбу. Вот вам и завод((( ..
! ! !quote:Респект !С передней дополнительной меховой камерой звук тиже и глуше. При выстреле в лист бумаги отклоняетья всего на сантиметр или менее. А после чиха и то меньше.
quote:Есть пробки - медецинские .Нужна резина без пор, но очень мягкая. На ум приходит латекс. Вопрос: где её достать?
Различного размера . Очень упругая и качественная , там резина .Ещё на рынке видел я , у старьёвщиков , Полиуретан . Жёлтый , как мёд . Упругий , Классный !
gunsmith11 14-07-2010 09:54
Заметил еще одну странность - заглянул в модер со стороны резьбы ствола и вижу что первый конус смещен. Ранее, в заводском варианте, их прижимала вперед, довольно внушительная пружина, а тут я решил просто сдвинуть их вперед до упора об переднюю пробку, всеравно они там не болтаються, а входят с натягом, подумал что ударная волна и так их всегда будет только стремиться прижать еще больше вперед.. А нифига! Острый срез конусной перегородки, находящийся всего в 10 мм от дульного среза, после холостого выстрела оказываеться сдвинут назад, в упор к дульному срезу. А значит давление провавшиеся в во вторую камеру между конусами больше чем давление в камере у дульного среза, вот вам и движение изза этого. Так значит малое расстояние первой перегородки от дульного среза плохо отсекает струю?Видимо придеться делать из оставшегося от заводского модера третьего конуса втулку чтоб намертво подпереть их , чтоб не ерзалил туда-сюда как поршни))).
gunsmith11 14-07-2010 09:59quote:Originally posted by Snipaman:
Кстати, думаю, что пористая резина - неправильный выбор, пористая запоминает деформацию. Нужна резина без пор, но очень мягкая. На ум приходит латекс.Странно, но я остаточной диформации особо не замечал, клапан всегда принимал первоначальное положение. На одной резинке настрелял около 300. То что было - это появились моршины на наружных глянцевых более твердых слоях резины, имеющих другую жесткость в отличае от более мягкой пористой структуры. Но в последнем эксперементе я ее полностью сошлифовал и думаю что морщин больше не будет.
Встречал мягкую резину , прозрачную с желтвоватым оттенком, наверное силикон, есть еще резиновые автомобильные детальки... но вот подходящий по размерам кусок найти трудновато.Капитан73 14-07-2010 12:50quote:ТВА писал про это .А нифига! Острый срез конусной перегородки, находящийся всего в 10 мм от дульного среза, после холостого выстрела оказываеться сдвинут назад, в упор к дульному срезу.
У него первую перегородку - буквально в ствол вдавило .
quote:Я видел толстую плиту , бруски . Из Полиуретанового Каучука .но вот подходящий по размерам кусок найти трудновато.Snipaman 14-07-2010 13:03quote:прозрачную с желтвоватым оттенкомвот-вот! а где именно?
Капитан73 14-07-2010 14:02
Посты читать всёж надо
Хотя бы Иногда .Нэ Вежливо , знаете ли .
Snipaman 14-07-2010 14:24
Я читал, только у старьёвщиков я не встречал такого. А мед. пробку - только что пробывал, не получилось - жестковата. А может надо над формой поразмышлять...Borshevich 14-07-2010 14:33
....хулигановоды себе модеры из бигудей крутят. И вроде не нищие люди ведь, а ветка в топе висит.Quest61 14-07-2010 14:43quote:В идеале нужна резина из латекса идентичной формы, что сейчас используем (размеры и конусность).
так соски какбы давно предлагалисьgunsmith11 14-07-2010 16:17
... Незнаю что там нужно, у меня с пористой резинкой со сшлифоваными наружными слоями и так все идеально работает.
Значит , а я закрутив все резьбы наглухо и навентив модер с хорошо на резьбу на стволе выстрелил в холостую. Ждать второго чиха пришлось очень долго! Модер "завис" надолго, и даже после двух минут ожидания он попреждему держал давление, пришлось аж стравливать, открывая затвор.
Решил просверлить одно очень маленькое стравочное отверстие. Подобрал сверло 0.5мм. - самое малое из имеющихся у меня, но.. подумал что если его сделать всего одно, то как бы там слабо не дуло, всеравно будет создаваться реактивная тяга отклоняющая модер а за ним и ствол от прямой линии выстрела. Поэтому решил сверлить симетрично два отверстия. И дурак просверлил аж три под 120 градусов. Наступил на тежи грабли. В итоге модер стал заметнее громче. Из этих трех малых отверстий дуло как из реактивного самолета, а если я пытался их зажать рукой то звук был такой громкий и пищащий, что ни о каком "тихом выстреле" уже нельзя было говорить. Замечу, что если затнуть модер рукой и дуть в свободное отверстие ртом, то из ставочных отверстий практически не выходит воздух, вот настолько они малы. Но в стволе не шуточное давление, и поэтому для 200 атм они уже не приграда. При тесте с листиком заметно что он стал значительно дальше отклоняться впред как при первом так и при втором чихе... Пауза между ними была около секунды. Поставленный лист возле отверстий отбрасывался струями также довольно сильно.Поспешно решил вернуть все наместо, помня как это было сложно при похожем случае с другими отверстиями. Тщательно обезжирил отверстия растворителем и затем стал срупулезно и долго заталкивать нитку при помощи острея иголки в них, тщательно прессуя ее. Затем пропитал нити суперклеем, дал высохнуть и сошлифовал неровности и излишки. Проверил модер - стал такимже тихим как и ранее и лист практически не колышет при первом чихе, а силой второго вообще можно принебречь, его практически не видно и даже не слышно. Отверстия сверлил в том месте где стенка модера около 4 мм, так что нить должна проклеиться и держаться надежно. (2мм примерно сама стенка модера, и 2 мм стенка капролоновой запресованой втулки служащей ограничителем для конусной перегородки, чтоб они не ходили как поршни - об этом писал выше).
Почему так получилось - скорее всего стравочные отверстия не дают того достаточного давления в модере чтоб резинка закрылась моментально, и часть давления попросту успевает улететь за пулей, о чем говорит большее колебание листа в сравнительных тестах. Тоже самое происходило, когда я пытался стрелять на малом расходе воздуха отрегулировав пружину ударника на минимум усилия. Тогда, при сравнительных тестах, тотже самый модер с тойже резинкой звучал громче. А казалосьбы, все должно было быть наоборот , чем меньше давление и объем воздуха вырывающегося из ствола - то тем тище будет звук из модера. На самом деле было наоборот - чем больше давление и перерасход, тем тише и тем слабее колыхался контрольный лист на выходе. Видимо скорость закрытия клапана выше. Можно попробовать приближать резинку ближе к дульному срезу, и уменьшать объем модера. У меня сейчас длина 175 мм. диаметр 29 по наружи, внутренний 26. Длина передней камеры с мехом 62 мм. Внутри первой камеры от дульного среза три конуса. Один примерно в десяти мм от дульного среза, затем примерно посередине камеры два конуса с шагом 10 мм. и далее пустота до резинки.
А то что в модере сохраняеться давление и не стравливаеться так быстро как хоотелось бы для скросной стрельбы - ну и что? На охоте просто открывайте затвор не резким рывком, а чуть помедленнее, гдето за секунду, растягивая время стравливания через него и в итоге звук всеравно будет тище чем стравливать их через маленькие сопла.
Пока решил оставлять все как есть, осталось покрасить весь модер заного с новыми деталями, ну и конечно проверить кучность!
Snipaman 14-07-2010 17:45quote:так соски какбы давно предлагалисьу них просто тонкая стенка, а нужна резина с толстыми стенками, если говорить о такой же форме, как сейчас используем.
Капитан73 14-07-2010 20:06quote:Сточил резину на конус , как тут учили .Стало лучше .А может надо над формой поразмышлять...
-------
**Можно попробовать приближать резинку ближе к дульному срезу, и уменьшать объем модера. У меня сейчас длина 175 мм. диаметр 29 по наружи, внутренний 26. Длина передней камеры с мехом 62 мм. Внутри первой камеры от дульного среза три конуса. Один примерно в десяти мм от дульного среза, затем примерно посередине камеры два конуса с шагом 10 мм. и далее пустота до резинки. **Да ты блин , просто Физик Экспериментатор какой то . Респект !
-------
А , тут , иные - за час хотели сделать . Смешно !Собака лает , а Караван - Идёт ...
gunsmith11 16-07-2010 15:54
Вот фотографии последнего укороченого модера с отсекающей струю резинкой и передней дополнительной камерой со звукопоглащающим материаллом для погашения прорвавшегося воздуха. А также фотки новой резинки со сошлифованными наружными глянцевыми слоями и закругленной фаской с одной стороны встречающей ударную волну.
Капитан73 16-07-2010 17:05
Красиво !gunsmith11 16-07-2010 23:23
Вырвался, я сегодня пострелять. Наконецто появилось свободное время, да и погода была лучше не придумаешь - штиль.Скажу, что интересно было проверить влияние новомоднего, укороченого модера на кучность, и заодно посмотреть как повлияла моя последняя притирка ствола свинцовым притиром. (последний раз притирал только пастой гои при помощи всего одного притира раз 50)
Для начало проверил прицел - ведь он снимался, да и ствол тоже... Мишень - лист А4. Стрелял как и прежде, тупыми пулями Нобель Динамит (германия).
Первые серии на максимальном давлении без модера(винтовка настроена на большой расход воздуха - 10 выстрелов минус 35 атм.)В итоге чесно говоря сначало аж испугался, пули сеяло почти в 10 см с 37 метров. Наверное ствол еще был загрязнен маслом и остатками Пасты Гои. и не освинцован, т.к. я его чистил после шлифовки латунным ершиком.
Были непонятные отрывы, то две пули шли рядом рядом, то вдруг отрыв на пять - десять см. в сторону. Накрутил модер и тщательно настроившись на острелял пять пуль (вся стрельба всегда велась с сошек с земли , с левой рукой под прикладом, 26 крат). - 35 мм. А без модера получилось 160 мм.
Попробовал пули Гаммо Про Магнум, особенно на них не надеясь, основываясь на предыщие отсрелы. Так они вообще летали куда хотели, некоторые вообще в лист А4 не попадали с 37 метров. и заметно уходили левеее чем НобельД.Передвинул мишень на ровно 50м и попробовал сравнительную кучу в одну точку прицеливания. Накаченая винтовка до 200 атм. 5 пуль с модером и 5 без. Получилсь почти одинакового габарита кучи с почти одинаковым смещением средней точки попадания. Хотя сравнительно, куча с модером чуть расползлась если сравнивать с предыдущей, а без модера стала чуть лучше , приближаясь габаритам с модером.
Далее поменял пули, Кросман Премьер ультра магнум. Накачал винтовку до 200атм. 5 пуль с модером и 5 без. Причем целился всегда в одну и туже точку. А тут заметил два интересных момента - один очень приятный! Появилась красивая сжатая куча, где иногда пули попадали даже в тоже отверстие. Второе - появился сильный отрыв кучи без модера по отношению к куче с ним. Без модера пули летели на 80 мм выше (мишень 50 м) 9-15 мм без модера и 30-20мм с модером.
Далее поменял пули на Диабло Баракуда extra heavy (баракуда матч 4.52 мм). Докачал снова винтовку до 200. Отстреливал рядом, только дурак почемуто поставил точку прицеливания не на одном уровне, а чуть выше на 1.5 см . Без модера куча 25-12 мм. С модером 10-27мм.
Докачал винтовку до 200 и повторил тест. Снова 5 пульКросман Примьер без модера и 5 с ним. Затем докачка до 200 и еще раз 5 пуль без модера и 5 с ним, только пули Баракуда.
Результат тотже - без модера все кучи стабильно ложаться строго выше на 80 мм. Причем заметил, что Баракуда летят чуть левее на сантиметр - полтора.
Баракуда без модера куча - 13-14мм., с модером 20-12мм.
Кросман без модера 14-14мм., с модером 15-5мм. с одним отрывом превратившим кучу в 25 мм. Еще одна куча с модером пулями Кросман показала 24-12мм.
(на листе точки прицеливания это жирные точки нанесенные синим фломастером. Первоначально, когда я не подозревал что будут такие различные траэктории с модером и без по вертикали, я наносил для тех и для тех точки в два ряда одни выше других. в последстии это не понадобилось и я всегда целился с модером и без в одну и туже точку, только вот видимо поспешил и вторую справа точку прицеливания почемуто нарисовал ниже других. Это может помешать сравнительному анализу. извиняйте!)Почему такой отрыв пуль выпущенных с модером и без мне пока не очень понятен. Попытаюсь объяснить сам сибе рассуждая. Если предположить что пули шкрябают об модер как нибудь, то врядле бы удалось собрать такиеже красивые маленькие кучи , а во вторых страно что кучи отличаюьться лишь высотой строго по вертикали. Скорее всего это сказываеться или отрезание выхлопной струи дующей в догонку вылетающей пуле, помогая ее еще чуть чуть разогнать до более высокой скорости, а значит и придав ей более настильную траекторию , или вес накрученого модера на очень хило подвешенный ствол(я об этом ранее упомянал - всего два несчастных винтика) отклонял его незначительно вниз. Вот вам и пули пойдут ниже с более тяжелым стволом на конец которого подвешен груз. ствол то тонкий и длинный сталь фиговая, очень мягкая, вообще не закаленная, мягкая автоматная сталь (проверял по искре) да и крепление хилое.
Попробовал сделать кучу на 100 метров. Пули Кросманн Примьер. Пристрелялся по пылевым облочкам и сделал контрольную кучу с модером.
Пули легли на 35 см ниже по сравнению с такой же точкой прицеливания на 50 м. и на 5 см. правее. Куча из трех выстрелов 60 мм!Показалось странным что куча легла правее, в то время как на 50 они шли наоборот левее. Перепроверил снова на 50 и они на мое удивление тоже легли правее. А значит виноват или прицел у которого между этими тестами я крутил отстройку паралакса на передней линзе сначало на 100 а потом обратно на 50. или ствол, который я "беспокою" постоянно откручивая-закручивая модер. Но второе это скорее врядле, так как на предыдущем два раза перепроверяемом тесте это оклонение небыло выявлено.
Тесты закончены, я добился чего хотел, и винтовку придеться отдавать. В итоге она стала стрелять лучше чем была из коробки, да и заодно получила великолепный модер.
В полной тишине в штиль , в поле за городом я специально стоял на линии огня посередине от стрелка и мишени, так скажу что с расстояния 25 метров еще можно разлечить тихий тихий чих при холостом выстреле, не громче чем металические звуки перезарядки рычага взвода пружины ударника. А вот при выстреле, этот звук перекрываеться более звонким полетом пули и еще более сильным ударом об твердую мишень. Так что модер отличный! Замечу что стелял на максимальном давлении и без модера эта пневматическая винтовка даже слегка оглушает, а в помещени вообще хорошо дает по ушам. С модером я могу сколько угодно дома в холостую даже ночью не беспокоясь за соседей и своих домочатцев.
...
Так, для интереса, пострелял еще с рук лежа из дешовой китайской винтовки пулей НобельДинамит. Стрелял лежа без сошек , придерживая левой рукой за цевье, а это не так удобно и идеально как с сошек. Прицел на 6 крат, потому что отстройки паралакса нет и на 50 метров это минимальная кратность при которой не расплываеться. Куча 80-50мм. Для сравнения этот Хатсан с тойже пулей без модера на такуюже дистанцию показал лучшую кучу сегодня 70-50мм.
...
Вопросы еще остаються, и что с точностью ответить на них нужно проводить более многочисленные отстрелы, но у меня уже и времени на них нет и пуль хороших. Например почему уходит точка попадания- от навинчивания модера или вращения паралакса на оптике? Почему кучи с модером на тяжелых пулях ложаться ниже на 8 см чем без модера?- возможно чтоб проверить это нужно было бы попробовать еще и отстрел с этимже модером но без резинки, или вообще с идентичным грузиком на конце ствола... Или подыскать еще более кучные пули для этого ствола. Продолжить настрел, и посмотреть как он будет стрелять после некой освинцовки. или потренероваться стиле стрельбы - может и я сам чтото делаю не так и из этой винтовки можно выжать более лучшие результаты.
Винтовку отдаю, эксперементы заканчиваютсья, но буду рад вашим достижениям!Так что жду сравнительные отстрелы из других винтовок.
Капитан73 17-07-2010 07:31quote:идентичным грузиком на конце ствола
Мысль !
quote:вращения паралакса на оптике
Механика в прицеле не корректна .
quote:и посмотреть как он будет стрелять после некой освинцовки.Капитан73 17-07-2010 07:55quote:35 мм. А без модера получилось 160 мм.
Вот вам и влияние Отсечки Струи .
quote:А тут заметил два интересных момента - один очень приятный! Появилась красивая сжатая куча, где иногда пули попадали даже в тоже отверстие.
Снайпер !
quote:Без модера куча 25-12 мм. С модером 10-27мм.
quote:Результат тотже - без модера все кучи стабильно ложаться строго выше на 80 мм.
quote:Кросман без модера 14-14мм., с модером 15-5мм.
quote:а во вторых страно что кучи отличаюьться лишь высотой строго по вертикали. Скорее всего это сказываеться или отрезание выхлопной струи дующей в догонку вылетающей пуле, помогая ее еще чуть чуть разогнать до более высокой скорости, а значит и придав ей более настильную траекторию , или вес накрученого модера на очень хило подвешенный ствол(я об этом ранее упомянал - всего два несчастных винтика) отклонял его незначительно вниз.
Верно !
Скорее даже , первое .
quote:МЕЧТА-аа !!В полной тишине в штиль , в поле за городом я специально стоял на линии огня посередине от стрелка и мишени, так скажу что с расстояния 25 метров еще можно разлечить тихий тихий чих при холостом выстреле, не громче чем металические звуки перезарядки рычага взвода пружины ударника. А вот при выстреле, этот звук перекрываеться более звонким полетом пули и еще более сильным ударом об твердую мишень. Так что модер отличный! Замечу что стелял на максимальном давлении и без модера эта пневматическая винтовка даже слегка оглушает, а в помещени вообще хорошо дает по ушам. С модером я могу сколько угодно дома в холостую даже ночью не беспокоясь за соседей и своих домочатцев.Капитан73 17-07-2010 08:10
Гансмит 11 !
Ты не пропадай !
Мужик ты Дельный . Хваткий . Таких тут мало .Да и Психика в порядке у тебя .
Чего о некоторых тут , не скажешь .Стиль образовался у тебя . Литературный . Напоминает Паустовского !
Молодого .Dektor 17-07-2010 10:40quote:Originally posted by Капитан73:
Стиль образовался у тебя . Литературный .
Только пишет много, надо коротко и ясноgunsmith11 17-07-2010 15:14quote:Originally posted by Капитан73:
Стиль образовался у тебя . Литературный . Напоминает Паустовского ! )Молодого .) Спасибо! много пишу? - знаю))) . А иначе как донести все нюансы вопросов? Может потому что мне писать легко, - пишу то я быстро и не глядя на клаву.
Гложит меня всеже один вопрос касательно провала кучи с модером. Решил еще придержать на денек винтовку и проверить ее с однотипным грузиком накрученым на ствол на резьбу модера. Посмотрим, опуститься ли куча тудаже как и с модером. Просто по логике вещей сильно смущает почему это смещение я не замечал на легких тупых пульках. Заодно проверю кучность на еще двух типах пуль "Шмель" 0.6 и 0.7 грамма.
Ну и конечно хочу проверить почему уходила куча при вращении паралакса. Остреляюсь, покручу, еще постреляю, и верну на место .... Давно уже пришел к выводу что лучше раз купить очень дорогую оптику на всю жизнь, которую будешь перставлять на разное оружие, чем мучаясь переберать халтурную и тратить и тратить деньги.fbrealty 17-07-2010 15:51quote:Originally posted by gunsmith11:
лучше раз купить очень дорогую оптику на всю жизнь, которую будешь перставлять на разное оружие, чем мучаясь переберать халтурную и тратить и тратить деньги.Золотые слова
Капитан73 17-07-2010 16:43
У меня такая же фигня с прицелом .
Вальтер 6х42 . Дешовый .
Поправку крутишь вертикальную - горизонтальная уходит . На мил , на два .
Внутри там общая стоит пружина . А надо - две .
Блин , на пржинке сэкономили кетайци . Злодеи .gunsmith11 17-07-2010 23:57
Во во.. крутишь пару шелчков вбок, а уйти может и вниз или вверх.. я уже молчу про то что возращая барабаны наместо это совсем не означает возрврат в прежнее место. Тоже самое касаеться отстройки паралакса на передней линзе. Сегодня специально проверил это. Пристрелял винтовку на 50 метров, затем специально вывернул паралакс на 100 метров, мишень стала расплывчата но всеравно прицелиться в контрастную жирную точку было возможно. В итоге вторая контрольная куча из пяти выстрелов ушла ниже и левее на пару см. Это достаточно много.В дешовых прицелах я уже давно рекомендую людям выбирать постоянник с сеткой с поправками и делать их выносом по сетке. Или на переменнике выбирать приемлемую кратность и пристрелявшись больше ее не крутить.
...
А пока отвечаю сам себе на свой вопрос почему с модером куча уходила ниже. Сегодня пострелял в полном штиле. Взвесил модер - 120 грамм. Подыскал подходящую трубку с такойже внутренней резьбой. На нее примотал недостающие граммы изолентой доведя общий вес до 122 грамм.
Отстрелял кучи пулями Кросманн Примьер (одними из самых кучных для этой винтовки) Как и вчера куча с модером легла ниже на 8 см чем без модера. Навесив идентичный груз кучи легли в одну точку, а значит в смещении виноват лишь изгиб ствола под тяжестью модера. Возможно лечиться более жестким или толстым стволом, или более надежным его креплением в ресивере. Ствол то у меня вывешен и ни к чему не касаеться.Попробовал пули Шмель 0.7 грамма с модером и без. С модером 60-40мм. без модера 82-35мм. Без модера куча была примерно на 12 см выше при 50 метровом рубеже.
Пули Шмель 0.6грамма с пятью ведущими поясками показали кучность похуже - без модера 130-40 мм. а вот с модером 35-30мм. куча с модером легла на 11 см выше.Далее странность - Пули Нобель Динамит , более легкие, с тупым носиком показали почти одинаковые кучи с модером и без , но практически с незаметным смещением относительно друг друга по высоте. Размер кучь - примерно 70 мм.
Далее все кучи отстреливал с Кросман Пример. Разница по высоте с модером и без была в районе 80-90 мм. А размер кучь варьировался в районе 15-15 мм. Иногда с одним портящим общюю картину отрывом до 25мм. Хотя и бывали кучи с модером когда 4из пяти укладывались буквально пуля в пулю , менее 10-10мм. Может сказывалось частое дыхание изза постоянного докачивания насосом до 200 после десяти выстрелов, или эксперементы с постановкой винтовки. Эксперементировал с задним упором и силой прижима приклада и нажима на сошки. Тем не менее от пуль очень сильно завсит кучность, и с кросман и баракудой винтовка стеляет вполне точно и предсказуемо что с модером что без.
Сделал даже три кучи на 100 метров . С модером показала кучность 85-65 из пяти выстрелов. Без модера такаяже куча легла выше на примерно 24 см.
Замечу, что тяжелые пули с 50 метров, со второго выстрела пробивали мебельное дсп навылет. Единичный выстрел пробить не мог, а в районе кучности были большие дыры насквозь.
Попробовал укороченный модер с тремя конусными перегородками и родной заводской передней пробкой. Звук хоть и приглушаетья в отличае от безмодерного, но назвать его тихим нельзя. Этот же модер с резинкой и передней звукопоглащающей камерой делает выстрел беззвучным. Слышен лишь лязг металла и звук газа внтури винтовки. А полет пули и звук ее попадания в твердую преграду перекрывает звук выстрела.
Капитан73 18-07-2010 12:04
Восьмёрку надо . Как на Штайере . На последней трети ствола , с прокладкой .Консольно вывешанная балка (ствол) - по сопромату - не лучший вариант .
gunsmith11 18-07-2010 12:24
Так восьмерка изначально и была, но я ее отрезал. и отрезал потому что, когда берешься за цевье и шатаешь за баллон, то вместе с ним видно как ходит и ствол. Это совсем не дело. Может в другой конструкции где все пожещще еще прокатит, но вообще в высокоточки, ствол должен быть обязательно вывешенным - тоесть закрепленным лишь в районе пульного входа а дальше висеть и ни к чему не прикасаться.Капитан73 18-07-2010 12:35quote:Не факт !но вообще в высокоточки, ствол должен быть обязательно вывешенным
Обоснуй .Капитан73 18-07-2010 12:41
Куда уж Штайер как крутой !
И ствол 16мм. у него . Однако же стоит восьмёрка !gunsmith11 18-07-2010 12:50
А что тут обосновывать? это не я придумал, это законы физики и основы баллистики высокоточных стволов. Может на какомто примере это и не столь важно, потому что другие факторы и так ухудщают супер кучность до такого размера, когда эти самые восьмерки уже не вносят существенной разницы в худшую сторону.
А в моем конкретном случае, восьмерка тянула ствол за собой когда вы изменяли силу прижима цевья. Затвор со стволом имеет люфт относительно жестко затянутого баллона, через которое тоже проходит жестко касаясь восьмерка, а значит эти колебания также будут отгибать и отгибали хиленький стволик. Вот я и отрезал восьмерку ствола сделав его свободно подвешенным. По моему это очевидно и так устроенны обсолютно все высокоточные винтовки без вариантов в огнестреле.Капитан73 18-07-2010 01:07quote:Вот где собака то зарыта !Затвор со стволом имеет люфтgunsmith11 18-07-2010 01:12
Ну да, а даже еслибы и не имел то всеравно ствол нужно делать свободно подвешенным в особоточном оружии.
А у этого хатсана люфт есть. и люфтит по видимому в точке где резинка прижимаеться к соеденительной прижимной втулке, по которой газ из камеры закрепления баллона перетекает в казенную часть ствола. Рессивер крепиться к трубке ударного механизма всего двумя винтами, задний затянут жестко без люфта, а вот передний хоть и затянут сильно, но по видимому не прижимает ресивер со стволом к трубе ударного мех. с жестко вкрученного в него баллона. Отсюда и люфт. Можно и там поиграться, чтоб убрать эту неточность, но ствол всеравно по науке должен быть в идеале свободно подвешенным. Это физика.. и это уже другая тема.BTKO 18-07-2010 01:16
Вы кучки-то выложие уже или где? Хоть на 25 метров отстреляйте, а напишите что на полтос... А то без кучек не интересно.Капитан73 18-07-2010 01:31quote:Не согласен !но ствол всеравно по науке должен быть в идеале свободно подвешенным. Это физика.. и это уже другая тема.
Не будучи однако , Физиком Великим , могу заметить ,всё же , что Ствол - подобен - Камертону .
Дрожжжать он любит . Будучи ударен .А теперь , давайте - мысленно - Зажмём мы Камертон (Ствол) .
Дрожжжать он будет ?
Разбрасывая пули , по сторонам !Капитан73 18-07-2010 03:58quote:Кучек , наложили столько тут - не разгребёшь . Выше смотри .А то без кучек не интересно.gunsmith11 18-07-2010 09:40quote:Originally posted by Капитан73:
что Ствол - подобен - Камертону .Дрожжжать он любит . Будучи ударен .А теперь , давайте - мысленно - Зажмём мы Камертон (Ствол) .Именно про камертон я и хотел написать описывая процессы в стволе. Так и есть!!!! и ствол на самом деле при выстреле сильно вибрирует и дрожит. И цель закрепления ствола в одной точке - какраз сделать эти колебания всегда одинаковыми, чтоб пуля вылетала всегда в одной фазе колебания... это долгая тема, и уже про не все давным давно известно и описано. Поищите в нете.. А конкретно с данным моим хатсаном вообще нельзя было чтоб к нему чтото приказаслось, потому что ресивер со стволом имеет небольшой люфт по отношению к баллону и трубке ударного механизма и цевью к которому это все закреленно. А теперь если мы это все скрепим восьмеркой как было с завода - то малейшие сдвиги цевья потянут за собой и баллон и за ним и ствол, а если учесть что все там довольно хорошо, даже на глаз может люфтить, то сами думайте что получиться с кучей.
Капитан73 18-07-2010 09:56
Лечение : Люфт просто устранить .Конструктивно .
gunsmith11 18-07-2010 14:53
Что касаемо именно этой винтовки, то проще не устранять люфт, а сделать свободно подвешенный ствол. Во первых люфт возникает изза того что латунная перепускная втулка по которой двидеться газ между баллоном и казенной частью видимо великовата и не дает лечь рессиверу на трубу ударника с жесткостью, а лежит на упругой диформации сальников. Отсюда и люфт. Во вторых люфтит сам баллон который вкручиваеться в бронзовую втулку закрепленную в трубе ударного механизма всего на одном винтике. Вот вам и второй более опасный люфт и если баллон будет через чтото кантировать со стволом, то его содрагания неменуемо отразяться на стволе.Даже помойму всем известный ТVA описывал тест хатсана где также ствол был лишен восьмерки для улучшения точности...
Ну это как говориться - уже другой вопрос и другая тема, которая должна обсуждаться в иной теме, а я пока по желанию "трудящихся" показываю вчерашние мишени.
Первая мишень - 100 метров. Пули Кросман Примьер. Точка прицеливания одна - жирная точка фломастера. Пули без модера легли ниже, и на листе видны лишь два попадания, остальные выше в деревяшке, но куча такаяже как и с модером.
Вторя мишень - пули Шмель с двумя ведущими поясками. Точка прицеливания одна - нижняя точка фломастера. 50 метров. Пули без модера выше.
Третья мишень другие пули Шмель с пятью ведущими поясками. 50 метров. Однотипное прицеливание, но что интересно - куча с модером более сжатая. Правее также однопиное прицеливание двух кучь, только пули Нобель Динамит легкие с тупым носиком. Странность в том что они не изменяют существенно высоту с модером и без. Размер кучь в этот раз примерно одинаков.
Четвертая мишень - такойже тест с модером и без с однотипным прицеливанием в одну точку с 50 метров только пулями Кроссман Примьер (самыми точными в тесте). Заметно что кучи легли правее - это я уже пытался регулировать прицел нескольким щелчками , но крутил его только между кучами чтоб не повлиять на размер 5 пуль, целясь однотипно. Перекрутил, потом вернул левее. Если бы не случайные отрывы то по четыре пули в кучах легли очень кучно. С модером даже былобы 10-9мм.Видимо повлияли мои эксперементы с различным стилем стрельбы, пробовал по разному прижимать приклад, поразному надавливать на сошки плечом, по разному прижимать щеку к прикладу.. может поэтому и увело.. К томуже торопился отстреляться до появления комаров, и может сказывалось частое дыхание от постоянной докачки насосом. Без модера пули попали выше как и предпологалось. Чуть правее две кучи темиже пулями с модером, только вращал переднюю линзу отсройки паралакса чтоб понять повлияет ли это на смещение средней точки попадания. Влияет! паралакс на 100 метров увел кучу левее и ниже.
Последняя мишень - сравнительный острел по 5 пуль с модером и с однотипным грузиком на конце ствола. 50 метров. Кучи легли одинаково. В последнем тесте без модера, даже удалось сделать самую малую кучность 14-10мм.
Так что мне вроде удалось доказать что модер с отсечкой никак не влияет на ухудшение результатов, а даже наоборот, с некоторыми видами пуль помогает сжать кучность в два раза. Я не притендую на супер снайпера, и возможно другой стрелок из этойже винтовки мог бы получить лучший результат, или более стабильный, но всеже мои мишени с хорошими пулями вполне малы и предсказуемы. Модер реально классно глушит, компактен, износостоек, и даже помогает улучшить результаты
Капитан73 18-07-2010 21:43
А вот так - Слабоо ?
Ты из "Сеялки" сделал - "Снайперку" !
Поздравляю !
Snipaman 19-07-2010 12:45
Кстати, когда по светофору стрелял (он сейчас не красным, а гламурно-розовым светитfbrealty 19-07-2010 01:51quote:Originally posted by Snipaman:
Кстати, когда по светофору стрелял (он сейчас не красным, а гламурно-розовым светит ).
Ага... а потом страдают нормальные аирганеры потому что некоторым жизненно необходимо пострелять по светофору.Недавно козлина какая то на часовой улице девченке легкое прострелила а мне шугаться когда в тир еду.
Капитан73 19-07-2010 06:14
Такие поступки ...
Нет слов !!!Достойны , Самого Сурового Осуждения !!
doctor10 20-07-2010 01:07
Хм,други.. один интересный момент получился. Практически каждый вечер, сидя дома и эксперементируя с резинкой, пытался выжать из нее максимально возможное. Пробуя различные виды резины, остановился в конечном итоге на той резине, что указана на фото участника Valdis_63 на странице 4.Очень хорошая резинка оказалась-упругая, в меру плотная, эластичная и главное, не запоминает деформацию. Что только с ней не делал - и обтачивал, и склеивал, и приклеивал к пробке, и вырезал клины и даже прошивал. Когда без толку получалось, когда вообще выдувало(но не ее,а пенополиэтилен),когда отмечался вроде бы и эффект и даже неплохой, но все равно что то да не устраивало. И вот в очередной раз решил склеить два различных вида резины-мягкую 4мм и эту упругую 10мм.В упругой уже было выжжено отверстие в 7мм(у меня калибр 5.5),а в мягкой отверстия еще не было. Склеил суперклеем, вкрутил и выстрелил, потом решил прожечь отверстие в дополнительно приклееной мягкой резине. И вот прожигая, чуток перестарался-вместо 7мм в обеих резинках получилось 8,5мм.Выстрелил-звук так себе. Отодрал мягкую резину, она прилегала как раз к пробке, а та часть упругой резины, что была склеена с мягкой в результате воздействия клея стала довольно жесткой и совсем не упругой. Просто от балды решил попробовать. Вкрутил, выстрелил и обалдел. Резонанс звука изменился!.Поясню-раньше было так: последний вариант на котором я пока остановился, был такой-резинка слегка обточена на конус, посадка не внатяг, а так, слегка в притирку. Значит, как положено, звук ударника, далее вполне приемлемое шипение, но нарастающее по тональности и на завершающем этапе через 3-4 сек. выхлоп. Вот это выхлоп все и портил, так как все равно ассоциировался в мозгу со звуком выстрела. Что изменилось-шипение перестало нарастать по тональности, звук шел однородный на всем протяжении и на финише он просто заканчивается. Выхлопа нет!Срочно выставил жену на балкон с винтом(живу на 5м этаже),сам бегом вниз. Устроился на скамейке, наверх не смотрю, взмах рукой, старт, выстрел. Где то там на верху слышен негромкий металлический лязг и все!Больше ничего не слышал. Что сыграло роль?Вероятно, оба фактора-проклейка клеем и случайный прожиг пулевого отверстия до большего диаметра. А как именно действует механизм-хз.Это уже физика. С уважением ко всем.a1u 20-07-2010 01:23
Нет, чтоб просто сделать несколько маааленьких отверстий в районе задней пробки...doctor10 20-07-2010 01:32
Да думал уже.. И хочется и колется. А если запорю? Где я потом эту заднюю пробку искать буду?Да и в самих стаканчиках отверстий нет, кроме пулевого. Смысл? Как воздух назад отводить будет?a1u 20-07-2010 01:40
Я имел ввиду не саму пробку, а трубу модера перед пробкой... запороть довольно сложно, правда и не факт что с резинкой от этого лучше станет. У меня сама пробка перфорированная, резинок надыбпл, надо будет поэксперементировать =)Капитан73 20-07-2010 07:01quote:Та поверхность резины , что пропиталась клеем , стала жесткой и шероховатой . Смыкаясь - пропускает воздух .Что изменилось-шипение перестало нарастать по тональности, звук шел однородный на всем протяжении и на финише он просто заканчивается. Выхлопа нет!
Шероховатость выполняет роль Дренажных Отверстий в задней части модера .Хорек 20-07-2010 11:29quote:Кстати, когда по светофору стрелял (он сейчас не красным, а гламурно-розовым светит ).
вроде не ребенок, а ведешь себя как долб..., пойди лучше себе голову прострели, тебе не повредитdoctor10 20-07-2010 14:03quote:Та поверхность резины , что пропиталась клеем , стала жесткой и шероховатой . Смыкаясь - пропускает воздух .
Шероховатость выполняет роль Дренажных Отверстий в задней части модера .
Уже хоть что то.Значит, пробку сверлить точно не буду.gunsmith11 20-07-2010 14:52
Сверлить не советую. На эти грабли я уже два раза сам наступал. Звук стравливаемого воздуха из этих отверстий намного громче звука самого выстрела с модером вообще без них, не говоря уж о том что в сравнительных тестах оказалось что таже самая резинка в томже самом модере , но с проделанными отверстиями закрываеться позднее, наверное в виду падения давления в трубке модера. Изза этого воздуха прорывалось значительно больше до закрытия резинки, и это было хорошо видно по тесту с листом бумаги, от чего также увеличивался звук и из этого отверстия. В сумме получалось громко. Вернул все наместо и стало идеально. Самый лучший звук с резинкой с сошлифованными внешними глянцевами слоями. И действительно, резинка везде стала в пупырышек, шершавая, возможно это и улучшило герметизацию. В эксперементах с полностью затянутой герметичной резьбой на стволе и в соединениях пробок, модер держал давление в себе более 2 минут!!! без чиха...
Ну и конечно, обязательно, для получения идеально тихого звука, осообенно второго чиха - выхлопа, советую ставить переднюю звукопоглощающуюю камеру. С ней чтоб услышать ставливает ли модер воздух надо даже прислушиваться, а чих выхлопа иногда вообще даже не различим на слух. Какраз про него вы тут и жаловались - что второй чих более слышен чем звук выстрела.doctor10 20-07-2010 16:58quote:gunsmith11
quote:советую ставить переднюю звукопоглощающуюю камеру
Спасибо. Попробую.Капитан73 20-07-2010 20:29quote:Это Не есть хорошо .модер держал давление в себе более 2 минут!!!
Воздух должен тихо выходить за время порядка секунды
Это тихо , удобно и не создаёт второго довольно сильного выхлопа .
quote:Вот как быть дОлжно !Что изменилось-шипение перестало нарастать по тональности, звук шел однородный на всем протяжении и на финише он просто заканчивается. Выхлопа нет!Gefest 007 20-07-2010 21:15
Как-то непонятно почему отверстие в резине и передней крышке модера такие большие. Почему не 6-7, а 8-9?
Второе- интересен был бы эксперимент с примением жесткого отсекателя, интегрированой камеры перед ним и расположением резинового отсекателя на расстоянии 10мм от жесткого. Т.е. сведение свеса модератора к 30мм.Gefest 007 20-07-2010 21:22
С отверстиями для стравливания экспериментировать достаточно сложно. Лучше делать пропилы надфилем в торце трубы модератора. Тогда воздух через резьбу и пропилы будет весело
Если стравливание по резьбе будет слишком медленным можно сделать продольный пропил поперек витков резьбы на крышке.Капитан73 20-07-2010 22:32quote:Страховкатакие большие. Почему не 6-7, а 8-9?
Что бы пуля точно не задела .
У меня поменьше . Около 7мм.
quote:Что есть "Жёсткий Отсекатель" ?эксперимент с примением жесткого отсекателя
Лепестковый клапан что ли ?
quote:Два клапана - не катят .и расположением резинового отсекателя на расстоянии 10мм от жесткого.
И ТВА пробовал , Файк - кажется и я .
quote:В моём модере Маленьком - так и сделано . Щель 1х0,5 . В задней латунной втулке .можно сделать продольный пропил поперек витков резьбы на крышке.
ДУЕТ !!gunsmith11 21-07-2010 12:19quote:Originally posted by Капитан73:
Это Не есть хорошо .Воздух должен тихо выходить за время порядка секунды Это тихо , удобно и не создаёт второго довольно сильного выхлопа .Так я и не говорю что две минуты стравливания это удобно. Да и такое было лишь когда я резьбу идеально загерметезировал, зажав очень туго модер на стволе, туже чем обычно, и промазал все резьбы густой смазкой, закрутив с силой до упора. Конечноже, это не нужно, это я так, для эксперемента проводил тест.. а в реальности у меня сейчас стравливает гдето за секунды 3-5. Если же нужно быстро перезаряжать, то я приноровился и уже даже не задумываюсь об этом, просто мышечная память привыкла отрывать завтвор не рывком, а постепенно за секунду. Вот это и стравливает остатки воздуха тихо... во всяком случае это явно тише чем стравливать давление во время выстрела через отверстия.
Насчет предложения стравливать через зазор в резьбе, или помочь сделав надрезы - а что! идея! по моему отлчино, и можно постепенно отрегулировать, а вслучае чего просто нанести погуще смазки туда или герметика. Дело в том, что стравливаясь постепенно в лабиринтах резьбы воздух будет турбулировать и терять силу ударной волны, и не будет хлопка как при ударе воздуха через прямое отверстие.Но это все теория, а на практике, мне и так нравитья как звучит. Реально, проведите эксперемент. Прижав ствол со всей силы в подушку произведите холостой. А затем сравните его с модером с передней звукопоглащающей камерой. Вы будете прятно удивленны явным отличем звука в пользу модера!
Что касаеться вопросов касаемо диаметра внутреннего отверстия - так я тут скажу так ... Если бы у каждого была бы возможность снять свой ствол и зажать через цангу в токарный патрон и накрутив на него свой модер включить . Уверен что люфтить будет передняя пробка.. у кого больше, у кого меньше.. Всеравно будет какойто допуск. Прибавьте сюда еще возможные удары... Кстати например у меня, заводской ствол с заводской резьбой вовсе не гарантировал соосность... резьба была нарезанна с сильным биением. Пришлось переделывать.
Во вторых как я заметил, резинка может стареть, тоесть чуть усаживаться под действием постоянного давления, ведь она вставляеться с небольшим натягом, и при каждом выстреле ее чудовищно и бесщадно плющит. А если вы еще и применяете конусную резинку, то я замечал в своих эксперементах, что она каждый раз возвращаетья немного по разному.. Отсюда и такой запас 8.0 мм что резинки что пробки.. Самое приятное, что это никак не повлияло на качество глушения.. Думаю, лучше быть больше уверенным в велеколепной кучности, чем выйграть какойто мизер децебеллаа... Глушит и так великолепно, а ведь еще попадать нужно!Капитан73 21-07-2010 12:26quote:+ 100% !Думаю, лучше быть больше уверенным в велеколепной кучности, чем выйграть какойто мизер децебеллаа... Глушит и так великолепноdoctor10 21-07-2010 12:50quote:gunsmith11
quote:советую ставить переднюю звукопоглощающуюю камеру
Реальная мысль. А если попробовать так - снять переднюю пробку, куда вставляется резина, вместо нее выточить у токаря другую такую же пробку с возможностью еще и накрутить доп. модер с внешней стороны. То есть резина срабатывает, воздух с шипением стравливается и переходит уже в доп. модер,который глушит его окончательно. И получается
quote:Как думаете?чтоб услышать ставливает ли модер воздух надо даже прислушиваться, а чих выхлопа иногда вообще даже не различим на слух.Капитан73 21-07-2010 06:39quote:Гансмит всё это описал .Как думаете?
Прочти .doctor10 21-07-2010 07:59
Да,я читал. Гансмит,вообще, головастый мужик. Он то и натолкнул на эту комбинацию: доп. модер+резина.Я имел ввиду + и -:увеличение длины ствола(в чехол тогда точно не влезет, доп.модер постоянно придется откручивать, вкручивать-уже неудобство, возможная несоосность. Может еще какие минусы. Народ на форуме опытный, однозначно что то подобное уже юзал, может подсказать.gunsmith11 21-07-2010 11:08
Длина модера не большая, в моем случае всего 16 см в плюсе от дульного среза. И это уже с 6 см передней дополнительной камерой. Уверен, что можно попробовать еще укарачивать переднюю, между резинкой и дульным срезом. Если проблемма в ее неком объеме, то можно сделать интегрированную конструкцию, чтоб трубка модера наезжала на ствол, а резинка была всего в нескольких см от дульного среза.. но это еще нужно проверить. Возможно некое расстояние всеже нужно, для того чтобы струя усела рассеяться и потерять скорость и давление , чтоб не прорвалась как игла в еще не успевшее закрыться отверстие модера...Модер всеже лучше сделать несъемным, чтоб не беспокоить хилое крепление тонкого ствола, хотя это индивидуально, у кого как..
Можно даже сделать ствол защищенным. Трубка модера будет жестко крепиться в самом начале ствола или на нем или на рессивере (затворе) не касаясь ствола, проходить по всей его длине, стол какбы внутри модера, но не касаясь его, подвешенный в модере.. Затем все как у нас - пару перегородок между дульным срезом и резинкой, и звукопоглащающая перегородка.
А если уже говорить о длине и удобсвте переноски, то давно всем бы переходить на Буллпапы. Нафига таскать с собой приклад, когда его можно совместить с затвором?
Капитан73 21-07-2010 15:35quote:Мне думается , свес можно и уменьшить .в моем случае всего 16 см в плюсе от дульного среза.
Как тут писал один участник . У него в 10мм. от ДС - перегородка , ещё через 30мм. - резинка .
И всё !Таким образом , свес модера , не превышает 50мм.
Глушит Хорошо . По его словам .Файк фото :
На снимке хорошо видны процессы происходящие при выстреле . Ударные волны . Их распределение в пространстве . Масштабы . Углы распределения .
На теневом фото можно видеть ударные волны от головы пули . Фото 2 и 3 . Струю , толкающую пулю (3 и 4) . Пучности ударных волн . В которые , резонно , перегородки ставить . Фото 5 .
На этом фото , показаны жёлтым цветом , перегородки в модере . Деления на красной линии - через 16мм.
После третьей жёлтой линии - ударных волн - нет . Перегородки дальше ставить , нет смысла . Разве что в модерах - традиционных , расширительного типа - как дроссели потока .doctor10 21-07-2010 18:50quote:gunsmith11
quote:Капитан73
Уважаю. Технически грамотные вы,даже завидно по хорошему.Gefest 007 21-07-2010 18:55quote:Что тогда называется большой длиной?Originally posted by gunsmith11:
Длина модера не большая, в моем случае всего 16 см в плюсе от дульного среза.Что есть "Жёсткий Отсекатель" ? Перегородка обыкновенная или фигурная, которая ставится на расстоянии 7-10мм от дульного среза. ЕЕ задача отсечь и отбросить поток назад в интегрированую камеру.
Капитан73 21-07-2010 20:06quote:Такую перегородку ставил Дрикс .Перегородка обыкновенная или фигурная, которая ставится на расстоянии 7-10мм от дульного среза. ЕЕ задача отсечь и отбросить поток назад в интегрированую камеру.
Реально измерял её эффективность . В зависимости от расстояния от ДС , и от её формы .
Как оказалось - наибольший эффект - даёт перегородка в 10 ; 15мм. от ДС . Больше всех других (плоские , конус , обратный конус) ,отбрасывала воздуха в заднюю часть модера - перегородка в виде половинки Тора , предложенная Механиком . Около 60% (плоская 40%)Gefest 007 21-07-2010 21:04quote:1.Ты лапшу на уши не вешай, что я не знаю своих перегородокOriginally posted by Капитан73:
перегородка в виде половинки Тора , предложенная Механиком2. Одно дело отбросить максимум воздуха для работы автоматики и другое чтобы кучность не ухудшить и даже улучшить, там расстояния указанные выше.
quote:Originally posted by Капитан73:
наибольший эффект - даёт перегородка в 10 ; 15мм. от ДС .Капитан73 21-07-2010 21:12quote:Виноват !Там два скоса по 45 градусов.
Развил Идею вашу я Невольно !
-------
Жук27
Помнится предложил такую .zenon05 21-07-2010 21:14
Капитан: " Перегородки дальше ставить , нет смысла . Разве что в модерах - традиционных , расширительного типа - как дроссели потока ."Умозрение. Возможно пустое.
Ставлю переднюю пробку хитрой формы и сильно меняю звук, снижая его частоту в область наименьшей чувствительности человеческого уха.1.Что значит " Реально измерял её эффективность"?
2.Где ? Чем? Результат "измерений" можно увидеть?
3.Какая у тебя винтовка?
4. Какой у нее расход?
5.Что такое " наибольший эффект"?greensmith 21-07-2010 21:37
Злой ты, Глебушка...Gefest 007 21-07-2010 22:33
Это жара...Капитан73 22-07-2010 07:30quote:Зенон . Уважаемый !1.Что значит " Реально измерял её эффективность"?
2.Где ? Чем? Результат "измерений" можно увидеть?
Всё тут .
forummessage/30/306
Drix
ветеран posted 30-3-2008 21:49
Итак, резуьтаты получены.
Достаточно интересные и не совсем очевидные.
Постараюсь уменьшить количество цифр, оставив только "процент эффективности". Пока стреляем без пули.Перегородка "по Кузнецу", бортик 3 мм - 53%
Перегородка "по Кузнецу", бортик 5 мм - 56%
Перегородка "по Кузнецу", бортик 5 мм, со "шляпой" - 57%
Плоская с углом 170 градусов - 56%
Плоская с углом 160 градусов - 54%
Вогнутая "по Механику" - 61%
Вогнутая "по Механику" с дополнительным бортиком 5 мм - 58%Вот такие вот дела.
Все выглядит гораздо затейливей при стрельбе с пулей. Как и ожидалось, величина отскока уменьшилась почти на треть. Но перегородки ведут себя не совсем для меня предсказуемо.
Введем понятие "потеря эффективности", которая есть разница в "эффетивности" работы перегородки при выстреле с пулей и без пули. Ниже приведен список, где значение без скобок - "эффективность" работы перегородки при выстреле с пулей, значение в скобках - та самая "потеря эффективности".
плоская перегородка - 34% (-23%)
Перегородка "по Кузнецу", бортик 5 мм - 35% (-26%)
Перегородка "по Кузнецу", бортик 5 мм со "шляпой" - 36% (-20%)
Конусная перегородка, угол 90 градусов - 29% (-6%)
Конусная перегородка, угол 160 градусов - 31% (-23%)
Вогнутая перегородка "по Механику" - 41% (-20%)
Вогнутая перегородка "по Механику" с дополнительным бортиком 5 мм - 32% (-26%)Так что есть явный лидер - перегородка той формы, которая предложена Механиком.
Есть ощущение, что расстояние от перегородки до дульного среза должно иметь некй оптимум. Хотя бы потому, что бесконечно удаленная и вплотную установленная к ДС перегородка покажет одинаково нулевую эффективность. В чем измерить эту величину - в калибрах, в длинах пули - пока не ясно. Надо будет этим позаниматься.Было бы, конечно, замечательно продолжить изыскания - например отстрелять модераторы с разными формами перегородки и замерить все шумомером, приняв за 100% неэффективности выстрел совсем без модератора. Но боюсь, что лично у меня на это сил не хватит...
#51 IP
Drix
ветеран posted 31-3-2008 14:47
Вот.
Глухая перегородка, втулка 20 мм.
отскок 71,4 мм. Интересно....Теперь стреляем с пулей. Перегородка "по Механику", как самая эффективная из предыдущих опытов. Приведен "процент эффективности" в моих терминах.
5мм - 38%
7мм - 39%
12мм - 43,8%
20мм - 37%#84 IP
ZDL
ветеран posted 31-3-2008 21:48
Drix, огромное спасибо. Настоящий альтруист, ЧЕЛОВЕЧИЩЕ.
Механику, моё уважение.
#91 IP
zenon05 22-07-2010 10:10
Процентов многа, ответов нету.По ссылке все похоже на туфту и умственные упражнения для того, кто это реально проверял.
Шумомером это замерять бессмысленно. Ты слушаешь ухом и для него и делаешь модер, а ухо имееет собственную избирательность и разную чувствительность на разных частотах.
И вообще про модераторы все и очень давно сказал Setar
Капитан73 22-07-2010 10:25quote:Верно ! !Ты слушаешь ухом и для него и делаешь модерВот ухо то , как раз , выстрела и Не слышит .
Капитан73 22-07-2010 10:43quote:Тому прошло уже , три лета .И вообще про модераторы все и очень давно сказал SetarЖизнь не стоит на месте .
Как говаривал , один , Злобный и Завистливый карлик .
zenon05 22-07-2010 11:08quote:Originally posted by Капитан73:
Верно ! !Вот ухо то , как раз , выстрела и Не слышит .
О Дааа, с этим не поспоришь!
Мы выстрел сердцем чуем, интуитивно.fbrealty 22-07-2010 11:38quote:Originally posted by doctor10:
Уважаю. Технически грамотные вы,даже завидно по хорошему.
Технически грамотные те,кто эти картинки делал а не те кто скопировалКапитан73 22-07-2010 13:11quote:Зенон !интуитивно.
Я понимаю . Человек ты , Занятой .
Работы Много у тебя . Читать посты "Тупые" , нет времени Совсем .
И всё же .
Что бы по теме что то говорить , хотя бы , почитал , чуток . Что Люди пишут .Разные Совсем .
Видео - Глянул .
А то - "ПастэрнакА я не читал но осуждаю" !
-------
"...Попробовал укороченный модер с тремя конусными перегородками и родной заводской передней пробкой. Звук хоть и приглушаетья в отличае от безмодерного, но назвать его тихим нельзя. Этот же модер с резинкой и передней звукопоглащающей камерой делает выстрел беззвучным. Слышен лишь лязг металла и звук газа внтури винтовки. А полет пули и звук ее попадания в твердую преграду перекрывает звук выстрела..."Капитан73 22-07-2010 13:13quote:Ну ты - как всегда ! В свём РэпэртуАрэ .Технически грамотные те,кто эти картинки делал а не те кто скопировал ну это я так... чуть поговнить))))Гельмитов должно быть ...
fbrealty 22-07-2010 14:01quote:Originally posted by Капитан73:
Гельмитов должно быть ...Не волнуйся. у меня 100% их нет
fbrealty 22-07-2010 14:14
Кстати возвращаясь чуть назад. Я пропустил чего то.Как измерялся "процент эффективности"?
Что за оборудование?микрофоны какие?Какие настройки по умолчанию?в каком помещении проводились опыты?Да опыты со звуком-штука индивидуальная.
У меня например есть модер(один из 4-ех десятков
greensmith 22-07-2010 14:35
Я понял, с модераторами - это как с гатарными шнурамиКапитан73 22-07-2010 15:11quote:Пройди по ссылке .Я пропустил чего то.Как измерялся "процент эффективности"?
Или то же пропустил ?Капитан73 22-07-2010 15:13quote:Вот и Макартни - появился !Я понял, с модераторами - это как с гатарными шнурами один в одмн...SKS45 22-07-2010 15:50
тема в пику TVA/ сколько уж тёрли по УОС (лепестковому клапану)- ну похвастался чел, ну ТАЙНУ В МОГИЛУ УНЕСЁТ...)
или радость человеку - УМ против деб. в песочнице. о_,ОКапитан73 22-07-2010 15:56
Да не в Пику .
Совсем !
Я , например - ценю его и уважаю .
Там - УОС . Тут - резинка .
Конкуренции не вижу .Капитан73 22-07-2010 15:59quote:Тут ты не прав !УМ против деб. в песочнице. о_,О
ТВА Культурный , Образованный человек . И такое ему совсем не свойственно .SKS45 22-07-2010 16:03
так я и говорю УМ. а мы в песочнице....
сосками силиконовыми да резинками играемся. а тайна УОС - велика есмь.SKS45 22-07-2010 16:07quote:Originally posted by Капитан73:
Там - УОС . Тут - резинка .
Конкуренции не вижу .
дык принцып то один. нет?Snipaman 22-07-2010 16:12quote:сосками силиконовыми да резинками играемсяВ УОСе расходником является лепесток, в нашем же случае - расходником является резинка. В обоих вариантах ресурс ограничен.
Еще не могу не подметить, что модернизация обычного модера с помощью резинки - на много дешевле, проще, быстрее. и реально изготовить самому в домашних условиях. Над изготовление же УОСа может работать только мастер.
Очевидное преимущество - доступность.
Капитан73 22-07-2010 16:13
Как посмотреть .
Ты темку всё же пролистай . Сам вывод сделаешь .Капитан73 22-07-2010 16:16quote:Согласен .Еще не могу не подметить, что модернизация обычного модера с помощью резинки - на много дешевле, проще, быстрее. и реально изготовить самому в домашних условиях. Над изготовление же УОСа может работать только мастер.Очевидное преимущество - доступность.
Snipaman 22-07-2010 16:43
Разумеется, если бы была возможность приобрести УОС, да еще и за преемлимую сумму, то я даже не подумал бы заморачиваться с резинкой. Но так как негде приобрести УОС, вот и занимаемся резинкамиЭто, очевидно, послание к TVA
Капитан73 22-07-2010 16:48
Пусть он Наладит Производство , уж !gunsmith11 22-07-2010 17:09quote:Originally posted by Snipaman:
Разумеется, если бы была возможность приобрести УОС, да еще и за преемлимую сумму, то я даже не подумал бы заморачиваться с резинкой. Но так как негде приобрести УОС, вот и занимаемся резинками Это, очевидно, послание к TVA
Прочел я ранее тему ТVA про УОС с лепестком, прочел, загорелся и сделал. Да так вдохновен был что сделал не одну модель, проводил множество эксперементов, даже разработал технологию более меннее простого и очень точного изготовления седла клапана с очень тонкой однородной стенкой (что вродебы качественно влияет на кучность) - если TVA интересно, то могу поделиться идеей. Незнаю как там у автора, у меня глушит и отсекает тоже вроде бы нормально, НО ... с резинкой реально лучше - Тише! и если чесно, вы правы, сделать намного проще, доступнее, и не так требовательно в настройке... Пока настроишь клапан в УОСе... столько лепестков перередырявил.... мороки много.
В сравнительных тестах клапан с резиной остекал струю лучше, это видно по тесту листа.НО.. замечу что я сравнивал лишь на большом давлении и большом расходе воздуха. И тесты показали что именно с таким перерасходом резиновый клапан срабатывает быстрее и отсекает лучше. Может при другой настройке винтовке, резинка уже будет проигрывать в скорости срабатывания лепестковому клапану - незнаю. Нужны тесты самого ТVA , так как его ЛК можно считать эталоном и точкой отсчета.. а то сейчас скажут что я не объективен и мой лепестковый клапан глушит и отсекает хуже, поэтому и предпочтение в пользу резины.
...
И где отсрелочные мишени с модером и без других стрелков??? Интересно же!
fbrealty 22-07-2010 17:22quote:Originally posted by greensmith:
Я понял, с модераторами - это как с гатарными шнурамиЛучшие шнуры делает Остап
Капитан73 22-07-2010 17:23quote:Согласен .... с резинкой реально лучше - Тише! и если чесно, вы правы, сделать намного проще, доступнее, и не так требовательно в настройке... Пока настроишь клапан в УОСе... столько лепестков перередырявил.... мороки много.
В сравнительных тестах клапан с резиной остекал струю лучше, это видно по тесту листа.
Я то же с клапаном промучился месяца три . То работает прекрасно - только сухой щелчок .
То - сомнёт . То прострелит .
И снова - пилюкай . Уж пальцы все поободрал .
Ээ-эх-х .Капитан73 22-07-2010 17:26quote:Сын Турецко Подданного ?Лучшие шнуры делает Остап Мария Бендер Бейfbrealty 22-07-2010 17:45quote:Originally posted by Капитан73:
Сын Турецко Подданного ? )
Нет. Обычный дядя по имени Кирилл Остаповgreensmith 22-07-2010 17:50
Да Остап-то есть... теперя вот Дамбл жду....Капитан73 23-07-2010 14:45
Интересно , Serg 16 читает свою тему ?anonim2 23-07-2010 15:11quote:http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=267941#p267941Originally posted by Snipaman:
занимаемся резинкамиКапитан73 23-07-2010 17:31
Читали . Знаем .zenon05 25-07-2010 12:59
Про переднее пробко здесь многое уже сказано. Осталось только точно проверить на кучности.
А вот с задним пробко я делал в прошлом году много экспериментов и пришел к такой конструкции что на фото.
1.Акустически инертный материал, в моем случае ПОМ. Можно молибденонаполненный капророн.
2.Чем массивнее тем лучше.
3.Ствол в диамете у меня 14,98, а пробка в диаметре унутрях-14,99. То есть натягивается с маслом, плотно и не ссыт между стволом. Никаких резинок.
4. Каналы в переднем торце пробки и в каждый просверлено 0,5 мм перпендикулярно.Эффект: значительно понижает частоту звука , что ухом воспринимается как тихий нераздражающий выстрел.
Вчера проверил на Сверчке.
Несмотря на продвинутый модер, хитрую конструкцию передней пробки и тд, были заметные призвуки металла, резкие составляющие в звуке, что особенно неприятно для уха и воспринимается как громкое. Все резкое ушло и звук стал глухим.
Правда , у меня все хорошо с расходом, а в этом случае модер благодарно отзывцив на любое изменение. А вот с большим расходом что ни делай с модером, эффект мизерный.
На двух последних фотках- два типа передних пробко. Одна-моя конструкция, тоже из акустически иенртного материала c большой камерой внутри. Тоже заметно понижает частоту или по-вашему делает тише.
Вторая. Идея спижжена у Демьяна, а начинка-здесь и у себя самого. Лучший акустически инертный материал- бутерброд из разной плотности материалов ,каждый из которых демфирует свою частоту и таким образом перекрывается широкий спектр. Там войлок, резина, пробка и тд.
Работает. Но без начинки- не так как ожидал. Я просто пробовал идею Демьяна. Скорее бутерброд там работаетЪ.
doommm 25-07-2010 13:13quote:Правда , у меня все хорошо с расходом,Дык у кого с ним хорошо и штатный устраивает.
Вот убрать звонкую составляющую это большой жирный ПЛЮС.fbrealty 25-07-2010 14:28
Насчет материалов. Почему не сделать потроха из дерева?Все же должно быть меньше лязга и частота должна по идее понизица.Под деревом я подразумеваю черное-эбен. Оно очень твердое и меньше остальных деформируется из за колебаний погоды и влажности.
zenon05 25-07-2010 15:58
Если тебе нужна твердость, сделай себе из крутой каленой стали. Погода будет допесты.fbrealty 25-07-2010 17:18quote:Originally posted by zenon05:
Если тебе нужна твердость, сделай себе из крутой каленой стали. Погода будет допесты.Мне ничего не нужно)))упомянул твердость только из затого, что когда предлагаю дерево, все начинают говорить что его будет сильно вести при перепадах темперетуры и влажности.
Капитан73 25-07-2010 20:08
Хочется выразить Искреннюю Признательность ветерану zenon05 за то что Бескорыстно поделился с нами своими Интересными Разработками .
Респект !
Бутерброд из акустически инертного материала - это ново , свежо , интересно .Насколько я понимаю , Акустически Инертный Материал - (АИМ) , есть материал с высоким Декрементом Затухания и низким Модулем Упругости .
zenon05 25-07-2010 20:28
Капитан73, Шутишь, что ле, издеваешься над несчастным?
Какие там "разработки"? Две дурацких втулки... Спиздил здесь идею вкладыша в переднюю пробку и отдал долг, поделился своим небольшим опытом.Бутерброды применяю в акустике как раз для таких же целей как и здесь.
Капитан73 25-07-2010 20:31
Скромность Вам к лицу .Уважаю !
fbrealty 25-07-2010 21:02quote:Originally posted by Капитан73:
Бутерброд из акустически инертного материала - это ново , свежо , интересно .Насколько я понимаю , Акустически Инертный Материал - (АИМ) , есть материал с высоким Декрементом Затухания и низким Модулем Упругости .
quote:Originally posted by Капитан73:
Хочется выразить Искреннюю Признательность ветерану zenon05
quote:Originally posted by Капитан73:
Скромность Вам к лицу .Уважаю !
Капитан73 25-07-2010 21:07
И всё же точно у тебя Г Е Л Ь М И Т Ы !Вот потому и Злобствуешь .
zenon05 25-07-2010 21:12
Капитан, повеселил. Ладна. Посмеялись.
Тока тему не засирай.Капитан73 25-07-2010 21:23
Зенон , я вовсе не шутил . Какие шутки тут ?Действительно ты поместил хороший материал . Новый .
Что здесь смешного .
А на Фрибелети , не обращай внимания . Он вечно Злобствует .
Такая Доля у него .
fbrealty 26-07-2010 23:15quote:Originally posted by Капитан73:
И всё же точно у тебя Г Е Л Ь М И Т Ы !Вот потому и Злобствуешь .
Капитан-ты чего такой серьезный? Шучу же я
Да и чего я должен злобствовать?Просто ты в такой смешной манере пишешь, каждое слово в предложении с заглавной буквы вот и смешно, а ты напрягаешься.
А насчет гельминтов все же не стесняйся если чего-обращайся, а то ты их часто упоминаешь. В общем салют
Капитан73 26-07-2010 23:43
рад что рассмешил тебя .fbrealty 27-07-2010 12:38quote:Originally posted by Капитан73:
рад что рассмешил тебя .
Не..надо было написать вот так. Рад Что рассмешил. Тебя.Это я опять шучу-)тебе видимо надо заранее говорить где шутка и больше смайлов ставить, а то ты какой то больно угрюмый
Капитан73 27-07-2010 07:10
Ты когда модер свой , деревянный , сделаешь ? Из чёрного , эбенового дерева .fbrealty 27-07-2010 12:34quote:Originally posted by Капитан73:
Ты когда модер свой , деревянный , сделаешь ? Из чёрного , эбенового дерева .Если ты серьезно, то я не обладаю в данный момент возможностями что то делать, поэтому всегда уважал рукастых людей.
Мне кажется что как бы странно идея эта не звучала, но начинка сделаная из твердого эбена будет меньше звенеть и давать призвуки типо лязга и т.д.Сверху он был бы обычным-из дюрали. Что то типо конструкции модера от Геннадия или от KWP или кто там еще на авторство претендуетЕсли использовать езе переднюю пробку с трубочкой внутри(как показала zenon)nj было бы вообще клево. Трубочка кстати реально работает.
Valdis_63 27-07-2010 13:09quote:такой модер только из зебраны делать нужноOriginally posted by fbrealty:
конструкции модера от Геннадия или от KWPQuest61 27-07-2010 14:41quote:Трубочка кстати реально работает.
Только очень идеально центрованная - иначе уводКапитан73 27-07-2010 18:25
Я то же думал на эту тему . Вот только дерево , да ещё такое редкое , экзотическое - не камильфо .
Уж лучше начинку , типа КВП , изготовить скажем из капролона , винипласта . И поместить всё это как обычно в алюминеевый стакан .
Как тут писали и не раз - проходные сечения перегородок , должны быть - минимальными
Порядка миллиметра .
Чтобы исключить влияние на СТП . Так что "трубочки" в передней пробке , не катят .Strug71 27-07-2010 18:43
....если эбен это бокаут то ....
...как вариант перед стрельбами оклеить окресности перфорацией из под яичных упаковок.., хорошо поглащает звук.. (на самопальных звукостудиях так делали)..
........пищу тока чтоб тему не потерять..Капитан73 27-07-2010 19:09
Хочу предложить вашему вниманию
статью по проблемам акустики . Только для тех кто всерьёз интересуется проблемой .
Автор широко известен в узких кругах , своими практическими проектами , на самых наикрутейших объектах .
Имеет весьма большой опыт в электроакустике . В проблеме анализа и синтеза импульсных возмущений . В частности .http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
На рис. 1 показан импульс в его первозданном, электрическом виде. Вернее - так. В первозданном, математически точном (и математически же абстрактном) виде импульс малоинтересен: это тонкий вертикальный штрих, можете взять карандаш и линейку и сами нарисовать, это несложно, но и не очень интересно.
Мы же, не витающие в математических облаках, будем считать исходным импульс, получившийся из первоначальной математической абстракции после прохождения через широкополосный, но не бесконечно широкополосный тракт. На рис 2. показана АЧХ тракта, соответствующая приведенной форме импульса.
Дело в том, что в импульсных системах существует возможность произвольно установить время начала и окончания процесса измерения, что изначально делалось для повышения достоверности результатов в условиях незаглушенных помещений, за счет отсечения первых отражений и реверберационного процесса. Однако оказалось, что при определенных умодвижениях эти же средства позволяют выделить особенности поведения громкоговорителей, которые раньше были недоступны для визуализации и оценки.
Частотная характеристика одиночного импульса .
(О которой столько здесь говорили . Но никто её не видел .)fbrealty 27-07-2010 21:13quote:Originally posted by Капитан73:
Чтобы исключить влияние на СТП . Так что "трубочки" в передней пробке , не катят .Не понял логики.
quote:Originally posted by Капитан73:
Хочу предложить вашему вниманию
статью по проблемам акустики .
Еще много информации(в том числе и по материалам)есть на сайте www.audiostop.ru(помоему так называется.Капитан73 27-07-2010 22:35
Пуля , пролетая , по "длинной" трубочке , удар получает , волной отражённой от стенки "длинной" трубы .
Результат :
Отклонение . Дестабилизация .
Писали тут об этом . Корифеи .Капитан73 27-07-2010 22:47
Чего то ссылка твоя не открывается .fbrealty 27-07-2010 23:06quote:Originally posted by Капитан73:
Писали тут об этом . Корифеи .Писать можно что угодно. такая конструкция работает-факт. Если сделана нормально-если сделано херово, то все будет работать плохо.
Вот ссылка не битая.
Капитан73 28-07-2010 12:25
Да , интересно .
Но всё , практически известно мне .
Давно я в теме этой .zenon05 28-07-2010 01:06
Нет такого автора в акустике . Статья херрня.Трубка в передней пробке не отклоняет пулю. Лучше стреляй ,чем рассуждать
Капитан73 29-07-2010 04:17quote:Ну ты не прав !Нет такого автора в акустике . Статья херрня.
Трубка в передней пробке не отклоняет пулю. Лучше стреляй ,чем рассуждать#958 IP
P.M. Ц
Могу тебе ответить - подробно , с цитатами и библиографией - да тему не хочу , загромождать .Капитан73 05-08-2010 21:41
Оф :WOLF [VT]
08-03-2009 18:49 На моей практике я получил самый кучный ствол, когда 12 мм лейнер залил пластичной эпоксидкой в стальную тонкостенную трубку, внутренним диаметром 18 мм. Заливал так: вставил две пробки. вставил ствол, разположил его вертикально и снизу через маленькое отверстие в трубе кожуха закачал туда этоксидку. Ствол получился не тяжелый и неимоверно кучный на 50 можно было стрелять со станка до посинения, все пули ложились в одну точку. После этого я решил, что отбирать пули - это от лукавого, т.к. при отстреле около 70 пуль не было ни одного отрыва!!! А еще хочу сказать, что винт, что был модернезирован задумывался с восьмеркой. По этому была возвожность пострелять и так и так, результат ни отличался ни на миллиметр. Просто одна дырка. Пуля была СР-10.5, скорость 236 мыс. Но на скорость ствол все же реагировал при у величении скорости кучи медленно плавали от 0 до 12 - 14 мм, потом вновь собирались. Но отрывов все равно не было.
Т.е. суть в том, что многослойный ствол не реагирует на промежуточную опору!!!!Quest61 06-08-2010 09:33quote:лейнер залил
Чет не понял каким боком это к СМ с клапаном относитсяКапитан73 06-08-2010 13:36
Тэк ОФ - же !
Информация к размышлению .Dektor 06-08-2010 14:09
Я периодически заглядываю в эту тему, и вижу, что в обсуждении участвуют 3-4 человека. Остальным не интересно, или это просто не то, что нужно???Quest61 06-08-2010 18:33
я сделал 2шт на сосках(резина не понравилась из-за рессурса и отсутствия повторяемости)-уже писал про них, пока работают примерно по 400 шутов, посмотрю на сколько хватит, тады и отпишусьКапитан73 06-08-2010 19:44quote:Ну , ежели заглядываешь , стало быть интересно .Остальным не интересноSnipaman 06-08-2010 19:58
Если у кого-нибудь есть возможность надыбать относительно мягкий силикон, и сбацать из него аналогичный клапан-колечко, то было бы очень интересно посмотреть на результаты. Потому как думается мне, что у него нет остаточной деформации, и из-за болешей мягкости будет быстрее клапан срабытывать.Капитан73 06-08-2010 21:59
Достану . Вот жара спадёт , есть намётки , где достать . Полиуретан называется .
Тебя кучный ствол с нулевой кучей (пост 960) , не заинтересовал ?MadMaks 06-08-2010 23:48quote:
Dektor posted 6-8-2010 14:09 w/Quote Я периодически заглядываю в эту тему, и вижу, что в обсуждении участвуют 3-4 человека.
А чё собственно обсуждать то? Клапан работает и радует несказанно!
Конечно, если есть возможность поэкспериментировать с разными материалами..., но я на пример, ленив до предела и если устройство работает без проблем, то стараюсь ему не мешать.Капитан73 07-08-2010 10:11quote:Ура !Originally posted by MadMaks:
А чё собственно обсуждать то? Клапан работает и радует несказанно!
-------
posted 6-8-2010 18:33
я сделал 2шт на соскахНе уж то , на сосках , да ещё и работает ?!
Вот тут полезная таблица
Ещё такая вот .
И вот такая .
Информация к размышлению .
Snipaman 07-08-2010 16:12quote:Originally posted by Капитан73:
Достану . Вот жара спадёт , есть намётки , где достать . Полиуретан называется .
Тебя кучный ствол с нулевой кучей (пост 960) , не заинтересовал ?Заинтересовал, а толку-то?
Капитан73 07-08-2010 22:39
**Кстати, я не совсем понял, почему именно так получилось. **Колебания ствола , вязнут в вязкой эпоксидке , как муха в меду .
-------
SergeyZ
""....в том числе был доклад по виброзащите (я в этом почти ноль). О стволах ни слова, в основном обшивка ракет, панели автомобилей и т.д. Оно и понятно, от колебаний одни проблемы - шум и разрушения. Вариант с увеличением толщины работает, но местами не проходит по массе. Как решение, предлагался, собственно, бутерброд из основного слоя(скажем, сама панель) и нескольких слоёв с одной(двух) сторон из, грубо-твёрдый/мягкий/твёрдый/мягкий/ и т.д.
Доклад (он же анонс докторской) предполагал оптимизацию этого бутерброда, как следствие - мат. модель, критерий оптимизации и т.д(новизна, собственно, в этом).""
"...Самое главное для нас (всё не запомнил, только основное): как ни странно, вся фича в том, что мягкие слои работают на СДВИГ. Чел привёл экспериментальные данные (в некоторых кругах может быть - очевидные, для меня - удивительные). Судя по ним, один и тот же материал, работающий на СДВИГ и скажем, на "сжатие-растяжение" переводит энергию колебаний в тепло по разному. На СДВИГ - интенсивнее, в цифрах, к сожалению, не помню(месяц прошёл).""Капитан73 08-08-2010 21:29
Snipaman ,
берёшь карбоновую трубку http://www.hobbyforyou.ru/catalog/647-mall.htmlочень красивую . На ствол надеваешь . В зазор между стволом и трубкой , залей какую нибудь гадость вязкую . Что бы вязала колебания ствола .
И вот тебе винтовка с нулевой кучей на полтосе !
Такой нет ни у кого . В ваших краях . Ты будешь первый .fbrealty 09-08-2010 01:58
В пензобулке помоему тоже ствол был залит эпоксидкойSnipaman 09-08-2010 04:39
Капитан73, а иначе никак нельзя от этих колебаний избавиться? Может намертво связать ствол и всю винтоку? Ну, все части винтовки жестко закреплены между собой. Типа того...Капитан73 09-08-2010 08:17
Стержень намертво зажми в тиски и по концу ударь .
Звенит ?
А теперь надень "красивую карбоновую трубку" да силикончиком залей .
Звенит ?Вот то то !
Quest61 09-08-2010 13:40
да рельсу к дудке приварить!Капитан73 09-08-2010 16:33
Тэк рельса , говорят , звенит не плохо !А вот , к примеру , трубка из резины - звенеть - не склонна .
Вовсе .
-------
Бюджетный вариант .
Берём авто шумоизоляцию . http://www.noisebuster-spb.ru/material.html Чёрная такая , липкая и очень вязкая . С одной стороны - блестящая фольга .
Ствол оборачиваем в один слой . Фольгой - наружу . Прижимаем . Прогреваем . Что бы прилипла по всей поверхности ствола , без пузырей .
И одеваем этот бутерброд , в "Красивую Карбоновую Трубку" .kep 09-08-2010 20:09quote:
Вот тут полезная таблица
Информация к размышлению .[/B]ОК.Спасибо, Капитан, я как раз ищу БК JSB 5.52 1.03 и 1.18.
Жаль, что БК JSB 5.52 1.18 в табл. не указан. Может, кто-нить подскажет?
Лейба Шацц 09-08-2010 20:30quote:Originally posted by kep:
Жаль, что БК JSB 5.52 1.18 в табл. не указан. Может, кто-нить подскажет?
0,036Quest61 09-08-2010 20:41quote:Тэк рельса , говорят , звенит не плохо
тогда в бетон ее замуроватьКапитан73 09-08-2010 22:15
Тоже звенит .
Попробуй по нему - Кувалдой - Ё*нуть
услышишь как гудит .
Звенеть не склонны - лишь вязкие предметы .
"Добротность" низкую имеющие .mavic 10-08-2010 12:35
Сушеный коровий помет не звинит, проверено ...doctor10 10-08-2010 10:45
А куда gunsmith11 пропал то? Никак что то новое опять замутил и молчит.gunsmith11 11-08-2010 12:39
).. я не пропал, так, иногда поглядываю за темой, жду результатов других мастеров, сравнительных отстрелов из других винтовок, другими пулями... но пока тишина.
Так что писать пока нечего. А про супер кучность из залитого лейнера в трубку эпоксидкой - тут ничего нового. Как известно, чем толще и тяжелее ствол - тем лучше для кучности. Но вся эта процедура заливки не имела бы эффекта если бы сам лейнер небыл бы кучным. Так что от его точности изначально и зависит эффект. Хотя вибрации наверное тут не те что в огнестреле.и еще, тут проскакивали идеи выполнить детали модера из звукопоглащающего материалла. Использовать даже очень экзотические для этого материаллы - дерево.. Но лично мне кажеться что это в данном модере лишнее. Реально у меня получился очень приочень тихий, и даже если засунуть его полностью в подушку, тем самым полностью погасив звук выхлопа, всеравно будет звенеть и создавать характерный металический лязг сама винтовка. И этот звук громче звука модера. Так что если уж гасить звон металла, то его нужно гасить и во всем другом металлле. Но это глупо, не будетеле же вы оборачивать все резиной. Да и реально с расстояния двадцати метров слышно лишь полет пули и более громкий удар об приграду, чем выхлоп из модера. Так что, считаю получившийся результат вполне идеальным. Если конечно размеры не пугают, то еще больше можно заглушить звук остаточного прорвавшегося воздуха через резинку более длинной передней камерой, или сделать их несколько... со звукопоглащающим материаллом, с перегородками.
Francesco 11-08-2010 12:55
Ну что пневмобздуны за 46 страниц флуда не кто не может показать свои успехи (мишени) все херня, один единственный человек выложил свои мишени правда без РК....
Так же написал что все это полная чушь...gunsmith11 11-08-2010 11:25
).. во во, странно что столько людей , даже вроде серьезных, успешно пользуються пневматикой и не могут до сих пор выложить свои результаты стрельб. Это кстати и для того чтобы убедить всех скептиков, таких как вы. И тема вовсе не флуд, все реально работает и реально помогает в улучшении кучности на некоторых видах неустойчивых пуль. А с хорошими пулями во всяком случае не ухудшает кучу. Но это у меня, а хотелось бы посмотреть и на другие работы. Если чтото у когото не работает, то ищите проблему в несоосности модера, и в малом размере внутренего отверстия. У меня на калибр 4.5 - 8 мм.
quote:Originally posted by Francesco:
правда без РК....это что означает?
Snipaman 11-08-2010 11:57quote:Так же написал что все это полная чушь...Не спеши с выводами
BTKO 11-08-2010 12:03quote:Originally posted by gunsmith11:
это что означает?
РК = резиновый клапан.
quote:Originally posted by Snipaman:
Не спеши с выводами Я скоро наконец получу пули! На днях! Больше месяца ждал! И будет тебе отстрел с мишенями и т.д. и т.п.
Что за уникальные пули? Самонаводящиеся?
З.Ы. Стока народу с этими резинами бегают и никто не может подъехать на Труд или в Измайлово и при свидетелях отстрелять....
Как говорится, нормальные мишени при свидетелях or it did not happend........Snipaman 11-08-2010 12:09
Пули действительно уникальные - JSB HeavyУ меня, кстати, и глушит клапан изумительно, и куча не расползается. Я уже как-то писал про дырочку в светофоре в 3-4 см на 85 метров из 3 выстрелов (стрельба с балкона, на открытом воздухе)
BTKO 11-08-2010 12:13quote:Originally posted by Snipaman:
Я уже как-то писал про дырочку в светофоре в 3-4 см на 85 метров из 3 выстрелов (стрельба с балкона, на открытом воздухе)
1. Нахуа стрелять по светофору?
2. О, да, офигительное доказательство, так 3 или 4 см? На глаз измерялось? Или со штангелем, на глазах у изумленных прохожих и дяди постового?
quote:Originally posted by Snipaman:
3-4 см на 85 метров из 3 выстрелов
Может проще делать группу из 1 выстрела? И куча сразу будет 5 и 5 мм на 100 метров.....Snipaman 11-08-2010 12:23
Че пристибался?А вообще, я ходил отстреливать с клапаном. Куча не ухуджилась. Но и не улучшилась. Потому как пока не умею собирать кучу менее 15 мм на 50 м.
Кстати, калибр у меня 4.5
MadMaks 11-08-2010 12:48quote:46 страниц флуда не кто не может показать свои успехи (мишени)
Забанят меня за такие мишени... Так что прошу прощения.Francesco 11-08-2010 15:28quote:Originally posted by Snipaman:
Че пристибался?
Хорошь флудить не о чем .... супер пули это уже просто писец, мастер ты по ушам ездить...Snipaman 11-08-2010 15:46quote:Хорошь флудить не о чем .... супер пули это уже просто писец, мастер ты по ушам ездить...Это ты мне, что ли? Ничего не попутал? От меня флуда нет, я пытаюсь человека успокоить, чтобы шум не поднимал преждеверменно. И причем тут супер пули? Я их так называл? Или "где"? Просто стреляю только JSB Heavy, и не собираюсь другими... Гавно в ствол пихать желания нет.
А на счет "мастер ты по ушам ездить", то за собой такого не замечал... Ты сегодня ничего наркотического не принимал?
Советую вам двум истерикам офнуться до появления здесь результатов отстрела. Вас тут не было, и хорошо было...
Как там у Сердючки? Как вас тут не было, так и не воняло
Lewa 11-08-2010 15:53quote:Как вас тут не было, так и не воняло
И не только тутgunsmith11 12-08-2010 12:20
..gunsmith11 12-08-2010 12:23
...gunsmith11 12-08-2010 12:24
По теме - взял сегодня вечером эту воздушку (хатсан) с моим модером с резинкой и передней камерой с мехом на городской пруд. Кругом много людей гуляет, центр города всеже, погода идеальная, ветра нет, тепло, темнеет, кругом огни фанарей отражаються в воде, рыбаки и отдельные парочки сидят у воды через каждые метров 30-50. Ну и мы сидим, виноград покушиваем, и время от времени, когда прохожие пройдут я делаю по одному выстрелу по воде из положения сидя, прикрываясь с одной стороны корпусом машины, а с другой стволом массивного дерева. Замечу что никто не обернулся, не повозмущался и не обратил на нас внимания. В метрах двухстах от нас гудела музыка из бара, так что хоть и не громкий, но всеже шумовой фон создавался.Заметил проплывающую в стороне полтаралитровую бутылку. На вскидку дистанция около ста метров, дал поправку как на сотню при пристрелке по делениям на шкале сетки. С первого выстрела попал в бутылку! Аж адриналин подпрыгнул, сказали что у меня глаза заблестели по особенному! А я то думал первым пристреляться по следу на воде. Другую бытылку через пол часа заметил проплывающую еще дальше, дал поправку почти на самое последнее деление в видимом поле зрения прицела (дистанция как я думаю около 120-130 метров) 26 крат. и снова попадание с первого выстрела!
Замечу , что звук от попадания о бутылку был значительно громче самого выстрела, значительно. Когда я уже стрелял просто по воде, меня спрашивали, я что стреляю в холостую? - потому что небыло громкого удара о преграду как по барабану.Потом гуляя по набережной я заметил прибитую бытылку к берегу и какая была радость когда я увидел в ней в середине пульку! Пробоина прям по центру длины бутылки, пулька со слегка подмятой юбкой, нарезы четко видны и на переднем и на заднем пояске, пуля Кросман Примьер (одна из самых точных что я испытывал из тех которые мне попадались в руки).
Так что вот вам в копилку еще один результат и реальный опыт. Проверенно и на точность и на глушение. Скептики конечно скажут что не отстрелена куча, ну и что, зато две бутылки, два выстрела, два попадания, и дистанция уж точно в сто и более метров из положения сидя, давление в винтовке по максимуму - 200 атм. сделал 15 выстрелов, с докачкой до 200 после 10.
Кстати неделю назад я острелял с этим модером еще одну кучу из пяти выстрелов, когда пристреливал огнестрел на сто. Так куча была 40-60мм.темиже пулями лежа с подложенного чехла под цевье.
gunsmith11 12-08-2010 12:31
И не по теме - ооооочень не удобно таскать с собой в таких скрытых "операциях" такое длинное "весло". Была бы моя винтовка - первое чтобы сделал - установил бы кронштейн оптики на ствол, выкинул бы нахрен бесполезно сжирающий место приклад, и сделал бы схему Буллпап. Уверен, что пользоваться винтовкой сталобы намного удобнее.BTKO 12-08-2010 06:38quote:Originally posted by gunsmith11:
Заметил проплывающую в стороне полтаралитровую бутылку. На вскидку дистанция около ста метров, дал поправку как на сотню при пристрелке по делениям на шкале сетки. С первого выстрела попал в бутылку!
1. Это ты молодец, очень хорошо вяжется вот с этим.
quote:Originally posted by gunsmith11:
Кругом много людей гуляет, центр города всеже, погода идеальная, ветра нет, тепло, темнеет, кругом огни фанарей отражаються в воде, рыбаки и отдельные парочки сидят у воды через каждые метров 30-50.
2. Полторашка на сто метров - показательный отстрел, хотя для катсана - да, наверное.
quote:Originally posted by gunsmith11:
Другую бытылку через пол часа заметил проплывающую еще дальше, дал поправку почти на самое последнее деление в видимом поле зрения прицела (дистанция как я думаю около 120-130 метров) 26 крат. и снова попадание с первого выстрела!
1. Там где у аиргуннера 100 метров, по дальномеру 50... (с) не помню кто. Точные измерительные приборы будут использованы?
2. И дубль два, несмотря на -
quote:Originally posted by gunsmith11:
Кругом много людей гуляет, центр города всеже, погода идеальная, ветра нет, тепло, темнеет, кругом огни фанарей отражаються в воде, рыбаки и отдельные парочки сидят у воды через каждые метров 30-50.
Как мило
quote:Originally posted by gunsmith11:
Кстати неделю назад я острелял с этим модером еще одну кучу из пяти выстрелов, когда пристреливал огнестрел на сто. Так куча была 40-60мм.темиже пулями лежа с подложенного чехла под цевье.
Млин, так 40 мм или 60 мм, уж как-то определись...... ИЛи куча на глазок меряется?
quote:Originally posted by gunsmith11:
Была бы моя винтовка - первое чтобы сделал - установил бы кронштейн оптики на ствол, выкинул бы нахрен бесполезно сжирающий место приклад, и сделал бы схему Буллпап. Уверен, что пользоваться винтовкой сталобы намного удобнее.
Дайте аиргуннеру карабин и он его в булку сразу (с)
ВРоде кто-то хачика переделывал в булку, недавно даже вроде....gunsmith11 12-08-2010 10:25
))) - замер расстояния на глазок, согласен, но я довольно часто стреляю на 50 и сто метров и могу определить с хорошей погрешностью. Во вторых, если я стрелял целясь по выносу сетке точкой которая соответсвовала пристрелки винтовки в тире на сто метров и попал, то это говорит только о том что я верно замерил дистанцию, И ТАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛО 100 МЕТРОВ плюс-минус. Второй выстрел по второй бутылке был еще дальше, так как я давал поправку по выносу сетки еще ниже 100 метровой пристреленой поправке. Замечу, что это был практически самый низ видимого поля зрения в прицеле. Так что расстояние действительно было не хилым для воздушки, да еще и из положения сидя с рук. Чесно не расчитывал сразу попасть с первого выстрела, поэтому и делал первый пристрелочный с прицелом на 100 м.чтоб потом по следу на воде съорентироватся для поправки, Но попал! И бутылка не такая уж и большая, диаметр см 7 плавает ведь еще и лежа а не стоя, и часть ее погружена в воду. Попал точно по середине.Насчет людей - )))) так их много ходило и сидело по бокам, у берега, и сзади, а стрелял то я по воде, и до противоположного берега метров тристо, так что техника безопасности соблюдена) Цель эксперемента - какраз одиночная стрельба с незнакомыми людьми дабы выяснить в реальных условиях работу модера.
А куча на сто метров 40-60 означает что ширина кучи была 40мм. а высота 60мм.
TRDog 12-08-2010 14:14quote:Originally posted by gunsmith11:
И бутылка не такая уж и большая, диаметр см 7 плавает ведь еще и лежа а не стоя, и часть ее погружена в воду. Попал точно по середине.
Вот это да офигетьquote:Originally posted by gunsmith11:
А куча на сто метров 40-60 означает что ширина кучи была 40мм. а высота 60мм.
Вот это кучность, даааа.... Ты кучи бутылками меряешь, многие карами меряют, Даа крутьgreensmith 12-08-2010 16:17
Помницца Шансон из мурки 7 мм настрелял... на словах. На деле из Вальтера не смог... в тире.Fake 12-08-2010 16:30
Из чизы.greensmith 12-08-2010 16:32quote:Originally posted by Fake:
Из чизы.
Сдаётся мне, что из Доминатора, всё же.
Fake 12-08-2010 16:48quote:Originally posted by greensmith:
Сдаётся мне, что из Доминатора, всё же.
Из чизовой темы:
fynjy1981 31-10-2005 09:56
А у Шансона 5 мм на 50 метров ну или может 7 мм максимум так что - ДЕРЗАЙТЕ!Из чизы Шансон 7мм/50м ковырял.
gunsmith11 12-08-2010 18:13quote:Originally posted by TRDog:
Вот это кучность, даааа.... Ты кучи бутылками меряешь, многие карами меряют, Даа крутьК чему сарказм? я же не в тир поехал по бумаге стрелять, а просто взял винтовку для развлекухи на пикник, и поделился опытом попадания по реальной мишени. Не по бумаге с предварительной пристрелкой и тщательно вымереным расстоянием, а увидел, выстрелил и попал, причем два выстрела - две пораженные цели, и дистанция явно не ближе ста метров в первом случае и около 120 во втором, причем сидя и в быстром темпе. И цель стрел не замер кучи из нескольких попаданий, а проверка звука модера на многочисленных неимеющих понятие о бо мне людях.
Забыл добавить по поводу дистанции - что если бы я ошибся, и до бутылки было бы всего 50 метров(как тут с недоверием некоторые относяться к замеру дистанции наглазок) - то я не увидел бы цель в прицел, потому что у меня паралакс настроен на 100 метров, а на максимальном увеличении на котором я стрелял , если буду целиться при таком паралаксе на 50 то цель будет расплывчата. Это проверено в тире при пристрелках на 50 и 100 метров. Если я бутылку видел четко - значит и дистанция была в районе 100, и то что я ввел поправку как для сотни и попал, также говорит о том что было около ста метров. Второй выстрел по второй бутылки был более дальний изза того что прицел поднимал еще выше на одно деление - стрелял практически низом видимого круга оптики.
greensmith 12-08-2010 18:15
Славянский базар.Quest61 12-08-2010 18:34
ну и вспомним, что поправки для стрельбы над водой отличаются даже для огнестрелаgunsmith11 12-08-2010 18:59
)))) тоесть? что то снова не так? Придумываем идеальный глушак, испытываем его на невчем не подозревающих прохожих и отдыхающих неподалеку людях, никто не оборачиваеться и не ругаеться и даже не смотрит в нашу сторону, и... плохо.. снова плохо... что уже не так? дицебелы не замерены, приборов нет, не тир, нет четких стандартных дистанций в ровно 50 метров, а не 48 или 36 или 100 с хвостиком. - И все это уже не катит.Наверное вы правы - базар.. Куча трепа и минимум действия и информации. Я для себя все сделал - и несколько моделей клапана и несколько разных компановок самого модера в целом, и сравнительные отстрелы на различне дистанции, в том числе и на всеми признаваемые стандартные 50 и 100 метров, и тесты на кучность используя различные виды пуль сравнивая с модером и без, и тесты на "людях" для проверки эффективности глушения.
Вот только от других очень мало или вообще нет данных, не в пользу , не в опровержение. Такое ощущение что никто за месяц в тир не ходил, или никто модер этот простейщий сделать не может, а только рассуждаете..
gunsmith11 12-08-2010 19:14quote:Originally posted by Quest61:
ну и вспомним, что поправки для стрельбы над водой отличаются даже для огнестрела)))) простите, это вы к чему говорите? както не договариваете. Или хотите сказать что восходящие потоки над водоемом или влажность както сущестевенно повлияли на траэкторию пули на такой малой дистанции? Смешно. Говорите уж прямо. типо я ошибся и там не 100 - 120 как мне показалось а 50-70. так? ))) и поправка вычеленная мной в тире для ровно ста метров используя тежи пули уже не верна, и паралакс настроенный на сто метров тоже врал, и даже поправка для более дальней дистанции чем 100 для второго выстрела тоже ошибка изза того что я стрелял над водой.
Поправки действительно отличаютсься над водоемом, но не настолькоже пролетев всего 100 метров.
Действительно базар, две недели почти пустого трепа, делаю реальный эксперемент на шумность при людях а заодно и попадаю по цели так и тут недоверие и сарказм. Делайте тогда сами и стреляйте сами, только выкладыйте фотки , размеры, данные...
Quest61 13-08-2010 12:17quote:2 gunsmith11
не обижайся, просто в теме многие и хотелось бы видеть корректные результаты отстрела в тиреBTKO 13-08-2010 12:27quote:Originally posted by Quest61:
не обижайся, просто в теме многие и хотелось бы видеть корректные результаты отстрела в тире
ВО! Усе правильно. Если резинки, соски и портянки с меховушками и бигудями - влияют на кучность стрельбы (тока не надо тут рассказов про "кучность охотничья" "воронам, бутылкам нравится") - то какой бы тихий модер не был - он нах никому не нужен будет.I-VAN 13-08-2010 15:20
От правильно изготовленной и инсталлированной резинки кучность не страдает. Скорей - наоборотХорек 13-08-2010 15:42quote:От правильно изготовленной и инсталлированной резинки кучность не страдает.
+1. сам видел как с резинкой собирали 15-20мм на свежем воздухе.Gefest 007 13-08-2010 18:07
А где про соски писали?Quest61 13-08-2010 18:17quote:А где про соски писали?
еще раз внимательно перечитываем темуGefest 007 14-08-2010 08:41quote:По профилю вроде взрослый, а совет недоросля-индюка надутого.Originally posted by Quest61:
еще раз внимательно перечитываем темуQuest61 15-08-2010 12:02quote:2Gefest 007
Для ленивых и невнимательных перечитал 17стр:
пост266(стр13)
315(16)
316
318
321
327
328
350(17)Gefest 007 16-08-2010 18:38
Спасибо за ссылки.gunsmith11 16-08-2010 22:38
По желанию многих , в том числе особенно скептиков, показываю фотки отстрела. Дистанция ,опятьже по желанию скептиков ровно 50 метров. Погода идеальная, почти полный штиль. Винтовка все тотже Хатсан с модером с резинкой и передней звукопоглащающей камерой. Пули самые точные из того что имею - Кросман Примьер. Давление закачано до максимума в 200 атм. Стрелял лежа, подложив под ложе сложенный в двое паралоновый чехол от винтовки и еще одну маленькую подушечку. В паз между рукояткой и прикладом подложил сложеную в двое другую подушечку. Левая рука придеживала приклад. Оптика на максимуме - 24 крата (если этой цифре можно верить).Мишень - два листа формата А4 приклееные скотчем рядышком. На каждом листе нарисованы жирные точки фломастером. По две в верхней части на одной линии, и по две в нижней.
Стрелял с лево на право , начиная с верхнего ряда. Хотел выяснить какова кучность будет при падении давления вплоть до минимума, выражаясь вашим языком - искал плато. Стрелял всегда только с модером.
Первая серия без пристрелки сразу с чехла. Пять пуль всего в 5 мм ниже точки прицеливания. Четыре пробоины чиркнули друг об друга сформировав кучу 8 на 8 мм. и если бы один случайный отрыв в право на 25 мм , то кучу можно было бы считать идеальной!
Далее один выстрел в пустую пластмассовую полторалитровую бутылку, чтоб проверить скептически настроеных людей думающих о том что опытом ранее я неверно замерил дистанцию до плавающей такойже бутылки , посчитав что до нее в первом случае около 100 , а во втором 120 метров. Тогда пуля пробила точно по центру только одну стенку на максимальном давлении в 200 атм.
Так вот бутылку в этот раз пробило на вылет с 50 м.
Передвинул бутылку на рубеж в 80 метров и дал поправку между той что давал выносом для 100 метровой дистанции. И снова сквозная двойная пробоина. Значит я всеже был прав и это еще раз доказывает что тогда дистанция явно была не ближе чем 100 метров. Темболее что поправку я давал явно большую , сильно подняв ствол.
Далее вернулся к сериям по бумаге. Три выстрела оставшихся в барабане , перезарядка и еще два. Толи изза того что вставая - ложась поменял изготовку, толи оттого что стал сильнее прижимать приклад к плечу, огорчившись предыдущим отрывом вправо - но пули уже стех пор стабильно ложились выше гдето на сантиметр. Кучность второго отстрела из пяти пуль - 6мм по ширине и 15 по высоте. И если бы не один отрыв вверх, то четыре пули легли в круг 6 мм по центру пробоин. Это вполне вписываеться в саму погрешность прицеливания, дрожания точки прицеливания в перекрестии и скачков от дыхания.
Третья куча из пяти пуль - 9 мм по ширине и 19 по высоте. Тут кстити был порыв ветра , было слышно как зашумели деревья. Отстрелял кучу в быстром темпе.
Четрвертая - 9 по ширине и 12 по высоте!Пятая - 13 на 13 мм. и СТП сместилась гдето на 5 мм ниже.
Шестая куча и пяти пуль легла еще ниже на 5 мм. и стала чуть расползаться - 16 по ширине и 22 по высоте.
На седьмой куче , непомню до и после ее отстрела, посмотрел на манометр - было 100 атм. Кучность стала заметно портиться и составила 28 по ширине и 37 по высоте, со смещением СТП еще больше вниз, гдето на 2 см.
Последняя, восьмая куча из пяти пуль Кросман Примьер ушла еще ниже седьмой на 3 см и расползлась еще больше до 26 на 44 мм , и ушла чуть левее на 2 см.
В итоге на полно заряженой винтовке до 200 атм. было сделано 42 выстрела, после которых давление на манометре стало 60 атм. Из опыта видно, что на такой настройке винтовке, а именно на большом перерасходе, лучше всего стрелять до падения давления до 100атм, далее идет заметное ухудшение кучности и сильный увод СТП, я уже молчу про падение мощности и пробивной способности. Тоесть реально можно сделать около 30 хороших выстрелов.
К звуку модера очень привык ))) - и скажу что звук попадания пули , вернувшийся ко мне был даже громче.
.........
Заодно еще настраивал оптику на Хатсане 125, установив на него газовую пружину. Настроил оптику на 6 кратах, потому что при кратности 9 нехватает настройки паралакса, и мишень видно слегка расплывчато. Точку прицеливания видно конечно не так хорошо как в 24 кратный прицел, но всеже видно. Тотже чехол, тежи мешочки ... только пули Шмель с двумя ведущими поясками (обычная). Куча из пяти пуль 55 мм по ширине и 70 мм по высоте. Попробовал пули Кросман Примьер (применяемые в опыте выше) - пули ушли на 5 см выше и 10 см левее. Только одна пуля чиркнула край листа А4 в середине которого была точка прицеливания. Поэтому о размере кучи не могу судить - несколько пуль ушли левее деревянного щита.BTKO 16-08-2010 23:07quote:Originally posted by gunsmith11:
Поэтому о размере кучи не могу судить - несколько пуль ушли левее деревянного щита.
Тиров нету у вас - да?gunsmith11 16-08-2010 23:22
Есть,))) но он работает до 17 часов, да и то там все время расписано среди групп школьников, нужно идти, договариваться. Проще выехать на природу. Чистое поле , паралельно лесополосе, которая нейтрализует слабые порыви ветра. Земля на этом участке вспахана и незасажена, так что мало чем отличаеться от нашего открытого тира))).Ну что, как вам скептики кучки с модером с резинкой? Неплохо, если учесть что изначально ствол бы весьма говеный???))) А вдруг еще и пули есть получше чем Кроссман Примьер, и у меня получилось бы еще больше сжать кучи?!
Так что модер не только весьма качественно глушит звук, но еще и не страдает куча от него, а с некотрыми видами неустойчивых пуль даже улучшаеться. (для скептиков - это уже доказано было в других более ранних эксперементах, фотки выложены)Quest61 17-08-2010 09:27
Тут еще мне подсказали по ссылкам:
Цитата:
В этой теме первое упоминание о соске было на стр. 12 forummessage/30/591 , где Иван вспоминал о давнем посте forummessage/30/591А вообще, этот разговор давно ходит циклически по кругу, вот очередной круг замкнулся на 22-й странице forummessage/30/591
Gefest 007 17-08-2010 20:29
Спасибо, я вообще то на модераторы не сильно внимания обращаю, поэтому был просто не в курсе о какой соске речь. О соске не думал, но сделать вставку из плотной резины с бугорком, типа соски, мысль была. А можно бугорок сделать побольше и вырезать в нем клинья - будет резиново-лепестковый
Буду пробовать, но позже.Snipaman 18-08-2010 02:24
Отстрелял на 50 м с клапаном, 285 м/с JSB Heavy, HW 100S FAC.
5 мишеней по 5 выстрелов. Куча 15 мм. По прежнему не могу собрать меньше - винтовка не позволяет. Сейчас над этим работаю.Поэтому могу сделать пока только такой вывод: отрицательно на кучу не влияет.
Капитан73 29-08-2010 21:06quote:Мишени где ?Originally posted by Snipaman:
5 мишеней по 5 выстрелов. Куча 15 мм.gunsmith11 29-08-2010 21:52
Во во! интересно же как у других стрелков получеться!... я сегодня от нечего дело игрался со спусковым механизмом того Хатсана, заменил две пружины, ослабляя усилие спуска насколько толькоо возможно. Теперь спуск менее 200 грамм(гирька в 200 заставляет сработать). Убрал свободный подпружиненый свободный предварительный ход. Отрегулировал рабочий ход, сделав его минимально безопасным. Руки бы оторвать туркам - два регилировочных винта и те для бутафории.. - при детальном расмотрении их хода вообще не хватало для какой либо регулировки. Так что удлинил болты, ослабил ход, убрал свобоодный полностью, хочу попробовать винтовку на максимально возможную кучность с модером. Кстати пока игрался настраивая спуск дома , настолько привык к ненавящемуму звуку модера , что даже расслабился и один раз просто от лени не накрутил его, так чуть не оглох! - оглушило.Добавил еще резиновую щеку на приклад. А то выяснилось что не совсем удобно было. Примотал пока временно изолентой к прикладу пористую резинку ту что использую в модере! Думаю все это в сумме еще лучше скажеться на кучности.
Поигрался дома с различными прицелами на выявления эффекта паралакса - просто закреплял прицелы в тиски или жесткоо устанавливал на подоконник ориентируя на какойто предмет и водя голову поворачивая влево-вправо смоотрел насколько смещаеться сетка относительно точки прицеливания. Скажу что даже на 50 метрах, при неотрегулированном паралаксе, смещение перекрестия довольно значительно - думаю даже соизмериму с размерами самой кучи! Так что отрегулировав идеально прицел , спусковой механизм и щеку, применив или мешки или сошки с задним мешком, попробую добиться еще более лучших результатов отстрела с модером с резинкой. Жду погоды, у нас ветер.А вот почему другие не присылают отчеты, положительные или отрецательные, - странно.
Snipaman 29-08-2010 23:08quote:Мишени где ?Нах тебе мишень? Я так стреляю что с клапаном, что без. Эти мишени не в тему. Вот если бы были улучшения, то логично было бы выложить. А так я могу просто взять любую отстрелянную мишень из стопки и выложить сюда. Не вижу смысла, ведь тут не обсуждается моё умение стрелять
mpe1 30-08-2010 22:06
Народ! Микропорка называется "Armoflex" используется в вентиляции и кондиционировании для термоизоляции труб (горячей-перегретой +120С воды) и воздуховодов. Имеет один недостаток при долгом сжатии невозвратно деформируется.Капитан73 30-08-2010 23:46quote:И насколько хорошо работает , надёжна ?Originally posted by mpe1:
Народ! Микропорка называется "Armoflex"Snipaman 31-08-2010 01:33quote:ArmoflexПроверял. Имеет остаточную деформацию даже при незначительном использовании - получается овал.
Кстати, именно микропористая/пузырчатая резина по идее имеет такую деформацию. А что если все же найти обычную мягкую резину? Я нашел брелок ввиде шарика (очень мягкая резина). В планах опробывать её.
К тому же есть мысль поэксперементировать с ризиной, из которой делают фидер для рыбалки (резиновая рыбка) - тоже очень мягкая. Нужна рыбка побольше
Времени сейчас нет на это. Так что может кто другой пока займется? gunsmith11, может попробуешь клапан из резины от фидера сваять?
I-VAN 31-08-2010 07:58
Я нашел нужную резину в магазине резино-технических изделий. Листовая, (размер листа не помню, примерно - с коврик для ванны) толщиной 12 мм, одна сторона листа - в полоску, другая - в клетку.
500 рублей лист.Капитан73 31-08-2010 11:11quote:Фото , кинь !?Originally posted by I-VAN:
Я нашел нужную резину в магазине резино-технических изделий.gunsmith11 31-08-2010 19:02quote:Originally posted by Snipaman:
от фидера сваять?ну если получиться найти мне подходящий кусок этого самомго Фидера, то обязательно попробую и сравню. Зайду в рыболовный и поищу.. Хотя что за рыбка должна быть в размерах, из которой мне нужно вырезать идеально ровный кусок Фидера в диаметре примерно 25мм или более и толщиной не менне 10 мм????? Это скорее рыбина целая)))
Но если чесно, мне кажеться что пористая резина с удаленными внешними твердыми "корочками" - это самое мягкое что можно найти из резины. Даже селикон что я держал в руке был тверже. Ведь в пористой резине, эластичность достигаеться именно засчет пористой структуры.
Может Нам выработать единую систему проверки эластичности для сравнения??? Например, на готовую резинку сверху прикладывать определенное усилие , чтоб проверить при каком весе резиновое колцо наше полностью сожметься... или еще както.
По поводу запоминания формы, я пробовал какбы пористую резину, толи не совсем резину... какраз похожую от виброзвукопоглатителей от автомобилей, и этот материалл, действительно при сжатии не распрямляеться полностью, как моя пористая резина. Она конечно тоже со временем чуть запоминает форму, но на последней я уже отсрелял около 500 выстрелов и вообще не заметил никакого износа или усадки. Интересно как себя поведет резина при отрицательных температурах. Или ждать зими, или ....!!! - в морозилку модер! Попробую!
Капитан73 31-08-2010 20:30
Кулибин !
А , по поводу измерения жёсткости - Айс !
У самого такие мысли , были .
-------
Так в той же , морозилке , резиновые уплотнения , на двери - работают Десятилетия !Euegen 31-08-2010 21:07
Резина должна быть в меру мягкая, при зжатии расправляться обратно, у меня черная не пористая (на взгляд) используется в деревянных ящиках (совдеповских времен) от измерительной аппаратуры, 500 шутов еще держит.khomyakk 31-08-2010 21:43
У меня все РК со стороны дульного среза пришли к овалу. Но остановились на 7мм в самой узкой части. Как я не пытался, чтобы было равномерное "сжатие" по всей окружности - не получается. Давление всегда находит "узкое место", что и не удивительно-все РК делаются "на коленке". Но, СТП не ушла, клапан работает уже больше 1000 выстрелов. Он у меня белый, внутри прокрасил чёрным маркером. Периодически проверяю-следов пули пока не замечено.Snipaman 01-09-2010 02:13quote:Мы тут тоже ковыряем резину понемногуЭто все мы тоже ковыряли
quote:ну если получиться найти мне подходящий кусок этого самомго ФидераФидер видел примерно такой. Толщина 1 см, круг можно вырезать диаметром в 2 см. Кстати, если диаметр маловат, то можно резику приклеить к шайбе (как в моём варианте, фотки тут выкладывал).
I-VAN 01-09-2010 13:54
Фоты резинового листа кину, но - позже
Отверстия отлично проделываются специальными высечками (автомагазин, 250 р. комплект 8 шт.)
Колоколообразная форма вставки - хорошо себя зарекомендовала (дрель, строительный нож, высечка большого диаметра)gunsmith11 01-09-2010 17:18
Провел эксперемент - утром засунул модер с резинкой в морозилку, в обед вытащил, и сразуже накрутил на Хатсан с накаченным максимальным давлением. Результат - звук не изменился, такойже тихий!!! Модер покрылся инеем. После трех выстрелов в холостую на максимальном давлении быстро зазобрал его и попробовал на жесткость резинку пальцами. На ощущение она осталась такойже эластичной. Так что, зимой все будет работать!Капитан73 01-09-2010 21:08
Респект !
Естествоиспытателю .Snipaman 02-09-2010 09:28
gunsmith11, опыты с фидером давай, с фидером...Капитан73 02-09-2010 21:23quote:Интересно то , что , совершенно независимо и одновременно , у меня получилисьOriginally posted by khomyakk:
Мы тут тоже ковыряем резину понемногу. Мой последний пост
airgun.org.ua
в точности те же формы затычек , что и у Хомяка !gunsmith11 02-09-2010 22:10
Зашел в рыболовный магазин. о таком материале - фидер, они не слышали. Пояснил что из него сделаны рыбки для рыбалки. Показали мне такие - действительно, очень эластичный материалл, но заявили что это силикон. Но размеры рыбок уж очень далеки от тех, из которой можно было бы вырезать подходящую резинку для клапана. Спросил - может это у них нет, и может они знают есть ли наживка побольше?... - незнают. Если я правильно понял, то эти рыбки для наживки должны быть с ладонь, а значит продаються для рыбалки на очень крупных рыбин, которых в наших краях не водиться... а я пока занялся переделкой Хатсана в буллпап не изменяя конструкции, чтоб его можно было бы вернуть в первоначальный вид. Чесно, устал ходить с этим "веслом".
Капитан73 02-09-2010 23:51
Посмотри тему "булпапы ..."
там много интересного найдёшь .tt45 03-09-2010 01:19
В Ашане в женском отделе бижутерии имеются вот такие бигуди, внутри аллюминиевая проволока. На вид и на ощюпь та же микропорка. На экперименты нет времени. Может кому пригодится.
Zmey177 03-09-2010 10:34
Вот подобная бигудина, только без проволоки и оранжевого цвета, попалась на улице. пробую. Вроде как хорошо. Если она станет стандартом - будем ржатЪ над теми, кто ржал над модерами из бигудей...------
Good... bad... I`m the guy with the gun.ZDL 03-09-2010 11:49
Есть небольшие мячики в отделе игрушек, из плотной резины, из микропорки и из силикона. Диамметр 30-40мм.Snipaman 03-09-2010 14:30
gunsmith, я ошибся, потому как я не рыбаккстати, фидер - это удочка такая
gunsmith11 04-09-2010 12:31
))) ну я тоже не рыбак, так что тоже не разбираюсь. Ссылку посмотрел, - рыбка, значит в моих краях рыбок таких размеров врядле достать, если только не заказывать чтоб привезли. Гораздо проще думаю искать резиновые и силиконовые шарики, как тут недавно порекомендовали... Хотя и обычной микропорки у меня достаточно)))I-VAN 04-09-2010 09:42
Силиконовый шарик ( купил в отделе всякого для животных ) - отстой
Крошится.Snipaman 04-09-2010 12:38
пробуйте из воблера сваять... думаю, бедет норм.Взрывотехник 04-09-2010 15:56
Если кому интересно то что показывает комрад tt45 называется ПапильоткиAlexAA 05-09-2010 12:10
Воблер - название приманок.
А делают их из пластика
Так что за воблерами можно не ходить.
Я немного рыбак.Snipaman 05-09-2010 22:26
Из какого еще пластика? Воблер - очень гибкий, чтобы при движении в воде вилял как рыбка. Мой приятель (рыбак) хранит их в скрученном виде, а когда достает из коробки, то они выпрямляюст. То есть, остаточной деформации нет.Хреновый с тебя рыбак
Взрывотехник 05-09-2010 22:46
Воблер (англ. wobbler) - твердотелая объемная приманка для ловли хищных видов рыб троллингом (дорожкой) или спиннингом. В переводе с английского wobbler .
Воблеры представляют собой объемную приманку, выполненную из твёрдого материала (пластик, дерево), которая предназначена для ловли хищных рыбВидать они разные бывают
gunsmith11 06-09-2010 12:14
я хоть и не рыбак, но всеже скажу что ни скорее мягкие чем твердые. Мылых размеров рыбок-приманок в руках держал, показывали в рыболовном магазине, даже сказали что они силиконовые. По ощущениям вполне даже подходили под это определение, уж очень эластичные были... Так что, по видимому, они всеже бывают разными)Snipaman 06-09-2010 01:53
И надо их срочно опробыватьzeiss 06-09-2010 05:15
нХЦЙЛЙ С ЧПФ ХЦЕ 5К ДЕОШ ЮЙФБА РТП ЬФЙ УТБОЩЕ ЧПВМЕТЩ, Й ДХНБА ЧУФТСФШ ЙМШ ОЕФ. чЩ ЫП ЪВТЬОДЙМЙ))), ЧПВМЕТЩ ВЩЧБАФ УЙМЕЛПОПЧЩЕ, Й РМБУФЙЛПЧЩЕ, ЛБЛЙН ВПЛПН БОЙ ОБН НПЗХФ РТЙЗБДЙФШУС. хНЕОС ВТБФ ЪБСДМЩК ТЩВБЛ РП ЭАЛЕ, ФБЛЮФП С ФПЮОП ЪОБА ЮФП ФБЛПЕ ЧПВМЕТ.zeiss 06-09-2010 05:17
Мужики я вот уже 5й день читаю про эти сраные воблеры, и думаю встрять иль нет. Вы шо збрэндили))), воблеры бывают силеконовые, и пластиковые, каким боком ани нам могут пригадиться. Уменя брат заядлый рыбак по щюке, такчто я точно знаю что такое воблер.gunsmith11 06-09-2010 11:50quote:Originally posted by zeiss:
каким боком ани нам могут пригадиться.
Как это каким.. ???))) если из них можно вырезать подходящую заготовку по размерам для резинового клапана из очень эластичного силикона, то вот вам и ответ!))) Я в руках держал пару мелких рыбок - эластичные как сопли)))ZDL 06-09-2010 11:55
Вот именно как сопли. Порвёт их.
Слишком мягкие по моему.Snipaman 06-09-2010 12:13
А чтобы не было догадок, надо на деле проверить. Жель времени нет, а то сам бы занаялся.Капитан73 06-09-2010 14:21
Воблер - в топку . Однозначно !
Вот Папильотки , вышеозначенные , попробовать бы надо , в качестве затычек .zeiss 07-09-2010 20:31
Для владельцев сверчев, после разбора родного модера переднюю пробку сожайте на паксипол, он легко разрушаеться при нагревание свыше 120градусов. Рекомендация понадобиться при следующем демонтаже пробки.BTKO 08-09-2010 12:01
Мдя, а мишени тировые так и не появились....das Tier 08-09-2010 14:00quote:Originally posted by BTKO:
Мдя, а мишени тировые так и не появились....Значица так...
Условия- закрытый тир типа "заводское здание"
Расстояние 30 метров. Ровно, по рулетке.
Сошки, стол. Стол с колесиками, смещался временами под весом стрелка, но хоть не качался... падла...
Испытывался (заодно пристреливался после переборки) прибор класса ИЖ-60 PCP .177 с китом "Грач-2", @40 км/ч (по маятнику, хрона нет), модер интеграл, нормальная (не-ИЖ-смех-овская) фаска. Микропористая резинка для "бабушкиного чиха" извлечена из недр сервера Supermicro, где служила проставкой вентиляторов (фото нет, если нужно- сфотографирую позже). Резинка не плавилась, почти не поддавалась обработке "шкуркой"... Пришлось обгрызть ножницами и канцелярским ножом. В итоге из звуков остался только характерный шлепок ударника по клапану.
Мишени... Первая какая-то приблудная, подкупило то, что на ней мишенек много. Вторая- минутная на 30м, третья- стандартная ВОЛПО для соревнований по бенчресту на 25м. Соответственно минимальные диаметры "десятки" 9мм на первой, 8.2 (1МОА) на второй и 11.5мм на третьей.Первая мишень. Без резинки.
1. Легкие CP pointed, целился в третью слева во 2 ряду
2. Легкие JSB diabolo exact, 4.52, целился в 2 слева в 4 ряду
3. Чисто ради смеха- норика киллер, куда целился-показано стрелкой. Говно пульки, короче.
Вторая мишень. С резинкой в пробке модератора.
Отдельной группой обведены 4 попадания JSB, остальные (3)- легкая CP pointed
Третья мишень- "честный отстрел" группами по 5 выстрелов для CP и JSB
Левая нижняя- CP, правая нижняя- JSB
Пытался в правую среднюю стрелять тяжелыми EUN JIN (1.03г)- чуть не попортил отстрел для JSB (попадания "корейками"(4шт) обведены отдельно)
Сканы фиговенькие получились, если надо -отсканю повторно, когда буду отстреливать тяжелые CP domed, JSB exact heavy и HN barracuda, Хотя на мой взгляд это уже излишне- ИМХО на кучность тяжелых пуль резинка повлияет еще меньше, чем на легкие. Однако- чем черт не шутит...BTKO 08-09-2010 14:27
Дистанция и условия стрельбы?zeiss 08-09-2010 14:35
Мишени я выкладывать небуду потомучто инет с мобильника лопачу. Уменя что с резиной, что без 15мм на 53м с резиной чуть лучше, стабильнее пули ложаться.das Tier 08-09-2010 14:43quote:Originally posted by BTKO:
Дистанция и условия стрельбы?Ну так ганза тормозит, да и комментировать фотки одновременно с выкладыванием невозможно
Francesco 09-09-2010 01:51quote:Originally posted by zeiss:
Уменя что с резиной, что без 15мм на 53м с резиной чуть лучше, стабильнее пули ложаться.
Это ты карами мерилzeiss 09-09-2010 06:07
оЕФ, РПРХЗБСНЙ.BTKO 09-09-2010 07:23quote:Originally posted by zeiss:
Мишени я выкладывать небуду потомучто инет с мобильника лопачу.
Всю жизнь с мобильника?
quote:Originally posted by zeiss:
оЕФ, РПРХЗБСНЙ.
Да уж, РПРХЗБСНЙ-нёй еще никто кучи не измерял.....zeiss 09-09-2010 08:01
Всю жизнь, мать ее...BTKO 09-09-2010 10:54quote:Originally posted by das Tier:
Расстояние 30 метров.
мдя....J.Dillinger 09-09-2010 14:11
Шикарные кучиdas Tier 09-09-2010 14:16quote:Originally posted by BTKO:
мдя....2МОА что на 30, что на 70 метров будет 2МОА. Кого не устраивает отстрел- идите лесом до ближайшего тира на 100 метров, а у "ежика" с родным стволом такая кучность может считаться более чем достаточной.
quote:Originally posted by J.Dillinger:
Шикарные кучиУгу, норика особенно порадовала. А для кореек и скорости другие нужно
Kazabon 09-09-2010 15:50
кто там про воблеры писал?
воблеры-из пластмассы, а из резины или силикона-это виброхвосты и твистеры, их еще в народе "резинками" и зовут.
вот.
- воблер
- твистер
- виброхвост
Kazabon 09-09-2010 16:48quote:у "ежика" с родным стволом такая кучность может считаться более чем достаточной.
ни фуя не согласен!das Tier 09-09-2010 17:48quote:Originally posted by Kazabon:
ни фуя не согласен!да пофиг, лично мне достаточно. По убойным утке и зайцу попадаю, ворона с сорокой при случае живыми уходят редко- а большего от охотничьего прямотока мне и не нужно. На глухаря с тетеревом и вовсе не хожу- времени маловато.
Вообще мы обсуждаем тут не кучность ежей в общем и конкретно моего (его даже не я первоначально собирал, он мне достался как есть- только фаску сделал вместо того у@бища, что ижсмех делает), а отличие кучности в варианте с резинкой или без резинки в стволе. В моем случае на 30 метрах (на 30 пристрелян "ноль" прицела, отсюда такая дистанция) ничего не изменилось. Отмерять другую дистанцию ради скептиков, никому и ни во что не верящих, мне откровенно лень. Будет оказия- может быть как-нибудь отстреляю с тисков на бОльшей дистанции. Специально делать- многовато чести, проще "скептикам" взять кусок резины и себе в модер (или еще куда-нибудьzeiss 09-09-2010 20:31
Мужики хотя уменя есть мяшеньки, стрелял на прошлых выходных по строительным патронам видео весит 250метров. Кинуть))))J.Dillinger 09-09-2010 22:44quote:Originally posted by zeiss:
Мужики хотя уменя есть мяшеньки, стрелял на прошлых выходных по строительным патронам видео весит 250метров. Кинуть))))Лучше по бумаге на 50 м.с резинкой и без.
ZDL 10-09-2010 06:24
Я , ещё в теме про УОС, выкладывал тировые мишени. Влияния клапана, на своей винтовке, на кучность не увидел. Так что если влияние и есть, то минимальное, незначительное.BTKO 10-09-2010 08:03
quote:Originally posted by J.Dillinger:
Шикарные кучи
Цинично, я был более мягок
quote:Originally posted by das Tier:
2МОА что на 30, что на 70 метров будет 2МОА. Кого не устраивает отстрел- идите лесом до ближайшего тира на 100 метров, а у "ежика" с родным стволом такая кучность может считаться более чем достаточной.
Офигеть.... Мишеньку на 70 метров в студию - тока, чур, гвоздиком попадания не делать......
И, кстати, объяните мне сирому, почему 12 мм кучка на полтосе в тире, расползается до 45-55 мм на сотке? Правда там ветерок легкий был и лишних 7 метров сверху, ну да ладно, пойду искать ствол от ежа, чтоб в 2 МОА влезть....
З.Ы. 350 мм ижиковский ствол в 4,5 на скорости 267-272 мс - в тире на полтосе выдавал 11-13мм..... Наверное это была подделка, чизиная дудка под ежа....
quote:Originally posted by das Tier:
да пофиг, лично мне достаточно. По убойным утке и зайцу попадаю, ворона с сорокой при случае живыми уходят редко- а большего от охотничьего прямотока мне и не нужно. На глухаря с тетеревом и вовсе не хожу- времени маловато.
Вообще мы обсуждаем тут не кучность ежей в общем и конкретно моего (его даже не я первоначально собирал, он мне достался как есть- только фаску сделал вместо того у@бища, что ижсмех делает), а отличие кучности в варианте с резинкой или без резинки в стволе. В моем случае на 30 метрах (на 30 пристрелян "ноль" прицела, отсюда такая дистанция) ничего не изменилось. Отмерять другую дистанцию ради скептиков, никому и ни во что не верящих, мне откровенно лень. Будет оказия- может быть как-нибудь отстреляю с тисков на бОльшей дистанции. Специально делать- многовато чести, проще "скептикам" взять кусок резины и себе в модер (или еще куда-нибудь )вставить.
1. Куча охотничья (с).
2. Воронам нравится (с).
3. Я лучше громче стрельну, но попаду. Чем тише кашльну, но промажу.
4. Уже вставляли сраные презики в модер, жестко повлияло на СТП - винтовка перестала попадать. Да еще и пробку переднюю вывернуло с винтов на модере.
А, посему, - нормальный отстрел в тире, на 50 метров. Желательно со свидетелями. А то, пока, тут какой-то дет. сад. То по бутылкам в прудике, то по светофорам, то на 30 метров, то еще какая пурга......gunsmith11 10-09-2010 10:08
)) Но извините! я то на ровно 50 метров предоставлял мишени с положения лежа с подушечек, и сделал 8 кучь по 5 выстрелов в каждой от полной закачки до почти полного падения давления. Скоро закончу булпап с чувствительным электроспуском и предоставлю новые кучи с РОВНО 50 МЕТРОВ. А пока, и меня тоже напрягает то что до сих пор мало кто показывает свои отстрелы, или плохие или хорошие. Такое ощущение, что или нитко так и не сделал резиновый клапан, или не стреляют на всеми так любимую дистанцию в 50.das Tier 10-09-2010 13:48
BTKOНу а как же иначе? Люди выдвинули гипотезу, провели работы по поиску оптимального материала, работы по изготовлению вставки в модератор, прочие работы, связанные с оптимизацией формы вставки. Также люди напряглись, выложили на потребу вашего величества сканы своих отстрелов (ну уж какие получились, не обессудьте. Я, например, вообще прицел пристреливал, а резинка- так, между делом. И резинку грубо вырезал ножницами.), где видно, в общем-то, что кучность применимо к дистанции отстрела не изменилась (у меня для JSB она субъективно стала лучше, но не исключаю влияние человеческого фактора, ибо стреляю редко- около 1к выстрелов в год).
Вы же в свою очередь выдвинули голословное утверждение (или усомнились в верности предыдущей гипотезы, суть одна), что наличие резинки в модераторе должно отрицательно влиять на кучность. При этом сидите на @опе ровно и пытаетесь найти кого-то, кто за вас сделает работу по доказательству вашей правоты вместо того, чтобы самому провести вышеописанные работы. Если хотите- проведите весь вышеописанный комплекс работ для доказательства (или опровержения, тут уж как повезет) своей гипотезы. А пока что налицо лишь слова, очень напоминающие поговорку про недовольного сватаPS: предложение о тире в силе. Нерезиновая
BTKO 10-09-2010 14:02quote:Originally posted by das Tier:
PS: предложение о тире в силе. Нерезиновая
Тир оплатить - не проблема. Свидетели тоже не проблема. Но винтовку я Вам, извините, искать не буду. С удовольствием бы поставил в свой крикет презик, чтобы проверить - но увы, там модер не разборный.А по-поводу:
quote:Originally posted by das Tier:
Вы же в свою очередь выдвинули голословное утверждение (или усомнились в верности предыдущей гипотезы, суть одна), что наличие резинки в модераторе должно отрицательно влиять на кучность. При этом сидите на @опе ровно и пытаетесь найти кого-то, кто за вас сделает работу по доказательству вашей правоты вместо того, чтобы самому провести вышеописанные работы. Если хотите- проведите весь вышеописанный комплекс работ для доказательства (или опровержения, тут уж как повезет) своей гипотезы.
Чуть позже человек отпишется, который проверял и выложу фотки того, что стало с модером после его отстрела с РК.Snipaman 10-09-2010 14:21
К чему эта болтовня уже на несколько страниц после моего поста? Вообще-то я уже написал, что отрицательно на кучу не влияло при моих 15 мм на 50 м (что без клапана, что с клапаном). Положительное влияние на кучу не заметил. Вывод: весомый эффект только в понижении звука, но не в улучшении кучи.Портиться модер не будет: воздух мгновенно стравливается через 16 отверстий в модере, насверленные по контуру, то есть значимого напряжения он не испытывает: после закрытия клапана, сразу стравливается воздух через эти отверстия вместе с одновременным открытием клапана. Всё занимает около секунды. Поэтому, кстати, у меня всего одна волна выхода воздуха через пулевое отверстие. Все происходит так, словно клапана и нет вовсе, а по какой-то причине воздух идет через насверленные отверстия.
Поэтому на данный момент актуально лишь найти нужный материал, который не обладает остаточной деформацией. Ресурс - особо не важен, он будет и так достаточно большим. К тому же, и так понятно, что это расходный материал.
Что было бы действительно интересно - это проверка материала, используемого в воблерах (или как тут уточнили - виброхвостах).
Dektor 10-09-2010 15:13quote:Originally posted by Snipaman:
К чему эта болтовня уже на несколько страниц после моего поста? Вообще-то я уже написал, что отрицательно на кучу не влияло при моих 15 мм на 50 м (что без клапана, что с клапаном). Положительное влияние на кучу не заметил. Вывод: весомый эффект только в понижении звука, но не в улучшении кучи.
Определенный вывод уже есть, куча не хуже, а звук тише. Уже хорошо.
Теперь бы понять, на сколько выстрелов хватает, и при каких энергиях?
При моей единственной пробе, при 50 Дж выдуло с третьего выстрела, и клей не помог.Euegen 10-09-2010 16:19
По поводу "виброхвоста" -они все селеконовые, что-то кажется он слипница и выдует, пойду креститьсяgunsmith11 10-09-2010 18:53quote:Originally posted by Dektor:
При моей единственной пробе, при 50 Дж выдуло с третьего выстрела, и клей не помог.
я в своих эксперементах заметил, что чем сильнее давление и поток воздуха, тем лучше условия для более быстрого закрытия резинового клапана и что самое странное - звук выстрела еще тише. Так что у вас возможно не получилось изза того что наружный диаметр резинки был мал для размера внутренего. Значит, если внутреннее отверстие для пули уменьшать уже нельзя(не меньше 8 мм) , то увеличивайте внутренний диаметр модера, так чтоб резинка былабы вы диаметре около 30 мм.Например, у меня резинка которая уже настреляла около тысячи выстрелов вообще без видимого износа, вылетела сразуже при 50 атмосферах, когда я дошел до критически минимального давления в баллоне и одним выстрелом он спустилься полностью до нуля (этот недостаток - следствие большого преднатяга пружины удраника, который давит на клапан баллона с неким усилием и при малом давлении внутри этого баллона его пружина уже не в состоянии быстро закрыть клапан) Так вот, тогда резинку из модера выдуло как пулю! А при полностью заряженом баллоне в 200 атм, все держиться идеально.
И что значит , клей не помог???? Приклеивать резинку не нужно, потому что она при сжатии очень сильно деформироваться должна, какбы сжимаясь вовнутрь. Клей не будет давать ей правильно сжиматься, и быстро оторветься. Все работает и без него.Поэксперементируйте с диаметрами, или если уж совсем плохо, то сделайте переднюю стенку модера контактрирующую с резинкой накланенную слегка во внутрь модера. Это компенсирует выталкивающий эффект.
Snipaman 11-09-2010 04:04quote:И что значит , клей не помог???? Приклеивать резинку не нужно, потому что она при сжатии очень сильно деформироваться должна, какбы сжимаясь вовнутрь.Вот наши основные отличия при сходных звуковых характеристиках:
У тебя не приклеин клапан и нет стравливающих отверстий, поэтому:
- сжимается вовнутрь
- долго раскрывается обратно
- большой временной промежуток между выстрелами
- присутствие второй волны
- в итоге: очень наглядна работа клапанаУ меня клапан приклеин и есть стравливающие отверстия, поэтому:
- схлопывается пополам лишь слегка сжимаясь вовнутрь
- раскрывается мгновенно
- отсутсвие влияния на временной промежуток между выстрелами
- отсутствие второй волны
- в итоге: еле заметно присутствие клапанаSnipaman 11-09-2010 04:07quote:При моей единственной пробе, при 50 Дж выдуло с третьего выстрела, и клей не помог.У меня 30 дж. Видимо, тебе нужно как-то эту схему доработать. Вот только как...
Gefest 007 11-09-2010 09:56
Колпачком резинку нужно делать, тогда воздух будет ее расклинивать, прижимать к стенкам и она не вылетит.gunsmith11 11-09-2010 09:56quote:Originally posted by Snipaman:
У меня клапан приклеин и есть стравливающие отверстия, поэтому: - схлопывается пополам лишь слегка сжимаясь вовнутрь - раскрывается мгновенно - отсутсвие влияния на временной промежуток между выстрелами - отсутствие второй волны - в итоге: еле заметно присутствие клапанаНо ведь я тоже насверливал для эксперементов в своем модере отверстия, и много и мало, и разного диаметра, и все что это давало - действительно мгновенное открывание клапана и отсутвие второй волны, НО за это пришлось платить более громким выстрелом, и повышеный звук создавал уже не сам клапан изминивший свои характеристики, а сами струи стравливающегося воздуха. Платить этим за быстродействие стравливания я совсем не хотел, и отказался от всевозможной негерметичности. В итоге, да, у меня давление сохраняеться и постепенно стравливаеться гдето за три - пять секунд, ну и что??? Вторая волна настолько тихая, засчет передней камеры с мехом, что ее можно и не услышать. Скорострельность? Так мы стреляем тут не на время, а по большому счету вдумчиво и второй скорострельный выстрел врядле даже на охоте комуто и нужен. А если всеже нужен, то просто открывайте затвор, я принаровился это делать плавно, и через него все давление стравиться, также как и из ваших отверстий в модере, ничить не громче, зато давление там уже успеет немного упасть.
И клеить ничего в модере не надо, не надо приклеивать резику. Это будет вашим слабым местом и рано или поздно она отвалиться. Клеем, вы ее сковываете. Объясните, смысл приклейки. У меня ее не выдувает, и я объяснял как этого добиться если всеже такое происходило. Тогда зачем????
gunsmith11 11-09-2010 10:04
Кстати, а какова энергия на моем Хатсане???? Вес пули я знаю, но не могу замерить скорость. Но может тут не это главный параметр, ведь я скажем если поменяю в туже виновку ствол на больший калибр 5.5 и буду стрелять более тяжелыми пулями, то энергия должна повыситься, хотя расход воздуха останетья тотже, а значит, на модер будет действовать таже самая сила, хоть и энергия повыситься.Так может нам будет более уместно измерить это по другому?! - например, измерить объем воздуха растрачиваемого для одного выстрела. Объем баллона и давление закачи поделенное на количество выстрелов, за которые он израсходуеться весь до минимального давления.
Например у меня стандартный хатсановский баллон закачаный до 200 атм. сжираеться 40-45 выстрелами до опасных 50 атм. Это уже когда есть вероятность что при следующем выстреле клапан в баллоне не сможет закрыться и стравит за раз весь оставшийся воздух. (пружина бойка сильно давит преднатягом на него для повышения мощности выстрелов).
Gefest 007 11-09-2010 12:39quote:Многое здесь уже повидал, но такое первый раз. Чтобы 50атм были рабочими, чтобы клапан на 50атм продавливался ударником.... Интересно какой объем у этого стандартного хатсановского баллона?Originally posted by gunsmith11:
Например у меня стандартный хатсановский баллон закачаный до 200 атм. сжираеться 40-45 выстрелами до опасных 50 атм. Это уже когда есть вероятность что при следующем выстреле клапан в баллоне не сможет закрыться и стравит за раз весь оставшийся воздух. (пружина бойка сильно давит преднатягом на него для повышения мощности выстрелов).Euegen 11-09-2010 14:50
Резинка очень хорошо работает в интегрированном модере с большим объемом, на Велесе не пошла, Эдган, Хулиган работает нормально.
У кого какие модеры и как результаты?gunsmith11 11-09-2010 15:00quote:Originally posted by Gefest 007:
Многое здесь уже повидал, но такое первый раз. Чтобы 50атм были рабочими, чтобы клапан на 50атм продавливался ударником.... Интересно какой объем у этого стандартного хатсановского баллона?Так он работает даже если быть более точным, то даже ниже отметки 50 атм. Просто потом спускает давление за раз, за один выстрел. Но т.к. при таком давлении кучность уже ухудшаеться в разы (это видно на представленных мишенях выше) и пробивная способность значительно падает и провал траэктрии большой, то я стреляю с 200 до 100 и потом докачиваю. Тоесть делаю от 10 до 20 выстрелов и докачка. Можно конечно уменьшить расход и увеличить количество выстрелов на одной закачке, и я это пробовал, но мне не нравитсья пробивная способность, и как следсвие и уменьшение эфективной дальности стрельбы.
На всех пружинных воздушках, в том числе и самых мощных Хатсанах 125 модер с резинкой не работал. Там давление воздуха слишком слабо для его срабатывания.
Gefest 007 11-09-2010 15:37
А про такую вещь как "плато" ты слыхал? Хотя если ты никогда не измерял скорость, то о чем речь.
А все-таки какой объем резервуара у твоей винтовки? Или тоже измерить нечемgunsmith11 11-09-2010 16:20
)) тоже измерить нечем. Разве что линейкой длину и штангелем диаметр, или количеством качков стандарнтым насосом Хатсан. Судя по сравнительным фоткам других винтовок, балон не маленький, есть и покороче.про "плато" слышал, но я в РСР новичек. Хрона нет, поэтому чтоб выяснить параметры эфективности стрельбы отстрелял однотипно несколько кучь в разные мишени по пять выстрелов, чтоб понять где портиться куча и где она начинает сильно "проваливаться". Мишени эти есть в этой теме чуть выше. Стрелял с 200 атм. до 50. Кучи шли стабильно более менее до 100атм. причем лучшая кучность была на максимальном давлении, а т.к. как для меня пробивная способность даже привыше незначительной потери кучности, то стрелять всеравно собираюсь восном на макс. давлении. И модер даже лучше глушит именно на этом макс. давлении. Видимо клапан лучше закрываеться.
I-VAN 11-09-2010 18:33
Выдувание резинки победил опытным путем: подбирая ее диаметр и плотность посадки.
Диаметр вн. отверстия - действительно, должен быть не менее 8 мм.
Кольцевая проточка снаружи конуса ( неглубокая, ок. 2мм ) резко улучшила продолжительность "запирания".
Сейчас - около 5-6 секунд. Стравливающих отверстий не делал - по резьбе хватает.
Скорость 300кмч джамбо 5.5.Snipaman 11-09-2010 19:06
Резинку пришлось клеить потому, что диаметр модера 30 мм, а клапан такого диаметра не работает, поэтому он имеет диаметр 15 мм. Клеится клапан на шайбу, которая устанавливается в плотную к бигудюшке, тем самым клапан находится внутри этой бигудюшки. Это и была причина приклеивания. Так что, возмонжо, факт приклеивания резинки не влияет на работу клапана.Но меня удивляет, что у тебя был слишком громкий звук стравливания через отверстия. У меня лишь очень тихий и короткий пшик с мгновенно стравливающимся воздухом.
Насверлив отверстия, я избавился от второй волны. К тому же, даже без клапана модер работает тише, чем без отверстий, потому как все же рассеивается поток лучше.
Клапан конусной формы: диаметр - 15 мм, отверстие в клапане - 6 мм у конуса и 6.8 мм у основания, то есть внутри тоже слегка конусность присутствует, это дает ему возможность лучше втягиваться внутрь. Еще замечу, что у основания срез отверстия тоже обточен слегка - не угловатая форма, а сглаженная.
Вот рисунок:
Да, складывается он у меня как губы - пополам, а не со всех сторон одинаково. Но это, видимо, косяк резинки. Поэтому ищу более подходящий материал. А так, всё изумительно.
Кстати, долгое запирание клапана - это есть проблема, так сказать - недоработка, так что нужно вам от этого избавляться. То есть клапан слишком долго находится в закрытом состоянии, бесполезно удерживая давление в модере - это лишнее. Однозначно нужны стравливающие отверстия, чтобы сразу снижать давление в модере, выпуская воздух. Ведь задача клапана отрубить струю и дать ему рассеяться постепенно, не создавая шума. Но только у вас это "постепенно" - слишком преувеличено
gunsmith11 11-09-2010 19:21quote:Originally posted by I-VAN:
Скорость 300кмч джамбо 5.5.
км в час или метров в секунду? это не опечатка? Посчитайте тогда какова у вас мощность, если вы знаете вес пули и ее скорость. Я думаю, при таком калибре и скорости в 300м.сек. (если это так) то у вас будет мощность хорошая, как раз как у той винтовки у которой резинка вылетала при первом же выстреле. Но у вас то держиться!
quote:Originally posted by Snipaman:
SnipamanЯ понял, у вас резинка совершенно другой формы, нежели чем у меня. Странно что вас смущает ваш наружный диаметр 30 мм. У меня всего на 4 мм меньше, и работает даже без конуса. Видимо дело в жесткости резинки или в напоре воздуха и его давлении. Скорее всего у вас расход воздуха пониже чем у меня, это наверное потверждаеться и тем, что у вас модер с отверстиями становиться тише, а у меня громче. У меня даже замотав изолентой трубку модера по ширине 10 см и с силой придерживая ладонью, так и е удавалось удержать воздух. Он всеравно прорывался с громким шипением.
gunsmith11 11-09-2010 19:31quote:Originally posted by Snipaman:
Вот рисунок:
как понял, наружный диаметр резинки в самом толстом месте всего 15 мм.? Значит толщина стенки всего 3.5 мм? Если не трудно, набросайте рисунок в разрезе вместе с корпусом модера в масштабе.Приклеиваете потому что слишком конусная резинка не садиться правильно на место после сжатия. Я это уже пробовал и это замечал. Поэтому на своей резинке если и делал малую конусность, то всего лишь на одной трети , а остальное удерживало ее с небольшим натягом в корусе передней пробки и центровало. В вашем случае, можно подыскать резину потолще и в начале сделать посадочный диаметр с натягом, скажем 31 мм, при модере 30мм. внутреннего диаметра, 10 мм длины на этом диаметре и только потом начать конус сильно уменьшая толщину стенки, делая резину более эластичной и податливой. Тогда, думаю не нужно будет клеитьи ее не выдует из модера.
gunsmith11 11-09-2010 19:41quote:Originally posted by Snipaman:
Ведь задача клапана отрубить струю и дать ему рассеяться постепенно, не создавая шума. Но только у вас это "постепенно" - слишком преувеличено Думаю, что 1-2 сек - это максимум. У меня 1 сек.
Вы правы, но у меня реально от 3-5 секунд, и потом еле еле слышимый чих. Его можно даже не услышать вообще если в комнате работает телик или на улице. С тойже самой резинкой стреляю давно, около 1000 выстрелов и вообще не заметил никакой деформации. Видимо это изза того что я сделал ее полностью однородной без "передних корочек" сточив их и обнажив пористость структуры резины. Ранее были хорошо видны на этих "корках" морщины рисунка сжатия.
Проблемы в задержки воздуха в модере после выстрела не заметил, это не напрягает и не мешает, а вот всеже делает выстрел тише. Если нужна скорострнельная стрельба, то я стравливая остатки , а там остаються именно остатки, потому что за секунду что я тяну руку к перезарядке всеже там давление падает, я стравливаю через ручку перезарядки медленно открывая затвор. Согласен, что это можно убрать, просто всего одним единственым отверстием, точнее двумя семетричными, чтоб не создавать реактивную тягу способную отклонить ствол. Но я не нашел подходящего сверла. Сверля в 0.5 мм для моего перерасхода слишком велики!!! думаю проще стравливать воздух в негерметичностях в самой резьбе модера в месте крепления крышки к трубе. сделать чтоли там пропилы какието надфилем, или слегка прослабить резьбу. Там хотябы воздух будет завихряться и терять скорость. А пока, смазав все резьбы маслом и закрутив их очень плотно я добивался аж 30 секундной задержки вторго чиха и даже более!!! - но это не нужно. Это скорее просто эксперемент был.Snipaman 11-09-2010 22:37quote:как понял, наружный диаметр резинки в самом толстом месте всего 15 мм.? Значит толщина стенки всего 3.5 мм? Если не трудно, набросайте рисунок в разрезе вместе с корпусом модера в масштабе.
Кстати, клапан сидит без преднатяга в бигудюшке. То есть он в расслабленном состоянии. Удерживается по центру её с мопошью шайбы, на которую он приклеин 4-мя точками по контуру.
И еще, если последнюю камеру (там, что перед клапаном) поделить надвое и добавить шайбу, то клапан не работает. Видимо, не хватает разницы давлений.
gunsmith11 11-09-2010 23:32
Спасибо за столь подробный эскиз. Теперь все понятно. Вопервых, по вашим словам, - "И еще, если последнюю камеру (там, что перед клапаном) поделить надвое и добавить шайбу, то клапан не работает. Видимо, не хватает разницы давлений." - я предполагаю что у вас давление в модере меньше чем у меня, потому что, у меня как не меняй перегородки и размеры, всеравно , даже более толстая резинка всеравно срабатывала. И еще , вы стравливаете излишки воздуха не просто через отверстия, а еще через войлок. Я тоже пробовал так, но это никак не влияло на громкий выхлоп через них. Значит, если у вас помогает, а у меня нет, то это еще один раз показывает что у вас давление, или там сила струи, или объем выходящего воздуха при выстреле меньше чем у меня.Внутреннее отверстие у вас в резинке маловато. У меня более 8 мм. Это , при неточной посадки шайбы к которой приклеена резинка, или ее несоосном изготовлении, или к неточной приклейки, может както повлиять на кучность, потому что увод пули будет не только при механическом контакте, а даже при пролете очень близко к стенке. И это при условии, что ваш модер очень точно сделан и на резьбе сидит очень точно. Поверьте, вы былибы очень удивлены, если бы увидели реальное биение центрального отверстия модера, если бы накрутили его на снятый ствол зажатый очень точно в токарный станок. Поэтому нужно делать больший допуск.
И резинку у вас плющит, хотя это не плохо, потому что вы сковали ее клеем. У меня она сжимаеться сползая от краев во внутрь слабого конуса в отверстие выхода из модера, там даже помогает ей большая плавная фаска. И заперает она отверстие тем, что скомкавшись, весь объм резины не пролазиет в столь малое отверстие.
А что если и вам, как вариант, попробовать укоротить передний бигудь и поместить между ним стаканчик для полноразмерной резинки. Попробуете, а если что, то вернете все на место.
И еще, мне просто интересно, попробуйте обмотать ваши стравливающие отверстия плотно плотно изолентой, на 5 см в стороны от них, чтоб проверить, проветься ли у вас воздух, вспучивая с громким шипением изоленту, напоминая звук лопнувший шины, как это происходило у меня.
Gefest 007 12-09-2010 12:07quote:Originally posted by gunsmith11:
)) тоже измерить нечем. Разве что линейкой длину и штангелем диаметр, или количеством качков стандарнтым насосом Хатсан. Судя по сравнительным фоткам других винтовок, балон не маленький, есть и покороче.про "плато" слышал, но я в РСР новичек. Хрона нет,
Скорость можно измерить и самодельным маятником. А размер резервуара измерить совершенно необходимо, чтобы знать расход воздуха и нуждается ли винтовка в настройке. Можно измерить длину полости и внутренний диаметр, а можно налив в резервуар жидкость и затем измерив ее объем.
У тебя винтовка явно не настроена.Euegen 12-09-2010 07:49
У меня резинка 1,5см. прямая и на кромке в 2-3мм. снял под конус угол 45*
так же наблюдается как будто закрывается с двух сторон.mihail.su 12-09-2010 15:17
а я сворачиаю вот такой материал.
вроде трубы в него ложат. это половинка от целого круга.
просто сворачиваю и стреляю. проставка 2 см. плоская без всяких срезов и прочего. для выравнивания внутренней поверхности прожигаю 6мм. сверлом(при необходимости)
кстати у меня эдган дорест и на конец модера надел пузырек от ношпы. в нем то и стоит ъвспененкаъ.
работает...gunsmith11 12-09-2010 15:19quote:Originally posted by Gefest 007:
У тебя винтовка явно не настроена.
На баллоне у меня написано -
Max 200 bar,
Weigth - 0.85 kg
Volume - 0.180 lдумаю это и есть характеристики - вес воздуха и объем его при 200 атм.
А вот нуждаеться ли винтовка в настройке - смотря для чего. Если конечно искать плато для продолжительных выстрелов на одной заправке, то да, согласен. А если наоборот, для охоты и дальних выстрелов наоборот нужно выжать максимум скорости, то она именно так примерно и настроена. Для меня решающее какраз мощность.
Gefest 007 12-09-2010 15:33quote:Originally posted by gunsmith11:
На баллоне у меня написано -
Max 200 bar,
Weigth - 0.85 kg
Volume - 0.180 l
думаю это и есть характеристики - вес воздуха и объем его при 200 атм.
Как все запущеноSnipaman 12-09-2010 16:02
Да, я уверен, что у меня давление меньше, ведь нет значительного переразгона и скорость составляет 306 м/с. Небольшой переразгон есть, конечно, дабы вписаться в пиковую скорость, но не более того.Я пробывал с резинкой и полного диаметра, и она тоже работала. Но тогда не удавалось установить в модер наполнительнь, стаканчика у меня нет. Поэтому и придумал конструкцию с малой резинкой диаметром равным внутреннему диаметру бугудюшки. Кстати, я научился её центровать в моей конструкции, поэтому смещения СТП нет. Делается так: вставляю кусок антены диаметром равным внутреннему диаметру шайбы в шуруповерт, которым затем просверливаю в резинке отверстие. Снимаю с шуруповерта эту группу резинка-антена и вставляю в дрель. Предаю нужную форму резинке, достигая диаметра равного внутреннему диаметру бигудюшки, и затем снимаю эту группу и вставляю её в шайбу, предварительно нанеся на место соприкосновения в 4-х точках клей по периметру. В итоге резинка сидит точно по центру. После чего набиваю модер внутренностями и вставляю шайбу с клапаном, который точно входит в бигудюшку. В результате Варин модер отличается от базового лишь специальной шайбой-клапаном.
Если убрать наполнитель, то это даст прирост громкости звука. Если убрать стравливающие отверстия, то это даст еще дополнительный прирост громкости звука и вторую волну.
Еще хочу заметить, что наличие стравливающих отверстий в 2 раза снижает громкость, даже без присутстия клапана.
Кстати, сегодня проверил на Хатсане АТ-44 с заводскими настройками свой модер без клапана, но со стравливающими отверстями и наполнителем: изначально бабахал он очень громко без модера, но после установки модера слышен лишь звонкий, слегка продолжительный звук ударника, затем удар по цели (голубь на 37 метров), и затем сразу еле заметный звук стравливания воздуха через отверстия (около 1 сек). И всё! Нет звука выстрела. Был очень удивлен, такое ощущение, что там был клапан. Но его ведь не было!
Громкость звука без модера на обоих винтах сходная. А с модером значительно отличается. Причем на столько, что я могу достичь на Варе такого результат лишь с клапаном! Напрашивается вопрос: почему так?
Допустим из-за перерасхода на Варе, но изначально не было перерасхода и скорость даже была ниже - 285 м/с, а все равно была необходимость в клапане. Вот такие дела... Есть мысли?gunsmith11 12-09-2010 17:20
Мысли есть. Я вот только что с природы, пристреливал друзьям оптику на 135 Хатсане, довольно мощной пружинной воздушке. Замечу, что многие пули она разгоняет выше сверхзвука, о чем говорит характерный щелчек как плетью. Выстрелить из такой воздушки в квартире, значит дать понять всем соседям что только что вы стреляли. Звук очень громкий и оглушает уши. На природе, же я бы совсем не сказал что винтовка громкая. Тоесть, от рельефа , ветра, и общего фона очень сильно зависит восприятие громкости. Я бы низачто никогда не выстрелил бы из такой винтовки в 12 ночи дама, а из газобалонного хатсана А 44-10 стреляю и не раз совершенно не бескопоюсь не только за соседей, но и за спящих своих в соседней комнате.Выстрел с резинкой всеже будет тише чем любой модер, потому что мы отсекаем струю, которая и являеться источником шума вырвавшись наружу. У меня модер с войлоком и бигудями хоть и глушит, но всеже не так.
А почему вы не попробуете установить еще одну дополнительную камеру за резинкой? Попробуйте, накрутите на модер картон, зафиксируйте его изолентой или скотчем, и примотайте переднюю стенку. Давление там уже не такое большое и ее не вырвет. Во внутрь также поместите свой войлок или мех как у меня, ворсом навстречу потоку. Сразу услышите разницу! И чем длинее будет эта камера, тем еще тише.
quote:Originally posted by Snipaman:
Да, я уверен, что у меня давление меньше, ведь нет значительного переразгона и скорость составляет 306 м/с. Небольшой переразгон есть, конечно, дабы вписаться в пиковую скорость, но не более того.А у меня тогда какая скорость? Как померить? Свехзвука не слышу, значить медленнее чем 340 метров. Регулировал пружину ударника, получал очень большое количество выстрелов на одной заправке, но мне совсем не нравилась пробивная способность пули. Например, при выстреле дома с одного метра в лист ДСП его пробивает навылет, сильно порвав его изнутри. А отрегулировав послабее, пуля просто заходила в этотже лист на свою длину. А что же тогда будет с 50 метров? Например, в этотже лист с 50 метров, на передасходе из трех выстрелов попадающих в пределах 15 мм я пробиваю его навылет. А как у вас? Хоть какоето будет сравнение скорости.
И попробуйте намотать всеже изоленту поверх своих отверстий. Мне интересен какой у вас будет эффект.gunsmith11 12-09-2010 17:22
quote:Originally posted by Gefest 007:
Как все запущено Школьник и то такое не выдаст. А то что дальше написано...
Больше ничего)))
Взрывотехник 12-09-2010 17:54quote:Originally posted by gunsmith11:
думаю это и есть характеристики - вес воздуха и объем его при 200 атм.
МдяSnipaman 12-09-2010 18:25quote:Например, при выстреле дома с одного метра в лист ДСП его пробивает навылет, сильно порвав его изнутри.На 50 м попробывать не получится, смог только проделать тест дома с 1 м.
Результат: лист ДСП в 2 см - навылет, выплюнув потроха ДСП с глубины в 1 см и диаметром 3 см (ввиде воронки). И при этом еще вмятина в 2мм остается в покрытии стены (покрытие на стене - цемент).
quote:И еще, мне просто интересно, попробуйте обмотать ваши стравливающие отверстия плотно плотно изолентой, на 5 см в стороны от них, чтоб проверить, проветься ли у вас воздух, вспучивая с громким шипением изоленту, напоминая звук лопнувший шины, как это происходило у меня.Намотал 4 слоя, каждый моток - с заступом на предыдуший моток в 5 мм для крепости.
На счет выстрелов на природе: я в курсе, и сравнивал выстрелы с обоих винтов. Так что нужны другие варианты. Вопрос открыт и очень интересен. Ведь Хатсану не понадобился клапан, полностью заглушившись модером. Я стоял в 15 метрах и не слышал выстрела, а тольку звук пролетающей надо мной пули.
gunsmith11 13-09-2010 12:05
Спасибо за тесты. Вижу что стреляет у вас она не слабее моей, а вот давление в модере меньше чем у меня. Чем я только не пытался заглушить стравливающие отверстия - и изолентой проматывал очень тщательно не в один слой, и войлок изнутри, и даже втулку под запресовку из нутри.. воздух всеравно со звуком прорывался.Может мне попробовать всеже сократить расход воздуха, возможно он расходуеться в пустую и уже не разгоняя пулю больше чем у вас. Был бы хрон, было бы проще, а так, можно только по глубине пробития чегонибудь тестировать. Хуже то, что для регулировки нужно разбирать полностью винтовку.
quote:Originally posted by Snipaman:
Snipaman
Попробуйте еще тест с дополнительной передней камерой, приматайте ее изолентой поверх вашего модера, скрутив ее из картона, во внутьрь войлок, и одну переднюю перегородку из картона или вашу шайбу примотайте тоже изолентой, думаю не вырвет. Интересен звук. Думаю, вам понравиться)gunsmith11 13-09-2010 12:14quote:Originally posted by Snipaman:
Громкость звука без модера на обоих винтах сходная. А с модером значительно отличается. Причем на столько, что я могу достичь на Варе такого результат лишь с клапаном! Напрашивается вопрос: почему так?Допустим из-за перерасхода на Варе, но изначально не было перерасхода и скорость даже была ниже - 285 м/с, а все равно была необходимость в клапане. Вот такие дела... Есть мысли?
Я тоже стрелял из этого Хатсана из коробки, с заводской настройкой и заводским модером с бигудями, шайбами и войлоком. Объем модера, больше чем мой сейчас с резинкой. Так что звук мне хорошо знаком, и звук всеже несравнимо громче, с резинкой наааамного тише. Так что у вас разница в звуке, скорее всего потому, что расход воздуха разный. На Варе, возможно больший расход, поэтому тотже модер без резины звучит громче. Воздуха так много, что он не может полностью остановиться и уравнять давление с атмосферой внутри объема модера, и вырвавшись наружу продолжая терять давление, он еше продолжает шуметь, только уже за пределами модера. В хатсане, при его настройках, перерасхода возможно поменьше, вот и гаситься волна почти полностью внутри, а остатки вырвавшиеся наружу уже не обладают силой для громкой волны. Может както так))
das Tier 13-09-2010 14:42
Попробовал на выходных твистер самый большой из того, что удалось найти- нуегонафих, слипается и не возвращается к исходному состоянию. В обработке тоже не айс...gunsmith11
Эксперименты- вещь хорошая, но попутно не помешало бы ознакомиться немного с теорией, дабы лучше представлять суть проблемы, а заодно- не измерять скорость и энергию количеством пробитых досок=====
Дабы не рыться в поиске- немного теории тут:
Тема для новичков PCP forummessage/30/406
Тут про баллистический маятник (измерение скорости пули) forummessage/30/406
Ну и немного про настройку плато (кстати- оценна геморное занятие при отсутствии нормального хрона). Тему не нашел, есть только сохраненные в загашнике рекомендации по настройке, прям сюда кидаю:
quote:Вот кое-чего из сохраненного в архивах:
1. Чем сильнее пружина клапана, тем плато более "плоское". Пружинку с задних колодок зубила тоже юзал. Не удивляйся - но слабая она! Таких усилий надо 2.. 3 в паралель. Так же более сильная пружинка клапана двигает плато в область низких давлений.
2. Ход штока - чем больше (минимум 3 мм, желательно 5..6) тем большую скорость получить можно, оставаясь в плато.
3. Чем легче ударник, тем быстрее он движется, тем короче фазы открыти/закрытия клапана и меньше расход на джоуль.
4. При увеличении скорости (поджимая пружину ударника) плато двигается в сторону высоких давлений.
5. Уменьшение массы ударника влияет аналогично увеличению жесткости пружиины клапана. Лучше приводить массу ударника хотя бы к 25..35 граммам. Но чем меньше его масса, тем больше ход должен обеспечивать шток клапана, иначе скорость в плато упадет.
6. Увеличение хода штока способствует большей спостобности системы к саморегуляции. Это основной параметр. Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие - он всегда настроен.
7. На пружинку ударника требования такие. Первое, основное - что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел скорее происходит и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник при его коротком ходе. И второе требование, не основное, что бы пружинка ударника не очень сильно подпирала шток клапана, и при закрытии клапана не сильно тормозила его. Желательно чтоб вообще не подпирала.
(С) destrierПыСы: плато регулируется совсем не для увеличения количества выстрелов с заправки... Тут скорее актуальна борьба с перерасходом, но на эту тему лучше трясти местных гуру (вроде не склоняется слово?)- короче, мастеров-оружейников.
mihail.su
Этот "материал" ни что иное как межпанельный утеплитель. У меня из него был сделан патронташ на ложе, по ощущениям его использования материальчик вряд ли подойдет для целей, исследуемых в этой теме- он имеет склонность сохранять деформацию, особенно по краям прорезанных в нем отверстийPasha_S 13-09-2010 20:40quote:Originally posted by gunsmith11:
из газобалонного хатсана А 44-10 стреляю и не раз совершенно не бескопоюсь не только за соседейОбъем резервуара 185 кубиков у нее
если с 200 до 100 всего 20 выстрелов то какой-же расход воздуха у тебя даже представить сложно.
Советую сюда заглянуть forummessage/30/320 много интересного почерпнешь :почему спускает после 50 за выстрел и выстрелов будет как минимум 50, да и резинка возможно и не понадобитьсяSnipaman 13-09-2010 21:26quote:резинка возможно и не понадобитьсяНа опыте проверено
Кстати, Хатсан при заводских настройках (с винтом ничего не делали) - скорость 272-292-272 JSB Heavy выдает 60 выстрелов с заправки.
Pasha_S 13-09-2010 21:34
Во во и я про то-жеgunsmith11 14-09-2010 10:52quote:Originally posted by Snipaman:
Кстати, Хатсан при заводских настройках (с винтом ничего не делали) - скорость 272-292-272 JSB Heavy выдает 60 выстрелов с заправки.Ну так и у меня примерно также, примерно 50 выстрелов до 50 атм. Я настроить его не против, только сложность в отсутвие хрона, сложности самой регулировки (для того чтоб добраться до регулировочного винта, нужно разбирать пол винтовки. А так как для меня мощность выстрела стоит на первом месте, и незначительный перерасход не беспокоит, то пока будем оставлять все как есть. На кучность от макс. до мин. давления я отстреливал, и видел, что винт. стреляет сносно до 100-150 атм. а это примерно 20-25 выстрелов.
Играться с изменением конструкции в бойке, в его весе , клапане и пружинах, пока не хочу.. может попоже и то если увижу в этом необходимость.
Замечу, что отрегулировав однажды винт. под очень слабый расход воздуха, когда он вообще не мог прбить дсп и лишь пулька входила в него на свою длину в упор, звук выстрела без модера всеравно был ощутим и его глушить нужно.
А вот сейчас, показав винт, одному фанату, первый раз выстрелил в помещении в холостую на 100 оставшихся атм. Он удивился. Тутже бахнул без модера и нас всех оглушило! Вот тогда то и все поняли эффект модера! Видели бы вы лица).. так что модер работает просто сказочно. Слова людей - слышен лиз лязг металических деталей.
Aleksandr86 18-09-2010 23:36
Что и правда хорошо так глушит?gunsmith11 19-09-2010 12:10
Тише, я ничего не слышал. Вчера, при выстреле в холостую в листья кукурузы (поле было рядом) с десяти см. они очень ощутимо колыхались, даже раскачивая весь куст, или как его там назвать.. ) При этом звук оглушал уши. А повторив тоже самое с модером, листья елеее .. еле колышаться при первом чихе, и из звука восновном слышен лишь внутренний металический звон самой винтовки. Второй чих выхлопа настолько уже ослабленный и тихий , у меня он через секунд пять, что его даже можно и пропустить и не услышать в городском фоне.Специально вчера стоял на рубеже 50 метров и слушал звук выстрела, по разному поворачиваясь к нему. Специально просил чтоб стреляли поверх мишени, потому что звук попадания по дсп глушит громче самого выстрела и звука полета пули. Так вот, я с 50 м. слышал лишь полет пули. Ее звук полностью перекрывал звук модера (он всеже присутвует, и его еле еле слышно с такой дистанции если стреляют в холостую. Только если знать на что обращать внимание можно понять что это был выстрел).
Кстати, засчет того что ствол в исполнении булпапа уже не свободно вывешеный - теперь на его одной трети от дульного среза крепиться удлинитель планки прицела дополнительно его скрепляя с ресивиром и придавая дополнительную жесткость, то теперь хиленький ствол с нежным креплением не провисает под тяжестью модера и не уводит СТП вниз. Замечу, этот увод связан был лишь с весом модера, а не с особеностью вводимых аэроодинамических характеристик. Я это проверял ранее приматывая к краю ствола идентичныый грузик и точка попадания без модера уходила тудаже куда и с модером.
Так вот теперь в булпапе СТП стоит на месте что с модером что без. Вчера был ветер, приходилось прятаться от него за кукурузное поле стреляя вдоль него всего в 30 см от листьев. И тем не менее удалось получить две неплохие кучи из пяти выстрелов на 50 метров. 14 и 15 мм . Остальные были похуже, до примерно 25 мм.
Жду погоды, она у нас начала портиться(((. Обязательно отстреляю и представлю мишени.
Изменил вылет спускового крючка, он был далековато и это влияло на отрывы. И помоему, проситься другой калибр. Думаю что воздуха достаточно для разгона 5.5 пульки , а так , приходиться идти на сознательный перерасход воздуха чтоб выжать макс. убойность.
Aleksandr86 19-09-2010 13:56quote:АХРЕНЕТЬ!То что мне надо!!Originally posted by gunsmith11:
потому что звук попадания по дсп глушит громче самого выстрела и звука полета пули. Так вот, я с 50 м. слышал лишь полет пули. Ее звук полностью перекрывал звук модера (он всеже присутвует, и его еле еле слышно с такой дистанции если стреляют в холостую. Только если знать на что обращать внимание можно понять что это был выстрел).Lis Nik 20-09-2010 13:53
Внесу свою лепту.
Перепробывал много "микропорок" и слоёный вспененый пенопропилен, и для антехники, и даже которую применяют кондиционерщики, - выплевывает.
Пока не купил тёрку для финишной шлифовки штукатурки, на ней какраз приклеена та самая по упругости вспененная резина. Мои труды были вознаграждены после нескольких дней "танцев с бубном".
Скорость 275км\ч папа, модер систамы Drix- всё работает как и писалось выше.Aleksandr86 20-09-2010 14:21quote:А можно фоточку Дивайса ?))Originally posted by Lis Nik:
Пока не купил тёрку для финишной шлифовки штукатуркиТему почитал. Очень много интересной информации. Хочу себе поставить такую резинку. Хотелось бы определиться с матерьялом.
gunsmith11 22-09-2010 01:20
Я сегодня , можно сказать уже ночью, когда ветер стих полностью, сделал кучу из пяти выстрелов на 50 м. с кучностью 9 мм! Стрелял с сошек, лежа, под прикладом подушечка и рука. Кратность 24 , паралакс отстроен, пуля Баракуда Матч. Давление максимальное 200 атм. Одна сплошная дырка, растянутая по горизонтале. Если бы не знал что там именно пять выстрелов, то подумал бы что только три. Другие кучи были 15-17 испорченые одним отрывом до этого размера. Хатсан АТ44-10 булпап, с модером с резиновым клапаном..
Сегодня был снова на том "стрельбеще", только уже днем (но не стрелял). Снова замерил дистанцию - оказалось что там даже было чуть более 50 метров. 53 метра. Но для скептиков округлим до 50 ))).
Из слов человека, который находился недалеко сбоку от мишени, подсвеченой ярким фанариком, он не слышал самого выстрела, только свист пролетающей пули удар по бумаге, и громкий шлепок дальше по камышам. Этот звук был значительно громче и выстрела и полета, и в ночной тише был наверное слышен на сотни метров.
Так что , в нашей задаче достижения минимального звука, не мало важен и звук удара о цель, и звук пролетающей пули далее. Порой, именно этот звук создает больший грохот чем звук с обычным модером или вообще без него.
Aleksandr86 22-09-2010 22:08
КРУТО!!Дайте же фотку штукатурной щётки!ПЛИЗЗ!!А то не знаю что покупать!Lis Nik 25-09-2010 01:56quote:КРУТО!!Дайте же фотку штукатурной щётки!ПЛИЗЗ!!А то не знаю что покупать!
Блин завтра сделаю скинуAleksandr86 25-09-2010 19:20quote:Премного благодарен!Дай вам Бог здоровья!!)))Originally posted by Lis Nik:
завтра сделаю скинуИ что, правда классно глушит?
УРР-а-аа!!!На ганзе хард починили!!
А то тут говорил один что на ганзе лишь негодяи и люди с плохой кармой. Не все же тут такие. Есть тут и приличные люди.
Lis Nik вот например!Lis Nik 26-09-2010 14:27quote:И что, правда классно глушит?
Как сказать, лучше чем без неё.Aleksandr86 26-09-2010 21:44quote:Реально глушит?Как у gunsmith11?Или похуже?Только удар клапана и шлепок в цель?Originally posted by Lis Nik:
Как сказатьLis Nik 27-09-2010 02:32
У меня модер не интегрированный так что громче чем звук ударника, както так.Aleksandr86 27-09-2010 21:57
Спасибо за инфу.neckto 28-09-2010 11:18
Но, наверно, нет смысла делать модераторы без перегородок, с одной лишь резинкой на выходе, в противном случае воздух, обгоняя пулю, сожмёт "сфинктор"gunsmith11 28-09-2010 11:49
Без перегородок было громче, хотя пуля и не цеплялась за резину. Возможно струя воздуха не тормозясь об перегородки была еще достаточно быстрая, и большая часть газа успевала прорыватья пока резинка не сомкнулась. Проверено.Заметил слабую остаточную деформацию на резине. Она у меня стоит еще с тех времен и не заменялась. Пули ее не цепляют, следов износа ни на ней, ни на покрашеных стенках пульного выхода модера не видно, но всеже, если смотреть строго по центру выходного отверстия, видно что резинка стала слегка овальная, выступая на пару десяток.
Забываю уже точные цифры отверстий, но они у меня не маленькие. Для калибра 4.5 мм отверстие в металической пробке не менее 8 мм. А в резине еще на пол мм. больше, так чтоб смотря через нее можно было видеть тонкую кромку металла пробки. И это уже с преднатягом, с малым усилием с которым резинка держиться за счет трения. (это усилие нужно подбирать индивидуально от давления и жесткости применяемой резины)
Резина плющилась слегка, отклоняясь от идеальной круглой формы ближе к выходу из модера, изнутри какбы на конус. Причем плющилась какбы с двух сторон превращаясь в овал. Повидимому, это особеность ее деформации во время работы.
В любом случае, на кучность это пока не отразилось, проверял и с модером и без. Кучи все были вчера в пределах 15-17 мм.
Поэтому всем рекомендую и рекомендовал делать большой запас увеличивая внутренний диаметр резинки. Это запас на деформацию, и запас на несоосность вашего модера, его передней и задней пробки, резьбы.. и т.д.
Лечиться деформация очень просто и всего за десять секунд. Под рукой была бормашинка с насадкой с резинкой на которую надета наждачка примерно на глаз 9-10 мм в диаметре. Вытащил резинку, и на средних оборотах прошелся туда-сюда, держа ее в руке. Увеличил чуть внутреннее отверстие до изначального размера, убрав конусность и микро овальность, котрую в снятом виде даже не заметно.Niksonik 28-09-2010 23:55quote:Резина плющилась слегка, отклоняясь от идеальной круглой формы ближе к выходу из модера, изнутри какбы на конус. Причем плющилась какбы с двух сторон превращаясь в овал. Повидимому, это особеность ее деформации во время работы.Это навело меня на мысль, а почему до 54 страницы обсуждения все вытачивают только или цилиндрические, или конусообразные резинки.
А не попробует ли кто изготовить и испытать резинку иной формы, а именно, например, с другой формой внешней поверхности, которая бы могла в принципе устранить некоторые недостатки, присущие резинкам с цилиндрической и конусной формой.
Предлагаю испытать клинообразную форму внешней поверхности резинового клапана, представляющую из себя цилиндрическую заготовку для обработки, у которой диаметрально противоположно расположенные поверхности цилиндра усечены (обрезаны)в форме клина (сужены в сторону ДС) и имеют плоскую или слегка овальную (выпуклую) поверхность. А перпендикулярные этим клиновидным поверхностям две другие цилиндрические поверхности оставлены таковыми без изменения и плотно с небольшим сжатием прилегают к боковой поверхности передней пробки. Причем, клиновидное усечение цилиндрической заготовки начинается не от самой поверхности передней пробки, а с отступом миллиметров на 4-5.
Входное отверстие такого клапана выполнено так же в виде овала (эллипса), только с некоторым заострением, в виде, какой имеет, например, линза в профиль. Выходное отверстие обычное круглое. Входное отверстите имеет небольшую фаску.
Что это даст?
Поскольку давление при выстреле будет преимущественно воздействовать на клиновидные и противоположно расположенные поверхности, площадь которых примерно составит 2/3 боковой поверхности от цилиндра заготовки, то и давление на них будет примерно на 30% больше, чем при использовании конусного РК. Известно из теормеханики, что удельное давление при этом на единицу площади поверхности в данном варианте будет больше. Это позволит применять и более жесткую микропористую резину, которая не подходила по жесткости для конусных РК. А более жесткая резина обладает (что не мало важно) и бОлее высокой способностью "запоминания" и восстановления своей первоначальной формы до деформации.
Поскольку из опыта эксплуатации коллеги gunsmith 11, постом выше, замечено, что поверхность конусного РК "сплющилась какбы с двух сторон превращаясь в овал. Повидимому, это особеность ее деформации во время работы...", то эта особенность деформации резины и должна использоваться нами в наших бесплодных или не совсем результативных поисках.
То, что нам мешает и нас не удовлетворяет, это и должно нам помогать. В этом и есть суть всех изобретений.
Извиняюсь за опус. Давайте попробуем это Ноу-Хау и отпишемся по результатам.
neckto 29-09-2010 13:58quote:Без перегородок было громче, хотя пуля и не цеплялась за резину. Возможно струя воздуха не тормозясь об перегородки была еще достаточно быстрая, и большая часть газа успевала прорыватья пока резинка не сомкнулась.
Если бы воздух успевал прорываться, резинка бы сжалась прежде вылета пули. Прорывался не воздух, а внутримодерный звук, негасимый ввиду отсутсвия прегородок. Что говорит о том, что потроха выполняют две функции - завихрения-торможения потока, и поглощения возникших колебаний.Aleksandr86 29-09-2010 23:36
Перегородки модера завихряют и задерживают поток. Каждая на малую долю секунды. Пик давления -размазывается по времени, уменьшая свою амплитуду. При этом уменьшается громкость выстрела и пик частотной характеристики-смещается в область низких частот.
Звук становится глуше.
По аналогии с электроникой-глушитель не что иное как интегрирующая цепь.
Где каждая перегородка-аналогична RC цепочке. Порядок фильтра, в первом приближении равен числу перегородок (RC цепочек).
Это без учёта волновых процессов. Которые вносят свои коррективы.))gunsmith11 30-09-2010 12:18
Niksonik, попробовать конечно можно, но какой смысл? Если все и так замечательно работает, и даже после тысячи выстрелов продолжает, то зачем усложнять технологию? Да появилась некая овальность, но она минимальна, и лишь слегка видна на глаз, а если делать как я советовал, отверстие не менее 8 мм в установленном виде, то все будет хорошо и не повлияет на кучность.Усложнить, сделав клапан в виде овала, тем самым провоцируя его срабатывание только в одной плоскости, можно, но это сложнее исполнить, и сложнее контролировать чтоб вставало снова соосно от выстрела к выстрела. И еще, пока резинка круглая, в ней силы возращающие ее к прежней форме одинаковы в одинаковой толщине резины, а если мы сделаем овал, то что получиться? - получиться что более толстая резина вообще перестанет работать, и будет сжиматься-распрямляться только ее самая тонка, а значит и самая слабая часть. Тем самым мы по моему еще больше будем провоцировать усталость материалла.
Хотя идея нова, и возможно ее не стоит отбрасывать и нужно попробовать. Можно попробовать резинку оставить по наруже идеально ровную, а внутри сточить шлифмашинкой на овал. Или наоборот, изнутри точное отверстие 8-8.5 мм, а снаружи круг, сточеный с середины на овал. Тем самым мы будем заставлять резинку сжиматься в заданном направлении. ТОлько зачем это? и что это даст? Усожнение изготовления, а от накопления деформации мы всеравно никуда не денимся.
driom 30-09-2010 14:56
отмечусь!Niksonik 30-09-2010 18:32quote:Niksonik, попробовать конечно можно, но какой смысл?Вы, очевидно, в моем посте упустили основное. А именно, при предложенной мной клиновидной форме поверхности РК и овальном исполнении входного отверстия появляется возможность использования более твердого материала для изготовления РК, что несомненно, (I`mHo), позволит устранить такой присущий многим нашим айрганерам недостаток использования ими более мягкой резины, как выдувание оной из выходного отверстия саунд-модера и даже выплевывание ее из передней пробки, на что часто многие на этом форуме и жалуются.
А это мое предложение и служит очевидному повышению надежности работы РК.Используемые до сих пор в модерах деланые и переделанные конусные и цилиндрические РК работают, извините, по принципу известной работы обычного сфинктера (вы понимаете, об чем это я). А именно о том, как известно, чтоб сжать сфинктер приходится иной раз приложить немалое усилие (мед.).
Мной же предлагается устройство РК по принципу работы (если уж про медицину) глазного века. Типа - морг-хлоп и глаз закрылся. Представьте, если б наши глаза работали по принципу сфинктера и были на него похожи (гы-ы-ы!).Предлагаемый мной новый вид РК позволяет кроме повышении его надежности, (I`mHo),дополнительно увеличить и его быстродействие, закрытие, и как следствие, (чего мы все добиваемся в своих изысканиях), уменьшение хлопка, благодаря более быстрому отсечению струи, вылетающей вслед за пулей.
К сожалению это пока лишь только мои виртуально-зрительные измышления, поскольку модер на свой винт у меня еще всего лишь в проекте.
Буду признателен вашему участию в обсуждении этой новой идеи.
Думаю, кто уже набил руку на шлифовании РК не посчитает изготовление новой формы непосильной проблемой. Давайте, попробуйте. Любой результат в наших изысканиях весьма полезен, судя по популярности и не умиранию этой темы до 55 страницы.Aleksandr86 30-09-2010 20:07quote:Originally posted by gunsmith11:
Niksonik, попробовать конечно можно, но какой смысл? Если все и так замечательно работает, и даже после тысячи выстрелов продолжает, то зачем усложнять технологию?
quote:Originally posted by gunsmith11:
Усложнить, сделав клапан в виде овала, тем самым провоцируя его срабатывание только в одной плоскости, можно, но это сложнее исполнить, и сложнее контролировать чтоб вставало снова соосно от выстрела к выстрела. И еще, пока резинка круглая, в ней силы возращающие ее к прежней форме одинаковы в одинаковой толщине резины, а если мы сделаем овал, то что получиться? - получиться что более толстая резина вообще перестанет работать, и будет сжиматься-распрямляться только ее самая тонка, а значит и самая слабая часть. Тем самым мы по моему еще больше будем провоцировать усталость материалла.
quote:Сомневаюсь я однакоOriginally posted by Niksonik:
А это мое предложение и служит очевидному повышению надежности работы РК.
quote:Вот именно.Originally posted by Niksonik:
К сожалению это пока лишь только мои виртуально-зрительные измышления
В начале темы это уже было.gunsmith11 30-09-2010 23:35quote:Originally posted by Niksonik:
NiksonikСпасибо за сравнения!Прям в точку! Поржал я! Развеселили)))) Хорошо, я завтра попробую сделать резинку, сточив ее по наружи на овал.
А вот то что у когото там резинки выдувает.. об этом я уже писал ранее. Неправильно сделанная перегородка и фаска, и неправильно подобранно соотношение -давление-жесткость-внутренний-наружный диаметры-и ширина резинки. У меня как я понял, давление и перерасход воздуха нехилые, и ничего не выдувает, кстати именно потому что резинка сжимаетсья по аналогии ..опы)))) А вот вылетела бы если сжалась только как веки, в одной плоскости? незнаю. Нужно пробовать.
gunsmith11 01-10-2010 13:04quote:Originally posted by Niksonik:
Давайте, попробуйте. Любой результат в наших изысканиях весьма полезен, судя по популярности и не умиранию этой темы до 55 страницы.Попробовал. Изготовил новую резинку по технологии обычной, круглой. Прорезал ее за один цикл просечкой зажатой в токаный станок, упераясь в лист пористой резины, поджимая через ровную деревяшку ровной плоскостью задней баббкой на малых оборотах. Далее, зажав в токарный патрон сверло хвостовиком наружу на милиметр больше чем внутреннее отверстие в резинке, на вылет чуть менее толщины резины, надел ее на сверло и на больших оборотах наждачкой обработал торцовые поверхности, сняв с них "корочку". Это придало однордную жесткость резине, и теперь более жесткая корочка не будет накапливать и запоминать усталость в виде полосок сжатия. Также скруглил чуть фаски по наружи резинки и изнутри. Изнутри делал бормашинкой с надетой насадкой с наждачкой, медленно вращая в руках резинку.
Далее на наждаке сточил две лыски под конус, слегка проворачивая резинку в руках, чтоб срез был не ровный, а какбы по окружности.
Испытания, в холостую, со снятой передней звукопоглощающей камерой с мехом, показало (смотрел с близкого расстояния в очках) что резинка действительно деформируться как веки, в одной плоскости. Чередуя эксперементы с моей "старой" прослужившей уже более тысячи выстрелов увидел разницу лишь в стиле сжатия. Строго круглая сжимаетья более менее равномерно от краев к центру по аналогии ..опы.
Разницы в звуке и времени задержки второго чиха я не заметил вообще, так что выгода пока не понятна, а технология изготовления усложняеться, и сумарная толщина резины уменьшаеться, а значит ее проще вытолкнуть из пробки давлением. Может для какой другой выгоды - в плане недостаточного давления для закрытия обычных круглых резинок, на более слабых винтовках, или тем кто не может найти пористую и хочет попробовать с более жесткой...
Но самое главное - звук без передней камеры с мехом, был значительно звонче и громче. Так что настоятельно рекомендую всетаки ее ставить, и чем длиннее она будет, и чем больше в ней будет перегородок и звукопоглатителя тем лучше.
Snipaman - кстати, вы уже поробовали надеть на свой модер картонный удлинитель с пробкой чтоб проверить эфект дополнительной передней камеры? Интересны ваши ощущения).
Snipaman 02-10-2010 20:28
Я пока что от дела отошелAleksandr86 03-10-2010 21:30quote:Вывод:В топку однозначно!Originally posted by gunsmith11:
Разницы в звуке и времени задержки второго чиха я не заметил вообще, так что выгода пока не понятна, а технология изготовления усложняеться, и сумарная толщина резины уменьшаеться, а значит ее проще вытолкнуть из пробки давлением.gunsmith11 03-10-2010 22:59
Ну может не совсем однозначно.. может кому и пригодиться, например, тем кто не распологает резиной нужной плотности, так сказать в качестве альтернативного решения. Ведь по сути, получиться УОС только не с металической пластиной, а из резины.Niksonik 03-10-2010 23:42quote:Разницы в звуке и времени задержки второго чиха я не заметил вообще, так что выгода пока не понятна, а технология изготовления усложняеться,Спасибо за проделанный опыт и за выложенные фотографии. Однако нельзя однозначно делать преждевременные выводы, типа - "В топку, однозначно!"
Как видно из фоток, отверстие все-таки оставлено без изменений, совершенно круглое. Для чистоты эксперимента можно бы было уж и отверстие выполнить на входе тоже овальным, а на выходе оставить круглым, как я и предлагал первоначально.
А так категорично судить о результате, (I`mho),считаю не совсем корректно.Да, вполне согласен с Вами, что РК, выполненный из более жесткой резины, в таком варианте внешней поверхности и самого отверстия, несомненно может составить конкуренцию УОС с металлическим лепестком, с очевидными и неоспоримыми преимуществами в простоте и меньшей трудоемкости изготовления, отсутствием необходимости точной первоначальной и периодической настройки, легкостью взаимозаменяемости.
Кроме того, думаю, что немаловажным результатом поиска наилучшего решения исполнения РК может стать применение более доступной в выборе более жесткой резины.
... И опыт - сын ошибок трудных... Только опыт, подтвержденный неоднократно многими айрганерами, может быть истиной в последней инстанции!Для себя я обязательно буду "затачивать" свою идею. Отдельное спасибо gunsmith 11 за единомыслие.
I-VAN 04-10-2010 08:48
Делал овальные дырки, экспериментировал с формой наружных поверхностей (бороздки, лыски, кольца) - работает нестабильно: в тонком месте резинка деформируется быстрей, задевая пулю.
Из сосок силиконовых морочился - делал двояковыпуклую "линзу", "веки" и прочую хрень. Работает конечно, но - Резинка пористая коническая лучше, стабильней и технологичней.
Хотя, нет предела совершенствуNiksonik 04-10-2010 18:12quote:Делал овальные дырки, экспериментировал с формой наружных поверхностей (бороздки, лыски, кольца) - работает нестабильно: в тонком месте резинка деформируется быстрей, задевая пулю.Попробуйте то же самое делать из более твердой резины.
А все эти разговоры о том, что не работает или работает не стабильно применимы только лишь к каждой конкретной модели винтовки, в том числе АПнутой, не АПнутой, с родной пружиной или от Хатсана, а может с газовой, закачанной до 200 Ати, - то есть от множества факторов самого ствола и от
самого клапана.gunsmith11 04-10-2010 22:19
На пружинных проверял, не работает клапан. Видимо, там потока воздуха поменьше, и расширяясь по длинному каналу ствола, а потом в объеме модера, он на столько теряетсья и теряет давление, что уже не может закрыть резинку. Проверял на пружинных класса магнум. Да и гремят они так, что нет смысла ставить такой модер. Грохот железа сожрет все его плюсы.Aleksandr86 05-10-2010 18:35quote:Сомнений в этом нет.Originally posted by I-VAN:
Резинка пористая коническая лучше, стабильней и технологичней.Marniftarr 07-10-2010 19:51
Попробовал идею на крысе (crosman 1377).. работает. Но ! там давления меньше в разы. Поэтому резинку брал очень мягкую . Клапан закрывается , пуля летит. Но звук закрытия клапана очень звонкий , но очень короткий напоминающий удар пульки о металл. Модер от мастера Slaay (тот коорый для крысов делает модеры). Сам посебе модер работал очень тихо - тоесть воздух большим но "тупым" фронотом выходил из моедера после выстрела . Получался хлопок но без резкого фронта , обнаружить такой источник крайне затруднительно. Но его слышно довольно хорошо. . Характер звука на выстрел не похож .. похож скорее на удар киянкой по резине. Тоесть СЛЫШАЛ ..а что именно и от куда - незнаю..
С резинкой получается резкий, звонкий но очень короткий пшик который слышен не далеко но если слышен то по нему без труда легко обнаржуить локализацию стрелка и характер звука уже напоминает выстрел пистонами из детского пистолетика. Тоесть это уже выстрел.Исходя из этих соображений вырисовывается следующая картина - клапан быть обязан , но внедрах модератора чтобы загасить звук работы самого клапана и убрать у него ВЧ часть. Если это получится - то выстрел будет сопоставим со звуком выстрела с заткнутым пальцем модером. Если заткнуть пальцем модер и его объем поборан правильно , то звука выстрела вообще нет никакого!!!
Кстати , пока нет у меня трубок для эксперимента , попробуте клапан поставить перед предпоследней перегородкой в модере, если конечно позволит конструкция модера. Кстати ,на мой взгляд там ему более предпочтительное место , поскольку фронт воздуха в начале модератора очень резкий с большим давлением , что только способствует закрытию клапана. В конце модера клапан может какето время пропускать воздух за пулей , поскольку там уже давление ослаблено и нет такой резкой атаки воздуха для схлопывания клапана.
У меня нет ПСП винтовки , есть только апнутй крыс коорый выдает 200 мысов. Правда у него объем камеры гораздо меньше чем у винтовки. Поэтому я мог не получить того эффекта "Пцик-с.с.с" о котором тут говоили .. Есть громкое "Бдзынь" и дальше ссс...Еще посетила мысль закрыывать клапан при помощи электроники. перед клапаном ставится оптопара , дальше как только пуля пролетает , срабатыват что то наподобии релюхи , её якорь механически выдвигает заслонку коорая и закрывает дырку в модере. Всё это дело можно совместить с хроном в модере. Такой модер с индикатором.
Сейчас активно ведется ( мною) поиск решения как сделать такой клапан чтобы он был быстрый и герметичный и при закрытии на него тратилось немного энергии... если поулчится - будет самый тихий модер в мире аналогов которому нет нигде :-) Уж классная эта идея отсекать волну за пулей - в ней 90% всего шума..
Marniftarr 07-10-2010 22:12
Почему если не секрет ? Зажрут ?Marniftarr 07-10-2010 23:02
Ээ..мм разве есть электронный модер ? Я не видел даже намка на такую идею. Все тщетно пытаются конструировать механические клапаны основная проблема коорых - управление и вовремя закрытся. С электронным клапаном есть возможность закрывать его строго за пулей тем самым отсекая струю как можно раньше. Механические клапаны также как резиноклапаны имеют инерцию и большое время закрытия. Этоих основная проблема заложенная в конструкцию. Тоесть КПД такого клапана гдето в районе 70%.. И вообще мне кажется наши энтузиасты намного вперед ушли в конструкциях модеров по сравнению с тем что изготавливается в мире. Поэтому если такое устройство родится - оно будет надежнее в сотню раз чем резиноклапан , настраиваемым , и самое главное его тишина будет в несколько раз тише чем у самых лучших забугорных модеров. Для эксперимента - заткните пальцем модератор (если его бъем чутьбольше чем объем воздуха от выстрела) и послушайте как должен работать модератор с быстрым электронным клапаном. Но ..для того чтобы начать работы по электронному клапану - нужно чтобы тема с резиноклапаном себя исчерпала так чтобы совершенствовать такую конструкцию уже было бы нельзя. Но сейчас тема с резиноклапаном только в начале своего развтия. Повторюсь - на вскидку самая большая ошибка сейчас у форумчан ( на мой взгляд) то что резиноклапан сейчас ставят в самом конце модера где давления уже нет, а когда оно появилось для схлопывания клапана , пуля уже давно вылетела , а часть воздуха прошло в открытое отверстие , создавая резкий короткий пЦЫк.. Если поставить клапан сразу же после ствола - тогда можно будет применить более жесткую резину которая будет схлопываться от большого и резкого перепада сразу же после пули. Дальше, после схлопывания пуля летит уже без сзадиидущего потока воздуха что резко снижает требования к конструкции модератора.. струя задержавшись в стволе стравливается через микроотверстие в клапане и клапан открывается. Здесь возможно что давление бьудет гигансткими резину вырвет ..Тогда клапан надо ставить после 1 или 2 перегородки модератора. Оставшееся давление после открытия , также как и сам звук схлопывания клапана должен гасится самим модератором , конструкция которого в корне может отличатся от общепринятой. Например после клапана перегородки вовсе не нужны. Нужна хорошая "бигудевая" многослойная ( не меньше 2-х слоев) шумоизоляция внутри полости модера чтобы погасить ВЧ спектр создаваемый схлопыванием клапана и погасить сам шип стравливания через отверстие в нем..
Вообще на тему резиноклапана не паханное поле в сторону усовершенствований. Я заказал у токаря необходимые причиндалы для моделирования такого модератора. Посмотрим.. если тема заработает и можно будет грамотно совместить клапан + модер тогда электронный модератор покажется абсурдом. Ну а если резиноклапан будет хреново работать - тогда буду делать электронный.. Блин руки уже чешутся :-D
Aleksandr86 07-10-2010 23:09quote:Слишком Инерционно. Характерное время срабатывания-десятки миллисекунд.Originally posted by Marniftarr:
её якорь механически выдвигает заслонку коорая и закрывает дырку в модере.
А тут нужны-доли миллисекунд. Приблизительно-в сто раз быстрее.
Идею-фтопку.
Да и никто в мире не делает так. Задумайся,а почему? Фсе дураки, ты умный? ))Marniftarr 08-10-2010 12:05
Если не трудно, напиши алгоритм работы электронного клапана.
===
Не трудно.
Сразу же после ствола стоит оптопара. Она фиксирует пролет пули. Дальше на некотором расстоянии , сантиметров через 5 стоит клапан. Время срабатывания клапана приблизительно равно времени срабатывания обычного реле. Мощный и короткий ход закрывает клапан. расстояние хода якоря реле примерно 1-3 мм. Чем меньше ход якоря тем мощнее нужно ставить катушку и тем быстрее втягиватся (выходить) шток из катушки который под действием рычага закрывает клапан. Возможно клапан сделать конструкцией как лепестковый в модерах , тогда усилие на его закрытие нужно совсем небольшое, но закрыватся он будет вовремя сразу же по пролету пули а не по возникшему давлению которое образуется для закрытия клапана гораздо позже вылета пули. (я так думаю хотя могу очень глубоко ошибатся )
Расстояние межу оптопарой и клапаном компенсирует время затраченное катушкой для закрытия клапана (инерционность).Вторая схема более правильная - шток клапана с мощной пружинкой заранее взводится при помощи электромоторчика , дальше управляемый УСМ отпускает шток строго после пули ориентируясь по оптопаре. В этомслучае когда шток будет ходить под действием заранее взведенной пружины - его скорость срабатывания будет в десятки раз выше чем у реле. Напомню что ход клапана (заслонка) = примерно 5 мм. Шток под действием пружины (если он сделан из легкого материала) может закрывать клапан и за 0.001 сек. Этого достаточно чтобызакрыть клапан сразу же после пули не дожидаясь возникновения давления. В этом случае 99% струи гарантировано будет отсечено.
Дальше через несколько секунду клапан взводится моторчиком постепенно открывается дырка и воздух стравливается...===
Да и никто в мире не делает так. Задумайся, а почему? Фсе дураки, ты умный? ))
====
ПОтому что всем нужно как можно дешевле изготовить и как можно дороже продать. Еще во многих странах модераторы запрещены и эта тема воообще не развивается фирмачами. Нет звона в ушах - и порядок для продавца но не для нас. Большинство модеров от фирменных винтовок требуют тотального апгрейда сразу же после покупки. А еще большинство из них просто имеют конструктивные косяки.. У нас же хобби и форум - а это безграничное время , безграничная трата средств на исследования (получения кайфа от этого ) и большое количество мозгов и рук на форумах. так что нам флаг в руки... А те кто занимается бизнесом ( я про мировую индустрию и майнстрим вообще ) пусть занимаются бизнесом.Да ..еще .. всё это идея с электрнным клапаном тольк идея... Возможно что после отслушивания резиноклапана в правильном его применении идея с электронным модером покажется бредом. Перед тем как начать что то делать я тыщу раз всё взвешу и просчитаю.. Сделаю макетку и отработаю клапан на стенде.. Возможно идея умрет в этой стадии. И еще хотелось бы отслушать настоящий УОС и покумекать на тему правильного модера после УОС. Далеко не многие модеры сделаны правильно в плане звукоизоляции..
Да еще.. по професии я занимаюсь инсталляцие студий звукозаписи ..Не в плане оборудования а в плане дизайна акустки студий. По плану звукоизоляции и как ее правильно делать я знаю всё. Матриалы , технологии , двойные стены , дырчатые плиты , распростарнение волн в различных материалах и средах, точки крепления перегородок и прочие фишки ..Возможно эти знания пригодятся и в изготовлении хорошего модера..
Marniftarr 08-10-2010 12:54
У оптопары есть паспортное время отклика.
==
Равное времени срабатвания компаратора после оптопары. Даже в самой паршивой реализации оно равно микросекундам и не учитывается при разработки таких девайзов. на огнестреле со сверхзвуковыми скоростями это было бы актуально. Но оптопара подороже на 5 рублей даст доли микросекунды... С оптопарами я в свое время собаку сожрал..
У катушки есть время срабатывания, у якоря есть масса и инертность, т.е. это тоже время.
===
Здесь узкое место. У обычных релюшек время срабатвания при повышенном напряжении от паспортного в 2 раза примерно 0.001 сек. Я лично замерял в свое время эти параметры. А это контакнтая подпружиненная группа весом гораздо больше чем заслонка лапана. Причем нам нужен импульс тока для закрытия - напряжение можно подать раз в 5 больше чем по паспорту - с катйшкойничего не бувдет , а время закрытия возрастет.Посчитаем.
Время полета пули на расстояние 1 мерт при сокрости 250 мысов = 0.004 сек. За 0.001 сек пуля пролетит 25 см. Тоесть если сработает оптопара , то клапан закроется когда пуля будет на расстоянии 25 см от оптопары. Я брал за расчтет что клапан стоит на расстоянии 10 см от датчика. Тоесть от клапана пуля улетит на расстояние всего 10 см. Конечно не сразу же после пули... Теперь вопрос - ктонибудь проводил замеры между срабатыванием клапана УОС или резиноклапана и пролетом пули мимо клапана ? Я почемуто уверен что эти показатели в разы больше , поскольку инерция клапана УОС или лепесткового или резинового в десяток раз выше чем электронного, потому как им нужно еще создать давление для закрытия... А вот тут никаких исследований я не видел на форумах. Чутье подсказывает что когда клапан срабатывает , пуля уже очень и очень далеко от ствола , а часть воздуха за пулей уже вырвалась создав характерный высокочастотный щелчек...
А что будет, если вдруг скорость упадет до 235,41 м/с?
===
А ничего не будет , потому что никто не мешает поставить вторую оптопару и следить за динамикой скорости пуль и корректировать время срабатывания клапана. Это конечно мечта - хрон в модере.. Из предыдущих расчетов пуля при меньшей скорости улетит от клапана не на 10 см , а скажем на 5 см притом что упасть скорость должна аж в 2 раза и быть примерно 125 мысов..... Ничего критического нет. Уверен что пулю можно отпустить еще дальше и намного дальше увеличив время срабатывания клапана , поскольку вырывающийся воздух из ствола имеет свою энергию для хлопка когда пуля уже далеко.. Всё это требует тщательного анализа и экспериментов ыв живую..Как этот УСМ будет узнавать что пуля уже пролетела?
==
Оптопара.. та же и катушка.. Только для срабатывания УСМ катушке нужно ну совсем мизерное время...Какое расстояние пролетит пуля на скорости 300м/с за 0,001с можешь посчитать сам.
1/300 = 0.00333 сек на расстояние 1 метр ..
0.001/0.00333 = 0.30 метров. Тоесть 30 см пуля пролетит...
Надо бы по хорошему заснять работу УОС и резиноклапана на высокоскоростную камеру и посмотреть на какое расстояние пуля отлетает от ствола когда клапан закрывается. Ктонибудь знает это ? Если это расстояние в пределах полуметра - то нет смысла ничего мутить.. Электронный клапан работать лучше не будет. ну а если оно в разы больше - тогда есть над чем поработать... в будущем..
Поправьте меня если я ошибся в расчетах..P/S
Только что получил ПМ от автора УОС. Пуля в УОС отлетает на расстояния прмерно как в идеи электронного клапана. Овчинка выделки не стоит. За что большое спасибо всем кто противостоял этой безумной мысли. Буду продолжать насиловать резинку за неимением возможности приобрести оригинальный УОС.
Попробую избавится от пшика резинки.. :-) У меня модер обычный 4-х камерный с перегородками и звукопоглотителем.. буду делать отдельный модер для резиноклапана..
Aleksandr86 08-10-2010 12:49quote:Разумно.Originally posted by Marniftarr:
буду делать отдельный модер для резиноклапана..
Посты такие ДЛИННЫЕ не пиши никогда.
Читать их никто не будет. Пиши как Гринсмит. Адепт минимализма.)))Marniftarr 14-10-2010 12:19
Подниму тему. Кое какие положительные результаты получены с "правильным" модером состоящим из двух конструктивно разных половин с резиноклапаном посредине. Конструкция будет дорабатываться на другом модере 28 мм в диаметре поэтому сейчас ничего не покажу. Первая половина работает на закрытие клапана, вторая давит его звук. Звук стал тише чем щелчек пальцев , или чуть громче спокойного разговора. На звук выстрела не похоже вообще! Скорее похоже на щелкание пальцами. Объем модера на коором эксперементирую подбирался под неапнутого крыса. Поэтому новый модер будет чуть больше в объеме и длинее что должно дать абсолютную тишину и на РСР винтовках. Главное не промахнуться с объемом. Тестировался модерновый модер на крысе. 8 качков = 182 мыса. Больше я не стал качать потому что конструкция скреплена изолентой пока.
Я записал звучание. АРУ на камере выключено. Уровень микрофона настроен чтобы небыло перегрузов. Расстояние от источника звука до микрофона 1 метр.Можно послушать:
http://www.youtube.com/watch?v=2dqfkFgURegУ кгого есть крыс - звук цевья накачки ( с лейкопластырем для заглушки) теперь звучит громче выстрела на порядок.
Клапан: Бигудь из пористой резины из ашана.. Толщина клапана 5 мм, диаметр 20. Отверстие расширял паяльником. Отверстие слегка клиновидное. Вообще я поигрался с клапанами .. в большинстве случаев форма отверстия на качество работы клапана не влияла. Но чем меньше отверстие , тем быстрее запирался клапан. Это обнадеживает.
Работы продолжаю.
Aleksandr86 14-10-2010 20:12quote:Однако слышно, как снижается фоновый шум при громких звуках. Что косвенно свидетельствует о работе АРУ.Originally posted by Marniftarr:
АРУ на камере выключено.
quote:Хотелось бы. Абсолютную!))Originally posted by Marniftarr:
что должно дать абсолютную тишину и на РСР винтовках.Marniftarr 15-10-2010 12:19quote:Originally posted by Aleksandr86:
Однако слышно, как снижается фоновый шум при громких звуках. Что косвенно свидетельствует о работе АРУ.Только в пиках чтобы небыло щелчков перегруза по цифре. На самих выстрелах работа АРУ не слышна. Слышна на щелчках пальцев и на хлопанье цевья.
quote:Originally posted by Aleksandr86:
Хотелось бы. Абсолютную!))Тут такое дело. При 5-ти качах , и при текущем объеме ДОКЛАПАННОЙ части модера , коорая была разработана для неапнутого крыса со скоростью пули до 180 мс , этот модер вообще не слышно. Тоесть если говорить о самом хлопке - его просто нет или сопоставим с шумом выстрела с заткнутым пальцем отверстием модера ! Ни шлепка калапана - ни че го кроме лязка самого УСМ... Хлопок клапана на 100% гасится заклапанной камерой которая сейчас имеет особую конструкцию.
Как только качаем выше 5-ти качев - объем воздуха растет , и клапан закрывается уже с грохотом , коорый не до конца гасится заклапанной частью но гасится весьма эффективно в отличии от классических модеров. Если качать дальше - громкость выстрела не меняется и даже слегка уменьшается так как клапан от бОльшего давления быстрее закрывается. На PCP давления в разы больше. Это обнадеживает картину. Если увеличить объемы модера под PCP, то можно получить или полную тишину , (тогда модер наверняка будет больших размеров ) или заглушить так как на видео при 8-ми качах. Но так или иначе шум выстрела с таким модером будет тише щелчков пальцами или сопоставим по звуку гигансткого модератора , поскольку клапан накапливает давление в первой половинке модера и тем самым играет роль расширителя объема модератора. Вобщем я только в начале пути и уже есть огромный прорыв. Доселе я не слышал чтобы так работали модеры вообще! Если всё получится с резиноклапанным модером, то нужно будет думать как заглушать сам УСМ.. А это видимо задача посложнее будет..
Капитан73 15-10-2010 10:16quote:Всё так и есть .Originally posted by Marniftarr:
Только в пиках чтобы небыло щелчков перегруза по цифре. На самих выстрелах работа АРУ не слышна. Слышна на щелчках пальцев и на хлопанье цевья.
quote:Поздравлямс !Originally posted by Marniftarr:
Доселе я не слышал чтобы так работали модеры вообще!Пусть все узнают наконец , что резиновый клапан - есть Вещь !!
Marniftarr 15-10-2010 14:30
Продолжаю эксперименты. Подтвердлились прописные истины. Изначально в моем модере диаметры отвертий в перегородках камер и в передней пробке модера были 5.8 мм.. Что для пули 4.5 мм довольно много. расчитывали видимо под калибр 5.5 и чтобы не влияла несоосность со стволом. Отверстия такие почти во всех модерах. не буду утверждать что так , но по факту мне попадались модеры только с большими дырками. Наглухо заклеил переднюю пробку прокладкой из картона и пробойником проделал отвретие 4.7 мм. Звук стал еще тише раза в 2 ! Тоесть снижение отверстия на 1 мм дало такой результат! Чем меньше диаметры отверстий в перегородках тем лучше результат , но резко повышаются требования к соосности.. Я пока не уверен что нужны мелкие отверстия в перегородках до клананной части , потому что клапану нужен некий фронт для схлорывания. Чем он резче , тем он быстрее схлопнется , но громче будет звучать его схлопывание. Чем мягче фронт , тем клапан тише закроется , но пропустит еще больше воздуха который вырываясь через еще не закрытый клапан будет звучать мощно но без резкого щелчка. В этом случае повышается требование к после клапанной части.
Диаметры отверстий в перегородках и их количество в докамерной части как раз регулируют фронт волны схлопывающей клапан.теперь о конструкции -
Доклапанная часть - старый модер диаметром 25 мм длиной 100 мм. Внутри стоят две перегородки с расстоянием 30 мм с диаметром отверстий 5.8 мм. Труба модера заканчивается такой же перегородкой толко с клапаном на торце трубы. Вобщем классическая схема клапана описаная в этой ветке. Важно ! Отверстие клапана должно быть как можно ближе к торцу. Никаких пробок создающих закрытй объем после клапана не должно быть - там прроисходят резонансы и звук клапана усиливается многократно.Дальше при помощи сушеной лягушки и света луны приделана такая же труба длиной 70 мм в которой вложен по всей длине паролоновый валик длиной 70 мм , с внутренним отврестием 7 мм.. Вся конструкция заканчивается пробкой с отвертием 4.7 мм. Именно от диаметра этого отверстия и поролоновой прокладки зависит дальнейшая судьба звука после клапана. Требования к конструкции послеклапанной части простые - там уже нет давления и резкого фронта спрособного вырвать поролон. Никаких бигудей и прочих креплений не нужно.
Вот такая конструкция вырисовывается.Aleksandr86 15-10-2010 20:03
Лев Толстой прямо!))Отверстия в перегородках модера должны быть-калибр плюс два миллиметра. Как минимум. Тут проводили исследования. Ты бы лучше тему эту прочёл.Всю. Узнаешь много интересного для себя!)))BTKO 15-10-2010 20:13
А между тем, нормального отстрела с РК никто и не выложил......Marniftarr 15-10-2010 22:09quote:Originally posted by Aleksandr86:
Лев Толстой прямо!)Я рассказываю теорию которая подтверждается практикой и хочу делится находкой со всеми , а не сидеть на кухне в тихоря как папа карла. Кстати, наверняка найдутся люди коорые улучшат эту идею. Главное показать что вот , она идея работает и игра стоит свечь чтобы заморачиваться с разработкой ..
quote:Originally posted by Aleksandr86:
Отверстия в перегородках модера должны быть-калибр плюс два миллиметра.Это требования к классическому модеру с кучей перегородок. Иначе как я полагаю будет плохая куча. У резиноклапанного всё иначе. До клапана должно быть 1-2 перегородки с мелкой дыркой. Если увеличить объем доклапанной части , то отверстия можно увеличить - результат схлопывания клапана будет тот же. Чем мельче дырки в доклапанной части - тем меньше нуже ее объем. На кучу две перегородки не должны влиять.. Хотя ...
quote:Originally posted by Aleksandr86:
Ты бы лучше тему эту прочёл.Всю.
Тему прочел всю. Начиная с 10-го поста топтание на месте. Сплошнеое обсуждалово формы клапана и ниразу никто не догадался сделать послеклапанную часть. Форма клапана может быть произвольной. Главное соблюсти несколько правил по его установке и геометрии отверстия. Резина может быль любая мелкопористая.. Хоть от кондиционеров , хоть от бигудей.
quote:Originally posted by BTKO:
А между тем, нормального отстрела с РК никто и не выложил......Что значит нормальный отстрел ? Когда под псииик.. падает десятая кара ?
Не стреляю по карам. По мишеням только и по лужам :-) Инженер я...Как только оттестирую все варианты и на 1000-й пуле клапан будет живой - сделаю хороший видео обзор всей технологии.. Изобредли народом - народом будем обсуждать дальше. И как резать клапан из бигудей и какой поролон применять. Технология пока коленочная, за исключением тела модера.
Чтобы не быть голословным - вот ап моего крыса:
http://www.youtube.com/watch?v=W1U6nEQETR8
Руки растут от куда надо. Надеюсь с модером всё получится.
Да , кстати , модеры нужно отслушивать только с пулей... почемуто все видео обзоры модеров демонстрируют без пули.. Это не верно.
Капитан73 15-10-2010 23:51quote:Не читал ! Гансмит , как раз и делал .Originally posted by Marniftarr:
никто не догадался сделать послеклапанную часть.
И до него . Было .
quote:А вот и нэт ! Форма резинки - Черезвычайно - Важна .Originally posted by Marniftarr:
Форма клапана может быть произвольной.
quote:Заблуждаетесь !Originally posted by Marniftarr:
Резина может быль любая мелкопористая.
Отнюдь НЕ любая ! Об этом много тут писали .
Нэчитал ...BTKO 15-10-2010 23:53quote:Originally posted by Marniftarr:
Что значит нормальный отстрел ? Когда под псииик.. падает десятая кара ?
Не стреляю по карам. По мишеням только и по лужам :-) Инженер я...
Инженер мог бы и прочесть тему.....
Мог бы и заметить, что есть нормальный отстрел...
Но видимо не судьба....
quote:Originally posted by Marniftarr:
Да , кстати , модеры нужно отслушивать только с пулей... почемуто все видео обзоры модеров демонстрируют без пули.. Это не верно.
ППЦ, только что открыли Америку.......Капитан73 16-10-2010 12:23
Вот вам юноша и с пульками отстрел и краткий реферат по теме !/forum.guns.ru/forummessage/30/591782-s16234745.html
Marniftarr 16-10-2010 01:24quote:Originally posted by Fake:
Для 4,5 достаточно отверстия в перегородках 6мм.Да ..я остановился на этом диаметре в двух перегородках доклапанной части. Если сделать меньше - клапан не закрывается вовремя .. как результат прорыв воздуха в послеклапанную часть и грохот..
quote:Originally posted by Fake:
Есть ли звук в послеклапанной камере или он появляется уже на выходе из нее?При затыкании послеклапанной камеры пальцем звука вообще нет. Только лязг ударника. При при 3-х качках.. ни при 12.. ни при 18-ти... 18 качков на апнутом крысе у меня дает 230 мысов. что сравнимо уже с ПЦП винтовкой.
Если качать 5 мысов - звука на выходе послеклапанной части вообще нет ! Сравнимо с затыканием пальца. Тоесть эта часть при таком объеме воздуха в накопительной камере вполне поглащает прорвавшийся воздух через клапан.
Качаю 10 раз появляется хлопок, но еле слышимый. Видимо прорывающийся воздух через клапан уже больше объема послеклапанной камеры. Качаю 18 раз - хлопок усиливается но чуть чуть. Но все равно тише щелчка пальцами.
quote:Originally posted by Капитан73:
А вот и нэт ! Форма резинки - Черезвычайно - Важна .Что может быть важнее простой "шайбы" в диаметре 20 мм толщиной 5 мм из бигудей , нарезанные при помощи дрели и канцелярского ножа ?... Этот клапан настрелял уже почти 1000 пуль и разрушаться видимо не хочет. Просто я повторяю слова автора поста. Я просто на него смотрю и вижу что резина на месте и края не обмохрились ниразу. Пусть двже это будет расходник. КОнструкция будущего модера позволит менять этот клапан за считанные минуты , а сам клапан делается на коленке. Я пробовал кучу разных форм и как тут советовали и разной толщины с разными дырками. Чем меньше внутренее отверстие и чем оно клиновиднее - тем резче и быстрее оно закрывается и дольше держит воздух и тем меньше на его выходе прорвавшегося воздуха. Я остановился на такой форме, которую давление сжимает как сверху так и снизу:
quote:Originally posted by Капитан73:
Резина отнюдь НЕ любая ! Об этом много тут писали
Тут в описании попадалась и не резина. Попадался и вспененный целофан , и вспененный полимер и попадалась какаято вспененная гадость черного цвета смесь пластмассы и резины которую обычно кладут в упаковки для циркулей и тд.. Это всё не то хоть и както работает. Из описанного материала резина только в бигудях и в утеплителе кондиционера. На ощупь "влажная".. При трении пальцами не издает сухого звука. При сминании восстанавливает свою форму на 100%. Если материал не восстанавливает форму - клапан долго не проработает. Бигуди чем и хороши - повторяемость и доступность. У кондиционерного утеплителя разная ячеестость. У меня 4 разных куска. Все с разными ячейками. Все прекрасно работают. Главное для клапана сбавить поток воздуха из ствола в предклапанной части. Сделать ему мягкий но напористый фронт для нормальной работы. Если это не сделать то резину будет мохрить или вырывать.. А если переборщить с объемом или перегородками - клапан не будет вовремя закрываться пропуская грохот..
Я нивкоем разе не хочу никому переступать доргу и тд. Я просто повторяю ваши идеи и делюсь своими наработками и одновременно вношу коррективы в эту замечательную идею.Marniftarr 16-10-2010 01:33quote:Originally posted by Капитан73:
Не читал ! Гансмит , как раз и делал .И до него . Было .
Дайте ссылку - почитаю!Я единственное что понял из форума что подавляющее большинство людей просто вставляет клапан в переднюю пробку и на этом движение вперед заканчивается. А по сути надо полностью делать новый модер со своими перегородками. И еще долго и нудно эксперементировать с их положением и подбором материала для заглушки в другую половину модера. Ктонибудь изготавливал модератор-конструктор для обкатки идеи ?.. дайте ссылку - почитаю! Ктонибудь ломал в хлам свой модер для улучшения параметров работы клапана?..
Andros0479 16-10-2010 04:08quote:Дайте ссылку - почитаю!
Начиная с поста N785 в этой же теме...ven219 16-10-2010 06:41
Снял резинку, стрельнул, ну его на фиг, уже совсем не то, поставил обратно. Уже привык к "бздинь... шшшук", настрел 1500, резинку не за что не снимуZmey177 16-10-2010 10:45
Marniftarr, на эскизе средняя часть толще 5-мм края раза в 2. Это действительно так?Да, а модер-конструктор получается из фотобарабанов от лазерных принтеров. Если найти фирму, занимающуюся заправками, то их можно выпросить за так/самовывоз/пиво. Внутренний диаметр - 24 мм, длина до 220, тонкие и ровные стенки. из заглушек получаются неплохие перегородки. если найти линолеум толщиной 2 мм - из него легко режутся и шайбы, и сворачиваются стаканчики-проставки между шайбами. Примерно так.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Marniftarr 16-10-2010 11:44quote:Originally posted by Zmey177:
Marniftarr, на эскизе средняя часть толще 5-мм края раза в 2. Это действительно так?
Забыл поставить размер - толщина всего клапана 8 мм..
Эта форма может быть и прямоугольной и конусообразной. Главное клеить по центру кольца как на эскизе. ТОлщина также особо роли не играет если резина мелокопористая и мягкая как на бигудях. Но если клапан будет совсем толстый ,площадь поверхности в отверстии будет большой - хлопок будет сильный. Немаловажное значение имеет диаметр клапана - чем он меньше - тем меньше нужно давдение для закрытия и тем больше вероятности что клапан высрет.
Итак сейчас вырисовывается следую. щая картина - чем меньше отвретие и чем тоньше клапан - тем меньше его звук при закрытии и тем меньше нужно давление для этого. Но при таких параметрах много вероятно что клапан высрет через отверстие пробки(перегородки). Но ...если хорошо сделать вторую часть модера - хлопки становятся уже незначительными и форма клапана может быть любой - хоть громкой хоть тихой. Всё равно результат будет на "отлично"..
quote:Originally posted by Zmey177:
Да, а модер-конструктор получается из фотобарабанов от лазерных принтеров.За основу берется эта труба. Но если взять трубу 28 мм или 30 мм то заглушение резко увеличивается при тойже длине модера. Я эксперементирую на 25 мм. Но буду эксперементировать и на 28 и на 30 мм. Для PCP нужны трубы большого диаметра. На оригинальных модерах от PCP большие диамтеры. Вся сложность в отсутствии токарного станка чтобы выточить задние пробки с резьбой для ствола. перегородки делаю из капролона 2 мм.. Пока токарь сделат ..пока то да сё - времени много проходит. Да и не бесплатно это всё..
Линолеум мягкий - его вышибает из трубы.Marniftarr 16-10-2010 13:24
Дайте ссылку - почитаю!Начиная с поста N785 в этой же теме...
===
Почитал еще раз более вдумчиво. У автора послеклапанная часть очень маленькая в объеме. Никакие меха с "ворсинками на встречу" и тем более жесткие для ударной волны войлоки не поглатят ее как большой объем задемпфированный крупонопористым поролоном. Эта камера должна иметь габариты раза в полтора больше чем первая камера. Чем хорош крупноячеистый поролон - для ударной волны он не занимает объем камеры, но прекрасно ее расскекает. Как результат - лист бумаги вообще неотклоняется. Ситай что в камере десяток слоев "бигудей" с тысячами отверстий. Решение очень простое и намного эффективнее меха с ворсинками. Но есть еще один непреодолимый косяк - на пути полного заглушения модера - это сквозное отверстие от дульного среза до торца модера. Чтобы мы не делали и как бы мы не прокладывали меха с поролоном внутри модера - часть звука все равно будет прорываться через эту дыру. Для 100% заглушки модера отверстие торца модера должно быть прикрыто сразу же после выхода пули. Вот тут как раз идея в мехом может работать на ура.. Буду думать на счет легчайшего клапана который бы срабатывал на закрытие от мелейшего перепада давления со стороны клапана. Этого вполне достаточно чтобы окончательно справится со звуком выстрела.Капитан73 16-10-2010 13:47quote:Похвальное намерение !Originally posted by Marniftarr:
Буду думатьТри варианта модеров были мною изготовлены . Ф30 , 20 и 12мм.
Так же множество резинок , пенок , пробовал .
Много работал над формой . И содержанием .Marniftarr 16-10-2010 14:21
Да я читал ваши посты. Подтверждаете ли вы что Ф30 самый тихий при равной длине ?На выходе послеклапанной камеры нужен очень эластичный и чувствительный клапан схлопывающийся от малейшей струи от прорвавшегося клапана. пока вижу это изделие состоящего из трубки Ф6 мм длиной 20-30 мм, с двумя большими прорезями по бокам. на эти прорези натянута эластичная лента ( а может быть и очень тонкостенная резиновая трубка). КОнструкция схожа с ЛК. Лента похожа на латекс от презерватива (неиспользованого или использовано покажет практика :-D ). Так как давления после клапана нет а есть только легкий фронт от прорвавшегося воздуха , по идеи , ненатянутый латекс должен
схлопываться и не вырываться из модера, тем самым полностью закрывать его выходное отверстие.
Кто что думает ? Были такие конструкции ? ...
Кстати естьмысль попробовать такую конструкцию в качестве основного клапана.. Или я плохо читал или на самом деле такая конструкция не пробегала в этой ветке?Капитан73 16-10-2010 21:16
Прочёл . Думал . Много...Вывод : Резинка в модере - надёжнее "пипетки" , проще , технологичней .
И глушит Лучше .
Aleksandr86 17-10-2010 12:45quote:Поставил себе резинку и я.От штукатурной щётки. Леснику-отдельная благодарность!Ну что сказать, глушит здорово!Земля и небо!Сипит немного. Насчет надёжности пока незнаю. Будем проводить ресурсные испытания.))Originally posted by Капитан73:
Резинка в модере - надёжнее "пипетки" , проще , технологичней .И глушит Лучше .
Marniftarr 17-10-2010 16:18quote:Originally posted by TVA:
Мысль: forum.guns.ru мысли: forum.guns.ru об испытаниях реализации мысли: forum.guns.ru трубчатые клапаны в модерах получили название "пипеточных".Вот одно из первых упоминаний об идее: forummessage/30/252
Хорошие ссылки!
Я имел ввиду не совсем это. В конструкции модера который я мучаю - он играет второстепенную роль .. Его задача только прикрыть выходное отверстие после основгого клапана - тоесть убрать его щелчек на 100%...
Тогда работа модера будет равносильно работе с заткнутым пальцем.Zmey177 17-10-2010 22:13quote:Originally posted by Marniftarr:
Линолеум мягкий - его вышибает из трубы.Я делал из обычного жесткого линолеума 2мм перегородки и проставки между ними (прямоугольник, сворачивается в трубочку и вкладывается в трубу) - и не вышибало ни разу.
Да, длина 170 мм имхо чересчур для крыса. В идеале - уполовинить бы, при диаметре не более 25...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Marniftarr 18-10-2010 12:19
Попробовал пипеточный клапан на выходе. Он закрывается раньше чем пролетает пуля и его прорывает. Шлепок отзакрятия этого клапана громкий , но маломощный.Попробовал многоклапанную конструкцию. Первый клапан находится сразу после большой камеры. Этот клапан наиболее громкий. Следующая за ним камера заполнена крупенопористым порлоном и заканчивается вторым клапаном. Дальше идет такая же по длине камера заполненная поролоном и заканчивается передней пробкой. Звук выстрела на скорости пули 193 мыса тише щелчков пальцами , и имеет малую энергетику. По этой причине звука выстрела не слышно на расстоянии 3-х метров вообще! Дополнительными клапанами окончательно отсекается струя прорвавшаяся из предыдущих клапанов. Последующие клапаны должны быть наиболее чувствительны к малым перепадам давления и материал должен быьть иной чем пористая резина. У меня второй клапан сделан из вспененного полиэтилена (белый строительный утеплитель).
Считаю что с задачей справился на 99%...
На днях обещали сделать конструктор с диаметром 28 мм . Помучаю этот диаметр и если все будет пучком - буду выкладывать чертежи.
Всем спасибо за поддержку идеи.Marniftarr 18-10-2010 01:54quote:Originally posted by Zmey177:
Да, длина 170 мм имхо чересчур для крыса. В идеале - уполовинить бы, при диаметре не более 25...С многоклапанной конструкцией укротить можно прилично. Только всеже диаметр трубы нужен 28 мм, а то и 30.
Storag 18-10-2010 12:34
Интересно, у TVA в УОС пара клапанов не работала - второй лепесток закрывался раньше чем пуля пролетала. А здесь работает. Непонятно...Aleksandr86 18-10-2010 14:02
Тут таже фигня. Вон ,прстрелил пипетку!))Marniftarr 18-10-2010 22:37
TVA возможно не не снижал скорость волны от перового клапана. Покрайней мере у меня отсутствует такая информация. Сейчас у меня между клапанами пробка из крупнопористогно поролона. И этой пробкой занят весь объем между ними. Струя воздуха проходя через поры поролона резко снижает скорость и клапан закрывается после пролета пули когда появляется для этого нужное давление. Но закрывается он только в момент выхлопа от первого клапана. Дальше второй клапан резко открывается. ппссс.. после второго клапана нет. Количеством поролона и его величиной ячеек я могу варьировать временем закрытия второго клапана. Эксперименты кажется подтверждают теорию.
На днях попробую такой модер на трубе 30 мм..Капитан73 18-10-2010 23:27
Гигант !Ну просто Эдисон !
Fake 18-10-2010 23:28
О сколько вам открытий чудных
Готовит интегрированная камераКапитан73 18-10-2010 23:51
Фэйк , привет !
Так редко тут бываешь .Marniftarr 18-10-2010 23:56quote:Originally posted by Fake:
Мониторю тему постоянно, но стараюсь не писать. Не хочу плодить стрелков по светофорам.
Я кстати тоже об этом задумался...BTKO 19-10-2010 12:01quote:Originally posted by Fake:
Мониторю тему постоянно, но стараюсь не писать. Не хочу плодить стрелков по светофорам.
Пока тут кучно кладут пули тока в светофор или в озероКапитан73 19-10-2010 12:04
Да это тут , один завёлся . Из "западных" .Кстати поймали мужика , который в городе Удомля , стрелял по людям , из мощной пневмы , шмелём .
Дед . 62 года . Девица молодая бросила его . Так он так бабам мстил . По ним , стреляя .
quote:Originally posted by Fake:
Не хочу плодить стрелков по светофорамКапитан73 19-10-2010 12:08quote:Пройдись назад , по теме .Originally posted by BTKO:
Пока тут кучно кладут пули тока в светофор или в озероТут столько наложили куч , что мало не покажется !
Один только Гансмит , штук 20 .
Капитан73 19-10-2010 12:14quote:У меня на Кр.1377 , стоит модер Ф12мм. , свес 8см.Originally posted by Marniftarr:
С многоклапанной конструкцией укротить можно прилично. Только всеже диаметр трубы нужен 28 мм, а то и 30.
Глушит - хорошо . Мягкий такой , протяжённый хлопок не громкий . На выстрел не похож . Совсем .
BTKO 19-10-2010 12:42quote:Originally posted by Капитан73:
Тут столько наложили куч , что мало не покажется !
Угу, пока то, что выкладывали и писали в этой теме - на кучи и походит.
Вопрос только в том, на кучи чего.....З.Ы. Ребят - Вы все неправильно воспринимаете, я рад за Ваши эксперименты - но пока модеры с резиновыми клапанами будут влиять отрицательно на кучу - это не выбор рядового пневмострелка....
Marniftarr 19-10-2010 13:08quote:Originally posted by Капитан73:
Глушит - хорошо . Мягкий такой , протяжённый хлопок не громкий . На выстрел не похож . Совсем .Таких лежит в столе небольшая кучка от экспериментов доклапанной эры. Есть похожих размеров с 10-ти кача работает по звуку как одноклапанный. Только безклапанный с отверстиями в перегородках 6 мм. Простыми модерами занимаюсь давно. Есть хорошие наработки. Всё бы устраивало , но руки и голова требуют сделать абсолютно тихий модер. Это как спорт.. Только технический.
Murka 19-10-2010 13:21
А мне ни как нероботоет етот термопор- сперва незакривается, а потом выходит кусками. У меня 30 дж. В чем дело?Aleksandr86 19-10-2010 19:32
Тему прочти. Найдёшь ответы на все свои вопросы.quote:Originally posted by Murka:
В чем дело?Fake 19-10-2010 21:04quote:Originally posted by Aleksandr86:
Тему прочти. Найдёшь ответы на все свои вопросы.
Какой апломб и отсутствие ответа в посте...
Хотел помочь - дал бы ссылку. Но... неасилил видать атвет.
Не, проста нихател писать длиинная ответа, каторая никто не читает.Хорошо что ты не "помогал" Murka улучшать вальтеровский УСМ, а то бы он не смог без твоих ценных советов.
Marniftarr 20-10-2010 01:56
Мужики , вырисовывается такая картина:
ПОмучал я как следует второй клапан. Гад , закрывается раньше чем пуля и всё тут. Порлонки не спасают ситуацию на все 100.
Fake дал совет надеть тубус на торец модера с клапаном и помучать длину заклапанной части. Я провел эксперимент и получил интересный момент - в зависимости от диаметра выходного отверстия и длины заклапанной части можно почти в ноль убрать звук первого клапана. Я бы даже сказал что не в ноль , а получить тот или иной оттенок выхлопа. Но так или иначе звук был или свистящим или шипящим или хлопок. Такой резкий хлопочек малой энергии. Я опять пошел своим путем - в доклапанной части добавил перегородок. Теперь их три (было 2). Количество перегородок влияет на громкость закрытия клапана. Это уже проверено практикой. Клапан установил посредине модера. А вторую половину отвел под заклапанную часть в которой проложил поролоновую пробку с отверстием по всей длине. Вопреки утверждениям , поролон не вышибет - в заклапанной части нет ударной волны. И по звуку работает точно также как с двумя клапанами ! Вырисовывается что второй клапан не нужен.
Во всех перегородках отверстия 6 мм. На клапане 7 мм. При скорости пули в 207 мыса имеем легкий хлопочек напоминающий бросок тетрадки на стол. Звук также тише щелчка пальцев и почти равен звуку ударника. Описываю звук в закрытой комнате при полной тишине. Если заклапанную часть сделать диаметром 100 мм и длиной всего 4-5 см , работа клапана не будет слышна вообще ! Есть подозрение что звук клапана равномерно распределяется в пространстве заклапанной камеры. Чем больше диаметр заклапанной части и дальше выходное отверстие - тем меньше попадет в него звуковой волны так как она хорошо рассеится. Если диаметр мелкий - в модере начинаются переотраженки от близко расположенных стенок и звук весь лезет в выходное отверстие. Другого объяснения не вижу. Гофр внутри модера ? Бигуди с дырками в несколько слоев ? Как искусствено убрать переотраженки от стенок ? Войлок и прочие плотные материалы не поглощают звук в ноль в таких размерах модера. Мех тоже. Лучше всего справляется крупнопористый пороолон. Но чую есть другой более эффектиынй способ... Кто что думает на этот счет ?Aleksandr86 20-10-2010 11:17quote:Мне помогла, салфетка,толстая, кухонная,бумажная или хрен знает из чего. Обёрнута вокруг пружины подходящего диаметра в один слой и вставлена во внутрь модера.Originally posted by Marniftarr:
Гофр внутри модера ?Marniftarr 20-10-2010 13:50quote:Originally posted by Marniftarr:
Я опять пошел своим путем - в доклапанной части добавил перегородок. Теперь их три (было 2). Количество перегородок влияет на громкость закрытия клапана. Это уже проверено практикой.
Нашел этому объяснение?У тех кто пробовал клапан в конце модера - там видно что клапан мягко закрывается и довольно тихо. В конце модера струя воздуха уже не такая резкая и давит на всю поверхность клапана ровно и он схлопываеться. Сзадиидущее давление вжимает клапан и он держивается в таком положении несколько секунд. Если поставить клапан вначале ствола без перегородок, резкий фронт воздуха начинает прорываться через отверстие и не дает схлопнуться клапану потому что струя вэтом месте модера еще сконцентрирована в узкий пучек и ничего не давит на стенки клапана для его схлопывапния. К тому же в этот моент давление в отверстии клапана в разы выше чем давление необходимое для его схлопывания. (я так думаю)
Отдаляем от ствола клапан - струя воздуха уже давит на клапан равномерно и он начинает работать.
Перегородки в доклапанной части разбивают струю и на клапан попадает воздух равномерно. Теоретически , при помощи перегородок можно разбить струюу в самом начале модера тем самым сократив расстояние от среза ствола до клапана.
Я попробую увеличить число перегородок до 5-ти и уменьшить габариты доклапанной части , тем самым увеличив послеклапанну. Чем длинее послеклапанное расстояние - тем сильнее заглушается шлепок клапана.
Я не учел физику истечении струи в отверстии. Но сказываатся что при таких давлениях у среза ствола на работу клапана она влияет в незначительной степени.В идеале нужно заставить работать клапан у самого среза ствола. Тем самым еще больше увеличив длину послеклапанной камеры.
Как застаить ? Нужно чтобы давление давящее на стенки клапана было больше чем в его отверстии. Или появлялось раньше чем воздух начнет через отверстие выходить. Я так мыслю.. Идеальным будет пепеточный клапан у которого площадь клапана в разы больше площади отверстия, а давление для его закрытия подводится по отлдельному каналу или ЛК. пепеточный клапан без токарного станка не реализуем на коленке. ЛК громоко звенит. Пока отдохну от идеи. ...Капитан73 20-10-2010 14:59quote:Пытался я . НЕ работает . Рвёт . Выплёвывает .Originally posted by Marniftarr:
В идеале нужно заставить работать клапан у самого среза ствола.Перегородки :
Первая - в 10мм. от дульного среза . Отбрасывает около 60% воздуха в интегрированную часть модера .
Тем самым значительно снижая пик давления в модере .
Вторая - в 40мм. то ДС .
Так же , отбрасывает часть воздуха на зад и тормозит поток .
Третья перегородка в 65мм. от ДС .
Подобно первым двум , часть фронта отражает в зад и дросселирует поток .
Уже в таком составе , модер неплохо глушит .
И наконец в 80мм. от ДС , я ставил резиновую шайбу клапана .
Работает всё чётко и надёжно .И ТИХО !
Marniftarr 22-10-2010 17:06
Довел резинку до идеала. Делюсь опытом - может кому пригодится.Методом научного тка пришел к такой форме клапана:
В ходе экспериментов было замечено что герметичность самого клапана существенно влияет на громкость его работы. Если клапан хоть чуть чуть травит , то при выстреле получаем очень громкий псик.
Негерметичность получается , если прожигать отверстие паяльником. Если посмотреть внутрь - можно увидеть нагар который не дает клапану как следует загерметизироваться.
Я промазал отверстие клапана полеуретановм клеем момент. После высыхания внутри клапана образуется очень прочная гладкая эластичная пленка которая приклеивается к резине намертво. После этой процедуры клапан закрывается намертво и ооочень тихо почти безх псик.. Воздух стал стравливаться через резьбу модера раза в 2 дольше. Зато пропал звук работы клапана. Сколько это продержится - покажет время.
Было замечено влияне диамтра отверстия в перегородке на которую клеится клапан. Чем выше отверстие и чем оно ближе находится к краям клапана , тем чувствительнее клапан , тем он тише закрывается. И на оборот - если клапан выплевывается через отверстие , его надо уменьшать, но громкомсть работы клапана увеличивается. На чертеже размеры оптимальны для давления под крыс с 12-ти качев..Еще вопрос знатокам - мой крыс выдает с 12-ти качков в районе 198-202 мыса без модера.. С резиноклапаным модером - стало 205-207.. Может ли резиноклапан дать прирост в скорости !?!? По сути это же продолжение ствола как бы ?!
Капитан73 22-10-2010 21:30quote:Спасибо !Originally posted by Marniftarr:
Делюсь опытом - может кому пригодится
Ты повторил то что в этой теме , раза три публиковали .
До тебя !Broondo 23-10-2010 12:00
Немного не в струю, но... Тему мониторю давно, напильничаю потихоньку. Так вот, куч тут требовали весьма насильно. Что-ж, начался тирный сезон, результаты для соско-модера.
Marniftarr 23-10-2010 12:14quote:Originally posted by Капитан73:
Спасибо !Ты повторил то что в этой теме , раза три публиковали .До тебя !Я лишь подтвердил практику еще раз. Вообще пора обощить тему и сделать некий FAQ по резиноклапану и повесть в начале темы... Не все могут почиать тему от начала и до конца.. ВесчЪ получается суперская! Но в реализации куча нюансов. например для двухкмерного модера где клапан близко к дульному срезу - резина от кондиционера не лучший выбор.. Лучший - резина от бигудей с промазкой отверстия клеем. И на оборот - кто хочет отделатся малой кровью и поставить клапан в переднюю пробку - лучше разжиться резиной от кондишна.. Или же вполне пойдет таже резина от бигудей - только промазанная клеем внутри.. Каким клеем ? Лучший результат дает поеуретановый момент... И таких нюансов масса..
Да..понимаю что каждый идет своим путем... Но вилимо пути у каждого совсем раные..
Marniftarr 23-10-2010 01:39quote:Originally posted by Fake:
Возьми рамочный хрон и постреляй без и с модером. Только стреляй с метра, а не впритык. И крыс устанавливай все время одинаково, лучше горизонтально. Посмотришь на замеры скорости, которые не смазаны вылетающим из ствола конденсатом, будешь думать дальше
Чем рамочный , НЕ ОПТИЧЕСКИЙ индукционный хрон отличается от моего НЕОПТИЧЕСКОГО не рамочно но такого же индукционного ИБХ кроме как размерами и сервисными фитчами ? Причем тут конденсат ?
Если бы я перебирал поршневую группу или же капал масла на поршень.. я ничего не делал кроме как замерял скорость с модером и без...
Пока для меня повышение скорости загадка.. Хреново если скорость повышается из за того что пуле в зад дует струя которая накапливается в камерах и придает ей ускорение. Это может быть резонанс в камерах - отраженка от задней стенки суммируется с вытекающей струей и ускоряется в 2 раза... Тогда кучи точно не будет.. Но как объяснить что второй клапан закрывается раньше ? Есть нечто что летит быстрее пули и закрывает клапан. Оно же может и давать ускорению пуле..
Тут я пас.. объяснения пока не нашел - цель несколько другая.Zmey177 23-10-2010 01:43quote:А еще два размерчика?
То есть, диаметр перегородки и самой резинки?
Или резинка - в диаметр самих бигудей, 20?------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Marniftarr 23-10-2010 03:07
Диаметр перегородки сейчас 30 мм.. я специально не указал этот размер. Он может быть ваш и на работу клапана это не влияет.
quote:Originally posted by Zmey177:
Или резинка - в диаметр самих бигудей, 20?Да. 20 мм..
По поводу монтажа клапана - клеить надо целиком резинку к перегородке по всей плоскости, а не по краям. Именно такое сочетание отверстия в перегородке и высоты клапана и клиновидности его отверстия позволяет клеить его целиком. Клеить надо хорошо чтобы небыло никаких протечек в месте склейки. Иначе на давлении со ствола в месте травления не псс... получается , а громкий резкий бззз...
Обязательно промазывайте внутренне отверстие клапана клеем Момент тот что полеуретановый прозрачный. И дайте высохнуть ему не меньше 2 часов. Это повысит надежность клапана и уменьшит звук и увеличит скорость схлопывания.
Остается вопрос как центровать резинку на перегородку.. При диаметре клапана 20 мм и внутрненнем 6 мм , допуск на соосность 0.05 мм. Выдержать такую точность без станка ...задачка еще та..
Еще отстреляете десяток пуль - посмотрите на клапан. Если его цепляет пуля - на нем будут характерные следы в виде черной каймы вокруг сфинктера. Тогда надо клапан двигать... Но он уже приклеен.. Вобщем нужно подумать как его монтировать с соблюдением соосности под ваш модер. Думаю надо мутить небольшое регулируемое кольцо с клапаном коорое зажимается в перегородке на 3-х болтах М2 и которое можно двигать..Zmey177 23-10-2010 15:29quote:Originally posted by Marniftarr:
Выдержать такую точность без станка ...задачка еще та..
Еще отстреляете десяток пуль - посмотрите на клапан. Если его цепляет пуля - на нем будут характерные следы в виде черной каймы вокруг сфинктера. Тогда надо клапан двигать... Но он уже приклеен.. Вобщем нужно подумать как его монтировать с соблюдением соосности под ваш модер. Думаю надо мутить небольшое регулируемое кольцо с клапаном коорое зажимается в перегородке на 3-х болтах М2 и которое можно двигать..Вариант: поставить перегородку с клапаном без отверстия, отстрелять 2-3 пули, снять и по их каналу просверлить
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Marniftarr 23-10-2010 15:51
Дело не в перегородке, а задача совместить заранее подготовленное (отформовонное) отверстие клапана с осью ствола. Причем в перегородке отверстие 10-12 мм что в 2 раза больше чем у клапана. Ориентир - ось ствола только...Zmey177 24-10-2010 19:44
Перегородка - с отверстием, а заготовка тела РК - без.
Ставим. Стреляем. Снимаем и доводим пулевой канал до нужной конической формы.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Marniftarr 25-10-2010 12:58
При снятии перегородким вся центровка съезжает.. Нужен токарный станок для нормальных частей и нужно по хорошему научиться отливать клапана. Тогда края клапана будут ровными. Но сейчас помучаю пока ЛК.Aleksandr86 25-10-2010 10:58quote:Gansmit,просечку сделал, для вырубания резинок. Одним ударом молотка всё получается готово и соосно.))Originally posted by Marniftarr:
Тогда края клапана будут ровными.Marniftarr 25-10-2010 14:58
А конус в резинке чем делать ? Эта резина крожится если ее точить.. Можно только прожигать.По теме - мучаю резиновый ЛК. Он изготовлен из вспененного полеуретана (тот что черный в упаковке похожий на каучук). А само основание из Д16. для его правильной и бьесшумной работы получился совсем другой модер. Лепесток более надежен чем резинка и проще в изготовлении. При правильной конструкции звучит тише чем резиноклапан. Вот такие расклады. Думается развивать надо именно конструкцию ЛК, но не металлического как принято.
Marniftarr 25-10-2010 15:01
А конус в резинке чем делать ? Эта резина крожится если ее точить.. Можно только прожигать.По теме - мучаю резиновый ЛК. Он изготовлен из вспененного полеуретана (тот что черный в упаковке похожий на каучук). А само основание из Д16. для его правильной и бьесшумной работы получился совсем другой модер. Лепесток более надежен чем резинка и проще в изготовлении. При правильной конструкции звучит тише чем резиноклапан. Вот такие расклады. Буду развивать конструкцию резинового ЛК, но не металлического. При увеличении мощности выстрела , звук работы клапана уменьшается.
Есть подозрение что пуля пролетая напротив лепестка схлопывает его раньше чем нагнетается основное давление создающее хлопок. Это пока теория но работающая.А еще самое интересное что без клапана на крысе с таким объемом , модер работает тише :-D Клапан актуален на ПЦП....
Zmey177 25-10-2010 23:24
Дык на крысе при d30 и длине 150 будет тихо просто от объема, особенно если поставить в него пару перегородок...
Но хочется чего-то маленького и тихого. В идеале - до 100 мм длиной.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Капитан73 26-10-2010 12:27quote:Так делали тут уже , такие .Originally posted by Zmey177:
Но хочется чего-то маленького и тихого. В идеале - до 100 мм длиной.Смотри пост700
Marniftarr 27-10-2010 12:01
Господа пневматологи.. гм..
С модерами таоке дело. Помучал я еще раз и лепесток и резиноклапан ...
Если у вас подрбие крыса с малыми скоростями и объемами воздуха , то обычный "пассивный" модер без клапана будет работать тише , так как его объем позволяет это . на ПЦП слвсем другая картина - там выходнодные объемы раза в 3-4 больше и ниодин обычный модер не быдет работать совсееемм ну очень совсем тихо как хотелось бы. Клапана частично решают проблему и сними на ПЦП будет тихо , но не так как на модере у которого объем почти равен объему выходящего воздуха. Сам клапан звучит довольно горомко из за резкого обрыва потока воздуха. Это лечится только надставлением модера. Модер получается гиганстским в длину. 200мм а то и более. Вобщем такие выводы - абсолютно тихий модер при габаритах 100 мм длиной не получить на ПЦП.
Мало того , сам корпус модера гремит как надо. В его перегородки ударяется воздушная струя на огромной сокорости. Металл является прекрасным проводником звука. И модер гремит сам по себе выдавая этот грохот за выстрел. Боротся надо и с этим недугом. Но решение совсем выходит за рамки разумного - ниодни полглотители, намотанные изоленты , термоусадки и прочие не способны убрать звук корпуса. Толщина их должна быть не менее 20 мм. Модер получается ну совсем гигантским. На ум приходит вакуумное решение - на модер натягивается еще одна труба большего диаметра и между ними выкачивается воздух. Соприкосновение внутренней трубы с внешней только через резиновые прокладки на торцах. В этом случае звук корпуса модера будет ничтожно мал и мы будем слышать только сам выхлоп из дырки.
При наличчи станка теорию с вакуумом проверю на практике - это сделать не сложно.
Aleksandr86 27-10-2010 12:10
Бред.I-VAN 27-10-2010 13:34
...Пальцем РСР затыкать можно, если есть лишние пальцы.Marniftarr 27-10-2010 16:43quote:Originally posted by Fake:
Ты сам затыкал модер пальцем и говорил что тихо. Что, струя перестала врезаться в перегородки или модер вакуумом заполнился? Или проводимость звука у металла уменьшилась?А в перепуске нет врезания струи на огромной скорости в стенки ствольной коробки? А в стволе? Или палец и в них звукопроводимость уменьшает?тут такое дело - обертываю корпус толстым слоем эластичного бинта - нет такого призвука в выстреле коорый точно такой же как при ударе по середине корпуса модера. Есть о чем задуматься... Ктонибудь кеил на корпус модера вибродатчик чтобы посмотреть как резонирует сам модер? Будут очень интересные замеры!
Если заткнуть пальцем модер - этого призвука нет, видимо чтобы он появился , нужно чтобы воздух всеже выходил. Видимо этот звук дают турбулентности образующиеся в недрах модера только при движении струи. В случае с пальцем движения струи в моедер почти нет - он мгновенно заполняется воздухом не давая резонировать корпусу ... Хрен его короче знает , но факт есть факт.
Вакуум конечно бред , но эта идея будет опробована после того как в модере будут сделаны перегородки из стали и всё как следует завинчено и закреплено.. Не поможет - буду ваять вакуумную систему просто чтобы проверить теорию.
quote:Originally posted by Fake:
А в перепуске нет врезания струи на огромной скорости в стенки ствольной коробки? А в стволе?Ствол сделан из стали толщиной 5 мм. при диаметр ствола 11 мм , он не будет "звучать" и резонировать как дюралевая труба толщиной стенок 1 мм при диаметре 30 мм. TVA уже говорил не раз об этом что любой металл резонирует и прекраснопроводит звук.. Но ствол для наших ушей не звучит.. Он стянут тремя болтами. В таком крепеже резонанс тутже уходит через места крепления в корпус винтовки. А вот модер свободно болтается в одной точке опоры , представляя собой некий колокол в плане резонанса. Постучи по стволу в месте перепуска и также постучи по модеру тем же предметом - разницу услышеш без приборов. Модер будет громко так постукивать-попукивать в отличии от ствола. Вот этот "пук" и иусиливается многократно при выстреле.
Немного о клапане и резонансе корпуса модера -
Клапан лепестковый.. Лепесток из металлической пластины врезается на огромной скорости в скос-основание клапана. Скорость сравни скорости пули. Как думаешь , будет ли звучать модер от попадания в него пули весом с пластину клапана ? Я думаю что очень громко.. У кого есть ЛК - оберните модер толстым слоем эластичного бинта - послушайте разницу.. Возможно что единственное решение убрать звук клапана - полная звукоизоляция корпуса модера. Ваккум как самое простое и эффективное решение..
Aleksandr86 27-10-2010 22:35quote:Действительно. Когда стучишь по стволу, смещаясь от казны к дульному срезу, звук меняется. Модер я обмотал, пластырем медецинским .Очень липкий и вязкий. В два слоя и термоусадка сверху. Глухо получилось! Не звенит!!))Originally posted by Fake:
Если ствол не звучит, интересно как на нем моды находят, стуча по нему и слушая тональность и громкость звука?
Модер оберну, послушаю Только эластичного бинта у меня нет. Другие варианты обмотки есть?
Marniftarr 28-10-2010 12:45quote:Originally posted by Fake:
стуча по нему и слушая тональность и громкость звука?К сожалению плохо представляю о чем речь , но думаю что по стволу стучат когда он не прикручен никчему.. Если его прикрутить да еще в трех местах никакого звука от него не будет. Если конечно бить по далеко торчащему стволу - то будет..
Обратил внимание что от мощного выстрела звучит весь пистолет. Отдача этого звука и в руки идет и соотв в воздух. У меня хорошо заглушен звук ударника. Он в копролоновом стаканчике ездит. сам по себе оч тихо звучит спуск.. С 10-ти качков такой характерный звук исходящий из недр самого ствола отдавая на весь корпус. Я еще буду проверять это вибродатчиками.. в каком месте рождается этот звук. Видимо в перепуске и стволе и дальше :-)Еще есть мысль что остаточный звук модера рождается при выходе пули из ствола. Ктонибудь слышал пролет пули через отверстие? Тоесть это надо отойти минимум на 50 метров чтобы исключить звук винтовки и попасть в отверстие скажем текстолита толщиной 2 мм как у перегородки модера и послушать звучание пролетающей там пули. Думаю что звук будет как раз тот самый что получается при вылете из модера. Есть какиенить теории на этот счет ? там ведь за пулей хрен знает что творится..
Тогда это устраняется особой конструкцией пережней пробки. Но в ней не должно быть канала.
Вобщем глубокое обезшумливание модера - это видимо комплексная задача которая требует дорабюотки конструкции самой винтовки - нужно устранять этот щелчек что рождается в перепуске и отдается на весь корпус , также надо глушить резонанс самого корпуса модера модера ну и в придачу боротся с переходными процессами при вылете пули.. Мдя... пойду почешу репу..
pcmist 28-10-2010 12:52
ну и опус...
случайно не адепт теплого лампового звука ?Marniftarr 28-10-2010 01:25
Выкладываю звуковые тесты модера интересной конструкции, которую еще надо проверять и доводить до ума. В тесте принимала участие интересная насадка которая якобы уменьшает звук вылетающей пули из недр модера. Обычный конус длиной 20 мм..Одним словом воронка только жопкой наружу. Из нее вылетает пуля. Теория такая что плоский торец модера является акустической линзой и усливает звук с его конца в торону мишени. По логике , воронка равномерно распределяет образовавшийся звук вылетающей пули в пространстве уводя его с фронта во все стороны. ( не путать с отсекателями струи. Струи на конце модера из за его конструкции уже нет).
С насадкой в спектре отсутствует низкочастотная состовляющая (тоесть сам хлопок) что свидетельствует что насадка работает. Весь остальной звук это сумма звучаний ударника , видимо удара в ствол из перепуска (щелчек который чувствуется руками) и звук тела модера коорый не демпфирован. Об этом столило бы конечно задуматься что никто не борется с процессами образования звука при покидании пули недр модера. А они там точно есть и тест это показывает.
Дальше в тесте сравнение звучания тихого ЛК клапана из резины с насадкой. В тест не включил металлический ЛК. Он забивал по уровню звуковой тракт. Во такой вот он громкий оказался. Обычные модеры вообще не тестровались , с ними итак всё понятно.
Конструкция самого модера ничего из себя не представляет - обычные 4 камеры , только напихано туда "нечто" иглами в сторону пули что выпоняет роль сотни клапанов после пролета пули.. они схлопываются и закрывают дырку... еп.. От чего модер сам без всяких воронок стреляет весьма тихо и даже тише всего что я слышал.. Ноухау ? нет .Мех уже использовали. только тут не мех , а лепестки из пластика с подобранной гибкостью.
собсно ссылка на тест.
http://www.youtube.com/watch?v=9d6mx77zh4wтест сделан честно , без перестройки звукового тракта. Все уровни уложены в динамический диапазон. Компрессор (АРУ) отключен , эквалайзео отключен. Звук тихий , поэтому громкость динамиков надо сделать погромче.
Quest61 28-10-2010 09:27quote:По логике , воронка равномерно распределяет образовавшийся звук вылетающей пули в пространстве уводя его с фронта во все стороны.
автор жжет -почему тогда на громкоговорителях, мегафонах, простых рупорах используют конус(раструб)?да и в звуковых сигналах и духовых инструментах.
А грамофон без трубы услышит кто -нибудь?Карб0ф0с 28-10-2010 09:38
Пробовали уже давно резиновые все возможные пробки и клапана, кучности увы на таком модаторе не добиться. Так, только птичек отстреливать в парке метров с пятнадцати и то если попадешь. Так что все это херня.Особо классный эсперимент был, когда модер стрельнул передней пробкой, жаль не в ворону, вот бы она охерела.
Aleksandr86 28-10-2010 11:48quote:Вот мастер флуда и БИЛЕБЕрДЫ!))Originally posted by Marniftarr:
Вобщем глубокое обезшумливание модера - это видимо комплексная задача которая требует дорабюотки конструкции самой винтовки - нужно устранять этот щелчек что рождается в перепуске и отдается на весь корпус , также надо глушить резонанс самого корпуса модера модера ну и в придачу боротся с переходными процессами при вылете пули.. Мдя... пойду почешу репу..
Такого ещё не было в этой теме. -)
quote:Нет , НЕ херня!Originally posted by Карб0ф0с:
Пробовали уже давно резиновые все возможные пробки и клапана, кучности увы на таком модаторе не добиться. Так, только птичек отстреливать в парке метров с пятнадцати и то если попадешь. Так что все это херня.
Не мало человек, зделали такие пробки. Хотя бы тот же Gansmit.Он проделал ОЧЕНЬ большую работу.
В частности ,доказал, что резина -никак-не влияет, при соблюдении некоторых условий, на кучу.
quote:Таки, модеры надо делать так, чтобы пробки не вылетали!-))Originally posted by Карб0ф0с:
Особо классный эсперимент был, когда модер стрельнул передней пробкой, жаль не в ворону, вот бы она охерела.
Marniftarr 28-10-2010 13:15quote:Originally posted by Карб0ф0с:
Вот мастер флуда и БИЛЕБЕрДЫ!))Такого ещё не было в этой теме. -)Вы тест слушали ? Или то что вы слышите тоже белеберда? Я конечно понимаю что слухачей тут нет кроме TVA и пару товарищей.... Но прислушатся можно всётаки - всякая хня на торце модера образвется при вылети пули и это факт. Про пролет пули в отверстии 6 мм я уже писал - никто не проводил отслушку этого пролета. Поэтому утверждать что это билеберда такая же билеберда :-)
quote:Originally posted by Карб0ф0с:
Пробовали уже давно резиновые все возможные пробки и клапана, кучности увы на таком модаторе не добиться. Так, только птичек отстреливать в парке метров с пятнадцати и то если попадешь. Так что все это херня.
Чтобы резиноклапан работал без потери кучи , его надо или отливать в точеной оправке , или изготавливать резкой лазером на крутящейся оправке. Он должен быть идеальным. ТОгда он помимо хлорошей работы , будет еще и тихим. Прожечь дырку паялой руками - это на удачу.quote:Originally posted by Quest61:
втор жжет -почему тогда на громкоговорителях, мегафонах, простых рупорах используют конус(раструб)?да и в звуковых сигналах и духовых инструментах. А грамофон без трубы услышит кто -нибудь?Я же написал что конус надетый на торец модера жопкой вперед. Он "запирает" звук который исходит из отверстия модера. Я так предполагаю.
Теорию надо еще проверять , но на слух разница весьма ощутима. Хотя сам конус имеет отверстие , но его основание НЕ ПЛОСКОЕ как у модера , и звук рождающийся при вылете из отверстия конуса расходится в пространстве равномерно из за скошенных углов , а не как с плоским торцом - где звук расходится только вперед по направлению выстрела. Сверните кусок бумаги в воронку , пропитайте клеем пва для жесткости и наденьте на торец - послушайте сами..
Только конус должен быть бязательно пустой и плотно сидеть на модере... Если его точить из чегонить и делать пулевой канал - то он сам будет рождать хороший звук..Fake 28-10-2010 13:50quote:Originally posted by Marniftarr:
Я же написал что конус надетый на торец модера жопкой вперед. Он "запирает" звук который исходит из отверстия модера. Я так предполагаю.
А если надеть не конус, а просто цилиндр, с плоской пробкой, такой же длины?
Помимо изменения формы пробки, ты увеличил длину модера, а это тоже влияет на звук.Marniftarr 28-10-2010 14:37
Будет тот же звук что и без конуса ! Я проверял не раз.
В торце пробки я вижу плоскую акустическую линзу. Волны от тотчечного источника звука , (коим является отверстие пробки модера) распространяются во все направления равномерно. Звук модет рождается примерно в сантиметре от отверстия модера что подтверждает его точечность..Те волны которые должны уходить назад в торону стрелка , отражаются от торца модера и уходят в сторону выстрела. Тем самым плучаем направленность. Чем ближе к отверстию рождается звук - тем направленее получим диаграму. Попробуй выстрелить в стену без модера с расстояния 1 см - весь звук отражаясь от стены полетит в тебя.
Конус как раз после отверстия имеет скошенный назад торец что препятствует отражениям вперед.. Диаграма направленности звука модера сконусом получается почти круглой. Как ни крути ,но физику уже не обмануть.
Еще ко всему конус внутри полый. Звук исходящий из отверстия торца модера попадает в скошенные стенки конуса , отражаясь от них гасится. Конус не дает вырваться им наружу. Тут нельзя путать со струей воздуха - с ней мы побородлись еще в недрах модера при помощи клапана или мсеха или черто лысого. Конус нельзя ставить в недры модера , поскольку следующая за ним труба модера является резонатором и от конуса не будет эффекта.
Микрофоны не зря имеют округлые формы. Не из за дизайна - даже на слабых акустических волнах как речь или пение влияние геометрии тела микрофона сказывается на звук. Мощность звука при выстреле даже с глушителем (или который родждается при вылете пули) в разы больше чем можность голоса , и влияение геометрии модера , особо его конечной части модет существенно влиять на картину распространения звука. Вобщем теория теорией , пойду искать воронку в хоз магагах для подтверждения..
Да еще забыл скзать. Возможно на ПЦП это будет не актуально , поскокльку речь идет о тотальной заглушки всей системы в целом. На ПЦП самой винтовки настолько сильный что работу конуса можно не заметить на фоне работы спускового механизма и удара воздуха в ствол или еще там чего. У меня приборы показывают -3 дб с конусом. Вобщем не много для ПЦП но много для тихого модера.Fake 28-10-2010 15:00
Ну ладно, уговорил.
forummessage/30/252
forummessage/30/252
Пробку моего модера в ролике, вроде бы видно. Она почти такая же.Marniftarr 28-10-2010 16:15
Ну вот я и про тоже. Только я думаю что у тебя в пробке есть канал для пули. Это не гуд. Конус надо сделать полым и устранить канал. В нем рождаются резонансы. Хотя может пробка и полая :-)Вобщем еще раз проверил только что резиноклапан , клапан ЛК в сравнении с "ежастой" технологии. Ёж звучит тише в сравнении со всеми. Боючь что уже надо боротся со звуком самой винтовки. Переходные процессы в стволе приопустошении камеры и тд и тп.... Но ёж этот только первая ласточка собран был из чего попадя.. Если его проработать - в стволе получим сотню бесшумных резиноклапанов...
Вкратце - пластинки из гтибкой пластмассы , толщиной 0.5 мм шириной 2 и длипной 10 мм наклеены на кусок бумаги иголками против направления выстрела. Бумага свернута в трубку ежом внутрь и засунута во вторую камеру. Пуля пролетает мимо ежа свободно , следующий за ней воздух поднимает ежи и ини закрывают дырку. Сам еж шумит из за турбуленций - после ежа стоит "рассеивающая" камера с мехом которая отлично справляется уже со звуком турбуленций ежа заглушая его звук. Дальше конус. Думаю еще можно сделать модер тише поместив чтото подобие ежа в первую камеру. Но там слишком большоые порывы струи.. От турбуленций там может греметь ого как..Marniftarr 28-10-2010 16:46
Ну вот я и про тоже. Только я думаю что у тебя в пробке есть канал для пули. Это не гуд. Конус надо сделать полым и устранить канал. В нем рождаются резонансы. Хотя может пробка и полая :-)Вобщем еще раз проверил только что резиноклапан , клапан ЛК в сравнении с "ежастой" технологии. Ёж звучит тише в сравнении со всеми. Боючь что уже надо боротся со звуком самой винтовки. Переходные процессы в стволе приопустошении камеры и тд и тп.... Но ёж этот только первая ласточка собран был из чего попадя.. Если его проработать - в стволе получим сотню бесшумных резиноклапанов...
Вкратце - пластинки из гтибкой пластмассы , толщиной 0.5 мм шириной 2 и длипной 10 мм наклеены на кусок бумаги иголками против направления выстрела. Бумага свернута в трубку ежом внутрь и засунута во вторую камеру. Пуля пролетает мимо ежа свободно , следующий за ней воздух поднимает ежи и ини закрывают дырку. Сам еж шумит из за турбуленций - после ежа стоит "рассеивающая" камера с мехом которая отлично справляется уже со звуком турбуленций ежа заглушая его звук. Дальше конус. Думаю еще можно сделать модер тише поместив чтото подобие ежа в первую камеру. Или же разложить ежа по всей длине модера , но толстые и реджкие пластинки разместить в начале модера. Вобщем идея с "мехом" работае тише всех... пока тише всех..Alter 28-10-2010 16:48quote:Originally posted by Marniftarr:
Я же написал что конус надетый на торец модера жопкой вперед. Он "запирает" звук который исходит из отверстия модера. Я так предполагаю.
Есть такие конструкции уже и предполагать не надоMarniftarr 28-10-2010 16:49
Покажите ! Ссылку в студию !Alter 28-10-2010 17:01
Ссылку дать не могу сейчас, ибо надо рыть инет, просто trust me baby.
Тока делается набор конусов, обращенных в сторону канала ствола.Капитан73 28-10-2010 22:48quote:В первую камеру - никчему .Originally posted by Marniftarr:
Думаю еще можно сделать модер тише поместив чтото подобие ежа в первую камеру.
Там давления и скорости - большие . Первая камера , должна поток отбрасывать назад .Marniftarr 29-10-2010 12:10quote:Originally posted by Fake:
Да и "ежи" уже делали из пробок для подсолнечного масла...Пробки от подсолнечного масла совсем не то. Я читал ту тему с пробкой.. Дальше никто никуда не двинулся. Пробка - лепестки не гибкие.. Растояние между ними огромное. Воздухз проходит сквозь щели беспрепятсвенно. Это скорее рассекатель.
У меня ёж .. работает совсем по другому - лепестки гибкие, угол поклейки подобран под поток воздуха во второй камере так чтобы в нормальном положении лепестки были уложены и отверстие было свободным , а в потоке они полностью перекрывают дырку. Конечно герметизации нет. Но длина ежа 30 мм и воздух очень и очень значительно снижает скорость.. Для справки - пробка от масла 5 мм. Хотьих поставить в ряд 10 штук тормозить воздух они не будут как правильно сделанный еж..
quote:Originally posted by Капитан73:
В первую камеру - никчему .Там давления и скорости - большие . Первая камера , должна поток отбрасывать назад .
Вобщем да. Завтра буду экспериментировать и замерять уровень звука и смотреть АЧХ.Marniftarr 29-10-2010 12:42quote:Originally posted by Alter:
Тока делается набор конусов, обращенных в сторону канала ствола.
Внтури модера? На гашение звуа он не будет работать..
Если ряд конусов надеты на торец модера но не гермитично , с щелью - это обычнй отсекатель... Также на звук не влияет. Вся фишка в герметичном соединении конуса с концом модера и чтобы он был внутри полый. У Fake ближе всего к сути дела, но не уверен что он внутри полый. Если не полый - он него эффекта почти не будет - отвретисе ыдоль конуса является резонатором.Alter 29-10-2010 09:11quote:Originally posted by Marniftarr:
Внтури модера?
Да.quote:Originally posted by Marniftarr:
На гашение звуа он не будет работать..
Вот так сразу да?Marniftarr 29-10-2010 13:54quote:Originally posted by Alter:
Вот так сразу да?
Звук , небольшой , рожденный в отверсии конуса при вылете пули будет усилен трубой. Струя отсечется , а звук почти нет. Эффективность конуса максимальна на выходе модера, когда остатки звка рассеиваются в пространстве на выходе конуса. Или же между конусами в модере должен быть демпфирующий материал (стекловата или мех или крупноячейистый поролон ) для исключения усиления звука трубой после конуса. Достаточно проложить меховое кольцо длиной 10 мм. Отверстие в мехе такое чтобы пуля его не цеплялаБ но как можно меньше.. При соблюдении всех мелочей на которые обычно не обращают внимание можно свести звук модера почти в ноль. "Почти в ноль" это когда уже не понятно что громче - детонация самого ружья от процессов при выходе воздуха из накопительной камеры в ствол ( у меня МК сейчас) или от звука ударника и резонансе трубы в котором он ходит или когда шум вылетающей пули принимается за пук модера и борешься не пойми с чем.
Сейчас в ходе экспериментов уже есть такой модер и конструктивно он мало чем напоминает обычные модеры... Да, клапана в нем нет.Quest61 29-10-2010 14:39
обратите внимание на то, что при прохождении обатного конуса (сужения) поток неизбежно ускоряется(закон Бернули)и пуля получит в жопу дополнительный пинок, а с учетом НЕИДЕАЛЬНОСТИ торца юбки почти всех пуль (а после прохода по дудке и имеющей кучу заусенцев на торце)дестабиллизирующий ее дальнейший полет при отсутствии клапана(уос).Alter 29-10-2010 14:49quote:Originally posted by Marniftarr:
Сейчас в ходе экспериментов уже есть такой модер и конструктивно он мало чем напоминает обычные модеры
Нарисуй?Fake 29-10-2010 14:59quote:Originally posted by Quest61:
обратите внимание на то, что при прохождении обатного конуса (сужения) поток неизбежно ускоряется(закон Бернули)и пуля получит в жопу дополнительный пинок
Позволь полюбопытствовать, до какой именно стокости (относительно вылета из ствола) ускорится этот поток при прохождении конуса на выходе из модера?А потом я предложу тебе сделать пачку таких конусов в перепуске и выводить пулю на первую космическую скорость
Quest61 29-10-2010 15:29quote:Позволь полюбопытствовать, до какой именно стокости
Зависит от того на ЧТО и ЧЕМ настроен твой винтQuest61 29-10-2010 15:32quote:я предложу тебе сделать пачку таких конусов в перепуске и выводить пулю на первую космическую скорость
Не мелите ерундой!Quest61 29-10-2010 15:35
Разберись с законом Бернули или просто прочитай...Quest61 29-10-2010 15:38
а если сомневаешся что пуля с кривой юбкой летает как попало то отстрели десяток пуль с подрезанными или подмятыми юбками (даже без см)
Все дело в очень деликатном моменте покидания пулей ствола(поэтому и фаски вылизывают, чтобы не было даже малейшего влияния на пулю)
А вы тут предлагаете ставить на выходе СЪЕМНОГО (нецентрованного) СМа без УОСа конус, через который в юбку будет дуть не по оси пули и каждый раз по разному после снятия или прикосновения к СМFake 29-10-2010 16:24quote:Originally posted by Quest61:
Зависит от того на ЧТО и ЧЕМ настроен твой винт
Я же написал:
quote:Originally posted by Fake:
относительно вылета из ствола
Ну, если тебе будет удобней считать, прими скорость полуграммовки за 280м/с.
quote:Originally posted by Quest61:
Разберись с законом Бернули или просто прочитай...
Я хоть знаю как правильно пишется его фамилия
При уменьшении сечения потока, его скорость возрастает. И что?
Поток выходит из ствола диаметром 4,5мм, расширяется до диаметра трубы модера. Пусть даже без потерь, пусть даже в модере нет перегородок. Если посмотреть на закон Бернулли, то что станет со скоростью потока? Правильно - она уменьшится.
Потом поток обжимается пробкой модера и выходит через отверстие в пробке, диаметром 6мм. Скорость его, согласно тому же закону, увеличивается. Но этэ скорость будет меньше той, которую поток имел при вылете из ствола 4,5мм. Иначе, это был бы вечный двигатель и предложение
quote:Originally posted by Fake:
А потом я предложу тебе сделать пачку таких конусов в перепуске и выводить пулю на первую космическую скорость
не вызывало бы у тебя такой реакции. Т.к. по сути, это предложение - следствие твоего предположения про
quote:Originally posted by Quest61:
обратите внимание на то, что при прохождении обатного конуса (сужения) поток неизбежно ускоряется(закон Бернули)и пуля получит в жопу дополнительный пинок
Ведь, если пуле можно дать пинка на выходе из модера, ускорив поток, то этот же поток, точно таким же способом можно ускорить в перепуске. А сделав каскад таких ускорителей, можно увеличивать скорость потока бесконечно. Но это бред. Как и твое предположение.
quote:Originally posted by Quest61:
Не мелите ерундой!
Полностью поддерживаю. Не мелите ерундой!
ЗЫ Мне вот еще интересно - а в плоской пробке сечение потока разве не уменьшается? Или у тебя закон Бернулли работает только в конусе?
Quest61 29-10-2010 17:40quote:Или у тебя закон Бернулли работает только в конусе?
он работает ВЕЗДЕ где есть движение струи и поджатие потока. Рассуждение в топике идет про СМ а не перепуск (твои заметки на эту тему читал).quote:Поток выходит из ствола диаметром 4,5мм, расширяется до диаметра трубы модера. Пусть даже без потерь, пусть даже в модере нет перегородок. Если посмотреть на закон Бернулли, то что станет со скоростью потока? Правильно - она уменьшится.
-Я не утверждал что скорость пули вырастет
-Предлагаю посмотреть на теневые фото прощания пули со стволом. Я говорю о том, что воздух при любом выстреле без клапана(уос) обгоняет пулю и таки дует ей в жопу и влияние конуса за счет инерций потоков воздуха и гидродинамических процессов(влияние пограничного слоя, динамическая пробка, местное сверхзвуковое обтекание в точках максимального поджатия струи, турбулентность и т.д.)выше чем без него
Fake 29-10-2010 17:56quote:Originally posted by Quest61:
-Я не утверждал что скорость пули вырастет-Предлагаю посмотреть на теневые фото прощания пули со стволом. Я говорю о том, что воздух при любом выстреле без клапана(уос) обгоняет пулю и таки дует ей в жопу и влияние конуса за счет инерций потоков воздуха и гидродинамических процессов(влияние пограничного слоя, динамическая пробка, местное сверхзвуковое обтекание в точках максимального поджатия струи, турбулентность и т.д.)выше чем без него
"Пинок" подразумевает воздействие. Для этого, скорость потока на выходе из модера должна быть выше скорости пули.
У тебя, в обычном модере, получается что поток расширяется, тормозится о перегородки, теряет скорость, но конусная пробка модера так разгоняет этот медленный поток что он пинает пулю. Бред.
Если ты про ту часть потока что пролетает за пулей, т.е. не выходит за ее габариты, то конус на ней вообще никак не скажется, как и плоская перегородка - закон Бернулли работает для потока. Т.е. все эти сужения и расширения должны быть внутри потока. А отверстия в перегородках больше ширины той части потока что летит за пулей и не выходит за ее габариты.И где, на теневых фотках, ты увидел что воздух обгоняет пулю? Да еще на дистанции равной длине модера.
Aleksandr86 30-10-2010 13:35quote:Поверхность по которой прилегает лепесток, должна иметь профиль-параболы. Как у TVA.Originally posted by Marniftarr:
Параллельно мучаю ЛК. Звучит он капец как.
Тогда лепесток ,закрываясь, не достигает в точке контакта, сверх звуковой скорости. Нет звонкого щечка. Мягше ,практически не слышно.Aleksandr86 30-10-2010 20:28
Тема эта-про резину в модере.
А не про лепестковый клапан. Изобретение Достопочтенного TVA.
Хочешь обсуждатьЛК, открой свою тему.))Zmey177 31-10-2010 01:36
Попробовал вариант Marniftarr и помозговал, как его улучшить.
Как мне кажется, второй вариант (на обоих картинках - половина сечения справа от оси симметрии, так удобнее чертить) может оказаться существенно чувствительнее.
Скос (точнее, воронка ) не обязательно прямой, возможно, плавная кривая будет работать лучше.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Marniftarr 31-10-2010 02:42
Попробовал вариант Marniftarr и помозговал, как его улучшить.:-D А что это ? ? ?
Zmey177 31-10-2010 21:41
Это пост 1228 - только токарку я черчу всегда только в одной половине, от оси.
Вчера опробовал почти то же, что нарисовано, в калибре 17 мм. что характерно, на 5 качках (~150, для плинка) звук громче, чем на 10 (~180, охота).
Модер совмещает в себе и РК на перегородке, и полусферическую (с конусом сложнее, но полусфера имхо должна работать не хуже ) камеру за первой и последней перегородкой.
Схема варианта 1 (тривиальный стыковочный узел под м12х1 не рисую):
Да, продолжая детскую традицию устраивать "тайны мадридского двора", вопрос знатокам: какой бросовый и совершенно пневматический объект использован в этой схеме как корпус?
(ответ впишу сюда же во вторник
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Marniftarr 01-11-2010 03:15
Конечно же перегородка.Заказал себе на Dealextreme красный лазер на 200 мвт.
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.11315
Через 2 месяца обещают привезти :-)Буду пробовать резать клапан им.. А вдруг прорежет ? Спички жжот.. Резину жечь тоже будет... Медленно.. не важно за сколько.
Смысл такой - оправка , медленно медленно вращающаяся .. на ней точно по центру закреплена резинка на шпинделе.. для соосности.. Под углом светит сверху лазер и точно , без кромок и глубоких опалин режет центральное отверстие клапана под нужным углом с нужным диаметром в точной соосности..
Дальше отрезается края клапана в тойже вращающейся оправке.
Другого способа сделать качественный резиноклапан не вижу. Высечка это хорошо , но как сделать конусовидное отверстие в центре без разрушения резины при нагреве ? При высечке оно будет ровным, не конусовидным как ни крути..Andros0479 01-11-2010 12:07quote:какой бросовый и совершенно пневматический объект использован в этой схеме как корпус?
Труба от пылесоса )))???Quest61 01-11-2010 12:30quote:какой бросовый и совершенно пневматический объект использован в этой схеме как корпус?
ПВДQuest61 01-11-2010 12:30quote:какой бросовый и совершенно пневматический объект использован в этой схеме как корпус?
ПВД(кто связан с авиацией знает - датчик скоростного напора)
http://www.airwiki.org/breo/pnk/10.gif
4 - трубка полного давления рп; 2 - дренажные отверстия; 3-. электрообогревательный элемент; 1 - цилиндрический корпус; 5-отверстия, служащие для приема статического давления рст; 6- камера статического давления рст; 7 - штуцер полного давления рп; 8 - штуцер статического давления рст
лишнее(потроха) выкидывается, корпус-нержа полированная, резьбы и все остальное(соосность и т.д. -прецезионное)разновидностей(размеров) я встречал десятка 2. Спрашивать в(ТЕЧ) группах АО или на свалках авиатехникиMarniftarr 02-11-2010 12:11
Применение ПВД дает 100% тишину ? Зачем так усложнять ? Хотя если есть под рукой - почему бы не воспользоваться. Я бы тоже не отказался от полированной нержавейки ..только внутри полированной.
Модер с "прецизионной" очностью можно сделать при помощи балеринки , ПВХ листа толщ. 2 мм , сверла 6мм и трубы 25 мм со стройрынка за 50 руб. Причем хоть ЛК , хоть резиноклапан.Aleksandr86 02-11-2010 10:35quote:Лазерная резка, есть у Ермака. 200 мвт. лазер не режет не хрена. Проверено.Что бы резину резать надо еденицы, а лучше- десятки ват мощности!Originally posted by Marniftarr:
Заказал себе на Dealextreme красный лазер на 200 мвт.Aleksandr86 02-11-2010 10:41quote:Тут кто то писал, что использовал корпус от лазерной указки. -Originally posted by Zmey177:
Да, продолжая детскую традицию устраивать "тайны мадридского двора", вопрос знатокам: какой бросовый и совершенно пневматический объект использован в этой схеме как корпус?Marniftarr 02-11-2010 14:41quote:Originally posted by Aleksandr86:
Лазерная резка, есть у Ермака. 200 мвт. лазер не режет не хрена. Проверено. Что бы резину резать надо еденицы, а лучше- десятки ват мощности!Ну тогда буду указкой тыкать в небо :-D
У него точно 200 мвт? Бывает китайцы делают мощу 50 мвт, а продают как 200.. Бывает мощная указка дохнет в руках и снижает мощность до 10 мвт. 200 мвт срезает головку спички с метра за 5 секунд. Еще очень сильно цвет резины влияет. Хотя черный он и в африке черный. Еще указка должна быть фокусируемая. Это очень важно. И фокус точно настроен на деталь. Нет данных , с фокусом у Ермака указка или нет.
Еще скорость вращения оправки с резинкой - оборт за 2-3 минуты. (предположительно).
Ну вобщем надо самому попробовать..Измерил АЧХ выхлопа. ТОнальность пука равна резонансной частоте ДОКЛАПАННОЙ ! ! ! камеры. Это отчетливо видно по периодам. Вопрос - как из закрытого клапана прорывается тон доклапанной камеры ? Ответ - при резком закрытии клапана , отраженный воздух от перегородки с клапаном возвращается обратно , бьется об заднюю пробку , и возвращается в закрытый клапан. Клапан мягкий и прогибаясь от удара воздуха со стороны доклапанной камеры возбуждает колебания воздуха после него. Если после клапана труба , хоть набитая чем угодно , звук клапана проходя через трубу меняет тональность, и проходит дальше. Демпфирование послеклапанной части также не спасает - труба есть труба. Эффект рупора очевиден.
Помимо резонанса доклапанной камеры (первой камеры модера после ДС) на графиках видны гармоники кратные частоте резонанса камеры в которой находится клапан (вторая камера модера после ДС).. Демпфирование камер не прокатывает , так как мы имеем дело с импульсными явлениями - один, максимум 3 периода. Самое верное решение - клапан ставить в конце модера , чтобы тональность пука была как можно ниже.
Клапан на торце модера рассеивает пук равномерно во все стороны и кажется что звук тише. Этот звук можно заглушить пости в ноль. Вторая камера должна быть изготовлена из сетки , набитой ватой. Центральное отврстие для пули приветсвуется :-D .. Звук , рождаемый клапаном попадает в демпфер послеклапанной камеры и мягко рассеивается во все стороны. И никаких труб после клапана ! Важно ! Нельзя применять плотные материаля типа войлока - они создают эффект трубы и пуки прекрасно ими усиливаются. Фетр и мягкие крупноячеистые поролоны приветствуются.
Пробуйте ! С такой "открытой" послеклапанной камерой у меня работает клапан по звуку почти в ноль:http://www.youtube.com/watch?v=kwubx2zf-sY
Правда клапан в этом тесте ЛК но с полеуретаном . Тоесть сам лепесток гибкий и также продавливается отраженкой и пукает как резиноклапан.
Дальше буду пробовать резонатор Гельмгольца после клапана чтобы убрать тональность первой камеры без ваты. Хотя результат что сейчас устраивает на все 100..
Zmey177 02-11-2010 17:09
Из отписавшихся здесь никто не угадал. Это баллончик от CO2, тоже кросман, обрезанный по горловине. Стандартные размеры, мягкий металл, отрицательная цена.Да, лазер на роликах прожигает шарик с толщиной стенки ~0.05 (причем, находящейся под давлением, помогающим ее разрушить) за секунду-другую.
В случае массивного куска имхо будет широкое рассеивание такого теплового потока, в итоге - нагрев некоторой зоны без заметной деструкции в месте реза. Лазер должен быть существенно мощнее.
В своих РК отверстие протачиваю дремелем с твердосплавными стоматологическими фрезами. Форма у них различная, можно получить и цилиндр, и конус.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.n1ce 02-11-2010 17:19
61 страницу дорабатываете, никак доработать не можете.
может проще перестать бояться звуков?Zmey177 02-11-2010 17:45
61 страница - не рекорд, предыдущий тред был гораздо длиннее и дольше.
Что ни в коей мере не отрицает возможности создания реально тихого и компактного модера, основанного, например, на отсечке, при этом не ухудшающего кучность.
Принцип понятен, сейчас идет допиливание идеи до рабочего и воспроизводимого на почти любой коленке образца.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Marniftarr 02-11-2010 19:07
То что на коленке - факт !
Допуск 0.1 мм:
Материал:
перегородки: ПВХ 3мм. (Для ПЦП нужен капролон)
Трубка ЛК клапана - дюраль 6 внутр. 8 внешн..
Проставки - длинные спицы с резьбой М4. Можно М3.
Труба - дюраль 26 мм внутр 28 внешн.Инструменты:
Балеринка , сверла , дрель , клей Момент полуеретановый в качестверезиновых шайб на перегородках.Задняя пробка - токарка. Это единственное что заказывал на стороне.
На фото модер-конструктор для обкатки идей. ЛК из вспененного полеуретана. Эту часть , легким движением руки можно заменить на резиноклапан. Что вобщем то и сделно. Накат клапана - вторая коробка по 500 пуль. Полет нормальный.
Простота конструкции позволяет держать всю конструкцию модера в каркасе, если что вытянуть её из трубы и без доп расходников менять клапана или перегородки.Все материалы и инструмент, включая трубы были куплены на соседнем стройрынке по бросовым ценам. Токарных работ кроме задней пробки - нет. (Хотя мечта поиметь токарный станок и сделать всё в металле )..
Gefest 007 02-11-2010 19:36
В принципе резина и полиуретан режутся водорезкой.quote:А можно фото тюбика?Originally posted by Marniftarr:
клей Момент полуеретановыйMarniftarr 02-11-2010 20:56
С фото тюбика сложно.. Написано Клей Момент , ПРОЗРАЧНЫЙ , ПОЛЕУРЕТАНОВЫЙ! Имеется в изобилии на всех стройрынках страны. Наносить толстым слоем. Намертво приклеивается к ПВХ ( на счет копролона - врядли) , после 12-ти часовой сушки принимает свойство резины. Сохраняет гибкость еще сутки. Тоесть наносите на кромки перегородки толстый слой , сушите часов 6 и в трубу. Дальше клей принимает форму посадочного места и высыхает без склейки к струбе. Перегородки можно вытаскивать много раз. Если где образуется разрушение - там подмазываете клеем , сушит еи продолжаете эксперименты. Герметичность получается на 99.9% Давление держит приличное. Не высерается из щелей.
Перегородки с клапанами должны быть тщательно загерметизированы- это гарантирует надежное и тихое срабатывание клапана. Любая течь воздуха в клапанной перегородке при выстреле превращается в громкий пшик.Капитан73 02-11-2010 23:49quote:Делал я , из указки . И на Дискавери и на КР. 1377 .Originally posted by Aleksandr86:
Тут кто то писал, что использовал корпус от лазерной указки. - )
Удобен корпус тем , что Идеально , подходит по размерам . Внутри - отполирован .
Снаружи - теплая порошковая краска . Ещё и пробка на резьбе . Готовая !Marniftarr 03-11-2010 02:18
Нужно чтобы стенки были толстые... В фонариках стенки тонкие. Модер сам по себе звучит не кисло от этого. :-( В указках не всех хорошая толщина.
Alter 03-11-2010 09:36quote:Originally posted by Marniftarr:
Простота конструкции позволяет держать всю конструкцию модера в каркасе, если что вытянуть её из трубы и без доп расходников менять клапана или перегородки.
Ещё лучше первую и последнюю пробки использовать в качестве крышек модера. Стяжки есть. Резьбу на всей поверхности оных не надо, надо втулки дистанционные от типа антенны ДЦ.Aleksandr86 03-11-2010 23:34
Чё то ,неказистый, какой то у тебя модер.))Капитан73 05-11-2010 21:09
Fake , привет !Ты , помнится писал , что победил , железный звон винтовки , который слышен , когда стреляешь с хорошим модером .
Пожалуйста , открой секрет .
Капитан73 05-11-2010 23:05
Нет , не ударник , лязгает .Когда без воздуха стреляешь - звук мягкий , слабый .
Клацц , типа
Именно в резике , при Реальной стрельбе , слышен громкий - БАМмм .
Конечно , когда , собственно звук выстрела - отсутствует . Заглушен Полностью .Gefest 007 06-11-2010 10:51quote:Тебе же ясно сказали поставь капролоновую втулку.Originally posted by Капитан73:
Именно в резике , при Реальной стрельбе , слышен громкий - БАМмм .Aleksandr86 07-11-2010 22:46
Я подложил между резиком и ложем, по всей длинне прокладку из какойто пены.
Довольно не упругую
Звон заметно стал меньше. Значительно.Капитан73 09-11-2010 01:13quote:Так получается и резик разбирать , не надо ?Originally posted by Aleksandr86:
Звон заметно стал меньше. Значительно.
Капитан73 15-11-2010 12:30
Таки я победил , звонкий в резике удар !gunsmith11 15-11-2010 12:36
Давно не заходил на эту тему, а вы тут смотрю настрочили...) Даже прочесть все страницы нужно уже немало времени. Пока так, бегло просмотрел.Вы тут смотрю все изобретаете велосипед, даже технологии космические предлагаете - прожигать резинку лазером... ))) А мой модер отлично работает у покупателя! Только недавно рассказывал как стреляет по воронам через щели в заборе, а проходящие люди всего в пару метрах даже не понимают что был выстрел и не оглядываються)). Другой сосед, не понимал от чего на его дереве вдруг орехи разлетаються взрываясь))) ведь привычного звука выстрела вообще не слышал с соседнего участка.
Вот такие вот отзывы о моем модере. Кстати, отстрелял он из него уже не одну тысячу выстрелов наверное, потому как знаю что он большой любитель и покупал не одну банку по 500 пуль Кросмана которые уже заканчиваються. И родная резинка, из которой только я настрочил тоже немало не хочет никак выходить из строя и слеживаться ухудшая кучность и звук.
Мой модер конечно можно сделать еще тише, применив более длинную переднюю камеру, о которой тут вижу что писали, но не забывайте про компромис между размерами . Да и тесты , где я слушал выстрел с 50 метров, показал что звук полета пули уже громче звука выхлопа, а значит далее уже не нужно еще больше дорабатывать модер.
Резинка пористая, с удаленной коркой, не клееная а свободно вставленная в свое место. Вырезана за один цикл строго соосной просечкой вырезаемой сразу и внешний и внутренний диаметр. Причем просечка не давит, а режит вращаясь, постепенно углубляясь в резину. Только так получиться идеально ровная резинка. Я зажимал просечку в токарный патрон и на малых оборотах прижимая лист резины ровной деревяшкой задней бабкой. Главное условие - просечка не должна бить в патроне. Затем на наждаке стачиваеться чуть на конус от середины и скругляються фаски. Перегородка о которую опираеться резина прижимаясь давлением, должна быть слегка наклонная в сторону мишени, для того чтобы ударная волна впечатывала резину в нее и заставляла еще больше уменьшаться в диамтре сползая в конусную воронку. Только с этим углом главное не переборщить, иначе резину выдует мощной струей воздуха. Нужно искать компромис между углом внутреним и наружним диаметром резины и ее толщиной. Чтоб в скомканом, сжатом виде она не пролазила бы через 8.5 мм отверстие в перегородке. Ктото тут писал выше что у него отвертсия в модере чуть меньее 5 мм. !!! Очень бы хотел посмотреть на его кучность. Конечно, на звук может это сужение и влияет в лучшую сторону, но кучность, уверен ухудшит однозначно, и сделат модер весьма хрупкой вещью. Легкий удар по нему и он уже не соосен.
Насчет кучности - Лучшая куча была сделана мной ночью в полный штиль . 50 метров 5 пуль - 9 мм по центрам. Причем другие лучшие кучи не сильно отличались и портились случайными отрывами. В доказательство не влияния модера - винтовка без него лучше не стреляет, а чаще даже показывает хуже результаты.Странно что все делают, и все стреляют, но мало кто приводит точные отчеты и фотографии, чтоб доказать правоту идеи или опровергнуть ее. Мало кто.
Капитан73 15-11-2010 12:42quote:Респект !Originally posted by gunsmith11:
Да и тесты , где я слушал выстрел с 50 метров, показал что звук полета пули уже громче звука выхлопа, а значит далее уже не нужно еще больше дорабатывать модер.Marniftarr 18-11-2010 12:06
Зашел случайно. От идеи клапанов отказался - сами клапана как ни крути при схлопывании рождают звук. Я научился выпускать большие объемы воздуха через специальное сопло бесшумно. Запирание модера клапаном более не надо.
Смысл - волосатый модер. О нем писали много.... Только доработано само очко модера. Звук выстрела на нуле. Ну если присшушатся то в радиусе 1-2 метра еле слышнен непонятный уху очень низкочастотный всплеск. Скорее он ощущаем больше чем слышен. Ни с хлопком ни с чихом и тем более с выстрелом не ассоциируется.
Дальше 2-х метров тишина , еле слышимый стук ударника и громкий пшшшш от улетающей пули. Если поставить резиноклапан в такой модер , картина ухудшается :-( ... Задача по удушению звука в модере выполнена. Буду обкатывать идею дальше.
Лазерная резка накрылась. Лазеры мощнее 50-ти мвт по почте в РОссию не отсылают.. Заворачивают на таможне :-(
Ну и шут с ним.Соосность. Я заказал длинную спицу толщиной 4.50 мм длиной 500мм.
ТОчили аккуратно чтобы не нарушить соосность. Дальше закалка спицы для жесткости. Спица идеально ровная по всей длине без каких либо боковых биений.
Наворачиваем заднюю пробку на ствол , вставляем спицу в него ,и на клей, на пробку сажаем трубу модера . На торце этой трубы вставлена передняя пробка с отверстием 4.52 мм. Спица пройдя через модер в это отверстие строго ставит трубу и всю систему на свои места. После высыхания клея соосность сохраняется. Другого способа получить идеальную соосность не вижу. Пытаться точить на станках идеальные задние пробки бессмысленно - заводская резьба на стволах сделана довольно грубо. передняя пробка сейчас имеет отверстие 5.3 мм. Наклеиваем бумагу на торец модера. Делаем выстрел. Смотрим на края отверстия от пули в бумаге и на просвет сравниваем с краями отверстия в модере. Оба отверстия расположены строго по центру. На кучу такой диаметр не влияет , ибо соосность 0.02 мм.
gunsmith11 18-11-2010 01:04
Если резьба на стволе неровно нарезана, то и модер уже никогда не встанет точно. Потому что стоит вам ошибиться хоть чуть чуть при затяжке и прокрутить или недокрутить его, то соосность стразу будет нарушена, причем чем длиннее модер, тем сильнее. Я сам ужаснулся величине этой несоосности, когда снятый ствол зажал в точные губки токарника без биения и накрутив модер увидел как его передняя пробка "гуляет" при вращении. И только после нарезки новой резьбы удалось устранить проблемму. Также советую не просто вешать модер на резьбу, а сделать плотную втулку надеваемую на ствол, которая поможет устранить биение в самой резьбе, и также будет больше сопротивляться всяким случайным ударам и перекосам изза них.А про волосатый модер с новомодним соплом можно по подробнее???))) интересно
Marniftarr 18-11-2010 02:00
Ну у меня нет токарного станка.. Поэтому соосность 0.05 мм получаю дома только методом клея задней пробке как описал. О ччужих модерах речи быть не может. там не будет соосности. Они всё равно громче стреляют :-D А свои модеры все в соосности. Одно маленокое условие - торец задней пробки и торец ствола куда упирается пробка должны быть отполировааны с идеально ровными краями. Тогда в дальнейшем ничего не будет проворачиваться.Волосатый модер описан здесь:
http://topguns.ru/samodelny-kachestvenny-glushak/?n=1
Использовать клапана для понижения шума можно , но их КПД очень низкое по сравнению с волосатыми модерами. Я прекратил исследования клапанов - закрываясь, клапан рождает неимоверные турбуленции которые и выдаются как щелчек клапана. Убрать этот звук в габаритах наших модеров невозможно. Попробуйте закрыть водопроводный кран медленно - вы услишите шипение - это и есть те самые турбулентности. Рождаясь в коротком промежутки времени , эти турбуленности похожи на выстрел.....
Волосатый модер.
Я глобально переделал идею что дал по ссылке.
Я использую мех от валика для краски. Похож на вату, но из очень прочного волокна. Длина волос 2-3 см. Толщина как у ваты. На каждую перегородку наклеена меховая шайба волосами против движения пули , но волосы продеты в отверстие перегородки на изнанку. Получается как бы волосы выдуло в отверстие. Отверстие в перегородке 8 мм. Получается отверстие как бы обрамлено волосами изнутри. В конце модера стоит пробка из того же меха от валика. Только волосы уложены по ходу пули , всё это скручено в кольцо волосами внутрь и всунуто внутрь бигудюшки. Укладка волос по ходу пули прижимает волосы и образуется отверстие для пули.. Подрезать волосы нельзя ...
Принцип действия - пролетая волосатую часть перегородок , пуля поднимает волосы и они препятсвуют образованию турбуленции от быстрого истечения воздуха из камеры. Там рождается очень сильный звук !!! Только волосы уложенные по ходу истечения воздуха могут сделать проход воздуха через отверстие бесшумным. Никакие ваты и поролоны !Последний штрих - передняя волосатая пробка. Она чуть меньше диаметра пули. Пролетая сквозь нее , пуля вылетает свободно так как впереди идущий воздух расширяет отверстие из волос и открывает ей ход. Такая передняя пробка прекрасно давит основной поток возхдуха перед пулей потому что изначально почти закрыта ! Пуля может слегка касатся волос - это видно по серым полоскам на волосах после 500-1000 пуль, но на кучу это не влияет никак. Именно передняя волосатая пробка играет ключевую роль в подавлении звука. Конструкцию не дам , также как фотки. Кому надо тот сделает.
Я дал повод задуматься что боротся надо не с потоком воздуха , а с громкостью его прохода через отверстия.Холостой выстрел без пули в лист бумаги - щелчек ударника и шелест листа , который довольно сильно отгибается , но звука выстрела НЕТ ! Воздух мягко и бесшумно выходит наружу ! Выстрел без пули в воздух - щелчек ударника и всё. Может заколыхаться люстра от мощного потока воздуха. .Но звука нет ! Выстрел с пулей - щелчек ударника и резкое начало того шума который дает пуля. Локальный такой звук появляющийся у среза модера.. "чик" и дальше свист пули..
Для наглядности - возьмите сверните кусок меха волосами внутрь так чтобы было свободное отверстие диаметром 5-6 мм. Подуйте.. Послушайте громкость выхода воздуха. А потом подуйте в обычную переднюю пробку и умножте этот звк раз этак в 5.
Думаю есть над чем задуматься.
Писать более не буду - принцип действия я описал. Тема не интерсна - этап пройден.
Капитан73 18-11-2010 15:32quote:Круто !!Originally posted by Marniftarr:
ибо соосность 0.02 мм.Капитан73 18-11-2010 15:48quote:Однозначно !Originally posted by Marniftarr:
Только волосы уложенные по ходу истечения воздуха могут сделать проход воздуха через отверстие бесшумным.Aleksandr86 22-11-2010 12:44quote:Таки уж поделитесь, сакральным, знанием!Originally posted by Капитан73:
Таки я победил , звонкий в резике удар !Капитан73 22-11-2010 22:15quote:Всё просто !Originally posted by Aleksandr86:
Таки уж поделитесь, сакральным, знанием!
Открути переднюю пробку резика , вставь в резик , цилиндр .
Из кухонной мочалки
Грубо и с припуском большим , из неё вырезанный .
Всё !
Резик больше не звенит .Quest61 23-11-2010 11:28quote:Из кухонной мочалки
всеже лучше подобрать пробку пластиковую по диаметру резика и проковырять в ней отверстие 4мм, чем выковыривать лохмондеры из клапанаBTKO 23-11-2010 11:33quote:Originally posted by Капитан73:
Открути переднюю пробку резика , вставь в резик , цилиндр .
Из кухонной мочалки
Классный совет. Тянет на номинацию в цитатнике Зенона.Капитан73 23-11-2010 13:39
Губка эта , ( мочалка )Объём не отнимает . И в то же время , прекрасно поглощает , ударные волны , тормозя их своими капилярными лабиринтами .
Aleksandr86 23-11-2010 18:33quote:Спасибо! Будем пробывать.Originally posted by Капитан73:
довольно жёсткая и прочная .Aleksandr86 26-11-2010 23:11
Поставил я "мочалку"в резик. Действительно ТИШИНААА!!! резкий металический удар-исчез. Совсем. Нукак и не было!
Спасибо за инфу!Капитан73 27-11-2010 18:36quote:Да на Здоровие !Originally posted by Aleksandr86:
Спасибо за инфу!)
Для хорошего человека , Инфы - не жалко .У меня собственно звук выстрела , напоминает - мягкий , глухой , не громкий - хлопок в ладони .
Лёгкий свист , пули улетающей , хорошо слышен .
И громкий громкий скрежещющий шлепок , попадания в пернатую цель .А как у вас ?
Aleksandr86 27-11-2010 23:38
Да у меня примерно так же. Стреляю не нарадуюсь!!!gunsmith11 13-12-2010 19:24
На днях попал ко мне в руки мой модер с Резиновым клапаном и передней меховой камерой. Клиент, которому я его продал привозил Хатсан АТ44 10 на который накручиваеться этот модер по причине потери мощности. Оказалось, что вывентился регулировочный винт пружины бойка. Отрегулировали заного, причем испытал и на таком расходе воздуха, при котором еще модер не испытывлася. Сжал пружину бойка на максимум, при этом полной зарядки балона хватило от 200 до 100 атм хватило лишь на 20 выстрелов. При проверки дсп 20 мм пробивало играче с сильно ощутимым звуком удара дальше в бетонную преграду. Модер при этом глушил также хорошо и резину не выдуло. Потом хозяин уже будет регулировать винт как ему понадобиться.Сам модер разобрал, и осмотрел. После нескольких тысячь выстрелов, он изнутри покрылся толстым рыхлым налетом свинца и масла. Очень сильно пачкает палец если провести им изнутри по стенкам. Резина на клапане целая, без видимых остаточных деформаций, обсолютно ровная. Также на ней не замечено никаких складок. Хотя на стенке контактирующей с аллюминиевой стенкой, было какоето серебристое отложение. Толи это свинцовая пыль забилась в резину, толи аллюминий натерся. В передней камере где мех, тоже отложилось много свинца и масла или кондесата.. и мех стал засаленым и забитым. Вобщем не таким как раньше. Но все работает и так, и модер не мыли, просто все собрали как было.
Еще, приятно обрадовала кучность! Тут многие спорят что типо модер портит ее. Но это неправда! Мой модер с большими отверстиями в перегородках, и в резине совершенно ее не портит и даже улудшает, обрезая вредную турбулентрую струю следующую за пулей.
Ранее мне довелось использовать только Баракуду и Кросмман и лучшую кучу в безветрие что мне удалось сделать, была 9 мм из 5 выстрелов на пятьдесят метров.
Так вот, человек приобрел JSB и как я и предпологал, получил кучу еще лучше. Рассказывал, когда дома пробовал эти пули с 30метров стреляя в деревяху, сначало не понял, думал промахиваеться, потому что была одна сплошная дырка где пули шли пулю в пулю. Только при рассмотрении поближе увидел юбку в юбке.. С 50 говорит что было также, отверстие чуть шире с небольшим один отрывом. Обещал повторить и обязательно сфоткать. Сам писать тут не может, только читает. Потому что не может зарегестрироваться на Гансе, говорит что требуеться смска.
Aleksandr86 13-12-2010 19:34quote:Круто! Да тут есть такие персоны, которых всё равно невозможно убедить.Originally posted by gunsmith11:
была одна сплошная дырка где пули шли пулю в пулю. Только при рассмотрении поближе увидел юбку в юбке.. С 50 говорит что было также, отверстие чуть шире с небольшим один отрывом.BTKO 13-12-2010 19:45quote:Originally posted by Aleksandr86:
Круто! Да тут есть такие персоны, которых всё равно невозможно убедить.
Убедить - это выложить мишень. И желательно - сделанную в нормальном тире. Желательно, с нормальными свидетелями, а не с Васей Замупкиным в компаше.
А не рассказы про светофоры, пруды и все прочее.gunsmith11 13-12-2010 20:45
Ну если так подходить к реальности, то обсолютно ничему верить нельзя))) Лично я не притендую на "первое место" , поэтом поверите Вы мне или нет это ваше право, я лишь делюсь информацией и благодаря форуму развиваюсь ищя подсказки, советов и узнаю полезный опыт других.фотки я не раз выкладывал, и кажеться даже побольше любого. И на 50м. ровно, и пошагово, от полной зарядки балона к минимуму , через кучи по 5 выстрелов. А вот фоток , даже с отрицательным результатом не видел, или их очень мало. Если у когото не получаеться улучшить кучу, то хоть выложите свои неудачные тесты. Тоже последовательно , с кометариями.. Так мол и так, вот куча без модера, отличная, и вот уже испорченая куча с модером... на столько и на столько стала хуже.. и обязательно привести характеристики модера - диаметр отверстий во внутренних перегородках и в резиновом клапане, соосность всей системы.. и другие важные параметры , которые могут испортить даже вродебы качественно сделаный на первый взгляд модер.
Человек, кто пользуетсья винтарем сейчас, стреляет только с модером и весьма доволен))) и все кто видел винтовку в деле завидую белой завестью!
Капитан73 13-12-2010 23:18quote:Выкладывали много раз . И Гансмит , как раз , больше всех .Originally posted by BTKO:
Убедить - это выложить мишень.Aleksandr86 14-12-2010 13:37quote:Воздух давит на резинку и в том числе вдавливает её в стенку модера.Originally posted by gunsmith11:
толи аллюминий натерсяneckto 18-12-2010 11:15
Ещё продаются мясчеги для кошачих игр, из весма эластичной, пористой резины, диаметром около 5 см. Думаю, для клапана вполне подойдёт. Да и цена ничтожная.Капитан73 18-12-2010 20:17
А , вы попробуйте , шайбу вырезать из мячика , да и в модэр её .И опишите результат
neumexa 21-12-2010 19:00
Шарик работаетQuest61 21-12-2010 19:18
вопрос: у кого как клапан отразился на расходе?MadAlex 21-12-2010 19:27quote:Originally posted by neumexa:
Шарик работает
какие дырочки?neumexa 21-12-2010 21:15quote:Originally posted by MadAlex:
какие дырочки?На эдгане, на основном модере в хвосте есть дырочки... Их надо заклеить..
Quest61 21-12-2010 21:36
меня интересуют количественные величины при разных конструкциях см(со стравливающими отвкрстиями и без)и разными винтами (разными весами ударников, мощностями пружин)MadAlex 21-12-2010 21:44
а как эдгановский модер разбирается??Zmey177 21-12-2010 22:10
Попробовал варианты волосатого (из шкурки от валика по Marniftarr) модера. Оно работает, неплохо, но через некоторое время работа ухудшается, потому что мех заглаживает и укладывает по ходу струи. Если в свежесобранном модере цилиндрическая часть (трубка, оклеенная внутри мехом ) не имеет видимого просвета, то уже через 10 выстрелов просвет появляется - мех плотненько лежит концами к мишени.
Возможно, не повезло с материалом. Попробую найти кусочки натурального меха...------
Good... bad... I`m the guy with the gun.ksw 22-12-2010 08:01
Тоже сделал меховой доп. модер для Эдгана из куска детской шубы. Результат отличный. Холостой выстрел гораздо тише не холостого. Всегда думал, что должно быть наоборот.
В свое время скорость снизил до 262 м/с для более комфортного звука, а теперь есть желание вернуть к исходной....
По описанию Marniftarr хочу сделать шайбу на переднюю пробку, но еще не нашел подходящий мех.ksw 22-12-2010 08:05quote:Originally posted by neumexa:
Шарик работает Дырочки заклеиваем, не забываем )))
Какой Эдган? И скорость какая?
Я пробовал на длинном при 262 м/с заклеивать - не заработал.neumexa 22-12-2010 08:46
У меня стандарт 285 парсеков.Первым делом начал с меха.. Просто заменил пару вставок в допе на меховое колечко, мех внутрь. Норка приклеенная на гибкую основу )) Стало комфортнее, чем со вставками.
Потом эту тему нашёл, оказывается у моей кащёнки был похожий мячик, он вонючий, поэтому она им не играла...
Мячик напополам, ножницами подвёл под форму конуса. Нижний диаметр - диаметр пробки. Высота 15 мм примерно. Далее, не вынимая меха, вложил шайбу в модератор закрутил и стрельнул. Разобрал, доработал отверстие под диаметр пули, на пробку нанёс круг циакринового клея, приклеил шайбу, когда следовал советам и приклеил на капельки - резинку сдуло.
После 5 пересборок и подгонок - получилась рабочая конструкция..
Стало хреначить воздухом из стравочных отверстий штатного модера. Наклеил широкий скотч на отверстия, звук сразу стал комфортным...
Пфшшшшшшш... В течении секунды-полторы.. Ну да.. Чихает кто-то.. )))
СТП на осталась на месте. (и мех и резину я дорабатывал маникюрными ножницами через пулевой канал, чтобы они не касались пульки.)Следующим шагом было приклеивание резинки на штатный модер эдгана. Получил аналогичный результат. Пфшшшшшш...
Поставил доп с резинкой, думаю будет круть теперь!!! Хрен там!!! Либо доп с резинкой, либо основной... Когда две резинки - пуля задевает. Аналогичный результат был получен, когда ставили два ЛК подряд - они закрывались одновременно и пуля шила последний.. Я думаю сделать доп чисто на меху, а основной с затычкой...
В данный момент стоит стандартный душитель, с 25 мм колечком меха и резиновой шайбой. Скорость, как писал выше, 285 парсеков. Отверстия заклеены. Звук есть, но на выстрел не похоже совсем... Многие носеры не обращают внимания вообще, один мужик, стоявший в двух метрах от машины заинтересовался, но стоило только разок громко кашлянуть, он сразу потерял всякий интерес к чиханию сзади ))))
Aleksandr86 23-12-2010 17:03
Кажется Марк Лучин ещё давно в модер вставлял кусок овчины. По отзывам самый тихий модер.
Правда тогда ещё в модер резинки не вставляли. Так что сравнить не счем.Marniftarr 26-12-2010 20:43
Попробовал варианты волосатого (из шкурки от валика по Marniftarr) модера. Оно работает, неплохо, но через некоторое время работа ухудшается, потому что мех заглаживает и укладывает по ходу струи.
===
Все верно! Так и должно быть.
Вот ролик где я показываю конструкцию своего модера. К этой конструкции я пришел после полугода проб резиноклапана и ЛК. Суть - меховая пробка (обтюратор) на торце.http://www.youtube.com/watch?v=kn2D3H2bmA0
После ролика добавлю - важен не объем первой камеры как мнгие считают , а объем и расстояние от ДС до первой перегородки. Самый тихий вариант (из двух десятков опробованых ) получился на трубе 200 мм при диаметре 25 мм где первая перегородка расположена на расстоянии 10 см от ДС.
Я перепробовал много разных диаметров и длин. Парадокс в том что беру трубу на 30 мм в диаметре и длиной 200 мм , звук становится громче.. Беру 25 мм - тише.. беру 20 мм - громче..
Делаю короче - громче. делаю трубу длиньше - звук уже не меняется...
Теперь о принципе работы меховой пробки как я его понимаю. :
Волосы , заглаженные в сторону выстрела , сразуже после пули приподнимаются под дейсвтвием сил Бернулли и полностью закрывают очкою. Я так это понимаю. Возможно волосы поднимаются ПЕРЕД пулей под действием воздуха который она толкает. Дальше пуля проталкивется сквозь волосы , и они опять схлопываются сразу же за ней под действием тех же сил. А уже дальше интереснее - за пулей идет резкий фронт который рождает хлопок. Этот фронт встречает сомкнутое волосами очко , расширяя его, этот фронт теряет свою энергию , сглаживается , дальше очко открывается и воздух бесшумно выходит из модера. Причем те кто уже сделал - обратите внимание что мощность выходящей струи довольно большая , но звука почти нет !
Еще заметил что на силу звука влияет скорость пули. У меня сейчас PCP с редуктором. Поток постоянный , объем выходящего воздуха постоянный , перерасхода нет. Однако легкая пуля на скрости 240 мс звучит громче чем тяжелая на 220 мс. Что мы слишем при этом - не понятно. Возможно к звуку из модера накладывается звук встречи пули со стоячим воздухм за пределами модера. Чем выше скорость - тем сильнее рождается звук. Эту составляющую нам не победить никогда. ПО этому я вобщем то и завренул поиск самого тихого модера....
Теперь о резиноклапане - судя по его звучанию , теж же яйца наблюдаются и с ним. Возможно он сжимается ДО пули и пуля всетаки его цепляет разжимая очко создавая шлепок и дальше сужается под действием воздуха. От сюда рождается характерный шлепок который очень сильно напоминает попадание пули в материал клапана. Безусловно резиноклапан работает лучше чем просто голый модер с одними перегородками. Достаточно еле коснуться пулей об материал как рождается громкий шлепок. Это только догадки. Но так или иначе волосатик работает тише резиноклапана. Грамотно сделаный волосатик работает и тише и долговеченне и не влияет ни на кучу ни на СТП. Попробуйте на досуге эту конструкцию - благо делается она из под ручных материалов за 20 минут. Конструкцию я описал на видео.
Мех - это валик со стройрынка с густым очень тонким ворсом . Надо брать самый длинный тонкий ворс. Ворс длиной 10-15 мм не меньше. Чем плотнее и длиньше и тоньше ворс - тем лучше.
Дальше отрезаем полоску шириной 2 см и наклеиваем как на видео. Предварительно волосы надо зачесать расческой в сторону выстрела.
Почему опять в этой теме ? Потому что заводить новую не стоит. Слишком тихо работает эта конструкция для масс. А масса на ганзе ну уж слишком разная... Да и здесь собрались те для кого модер на стволе далеко не декорация.
Да и вообще , конструкция и принцип действия волосатика такие же как и у резиноклапана...
Капитан73 26-12-2010 21:27
Браво ! Гигант !!Marniftarr 26-12-2010 22:04
А чего браво то ? Мне нужно знать - работает ли эта теория у остальных чтобы идти дальше. Я уверен не всё еще опробовано. Есть меха с более длинным ворсом.. с другой плотностью.. другой шириной полоски.. меха натуральные , искуственные и тд. В этом направлении небыло тщательного исследования.
ПОмимо меха есть еще одно секретное оружие для уничтожения плевка - конус о котором я говорил ранее. Но чтобы показать , его надо сначала сделать как надо меховую пробку.. Прототип из папье-маше показываать стремно.. :-D И идею выложу позже как вылижу конструкцию меховой пробки.Капитан73 26-12-2010 22:30
Мне думается , что натуральный мех , типа овчины , с подстриженным ворсом порядка 5мм. Будет лучше справляться с поставленной задачей .Fake 26-12-2010 22:51quote:Originally posted by Marniftarr:
Теперь о принципе работы меховой пробки как я его понимаю. :Волосы , заглаженные в сторону выстрела , сразуже после пули приподнимаются под дейсвтвием сил Бернулли и полностью закрывают очкою. Я так это понимаю. Возможно волосы поднимаются ПЕРЕД пулей под действием воздуха который она толкает. Дальше пуля проталкивется сквозь волосы , и они опять схлопываются сразу же за ней под действием тех же сил. А уже дальше интереснее - за пулей идет резкий фронт который рождает хлопок. Этот фронт встречает сомкнутое волосами очко , расширяя его, этот фронт теряет свою энергию , сглаживается , дальше очко открывается и воздух бесшумно выходит из модера. Причем те кто уже сделал - обратите внимание что мощность выходящей струи довольно большая , но звука почти нет !
Стреляю холостым в лист бумаги. Без модера. Лист вырывается из рук. Думаешь, волоски перекрывают канал целиком? Мне что-то подсказывает что поднимаются они только до того момента, пока не коснуться струи. А дальше она их отбрасывает/отжимает назад.
Твой мех может создавать эффект "тонкой длинной трубки" - она работает. Только у тебя этот эффект получается после прохода пули, что намного лучше сказывается на кучи, нежели стационарно установленная в модере металлическая трубка или толстая перегородка с отверстием.
Но это все на уровне догадок.Marniftarr 27-12-2010 12:10
Незнаю.. нужно всё смотреть высокоскоротной камерой. Обещали.. не дали.. 10 тыщ FPS дает.. не дали гады. теперь только догадки..
quote:Originally posted by Fake:
Думаешь, волоски перекрывают канал целиком?Для уничтожения звука выстрела нужно сгладить резкозть фронта. И всех дел. Пусть воздух выходит себе сколько ему хочется. Лист бумаги что с модером что без модера одинаково отгибается. Но в случае с мех пробкой намного сильнее звучит сам лист когда в него попадает воздух нежли выстрел в пустоту.. С клапанами лист не отклонялся так сильно но шлепок громкий и характерный. Не объем воздуха после пули дает шлепок. Перекрывать этот поток незачем. Его надо просто бесшумно выпустить...
На этом видео с http://www.youtube.com/watch?v=83CRxUNjSbo
с 1:32 минуты я стреляю холостым сначала с модером , а потом забываю закрыть затвор... Разница огромная. Звук с модером даже не отклонил АРУ.
Кстати я еще заметил что если волоски не торчат из пробки , то звук похож на чих и свист. Тоесть весь объем воздуха резко вырывается из очка с большими турбулентностями. ТОрчащий мех из очка видимо является сглаживающим звеном и воздух выходит бесшумно. Незнаю всех тонкостей но эта зараза работает уже месяц. После клапанов я устал сильно , сделал мех пробку и остановил исследования. Будут силы - продолжу эксперименты в этом направлении. Ради забавы накрутил резиноклапаный модер тот что я считал самым тихим.. Звучит этот модер громче чем волосатик. Чую задом что дадеко еще не идеально по звуку. Надо пробовть более длинные волосы , более длинные пробки.. Диаметр скрутки меха тоже не маловажен и сильно зависит от плотности меха. Вобщем нюансов огромное количество.Skela 28-12-2010 21:11
Мех работает как кожа акулы. Из турбулентного потока делает ламинарный.
(Возможно).Skela 28-12-2010 23:30quote:Originally posted by MadAlex:
Капитан, ты как всегда великолепен, Скела впрочем тоже)Сколько раз Ку делать? И какого цвета ваши штаны?
Капитан73 29-12-2010 12:00quote:Послушайте , ВТКО , во первых - я далеко не детка и потом , мне не понятно , чем я вас так , задел .Originally posted by BTKO:
Детка
Ни одного грубого слова я не сказал в ваш адрес . Всегда был предельно вежлив и с вами и с другими то же .
Все ваши помослы ,зачем то - ниже пояса . К высокому стремиться надо !К звёздам !
BTKO 29-12-2010 12:02quote:Originally posted by Капитан73:
Послушайте , ВТКО , во первых - я далеко не детка и потом , мне не понятно , чем я вас так , задел .
Ни одного грубого слова я не сказал в ваш адрес . Всегда был предельно вежлив и с вами и с другими то же .
Все ваши помослы ,зачем то - ниже пояса . К высокому стремиться надо !К звёздам ! )
Внимательно почитай свой пост, который я процитировал.
МОжно даже пару раз. Может дойдет.
И, это, ты хоть в ворде печатай сначала - там проверяет на ошибки.Капитан73 29-12-2010 12:08
Спасибо за совет . Вы крайне любезны .Опшипки ? Чтож , все люди делают ошибки . Да сплю уж я .
Quest61 29-12-2010 12:34quote:Мех работает как кожа акулыВнутри пограничного слоя скорость частиц резко изменяется от нуля на поверхности пробки до скорости потенциального потока на внешней границе пограничного слоя. Такое резкое изменение скорости при сравнительно малой толщине пограничного слоя и обуславливает проявления в нем сил вязкости. Пограничный слой либо плавно сходит с кромки(по шерсти), либо срывается с его поверхности, в обоих случаях образуя за телом так называемый след или попутную струю, т.е. пограничный слой является источником вихреобразования за пробкой.
Aleksandr86 29-12-2010 10:08quote:Согласен. Вихри свистящий призвук дают. Но главное это резкий удар основной струи по ушам.Originally posted by Quest61:
пограничный слой является источником вихреобразования за пробкой.Quest61 29-12-2010 10:15quote:удар основной струи по ушам
ключевое-срывается с его поверхности(никогда не слышал как с характерным звуком лопаются пузыри?я уже даже не вспоминаю про каветацию)(при плавном истечении струи - тишина)Quest61 29-12-2010 10:21
достаточно посмотреть на края крыльев совы - самый тихий полетAleksandr86 29-12-2010 10:22quote:И даже при сверхзвуковом? Тут кто то патчиком стрелял, так скорость за 500м/сек.Originally posted by Quest61:
при плавном истечении струи - тишинаQuest61 29-12-2010 10:24
а с образованием звука при работе вентиляторов (и инфразвука в том числе) борятся пропилами на нисходящих краях лопастейQuest61 29-12-2010 10:27
в пневме главное ЗАГЛУШИТЬ ЗВУК при проектировании смAleksandr86 29-12-2010 10:27quote:Так это получается как на "крыльях совы".Originally posted by Quest61:
борятся пропилами на нисходящих краях лопастей
Quest61 29-12-2010 10:30
кстати "обратный конус" как его называют именно поэтому и работает на снижение звукаКапитан73 29-12-2010 10:51quote:А . как это - обратный конус ?Originally posted by Quest61:
кстати "обратный конус" как его называют именно поэтому и работает на снижение звука
Раструб что ли ? Сопло ?
Quest61 29-12-2010 11:47quote:Раструб
наоборот(только наружная кромка должна быть поострее, а это минус)salivan1974 29-12-2010 14:49
чета не верится что пулька не цепляет за волоски и она не меняет траекторию...Gefest 007 29-12-2010 16:22quote:С такими габаритами любой модератор глушить будет.Originally posted by Marniftarr:
) получился на трубе 200 мм при диаметре 25 мм где первая перегородка расположена на расстоянии 10 см от ДС.Radrik 29-12-2010 16:35
Так конусом к стволу, так все и делают ."По Механику" называется.
Конечно, цепляет, буквально продирается через кусты волос.
Вот в этом и шибка Марнифара. Любое препятствие на пути движения пули, непредсказуемо, меняет траекторию.
Даже зазор менее 1мм, отрицательно влияет на кучу.
Тут проводили такие опыты.Quest61 29-12-2010 16:56quote:Так конусом к стволу
нет передняя пробка конусом наружу - внимательно читаемSkela 29-12-2010 19:09
В свете прочитанного родилось три образа.
1.Кто нибудь видел безэховую камеру? Посмотрите.
2.Когда течёт вода по каналу есть обратное течение.
3.По этому ротроха модера видяться в виде наполнителя
в виде ворса как на зубной щётке.
(Все видения были по трезвому , траву и мухоморы не потреблял)Marniftarr 30-12-2010 12:40quote:Originally posted by Gefest 007:
С такими габаритами любой модератор глушить будет.
Давайте определимся - если речь идет о модераторах коорые глушат - то это не в этой ветке. Если речь идет о модераторах коорые глушат в ноль или приближенно к нулю (чтобы после выстрела отчетливо слышался свист пули , а звук был не громче щелчка пальцами) то это в этой ветке. Но модер ЛЮБЫХ габаритов без специальных приблуд , хоть размером с автомобиль не будет просто так глушить в ноль...
quote:Originally posted by Radrik:
Вот в этом и шибка Марнифара. Любое препятствие на пути движения пули, непредсказуемо, меняет траекторию.Даже зазор менее 1мм, отрицательно влияет на кучу.
Тут такое дело - мне ( да и многим кто живет в городе) бывает нужно (ну просто жаба разрывает как нужно :-) получить в первую очерпедь мощный но ооочень тихий выстрел в ущерб кучи. Задачи получить кучу в 5 мм на 50 метров тут не стоит. Вас устроит что я легко попадаю в спичечный коробок на 60 метрах с 3-х выстрелов из 4-х с этим модером ? Меня вполне устраивает. При том что я стреляю из голого железа без ложе и рукоятки из позы лотоса...
Кстати , очко в мехе естественным образом образуется и его диаметр примерно 5.5 мм. На видео это отчетливо видно. Речи об "прорывании" пули сквозь толщу меха нет. Поэтой причине пока не понятно почему меховая пробка с отрытым очком глушит востораз лучше чем любая другая "жесткая" конструкция с таким же отверстием.Кстати , вчера заменил перегородки. У перегородок были острые края в отверстиях. При продувке ртом , слышен нутри модера легкий свисток.
При выстреле оттенок свиста присутсвует очень коротко но очень громко. Острые края перегородок покоцал отверткой - нанес что то вроде перфорации. Свист ушел . Оттенок выстрела стал напорядок мягче. Это всё было с мехом. Навело на мысль что просто оверстия да еще и с острыми краями в перегородках модера рождают жуткие турбулентности которые являются составляющей чиха выстрела.
Напрашивается спец сопло на выходе перегородки для тихого бестурбулентного истечения воздуха из камер наружу. Это не простой конус или воронка выточенные на тиокарном станке. Это настоящее сопло сделанное по всем правилам газодинамики с настоящим споловым профилем.. Кто знает , ктонить проделывал такие работы? Есть чтонить почитать на эту тему?
Marniftarr 30-12-2010 01:19quote:Originally posted by Skela:
2.Когда течёт вода по каналу есть обратное течение.Давно летает в голове мысль - а что если воспользоваться силами Бернулли и высосать хлопок в конце модера еще до того как там появится фронт ?
Смысл - в начале модера стоит пробка-эжектор. В нее вставлены строго перпендикулярно трубки. Трубки концами через наружу модера входят в начало модера как на рисунке.
При пролете пули или даже при просто проходе потока воздуха , в трубках образется вакуум , тут же вакуум образуется и на конце трубок у самого выхода модера. Вырывающийся воздух попадает не в открытое отверстие модера , а всасывается обратно в трубку , таким образом гасится фронт волны который рождает пук еще до вылета пули. Дальше давление на выходе модера сравнивается с внутренним и воздух выходит обычным способом.
Смысл затеи - убрать резкий фронт который рвется из очка модера.
будет ли работать эта схема ?Zmey177 30-12-2010 01:31
Немножко соображений по звуку РК и его закрытию.
Как мне кажется, резкий звук закрытия можно уменьшить, если отверстие сделать не круглой формы(которая, как видно на видеороликах, схлапывается в линию == удар плоскости по плоскости), а "звездочкой". В идеале - витой звездочкой.
Возможный метод изготовления - взять цилиндр из пористой резины, приклеить к основаниям по шайбе, сжать его с поворотом одной шайбы относительно другой. Затем из шайбы в шайбу по оси вдавить со смазкой заточенную трубку, точнее - трубчатый пробойник, имеющий в сечении рабочей части вид звездочки на 4-5-6 лучей. После вынимания пробойника и снятия сжатия-закрутки должен, по идее, получиться канал с "нарезами", который при схлапывании не даст удара "плоскость по плоскости", и который уменьшит жесткость РК и увеличит чувствительность.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Marniftarr 30-12-2010 01:40
Шлепок рождается вове не от закрытия клапана. ПОпробуйте выстрелить без пули - клапан закрывается востораз тише. Пуля - вот что рождает шлепок. Пока не ясна природа шлепка. Есть предположение что пуля сталкиваясь с неподвижным воздухом за модером рождает шлепок. Фактически резкий удар...
Чем выше скорость пули - тем хлесче удар. Возможно шлепок рождается от удара воздуха об воздух которй толкается вперед вылетающей пулей...
От формы очка звук шлепка не менялся - год назад в этой ветке уже проводили испытания клапанов с разными очками - "губами" , "жопками" и просто дыркой..
Marniftarr 30-12-2010 01:47
Шлепок рождается не от формы клапана а скорее всего от удара вылетающей пули со стоячим воздухом. Если выпустить пулю на около сверхзвуковой скорости в десяти сантиметров от уха , мы услышем примерно такой же шлепок. В идеале - нужно выпустить пулю с расстояния в метров 50 (дабы исключить звук выстрела ) в отверстие диаметром 6 мм в большой фанерке и послушать звук вылетающей из этого отверстия пули. Как только пуля попадает в отверстие - рождается шлепок. Те же процессы происходят и пари вылете пули из модера.
Год назад в этой ветке пробовали раные очки у клапана - и жопки и губы и просто дырки.. и мех.. При соблюдении качества изготовления , все звучат одинаково. Подтверждение этому - меховая камера за перегородкой с клапаном. Как ни крути , бюез пули , клапан не слышно , с пулей - шлепок..Marniftarr 30-12-2010 01:53quote:Originally posted by ven219:
На этом видео с http://www.youtube.com/watch?v=83CRxUNjSboА где выстрел?
С 1:30 и до упора..
Не слышно ? :-DQuest61 30-12-2010 02:43quote:Напрашивается спец сопло на выходе
так эжекционные глушаки не новость (а подробно с формулами у Бернулли и Вентури)
связь между эффектом Вентури, линейчатостью формы поверхности сосуда и отсутствием турбулентности (!) заметил и запатентовал 33 года назад изобретатель Ларри Добсон. Сейчас срок патента истёк, стало быть он в public domain.Если поверхность сосуда, через который пропускается жидкость, линейчатая (у него в примере - однополостный гиперболоид), то частицы движутся по прямолинейным траекториям и настоящей турбулентности с потерей энергии не возникнет. Мало того, он также утверждает, что никакая другая форма не даст повышения давления (в общем случае следует читать "изменения давления", т.к. эту воронку можно и перевернуть) без турбулентности.Quest61 30-12-2010 10:33quote:Год назад в этой ветке пробовали раные очки у клапана - и жопки и губы и просто дырки.. и мех.. При соблюдении качества изготовления , все звучат одинаково
ключевое слово здесь - ЗВУЧАТ, а все сражаются не со звуком а с давлением(за исключением некоторых- мех, обратный конус)Marniftarr 30-12-2010 12:36quote:Originally posted by Quest61:
(!) заметил и запатентовал 33 года назад изобретатель Ларри Добсон.Круто ! Я не претендую на патенты. Мне нужен тихий модер.. А что там внутри и чьи патенты я пересек - совершенно фиолетово. Думаю тов. Ларри Добсон будет не против , если я воспользуюсь его идеей в своих корыстных целях :-D
Только петенты патентами , а на практике в области пневмы эфекторных модеров от родясь как небыло так и видимо не будет... Это не огнестрел с горячими газами.Marniftarr 30-12-2010 13:10quote:Originally posted by Quest61:
ключевое слово здесь - ЗВУЧАТ, а все сражаются не со звуком а с давлением(за исключением некоторых- мех, обратный конус)Тут вот какое дело - каждый раз когда я эксперементирую с модерами , прихожу к одному и тому же "разбитому корыту".. Суть вот в чем - боротся действительно надо не с давлением а со звуком. Это две в корне разные вещи. Клапана (любые хоть РК хоть ЛК) борятся с давлением , добавляя звук при закрытии. Я пришел к выводу что звук рождается уже после клапанов и меха. Тот самый плевок с определенным звуковым спектром или оттенком.
http://www.youtube.com/watch?v=9d6mx77zh4w
Здесь собрано звучание разных модеров снятых в одинаковых условиях на одном уровне записи.. Все звуки объеденяет один общий призвук - такой некий пук или шлепок. Эксперименты с мехом подтверждают мою теорию что звук этого шлепка может рождаться уже за пределами модера ибо без пули с меховой пробкой звука выстрела вообще не слышно !!! ( только мягкое истечение воздуха из модера) а с пулей опять этот шлепок.
Мной были изготовлены и опробованы в нескольких вариациях следующие конструкции модеров:1.Классический ЛК с металлической пластинкой из щюпа.
2.Модер с резиноклапаном.
3.Ленточный клапан с пластинкой из мягкой резины.
4.Всё вышеперечисленное с меховой пробкой в последней камере.
5.Всё вышеперечисленное с меховой пробкой в последней камере и с разными вариациаями перегородок.Наименьший звук дает просто модер с меховой пробкой. К его звуку не подмешивается звук клапана. Сам по себе клан тоже звучит не кисло. В итоге мы имеем дело с несколькими источниками рождающими пук:
1. Звук ударника
2. Истечение воздуха из резервуара в ствол через перепуск. (очень глухой удар ощущаемый руками по всей винтовке)
3. Работа клапана (если есть)
4. Проход пули через отверстие в передней пробке.Всё это в сумме и рождает тот самый звук выстрела. Победив один единственный компонент , мы не избавляемся от звука по любому.
Эксперименты с мехом показывают что основной источник пука рождается или во время прохода пули в передней камере или за ее пределами при встрече с воздухом. Здесь мои знания обрываются. Дальше мысль никуда не идет ибо побороть это пук так никому и не удалось никакими средствами.Конус (на видео именуется спец насадка) :-) - действительно работает и действительно снижает звук. Конус должен находится на конце модера. Если засунуть его в трубу - толку не будет. Конусом мы меняем физику процессов на торце модера. Меняется звук. Это еще раз подтверждает что природа пука на торце модера а не в его недрах..
Как доделаю винтовку - продолжим..
Всех с Новым Годом !
Quest61 30-12-2010 14:35quote:2Marniftarr
есть токарный станок под рукой? Ни как не соберусь опробовать - мож кто изваяет эту штуковину с последующими коментами
Трубка -фото вал(барабан)от принтера Днар=30мм, Двнутр=28,8мм ,СМ -полуинтегрированный, задняя камера(между задней пробкой и ценр-м кольцом) L=50мм
Marniftarr 30-12-2010 17:28
Токарного станка нет :-( Пошел в магазин за ним (китайский DIY) .. и .. у кассы, держа в руках пачку денег повернулся и ушел домой.. по пути купил водки.. Вобщем как на свадьбе - сбежал от судьбы :-D2Quest61
Вопросов несколько по эскизу.
Интересный профиль камер. Это просчет или догадка требующая проверки на практике ? Еще в инете ходили мысли на счет сопла с прорезями. От куда эта имнфа ? Многие кто исследовал модеры приходили к одному и томуже - сопло с прорезями но никто эту идею так и не сделал на практике - видимо люди находились в завершающей стадии исследований и не хватало сил. Можно гденить почитать про эту конструкцию ? Навернякак обсуждение есть..
Quest61 30-12-2010 17:59
мои наработки(полуэмпирика),правда вплане "сопел"не опробованы но должны работать, в общих чертах пытался здесь пояснить про пограничный слой(повторяться если честно не хочется)(посты за последние пару дней перечитай)на инфу про двойные "сопла" тоже вчера ссылался(перелохмачивать тему, если честно не хочется)а работает на ракетных двигателях с числом М больше 20 в разреженном воздухе на высотах 40кмMarniftarr 30-12-2010 19:40
В литературе про сопла пишут про самостабилизацию истеченияструи независящую от давления на входе сопла. Тоесть каким то образом при помощи сил бернули идет торможение потока , причем торможение усиливается от скорости тем самым происходит стабилизация. Не этот ли эффект торможения предлагается использовать ?
по другим источником сопла предназначены для ускорения потока до сверхзвука. Если у нас будет усиление потока как в ракетном сопле - то грохот будет еще сильнее? Или же усилив струю мы получим бестурбулентный бесшумный выход ? Пока не вижу практичского значения этому !!?Quest61 30-12-2010 19:57quote:торможение усиливается от скорости
за счет зон у стенок сильного вакуума в широй части струиSkela 30-12-2010 23:03
Не знаю что и думать.Мозговой штурм идёт во всю.Моё видение (слышание)задачи видется в том чтобы преобразовать звук
в состояние не похожее на выстрел из пневматики.
А не задавить его в ноль.
Marniftarr 31-12-2010 15:24quote:Originally posted by Skela:
Моё видение (слышание)задачи видется в том чтобы преобразовать звукв состояние не похожее на выстрел из пневматики.А не задавить его в ноль.
При частой стрельбе с одного и того же места , при стрельбе в полной тишине , при стрельбе в лесу , звук не похожий на выстрел будет привлекать к себе еще больше внимания. Фишка с изменением звука прокатит только если его замаскировать подо что то что часто в данном месте звучит. Например автобусная остановка и часты сброс давления из пневмобаллона - тогда подстроивщись под этот звук не привлечеш на себя внимания. А так, на одном месте не прокатывает это.
quote:Originally posted by Quest61:
за счет зон у стенок сильного вакуума в широй части струиСтраницей назад я показал эскиз. А что если сделать трубки у стенок камеры (камера вначале модера болжна быть ) , второй конец трубки кинуть в начало модера и у передней пробки отсасывать то что там появляется ? Как бы зацикливать первый фронт сам на себя !?!? Этого достаточно чтобы избавиться от резкого фронта..
Fake 31-12-2010 15:31
Господа, звук рождается на выходе из модера. Внутри него тихо. Хотя, может и громко, но мы этого не слышим. Заткните модер заглушкой, стрельните и кроме ударника ничего не услышите. Звук появляется на выходе из модера. Надо сделать так, что бы причины появления этого звука были как можно меньше слабее.Marniftarr 31-12-2010 16:14quote:Originally posted by Fake:
Господа, звук рождается на выходе из модера.К этому выводу я и пришел только своим путем что еще раз доказывает этот факт... Пришел ты и TVA еще года 3 назад своими путями. Вчера только внимательно читал форумы еще раз..
Сегодня попробовал меховую пробку загнать на 10 мм глубже в переднюю камеру. ТЬеперь край бороды не достает до выходного отверстия передней пробки.Звук меняется в корне. От плевка до пука. Амплитуда тоже. Есть предположение что мех "подготавливает" струю для бестурбулентного выхода воздуха из передней пробки. Но плевок пули как был так и остался.. Мехом я варьирую только лишь одну из состоявляющей звука выстрела - бесшумность выхода основного объема воздуха.
Еще не понятно что происходит когда пуле под жопу давит струя воздуха и она при диаметре 4.5 мм попадает в отверстие 6 мм. В этой ситуации между пулей и отверстием щель шириной 0.75мм с ломаной геометрией в середине ( по профилю пули) и ровными краями с внешне ( по профилю отверстия пробки) .. Вот в эту щель видимо сочится воздух создавая хрен пойми какие звуки зависящие от профиля пули.
Еще в голову пришла аналогия с бутылкой шампанского. При открывании пробки - выстрел. Те же процессы могут происходить при покидании отверстия пулей рождая звук. ХЗ. но так или иначе еще года 3 назаж TVA говорил что если пуля прилетит из ниоткуда в отверстие модера то без струи и давления , пуля родит тотже самый звук плевка.
Если оно так - побороть это не поулчится никак и никогда..Еще заметил (и не только я ) зависимость амплитуды пука от длины модера и его диаметра. При диаметре 30 мм и длдине 200 мм , звук пука громче чем при тойже длине но с диаметром 25 мм.. Понять бы эту зависимость..
После сбора винтовки буду делать модер конструктор - кольца шириной по 5 мм который накручиваются друг в друга чтобы можно было моделировать модеры разной длины простым откручиванием. Некоторые кольца уже с перегородками. Так можно оперативно найти оптимум.
Fake 31-12-2010 16:28
Я слушал звук пролетающей пули. Он специфичен и похож на свист/шипение. Но не на хлопок.
quote:Originally posted by Marniftarr:
Еще не понятно что происходит когда пуле под жопу давит струя воздуха и она при диаметре 4.5 мм попадает в отверстие 6 мм.
Это не совсем так. Струя расширяется. Не так активно, как рисовали немного выше в теме, но расширяется. Я ставил нехитрые опыты. У меня получилось что максимальный угол расширения струи за все фазы выстрела примерно равен 54 градуса. Т.е. это максимальный угол расшираения струи в какой-то из промежутков фазы выхлопа. Может в самом начале, а может и в самом конце. Высокоскоростной камеры у меня нет.
Смотрел на перегородки модера, отходившего несколько тысяч выстрелов, ориентировался на налет свинцовой пыли. Там угол расширения намного меньше. Но, пыль - это массивные частицы и ориентироваться на них тоже неправильно.
Но думается мне, что на средних дистанциях между перегородками, струя успевает расширится до диаметра 6 и более мм. В тот промежуток времени, пока пуля еще не покинула камеру модера.Gefest 007 31-12-2010 19:02
Господа это же очевидно- звук рождается давлением на дульном срезе. Далее он продолжает возникать на каждой перегородке. Перегородки снижают скорость истечения струи воздуха и гасят или снижают звук от предыдуших перегородок. Пробка модератора -последняя перегородка и там тоже рождается звук. Более или менее громкий в зависимости от конструкции.
Клапана отсекают струю, но на срезе клапана все равно есть хлопок за счет вылетающего вслед за пулей воздуха. Вот этот уже просто звук и нужно давить звукопоглощающей камерой.
Т.е. клапан нужно располагать недалеко от дульного среза, а потом нужна звукопоглощающая камера. Ее объем и длина будет зависеть от того как быстро закрывается клапан и сколько воздуха вылетело вслед за пулей.
Все это известно, но решил еще раз напомнить.Fake 31-12-2010 19:14quote:Originally posted by Gefest 007:
Господа это же очевидно- звук рождается давлением на дульном срезе.
А почему не на срезе седла боевого клапана?
quote:Originally posted by Gefest 007:
Т.е. клапан нужно располагать недалеко от дульного среза, а потом нужна звукопоглощающая камера. Ее объем и длина будет зависеть от того как быстро закрывается клапан и сколько воздуха вылетело вслед за пулей.Все это известно, но решил еще раз напомнить.
Ну это действительно, стоит напомнить.Gefest 007 31-12-2010 20:42quote:И там тоже, но все что внутри винтовки внутри и остается.Originally posted by Fake:
А почему не на срезе седла боевого клапана?Fake 31-12-2010 20:46quote:Originally posted by Gefest 007:
И там тоже, но все что внутри винтовки внутри и остается.
Ствол крепится в коробке по разному, так же как и модер, да и резервуар. Впрочем, как и модер. Так почему все что до модера - это винтовка и все остается в ней, а модер - это что-то другое?Marniftarr 31-12-2010 21:22quote:Originally posted by Gefest 007:
Клапана отсекают струю, но на срезе клапана все равно есть хлопок за счет вылетающего вслед за пулей воздуха. Вот этот уже просто звук и нужно давить звукопоглощающей камерой.
...при вылете из звукополглощающеMarniftarr 31-12-2010 21:23quote:Originally posted by Gefest 007:
Клапана отсекают струю, но на срезе клапана все равно есть хлопок за счет вылетающего вслед за пулей воздуха. Вот этот уже просто звук и нужно давить звукопоглощающей камерой.
...при вылете из звукополглощающей камеры звук заново рождается... делали уже и клапана и могучую звуккоизоляцию за клапаном... Я лично месяц убил на эксперименты.. Сам по себе холостой выстрел получался оочень очень тихий..а с пулей хрена - шлепок..Marniftarr 31-12-2010 21:25quote:Originally posted by Fake:
Я слушал звук пролетающей пули. Он специфичен и похож на свист/шипение. Но не на хлопок.
..слушал звук пролетающей пули в очко диаметром 6 мм ? Не думаю что технически это осуществимо.. Анадо бы проделать такой эксперимент. С расстояния метров 20-ти с ЛК чтобы небыло звука попасть в отверстие 6мм и не зацепить его стенки..и записать микрофоном звук.. думается услышанное удивит и сильно..Quest61 01-01-2011 01:22quote:второй конец трубки кинуть в начало модера и у передней пробки отсасывать то что там появляется
опять с давлением сражаемся?при 30 Дж у пули гасить на срезе прийдется около 150Дж
Всех с Новым годом!
Quest61 01-01-2011 01:48quote:Клапана отсекают струю, но на срезе клапана все равно есть хлопок за счет вылетающего вслед за пулей воздуха. Вот этот уже просто звук и нужно давить звукопоглощающей камерой.
ктож против?в тот эскиз что я рисовал добавь рк и еще 2 камеры со стороны стволаQuest61 01-01-2011 02:14
i2.guns.ru
i2.guns.ru
очень давно игрался с этим - результаты были(идеи вылились в то, что на эскизе предыдущей страницы, но до логического конца так и не довел)Marniftarr 02-01-2011 01:18quote:Originally posted by Quest61:
опять с давлением сражаемся? при 30 Дж у пули гасить на срезе прийдется около 150ДжВ теории , отсосом можно создать вакуум который изменит/погасит именно то что рождает хлопок. В теории. На практике же видимо сопло оттягивающее этот звук должно быть просчитано и изготовлено с долей градуса ... шаг в сторону - хлопок будет усилен.
С другой стороны , если звук рождается за пределами модера - то это попадос. Нужно городить открытое сопло , которое бы подготавливало окружающий воздух в районе вылета к бесшумному вылету пули. Например сильно подуть в точку встречи пули с внешним воздухом в сторону выстрела. Дуть со скоростью пули. Внутри модера , воздух после ДС всегда быстрее пули. Его можно отобрать сразу же за пределами ДС и по отдельному каналу направить за переднюю пробку вдоль вылета пули. Тогда не будет хлопка потому как пуля встретит уже разогнанный воздух до ее скорости.. Но резкое начало этого дуновения, блин само родит хлопок.. Возможно мех как раз и делат это - концентрирует струю воздуха в отверстие перед пулей , мягко (без турбулентностей) начинает дуть в сторону вылета, снижая резкость встречи пули с замодерным воздухом. Это кстати может объяснить почему есть громкий плевок напоминающий звук "ПТ" с ЛК или РК клапанами - там же воздух отсекается и он перед пулей не разгоняется.. Почему так ? Потому что воздух который толкает пулю в задницу сразу же после ДС , заметно опережает пулю уже во второй-третей камере модера и значительно опережает ее у передней пробки. Клапана отсекают эту струю. Пуля встречает за модером сточий воздух. От сюда шлепок. Бред ? На скоростях пули ,стоячий воздух является довольно плотной средой.... Опять бред ? Тогда объясните мне почему с ЛК , когда явно идет отсечение струи сразу же после пули , плевок громче , чем у меха , коорый вообще не обрывает струю ? Да еще ко всему объясните мне почему у РК и ЛК природа плевка (оттенок плевка) абсолютно одинаковый и по словам всех кто делал клапана напоминает звук "ПТ" Ведь струи то нет!?
Я еще заметил такую вещь - если увеличивать очко в передней пробке - то плевок , тот самый плевок который есть у ЛК и РК - этого плевка почти вообще нет с большой дыркой (клапана в этом примере отсутствуют). Но есть "чих" . Этот "чих" и есть вырвавшийся воздух почти со скоростью пули только с очень большими турбулентностями. Если делать очко меньше - воздух уже не так сильно разгоняется перед пулей и плевок уже довольно сильно ощущается, но "чих" заметно меньше. Если эта теория верна , нужно делать такое сопло , которое бы мягко бесшумно (без турбулентностей) разгоняло бы воздух перед пулей используя энергию струи и мягко обрывало ее. Тогда пуля не будет встречать стоячий воздух и не будет плевка.
Это мои догадки которые нельзя померять и увидеть , но мысль имеет право на существование, ибо такой теории еще вроде бы как небыло..
После праздников попробую баллончик СО2 как на фотке - сравню с мехом. Мне самому интересно.
Quest61 02-01-2011 01:46
сам по себе балончик(не разрезанный и без прорезей на носу)без меха будет иметь меньший эффект, да и это были просто "кубики" конструктора Лего т.к. станка у меня нет, а к токарям не набегаешся. Нужно найти какой-то компромис всех идей(в том числе и с отсекателем)Quest61 02-01-2011 01:54
такого типа тоже работают, но не так как хотелось быQuest61 02-01-2011 02:37
почему с ЛК , когда явно идет отсечение струи сразу же после пули , плевок громче , чем у меха , коорый вообще не обрывает струю ?
-струя до и после пули отсекается не полностью(не могу сказать на каком расстоянии 10см или 1м)
-присутствует эффект разрыва поверхностного натяжения(как во время"квоканья" при ловле сома, выдергивании пробки из бутылки или при разрыве пузырьков при каветации(давление при лопаньи пузырька достигает на конце иголки 100000атм)или при воздействии ультразвуком(Ретона,УЗ дробление(например жира при целюлите или камней при мочекаменной болезни) и т.д.)Marniftarr 02-01-2011 07:48quote:Originally posted by Quest61:
...выдергивании пробки из бутылки
так вот где же всеже рождается этот звук? На выходе модера! Пусть это будет вышеперечисленный эффект... Не должен быть резкий обрыв за пулей... Поэтому пуля должна покидать модер в воздухном потоке приближенным к скорости пули. Тогда не будет эффекта выдергивании пробки или по моей теории шлепка от встречи со стоячим воздухом и вообще не будет рождатся в этом потоке никакиз хвуков.. А сам поток должен появляться перед пулей и исчезать не резко , а достаточно растянуто по времени и без турбулентностей.Эжекторные глушители работают на огнестреле только. Там вся фишка - в расширительной камере от резкого охлаждения газов образуется вакуум. Который ликвидирует причину шума.
Marniftarr 02-01-2011 07:51quote:Originally posted by Quest61:
сам по себе балончик(не разрезанный и без прорезей на носу)без меха будет иметь меньший эффект, да и это были просто "кубики" конструктора Лего т.к. станка у меня нет, а к токарям не набегаешся. Нужно найти какой-то компромис всех идей(в том числе и с отсекателем)
Я услышу ухом на что влияет эта схема..Quest61 02-01-2011 11:45quote:Там вся фишка - в расширительной камере от резкого охлаждения газов образуется вакуум
я больше хотел обратить внимание на плавное истечение (безобрывное и без увеличения завихрений в пограничном слое)Quest61 02-01-2011 12:02quote:В теории , отсосом можно создать вакуум который изменит/погасит именно то что рождает хлопок. В теории.
на балончике и провериш оставив щель для прохода воздуха м-ду балоном и стенкой трубыMarniftarr 02-01-2011 18:20
Эту щель от балды нельзя делать. Если сделать большую - вакууму нехватит сил протащить большей объем воздуха в щели. Будет очень большая инертность. Как бы мертвый объем. Если щель будет мелкая - отсос будет тормозится..
Вобщем эксперименты и только эксперрименты.Quest61 02-01-2011 18:59Marniftarr 03-01-2011 12:19
главное из предыдущего поста ключевы слова -
Щель , Балда , Отсос , Вакуум. И главное - эксперименты !:-D
Quest61 05-01-2011 02:37quote:Если сделать большую - вакууму нехватит сил протащить большей объем воздуха в щели. Будет очень большая инертность. Как бы мертвый объем. Если щель будет мелкая - отсос будет тормозится
так обмотай балончик изолентой и сматывай через выстрел по пару витков - вот и регулировка твоего пропускного сеченияgunsmith11 05-01-2011 12:28quote:Originally posted by Fake:
Господа, звук рождается на выходе из модера. Внутри него тихо. Хотя, может и громко, но мы этого не слышим. Заткните модер заглушкой, стрельните и кроме ударника ничего не услышите. Звук появляется на выходе из модера. Надо сделать так, что бы причины появления этого звука были как можно меньше слабее.Золотые слова! Надо сделать так, что бы причин появления этого звука были как можно меньше и слабее. Тоесть, всеми способами "запереть" основной поток истекающего из ствола воздуха, а его неизбежно прорвавшиеся остатки затормозить, рассеить в большем объеме и и смешать с окружающей средой до ее значения. Только тогда, когда из отверстия из модера не будет ничего вылетать (газы) только тогда и шуметь будет нечему.
В огнестреле, все вроде также , но в тоже время несколько по другому, там другой газ (горячий) и приемлимый уровень конечного звука намного громче чем у нас. Там добиться конечного шума в 100 Децебел уже достижение, а для нас это уже плохо.
Поэтому, нужно всячески отсечь как можно больше газа в первой камере будь то резиновым или лепесковым клапаном, а затем, прорвавшиеся остатки газа тормозить, рассеивать и смешивать в другой, амортизирующе - поглащающе - расширительной камере. Чем длинее и объемнее будет она, и чем лучще будет поглащать ударные волны (покрыта звукопоглащающем материаллом) - тем меньше останеться того что будет "шуметь" на выходе, вырвавшись из последнего отверстия в атмосферу.
Я уже говорил, что это решить можно простым увеличением объема и длиной второй камеры, где может быть звукопоглащающий и рассеивающий мех, или другие перегородки. И чем длинее будет эта вторая камера вслед за резиновым клапаном, тем слабее будет струя и тем слабее она сможет качнуть лист бумаги в недалеке от среза модера. Но есть компромис между размерами, и звуком, и если учесть что само железо также резанирует не тихо, а это можно проверить сделав холостой выстрел завернув модер в подушку, оставив навиду только голую винтовку, и сама пуля вылетает с хорошим свистом и ее полет отчетливо слышно с расстояния , то напрашиваетсья вопрос - а надоли делать обсолютно тихую конструкцию платя за это габаритами???? Я думаю, достаточно сделать ее приближая к уровню звука "железа" и свиста пули. Я много производил эксперементов, стоя в 30-50 метрах от винта, и с такого растояния, свист пули, и главное - громкий шлепок от попадания, уже перекрывали еле различимый чих самого выстрела с такого расстояния.
Так что, кто хочеть добиться еще большей тишины - просто эксперементируйте с длиной и объемом передней камеры,после резинового отсекателя, делая ее стенки звукопоглащающими.
Можно попробовать эту камеру сделать "дышащую" - тоесть рассеивать прорвавшийся объем газа через множество мелких отверстий по всей длине передней камеры, например через тотже мех или поролон. Тогда еще меньше газа в конечном итоге выйдет через основное 8 мм отверстие в передней камере ( меньше делать не рекомендую, особенно если модер длинный, потому что допуски на несоосность и черезчур близкое пролетание пули рядом с преградой даже без непосредственного контакта плохо скажеться на кучности)
Не поверите, но коооогдато давным давно я видел такой эксперемент - строительный холостой патрон, "выдувает" свои раскаленные газы в заглушеную трубочку со множеством мелких отверстий, и на нее надета всего в один два слоя латунная мелкая сетка. Тоесть все газы прорываютсья через нее, через множество множество мелких отверстий. Так звука выстрела вообще небыло! Толко какоето шипение!!! Помню, тогда меня очень поразил этот эксперемент. Повидимому, выдыхающийся газ через очень мелкое отверстие попросту не может шуметь громко и микро струйки находясь рядом друг с другом также гасятся об друг друга.
Marniftarr 05-01-2011 15:51
:-(
Всё гораздо сложнее...Сейчас тут обсасываем теорию о том что звук из модера по происхождению имеет не природу струи , а природу столкновения пули с воздухом при пролете через отверстие передней пробки. Напомню что эксперименты с клапанами и меховой заглушкой подтверждают эту теорию..
Ставим клапан - струя на 95% отсекается. Звук "ПТ" есть. Громкий. Эксперементируем с меховыми камерами после клапана. Меняем объемы заклапанной камеры.. Тот же звук - та же амплитуда. Ставим меховую пробку без клапана - струя НЕ отсекается , точно такой же звук "ПТ" также присутсвет плюс ковсему струя воздуха вырывается из модера но бесшумно... В обоих случаях звук "ПТ" появляется только с пулейи характер звука абсолютно одинаковый что с клапанами что с голой меховой пробкой что говорит об одной природе происхождения звка.. С мехом он даже тише невзирая на то что за пулей вырывается воздух.
Объем пердней камеры почти не влияет на характер этого звука. Это еще доказал в своих экспериментах Fake или Капитан73. Не помню кто точно...
Важно соотношение длины модера к диаметру. Формулу зависимости так никто и не вывел..
Чуть позже я могу продемонстрировать работу меховой пробки где струя вырывается с большой скоростью однако в сумме выстрел на порядок тише чем с любыми клапанами.
Дальнейшее исследование целесообразно проводить над формой сопла в передней пробке и формами камер в модере. Задача - получить как можно меньше турбулентностей внтури модера и на выходе из него. Сейчас точно можно сказать что форма перегородок такого модера далека от общепринятой...
Кстати , за праздники отстрелял коробку пуль с новым меховой пробкой. К концу банки, пуля проделала естественное отверстие диаметром чуть больше пули , а звук стал еще тише. Разобрал пробку - посмотрел - укладка волос в начале пробки куда влетает пуля от струи приобрела вид воронки с укладкой волос по параболе. Всё очень напоминает выходную часть сопла Лавалля. Если сопло лаваля будет работать в модере - это объяснит волшебное действие меха и даст возможность делать максимально тихие модеры из жестких материалов.
Пробовать сопла буду к весне - после сборки винтовки.
По поводу мягких камер. Давно летат идея использовать вакуум но не для отсоса струи а вот для чего -
Камеры модера представляют собой резиновые цилиндры. Цилиндры скажем диаметром 10 мм. Цилиндры вставлены в трубу модера диаметром 40мм. Между ними образуется щель в 10 мм. Пробки модера сделаны из плотной резины и держат цилиндры "на весу" внутри трубы. Всё прокоеяно . Везде абсолютная герметичность.
Дальше откачиваем воздух из трубы модера так чтобы цилиндры раздуло внутри трубы скажем на 5мм. При выстреле , резики будут расширятся под действием давления , но расширяясь , образовавшуюся волну будет поглащать вакуум внутри трубы. Тоесть мы абсолютно бесшумно поглатим объем струи равный объему щелей между резиновыми цилиндрами и трубой модера. Это маленький объем , но самое главное что поглатится тот самый резкий перепад давления коорый рождает звук (теория хлопка от струи воздуха). Кто что думает на счет вакуумного модера ? Будет работать ?
Fake 05-01-2011 17:41quote:Originally posted by Marniftarr:
Объем пердней камеры почти не влияет на характер этого звука. Это еще доказал в своих экспериментах Fake или Капитан73. Не помню кто точно...Важно соотношение длины модера к диаметру. Формулу зависимости так никто и не вывел..
Я наблюдал зависимость громкости выхлопа от длины передней камеры. С увеличением длины (до определенного предела) громкость выстрела уменьшалась.
Одновременно с увеличением длины, увеличивался и объем этой камеры.
Эксперимент по проверке передней камеры такого же объема но бОльшего диаметра я не ставил.
quote:Originally posted by handmake:
Извините,что я влезаю в ваш диалог,но то что вы хотите уже есть и оно работает, даже не плохо. Конус
В схеме ХедХантера, Миксы и остальной питерской компании работает не только сам конус, а именно сборка конусов. Но до этого в этой теме пока не дошло. Преждевременно ты его сюда втавилMarniftarr 05-01-2011 17:49quote:Originally posted by handmake:
Извините,что я влезаю в ваш диалог,но то что вы хотите уже есть и оно работает, даже не плохо.
КонусВ каком напралении летит пуля ?
Конус работает и у меня. Только для меня нет возможност отрабьотать конуса из за отсутствия ток.станка под рукой. В моем случае конус крепится снаружи модера на переднюю пробку острием в сторону вылета пули. Работает ! Конус делалсяот балды из папе маше. Работает громче меховой вставки. Но эффект ощутим. Так что обсудить конусы как раз ремя и пришло..Fake 05-01-2011 17:56
Вот вся сборка.gunsmith11 05-01-2011 18:30quote:Originally posted by Marniftarr:
Ставим меховую пробку без клапана - струя НЕ отсекается , точно такой же звук "ПТ" также присутсвет плюс ковсему струя воздуха вырывается из модера но бесшумно... В обоих случаях звук "ПТ" появляется только с пулейи характер звука абсолютно одинаковый что с клапанами что с голой меховой пробкой что говорит об одной природе происхождения звка.. С мехом он даже тише невзирая на то что за пулей вырывается воздух.Так о чем я и говорю - пуля тоже создает звук и ее полет очетливо слышно и это уже не заглушишь. Порой, ее полет настолько четко разлечим как полет пули, что даже если вас и не определят по самому хлопку от выстрела, то всеравно поймут что он был сделан. Также, наверняка этот звук усиливается при прохождении пули через отверстие отчего создаеться повышеный звук, о котором вы тут говорили все ранее.
Странно, но у меня модер такойже длины и полностью покрытый изнутри мехом не мог понизить звук также как модер с резиновым клапаном. Я убежден, что нужно искать решение в полном или максимально полном отсекании всех газов вырывающихся из ствола, и только тогда не будет хлопка. Никакие конусы и сложные перегородки не смогут погасить звук так как это сделает отсчечка газов. Достаточно посмотреть огнестрельное примененение патронов с отсечкой газов. Там звук конечно присутвует, но это уже не грохот раскаленных вырывающихся газов, и похож на расколовшийся орех. Правда там звук создает еще и сам ударяющийся поршень об ограничитель. Интересно, что в конструкции пистолета под этот патрон, сделано так, что воздух всасываемый в стволик вслед за уходящей пулей под действием вакума от нее , всасываеться и во мере движения ее по стволу, а не резко во время когда пуля покинет ствол, чтоб не создать эффект звука открывания бутылки шампанского.
Возможно, чтоб устранить этот эффект, также, можно сделать перед последней перегородкой с выходным отерстием, сделать короткую камеру со множеством мелких отверстий, через которые будет всасываться воздух под действием вакума от пули.
Я сейчас не имею под руками РСР воздушку, и поэтому не могу сам проделать эти эксперементы, но сделал бы я так - поигрался бы с длиной меховой камеры, сделав ее гдето сразу см 15 вместо 5-6 , и проверил бы ее эфеект. При этом я бы не делал так чтобы пуля цепляла мех, иначе думаю будет страдать куча. Поиграться можно с укладкой ворса меха по движению пули и против.
Затем в этот же объем поместил бы паралон, а по всей длине этой камеры, что идет уже позади камеры с резиновым клапаном, насверлил бы кучу мелких отверстий, чтоб через них камера "дышала" с окружающим воздухом и медленно и плавно стравливала остатки в атмосферу через них, а не через 8 мм выходное отверстие. Такую камеру можно быстро сделать для эксперемента, сркутив в несколько слоев стальную или латунную сетку, пропоять, или обмотать по краям изолентой чтоб не раскручивалась, плотно надев на основной модер. Во внутрь как уже говорил поместить какойто звкупоглатитель, например паралон и оставить путь для пули.Потом, можно попробовать проверить идею с еще одной дополнительной камером на выходе модера где отерстия наоборот помогут не выходить, а наоборот всасывать воздух чтоб не получился чих изза вакума. Это пока толко теория, и возможно она работать не будет именно так, потому что многочисленные отверстия в другой камере перед ней и так сработают как путь для воздуха.
gunsmith11 05-01-2011 18:42quote:Originally posted by handmake:
Только для меня нет возможност отрабьотать конуса из за отсутствия ток.станка под рукой.
Зря потратите время, конуса конечно гасят звук, но не настолько, насколько модер с резиновым отсекателем даже без дополнительных меховых передних камер. Это уже проверено. Только отсечка газа может убрать звук настолько насколько тут мы все хотим. Кстати, слишком длинный модер будь то с мехом или конусами также можно считать "с отсечкой" если он будет настолько длинным что сможет не выходе уже не покачать лист бумаги. Но думаю ,длина его будет приличной. Пример - глушитель от автомобиля. Он не отсекает, а завихряеет , расширяет и охлаждает и на выходе мы видим не взрыв а лишь легкое дуновение и урчание при холостых оборотах.В огнестреле конусные и прочие модеры часто используються, и даже считаються весьма эффективными если гасят звук хотябы на 25-40 Дб. При этом конечный звук будет в районе 120 и в лучшем случае 100 Дб. А это звук выстрела вашей воздушки без модера! Сам полет пули имеет около 90 Дб и поэтому ниже него глушить уже нет смысла.Самые тихие - это спец патроны с отсечкой газа, которые всеже не полностью бесшумны.
Marniftarr 05-01-2011 18:53quote:Originally posted by Fake:
Я наблюдал зависимость громкости выхлопа от длины передней камеры. С увеличением длины (до определенного предела) громкость выстрела уменьшалась.Одновременно с увеличением длины, увеличивался и объем этой камеры.Эксперимент по проверке передней камеры такого же объема но бОльшего диаметра я не ставил.
..я ставил! если взять трубу Ф25мм и настроить ее длину на минимальный выхлоп то заменив ее на трубу 30 мм при тойже длине первой камеры , звук выхлопа усиливается и уже не напоминает ПТ что свидетельствует о том что к плевку подмешивается еще какаято дрянь от первой камеры и ее увеличение объема не играет роли на звук , а играет роль ее соотношение длины и диаметра.Marniftarr 05-01-2011 18:58
Сам полет пули имеет около 90 Дб....
От куда такая инфа ? 90ДБ это как раз на уровне того плевка с которым мы боремся тут. Жо начала следущей фазы экспериментов еще много времени. Но хотелось бы заранее понять с чем имеем дело и чего гасить. То что пуля сама по себе на около сверхзвуке звучит оч громко я лично склоняюсь к теории о том что если резко начать этот звук то мы услышем это "ПТЭ"... А ведь получается что до передней пробки звука нет , а вылетев из нее пуля начинает звучать с атакой приблизительно 0.0001 сек. Резкое начало даже самого мягкого звука (чистая синусоида) с такой атакой родит громкий плевок... Если так - боротся с плевком не имеет смысла и все усилия надо бросать на бестурбулнтный выброс воздуха из модера. Клапана ,увы звучат громко...SlonS 05-01-2011 19:06
Почему 90Дб? Кто мерил и чем? 90Дб это шум отбойного молотка, как написано в таблицах. Я слышал полёт пули, стреляли выше головы, метров с 30, Звук похож на негромкий шелест. А не на отбойный молоток.Marniftarr 05-01-2011 19:12quote:Originally posted by SlonS:
Почему 90Дб? Кто мерил и чем? 90Дб это шум отбойного молотка, как написано в таблицах. Я слышал полёт пули, стреляли выше головы, метров с 30, Звук похож на негромкий шелест. А не на отбойный молоток.
надо послушать в близи - на расстоянии от торца модера до уха.. Тоесть фактически выстрелить с расстояния скажем метров с 20-ти прямо в голову чтобы пуля пронеслась мимо уха на полметре и послушать.. Звук будет оч громкий. Я стрелял с расстояния 30 метров мимо микрофона чтобы пуля пролетела мимо него на расстоянии 50 см. Звук никапельки не напоминал шипешиен или шелест . Был плевок с резким началом и концом и очень похожий на тот что слышен при выстреле с резиноклапаном с меховой камерой. Шипение слышно потому что этот плевок постоянно растянут по времени на всем протяжении полета пули.gunsmith11 05-01-2011 23:32
90 Дб. или даже чуть больше, эти данные я взял с соседней ветке про глушаки для огнестрела, там чувак проводил тщательные замеры на Украине при помощи шумомера. Есть определенные стандарты на каком расстоянии измерять звук. Конечно, это звук полета пули от огнестрела, но скажите, чем она отличаеться от пневматической кроме веса в нашем случае при детском калибре. Ведь есть пневматика и 9 и 12 мм с весом пули как у огрестрела. У него выходило, что на срезе модера у него звук был не на много более звука самого полета пули , который он замерял в десятках метрах.Возможно у нас будет поменее, но всеже этим звуком, с которым уже ничего не поделаешь, ничего не сделать и его нужно учитывать. Ночью, когда тихо, полет пули пневматики отчетливо слышен и даже можно по этому звуку понять направление стрельбы.
Marniftarr 06-01-2011 01:36quote:Originally posted by gunsmith11:
Возможно у нас будет поменее, но всеже этим звуком, с которым уже ничего не поделаешь, ничего не сделать и его нужно учитывать. Ночью, когда тихо, полет пули пневматики отчетливо слышен и даже можно по этому звуку понять направление стрельбы.Это и хотелось услышать... Ибо есть глубокое чувство что уже многие годы народ без результатно бьется с ветреными мельницами пытаясь в ноль свести выхлоп у модера.
Единственно что может выручить - напрвленная струя вдоль вылета пули чтобы звук на так сильно начинался. Но это больше будет касаться самьго стрелка ибо звук качественного модера уже на расстоянии 5ти метров не слоышно. А вот пуля - да.... её слышно на весь лес..
Roben 07-01-2011 15:40
Кто небудь эксперементировал с эдгановскими модерами цельно фрезерованнымиFake 07-01-2011 16:09quote:Originally posted by Roben:
Кто небудь эксперементировал с эдгановскими модерами цельно фрезерованными
На эдгановском форуме тоже есть тема с резинками.
Вот прямая ссылка на пост с фотками
edgun.ru
Если не зареген, то фоток не увидешь. Выкладываю сюда.
Правда, на фотках предыдущая версия фрезерованных потрохов.Roben 08-01-2011 11:54
Бла бла бла.... Чтоже теперь вырезать одну наклонную перегородку в модоре чтобы резинку вклеить . Вчера пробовал полеуретановый коврик под этот наклон воткнуть 2ва выстрела пулей выдержал а вот солостой его вышеб и раскотал в бумажный лист. Где в мосве найти порестую резину можно ?Marniftarr 08-01-2011 13:09
Магазин Ашан. Отдел бижутерии. Бигуди из пористой резины. Имеют отверстие 3 мм внтури. Внешний диаметр 20 мм. Ралботеает хорошо. Цена 120 руб за 20 бигудей. У меня до сих пор валяются остатки от экспериментов .
В отделе спорт товаров там же в Ашане есть хрень такая пружина с двумя большими ручками для начкачки пресса. На ручках большой и толстый слой этой резины. Хватит на все эксперименты. Стоит в районе 300 рэ. Отдельно резину пористую покупать дороже...GBK 09-01-2011 19:08
Мне очень интересно, что появилось раньше?
Вот это
или вот это
Fake 09-01-2011 19:36quote:Originally posted by GBK:
Мне очень интересно, что появилось раньше?
Ну, ответ на твой вопрос тебя не интересует, ты его знаешь.
А вот то что ты не видишь разницу между перегородками в модере и на рисунке ТВА - это странно.
Приводил бы тогда этот рисунок из того же поста.GBK 09-01-2011 19:50quote:Originally posted by Fake:
Ну, ответ на твой вопрос тебя не интересует, ты его знаешь.
Конечно, я его знаю. Просто сомневаюсь. К сожалннию, жизненная ситуация "выключила" меня из форумного общения на некоторое время.Поэтому сомневаюсь...
Тогда следующий вопрос:" Ну неужели нельзя было с.дить всю идею полностью?"
Ведь не так сложно в изготовлениии...
Или ссылку на идею дать.Ну ЁКЛМН, ну некрасиво как-то
VKZ 09-01-2011 20:13quote:Originally posted by Marniftarr:
Магазин Ашан...
А если как вариант взять туристическую "пену"? Их вродь тоже из такой резины делают иногда. Купить коврик для пострелушек, да отпиливать кусочки на эксперименты...GBK 09-01-2011 20:17
И вообще, вы, кто на форуме присутствует, вы его чего ниже плинтуса опустили( или позволили опустить)?
Дрикс серьезные вещи делает.DEN 54 изумительно комментирует.Зенон кучу работы делает(делал), вы чего? Расслабились что-ли?
Или все понятно в системе работы?GBK 09-01-2011 20:36
Все равно скотство прет!И не надо себя обелять в рамках обсуждения(это реверанс - за прошлые заслуги.)GBK 09-01-2011 22:07quote:Originally posted by Fake:
В чем
quote:Originally posted by Fake:
В том
что и идея ЛК, и идея РК, и их воплощение принадлежат .... сам знаешь кому.
Скотство в том, что мы с тобой об этом знаем, и продолжаем, вроде как, "направлять несведующих" на путь истинный, стыдливо прикрываясь этикой форумного общения.
Не хочу я так больше!!!!( и меньше- не хочу
ПОЗОР ЭДУАРДУ!!!!, стреляющему на ...60м.GBK 09-01-2011 22:48
Fake, чего молчишь?
Народ, а вы чего замолчали?
Сейчас придет пидаро... Валерк.. val.И расскажет, что все это ему было известно еще в 1990г.
И мы все это друужно скушаем!!!!Quest61 09-01-2011 23:07
.
GBK 10-01-2011 12:20
Я разве ругаюсь?
Ведь показывают модер - цельнофрезированный модер ЭДГАНА.
Ты его(модер) пытаешься улучшить. ( И вроде, как ничего не знаешь).
Если я каким -то образом насрал - прошу прощения.
Если это модер Эдгана, то я тансовчица.
А Валеру вспомнил( в суе), ну не удержался, как не вспомнить самого плагиатора из плагиаторов.Roben 10-01-2011 11:06
Мужики я залез в вашу тему с эдганом Потаму что очень большая тема и мне на ниё дали ссылку ИЗВИНИТЕ но может мой опыт комуто поможет
Вчера ездел на рынок Ново переделкино В поисках пористой резины вот что с ходу удолось там нойти
Roben 10-01-2011 11:19
Бигудт длинной 250мм диаметром 20мм Диаметор для меня окозался моловат мне нужна вставка 22мм Цена 140р
Roben 10-01-2011 11:24
Валик прижимной обойный зделан из тойже понестой резины диаметро 60мм и длинной 250мм Резина с него легко снимается чюлком и режится как хочеш толшина резины 10мм Цена 160рRoben 10-01-2011 11:30
Шпатель или затирка штукатуров Сама пласмассовая и на ниё поклеина пористоя резина длинна 280мм ширина 140мм толшина резины 10мм Цена 140р
Roben 10-01-2011 11:38
Собсвенно вот и всё вытачивал вот по такой технологии как у мужичка в ролике Только вырезал внутринний диаметр трубкой 6мм и потом обжигал прутком разогретим на газу до 6.7мм youtube.comRoben 10-01-2011 11:41
Забыл добавить перегародку вырезал нах вот как получилось и собственно сам чих моего эдгана http://www.youtube.com/watch?v=3wmW-aGqY_o
Vadim Nord 10-01-2011 12:08
Отпишись какая резинка глушит лучше.quote:Originally posted by Roben:
сам чих моего эдганаRoben 10-01-2011 12:23
А теперь съезди в тир и постреляй, а после опубликуй свои мишени...
Да к стати заметь в этой теме нет не одного корифея PCP. В тир не езжу по причине отсутствия времини и лени котороя судя по всему родилась реньше чем я а про кучу незнаю вчера толко зделал всё это хозяйство я порсто стреляю ворон из форточки своего дома и машины особа не заморачеваясь Резина мне понравилась чёрноя со шпателя Выстрел на ролике с нейMarniftarr 10-01-2011 16:53quote:Originally posted by Roben:
Собсвенно вот и всё вытачивал вот по такой технологии как у мужичка в ролике Только вырезал внутринний диаметр трубкой 6мм и потом обжигал прутком разогретим на газу до 6.7мм youtube.comГоспода!!!! давайте договоримся - все ЧИХИ и КАШЛИ модеров демонстрировать С ПУЛЕЙ ! Камеру (микрофон ) распологать перпендикулярно модеру на расстоянии метра.. Стрелять так чтобы пуля никуда не попадала в предлах компнаты - тобишь улетала в космос нах... А то без пули мой модер вообще петь начинает и поет ласковую пестню..
Roben 11-01-2011 16:42quote:Господа!!!! давайте договоримся - все ЧИХИ и КАШЛИ модеров демонстрировать С ПУЛЕЙ ! Камеру (микрофон ) распологать перпендикулярно модеру на расстоянии метра.. Стрелять так чтобы пуля никуда не попадала в предлах компнаты - тобишь улетала в космос нах... А то без пули мой модер вообще петь начинает и поет ласковую пестню..
Вот как просили выстрел в небо через форточку http://www.youtube.com/watch?v=hVqE0uIstUEVadim Nord 11-01-2011 17:11
Это не выстрел, а псы-ыык какой то.-))Взрывотехник 12-01-2011 18:41
Попробовал сегодня с незинкой в модереQuest61 12-01-2011 19:55quote:с незинкой в модере Мне нравиться !!!
давай чих на youtubeMarniftarr 13-01-2011 12:05quote:Originally posted by Roben:
Вот как просили выстрел в небо через форточку http://www.youtube.com/watch?v=hVqE0uIstUEЕсли можно , отрубите АРУ в камере или снизте чутье микрофона в ней же.
После выстрела щелкните пальцами. Звук модера должен быть одного уровня с пальцами. Громче ?
На видео - не понятно от чего шум после выстрела... Эхо от соседнего здания или шип резинки ?.. Сам выстрел - характерный шлепок/плевок РК клапана. Громкий. Пик АЧХ находится около 4 кгц. Направление звука (выстрела) прекрасно опознается ухом и сам звук прекрасно распространяется в пространстве по направлению жертвы. МОгу нарисаовать диаграму направленности. Вобщем стрелять можно , но через 1-2 месяца форточных стрельб , народ начнет ассоциировать звук пули с плевком из форточки...Определить этаж и саму форточку с таким плевком не составит труда даже глухой бабке.
Для чистоты эксперимента , выйдите на улицу с камерой и попросите когонить выстрелить из форточки. Я бы этио сделал сам , но стрелять некому. Чтобы небыло палева объектив можно закрыть крышкой. Нужен только звук. Дальше на ютуб для анализа.
Взрывотехник 13-01-2011 12:29quote:Originally posted by Quest61:
давай чих на youtube
Ну, до чиха у меня далеко, у меня даже перегородок в модере ещё нетBTKO 13-01-2011 12:34
Ну-Ну. Питерский модер + ипанистическая соостность ствола и модера = тока пук + 8 мм на полтосе в тире. Ах да.... И расход в 7 с небольшим кубов на дж..... И никаких резинок....Quest61 13-01-2011 01:41quote:+ 8 мм на полтосе
для карлы не имеет никакого значения (некоторые вааще в тире никогда не были) все от целей и задачBTKO 13-01-2011 02:45quote:Originally posted by Quest61:
для карлы не имеет никакого значения (некоторые вааще в тире никогда не были) все от целей и задач
Для Карлы на 30 метров - да. Попробуй заряди хэдшот на 60+ метров. Не говоря уже о 85.З.Ы. Я заметил, что многие из этой темы не были в тире. То по светофорам, то по баклажкам в озере пристреливаются
Marniftarr 13-01-2011 03:43quote:Originally posted by handmake:
А шлепок по тушке имеет значение? Ведь его не кто ни отменял и он намного громче, чем работает модер вместе с клапаном...не имеет значения , ибо карла лопнула..тоесть сама себя клюнула.. не, я видел как её клюнула подруга карла...это так , если что..
Кому надо - пусть вычисляют стрелка по шлепку от тушки. Интересно , реально вычислить ?Marniftarr 13-01-2011 03:47quote:Originally posted by BTKO:
Для Карлы на 30 метров - да. Попробуй заряди хэдшот на 60+ метров. Не говоря уже о 85.Нереально. ибо ветер. Из практики - ветер 5 мс . С порывами до 7-ми.
В этом промежутке 5-7 мс отклонение пули 0.68гр. с начальной скоростью 240мс на расстоянии 60 метров будет уже +- 7 см. На расстоянии 80 м - 10-15 см. СЛУЧАЙНО ! В тире есть ветер ? В средней полосе штиля не бывает ..почти.
Хедшоты на 80 метрах бывают исключительно в "коридоре везения". Повторяемость на таких расстояних результатов что с говенной кучей что с хорошей - одинаковая. Тоесть никакая. Ветер мать его. Я говорил про калибр 4.5мм.В поддержку меховой пробки - у меня с ней вместо РК кучность получше будет , ибо РК сделанный на коленке не имеет точную соосность.
РК клапан надо не только правильно и точно изготовить , но и правильно смонтировать. Без станокв с одной делью повторяемости результатов монтажа РК клапана нет. увы.
Zmey177 13-01-2011 10:59quote:Originally posted by Marniftarr:РК клапан надо не только правильно и точно изготовить , но и правильно смонтировать. Без станокв с одной делью повторяемости результатов монтажа РК клапана нет. увы.
Сразу приходят в голову 2 варианта монтажа РК на переднюю пробку:
а) стержень, задняя часть диаметром 4.5, передняя - по калибру отверстия в резине. Смазанный клеем РК внутри модера надевается на стержень, вставленный в ствол и одним движением стержня вперед клеится на место;
б) РК без отверстия клеится на место. Отверстие простреливается несколькими выстрелами, втч и юбкой вперед.------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Marniftarr 13-01-2011 13:38
Простреливание отверстия отпадает. Края будут рваными. Сквозь рваньне , во время закрытия сочится воздух с жутким свистом (турбулентностями). Помимо шлепка от пули прибавляется еще и этот "ШП". Внутренне отверстие должно быть очень ровным. Тогда запирание будет происходить очень быстро без обрадования протечек и посторонних звуков. Внутренее очко я обмазывал прозрачным полеуретановым клеем для заделки неровностей после свердения отврестия.
Болееправильно резать клапан при помощи высечки . Но не резать а высверливать на медленных оборотах сразу весь клапан с внутренним и внешними отверстиями. Еще более правильно его отливатьно но не из полеуретана . Он тяжелый что пагубно отражается на времени закрытия. Чем легче материал клапана- тем быстрее он закроется. Чем быстрее закроется - тем меньше просочится воздуха и тем меньше будет высокочастотных призвуков в выстреле. Чем их меньше - тем сложнее определить направление выстрела и характер.Монтаж резинки - я делал так - штифт длиной 400 мм Ф4.5мм очень ровный. Выравнивал вытягиванием припомощи гатели с последующим отпуском горелкой и закаливанием. Штифт вставляется в ствол через весь модер. Дальше монтируется резинка на иголки. Одевается пробка и по штифту, между зазором отверстия клапана происхдит контроль положения резинки. Зазор должен быть идеально ровным. Если что не так - снимается с иголок и клапан перемонтируется. Клей исключен. Во время работы клапана он деформируется и клей мешает принять обратную форму. Клапан должен быть свободным на своем посадочном месте.
gunsmith11 13-01-2011 17:46
Во во, у меня резинка тоже не клеиться, а просто с минимальным натягом посажена. Этот натяг нужно подобрать эксперементально для каждого отдельного модера , мощности струи и жесткости резинки.Roben 13-01-2011 18:48
Я свой клапан в модор вклеил .После всех обточек и подгонок на дрели Он получился как с токарного стонка Вклеил на момент водостойкий элостичный после того как клей подсох взял ригель диаметр как раз по внутреннему отверстию модеранагрел на газовой горелки и проталкнул его со стороны стола на выход через вклееную резину не каких мохров порывов нету всё отлично как спил неопрена гладкий и магкийю СПРОСИТЕ ОТКУДО ЗНАЮ дома стоит микроскоп ОГМЭ-ПЗ 10 Порестоя резина хорошо режится на больших оборотах . просекать яби не стал остаются рваные закусы а чтобы их небыло просечку надо отполеровать и заточить хотябы до остроты кухонного ножа и тогда геометрия резинки будет с вваленими боками ПРОЩЕ ВЫТОЧИТЬMarniftarr 14-01-2011 15:46
Клеить нужно вокруг центрального отверстия чтобы была полоска клея не более 3 мм. Чтобы края резинки при схлопывании были свободными. Или иначе делать дополнитльенюбу прорезь вокруг очка.Dektor 14-01-2011 16:07
Я вот иногда в вашу тему заглядываю и поражаюсь вашей упёртости (или упорности, возможно)! Лучший вариант заглушить выстрел - добиться минимального расхода. Всё остальное - изыскания людей, пытающихся подпрыгнуть выше головы, не имея при этом спортивной подготовки!
Я прошу меня извинить за резкость, но на мой взгляд лучше действительно отстроить свою винтовку так, что при нормальном модере будет только пшик, а не пытаться задушить звук резинкой, непонятно как воздействующей на выстрел и непонятно сколько проработавшей!Kapitan73 14-01-2011 17:45quote:И всё равно, выхлоп будет!Originally posted by Dektor:
Лучший вариант заглушить выстрел - добиться минимального расхода.
А резинка сфинктром затыкает, модер и выхлоп отсекает, вовсе.BTKO 14-01-2011 19:32quote:Originally posted by Dektor:
Я вот иногда в вашу тему заглядываю и поражаюсь вашей упёртости (или упорности, возможно)! Лучший вариант заглушить выстрел - добиться минимального расхода. Всё остальное - изыскания людей, пытающихся подпрыгнуть выше головы, не имея при этом спортивной подготовки!
Я прошу меня извинить за резкость, но на мой взгляд лучше действительно отстроить свою винтовку так, что при нормальном модере будет только пшик, а не пытаться задушить звук резинкой, непонятно как воздействующей на выстрел и непонятно сколько проработавшей!
Мильён плюсов.
Винтовка 5 и 5 с хорошим расходом в тире выдавала два 99 парсек. Модер при этом только щелкал. Модер, правда, был хитрый - "питерский" но без резинок.....Quest61 14-01-2011 21:34
а вот про поверхностное натяжение
http://www.youtube.com/watch?v=TBtG0EafrT0&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=828jG1oOfnM&feature=relatedSkela 14-01-2011 21:44
Пусть люди ищут свой путь.TRDog 14-01-2011 23:38
А вот вам еще одно видео
http://www.youtube.com/watch?v=bIczdYypDcQ
Видюха на тему "Доводка модератора Хулигана"Quest61 14-01-2011 23:55quote:одно видео
кого что интересуетgunsmith11 15-01-2011 12:03quote:Originally posted by Dektor:
Я вот иногда в вашу тему заглядываю и поражаюсь вашей упёртости (или упорности, возможно)! Лучший вариант заглушить выстрел - добиться минимального расхода. Всё остальное - изыскания людей, пытающихся подпрыгнуть выше головы, не имея при этом спортивной подготовки!
)))) В чемто вы конечно правы, мелкашка стреляет тише 308 калибра, как врочем и 308 тише пушки... Но если выхлоп есть, то для наших требований, он будет звучать при любом расходе достаточно громко.Я наоборот, замечал приятную противоположность - чем на больший расход настривал винтовку, регулируя пружиной ударника, тем ТИШЕ !!! звучал модер. Резинка быстрее, надежнее закрывалась и звук от модера был минимальным. Простой пример - тотже самый модер на любой пружинной воздушке, даже на Хатсане 125 - одной из самых мощных с большой камерой сжатия - вовсе не работал! Попросту не хватало давления или потока струи чтоб резинка захлопывалась.
BTKO 15-01-2011 01:17quote:Originally posted by gunsmith11:
В чемто вы конечно правы, мелкашка стреляет тише 308 калибра, как врочем и 308 тише пушки...
О да.... Простой эксперимент - отстрел мелкана и отстрел ПЦП без модера....quote:Originally posted by gunsmith11:
Но если выхлоп есть, то для наших требований, он будет звучать при любом расходе достаточно громко.
Да ну нах.... при 8,5 кубика на джоуль без всяких резинок - предсмертный пук бабки. Стрелял - люди в пяти метрах стояли. Даже не чухнулись.....quote:Originally posted by gunsmith11:
Я наоборот, замечал приятную противоположность - чем на больший расход настривал винтовку, регулируя пружиной ударника, тем ТИШЕ !!! звучал модер.
Типа поржал.....quote:Originally posted by gunsmith11:
Простой пример - тотже самый модер на любой пружинной воздушке, даже на Хатсане 125 - одной из самых мощных с большой камерой сжатия - вовсе не работал!
Дорогой друг.... если ты считаешь что заглушить ППП = ПЦП.... То до свидания.......
quote:Originally posted by gunsmith11:
просту не хватало давления или потока струи чтоб резинка захлопывалась.
Убил... Наповал... Учи матчасть....З.Ы. Тема ни о чем, просто толпа народу о себе напоминает....
Купите себе уже на свои хачики нормальные модеры и забудьте о резинках и светофорах....BTKO 15-01-2011 01:20
Пипец.... Пока, из всей темы - о Дектор отписал правильную вещь....З.Ы. Мишени, где, кстати?
TRDog 15-01-2011 04:10quote:Originally posted by BTKO:
Мишени, где, кстати?
Нету у них мишений чего пристал, они тут статус поднимают не уже ли не понятно, все хотят быть ветеранами.К стати многоботовый
Еще один бот попался
кто нибудь постучите модератору
gunsmith11 15-01-2011 20:43quote:Originally posted by BTKO:
Убил... Наповал... Учи матчасть....З.Ы. Тема ни о чем, просто толпа народу о себе напоминает....
Купите себе уже на свои хачики нормальные модеры и забудьте о резинках и светофорах....
Странные люди! ))) Ну как это тема ни о чем???? Эффект безусловно есть и это лучшее чем получалось заглушить звук. Нормальный модер эт какой?)) По моим понятиям лучший это тот, который самый тихий и компактный без ущерба точности, не требующий сложного облуживания. Незнаю чем там вам не нравитсья эта схема, но мой модер очень компактен (для такого расхода воздуха), самый тихий из всех что я слышал, и уж точно не ухудшающий кучу и даже улучшающий ее. Все это лично мной доказано в тестах и подкреплено фотками. Если вы им не доверяете, то это уже ваше право. Девяти мм кучу на 50 из пяти выстрелов я смог добиться только с этим модером. Обслуживания никакого. Вот уже более 2 тысяч выстрелов на родной резинке и все работает. Модер изнутри покрылся тонкой слизью свинцовой пыли, масла и конденсата.. и всеравно все работает отлично.На Пружинный Хатсан я надевал этот модер не для того чтобы его заглушить, а лишь для проверки закроет ли он клапан или нет. Не закрывал. А то что любой модер, в том числе и этот не особо повлияет на общий звук пружинной винтовки я прекрасно понимаю и не раз писал об этом ранее))) Эффект есть, но он небольшой. Звучит само железо. Достаточно проверить выстрелив завернув ствол в одеяла, старые куртки и подушки.. что остечет полностью звуковой удар через ствол, но всеравно даст по ушам.
Моя мелкашка, кстати без модера стреляет намного тише Пружинного Хатсана 125, особенно если стрелять из него легкой пулей на сверхзвуке. Это замечал не только я но и мои друзья. Вот вам и расход))
А то что Хатсан АТ 44-10 с моим модером с резинкой и передней меховой камерой стреляет тише если его отрегулировать на больший расход - еще раз скажу что это так! Чем больше было давление в стволе, тем резинка отсекала струю надежнее. Именно поэтому резиновый клапан не работет на пружинных винтовках, потому что ихнего расхода не хватало чтоб заставить ее сработать. Без модера, на большом расходе, этот хатсан стреляет не тише мелкашки. С модером я могу стрелять в холостую из него хоть в час ночи дома, даже в той комнате где спит ктото не опасаясь его разбудить. Звук конечно есть, но он весьма комфортный. С пулей громче, но как доказано, сама пуля тоже нехило шумит, особенно при попадании в цель.Так что не понимаю к чему тут столько недовольств и недоверия. И я также возмущаюсь почему тут там мало выкладывают отстрелочные мишени , пусть и с негативным опытом или потверждая весомость идеи.
Quest61 15-01-2011 22:04
мое мнение:
подход доджен быть комплексный - надо только без обид и наездов осмыслить все что не один раз уже мелькало в теме (кому не нравиться пористая резинка или соска может юзать другой УОС(хотя они звучнее) - не кто не против и добавить любой(е) фрагменты тихих и удачных модеров - предложите варианты, эскизы - обсудим, испытаем. А то на ГАНЗЕ последнее время один срач - вот и разбегаются все по своим мелким форумам - "Обидно чессн слово, да..")BTKO 16-01-2011 12:17quote:Originally posted by Kapitan73:
Гансмит!
Метать бисер, перед ... , пустое дело.
Ботяра.... Ты перед кем тут бисер мечешь?Marniftarr 16-01-2011 03:25
Лучший вариант заглушить выстрел - добиться минимального расхода.
====
..нах стёр пост. Посчитал последнюю страницу и стёр...
Подожду пока срач уляжется.gunsmith11 16-01-2011 16:28quote:Originally posted by TRDog:
Даже винтовок нормальных нет, за то как рассуждают - флудеры.Слышь Гансмит покаж свои отстрелы мишени на полтосТак все мишени с подробными отчетами представленны в этой самой теме. Или не читали или подзабыли, страниц то много. Винт конечно не самый идеальный, но это лучшее что было. Темболее что я довел его до ума и он стал стрелять несравнимо лучше чем с коробки.
Мишени выкладывал не раз, перебрал кучу пуль, эксперементируя с ними и подбирая те которые лучше летят из данного ствола. В итоге лучшие что летели это были Баракуда и Кросман Примьер. Потом когда продал винтовку новый хозяин стрелял ЖБСом и говорил что до 50 пули шли пуля в пулю. Ствол вывешеный, обрезаный, с перерезаной резьбой под модер, потому что родная давала биение - проверял на станке. Обрезаны 30 мм стола изза говеных нарезов. Ствол притирался свинцовыми притирами.
Лучшую кучу что я лично сделал ночью в безветрие летом (цель подсвечивал фанариком) - 9 мм из пяти выстрелов на 50 метров (если уж быть обсолютно точным то было 51метр).
Я не претендую тут на супер кучу, а лишь хочу подчеркнуть что модер с отсечкой никак не портит кучу а даже ее улучшает. Это потвердил и ее новый хозяин сравнивая кучу с модером и без.
Я делал тесты ровно на 50 метров в мишени по пять выстрелов в каждую от максимальной закачки до минимального давления в баллоне. Потом делал тоже самое уже без модера. Сравнивал уход средней точки попадания и кучности.
Находил при каком давлении винт стрелял наиболее точно. Так что я делал все по уму. Может в чемто я не разбираюсь как некоторые умельцы в виду того что я меньше держал в руках газобалонные винтовки, но разобрать влияет ли модер на кучу я смогу))).
Сами посудите - если винтовка стреляет не хуже чем без модера и даже лучше, да еще и делает выстрел практически бесшумным это что плохо?))) Помоему тема какраз про это.
Модеров я перепробовал кучу.В том числе успешно повторял идею TVA с УОСом. Так что и в этом я тоже коечто понимаю.А если чтото комуто не понятно или он не доволен результатом и хочет нам это высказать, то пусть сам выложит свои мишени и прокоментирует их. Так мол и так.. вот куча без модера, вот с модером... на томже давлении, с темиже пулями.. при томже ветре..
Для полноты эксперемента, я бы посоветовал протестировать винтовку от полной зарядки до минимума один раз с модером, другой без него, ступенькой, по пять выстрелов в новую мишень. Вот по этой схеме мы и сравним, на сколько сместилась средняя точка попадания, и на каком давлении куча была самая лучшая и как она изменилась с модером или без на томже давлении. А так, это всеголишь димагогия. Только я свои тесты уже сделал и выложил, а вы нет.
Первая фотка - это лучшая куча которую мне удалось сделать из этой винтовки. Пять пуль , куча растянута по горизонтали. Стрелял ночью , летом в безветрие с 50 метров, с сошек и заднего мешка.
Нижняя фотка, это один из листов сравнительного отстрела ( с модером) на 50 метров. (ветер присутввовал) Стрелял от полной зарядки до минимума, делая по 5 выстрелов целясь в синюю точку. Видно как меняеться средняя точка попадания и размер кучности от давления в резике. Еслибы не случайные отрывы в верхней линейке (а стрелял я слева направо начиная с верхнего ряда), то кучи также в районе 10 мм. И начали портиться и уходить влево лишь с падением давления. Если бы модер был таким плохим и както влиял, то таких результатов я не добился. В тоже время, точно такиеже отстрелы без модера показали даже худшие результаты. Винтовка настроена именно для охоты, поэтому приоритетом являеться мощность. Хрона нет, поэтому ничего определенного насчет скорости сказать не могу. Свехзвука не слышно, но ДСП двадцатку пробивает играюче на вылет. С 50 метров пробивает этоже дсп только если вторая пуля ударилась рядом.
Нынешний ее хозяин , если не изменяет память, с расстояний от 50до 70 метров без егдиного промаха пулей за пулей снял более десяти голубей. Фотки выложены на сайте.
Quest61 18-01-2011 12:09
вот вспомнились фотки artemium -а кажись
может на какие мысли наведет...
кстати сопоставьте 2е нижних теневых фото с эскизом см, который я рисовал несколько страниц назад(сам только сейчас увидел)Marniftarr 18-01-2011 12:43quote:Originally posted by gunsmith11:
Ствол вывешеный, обрезаный, с перерезаной резьбой под модер,Большинство проблем с модерами как раз по причине заводских косяков из за которых несоосность модера. Или перерезай резьбу или ...или расширяй очко передней пробки до 8 мм.. А разница в звуке с отверстиме 6 мм и 8 на слух ОГРОМНАЯ !.. Поэтому мутно требовать от юзера купившего винтовку за 50 штук что либо провреять тем боле на соосность. Для него всё соосно и зуб вон если не так!
Я лично соосность делаю по лазеру. И модеры я никогда не покупал и покупать не буду. Ибо учитывая заводские косяки , моджер на винтовке строго индивидуален к кадому стволу. Чтобы пуля летела ровно, биение очка относительно продольной оси траектории пули должно быть не более 0.02 мм.
Кто на каком заводе такое сделает ? Одновременно кто усомниться в несоосности на своем Хулигане ?... Вот по этому такой скептицизм на счет влияния модера на кучу - у поголовного большинства юзеров пуля летит криво с самого магазина и поголовное большиство юзеров даже пральцем не пошевелит проверить соосность.
Проверить соосность - наклеиваем на очко модера кусочек малярного скотча и стреляем остроконечной пулей. После выстрела ошметанные края скотча загибаем обратно и сравниваем центр выстрела с краями пробки через весь модер на подсвеченную заднюю пробку модера. Биение до 0.05 мм видно невооруженным глазом. Если есть сомнения - фотаем очко с центром ошметок и в фотошоп для измерений.Все свои модеры я настраиваю при помощи специальной лазерной насадки в ствол. В ствол вставляется абсолютно ровная спица по диаметру ствола длиной 100 мм. На конце спицы находится лазер биения котрого отрегулированы в патроне станка по лазерному лучу. Вобщем луч - строго указывает на ось полета пули. Такая а-ля холодная пристрелка только правильная , которая вставляется в ствол аж на 100 мм.
Дальше наворачиваю модер и наклеиваю на переднюю пробку малярный скотч. Центр траектории отображается точкой на малярном скотче. Ну вобщем по ходу это единственное решение получить соосность 0.02 мм.
Отверстия в передних пробках модеров 6 мм. Максимум 6.1 для калибра 4.5... Для калибра 5.5 отверстие не должно быть больше 7мм.. Края отверстий развернуты разверткой. Если края будут после сверла - они будут не ровные и это будет влиять на траектрию. ВОбщем так. Проверьте соосность и задайтесь вопросом почему в ваших заводских модерах 8-8.5 мм отверстие?gunsmith11 18-01-2011 15:49quote:Originally posted by handmake:
Не знаю про какие модеры ты говоришь,но те модеры которые я видел были с отверстиями до 7мм, а те ,что делал все имели проходное отверстие для 4,5- 5,5мм ,а для 5,5- 6,5мм. Возьми любой "питерский" модер и убедишься,что в передних пробках будет отверстие соответствующие для данного калибра так же как и в конусах.
А вот этот размер какраз обусловлен тем чтоб работа резинки не влияла на кучность, чего тут какраз многии и опасаются. Конечно, можно сделать и меньше, но практика показала что резинка всеже имеет небольшой люфт, и каждый раз может возвращатся на свое место поразному, также есть малая усталось, и со временем внутренне отверстие может приобрести слабую овальность или конусность. Поэтому и зазор побольше. Может у тех кто делает отверстие меньше - вот и пропадает куча?! А также нужно проверять сам модер на идеальную соосность чтоб делать такие малые допуски. Вы выкрутите свой ствол выставите его в токарном без биений, а потом накрутите модер и посмотрите что получилось. Думаю будете удивлины! Я именно поэттому перерезал заного заводскую резьбу на стволе и упрочнял конструкцию крепления модера на ствол чтоб не он не сбивался от легкого касания.Marniftarr 18-01-2011 15:55quote:Originally posted by handmake:
Не знаю про какие модеры ты говоришь,но те модеры которые я видел были с отверстиями до 7мм, а те ,что делал все имели проходное отверстие для 4,5- 5,5мм ,а для 5,5- 6,5мм.
Я имел ввиду те модеры интегралы которые накручены на ствол при покупки винтовки. С завода так сказать. Самодельные модеры не в счет - там ежу понятно что отверстия будет как надо.Но 7 мм уже много для тихого модера. максимум 6.1 мм. В идеале переднее отверстие должно быть не более 5.4 мм . Но для точной стрельбы соосность должна быть не хуже 0.02 мм. А без спец средств такую соосность не получить на заводском модере. Или точишь модер прямо на стволе , причем ствол должен быть закреплен за отверстие ствола , или монтируешь трубу модера на поксипол с заранее закрученной задней пробкой ориентируясь по лазерному лучу как я описал выше. ТОгда да - можно и 0.01 мм получить. Многие это делают ? Никто. А потом жалуются что выстрел громкий.. или куча плохая.. А есть желание поменять модер на винтовке за 50 штук из за того что соосность там не отвечает требованиям ? - нет. На заводе проще сделать отверстие 7-8 мм и забить на звук. У меня где то завалялся звуковой файл с отстрелом модеров с разными передними пробками. Влияение в сторону увеличения переднего отврестия на 0.1 мм на слух весьма заметно. Чего уже говорить про 1 мм.
Вобщем вердикт - тихий модер в первую очередь - регулировка расхода , минимальное отверстие в передней пробке (6.1 максимум), абсолютная соосность. А уже дальше клапана и прочие меха...Несоблюдение одного из параметров приводит или к громкому выстрелу , или к плохой куче. По мойму это уже обсуждалось неоднократно.
День рождения у меня в другое время.. :-)
Roben 18-01-2011 16:56
Товарищь в выходные стрелял новый модер с резинкой кагда выстрел делаеш один через кокойто промежуток времини ещё скажем через минуту куча отличноя Если выстрилы делоеш один за другим куча разваливается и очень значительно и это связонно скорее всего стем что резина не принемает свою изночальную форму и геометрию но при этом глушет выстрел хорошо Может влияет мороз резина становится менее элостичноя Кто пробывал сравнивать серии с одиночными выстреломи на морозе и в помищенииgunsmith11 18-01-2011 18:47quote:Originally posted by Marniftarr:
Я имел ввиду те модеры интегралы которые накручены на ствол при покупки винтовки. С завода так сказать. Самодельные модеры не в счет - там ежу понятно что отверстия будет как надо.Но 7 мм уже много для тихого модера. максимум 6.1 мм. В идеале переднее отверстие должно быть не более 5.4 мм . Но для точной стрельбы соосность должна быть не хуже 0.02 ммСтрелял я из заводского модера, с тем что шел с винтовкой)))) Кучи как таковой вообще не существовало.Пули летели куда хотели. Оказывается, пули попросту цепляли перегородки и даже пару раз сильно вмяли их. Вопервых, была несоосность изза нарезаной с биениями резьбы на стволе. Это на глаз не заметишь, только по вращению на станке зажав ствол. Во вторых, бывает что само отверстие в стольной заготовке просверленно не по центру. В третьих, добавляется ненадежность центровки от затяжки к затяжке изза самого принципа затягивания на коротке. Добавьте сюда погрешность изготовления самого модера , его резьбы и всех подвижных съемных деталей ...вот и набирается приличный зазор. Думаю об одной двух сотках тут даже мечтать нельзя. Поэтому и делается допуск на размер, особенно потому, что пуля отклонится, даже если и не коснется перегородки, а просто пролетит достаточно близко к ней. Поэтому например в огнестрельных снайперских винтовках где есть глушак, зазор с каждой стороны по полтора - два мм .
Согласен, что чем уже отверстие тем тиже звук, но ведь у нас тут компромис между размерами, звуком и точностью. Все вводные важны, и какойбы тихий модер небыл , но если он портит кучу то зачем он нужен? Резина стареет, деформируется, и не всегда становится точно также, поэтому и нужен зазор. Может именно поэтому некоторые не довольны кучей применяя модер?
Marniftarr 18-01-2011 20:20
тут такое дело.. У меня изначально никогда небыло дорогой винтовки , когда измерить соосность модера не позволяет религия. Очень часто пипл заблуждается в том что на его дорогой винтовке всё соосно.
По этому после покупки или лучше перед покупкой соосность модера лучше проверить при помощи малярного скотча и остроконечной пули. Метод позволяет увидеть несоосность более 0.05 мм. Но это еще не всё.
Если модер покупается на стороне с якобы точнейшей соосностью потому что потроха точились на станке вместе с задней пробкой - верить этому нельзя. Соосность будет только в пределах конструкции самого модера , в лучшем случае в пределах резьбы задней пробки. После накрутки на ствол , соосность уползет , ибо ствол как правило имеет дефекты в резьбе , в упоре для модера и точился он НЕ ВМЕСТЕ с модером... Поэтому покупать лучше модер с незаклееной задней пробкой и монтировать её на поксипол самому прибегая или к лазерному уровню вставленному в ствол (как делаю сечас) или к точеной прямой шпильке которую просовывают сквозь модер , один конец вставляют в ствол на глубину не менее 10 мм , а по второму торчащему из передней пробки ориентируют модер вовремя засыхания клея. Тогда соосность 0.02 мм легко получить в домашних условиях без станка и пляски с бубном. Соостветственно отверстие в 6 мм не будут влиять на кучу.. И звук будет тихий и куча нормальная.Papasha_M 18-01-2011 22:12
Приветствую всех любителей ТИШИНЫ в городе и его окрестностях.Попал мне в руки кусочек резины.По виду похожа на утеплитель для труб кондиционера.Достаточно эластичная.Dн=21мм, Dвн=8мм.При моих ^^70 стравливание происходит за 4-5 секунд,наверное не очень хорошо из-за мягкости и большой глубине( 20мм)на всю глубину передней пробки.Фото
резины сейчас выложу, может кому-нибудь поможет с поиском материала для своих изысканий.Quest61 19-01-2011 02:05quote:не очень хорошо из-за мягкости
скорее из-за плохой возвращаемости к исходной геометрии(надо что-то более упругое использовать)gunsmith11 20-01-2011 21:32
Но ведь мало кто чтото исправляет.Это сложно, и требует оборудования. Отчасти и по этому также, нужно делать внутренее отверстие в перегородках и в резинке больше. И возможно поэтому, если не увеличить отверстие люди жалуются на плохую кучность.Marniftarr 22-01-2011 02:38quote:Originally posted by gunsmith11:
Но ведь мало кто чтото исправляет.Это сложно, и требует оборудования. Отчасти и по этому также, нужно делать внутренее отверстие в перегородках и в резинке больше. И возможно поэтому, если не увеличить отверстие люди жалуются на плохую кучность.
Именно !
quote:Originally posted by handmake:
Что там смотреть и чему удивляться О том, что стволы бывают не соосные к проходному отверстию все знают Так что всё делается в станкеГлупо жаловаться на несоосность при наличии станка !
Другое дело что без него при помощи прутка получаем 0.02 мм. С лазером еще точнее.
Да и станок тут мало чем поможет - достаточно вытащить заготовку из патрона как его собственная соосность уходит. Чего уже говорить про 2 разные детали - ствол и задняя пробка модера. Даже если всё выточить на одном станке , при навинчиивании пробки на ствол получим несоосность в пределах 0.05 мм. Детали то разные!gunsmith11 22-01-2011 16:58
Верно, и даже если они выточены с одной установки, где ось ствола и резьба и все торцы строго правильные, то точность установки еще зависит от самого принципа затяжки модера. Иначе от снятия к снятию, он будет каждый раз становится поразному, и при малейшем воздействии на него он будет смещатся от общей оси. Простой пример - болт и гайка. Они имею люфт в резьбе, хоть и выточены точно. Поэтому не только сама соосность резьбы определяет точность установки, но и упор в который упирается "гайка-модер" навинченая на "болт-ствол". Поэтому, чем длиннее резьба, или длинее втулка надеваемая на ствол, тем модер менее подвержен сдвигу. Именно поэтому я на своем модере в добавок к точным соосным резьбам сделал на задней пробке длинную направляющую втулку надеваемуюю туго на ствол, на дне которой нарезана резьба, и есть расточеный точный упор в который упираеться точный срез ствола. Все это дает большую жесткость, и теперь модер держится не только на резьбе, но и упорах, а значит не так боиться легких ударов и прислонений к чему быто нибыло.Ранее такие дифекты замечал на пружинных хатсанах 135 которые комплектовались заводской резьбой и модерами. Так как эта мощная винтовка заряжалась за ствол, то очень часто место соединения аллюминевого модера за короткую резьбу расшатывалось , что приводило к полному отсутвию кучности. Пули просто оставлись в нем, утыкаясь в перегородки. Лечилось все увеличением площади торцевой площадки на торце задней пробки модера где только начинаетсья резьба. Площадка торцевалась на станке без биения., а потом такаяже ответная площадка делалась в виде стальной втулки запресованой на ствол позади резьбы. Ее также нужно проточить на станке торцанув строго перпендекулярно уже после напресовки на ствол.Теперь после такой доработки, можно уже не боясь потерять кучность зяряжать эту пневматику прям за модер,держась за удлиненный рычаг, т.к. ствол там идет укороченый и сложно заряжать.
Quest61 22-01-2011 21:13quote:А зачем его снимать ...
иногда и на ПИ-СИ-ПИ (например чз) чтоб резик снять надо и СМ снимать
а благодаря СМ на ппп спасена не одна сотня уток (серые не любят грохота)Marniftarr 24-01-2011 12:59quote:Originally posted by handmake:
А зачем его снимать Ты, что "брэк" ,а так же для кого ты это написал? Если для меня то зря у меня РСР , а пружины душить в моём понятии, зря потратить время.Незнаю где кто в какой стране живет (ганза не только по РОсии), но в России модеры официалдьно запрещены законом и это знает любой СМ. Если СМ захочет овладеть вашей винтовкой для личных нужд , он попытается надавить на вас придравшись именно к модеру. Нахера лишние проблемы четсному стрелку ? Наличие модера на "месте преступления" может очень сильно повлиять на судьбу вашей винтовки. Поэтому , идеальный модер должен быть не только тихий , но и быстросъемный. Быстросъемно настолько , что при малейшей опасности он должен быть снят в первую очередь одним движением руки без вошкания. Есть одна идея крепления на мощных магнитах. Тогда модер будет "отламывающийся" за долю секунды и никаких резьб. Также модер не должен быть накручен на ствол во время транспортировки.. Я постоянно таскаю винтовку в метро в кофре из под скрипки.. Если СМ попросят открыть кофр и увидят накрученный на ствол модер , проблемы будут некислые при том что винтовка не снаряжена и не заряжена.. Поэтому съемный модер - форева.. Интегральные не в счет - это конструкция несъемная...
Взрывотехник 24-01-2011 01:44
Самое интересное что за "устройство бесшумной стрельбы" саму винтовка забрать не имеют права! тока сам прибор, и штраф!Но мы живём в России....
gunsmith11 24-01-2011 12:33quote:Originally posted by handmake:
А зачем его снимать Ты, что "брэк" ,а так же для кого ты это написал? Если для меня то зря у меня РСР , а пружины душить в моём понятии, зря потратить время.Зачем снимать? Потому что булпап подразумевается как компактное оружие, и в том числе компактное и для переноски. Поэтому лишнее, торчащие 15-18 см всеже не плохо снимать во время переноски. При длине винтовки в почти в 70 см. это почти четверть ее длины. И еще, при транспортировке важно не повредить свободно вывешеный дохленький стволик. Поэтому важно чтоб модер накручивался всегда однотипно.
А про пружинные я писал лишь для общей информации касаемой однотипной проблемы в точном креплении модера, ведь там требования прочности еще больше, там за модер тянут при взводе пружины за ствол. Покрайней мере, после моей переделки, заводской Хатсан 135 с коротким стволом и заводским модером теперь без проблем можно взводить держась за модер не боясь что он согнется и разболтается. А те кто стреляли из подобной винтовки знают какое там усилие.
И разве модеры на пневматику вне закона???? Я думал это касается только огнестрела. Тут другие задачи - убрать вредную турбулентность зслед за пулей влиящей на кучу(как в теме про УОС) и плюс побочный выгодный нам эффект в снижении звука.
Marniftarr 25-01-2011 23:07quote:Originally posted by gunsmith11:
И разве модеры на пневматику вне закона????
Далеко ходить не надо:
forum.guns.ru
quote:Originally posted by gunsmith11:
Тут другие задачи - убрать вредную турбулентность зслед за пулей влиящей на кучу(как в теме про УОС) и плюс побочный выгодный нам эффект в снижении звука.на УОС должна быть надпись УОС + прилагаемый паспорт и сертификат о том что это не ПБС. Это если посмотреть на вопрос с юридической стороны. Иначе любой маломальски образованный мент начнет паять "модернизацию оружия повлекшую за собой изменение тактико техн.характеристик" а это уже будет другая песня..
alex197411 03-03-2011 15:09
а на эдика диаметр 20мм не пойдет?кто делал?Vadim Nord 04-03-2011 20:46
Сегодня, у нас реально потеплело и наконец то, удалось устроить "птичкам", геноцид на природе.Громкий шлепок попадания пули по тушке, гораздо громче слабого чиха выстрела.
Даже на 30;40метрах.sopiks 07-03-2011 20:40quote:Originally posted by Marniftarr:
на УОС должна быть надпись УОС + прилагаемый паспорт и сертификат о том что это не ПБС. Это если посмотреть на вопрос с юридической стороны. Иначе любой маломальски образованный мент начнет паять "модернизацию оружия повлекшую за собой изменение тактико техн.характеристик" а это уже будет другая песня..
Если вас запалят менты во время стрельбы в городе, что с паспортом на УОС, что без него, что с документами на ружжо что без, мало не покажется, отвечать придется, так что всякий срач по повода модера неуместен, он нужен что бы вас не спали, а если спалят то читай выше, документы хрен помогут.Marniftarr 08-03-2011 01:28
..а у меня слышно как пули летят... палево.. Модер тут уже не помощник.Zmey177 08-03-2011 09:21quote:Originally posted by Marniftarr:
..а у меня слышно как пули летят... палево.. Модер тут уже не помощник.Пора или дорабатывать аэродинамику пуль, или доставлять энергию в цель без переноса массы
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.Vadim Nord 08-03-2011 11:35
И у меня, слышно. Когда стреляешь вверх. И тишина вокруг.quote:Это как? Гамма лазером, что ли?Originally posted by Zmey177:
или доставлять энергию в цель без переноса массыsopiks 08-03-2011 11:54quote:Originally posted by Marniftarr:
..а у меня слышно как пули летят... палево.. Модер тут уже не помощник.
Нужно просто перестать стрелять, и получать удовольствие от владения девайсом-)doommm 08-03-2011 12:31quote:Originally posted by Vadim Nord:
Интересно наблюдать реакцию прохожих,
когда выстрела, не слышно, а пуля, пролетела и ага ...Прохожие разные бывают...
Grief 08-03-2011 14:20quote:Originally posted by doommm:
Прохожие разные бывают...мой принцип: есть прохожие - нет выстрела
dtorhov 05-04-2011 21:59quote:Originally posted by handmake:
Что там смотреть и чему удивляться
[/URL]
forum.guns.ruА сразу резьбу резцом нарезать (без порчи плашкой)?
Щелчок 06-04-2011 10:57
Подпишусь на тему.
Был опыт с микропоркой на Чизе 200 с энергетикой 40 Дж при расходе 10 кубов, работала изумительно(модератор от Валента).
Сейчас на Крикете попытался реализовать такую же конструкцию, результат мягко говоря не порадовал. По началу были хорошие схлопования резинкой, но сметилась СТП на 10 см вниз на 50 метров. Дальше хуже, резинка начала по разному издавать не приятно свистящие звуки, в результате от экспериментов отказался.Vadim Nord 06-04-2011 11:09quote:Резинку примени, другую.Originally posted by Щелчок:
в результате от экспериментов отказался.
И ещё, пробку модера, надо из нутри, проточить так, чтобы она имела форму конуса, вершиной к Д.С. .
Щелчок 06-04-2011 11:34quote:Originally posted by Vadim Nord:
пробку модера
Может все таки резинку а не пробку? Можно фото?Vadim Nord 06-04-2011 13:06
Именно пробку.
Дабы резину распирало в стороны и не выплёвывало из модера.Фото покажет конус, только если пробку, пополам разрезать.
Hugo Rafael Chavez 06-04-2011 22:19
Вот же негодяй какой, капитан ты же в бане, смотри тебе сейчас модератор то резинку попортитGrief 08-04-2011 07:18
для тех кто хотел поробывать конусные шайбы, но нет токаря и жалко бабосов на экспериментынасадки для назального аспиратора "Отривин Бэби насадки N10 Novartis Consumer Health/Novar" стоимость 150руб. в коробке 10штук.
обрезание носика насадки дает возможность получить отверстие под любой калибр. внешний диаметр около 19
Vadim Nord 08-04-2011 08:51
Я делал вогнутые шайбы, вручную.
Диск вырезаешь из листа Д16т, с припуском на вытяжку.
Сверлишь в центре тройкой. И керном, на толстой жёсткой резине, выстукиваешь конус.Grief 08-04-2011 09:29quote:Originally posted by Vadim Nord:
Диск вырезаешь из листа Д16т, с припуском на вытяжку.
одно только это действо вводит меня в грусть и печальgunsmith11 13-04-2011 23:53quote:Originally posted by Vadim Nord:
Именно пробку.Дабы резину распирало в стороны и не выплёвывало из модера.
А я бы советовал, если и делать некую конусность, то такую , чтоб резинка проваливалась в воронку увлекаясь потоком, скомкывалась равномерно в один маленький комок и стопорила центральное отверстие. Можно обойтись и вообще прямой стенкой, но никак не делать воронку в в виде острия навстречу резинке, иначе она увлекаемая потоком , она будет сдавливаться по наружи, и в тоже время расширяться по центру. Ее задача стянутся в комок, а не расползтись в стороны.Может и так тоже будет работать, но ведь и у меня при воронке по направлению потока резинка держится и не выдувается даже на папском калибре при мощности в 57 Дж. Бывало, случалось что всеже выдувало, но это было лишь когда на резинку попадало масло после разборки-сборки и смазки. Иногда выдувает во время холостых выстрелов на большом расходе, но и это редкость. Одна резинка прослужила уже около 5 тыс. выстрелов.
Sermok 16-04-2011 09:08
Решил и я отметится в этой теме , после двух недель экспериментов
Как только не игрался с формой и отверстием , выдувает после пары выстрелов , мягковата для моей. Потом случайно заглянул в хозяйственный магазин , нашёл там вешалки (типа мягкие плечики для пиджаков разных), в комплекте три штуки по 40 см, внутри проволока 3 мм , по диаметру идеально подходят для моего модера , для вставки клапана с небольшим натягом , 30 мм . Материал не резина , пористый полиэтилен , довольно упругий и полностью восстанавливает форму после сжатия. Сделал клапан 1,5 см толщиной - выдувает , воздух обходит клапан и стремится в дырку , засасывая в неё край клапана , работает не верхушка а основание. Сделал 2 см толщиной , та же ерунда. Подумал и сделал тонкую шайбу, к ней приклеил основание клапана по всей плоскости и ... заработало , работать стала только верхушка , но псык очень короткий , видать жестковат клапан. Потом додумался сделать два клиновидных надреза, чтоб клапан схлопывался с двух сторон а не по окружности - работает на мой взляд идеально, больше вариантов искать не стал.
Vadim Nord 16-04-2011 09:27quote:Респект!Originally posted by Sermok:
Подумал и сделал тонкую шайбу
А шайбы из чего изготовил?Sermok 17-04-2011 09:06quote:Originally posted by Vadim Nord:
А шайбы из чего изготовил?Жестянка от флоппи дискеты.
Vadim Nord 17-04-2011 09:16quote:Пивная банка, подойдёт?Originally posted by Sermok:
Жестянка от флоппи дискеты.
Sermok 18-04-2011 18:37quote:Originally posted by Vadim Nord:
Пивная банка, подойдёт?Думаю мягковата ..
Капитан73 20-04-2011 12:45quote:Давно уже разбанили. Не врите санчесOriginally posted by Hugo Rafael Chavez:
Вот же негодяй какой, капитан ты же в банеGrey_Wolf 22-04-2011 10:23
Товарищи по оружию.Помогите пожалуйста решить проблему.Винт Кроссман1760 псп 26дж.Р.К.работает лист А4 еле отклоняется.но звук выстрела давольно громкий.Создается такое впечатление.что звук исходит не с модера а из самого винта.И делится как бы на две части.В первой части звонкий и громкий щелчок-во второй низкий пшик-по.Vadim Nord 22-04-2011 12:51
В подушку стрельни.
Холостым конечно! -figaro_nk 23-04-2011 20:46
А лучше в ухо чтобы получше расслышать xD
ШУТКА!!!не делай так =)profil42 23-04-2011 23:23
Читаю тему и вижу, что её мусолят пару человек. Один из них поэмы пишет. Читать такие посты трудно. Выточите себе модер по питерской схеме и не пихайте туда всякую хрень. Поставил я себе такой модерчик на хулик и очень доволен.TRDog 23-04-2011 23:43quote:Originally posted by profil42:
Читаю тему и вижу, что её мусолят пару человек. Один из них поэмы пишет. Читать такие посты трудно. Выточите себе модер по питерской схеме и не пихайте туда всякую хрень. Поставил я себе такой модерчик на хулик и очень доволен.Так ты не понял, им не модеры нужны, они статус так поднимают, понимаешь ветеранами быть хотят
Фрол Фрол 24-04-2011 03:08
Grey_Wolf
Проверь, возможно выхлоп идет через шток боевого клапана или через перепуск. Накрой подушкой и шмальни холостым, будет слышней и понятней.EvGun 24-04-2011 05:43quote:Originally posted by profil42:
Читаю тему и вижу, что её мусолят пару человек. Один из них поэмы пишет. Читать такие посты трудно. Выточите себе модер по питерской схеме и не пихайте туда всякую хрень. Поставил я себе такой модерчик на хулик и очень доволен.
Стесняюсь спросить: а что за питерская схема?Grief 24-04-2011 08:35
хотел я заказать у пары мастеров модер по питерской схеме, но и Якудза и Gene чет похерили свои проекты.BTKO 24-04-2011 08:46quote:Originally posted by EvGun:
Стесняюсь спросить: а что за питерская схема?
forummessage/25/662EvGun 24-04-2011 18:11
Спасибо большое. Уже такой модер видел в действии на М2, но не знал, что схема Питерская, ещё раз спасибо.Marniftarr 27-04-2011 19:55
Читаю тему и вижу, что её мусолят пару человек. Один из них поэмы пишет.
===
Вот пока у всех будет язык , извините в заднице - не будет ничего толкового в мире пневмы. Все хотят чтобы посты состояли из нескольких предложений - "где , чего , сколько" , сложнейшие процессы были описаны языком "болельщика спартака" и содержали руководство к действию для достижения результата в максимально короткие сроки. Чтобы мозг не напрягать. Типа сел и на коленке сварганил вещь , для изучения работы которой требуются силы какогонить НИИ. Извините конечно , но эта ветка не тех.паспорт на устройтсво и тем более готовых методик и чертежей вы тут не увидите. Из поэм о которых вы говорите , я лично постиг многое. Чтобы описать процессы , происходящие в модере , нужно написать не один десяток таких поэми и даже книг... Я лично создал свой уникальный модер на РК и по громкости его работы аналогов ему нет и не будет . А вы ? нет ? - Читайте поэмы еще раз в них скрыта истина.
BTKO 27-04-2011 23:29quote:Originally posted by Marniftarr:
Я лично создал свой уникальный модер на РК и по громкости его работы аналогов ему нет и не будет .
quote:Originally posted by handmake:
Фото в студию и чертёж!!! А так мы все здесь Кулибины
А еще отстрел из этого модера на пятьдесят метров. Желательно в присутствии товарищей с ганзы. А то тут все больше на светофорах кучу тренируют с гондомодерами.Vadim Nord 28-04-2011 08:47quote:Да не, это он не про тебя. Есть тут один, влюблённый, всё стихами пишет.Originally posted by Marniftarr:
Один из них поэмы пишет.
Касательно "Питерского модера" ИМХО там всё сделано правильно.
Он и должен работать тихо.
И перегородки там очень правильной формы.Marniftarr 28-04-2011 13:14
Фото в студию и чертёж!!! А так мы все здесь Кулибины
===
А вот пойду по стопам TVA.. Не дам чертежи! Пошла мода на краткость - будет краткость , ибо чертеж много чего говорит.дам только звук его работы..
http://www.youtube.com/watch?v=XIegbBPu6AsТам можно пропустить что я говорю и
на 4:30 я стреляю просто воздухом. АРУЗ выставлен на самый минимум. Его почт нет. Звук хлопка из модера тише следующего за ним пшика. С пулей из за эффекта столкновения оной с воздухом выстрел чуть громче , но тише чем работа ударника. Дерзайте!
Он и должен работать тихо.
И перегородки там очень правильной формы.
===
Всё это перепробовано неоднократно и в живую и подобные конструкции.
Вылетающая пуля сталкивается со стоячим воздухом на расстоянии примерно 10-20 см от торца и заново рождает пук..тук.. как угодно. Я почти поборол это явление...
Материал РК - важнейшая вещь. Еще форма клапана. Форма подбирается под материал. Материал подбирается под давление в модере. Ошибись с формой за 0.5 мм - будет грохот или будет выплевывать клапан. Ошибись в выборе материала - будет тоже самое. Все строго индивидуально , поэтому чертежи чертить в лом - они ничего не дадут.
profil42 28-04-2011 13:40
Звук действительно тихий. Поздравляю. На каких скоростях такая тишина?Marniftarr 28-04-2011 13:54
240 мс. Можно выше. От этого звук еще тише - из за меньшего расхода.Вкратце - была проделана колоссальная работа. Начиная от минимизирования расхода , заканчивая тщательным подбором метериала и формы клапана под конкретный модер (3 перегородки) , его объем и длину. Все делалось методом подбора. Никакие сторонние методики не участвовали в процессе. Всё было с чистого листа , кроме идеи РК на торце. Еще на торце обратный конус для борьбы со звуком РК, но это совсем другая история.
Grief 28-04-2011 18:13quote:Originally posted by Marniftarr:
вот пойду по стопам TVA.. Не дам чертежи! Пошла мода на краткость - будет краткость , ибо чертеж много чего говорит.И перегородки там очень правильной формы.
Материал РК - важнейшая вещь. Еще форма клапана. Форма подбирается под материал. Материал подбирается под давление в модере. Ошибись с формой за 0.5 мм - будет грохот или будет выплевывать клапан. Ошибись в выборе материала - будет тоже самое. Все строго индивидуально , поэтому чертежи чертить в лом - они ничего не дадут.
[/B]
водааа.
и Валент и Miksa выложили чертежи, а у них действительно тихие модеры.
можно и в подушку уткнуть, но кучи по-любому не будет.Vadim Nord 28-04-2011 18:49quote:Были тут результаты отстрела в теме и много.Originally posted by Grief:
но кучи по-любому не будет.
Кучи вполне себе хорошие. Даже кто то писал, что с модером получается, уменьшить кучу.Grief 28-04-2011 19:11
to Vadim Nord
да я о том, что за экраном можно и подушкой заткнутьto Marniftarr
нашел тут твое высказывание (пост 1182): "Я рассказываю теорию которая подтверждается практикой и хочу делится находкой со всеми , а не сидеть на кухне в тихоря как папа карла. Кстати, наверняка найдутся люди коорые улучшат эту идею."
"Как только оттестирую все варианты и на 1000-й пуле клапан будет живой - сделаю хороший видео обзор всей технологии.. Изобредли народом - народом будем обсуждать дальше. И как резать клапан из бигудей и какой поролон применять. Технология пока коленочная, за исключением тела модера."Vadim Nord 28-04-2011 19:29
Вот глюконуло! ))Grief 28-04-2011 19:52
почистил глюки форума.profil42 28-04-2011 22:38quote:Originally posted by Marniftarr:
240 мс. Можно выше. От этого звук еще тише - из за меньшего расхода.
Что то не понятно мне. Типа чем выше V,тем меньше расход???
Marniftarr 29-04-2011 12:17
Чем выше настроен редуктор , тем выше заредуктороное давление , тем сильнее я подожму пружину, облегчу ударник , выростет скорость отркрытия и закрытия клапана, длительность открытого клапана будет меньше, из за более коротких фронтов открытия и закрытия БК расход меньше , скорость пули выше, и тем быстрее закончится стабильизация редуктором и и тем быстрее закончатся стабильные выстрелы. Тише стреляем - быстрее заканчивается стабильность.
Многие обращали внимание - чем меньше давление в резике - тем больше расходуется воздух и тем громче выстрел. Это когда редуктор уже не стабилизирует .
BTKO 29-04-2011 07:53quote:Originally posted by Marniftarr:
Многие обращали внимание - чем меньше давление в резике - тем больше расходуется воздух и тем громче выстрел. Это когда редуктор уже не стабилизирует .
Оригинальный вывод и оригинальная терминология.Капитан73 29-04-2011 12:59
Ну выпил, человек. Слегка. С кем не бывает!Marniftarr 29-04-2011 14:36quote:Originally posted by BTKO:
Оригинальный вывод и оригинальная терминология.Это еще раз подтверждает то , то физику процесса тут мало кто знает. А если знают - молчат в тряпочку...
Вывод не оригинальный - это физика. Терминология - не знаю.. я из другого мира.Vadim Nord 29-04-2011 17:59
Учи терминологию! )))Marniftarr 29-04-2011 23:44
Учи терминологию! )))
===
Какую ? Накуя загонять себя в какието рамки ? Есть терминология описывающая процессы в резике? На каком языке ? В каком институте преподают такие знания ?
..я из другого мира. Я мыслю иначе - я звукорежиссер. Отстреливая каждый этап создания модера я опираюсь только на слух и у меня больше шансов получить результат , потому что я мыслю не терминами и чертежами , а чувствами. Результат получен. Отчет на видео. Или видео не верить ?
Може вам стоит расширить кругозор и посмотреть на обычные вещи другим взглядом? Возможно и у вас получится самый тихийи модер. Я одно скажу - отличный результат работы РК здесь получили несолько человек из нескольких десятков - те кто очень много эксперементировал и пробирался своим путем. И молчат , потому что "терминологией" нельзя описать эти процессы. Ни чертежами , ни словами - ничем ! Это надо несколько раз прочитать всю ветку , несколько раз прочитать все ветки по модерам , искусство это надо чувстовать и понимать нутром. Еще не придумали как это все описать коротко и ясно.. Я даже пытаться не буду объяснять на своем птичьем языке все чем проникся за последние полгода по теме РК. Это бессмысленно. Есть резик , есть ствол , есть труба, есть расход воздуха и скорость пули . Оперируя этими данными я могу сделать под конкретную винтовку самый тихий модер без каких либо расчетов. Я его буду строить поэтапно. Во время постройки он будет менять свой тембр , бухать , пшикать , тукать, каждый этап будет звучать по разному и я знаю как должен звучать модер на кажом этапе и только установив последнюю деталь он станет самым тихим модером. Это нельзя описать словами, терминами , чертежами...Это надо порезать метров 50 труб , убить с десяток листов капролона под перегородки , выкупить все бигуди и резинки в ашане... Это сравни настройке пианино. Но этот модер на другой винтовке не заработает - для другой нужно строить свой модер. Не верим ? Смотрите видео - это реальный звук выстрела...и расчеты с терминами идут лесом.
Так что не ждите чертежей самого тихого модера. Самым тихим он будет только на том стволе , на котором разрабатывался.BTKO 30-04-2011 01:03quote:Originally posted by Marniftarr:
Учи терминологию! )))
===
Какую ? Накуя загонять себя в какието рамки ? Есть терминология описывающая процессы в резике? На каком языке ? В каком институте преподают такие знания ?
..я из другого мира. Я мыслю иначе - я звукорежиссер. Отстреливая каждый этап создания модера я опираюсь только на слух и у меня больше шансов получить результат , потому что я мыслю не терминами и чертежами , а чувствами. Результат получен. Отчет на видео. Или видео не верить ?
Може вам стоит расширить кругозор и посмотреть на обычные вещи другим взглядом? Возможно и у вас получится самый тихийи модер. Я одно скажу - отличный результат работы РК здесь получили несолько человек из нескольких десятков - те кто очень много эксперементировал и пробирался своим путем. И молчат , потому что "терминологией" нельзя описать эти процессы. Ни чертежами , ни словами - ничем ! Это надо несколько раз прочитать всю ветку , несколько раз прочитать все ветки по модерам , искусство это надо чувстовать и понимать нутром. Еще не придумали как это все описать коротко и ясно.. Я даже пытаться не буду объяснять на своем птичьем языке все чем проникся за последние полгода по теме РК. Это бессмысленно. Есть резик , есть ствол , есть труба, есть расход воздуха и скорость пули . Оперируя этими данными я могу сделать под конкретную винтовку самый тихий модер без каких либо расчетов. Я его буду строить поэтапно. Во время постройки он будет менять свой тембр , бухать , пшикать , тукать, каждый этап будет звучать по разному и я знаю этот звук и только установив последнюю деталь он станет самым тихим модером. Это нельзя описать словами, терминами , чертежами...Это надо порезать метров 50 труб , убить с десяток листов капролона под перегородки , выкупить все бигуди и резинки в ашане... Это сравни настройке пианино. Но этот модер на другой винтовке не заработает - для другой нужно строить свой модер. Не верим ? Смотрите видео - это реальный звук выстрела...и расчеты с терминами идут лесом.
Так что не ждите чертежей самого тихого модера. Самым тихим он будет только на том стволе , на котором разрабатывался.
А для пацанов Страдивари делал барабаны.....Vadim Nord 30-04-2011 14:02quote:Поэт, однако ... )))Originally posted by Marniftarr:
искусство это надо чувстовать и пониматьКапитан73 04-05-2011 08:53quote:А я тут выкладовал чертежи.Originally posted by Marniftarr:
Так что не ждите чертежей самого тихого модера.
Принцип работы остаётся тем же. И не зависит от внешних факторов. Таких как конструктив, расход воздуха, давление на дульном срезе и так далее.gunsmith11 05-05-2011 02:16
Сегодня первый раз за 10 тыс выстрелов помыли модер от слизи свинцовой пыли и масла. Общий настрел точно подсчитать сложно, но по словам нынешнего хозяина он не меньше этой цифры, и еще учтите что и я гдето штуку сделал до продажи.Мыл модер в бензине зубной щеткой вытащив первый раз все внутренности и конусы. Бензин окрасился будто серебрянка, капли бензина пролитые на пол окрашивали словно краска. Это говорит о количестве свинцовой пыли внутри всех деталей. В месте соединения внутренних конусов стаканчиков, свинец был аж хлопьями.
За время эксплуатации резинку поменял лишь пару раз, причем последнии разы сравнительно недавно и только изза того что резину выплюнуло в первую камеру и она была прострелена следующим выстрелом. А резину выдувало потому что она скользила на этой свинцовой слизи из пыли и масла. Вытерение седла под резинкой насухо давало лишь временный эффект, так как нетронутые остатки этой скользкой субстанции скоро вновь надувало под резину. Значит, нужно переодически следить за накоплением масла на стенках модера и время от времени его промывать.
По поводу резины и конуса. Как говорил ранее, воронка конуса у меня направленна от приклада к целе, и давление потока впечатывает резину в воронку заставляя равномерно сжиматся в комок, перекрывая центральное 8.5 мм отверстие. Резинку не выдувало даже на сегодняшних тестах на шестидесяти дж. (1.175 гр. 330 м.сек) Звук при тестах в комнате очень тихий, без выхлопа, и слышен восновном лишь треск дерева при попадании пули в пенек. На таком расходе без модера стрельба в помещении это гарантированный долгий звон в ушах.
При недавних тестах на улице в паском калибре, с расстояния метров двадцать, отчетливо слышен лишь полет пули и ее удар о преграду. Сам звук выстрела конечно есть, но он соизмерим со звуком создаваемым самой пулей в полете, и от этого уже никуда не дется.
Grief 05-05-2011 07:42
откуда там масло????
дизелите чели?Vadim Nord 05-05-2011 09:39quote:Из насоса.Originally posted by Grief:
откуда там масло?
Насос обильно нельзя смазывать.
При накачивании резика, излишки масла, текут в резик.
От туда при выстреле летят в ствол и дальше в модер.BTKO 05-05-2011 09:48quote:Originally posted by Vadim Nord:
Из насоса.
Насос обильно нельзя смазывать.
При накачивании резика, излишки масла, текут в резик.
От туда при выстреле летят в ствол и дальше в модер.
Жесть.Grief 05-05-2011 09:49
жесть.
благо что у меня баллонgunsmith11 05-05-2011 10:37
Ну так модер не чистили уже гдето год, вот может масло и накопилось. За это время насос действительно разбирали несколько раз меняя прогоревшие сальнички на внутреннем поршне,удалялась старая смазка(а она присутвовала) и насос смазывался заного. Может в первый раз с маслом переборщил, от этого на второй день вздулся родной соеденительный шланг, который потом поменяли на более современный.После поменял резину на фторопласт и вообще не смазывал маслом внутрений цилиндр.
Еще масло могло попадать при бесчисленных разборках сборках винта во время тюнинга и настройки перепусков, клапана и ударника,и замене ствола и обильном смазывании его сальников... бывало что и там смазывал. А может налет масла мог попадать с самими пулями , они ведь тоже немного смазаны и прошло их большое количество. Что интересно, при разборке резика, я масла на внутренних стенках деталей не заметил, точнее не помню, не обратил внимание, а значит, оно если и было, то явно в куда меньшем количестве, иначе бы это точно запомнилось.Короче, нужно просто планого следить за внутренним состоянием резика и переодически разбирать его и промывать бензином, спиртом или растворителем. Если само масло может это моя ошибочная дозировка во время смазывания при разборках, то сама свинцовая пыль в большом количестве будет присутввовать полюбому.
Vadim Nord 05-05-2011 11:19
Свинцовая пыль, да, она неизбежна.
Ибо, Нарезы на стволе, снимают стружку с пули.А, вот с маслицем - поаккуратней!
gunsmith11 05-05-2011 11:34
))) это уже понял, поэтому после последнего вздутия шланга на насосе именно от масла, больше насос не смазывал, а сейчас вообще там фторопласт который не требует смазки,да и запрявляем в последнее время восновном с баллона.Vadim Nord 05-05-2011 13:28
Я наношу ДВЕ капли силиконовой смазки с графитом, размазывая их
по всей длине штока третьей ступени, без разборки насоса, лишь открутив его верхнюю пробку.
Вязкая смазка, понемногу, сползает на поршень а тот равномерно размазывает её
по поверхности цилиндра.Alex X 05-05-2011 21:14quote:Originally posted by Vadim Nord:
Я наношу ДВЕ капли силиконовой смазки с графитом
Ну в принципе ты прав, для таких как ты силиконовая смазка всегда нужна, мало ли чтоVadim Nord 05-05-2011 22:12
Валера, калечный, убогий, появился...Трололо!
Marniftarr 07-05-2011 13:33
Ну в принципе ты прав, для таких как ты силиконовая смазка всегда нужна, мало ли что а тут раз подмазал...
===
Как между поршнем и трубой мажут?Vadim Nord 07-05-2011 13:42
Вязкая смазка, понемногу, сползает на поршень со штока а тот равномерно размазывает её
по поверхности цилиндра.Вот так и мажут. ))
Marniftarr 07-05-2011 13:50
Мдяяя.. прямо как в пневматической винтовке!Marniftarr 25-05-2011 14:46
Кину кусок кровавого мяса для розжигу страстей..не дам умереть ветке..http://www.youtube.com/watch?v=cCboe_Rw7aE
Самый тихий модер (видимо на всей планете земля). . Основа - клапан. Какой ? - секрет.
материал .... - секрет.
Закамерное пространство особой конструкции действует по принципу эжектора - прорвавшийся за клапан фронт давит сам себя.
Модер глушит в ноль. Тоесть не тук-пук-чих , а ноль. Если накрыть ружжо подушкой - выстрела не слышно вообще в тихой комнате без посторонних источников звука. Закупорьте пальцем отверстие своего модера - так звучит этот модер. На открытом воздухе ружжо не слышно с расстояния 50 см. Если стрельнуть пулей и накрыть подушкой усм - будет отчетливо слышен уходящий в даль свист пули и более ничего. будет ощущение что пулю метнули рогаткой , а не пневматикой.
Ктобы что не говорил - полгода я шел своим путем. Подбирал материал клапана и его конструкцию. Конечный результат получится после приобретения станка и оснастки.. Сразу скажу - цель поста - никакая , просто показать что это возможно.
Источники знаний для построения такого модера - в первую очередь эта ветка , знания и опыть TVA (он подсказал некоторые ключевые моменты) и бесчисленное количесво предшествующих конструкций описанных на страницах ганзы. Кое ч то подаскзало видео Fake.
Для "фомы не верующей" - запись была сделана в тихой комнате , АРУ в камере отключен. Сравнить с другими модерами нет возможности , поскольку по сравнению с этим , другие чихалки-пукалки назвать модерами можно уже с натягом - они ушли на переработку как несостоявшиеся конструкции.
Слушаю общественность !?..
Vadim Nord 25-05-2011 15:51quote:Купил таки, станочек! ))Originally posted by Marniftarr:
после приобретения станка и оснастки.
Ты же убегал из магазина, уже от самой кассы...По модеру:
Как ты проникся TVA, так же как он, зачем то секретишь разработки.
Патентовать будешь? ))
Выпустишь серию и будешь торговать?!!Да не торгаш ты. Дело не пойдёт.
Давай, выкладывай конструктив, на общее благо.
Как и принято в этой ветке. Выкладывают - ВСЕ! 8))
Marniftarr 25-05-2011 16:09
Никто тут ничего не выкладывает...
Увы... Если внимательно посмотреть на внешний вид модеров которые были сделаны продвинутыми участниками форума - торцевая чась у них иная чем у того что здесь выкладывается. А дальше дебри и пол года проб и ошибок...===
Патентовать будешь? ))
- НЕТ!
Выпустишь серию и будешь торговать?!!
- Тем более НЕТ !
Пусть те кто на этом делает деньги сами или придложат выкупить разработку или сами пусть тратятся на создание подобного.
Какой смысл торговать , если
1. Юридически продажа оружия и его частей не входит в сферу деятельности моей конторы. Тоесть легально я не смогу этим заниматься.
2. Будут покупать модеры "кашлящая бабушка" , "гороховая пукалка", 'чихающая бактерия", но только не мои ,потому что не фирма - очень глубоко и фатально зомбированы умы аирганнеров.
3. Нужна точная настройка модера под конкретные скорости и расходы.Исходя из этих 3-х пунктов - изготавливать , продавать подобные вещи не планирую. Вещь разработана для своей винтовки.
Vadim Nord 25-05-2011 16:13
Посмотрел. Послушал.Мой крайний модер, по характеру звучания(молчания), весьма похож.
Разве что громче. В два, три раза.
Так что мы идём одной дорогой. ))Fil55 25-05-2011 16:14
Есть предложения?Marniftarr 25-05-2011 16:24
Мой крайний модер, по характеру звучания(молчания), весьма похож.
Разве что громче. В два, три раза.
Так что мы идём одной дорогой. ))===
Вы не совсем поняли - этот модер не звучит ВООБЩЕ никак !
Разницы с заткнутым пальцем и без - никакой. Звучит УСМ , ударник. Микрофон камеры искажает общее восприятие выстрела и слушающий думает что это модер.
Надо будет снять как он стреляет через толстенный слой одеяла. Через подушку звук ударника проходит. Там кстати еще помимо ударника звучит уже сам ствол. Врывыающийся через перепуск в ствол воздух делает свое дело. Но убрать эти звуки не представляю как. Это надо делать резиновое ложе и полностью закрывать ствол кожухом со звукопоглатителем.===
Так что мы идём одной дорогой. ))
===
Ну незнаю.. насколько ваша конструкция приближена к этой.
Раскрою общие принципы.
За полгода был найден материал и подобрана правильная конструкция клапана. Но в этом модере он несколько иной.
Часть струи все равно проходит за клапан, поскольку у него есть время закрытия (инерция). Как только клапан закрыт , дальше мы имеем дело уже не с огромной энергией струи , а с небольшой частью, которую можно полностью побороть. Если ВОВРЕМЯ создать вакуум на выходе модера и как только в разряженую струю попадает заклапанный остаток , он самоликвидируется. Главное строго соблюсти объем откачанного воздуха и объем заклапанного остатка. Вот как сделать вакуум - и еще вдобавок вовремя - это я оставлю в тайне. Модер не имеет ни батареек , ни вакуумной колбы. Как то месяца 4 назад я давал эту идею - идея была засмеяна и забракована.Как только возьму фрезерное приспособление , буду пробовать электро модер, звучание которого не будет зависеть от скорости пули. Так же клапан , но в заклапанной части стоят мощные динамики , которые бьют в противофазе заклапанный остаток на выходе модера. Этому модеру не страшен форма клапана и скорость пули, но потребует батареек.
Fake 25-05-2011 16:32
Мои поздравления.
Над сокращением длины будешь работать?Marniftarr 25-05-2011 16:49
Сократить длину не получится. И сделать его интегрированным тоже. Здесь важно расстояние от ДС до клапана , от клапана до торца , а не объемы. Впринципе можно сделать модер-карандаш, но всеже объемы большие чем объем ствола нужны. Ближе к ДС - струя это почти резец , который режет всё на свете и управлять таким потоком воздуха бесшумно почти не возможно. Чем ближе клапан к ДС - тем плотнее нужны материалы для клапана - тем громче его работа.alglok 25-05-2011 17:18
Всем привет!
Посмотрел ролик Marniftarr, раза три.
Без обид, но я лично не увидел саундмодератора как такового!
Стоит приблуда прикольной формы и пшикает. А где выстрел?
Сколько раз в этой теме писали, что снимать надо с ПУЛЕЙ!
Еще раз извиняюсь, но похоже на Девида Копперфильда.
Может там сплошняком поролон стоит или резина.ЮМОР.
Это впечатления от данного ролика. Будет нормальный выстрел -
будут новые впечатления.Vadim Nord 25-05-2011 17:26quote:Вот это - не айс!Originally posted by Marniftarr:
3. Нужна точная настройка модера под конкретные скорости и расходы.
Мои модеры, работают практически одинаково, во всём диапазоне скоростей винта,
от 200 до 300м/сек.
quote:Столкнулся с этим.Originally posted by Marniftarr:
Чем ближе клапан к ДС - тем плотнее нужны материалы для клапана - тем громче его работа.
Поборол. Модер у меня интегр. Свес чуть меньше пяти сантиметров.
quote:Звучит.Originally posted by Marniftarr:
этот модер не звучит ВООБЩЕ никак !
И в записи это слышно. И первый лёгкий всплеск и выдох, после открытия клапана.gunsmith11 25-05-2011 17:35
Marniftarr , мои позравления! Отличная работа!Лично мне было бы очень интересно посмотреть на тест холостого выстрела в лист А4 с расстояния где то 5-10 см. Интересно сравнить силу выхлопа.
Про "звон железа" я всегда и говорил, что его тоже учитыват нужно, потому что винтовка реально звенит даже если стрелять завернув модер в подушку.
Внимательно прослушал звук на видео, и на 1мин.5 сек. когда вы затыкаете пальцем выходное отверстие, помоему всеравно слышно как где то травит воздух до основного чиха открытия клапана. Я не ошибся? Это,или есть стравочные отверстия в стенках модера, или конструкция самой винтовки где то травит. Я думаю скорее это второе, так как последующих кадрах где вы спусковой накрываете в подушку этого стравливания уже не слышно.
Vadim Nord 25-05-2011 17:39
Но всё равно, модер - действительно Самый тихий. Из всего что мне приходилось слышать.Что там за винтарь там у тебя? Такой красивый, показался! ))
Кинь фотку.gunsmith11 25-05-2011 18:49quote:Originally posted by Marniftarr:
Как только клапан закрыт , дальше мы имеем дело уже не с огромной энергией струи , а с небольшой частью, которую можно полностью побороть. Если ВОВРЕМЯ создать вакуум на выходе модера и как только в разряженую струю попадает заклапанный остаток , он самоликвидируется. Главное строго соблюсти объем откачанного воздуха и объем заклапанного остатка. Вот как сделать вакуум - и еще вдобавок вовремя - это я оставлю в тайне. Модер не имеет ни батареек , ни вакуумной колбы. Как то месяца 4 назад я давал эту идею - идея была засмеяна и забракована.По идее, если вам это всеже удалось, то созданный вакум внутри заклапанной камеры должен полностью побороть прорвавшийся малый объем газа через клапан, и по идее выхлоп должен или вообще отсутствовать или уж точно быть меньше на срезе модера чем без вакума.
И вакумное направление вы затронули даже не 4 мес. назад, а поболее, и станок все же купили))
Использовать вакум предлогали несколькими способами - но самый действенный помоему это - через трубки отсасывать воздух из псследней камеры за счет прохождения пули или потока мимо скошеных торцов этих трубок. Тоесть у вас первая доклапанная часть возможно соединена с последней заклапанной камерой на выходе модера за счет каких то малых трубок или отверстий.
Еще на лицо переднее сопло для ускорения выхлопа оставлегося воздуха из модера, что поначалу может показатся бредом, ведь нам его наоборот нужно тормозить. Но так вроде создается меньше турбулентности, а значит и меньше звука. Хотя , по идее, если клапан, и вакум в последующей камере сделают свое дело правильно, то и выхлопа как такогого вообще не должно быть и лист бумаги за модером должен оклонятся еще меньше чем в подобных модерах но без вакума.
Интересно посмотреть конечно на звуки на скоростях повыше. Ваш сейчас на 20 Дж. при низкой скорости пули, а вот мой у друга работает давно на 40-60 Дж.без иземенния конструкции.Звук без модера это просто самоубийство для ушей в закрытом помещении, а с модером сотни пуль в книги на полу настраивая скорости превращая от попаданий книги просто в труху. Причем звук попадания громче звука выстрела.
Еще раз Респект! Но хотелось бы чтоб не для корысти ради, а для спортивного интереса поделились удавшийся начинкой) - (хоть и нет у меня на данный момент и не предвидится никакой пневматики)
Капитан73 25-05-2011 19:06quote:Originally posted by Marniftarr:
Если ВОВРЕМЯ создать вакуум на выходе модера и как только в разряженую струю попадает заклапанный остаток , он самоликвидируется. Главное строго соблюсти объем откачанного воздуха и объем заклапанного остатка. Вот как сделать вакуум - и еще вдобавок вовремя - это я оставлю в тайне. Модер не имеет ни батареек , ни вакуумной колбы.
quote:Вот это бред, для дураков?Originally posted by Marniftarr:
в заклапанной части стоят мощные динамики , которые бьют в противофазе заклапанный остаток на выходе модера. Этому модеру не страшен форма клапана и скорость пули, но потребует батареек.Vadim Nord 25-05-2011 20:59quote:А ни как.Originally posted by Marniftarr:
Врывыающийся через перепуск в ствол воздух делает свое дело. Но убрать эти звуки не представляю как.
Да это и не нужно!
Всё равно, удар пули по воде, по тушке монохрома и уж тем более, по твёрдому предмету, заметно громче, даже звука из моего винта.
Из твоего - тем более.
=====
Это тут, ты писал про вакуум?
Marniftarr 25-05-2011 21:21
Звучит.
И в записи это слышно. И первый лёгкий всплеск и выдох, после открытия клапана.
===
Еще разок. Это микрофон ловит звук ударника и ствола прорвавшегося через подушку. Микрофон камеры - это вовсе не ухо. Он не передает истинное ощущение от модера. Слушать надо разницу между открытым модером и закрытым.
Разница неощутима на слух , но может быть заметна в записи.
Звук всеже есть. Но он похож на "П" если ее сказать шопотом.http://www.youtube.com/watch?v=l5A6y6qJDEw
На этом видео торец модера удален от микрофона на 1 метр, направлен ОТ микрофона и выстрел с пулей. АРУ выключено.
Звук с расстояния одного метра : - щелкание авторучкой звучит громче. На видео слышен щелчек со спектром в районе 5 кгц - это начало шипа пули как только она вырвалась за пределы ствола. Дальше пуля улетает в коно и ее не слышно на видео.
Клапан слегка доработан, по этому сейчас он имеет своеобразный звук стравливания.Вообще пробовать передавать уровни через аудиотракты - не правильно. И тем более сравнивать по всплескам. Помимо уровня всплеска есть еще спектр и длительность звучания.
Во время оценки звука , всегда нужно ориентироваться на посторонние звуки. Например щелкание затвором при заряжании громче выстрела. Или щелкание пальцев громче..Лично мне было бы очень интересно посмотреть на тест холостого выстрела в лист А4 с расстояния где то 5-10 см.
===
Там ничего не отклоняется вообще! Там нет фронта воздуха. В заклапане нет давления. Лист оклонится когда откротся клапан.Внимательно прослушал звук на видео, и на 1мин.5 сек. когда вы затыкаете пальцем выходное отверстие, помоему всеравно слышно как где то травит воздух до основного чиха открытия клапана. Я не ошибся?
===
Не ошиблись - стравливание идет через шток БК. Травит он зараза. Этим я и воспользовался. Бесшумно можно стравливать через резьбу диматером гдето 12-15 мм.. Бесшумное стравливание было на передней пробке 22 мм во время первых экспериментов в РК.
Стравливающих отверстий не делал - нельзя их делать - они шипят-свистят во время выстрела громче чем работает клапан. Тоесть не подходит для моих задач.
Marniftarr 25-05-2011 21:30
Еще на лицо переднее сопло для ускорения выхлопа оставлегося воздуха из модера, что поначалу может показатся бредом, ведь нам его наоборот нужно тормозить. Но так вроде создается меньше турбулентности, а значит и меньше звука.
====
Сопло перекочевало из прошлой разработки. Сопло убирает турбулентности. С соплом простой модер будет звучать тише. Влияение сопла на этом модере я не заметил. Но пусть будет.. Хотя выточу новую пробку - будет без него.
Вот это бред, для дураков? )
===
Вот подобные вещи я уже слышу с сентября месяца. Ответ будет без комментариев. Время покажет. И оно заработает! Просто надо пробовать , а не сидеть , заниматься теорией.Это тут, ты писал про вакуум?
===
Эта схема не работает.
Fake 25-05-2011 21:56quote:Originally posted by gunsmith11:
Использовать вакум предлогали несколькими способами - но самый действенный помоему это - через трубки отсасывать воздух из псследней камеры за счет прохождения пули или потока мимо скошеных торцов этих трубок.
Это тоже самое что накачивать резервуар винтовки насосом через порванный шланг.Marniftarr 25-05-2011 22:46
Незнаю на сколько правильно считать этот модер эжекторным , но то что было задумано - при правильном изготовлении будет работать..
==
На 40 дж не пробовал. Думаю будет работать также.
Объем воздуха ему по барабану - с основным объемом справляется клапан. А то что после него - думаю одинаково получится на 20дж что на 50 дж.
Хотя конечно надо все пробовать.Marniftarr 25-05-2011 22:54
Что там за винтарь там у тебя? Такой красивый, показался! ))
Кинь фотку.
====
airgun.org.ru
Здесь обзор.
Нужно зарегится чтобы посмотреть фотки.gunsmith11 25-05-2011 23:22quote:Originally posted by Marniftarr:
Стравливающих отверстий не делал - нельзя их делать - они шипят-свистят во время выстрела громче чем работает клапан. Тоесть не подходит для моих задач.
Вот это и я говорил - у меня через них такой чих был всегда и дуновение ветра, что от любых сразуже отказался .Ну уж если действительно получился Шедевр, то всеже, покажите тест с листом бумаги формата А4 подвешенный на двух прищепках вверху. Очень интересно увидеть полученный вами эффект. И если его действительно трудно передать через записывающую звукоаппаратуру, то увидеть его глазами и сравнить точно можно. То что второй чих откланит лист, я понимаю, он не в счет, и то что у вас время между чихами короткое и они как то могут исказить восприятие я тоже понимаю. Но всеже покажите! Очень интересно, реально!
На последнем видео, с пулей, звук реально очень тихий, я даже первый выстрел по началу пропустил!
Значит сопло даже не понадобилось, и это лишняя деталь. Достаточно сделать просто ровную пробку - и это действительно говорит о том что все вихри и избытки давления гасятся уже внутри модера и наружу не выходят и не пораждают новые звуковые колебания.
Схемка показаная выше , та что ваша, но была и та что пораньше пост 1398 на 65 странице. Вероятно применили подобную идею, и обе камеры разделенные резинкой сообщающиеся. Наверное поэтому у вас такая короткая пауза между чихами. Где то травит,травит как вы сказали еще и в клапане, но у моего друга тоже стоит такой переделаный клапан без уплотнителя на штоке, я слышу чих от туда при выстреле, но потом, когда давление в стволе падает там уже тихо, а модер все еще держит остатки давления в первой камере медленно стравливая, и второй чих у меня гдето через пять секунд.
Если я прав, то понятно, а если нет, то у вас или конструкция резинового клапана совсем иная и сам клапан травит быстрее, или уж настолько изношена втулка штока клапана на резике.
gunsmith11 25-05-2011 23:34quote:Originally posted by Fake:
Это тоже самое что накачивать резервуар винтовки насосом через порванный шланг.
Автор пока не раскрывает точный секрет создатия вакума в последней камере, но подозреваю что примерно так все и работает. Только отверстие там достаточно малое, чтобы через него не травило с сильным шипением. Видимое его сечение и нужно подбирать и настраивать.Marniftarr 25-05-2011 23:58
...или уж настолько изношена втулка штока клапана на резике.
===
Ружье отстреляло как минимум 15 банок пуль по 400 пуль. Скорее всего шток изношен. Я помню что с началом экспериментов с клапанами на этой PCP, шток всегда травил. Впринципе если убрать течь , скорость выростит на 1-2 мыса. Не буду заморачиваться с этим.Marniftarr 25-05-2011 23:59
Тест с листом сделаю завтра.Vadim Nord 26-05-2011 12:00quote:Сюда если не трудно, загрузи.Originally posted by Marniftarr:
Нужно зарегится чтобы посмотреть фотки.
Я думаю не мне одному, будет интересно!
quote:Вот эта что ли?Originally posted by gunsmith11:
но была и та что пораньше пост 1398 на 65 странице.
=======
Смотрел и слушал по последней ссылке...
Действительно.
Звука выстрела НЕТ!
Ну то есть, СОВСЕМ!! 8)))
Marniftarr 26-05-2011 01:31
Тест с листом сделаю завтра.
===
Тест с листом.. Оклонения еле заметны в небольшой области бумаги непосредственно перед соплом.Marniftarr 26-05-2011 01:42
Сижу и думаю - накуя это всё , если победить звук УСМ не получится , тем более звук врывающегося воздуха в ствол , который стал отчетливо слышен..
Еще стал сильно напрягать свист пули , который стал также отчетливо слышен.. Еще больше убивает мысль что в форточку (по банкам на заброшенной территории где никого нет) отстреляно 10 банок пуль и свист стоит такой что палево на весь двор.. Без модера чих и как бы ничего нет.. Для форточников - имейте ввиду - свист очень хорошо слышен. По одному только свисту можно четко локализовать источник звука даже с таким модером. Еще щелчек ударника палит стрелка и не ясно что лучше в этом случае чих обычного модера , который маскирует все вышеперечисленные косяки включая свист пули или тихий модер , но без маскировки .... Что то я задумался так не по детски.. Если устранить звук УСМ и ствола не получится - идея тихостреляющей винтовки = нулю..Marniftarr 26-05-2011 01:46
Вот эта что ли?
Принцип приблизительно такой. Но чтобы заставить это работать , пришлось сделать заклапанную часть совсем другой и потратить на это полгода сил и кучу денег на станок и оснатску. Хотя станок уже давно назревал , жажда сделать этот модер лишь подстегнула к действиям.Vadim Nord 26-05-2011 08:21quote:Тут ты не прав.Originally posted by Marniftarr:
идея тихостреляющей винтовки = нулю..
Модер твой, поистине, замечательный.
Глушить лязг винтовки, звук полёта пули, совсем и не нужно. Да и невозможно.
Просто стрелять надо, там и тогда, когда уровень окружающего, фонового шума, заглушает эти звуки.
Или напрочь маскирует.Практически, когда слушаешь со стороны, стрельбу товарища, из моего винта, находясь метрах в пятнадцати от него вблизи траектории полёта пули, слышен лишь мягкий, не громкий щелчёк винтовки, краткий шелест, это если специально прислушиваться, пролёта пули и громкий, довольно, удар по мишени.
Стреляли в глухой, безлюдной части городского парка, на фоне отдалённого городского шума. Метров 500 от дороги.
=======
Вот, умыкнул! ))
Ложе сам делал?
Marniftarr 26-05-2011 10:03
Ложе сам делал?
===
Ложе делал Игорь (Gorn). По мотивам ложе от Slavey:
http://topguns.ru/lelia-v-obnovke/
Сделано было 1 в 1 . Slavey загнул 20 тыщ за это ложе , пришлось делать не у него :-)gunsmith11 26-05-2011 10:16
Посмотрел тест с листом - Поражен! Отклонений от первого чиха вообще практически нет, и их можно запросто вообще спутать с микрошелестом листа от удердания его в руке. Да и второй чих довольно слаб, вероятно большая часть воздуха всеже стравливается через травящий боевой клапан и еще хорошо амортизируется первой камерой.Думаю, что тест с листом это самый действенный тест, способный нам передать звук. Если нет выхлопа - то и шуметь нечему, и у того у кого эта отсечка более идеально - у того и звук тише.
По поводу еще более дальнешего заглушения всех посторонних шумов и лязгов в винтовке думаю ,(а она кстати у вас получилась симпотяшкой! некий такой компактный инструмент красиво выполненный и наверняка еще и удобный) , так вот думаю что имеет смысл убрать утечку из под прослабленного штока в боевом клапане. На больших скоростях и давлениях там утечка будет еще более слышимая. Я когда переделывал Хатсан был очень обеспокоен конструкцией штока без уплотнителя которыый мне советовали сделать вместо родного, который не травил. Многие просто не могут услышать это травление изза общего грохота или не очень тихих модеров, но утечка там есть по любому и у всех, и будет увеличиватся с износом втулки штока.
Добавьте на шток резиновое колечко. Еще и со звоном всего железа тоже можно поигратся - например как на автомобилях лепят шумоизоляцию останавливающую звонкую составляющую наклеивая битумные листы. У меня такие листы наклеены на станки и в паре с деревянными кожухами набитыми ватой делают станки очень тихими - я могу работь дома хоть в 12 ночи.
Клеить битум на железо может конечно не серьезно - будет изнашиватся, но вот обклеить какой то красивой тонкой резиной или еще чем то думаю можно. На ствол надеть красивый толстый резиновый шланг, многое железо можно обклеить даже изнутри...
Останется только шипяший свист полета пули, и он действительно очень силен в относительной тишине - я об этом всегда говорил, утерждая что изза него нет смысла глушить звук модера в ноль, его и так не слышно на фоне полета пули с 20 метров, и особенно на фоне звука попадания в чего угодно.
Но этот свист , думаю если и услышат то только те кто будет между модером и точкой попадания. Другие , за целью, будут уже слышать более громкий хлопок встречи о преграду и врядле поймут направление стрельбы.Vadim Nord 26-05-2011 10:40quote:Двадцать тыщЪ!!!Originally posted by Marniftarr:
Ложе делал Игорь (Gorn). По мотивам ложе от Slavey:
http://topguns.ru/lelia-v-obnovke/
Сделано было 1 в 1 . Slavey загнул 20 тыщ за это ложе , пришлось делать не у него :-)
Не слабо! 8))
quote:Так этого и следовало, ожидать.Originally posted by gunsmith11:
Посмотрел тест с листом - Поражен!
При таком то, "звуке" выстрела.
quote:Я так и сделал. Помогает!Originally posted by gunsmith11:
Добавьте на шток резиновое колечко.
quote:А вот покрыть, битумной автомастикой, и одеть, в термоусадку - вполне! ))Originally posted by gunsmith11:
Клеить битум на железо может конечно не серьезно
quote:Мы всё больше, в городе стреляем.Originally posted by gunsmith11:
шипяший свист полета пули, и он действительно очень силен в относительной тишине
А в городе нету тишины, даже ночью.
Гремят машины. И день и ночь.gunsmith11 26-05-2011 17:32quote:Originally posted by Vadim Nord:
А вот покрыть, битумной автомастикой, и одеть, в термоусадку - вполне! )) quote:
У америкосов есть в балончике резина,распыляется как краска. Ей покрывают ручки инструмента - ножниц, кусачек, плоскогубцев, молотков... и еще для разного подойдет. Если там на ручках держится, то износостойкость отличная.Я сегодня порассуждал как именно можно попробовать создать вакум в первой камере за счет эффекта эжектора, раз уж мы знаем что это работает. Автор если что поправит)
Есть два варианта - Первый, отводить через трубки или некие скошенные отверстия часть воздуха из заклапанной камеры создавая там ваккум. Струя быстрого потока воздуха истекающего из ствола и сама пуля за счет скошенности отверстия создает тягу и тянет воздух из другой камеры. Будет ли это работать - пока трудно понять, потому что с одной стороны разгерметизация камеры высокого давления запираемая резиновым клапаном пусть даже и очень малыми отверстиями приведет к стравливанию избыточного давления через ниж же, что обязательно должно дать значительный выхлоп через выходное отверстие в модере. Получится, что мы как бы растягиваем по времени время выхода всего объема порции газа . Тут нужна точная регулировка сечения трубок или отверстий.
Второй способ - и он мне кажется пока более вероятным с точки зрения тишины - это заставлять работать эжектор не основным потоком воздуха вылетающего из ствола, а только той частью что прорвалась через еще не успевший закрытся клапан. Эта часть газа мала, и давление там не так велико, ведь первые модеры с РК и так хорошо глушили где за резиной больше ничего небыло. И вот, сразу за резиновым клапаном идет продолжение отверстия чуть толще калибра пули, постепенно расширяясь на конус или сопло. В этой скошеной зоне будет также просверленно несколько отверстий и за ними каналы для воздуха вдоль стенок трубки модера. По идее, прорвавшийся поток воздуха и пролетающая пуля создадут на срезе трубок разряжение из вытянут по каналам часть воздуха из первой камеры на торце модера создав там некое разряжение, возможно даже втягивая воздух из вне, в модер, что создат воздушную пробку на выходе с эффектом, ка кудто вы модер заткнули пальцем.
Далее есть два пути развития этого варианта. Все тоже, только в первом каналы всасывают воздух из заклапанной части непостредственно у пробки модера, в отверстии через которое пролетит пуля, а во втором, ваккум лучше создавать где то в середине , а потом разделятся еще одной дополнительной камерой на всякий случай со звукопоглащающим материалоом, например с мехом, который погасит и сгладит оставшиеся дуновения.
Как все это реализовать в метталле, я уже придумал. Все далается на токарном и сверлильном или фрезерном и состоит из нескольких ступенчатых деталей. Сложных каналов - трубок сверлить не нужно. Если буду уверен что я на правильном пути, то поробую сделать новую переднюю камеру на резьбе на старый успешный свой модер. Он же у меня разборный и состоит из нескольких камер на резьбе и все съемное и взаимозаменяемое - эдакий конструктор.
Vadim Nord 26-05-2011 18:19quote:А зачем им выкупать разработку?Originally posted by Marniftarr:
Пусть те кто на этом делает деньги сами или придложат выкупить разработку или сами пусть тратятся на создание подобного.
Им и так не плохо живётся! ))И тратится на разработки, им ни к чему и так покупают...
Fake 26-05-2011 18:34
О каком вакууме в послеклапаной камере вы говорите, если эта камера соединена с атмосферой дырой в 6 мм диаметром? Атмосферу через трубки в модер засасывать?2gunsmith11:
Посмотри на свой первый рисунок с трубками вокруг клапана. А теперь мысленно закрой клапан.
По твоим трубкам весь отсеченный воздух полезет в обход клапана.Vadim Nord 26-05-2011 20:10
to Marniftarr
нашел тут твое высказывание (пост 1182): "Я рассказываю теорию которая подтверждается практикой и хочу делится находкой со всеми , а не сидеть на кухне в тихоря как папа карла. Кстати, наверняка найдутся люди коорые улучшат эту идею."
"Как только оттестирую все варианты и на 1000-й пуле клапан будет живой - сделаю хороший видео обзор всей технологии.. Изобредли народом - народом будем обсуждать дальше. И как резать клапан из бигудей и какой поролон применять. Технология пока коленочная, за исключением тела модера."
=======
Vadim Nord 26-05-2011 20:38
Есть у меня, хороший индикатор громкости модера. ))
Это, кот.Вот его портрет:
Когда стреляешь в комнате с модером, кот спит. И ухом не ведёт.
Если вынуть из модера РК, кот убегает. Но не охотно.
Кода стреляешь без модера, кот прячется подальше и после долго не приходит в комнату.gunsmith11 26-05-2011 20:52
Ну да , все верно! После того как клапан закроется, и поток вырывающегося газа из ствола прекратится, и также и пуля пролетит - все это создавало в трубках разряжение препятствуя течению давления в сторону выхода из модера. И действительно, как только резиновый клапан закроется, и поток из ствола уменьшится или прекратится, а это всего доли секунды, именно тогда уже ничего не будет создавать разряжение на скошеных концах трубок и весь избыток давления запертый в доклапанной части начнет бешенно стравливатся через эти же трубки меняя направление потока. Я это прекрасно понимаю! Вопрос лишь в правильном подборе сечения этих трубок. Подозреваю, что диаметр отверстий всего 0.5 мм не более. Чем скажем это отличается от первых эксперементов с модером, где мы насверливали в доклапанной камере несколько мелких отверстий для стравливания???? Ничем! Только тогда мы стравливали воздух за полсекунды с громким шипением сразу в атмосферу, а тут будет через дополнительную переднюю звупокглащающую камеру. Воздух ведь полюбому от выстрела не испаряется просто так, он куда то стравливается в любом модере, и даже в этом самом тихом, и чем более плавно и медленнее мы его рассеим через всевозможные щели или затормозим клапаном или другим неким пневмотормозом,тем тише картина в целом.Это первое, второе - это всего лишь мое рассуждение и проработка всевозможных вариантов исполнения и поиска правильного - того что очень удачно применил Marniftarr. Вариантов на самом деле не так много, и если не работает этот, то скорее модер по строен по второму принципу описаным мной выше, где используется для эжекции лишь прорвавшийся заклапанный воздух.
quote:Originally posted by Fake:
О каком вакууме в послеклапаной камере вы говорите, если эта камера соединена с атмосферой дырой в 6 мм диаметром? Атмосферу через трубки в модер засасывать?Тут тоже все верно , ваккума как такого там конечно не будет, там будет пониженное давление, которое за счет разницы заставит воздух через это самое 6 мм выходное отверстие (а я бы для точности как всегда порекомендовал бы его сделать еще больше, где то до 7-8 мм) засосет атмосферный воздух в модер. Именно это встречное направление потока ударившись о наш выхлоп малого прорвавшегося потока за клапан , по идее должно скомпенсировать оба потока, чтоб на выходе лист бумаги не отклонился. Незря же Marniftarr говорит про следующую идею электронного модера, где две противофазы гасят друг друга.
Для Marniftarr кстати есть предложние сделать еще один покательный тест. Закрепить винтовку жестко чтоб не шаталась вперд-назад и к выходному отвертсию модера на расстоянии где то 5 мм приложить вертикально закрепленный тончайший более чувствительный листик,просто полоску 1-2 см, чтоб посмотреть на замедленной съемке, засасывает ли его в начальной стадии холостого выстрела в модер. Я думаю, что если мы тут говорим о неком эффекте ваккума, то засасывание воздуха из вне должно быть. Дырень то там действительно не малая. Конечно, если ваккум несколько проигрывает вылетающему прорвавшемуся потоку из клапана, и лишь тормозит его в ноль, или чуть чуть проигрывает, то лепесток не втянется, потому что потоки почти уравновешены. Выходит что создух стоит на месте и никуда не вытекает и не втекает. Это мы и видим на тесте с листом где он стоит на месте.
Marniftarr 26-05-2011 21:18
Вакуум (если это можно назвать вакуумом) создается в заклапанной части.Почему "вакуум" в ковычках ? Если вы разместите даже обычный резиноклапан посредине модера , поствите в заклапанной части 1 перегородку и выстрелите приложив к отверстию палец - вы ничего не почувствуете вообще. Даже избыточного давления остатков воздуха .
Возможно отклоится лист бумаги не более того. Энергии у него нет вообще. От куда он так пукает ? От того что остаток имеет острую направленность по направлению полета пули и легко вылетает через ПРЯМОЕ , ОТКРЫТОЕ отверстие заклапанной перегородки и передней пробки. Ни объем заклапаной части , ни форма перегородок не повлияют ни на что - потому что отерстие ничем не прикрыто. (Кстати тоже самое касается любителей поточить конусные перегородки - в модере - за доли миллисекунд , весь ообъем моедра заполняется и воздух вырывается из передней пробки под большим давлением рождая чих + ко всему прямой ток воздуха спокойно проходит минуя все навороченные перегородки).. Только диаметр отверстия в заклапанной части и длина заклапанной части повлияют на остаток. Достаточно ВОВРЕМЯ толкнуть воздух с мизерным усилием перед передней пробкой на встречу остатку , чтобы сбить его фронт ,который прямиком летит в открытое отврестие передней пробки.
Я не даром заикнулся про динамик который толкает воздух настречу остатку. МОщности любого динамика вполне хватит чтобы сбить фронт остатка. ТОчно так же работают активные глушители в авто - в камере стоит микрофон и динамик. Динамик шарашит в противофазе то что слышит микрофон.http://www.autoreview.ru/news/156/65855/
Именно такое построение должно убрать все недостатки первой конструкции - зависимость качества глушения от скорости пули и расхода.
Главное при помощи клапана убрать основной поток. , а как дальше бороться с остатком - есть несколько вариантов о которых я высказался выше.Для Marniftarr кстати есть предложние сделать еще один покательный тест.
===
Я проваодил этот тест на расстроенном модере. Дело в том что - то что выходит из модера имеет направленность , пучек.И этот пучек отклоняет лист. То что всасывается - не имеет направленности - чтобы лист отклонился - нужно ставить его внутири модера за пробкой.
Проводил эксперимент с дымом. Глазом я не увидел никакого всасывания поскольку энергии мизерные. Видимо длительность и сила остатков настолько мала что нужно снимать всасывание выскоскоростной камерой. Воющем проводить детальные исследования на что нет ни времени ни сил ни желания.
gunsmith11 26-05-2011 22:56quote:
Отличная статейка для размышления! Спасибо! Об эфекте противовазы я видел в старом сериале "Бакс - электронные жучки", тогда противофазой звука, динамиком возращающим то что слышит микрофон полностью глушили человеческую речь. Но то что такое уже давно и успешно используют для снижения шума в самолетах и автомобилях и темболее в очень похожему нашему глушителю я и не подозревал)Значит, действительно - электронный модер с предварительной отсечкой почти всех газов с возможностью настройки на любой тон и громкость - это то к чему нужно стремится!
Vadim Nord 26-05-2011 23:12quote:Для наших целей не подходит.Originally posted by gunsmith11:
для снижения шума в самолетах и автомобилях
Опять же - электроника...
Батарейки...Да и в принципе это не возможно.
Необходимый сдвиг фаз, равный 180*, меняется в пространстве через 10см.Я уже не говорю об уровне звукового давления. Порядка 120Db.
Для содания такого уровня динамиком, потребен уситель, порядка 1Квт.
И соответствующие динамики. Со всеми вытекающими последствиями.
gunsmith11 26-05-2011 23:44
Возможно, но пока не попробовали отсекать современное перспективное решение рано. Темболее что и в самый тихий модер и так никто не верил,и в то что он не влияет на кучу.. а ведь вот он, работает!И глушить нам не такой уж сильный звук нужно. С основной задачей справляется отсекающий резиновый клапан, а нам лишь нужно "отполировать" выхлоп.
Взрывотехник 26-05-2011 23:51quote:Originally posted by Vadim Nord:
Вот его портрет:
Шикарный котяраVadim Nord 27-05-2011 08:26quote:И чего его полировать? И так достаточно тихо.Originally posted by gunsmith11:
"отполировать" выхлоп.
Ниже лязга винтовки, нет смысла заморачиваться с глушением.
Практически, в этом нет смысла.Лишь как стремление к абсолюту. ))
gunsmith11 27-05-2011 10:11
Именно для него - для Абсолюта! И еще, просто ранее никто не стрелял из действительно очень тихого модера и поэтому на лязг желега не обращали внимания. Получается что возникает новая ветка направления глушения всех посторонних звуков, чтоб получить только шипение летящей пули и громкого шлепка от попадания. Их конечно же будет слышно всеравно , но в целом картина будет намного лучше. Да и интересно приблизится и создать лучшее!Kazabon 27-05-2011 10:33quote:Есть у меня, хороший индикатор громкости модера. ))
на батарейках?Marniftarr 27-05-2011 11:23
Я уже не говорю об уровне звукового давления. Порядка 120Db.
Для содания такого уровня динамиком, потребен уситель, порядка 1Квт.
===
Без клапана это невозможно. Послеклапанный пук имеет ничтожномалую энергию которая не способна отклонить лист бумаги, но из за резкости фронта его хорошо слышно ушами. Возможно динамики не справятся с этой задачей и идея полетит в помойное ведро. Надо все пробовать. В этом деле только тщательно выполненные не на коленке эксперименты выявляют истину.
Лишь как стремление к абсолюту. ))
===
Это исключительно спортивный интерес. В быту , достаточно резиноклапана и трех камер. Он на 99% удовлетворяет потребности аирганнеров.Vadim Nord 27-05-2011 11:33quote:Так уже создал!Originally posted by gunsmith11:
создать лучшее!
Куда же ещё лучше. ))
quote:Импульсные характеристики динамиков, оставляют желать много лучшего.Originally posted by Marniftarr:
Возможно динамики не справятся с этой задачей и идея полетит в помойное ведро.
Вот тут хорошая статья, про импульс и динамик:
http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
quote:Абсолютно!Originally posted by Marniftarr:
Это исключительно спортивный интерес. В быту , достаточно резиноклапана и трех камер. Он на 99% удовлетворяет потребности аирганнеров.
Marniftarr 27-05-2011 11:42
Импульсные характеристики динамиков, оставляют желать много лучшего.
Вот тут хорошая статья, про импульс и динамик:
http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
===
Если поставить 2-3 перегородки после клапана , фронт остатков значитльено сглаживается. Это слышно ушами по характерному басистому звуку. Сымитировать подобное динамиков не проблема.
Вот если без перегородок - там да. Другое дело что остаток имеет большую длительность. Динамик имеет ограниченный ход диффузора и полностью поборость звук ка к сейчас не получится. Но сбить фронт , чтобы сильно уменьшить звучание остатка - думаю получится.Взрывотехник 27-05-2011 11:46
Нашёл в строймаге пористую резину, но просят 300р, может кто юзал такую ? не хочется 300р на ветер выкинуть.
Выглядит вот так
http://i074.radikal.ru/0909/a5/3e39464352a9.jpgБрэн 27-05-2011 12:45
Читал темку читал и тоже решил попробовать.
резину взял у кондиционерщиков аж два метра колбаски ))упругая хорошо возвращается размер после деформации.
Работает,работа зависит от длины клапана, расхода ,но блин вырывает если сделать выстрел без пули.((
На редукторной стрелялке подобрать-настроить проще наверное чем на прямодуе...Vadim Nord 27-05-2011 14:01quote:Да ни к чему это.Originally posted by Marniftarr:
Но сбить фронт , чтобы сильно уменьшить звучание остатка - думаю получится.
Лишнее.
Изврат.
quote:Тут чел. выкладывал, хорошая резина, на тёрке, штукатурку затирать.Originally posted by Взрывотехник:
Нашёл в строймаге пористую резину
quote:Её, выплёвывает.Originally posted by Брэн:
резину взял у кондиционерщиков
И тут писали об этом и на украинском форуме.Лично я, пользую резинку, с валика, малярного. Желтая такая. Работает. Отлично! ))
Взрывотехник 27-05-2011 14:21quote:Originally posted by Vadim Nord:
Тут чел. выкладывал, хорошая резина, на тёрке, штукатурку затирать.
видел, но такой у нас нет.Marniftarr 27-05-2011 15:05
Нашёл в строймаге пористую резину, но просят 300р, может кто юзал такую ? не хочется 300р на ветер выкинуть.
Выглядит вот так
http://i074.radikal.ru/0909/a5/3e39464352a9.jpg
===
Скажу по секрету. У пористой резины есть несколько важных для нас параметров - размер ячеек и общая жесткость резины.
Для точной настройки РК нужна резина с несколькими величинами жесткости. Чем больше градаций - тем точнее можно настроить РК. Пористая резина что на стройрынке толщина 10мм - она слишком жествкая. Та что в кондиционерах - слишком мягкая. По хорошему резинки надо отливать на производстве и делать несколько вариантов жесткости. Я по ходу собрал всю пористую резину на рынках и всетаки нашел тот вариант который заработал тихо .
Еще важный параметр - эффект памяти. Сильно сожмите резину руками. Резина должна полностью восстановить совю прежнюю форму. Если на ней останутся хотябы на несколько секунд продавленные места от пальцев - это не резина , а некая масса с примесью пластмассы - она долго не проработает.
Лично я, пользую резинку, с валика, малярного. Желтая такая. Работает. Отлично! ))
===
Есть резина от бигудей - тоже самое по плотности. Внешний диаметр 19 мм. внутренний 4 мм. Вытачивается оправка , в нее вставляется кусок бигудей ,оправка зажимается в станок и дремелем на высоких оборотах растачивается внутреее отверстие до 7 мм. Но тут надо четко понимать что чем больше отверстие = - тем медленее работает клапан. Демяты доли мм сильно влияют на звук. Разница между 8 мм и 7 мм огромная. Если резинку выплевывает -0 нужно подбирать более плотную резину , а не расширять ей очко.
Vadim Nord 27-05-2011 15:54quote:Наслышан. То что надо. Да не могу найти никак.Originally posted by Marniftarr:
Есть резина от бигудейMarniftarr 27-05-2011 16:35
Любой Московский ашан. Отдел женской бижутерии. "Бигуди гибкие" . 130 руб на 10 палочек из которых мрожно нарезать 40-50 резинок.
Только бигуди в пачке разных диаметров. ОТ 18 до 20 мм что неудобно когда всего один стаканчик под них.Капитан73 30-05-2011 12:05quote:А тем кто не в Москве, что делать? В Москву что ли ехать, за бигудями?Originally posted by Marniftarr:
Любой Московский ашан.Marniftarr 30-05-2011 12:39
Тем кто не в москве - ищем это
http://www.topguns.ru/dovodka-moderatora-huliguna/?n=50Красные , сереневые..
gunsmith11 08-06-2011 12:31
Заинтересовался модернизацией и так тихого модера моего изготовления в еще более тихий. Мне друг оставил свой винт и модер для эксперементов. Скужу с его слов, для скептиков что модер ухудшает кучу, что на наших местных "соревнованиях" среди собравшихся ПСПишников, этот переделанный в булпап Хатсан в паре с моим модером с резиновым клапаном показал самые лучшие кучи на 50 метров, выйграв даже у винтовок стоимостью за 1.5 т. евро. Причем калибры и скорости у всех были одинаковые. 5.5 280 м.с. И это не смотря на то что оптика у "нашей винтовки" была всего 8 крат.У всех были модеры, но этот был самым тихим.Чтож, пойдем путем еще большей модернизации для приближения к эффекту полученному выше Marniftarr.
Хоть он и не раскрывает свой секрет полностью, но думаю что в общих чертах принцип мне понятен. Есть несколько возможных вариантов, их не так много, но всеже хотелось попасть сразу правильно.
Сделал все эскизы деталей, точнее буду менять лишь другую вкручивающуюся заменяемую переднюю камеру, оставляя без изменений основную часть модера с резьбой на стол, конусами в первой камере, и резиновым клапаном.
Детали все упрощены и требуют только токарного станка, и сверления лишь некоторых отверстий. сложной фрезерной работы не потребуется, хотя и это при случае не проблемма.Для начала хочу провести и записать тест с листом чтоб потом на нем сравнивать полученные результаты и их отличия. Для этого считаю что "тест с листом" лучше нам стандартизировать, чтоб он наглядно у всех был одинаков. Например использовать один и тотже стандартный лист бумаги формата А4, подвешивая его строго за верхние углы например на прищепках к чему то жесткому или приклеивая полоской скотча по всей верхней длине. Расстояние от среза модера также сделать стандартным , например предлогаю для простоты и наглядности использовать спичечный коробок.. Точку "попадания" также стандартизировать, чтоб в различных эксперементах струя выхлопа из модера не дула в разные точки листа создавая разные рачаги. Это например может быть также точка посередине листа от низа на один спичечный коробок.
Сегодня в голову пришла идея попробовать эффект всоса эжектора воздуха, для сбивания ударной волны порождаемой прорвавшимся воздухом за клапаном. Подумал что можно попробовать пострелять в холостую и с пулей, подавая через трубочку струю воздуха навстречу выхлопу, например из компрессора или баллона. Варьируя силой этой струи добится максимальной тишины, и понять какой именно силы струи необходимо. По идее, встречный ее поток, должен сбить ударный фронт и послужить аэродинамическим тормозом потоку.
Далее.. я хоть и уже набросал эскизы и уже понимаю как именно хочу все сделать, но вот пока есть сомнения насчет правильного угла среза эжектора, там где плавная воронка должна создавать разряжения в зоне отверстий.Какой опитимальный угло среза этих отверстий должен быть, чтоб максимально эффективно затягивать через эти отверстия возух из последней камеры модера перед выходным отверстием? Все знают про этот эффект и даже может когдато делали сами простейший распылитель краски - коробок спичек сверху к нему приматывается пустой корпус авторучки соплом на краю. С другого торца по прямым углом приматывается пустой стержень от пасты этой самой авторучки, так чтоб по этой трубочки подавалась краска. Варьируя высоту этой трубочки в проэкции выходной струи сопла, и подстраивая правильный отрицательный угол среза (его лучше сделать острым лезвием) добиваемся максимальной отдачи распылителя. Тоесть дуете не напрягаясь, а краска засасывается и распыляется в максимальном количестве.
Если точных проверенных данных насчет нужного угла атаки нет , то может на основе этого простейшего эжекторного распылителя самому определить оптимальный угол для максимально эффективного разряжения в трубке??????
Grief 08-06-2011 07:28
интересная мысля
продолжай эксперименты.Vadim Nord 08-06-2011 08:05quote:Вот вам!Originally posted by gunsmith11:
показал самые лучшие кучи на 50 метров, выйграв даже у винтовок стоимостью за 1.5 т. евро.
Угол сопла: 15 ; 20*MadMaks 08-06-2011 14:04
Результаты Marniftarr впечатляют! Респект!
Вот читаю я и не могу понять : - Зачем бороться с тем, чего нет после клапана? Остаточный хлопок создаёт ведь не струя воздуха и тест с листом это подтверждает.
После клапана остаётся вибрация оставшейся струи ( если так можно выразиться ), прорвавшейся за клапан вместе с пулей. Получается эдакий маленький духовой инструментик на одну ноту. Вот этот звук нам и надо додушить!
На помощь могут прийти музыкальные инструменты. Есть такая приспособа - сурдинка называется. Служит для уменьшения звука инструмента.
Да, представтье себе, иногда там тоже требуется " саундмодератор ". :-))
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/487676
И в ДВС тоже есть свои решения.
http://www.avmodels.ru/engines/glider/dvs04.html
Как Вам коллеги такие мысли? Стоит попробовать?Vadim Nord 08-06-2011 17:35
Идеи ДВС, нам напрямую не подходят. Имеем твёрдое тело, летящее сквозь глушитель.
Единственно что можем мы использовать, так это отражение ударных волн.MadMaks 08-06-2011 18:39
Вот и я о том же. Чем не вариант, приведенный ниже и называемый муфлер.
http://www.avmodels.ru/engines/glider/pik/gl054b.gif
То есть сделать так, чтоб акустическая волна давила сама себя.
Как мне кажется.Vadim Nord 08-06-2011 19:09
Так всё уже сделано!
Создан самый тихий в мире модер.
К чему ещё стремиться?
Всё финиш...Финита ля комедиа!
gunsmith11 08-06-2011 19:13
Всякие ДВСы нам не подходят, потому что у них отличным считается глушитель способный снизить звук до 95 Дб, тогда как для нас это очень громко. В нашем случае, тихий модер это только тот, что отсечет по возможности максимально весь выхлоп, чтоб он уже не создавал никаких звуковых колебаний вылетев наружу и встертившись с атмосферой. Впрочем это и удалось чуть выше. Только полная отсечка - нет выхлопа нет звука.Я хотел сейчас провести тест с листом, чтоб записать его для последующего сравнения, но при скоростях 290 в папском, резинку выдувает где то на пятый выстрел, если стрелять без пули. С пулей такого практичекси не бывает, и резина если и вылетает, то только по причине скоплению смазки на внутренних деталях модера или конденсата. Интересно с чем это связано.
Так как данная винтовка уже давно перешла на другой калибр, и другие кучные скорости и мощности, и случаи выдувания резинки участились изза накопления влаги или масла , то уже подумываю раз модифицировать модер, то может и переделать его полностью. Например увеличить объем доклапанной части, чтоб снизить давление воздействующие на резину приблизив его к тем нагрузкам , что в детском калибре на скоростях примерно 250 метров, а может и того меньше. Заодно и увеличить диаметр модера, чтоб увеличить диаметр резинки. Это придаст ей определенную жесткость и устойчивость, и он будет меннее подверженна выдуванию в любых условиях, даже будучи смазанной маслом.
Все это легко реализовать в интегрированном модере. Завтра посмотрю подходящие трубы для этой цели. Может пластиковые колена от удочек (их можно спросить поштучно в рыболовном магазине) или какие то аллюминевые трубы.
Одно успел увидеть - что на расходе воздуха в холостую соответствующем скорости 290 в 5.5 лист А4 с 5 см дуя в его нижнюю часть выхлоп первого чиха прорвавшийся через резинку заметно отклоняет лист. Где то на 7-10 см. Причем замечу, что и сама винтовка звенит очень ощутимо на этом расходе. Этот звон довольно громкий даже если упереть модер в подушку исключив его как источник шума. А значит нужно боротся со звуком и тут.Возможно проклеивать резиной или битумными листами все железо , устранять всякие утечки через шток клапана... Одно дело винт на 20 дж, и совсем другое на 40-50.
Vadim Nord 08-06-2011 19:35quote:Резинку посади на иглу! ))Originally posted by gunsmith11:
то только по причине скоплению смазки на внутренних деталях модера или конденсата.Шесть глухих отверстий в пробке, в них вставишь иглы. На иглы и посадишь резинку.
Писали тут про Это.gunsmith11 09-06-2011 12:03
Про то что писали знаю, и то что эту резинку клеют .. Но я придерживаюсь совсем другого принципа. У меня резинка скомкивается в один маленький симетричный комок , а не плющится пополам и сползает по небольшой отрицательной воронке навстречу выходному отврестию, и за счет своего большего объма тормозится в нем. Я имено хочу чтоб резина гуляла туда-сюда, а не была "пришита", иначе тут совсем подругому уже происходит ее работа. И у меня то все работает, и уже очень давно, и настрел огромен. Проблеммы стали появлятся лишь с увеличеним расхода при достижении мощностей выше 40 Дж, и то по причине скопления масла или конденсата. Например при тестовых разгонах, резинку не выдувал даже при 60 Дж. Повторюсь, это случается лишь иногда, но и это мне уже не нравится.Простое решение - это увеличить диаметр резинки, ведь у меня как я понял и так самая большая внутренняя дыра 8.5 мм. Сегодня попробовал расточить стенку в которую упирается резинка, сделав ее строго перепндекулярную. У меня же ранее там была небольшая конусность в сторону выхода, что сделано намерено для лучшего направления и равномерного скомквывания резины. Чтоб ее встречный поток прогибал сильнее и деформировал вовнутрь. Вобщем эта ровная стенка ничего не дала, и на 40 Дж при холостом выстреле резинку один раз и десяти всеравно выдувало. С пулей резину вообще выдувает очень редко.
Можно еще попробовать не увеличивать диаметр, а сделать резину толще, но такой в распоряжении нет, и клеить из двух половин тоже не хочу, потому что место склейки нарушит общую равномерность жесткости, получится корочка.
Второй способ который я описал чуть выше - это снизить давление и поток воздействующий на резину при переходе на более крупный калиб и расход , приблизив его к показателям для детского калибра и низких скоростей. Для этого всего лишь понадобится модер с большим объемом внутри для чего отлично подойдет интегрированная схема надетая на ствол. Это не увеличит длины винта в целом, что важно.
Vadim Nord 09-06-2011 07:29
В интеграле, задний объём, используется менее эффективно.Иголки короткие. Не мешают верхней части пробки, сминаться внутрь, под давлением.
Однако вылететь пробке, не позволят.Marniftarr 09-06-2011 13:57
Остаточный хлопок создаёт ведь не струя воздуха и тест с листом это подтверждает.
===
Совершенно верно. Поставьте динамик мощностью 1-2 вата. Воспроизведите на нем хлопок. Поставьте рядом лист. Лист не отклонится даже на 1 мм. Он просто не отклонится , а хлопок будет слышен по всей комнате.
Поставьт елист перед ртом и мягко подуйте - лист отклоится сильно. Выхода воздуха не будет слышно вообще.Лист не показатель после клапана вообще.
После клапана остаётся вибрация оставшейся струи ( если так можно выразиться ), прорвавшейся за клапан вместе с пулей. Получается эдакий маленький духовой инструментик на одну ноту.
===
Совершенно верно. Клапан после закрытия вдавливается в сторону вытсрела по аналогии диффузора диманика рождая вибрацию. Но есть одна загвоздка - в этом процессе нет резонансов. Это не инструмент на одну ноту..Здесь нет переодики колебаний и частот.Единственно что можем мы использовать, так это отражение ударных волн.
===
Не прокатит. После выходла струи из ствола , она разбивается на 2 части - та что прямиком летит в открырые отвертия перегородок , другая мимо отерстий. Волны отражаются тогда , когда пук уже пролетел в открытые отвертия....Marniftarr 09-06-2011 14:07
Простое решение - это увеличить диаметр резинки, ведь у меня как я понял и так самая большая внутренняя дыра 8.5 мм.
===
нельзя.... Чтобы система хорошо раблотала , диаметр резинки для 4.5 не болжен быть больше 6 мм. Если резинку выдувает , играйтесь толшиной резинки . Резинка - бигуди из ашана...Также если резинку выдувает - играйтесь количеством перегородок перед ней и расстоянием клапана от дс.
перегородки для 4.5 должны быть не более 6 мм. разница в 0.1 мм - СУЩЕСТВЕННА! Это не учитываю многие кто проектирует модеры. В моем модере если увеличить или уменьшить диаметры отверстий на 0.1 мм - оне перестанет работать. Тоже самое касается резинки. Увеличение диаметра до 7 мм резко усилимвает послекоапанныйMarniftarr 09-06-2011 14:10
Простое решение - это увеличить диаметр резинки, ведь у меня как я понял и так самая большая внутренняя дыра 8.5 мм.
===
нельзя.... Чтобы система хорошо раблотала , диаметр резинки для 4.5 не болжен быть больше 6 мм. Если резинку выдувает , играйтесь толшиной резинки . Резинка - бигуди из ашана...Также если резинку выдувает - играйтесь количеством перегородок перед ней и расстоянием клапана от дс.
перегородки для 4.5 должны быть не более 6 мм. разница в 0.1 мм - СУЩЕСТВЕННА! Это не учитываю многие кто проектирует модеры. В моем модере если увеличить или уменьшить диаметры отверстий на 0.1 мм - оне перестанет работать. Тоже самое касается резинки. Увеличение диаметра до 7 мм резко снижает скорость срабатывания клапана. Разница в звуке клапана может достигать 6-8 дб. Это примерно в 2 раза по громкости.
===Сейчас веду разработку более простого модера который моджно будет повторить без коллайдера.. Суть - послеклапанный пук давится меховым обтюратором особой конструкции , где пуля не касается ворса. не путать с меховой послеклапанной камерой - она не эффективна!
Эту конструкцию отстреляю чкть позже и чертеж выложу... Секретов тут не будет.
gunsmith11 09-06-2011 14:32quote:Originally posted by Marniftarr:
нельзя.... Чтобы система хорошо раблотала , диаметр резинки для 4.5 не болжен быть больше 6 мм. Если резинку выдувает , играйтесь толшиной резинки . Резинка - бигуди из ашана...Также если резинку выдувает - играйтесь количеством перегородок перед ней и расстоянием клапана от дс. перегородки для 4.5 должны быть не более 6 мм. разница в 0.1 мм - СУЩЕСТВЕННА! Это не учитываю многие кто проектирует модеры. В моем модере если увеличить или уменьшить диаметры отверстий на 0.1 мм - оне перестанет работать. Тоже самое касается резинки. Увеличение диаметра до 7 мм резко усилимвает послекоапанный
Вот тут то и возникает компромис между лучщей тишиной и стабильной кучей.Я отчетливо понимаю, что отверстие в резинке 6 мм конечно же лучше чем 8.5 для звука, Но это плохо для кучности. Незря ведь винтовка с моим модером отлично себя показала на местрых "соревнованиях" сделав лучшие кучи. Пока резинка новая, если ее идеально точно сделать, и при условии что ваш модер также идеально соосно сделан и от снятия к снятию всегда становится однотипно, то поначалу действительно может быть достаточным сделать в резинке внутреннее отвертсие 6 мм. Но при большом настреле, более 5 тыс выстрелов, я замечал что резинка получает остаточную деформацию и ее внутренне отверстие уже похоже на овал. Вот какраз для этого я и увеличил отверстие в ней с запасом. В конусах же,перед ней у меня отверстия меньше, сколько точно уже не помню.Важно решить, что важнее, тишина на пару дицебелл ниже , или более стабильная куча и уверенность в том что модер не будет причиной промаха.
БОлее толстую резину от бигудей искал но пока не нашел. Резину на иглы ставить не буду, потому что считаю что это не правильно.
gunsmith11 09-06-2011 14:46quote:Originally posted by Vadim Nord:
В интеграле, задний объём, используется менее эффективно.
В интеграле, задний объем мне нужен для уменьшения давления в доклапанной части модера, приблизив его к показателям для 4.5 где малого объема хватало для тихого выстрела. Всякие перегородки, а они у меня и так есть , три конуса, способны чуть затормозить поток, но не сделать меньше давление.gunsmith11 09-06-2011 14:54quote:Originally posted by Marniftarr:
Сейчас веду разработку более простого модера который моджно будет повторить без коллайдера.. Суть - послеклапанный пук давится меховым обтюратором особой конструкции , где пуля не касается ворса. не путать с меховой послеклапанной камерой - она не эффективна!
А для чего? Ведь полученный вами модер вроде уже верх мечтаний? Или есть сложности изготовления и настройки?Или просто пытливый ум не может сидеть без дела?))).. как понимаю, этот меховый обтюратор, должен чем то "закрытся" вслед за полетом пули? Это или разряжение засасывающее волоски, или наоборот набегающий поток будет давить на них..
Если секрета нет, то может поделитесь идеями, и мы все вместе будем думать. Одна голова хорошо, а две лучше!
I-VAN 09-06-2011 15:55
Marniftarr: серьезный подход к вопросу - Уважаю!
Fake 09-06-2011 16:35quote:Originally posted by gunsmith11:
В интеграле, задний объем мне нужен для уменьшения давления в доклапанной части модера, приблизив его к показателям для 4.5 где малого объема хватало для тихого выстрела. Всякие перегородки, а они у меня и так есть , три конуса, способны чуть затормозить поток, но не сделать меньше давление.
Перепускное отверстие в интегрированную камеру делай таким, что бы его можно было потом уменьшить или заткнуть вообщеНу или сразу подумай на два шага вперед.
Vadim Nord 09-06-2011 17:03quote:Не просто серьёзный, а просто реально, фанатичный искатель!Originally posted by I-VAN:
Marniftarr: серьезный подход к вопросу - Уважаю!
Именно такие люди, устремившись к цели и добиваются прекрасных результатов!!
Marniftarr 09-06-2011 18:13
более 5 тыс выстрелов, я замечал что резинка получает остаточную деформацию и ее внутренне отверстие уже похоже на овал.
===
Наточите резинок .. я наточил..меняю каждые 1000 выстрелов. Резинка - это расходник.. 1000 абсолютно бесшумных выстрелов это не плохо.
У вас какая резинка ? Нужны бигуди. Там резина без памяти.. Многие пористые материалы запоминают вмятины.
Еще...резина запоминает вмятины если есть продолжительное воздействие на ее стенки давлением после выстрела. Чем короче продолжительность вминания - тем лучше. У меня травит шток БК. Из за этого я теряю 2-3 мыса. Но это не критично.. Травящий шток прекрасно сбрасывает давление после выстрела...
Еще. Если у вас большая энергетика , нужно играться предклапанным объеомом. Достаточно увеличить его на 2-3 кубика и резинка не будет выплевываться и сильно вминаться. Для этого достаточно подвинуть клапан ближе к торцу модера. Соответсвенно клапанная вставка должна хорошо перемещаться внутри тела модера , но иметь абсолютную герметичность - клапан не должен травить.
еще - двигая вставку с клапаном и играясь перегородками перед клапаном можно четко отрегулировать клапан так что отверстие 6 мм отработает больше 1000 пуль и пуля не будет тереться об края резинки. Но это уже очень тонкое дело.Marniftarr 09-06-2011 18:26
А для чего? Ведь полученный вами модер вроде уже верх мечтаний? Или есть сложности изготовления и настройки?Или просто пытливый ум не может сидеть без дела?)))
====
Его очень сложно повторить. Он не работает на других винтовках... Пока нет времени понять почему так. Нужно чтобы мозги отдохнули и заново пересмотреть , понять почему так получилось, разобрать в деталях почему на моей винтовке глушит в ноль , надругой как обычный клапанный.. После лета займусь этими исследованиями. А сейчас меховой обтюратор и простой РК. Это то что можно повторить. Работает чуть чуть громче на ПЦП чем вакуумный и также глушит в ноль на кросмане 1377. Только опять таки , чтобы его сделать нужен токарный станок , материалы ....Vadim Nord 09-06-2011 19:27quote:Давай выкладывай инфу, не ищи отмазки! )))Originally posted by Marniftarr:
Только опять таки , чтобы его сделать нужен токарный станок , материалы ....
gunsmith11 09-06-2011 22:44quote:Originally posted by Fake:
Перепускное отверстие в интегрированную камеру делай таким, что бы его можно было потом уменьшить или заткнуть вообщеНу или сразу подумай на два шага вперед.
Не совсем понял почему так? Я планировал заднюю интегрированную камеру, или попросту продолжение трубы модера только вдоль ствола вплоть до прицела, делать с максимальными дырами. По сути это тотже самый модер что и был, с его геометрией, только чуть большего диаметра и продолжением в виде трубы надетой на ствол.Зачем там делать вообще какое то перепускное отверстие? Я думал, что чем беспрепятсвеннее и быстрее туда попадет основной поток, и чем быстрее он там рассеится уменьшив давление в доклапанной части тем лучше.gunsmith11 09-06-2011 23:16quote:Originally posted by Marniftarr:
Его очень сложно повторить. Он не работает на других винтовках... Пока нет времени понять почему так. Нужно чтобы мозги отдохнули и заново пересмотреть , понять почему так получилось, разобрать в деталях почему на моей винтовке глушит в ноль , надругой как обычный клапанный.. После лета займусь этими исследованиями. А сейчас меховой обтюратор и простой РК. Это то что можно повторить. Работает чуть чуть громче на ПЦП чем вакуумный и также глушит в ноль на кросмане 1377. Только опять таки , чтобы его сделать нужен токарный станок , материалы ....Не пойму, почему ваш самый тихий модер такой индивидуальный. Почему не работает на других винтовках? Скажите, вы пробовали настроить другую винтовку на туже скорость, и что, модер не работал? Или попробовать на своей, на той что работает, попробовать изменять скороость в широком диапазоне, и как это отразится на звуке? И если он все же реагирует на это, то возможно в его конструкцию также нужно ввести что то для регулировки чтоб подстраивать его под индивидуальную винтовку или любую скорость и расход?! .. может это будет изменение сечения каналов, или угла сопел.. или еще чего то... Сейчас трудно сказать точно, особенно не видя и не представляя в точности его конструкцию.
Fake 09-06-2011 23:19quote:Originally posted by gunsmith11:
Не совсем понял почему так? Я планировал заднюю интегрированную камеру, или попросту продолжение трубы модера только вдоль ствола вплоть до прицела, делать с максимальными дырами. По сути это тотже самый модер что и был, с его геометрией, только чуть большего диаметра и продолжением в виде трубы надетой на ствол.Зачем там делать вообще какое то перепускное отверстие? Я думал, что чем беспрепятсвеннее и быстрее туда попадет основной поток, и чем быстрее он там рассеится уменьшив давление в доклапанной части тем лучше.
Ну, начнем с того что максимальная нугрузка на резинку будет не от статического давления (после закрытия клапана), а от динамического (в момент закрытия), когда примерно полграмма воздуха упрется в нее на скорости триста с лишним м/с.
Т.е. максимального статического давления еще не создается, а резинка уже улетает.
Далее. У клапана есть "давление открытия". Т.е. статическое давление в предклапанной камере, при котором клапан открывается.
Возьмем цифры с потолка. Давление 2атм и объем камеры 10см3.
После открытия клапана, через него вперед вылетает 20 кубиков воздуха. Создавая "Бубушкин чих (или пук)".
Ты увеличиваешь объем доклапанной камеры (приделывая к ней интегрированную) до, допустим, 50см3.
После открытия клапана, через него вперед вылетит 100 кубиков воздуха. "Бабушкин насморк" усилится в 5 раз. Про "пуки" ее я промолчу
Ну и на работе самого клапана увеличение доклапанного объема тоже сказывается. Повышается требовательность к настройке клапана.
Поэтому, прислушайся к совету того кто ходил по граблямНу и Marniftarr-а перечитай, где он пишет что надо играться длиной предклапанной камеры, а не ее объемом
Vadim Nord 09-06-2011 23:27quote:С чего бы это?Originally posted by Fake:
Ты увеличиваешь объем доклапанной камеры (приделывая к ней интегрированную) до, допустим, 50см3.
После открытия клапана, через него вперед вылетит 100 кубиков воздуха. "Бабушкин насморк" усилится в 5 раз.
Ведь с увеличением объёма модера, давление уменьшается.Fake 09-06-2011 23:36quote:Originally posted by Vadim Nord:
С чего бы это?Ведь с увеличением объёма модера, давление уменьшается.
Есть у тебя резиновая перчатка, которая рвется при давлении внутри нее равном 2атм. Ставишь ты бидон с брагой. Не, не бидон, банку трехлитровую. Надеваешь на нее эту перчатку. Вторую такую же перчатку, только на другую руку, надеваешь на выход пятидесятитонной цистерны с той же самой брагой.
Теперь задача для старшей группы детского сада: Если перчатки рвутся при одинаковом давлении, то откуда выйдет больше бражного духа - из трехлитровой банки или из пятидесятитонной цистерны?Fake 09-06-2011 23:39
Давление, при котором откроется клапан, одно и тоже. Но объем сжатого воздуха в предклапанной камере у неинтегрированного модера и у такого же, только с приделанной интегрированной частью, разный.
В первом случае, клапан откроется когда его будет подпирать 10 кубиков при 2 атм, во втором - 50 кубиков при тех же самых двух атмосферах. В первом случае вылетит 10*2=20 кубов, во втором 50*2=100 кубов.Vadim Nord 10-06-2011 08:47
Про брагу всё понятно! )))Marniftarr 10-06-2011 14:45
Есть наблюдения что от увеличенного объема предклапанной части звук громче. Он басистее и гроомче.gunsmith11 10-06-2011 15:37quote:Originally posted by Fake:
надо играться длиной предклапанной камеры, а не ее объемом В более старые темы отсылать не буду, все-равно первоисточники никто читать не хочет...
Ну начнем с того что я сам эту тему тихого модера тут равзвивал довольно долго и довольно успешно, и тему всю перечитывал и следил за ее продвижением. И эксперементов провел не мало..Естественно, если отодвигать резиновый клапан как можно дальше от среза ствола, то и воздействие потока (не давления) на нее будет меньше, но больше чем сейчас я делать не хочу, потому что модер и так удлиняет винтовку на 17-18 см, а я ведь еще хочу заклапанную часть сделать еще чуть длинее. Куда больше?
Не понимаю почему повышенный объем, именно объем при тойже длине, не дадут никакого результата и даже дадут более громкий чих??????? Ведь на резинку давит давление(я даже как то отркутил модер с еще закрытым клапанном и давление внутри вырвало у меня модер из рук и он полетел!) Повышенный объем какраз "разбавит" избыточное давление и снизит его в два-три раза. Почему при этом второй чих будет сильнее не очень понятно, и особенно почему он должен быть громче. Второй чих я вообще не воспринимаю как источник звука, потому что даже сейчас, на мощностях 40-45 Дж он еле слышен. Сейчас стоит короткая заклапанная меховая камера с ворсом не касающимся пули - там диаметр внутреннего отверстия где то 15-17 мм.
Fake 10-06-2011 17:49quote:Originally posted by gunsmith11:
Второй чих я вообще не воспринимаю как источник звука, потому что даже сейчас, на мощностях 40-45 Дж он еле слышен.
Увеличишь предклапанную камеру - будешь слышать и его.В конце концов, кто тебе мешает делать эту камеру? Делай. Я всего лишь предупредил о возможных граблях. Ходить тебе по ним или не ходить - решай сам.
quote:Originally posted by gunsmith11:
Ну начнем с того что я сам эту тему тихого модера тут равзвивал довольно долго и довольно успешно, и тему всю перечитывал и следил за ее продвижением. И эксперементов провел не мало..
А я и не про эту тему говорил, а про первоисточникVadim Nord 10-06-2011 19:01
Всё таки не объяснил, почему увеличив объём модера, мы получим громче выхлоп.Подробнее про грабли! ))
Fake 10-06-2011 20:24quote:Originally posted by Vadim Nord:
Всё таки не объяснил, почему увеличив объём модера, мы получим громче выхлоп.
Второй выдох будет громче, т.к. после открытия клапана будет вылетать больше воздуха.
Сам клапан станет капризней в настройке. Сократится диапазон скоростей пули, при которых он будет нормально работать.Vadim Nord 10-06-2011 21:05quote:Порцию воздуха, нам задаёт боевой клапан.Originally posted by Fake:
после открытия клапана будет вылетать больше воздуха.
Она не зависит от объЁма модера.
И строго фиксирована.С увеличением объёма модера, давление, естественным образом - уменьшается.
При фиксированной порции, конечно.Кроме того: "Второй выдох", как здесь неоднократно отмечали, это - именно выдох.
И звука он не создаёт. ))gunsmith11 10-06-2011 21:14
Второй чих из моего модера на общем фоне городского шума, или в доме где работает теливизор вообще не слышно. У меня второй чих проходит где то через 3-5 сек. Его не слышно и я его вообще не воспринимаю как проблемму. Если бы перый чих был бы такого звука , то такой модер можно считать идеально тихим! Даже если больший доклпанный объем воздуха и будет по идее чуть больше в объме вытекать после откытия клапана, то он не создаст звук соизмеримый с ударным фронтом первого чиха.Нужно боротся только с первым фронтом , а второй уже не имеет никакого значения.
gunsmith11 10-06-2011 21:18quote:Originally posted by Vadim Nord:
Vadim Nord
Пока я писал вы очень грамотно объяснили! Действительно, порция воздуха всегда одинакова, а больший объем доклапанной части модера только лучше разбавит давление и ослабит воздействие на резинку на больших давлениях и скоростях для мощных винтовок. Второй чих вообще не нужно воспринимать как проблемму - его практически вообще не слышно с хорошей заклапанной камерой.Капитан73 10-06-2011 22:36quote:А почему собственно он сократится ? И про грабли хотелось бы то же узнать !Originally posted by Fake:
Второй выдох будет громче, т.к. после открытия клапана будет вылетать больше воздуха.
Сам клапан станет капризней в настройке. Сократится диапазон скоростей пули, при которых он будет нормально работать.
Vadim Nord 11-06-2011 10:28
У меня модер то 200до300 работает и не чихает! ))Marniftarr 11-06-2011 12:22
не дадут никакого результата и даже дадут более громкий чих?????
===
В модере с клапаном , за доли секунд происходит цела жизнь и череда событий пока не совсем изученных..Для деталоного исследования этих процессов нужны мощности института с хорошим оборудованием и нужна точная математическая модель.
Если выстрелить , дождаться когда пуля пролетит первую перегородку , и затормозить время и пощупать зоны давлений в модере - то мы увидем как избыточное давление в районе струи , так и зоны глубокого вакуума вокруг нее. Продвинули время чуть вперед - картина кардинально меняется. Зоны давления перераспределяются в модере за микросекунды. Аналогия - цунами. перед волной , задолго до ее появления у побережья , вода уходит (отсасывается) на несколько сот метров от берега. Тоже самое может происходить перед еще не вырвавшейся струей - воздух может сначала всасываться через переднюю пробку , встречатся со струей , создавая басистый звук и только после пролета пули закроется клапан. Происходит это за очень короткое веремя - Это может объяснять почему при наличии наглухозакрытого клапана мы слышим объем модера и влияние его диаметра - звук рождается еще до закрытия клапана , а это целая жизнь событий. Это всеголишь предположение требуущее тщательного изучения. Мой мозг работает в импульсном режиме.. Я могу полгода сидеть изобретать. Но как только результат есть - я ухожу отдыхать.. Поэтому сейчас отдых , а изучать зоны давлений в модере буду более тщательно осенью. Хочу выточить модер из оргстекла , сделать его прозрачным и поснимать высокоскоростной камерой работу РК в облаке дыма - это покажет всасывает ли модер воздух перед струей или нет.Фиг с ним с вакуумом. Или вакуум ли там вообще в моем модере ?
Пока нет исследований - не буду трогать его вообще .. пусть будет образец.
На счет меха. Сейчас на расслабухе экспементирую с меховыми обтюраторами. Для значительного устранения первого пука , достаточно обтюратора - полоска меха , ворски направлены в сторону выстрела Ширина полоски 2-3 см (не более) , мех свернут в кольцо ворсками внутрь и заклеян в проставке. Мех подбирается таким образом , чтобы после сворачнивания его в кольцо получалось естественное отверстие для пули диаметром 3-4 мм не более и не менее. Если отверстие малое - пуля будет цеплять ворски, если большое - глушение будет не эффективно. Срезать мех и сричь его для достижения нужного диаметра плевого отверстия категорически нельзя. Если это сделать - будут неравнмерности поверхности меха что повлияет на СТП и кучу. От качества изготовления абтюратора будет зависеть всё. Но если качественно по технологии изготовить такой обтюратор и поставить его после РК - модер практически также бутет глушить как мой "вакуумный".. Не на 100% но на 95. Сейчас есть 2 опытных образца прекрасно работающие на моей ПЦП и на крысе 1377 у приятеля.Не путать с мехом внутри модера - это 2 разные вещи.
Еще конус. Если ПРАВИЛЬНО выложить его внтуреннюю часть ПРАВИЛЬНЫМ мехом - эффективность работы конуса на заглушку возрастет в несколько раз.
Теперь остается упростить технологии изготовления обтюратора - эта операция требует большого внимания и аккуратности. От его качества будет зависеть куча и СТП и глушение. Ошибись с выбором меха - результата не будет. Но сделав все правильно - СТП и куча не менятся никак (уже отсреляно 2 банки) при том что глушение почти как у ваккумного и нет зависимости работы от расхода и тд.
Поэтому по приезду с отпуска попробую выложить технологии изготовления и чертежи - здесь секретов не будет.
Второй чих я вообще не воспринимаю как источник звука
===
Если речь идет о звуке после открывания клапана - то возможно травящий шток БК это самое верное решение - на скорости это влияет на 2-3 мыса , а воздух бесшумно стравливается в трубу где ходит ударник. Сейчас клапан открывается бесшумно. Когда шток не травил - звук был сильным , но у него малая энергетика и его слышно непосредственно возле винтовки.gunsmith11 11-06-2011 16:32quote:Originally posted by Marniftarr:
Есть наблюдения что от увеличенного объема предклапанной части звук громче. Он басистее и гроомче.Я примерно подобное слышал в своем коротком модере, когда игрался с мощностью винтовки. И что удивительно, до определенного момента, модер лучше глушил на повышенных скоростях. В это еще не верили тут на форуме. Я думаю что дело было в скорости закрытия модера - в жесткости резины относительно мощности набегающего потока. Тоесть для конкретно моей резинки, конкретно моего модера с его ослабляющими ударную волну конусами перед клапаном, при слабых мощностях, резинка попросту не так быстро захлопывалась от чего ударная волна успевала в большей степени пролетать дальше и не отсекатся (это мое предположение).
Увеличив же мощность, резинка стала захлопыватся быстрее и лучше отсекать. Сейчас же , увеличив рабочу мощность в два раза резинка хоть и захлопывается еще быстрее, но при этом ее сильнее деформирует и уже появляется веротность что ее может выдуть , особенно когда модер изнутри влажный в конденсате или масле. Именно для этого (опять же это мое предположение) если я увеличу объем модера (длину его от среза я по возможности не хочу менять) то я разбавив давление внутри него приближусь вновь к показателям деформации резинки как при средних или малых скоростях. И уж потом в заклапанной части начну эксперементировать с вакумом или мехом или комбинируя эти два способа для погашения провавшейся части ударной волны.
Насчет сложности всех процесоов внутри модера соглашусь, и тут действительно все сложнее чем может показатся сразу и требуется много анализа и специального оборудования, датчиков, и матиматических просчетов.. Поэтому у нас все так и сложно.. есть идеи и мысли но их трудно проверить и потвердить на практике.
Кстати, у кого есть в распоряжении модер с клапаном и компрессор - проведите эксперемент направив через трубочку постоянную струю воздуха под углом прям в выходное отверстие модера и проведите выстрел. По идее, это должно дать эффект как от вакумной камеры и направить встречный поток воздуха навстречу ударной волне, что разрушит ее или ослабит полностью. Варьируя силой встречного потока мы хоть приблизительно сможем понять дает ли это эффект и какой по силе струя нужна.
А я пока приобрел стеклопластиковые трубки от удочек. Буду из них делать корпус модера. Аллюминевые таки длинные и ровные не нашел, да и мой станок не может на такой длинной трубе предпологаемого модера нарезать внутренние резьбы строго соосно. Поэтому решил в трубу модера вклеивать заглушки на эпоксидку под тугую посадку (трубки со слабой конусностью) затем контрить эти заглушки еще боковыми винтиками , а только для выкручивающейся передней пробке сделать аллюминевую вставку с резьбой и впресовать ее на клей на край трубы и также законтрить винтиками.
Незнаю выдержит ли - ведь давление в модере с отсечкой не слабое, обоенно на мощностях 40-60 дж. (ранее когда сверлил стравливающие отверстия в боковых стенках модера и когда понял что они мне не нужны, чем только не заглушал их - и пихал нитки и проклеивал клеем, и туго туго мотал изолентой и изнутри пресовал втулку сожая ее на клей.. всеравно модер пропускал с шипением, вот такое там давленее)И именно поэтому я и хочу сделать модер большего объема. Предпологаемая длина будет около полу метра! Сантиметров 20 за срезом и см 25-30 на ствол. Диаметр 32-35 мм.
Marniftarr 11-06-2011 17:57
По идее, это должно дать эффект как от вакумной камеры и направить встречный поток воздуха навстречу ударной волне, что разрушит ее или ослабит полностью
====
Не не не не нене ... Обратная волна должна быть строго в противофазе от прорвавшегося пука и строго с его (или в вариациях ) энергетикой , и длительностью.Marniftarr 11-06-2011 18:13
Аллюминевые таки длинные и ровные не нашел, да и мой станок не может на такой длинной трубе предпологаемого модера нарезать внутренние резьбы строго соосно.
===
Делается немного не так. Даже имея станок в конечном счете почти невозможно плучить соосность всей системы от длульного входа - заканчивая передней пробкой модера. Многие стволы имеют несоосность относительно дульного хода и внешнего диаметра. Станком то мы хватаем за внешний радиус ствола и даже насадив на ствол заготовку - мы получим соосность для внешнего радиуса , а надо для пульного хода. В противном случае цепляться надо за пульный ход (что вобщем то невозможно) , надевать заготовку и точить модер.
Есть вариант горазно эффективнее и проще - Точим модер как положено. передняя пробка , задняя , перегородки и тд. если труба более менее ровная - и перегородки не люфтят - все отверстия в модере будут строго соосны но не будут соосны пульному ходу - тем резьба и посадочные места модера на ствол не дадут нужной соостности.
Одеваем переднюю пробку. Накручиваем заднюю пробку на ствол , прдеварительно очистив резьбу и место стыка от мусора.
Дальше взводим затвор , разводим поксипол , намазываем заднюю пробку и одеваем на нее модер . Ставим ружье вертикально , светим в ствольную коробку и смотрим внутрь модера через переднюю пробку. Если хорошо подсветить - отчетливо будет виден центр досылателя, окружности краев ствола , и тд. . Двигая модер на задней пробке пока клей еще не застыл , устанавливаем НА ГЛАЗ этот центр досылателя строго по центру передней пробки и следим чтобы центры всех окружностей внутри модер абыли по центру передней пробки. Для этого нужен хороший глазомер. Держим 5 минут, поксипол схватывается - модер соосен невзирая на то что посадочное место и сытк модера может быть кривым.
У меня все моджеры именно так и сделаны и все строго соосно !Vadim Nord 11-06-2011 19:30
**нужна точная математическая модель.**
**Хочу выточить модер из оргстекла , сделать его прозрачным и поснимать высокоскоростной камерой работу РК в облаке дыма**
Сетар, модель такую, создал. Красивые картинки.
Вот:**Или вакуум ли там вообще в моем модере?**
Это вряд ли. Скорее там давление ниже чем в основной струе, но выше чем в атмосфере.**На счет меха.**
Мех используешь - "Мексиканского тушкана"?**попробую выложить технологии изготовления и чертежи - здесь секретов не будет.**
Ловлю на слове! ))Fake 11-06-2011 19:42quote:Originally posted by Vadim Nord:
Порцию воздуха, нам задаёт боевой клапан.
Она не зависит от объЁма модера.
И строго фиксирована.С увеличением объёма модера, давление, естественным образом - уменьшается.
При фиксированной порции, конечно.Кроме того: "Второй выдох", как здесь неоднократно отмечали, это - именно выдох.
И звука он не создаёт. ))Давай уж тогда я тебе на пальцах, пошагово, распишу кто что задает.
1. Есть стрелялка папская 40 Джидаев, удельный расход 10 кубов/Джидая.
За выстрел она выплевывает 40*10=400 кубиков.
2. Есть два модера. Модер А неинтегрированный, модер Б - интегрированный. Клапана и передняя часть одинаковые как клоны у Капитана73. Отличаются только интегрированной камерой. У модера А предклапанный объем 10кубиков, у модера Б - 50 кубиков.
3. Пусть клапан закрывается сразу за пулей. Т.е. вслед за пулей не пролетает ниодной молекулы воздуха.
4. Клапан открывается, когда статическое давление перед ним падает до 2 атм.Стреляем.
Пуля улетела, клапаны закрылись. Все 400 кубов воздуха разместились в предклапанном объеме.
В модере А это давление равно 400/10= 40атм.
В модере Б это давление равно 400/50= 8атм.
Воздух из предклапанного объема стравливается через дренаж пока давление не опустится до 2 атм (давление, при котором открывается клапан).
Как только клапан открылся, остатки воздуха выходят через клапан вперед.
Эти остатки у модера А 10*2=20 кубов, у модера Б 50*2=100 кубов.Так понятней?
Fake 11-06-2011 19:55quote:Originally posted by Marniftarr:
Хочу выточить модер из оргстекла , сделать его прозрачным и поснимать высокоскоростной камерой работу РК в облаке дыма - это покажет всасывает ли модер воздух перед струей или нет.
Береги глаза. Я как-то тоже решил посмотреть что там происходит. Собрал модер в теле 20-ти кубового шприца. Порвало его как Тузик грелку на втором выстреле. А шприц более вязкий чем оргстекло... Так что, поосторожней.Fake 11-06-2011 19:57quote:Originally posted by Капитан73:
А почему собственно он сократится ? И про грабли хотелось бы то же узнать !Думаю, что одному из твоих ботов я уже ответил на этот вопрос.
Marniftarr 11-06-2011 22:39
Мех используешь - "Мексиканского тушкана"?
===
Кроме шуток - меха бывают разные. В магазине где они продаются есть выбор .
Я сразу ориентировался на искусственный. Нужен мех с очень длинным ворсом , имеющий пух-подшерсток , ворс должен быть изначально уложен на заводе как можно сильнее. Теперь инетерсное - если к примеру взять диаметр трубы 22 мм , проставку 20 мм для этой трубы и туда завернуть мех - диаметр образовавшегося отверстия должно быть 3-4 мм не более и не менее. Соответственно это надо еще постараться купить мех нужной толщиной мех.слоя чтобы так получилось. Иначе, чтобы получилось отверстие из абы какого куска - его надо свернуть так чтобы было пулевое отверстие 3-4 мм , замерять диаметр получившегося мехового валика и уже под него подбирать трубу. Мех не должен быть сжат , мех не должен быть отстриен - стрижка меха в дом условиях - всегда будет 100% кривизна влияющая на стп и кучу..
Поэтому предстоит тщательный подбор меха в магазинах.. Хорошо что это пока еще дешевое удовольствие.gunsmith11 12-06-2011 12:06quote:Originally posted by Fake:
Так понятней?
Объяснили понятно, но непонятно причем тут повешенный объем порции второго чиха к громкости первого? Второй чих вообще не воспринимается как источник звука, он скорее похож на глубокий выдох. Набирите в легкие несколько там литров воздуха и со всей дури выдуйте его через приоткрытые губы свернутые в трубочку имитируя диаметр выходного отверстия. Или даже выдохните через соответсвующюу трубочку. Струю воздуха будет значительна, а вот звука практически не будет. И не забывайте, что у нас в модере будет не те 3-7 литров воздуха (3.000 - 7.000 кубиков) а всего с ваших же слов 400, и выдуватся в атмосферу они будут не через простое отверстие, а через тормозящую меховую или иную камеру. А если в ней еще и будет вакумные трубки, то чем сильнее поток, тем сильнее он будет создавать ваккум у выхода создавая тем самым там дополнительный аэродинамический тормоз, работа которого нам нужна лишь для первого чиха.Замечу, что какое там истиное давление в предклапанной части в момент открытия резинки когда создается второй чих ни вы ни я точно не знаем. Вы говорите что там вроде 2 атм. А может там и меньше, или больше.. это нужно замерять манометром. Неплохо бы установить в модере штуцер и контролировать давление через электронный датчик записывая показания на компьютер, или визуально по обычному.
gunsmith11 12-06-2011 12:28quote:Originally posted by Marniftarr:
Даже имея станок в конечном счете почти невозможно плучить соосность всей системы от длульного входа - заканчивая передней пробкой модера. Многие стволы имеют несоосность относительно дульного хода и внешнего диаметра. Станком то мы хватаем за внешний радиус ствола и даже насадив на ствол заготовку - мы получим соосность для внешнего радиуса , а надо для пульного хода. В противном случае цепляться надо за пульный ход (что вобщем то невозможно) , надевать заготовку и точить модер.
Какраз имея хороший станок можно все сделать правильно и соосно. Этот способ наоборот самый препочтительный. Несосность оси канала с наружными гранями действительно бывает, я лично такую несоосность устранял для своего модера на раннем родном стволе хатсана 4.5. Просто выставляется по индикатору нулевое биение на четырех кулочковом независимом патроне, в идеале зажав ствол и с переди и сзади в специальный токарник. Или по оправке специально впресованой в нарезы которая будет служить центром задней бабки и по ней вырезается проточка под резьбу и сама резьба без биений. Или еще проще подкладывая фольгу добивайтесь на глаз идеального вращения канала ствола без видимого биения и нарезайте резьбу резцом зажав в обычном токарном патроне.Все другие методы будут не такие точные.
Вот вы говорите про свой метод вклейки задней пробки. Согласен, что это хороший бюджетный метод, но... Он хорош лишь если резьба всегда будет от затяжки к затяжки будет становится всегда в тоже место. Тоесть модер после сотни откручиваний - закручиваний не провернется ни на градус. Иначе, изначально несосная резьба на стволе провернет весь модер по элипсу изменив ось отверстий , а не так как в соосно выполненом стволе -резьбе - модере, где крути сколько хочешь, а модер всегда будет вращатся вокруг общей оси, своей и ствола.
Вот для поэтому, и еще по причине самой жесткости резьбового соединения требуется делать отверстие в модере больше увеличив допуски. К примеру у армейской снайперки зазор в три мм, а уж там все сделано на точных станках и по идее должно быть без несоосностей.
Marniftarr 12-06-2011 01:58
А если в ней еще и будет вакумные трубки, то чем сильнее поток, тем сильнее он будет создавать ваккум у выхода создавая тем самым там дополнительный аэродинамический тормоз, работа которого нам нужна лишь для первого чиха.
===
На втором чихе это не будет работать. "Вакуумом" мы не боремся с ветром , боремся с фронтами длящимися доли секунд..Marniftarr 12-06-2011 02:03
Все другие методы будут не такие точные.
===
Ну как..? Оптический метод - правда пока на глаз точнее некуда без раскурочивания (обточки ствола и вообще без разбора винтовки).
Просто мой метод с поклейкой надо доработать - в ствол вставляется лазерный модуль , он направляет луч строго по ходу пули. На торец модера наклеивается малярный скотч .. Центр отверстия будет прекрасно виден через эту бумагу.. И покачивая тело модера на задней пробке пока еще не застыл клей совмещяем лазерную точку с центром отверстия передней пробки модера. Это самый точный метод без разборки винтовки и вообще без наличия токарного станка!после сотни откручиваний - закручиваний не провернется ни на градус.
===
Для этого упоры модера и ствола на концах резьбы должны быть отшлифованы , очень ровными и большими по площади.. Тогда от сотен откручиваний модер не провернется ни на долю градуса.
Хотя для следующей булки , модер я буду точить прямо на стволе зажав его по центрам пулевого хода... Все равно чужие модеры больше не накручу никогда..Vadim Nord 12-06-2011 09:09quote:Всё ясно.Originally posted by Fake:
Так понятней?
Простите что обидел.Vadim Nord 12-06-2011 09:19quote:Ты используешь какой?Originally posted by Marniftarr:
меха бывают разные.
Конкретно?gunsmith11 12-06-2011 09:59quote:Originally posted by Marniftarr:
Ну как..? Оптический метод - правда пока на глаз точнее некуда без раскурочивания (обточки ствола и вообще без разбора винтовки).
Я не спорю что оптический метод не будет точен, я утверждаю что со временем или при затяжке с разным усилием, модер накрученный на смещенную от центральной оси резьбу будет проворачиватся по другой "орбите" и чем больше его вылет за дульный срез,тем погрешность в мм будет больше. Тоесть от встанет идеально точно только при условии что вы всегда будете его затягивать с одинаковым усилием и резьба со временем или ее упор не будут чуть изнашиватся, особенно в паре стальной ствол и более мягкий аллюминий в задней пробке.
В вот в интегрированном модере есть еще один плюс - это очень большая база между двумя точками контакта, между резьбой на конце ствола и точной втулкой упором на конце модера надетой на середину ствола. Получится что хоть бей по модеру или роняй его, но при этом он не прогнется на резьбе, чего не скажешь про обычные накрученные на коротенькую 10 мм резьбу с хилым тонким торцевым упором. Затяните модер и поробуйте пошатать его рукой - смещение обеспечено. Именно поэтому я на предыдущем модере сделал продолжение втулки с резьбой плотно надеваемой на выточку на стволе и служащей дополнительной направляющей, чтоб модер не боялся ударов. Эту проточку и резьбу в нем делал строго уже на вкрученной и вклееной задней пробке и зажатым корпупсом модера без биений в токарный патрон и люнет.gunsmith11 12-06-2011 10:06quote:Originally posted by Marniftarr:
А если в ней еще и будет вакумные трубки, то чем сильнее поток, тем сильнее он будет создавать ваккум у выхода создавая тем самым там дополнительный аэродинамический тормоз, работа которого нам нужна лишь для первого чиха.===На втором чихе это не будет работать. "Вакуумом" мы не боремся с ветром , боремся с фронтами длящимися доли секунд..
так я про это и говорю, что даже если с увеличение объема интегрированного модера второй чих будет будет выдувать большую порцию воздуха под малым давлением, то нам это не важно, потому что второй чих не создает столь значимого звука и порой даже вообще не слышен на фоне городского фона.Но если к тому же преположить что эжекторные трубки так же за счет этого потока будут создавать разряжение и вытягивать в момент второго чиха часть воздуха у выхода из модера, то это если и не ослабит ударную волну которой нет, а лишь создаст дополнительный тормоз. Что именно там за процессы будут нам уже не важно потому что звук второго чих по любому тихий.Я лишь пытаюсь спорить и приводить свои доводы относительно якобы увеличения звука за счет увеличения объема доклапанной части.
Marniftarr 12-06-2011 10:20
Ты используешь какой?
Конкретно?
===
Все будет позжею. Надо сходить в магазин где я его брал - узнать точное название... Ну и фотки будут.===
Я не спорю что оптический метод не будет точен, я утверждаю что со временем или при затяжке с разным усилием, модер накрученный на смещенную от центральной оси резьбу будет проворачиватся по другой "орбите" и чем больше его вылет за дульный срез,тем погрешность в мм будет больше.
===
В теории да.. на практике - берем кросман 1377. Там передняя пробка безконтрольно надевается на ствол. Никто не знает как точно ее одеть и чтобы при затяжке контрирующих винтов соосность не ушла - проконтролировать соосность пробки невозможно. Пробка заклеивается на глаз. Дальше одеваем на эту кривизну модер.
Далее никто не знает соосно ли расположена задняя пробка модера относительно своиже трубы , потому что задняя пробка клеится опять таки без контроля соосности. Вот в таких условиях родился этот метод .. Диаметр резьбы 12 мм. Диаметр передней пробки на ствол - 22.. В этом случае образуется торец шириной 5 мм куда упирается задняя пробка модера. Главное чтобы торцы-упоры были ровными , чистыми и отшлифованы , а резьба слегка люфтила. Отшлифованные торцы шириной 5 мм провернуть нереально даже после тысячи накручиваний! На крыс этот постоянно навроачиваетися модер уже 8-й месяц подряд. Был косяк когда между торцами рппала грязь - соосность ушла. Но это все поправимо. Станка еще небыло , а для экспериментов требовалась абсолютная соосность.
Со станком конечно все иначе , но как закрепить ствол так чтобы направляющими были отверстия на концах ствола , а не внешний радиус ??zenon05 12-06-2011 10:21
Magnifar :" Делается немного не так. Даже имея станок в конечном счете почти невозможно плучить соосность всей системы от длульного входа - заканчивая передней пробкой модера. Многие стволы имеют несоосность относительно дульного хода и внешнего диаметра. Станком то мы хватаем за внешний радиус ствола и даже насадив на ствол заготовку - мы получим соосность для внешнего радиуса , а надо для пульного хода."Если не умеешь, не знаешь,не имеешь представления лучше не писать .Тем более так много.
Magnifar: "Со станком конечно все иначе , но как закрепить ствол так чтобы направляющими были отверстия на концах ствола , а не внешний радиус ??"
Тебе выше уже ответили что делается это в четырехкулачковлм патроне с установкой по каналу индикатором. А еще проще проточка внешнего диаметра - подперев канал центром. Соосности до сотых проверяются индикатором а не а глаз.
Marniftarr 12-06-2011 11:54
Если не умеешь, не знаешь,не имеешь представления лучше не писать .Тем более так много.
===
Здесь клуб молчунов ? Тогда , когда придет время описывать все что наработал - я помолчу.. Пойдет ?
Тебе выше уже ответили что делается это в четырехкулачковлм патроне с установкой по каналу индикатором.
===
А я написал что это делается вообще без станка , оснастки , голыми руками.
Я не против станка , но станок у меня 3 недели от роду.... По этому достаночные технологии еще некоторе вермя будут жить , а вы мне поможете с советами и опишите их подробно с большим количеством буков.А еще проще проточка внешнего диаметра - подперев канал центром.
==
В большинстве случаев нельзя ствол трогать.. Он уже проточен под ствольную коробку или подогнан под нее. .. Несоосность внешнего диаметра и пулевого отверстия в некоторых стволах может достигать 2 мм. На ганзах масса примеров. Тоесть мне придется из ствола 16 мм сделать ствол 15 мм?
Еще - если такой ствол с одного конца закрепить в патрон за внешний диаметр , а вторым концом во вращающийся центр - ничего толкового не получим - испортим ствол.
Я мыслю так - делаем оправку. Точим два конуса диаметром 20 мм с отверстием по центру с резьбой 4 мм. Протаскиваем через ствол длинный проуток с резьбами на концах и стягиваем на торцах ствола конусы концами внутрь ствола. Закрепляем в патрон всю колбасу за задницу конуса. С другой стороны центруем вращающеимся конусом. Теперь соосность будет по пулевому отверстию , ане по внешнему диаметру. Аккуратно протачиваем заготовку ствола до нужного диаметра (предполагается что у нас ствольная заготовка бОльшего диаметра.). Закрепляем за новую проточку нормальным способом , дальше обрабатываем ствол как обычно.
Я правильно мыслю ? Мне просто инетерсно как это объяснить внятным языком 2-мя словами ?zenon05 12-06-2011 12:21
1.Несоосность большинства стволов достигает в пределе 0, 8 мм а не 2 мм./оговорился, 0, 1-0, 2 мм , а не 0,8./ Раньше биение 0, 1 мм считал браком.
2.Для того что бы закрепить в патрон соосно каналу сначала протачивается база под него и заодно под модер в центрах относительно канала. Зажимается именно за нее и делается резьба под модер и фаска
3. Фантазировать не нужно. Технология обработки ствола на форуме есть и давно проверена. Просто поищи и ознакомься прежде чем писать и сбивать люлей с толку.Marniftarr 12-06-2011 12:35
1.Несоосность большинства стволов достигает в пределе 0, 8 мм а не 2 мм.
==
~2 мм это крайний случай .. Был отмечен на своле от CZ. (ссылку можно найти).
~1 мм - это каждый пятый ствол из двух десятков от стоковых ружей..
~0.5 мм это у каждого ствола... На заводе не парятся о соосности.3. Фантазировать не нужно. Технология обработки ствола на форуме есть и давно проверена. Просто поищи и ознакомься прежде чем писать и сбивать люлей с толку.
===
Давайте еще раз.
Условия - ствол в руках обывателя.
Станка нет, ствол вороненый, подогнан под ствольную коробку, резьба есть, любая обработка стровла недопустима - это потребует нового воронения. На заводе сделали косяк - упор модера не качественный (наблюдается в каждой третей винтовке).. Сооссно сделанный модер встает кривовато. Тоесть стрелять можно , но стп уходит..
Задача - посадить модер соосно.
Ваше решение ?Вы описываете метод обработки ствольной заготовки. Я описываю доступный всем метод подгонки модера под неидельный готовый ствол.
2.Для того что бы закрепить в патрон соосно каналу сначала протачивается база под него в центрах относительно канала.
===
ПОдробнее ? Ссылку ?
zenon05 12-06-2011 12:50
1.Дружище, в отличии от тебя, я этих стволов сделал не один десяток. Больше 0,8 мм биения еще не видал. А 0,8 мм - это очень и очень много! Всего один раз видал на полностью убитом стволе.
А про 1 мм и каждый пятый ствол, это ты своей бабушке рассказывай. А проверяю я индикатором . У большинства биение в пределах 0,1 мм. И это тоже много.Раньше биение чизеток было не более 0,04мм а частенько и 0,01 мм.
2. Не имея станка ничего нормально и соосно ты не посадишь . Будет только порно и колхоз. Решение только одно- нормальная обработка ствола у мастера.Marniftarr 12-06-2011 13:43
Больше 0,8 мм биения еще не видал.
===
У меня на крысе 1.1 мм.. я измерял лично. Неудачный ствол..2. Не имея станка ничего нормально и соосно ты не посадишь .
===
дА ? ТАКЖЕ КАК И ТИХОСТРЕЛЯЮЩИ МОДЕР ТОЖЕ НЕВОЗМОЖЕН. Мы уже видели пену у рта у тех кто это доказывал. На глаз , БЕЗ СТАНКА , оснастки и вообще без каких либро приспособлений я делаю соосность на самом кривом стволе в пределах 0.05 мм что вполне достаточно для большинства задач. Это та технология которая должна быть взята на вооружение любым аирганнером не имеющим станка , но желающий сделать соосность в своем самодельном модере. За 7 месяцев модеров было изготовлено около 50ти разных конструкций. Все строго соосны. Если вы не практикуете бесстаночные технологии , это не значит что этого не может быть.
Будет только порно и колхоз.
===
Напомню про порно и колхоз:
http://fotki.yandex.ru/users/oleg-lunn2/view/308126/?page=0
фотки кликабельны. Все было сделано ДО станка. На винтовке один из вариантов модера посаженный вышеописанным методом на ствол , у которого криво проточили поадочное место под него. Но ! Где здесь колхоз ?
Пальцем покажите !?
Решение только одно- нормальная обработка ствола у мастера.
==
В любом деле решений мождет быть миллион!
Мастера..показывашь чертеж , говоришь сделать с допусками как на чертеже.. в результате 'мастер' начинает давать совсеты что это не так , то не сяк и лезет туда , куда ему не положено лезть впринципе.
На фотках винтовка. Ствол был проточен одним мастером. Основа модера была заказана у другого мастера - это типичная ситуация. После накрутки модера на ствол выявил несоосность ~0.3 мм что для моих экспериментов недопустимо. Станка нет. Что прикажете делать ? Отправлять модер и ствол обратно на доработку ? Платить еще раз бабки за пересыл ждать пока его величество мастер проспится с будуна ? Нет уж ..увольте. Прям хоть станок покупай..
Пришлось демонтировать заднюю пробку и насаживать по вышеописанному методу. Теперь мастеров обхожу стороной за 10 км.. Пусть точат как хотят и что хотят... У меня свои бесстаночные технологии , и они навреняка будут интересны многим аирганнерам. Так что про хороших мастров мне не говорите. Если изделие делатеся не для себя то никто его не сделает качествено как сам для себя.zenon05 12-06-2011 14:26
Ну, насчет мастеров согласен. Косячники и инвалиды на 90%
Не понял, а как ты соосность без станка промеряешь? Да еще и 0,05 видишь?????
Удается тебе таким способом делать нормально соосность модера и слава богу.Marniftarr 12-06-2011 15:27
Не понял, а как ты соосность без станка промеряешь? Да еще и 0,05 видишь?????
===
Я описал выше - (лазер отбросим). Если смотреть внутрь модера через переднюю пробку через весь ствол на контурное очертание пульного входа - диаметр контура пульного входа оптически будет чуть меньше диаметра передней пробки. Получается кольцо в кольце. малейшее отклонение от соосности будет сразу видно по отклонению контуров колец относительно друг друга.. мы имеем дело с контурами а не с центрами. Достаточно совместить контуры на глаз чтобы получить соосность не хуже 0.05 мм. При этом дополнительно можно контролировать по третьему контуру - фаске ствола. Пулевой вход и фаска должны быть сделаны правильно. Чем длинее ствол - тем точнее система. Естессно сзади пульный вход подсвечивается рассеянным светом. Лучше светить через матовое стекло. Просто когда собираешь 40-й по счету модер , соосность получаешь уже без подсветки.
Пока сохнет клей , но еще не застыл окончательно , наклеиваешь на торец модера малярный скотч , берем остроконечную пулю и стреляем прмерно со скоростью 100-150 мс. пуля своим концом делает прорез в скотче ровно по центру вылета , притом что клочки отверстия не разлитаются. Пальцем вминаем клочки обратно и смотрим где центр прореза.. Получается очень ровная точечка размером 0.5 мм. Выкручиваем модер , смотрим на свет и контролируем чтобы эта точка была строго посредине отверстия передней пробки. Не по центру - быстренько корректируем можер пока клей на застыл.
МОжно ориентироваться на середину досылателя. Но центр самого досылателя может быть не по центру пулевого отверстия.
zenon05 12-06-2011 19:21
Marniftarr, ты наболтал кучу всего про несоосность стволов с довольно точными цифрами,типа " не хуже 0,05мм". Я тебя спросил, КАК ты эти величины промеряешь?В ответ: ГЛАЗАМИ!!!
Skela 12-06-2011 19:39
[QUOTE]Originally posted by zenon05:
[B]Marniftarr, ты наболтал кучу всего про несоосность стволов с довольно точными цифрами,типа " не хуже 0,05мм". Я тебя спросил, КАК ты эти величины промеряешь?В ответ: ГЛАЗАМИ!!!
А как же Левша сделал гвоздики чтобы блоху подковать?
Vadim Nord 12-06-2011 20:09
"Глаз у нас пристрелямши..." (с)
**На глаз , БЕЗ СТАНКА , оснастки и вообще без каких либро приспособлений я делаю соосность на самом кривом стволе в пределах 0.05 мм**
Респект! ))Нормальная, хорошая, коленочная технология.
zenon05 12-06-2011 20:14
Просто у парня в правом красном глазу координатная сетка с сотыми долями,каг у Терминатора.Ыыыы...
Skela 12-06-2011 20:20quote:Originally posted by zenon05:
Просто у парня в правом красном глазу координатная сетка с сотыми долями,каг у Терминатора.Ыыыы...
До чего техника дошла. По интернету без Вэб камеры цвет глаз видно.
Vadim Nord 12-06-2011 20:27
Да нет!
Всё проще. Действительно, он верно описывает со стороны передней пробки модера, вид концентрических колец.
И там, реально, можно увидать эксцентрисет, ну если не 0,05 то 0,1мм уж точно.zenon05 12-06-2011 20:41
Ап чем йа и говорю! С таким то оборудованием и померить аж до сотых можна. он же шь сказал что все стволы перемерилVadim Nord, где, кстати было сказано не про "померить" а про " увидеть" ?
Marniftarr 12-06-2011 23:11
Marniftarr, ты наболтал кучу всего про несоосность стволов с довольно точными цифрами,типа " не хуже 0,05мм". Я тебя спросил, КАК ты эти величины промеряешь?
===
Еще раз - если несколько варинатов..
Пардон , я не сказал в подробностях о том как получил 0.05 мм :
Если наклеять на модер малярный скотч (бумагу) и стрельнуть на малой скорости остроконечной пулей , она помимо разрыва в бумажке четко оставит след своего контура. Это характерный свинцовый отпечаток на бумаге диаметром приб.4 мм. Вминаем розочку от пули обратно - точно восстанавливаем позицию пролетевшей пули относительно отверстия. Подсвесчиваем сзади модера чтобы было видно на бумаге контур отверстия передней пробки. Раньше я фоткал макрообъективом получившееся пятно , дальше в корел и исследуем в большом масштабе все отклонения КОНТУРОВ ... Лучшим результатом было 0.05 мм. На глаз конечно 0.1 в лучшем случае. Сейчас этого вполне хватает для экспериментов. Вся суть в том что яработаю с конурами а не с центрами как на токарнике. Чем больше диаметр контура , тем точнее измерения ..В дальнейшем хотелось бы перейти на лазер и правльно , координатную сетку наклеенную на переднюю пробку модера.
Fake 12-06-2011 23:18
Я похожим способом смотрел на соосность досылателя с каналом ствола. Но "измерением" я бы это не назвал. Хотя и цели измерить несоосность не преследовал.gunsmith11 13-06-2011 12:09quote:Originally posted by Marniftarr:
Теперь мастеров обхожу стороной за 10 км.. Пусть точат как хотят и что хотят..
...))) Именно поэтому, разочаровавшись в "мастерах" я купил и укомплектовал свои станки - токарный и фрезерный-координатный.У меня вопрос - вы говорили что клеите свои задние пробки в модер. Я же ранее так не делал и больше доверял резьбе, особенно чувстую какое там высокое давление. Как держит клей и какова площать склейки у вас?
Я как говорил, купил поштучно колена от складных удочек. Выбрал черное стеклопластиковое с внутренним диаметром 30 мм. Выбирать нужно именно стекло а не углепластик, потому что последний проводит электричество и в паре с аллюминеем создает гальваническую пару, от чего идет быстрая корозия.
Сделал на станке стреднюю втулку в интегрированном модере, ту в которой будет резьба на ствол. Деталь сделана с одной установки что обеспечит идеальную соосность. Длина вклеиваемой ее части чуть больше 50 мм. Она идет под запресовку в трубу и будет сажатся на эпоксидку. Достаточно ли этого? и какой длины нужно делать место под вклейку в другой задней пробке интегрированно модера?Marniftarr 13-06-2011 12:26
Как держит клей и какова площать склейки у вас?
===
Перед поклейкой , места склеек надо зашкурить грубой шкуркой и тщательно обезжирить ацетоном. Клей попадает в порезы обеиз деталей намертво удерживая пробку от выскакивания. Площадь небольшая - высота той части задней пробки что вставляется в трубу не больше 5 мм. Чтобы вытащить пробку обратно , нужно разогреть стык до 200 градусов. Эпоксидка разрушается - после остывания детали легко разъединить.
На практике чтобы склеенная часть вылетела от давления - небыло ниразу притом что я эксперементирую часто с клапанами прямо у ДС , где образуется огромное давление в модере.Длина вклеиваемой ее части чуть больше 50 мм. Она идет под запресовку в трубу и будет сажатся на эпоксидку.
===
Запресовывать ничего не надо! Там нет давлений чтобы детали опрессовывать.
Клапан я сажаю в стаканчик , стаканчик в трубу. Стаканчик уплотнен 2-мя резиновыми кольцами на расстоянии друг от друга 20 мм. Например диаметр трубы 22 мм , стаканчик 21.8 Канавки для колец точим так чтобы стаканчик с одетыми кольцами входил плотно. Это дает герметичность стаканчика и дает возможность "погулять" им вдоль трубы. Перегородки также имеют уплотнительные кольца.Я как говорил, купил поштучно колена от складных удочек.
===
У нас с этим проще. Алюминиевые трубы лежат на ближайшем стройрынке. Шаг диаметров 2 мм. Трубы Д16 лежат здесь :
http://www.mc.ru/page.asp/baza/kapot"Трубы прессованные из алюминия и его сплавов изготовляются согласно ГОСТ 18482-79 с наружным диаметром 18-300мм с толщиной стенки 1,5-40мм из алюминия марок АД0, АД1, и АД и алюминиевых сплавов АМц, АМг2, , Д1,Д16, АК6, В95 и т.д.
Трубы алюминиевые поставляются: без термической обработки, отожженными, закаленными и естественно состаренными, закаленными и искусственно состаренными."Там как заходишь - глаза разбегаются..хочется всё забрать и побольше :-)
gunsmith11 13-06-2011 01:10
Мда.. Завидно! Ну да ладно, я сделаю из компазита, темболее что еще не понятно что на самом деле окажется прочнее. Трубы имели бы приемущество только если вы в них сразу нарезалась резьба, но у меня длина станка не позволит это сделать строго соосно на таком длинном модере, поэтому и клею.Трубы от удочек при том что прочные, так еще и легкие и очень точные, ведь они сделаны на гладкой слегка конусной оправке и потом шлифованы.
Vadim Nord 13-06-2011 08:21quote:Смотри пост 1755.Originally posted by zenon05:
где, кстати было сказано не про "померить" а про " увидеть" ?
quote:Вполне реально.Originally posted by Marniftarr:
Вся суть в том что яработаю с конурами а не с центрами как на токарнике. Чем больше диаметр контура , тем точнее измерения ..
quote:Скорее это можно назвать: "Оценкой" на глаз, несоосности.Originally posted by Fake:
Но "измерением" я бы это не назвал.
Но конечно, никак не измерением, в строгом смысле слова.
Поскольку, измерительные приборы, как то индикатор, микрометр и тд. - не применяются.gunsmith11 13-06-2011 13:36quote:Originally posted by Marniftarr:
Перед поклейкой , места склеек надо зашкурить грубой шкуркой и тщательно обезжирить ацетоном. Клей попадает в порезы обеиз деталей намертво удерживая пробку от выскакивания. Площадь небольшая - высота той части задней пробки что вставляется в трубу не больше 5 мм. Чтобы вытащить пробку обратно , нужно разогреть стык до 200 градусов.Запресовывать ничего не надо! Там нет давлений чтобы детали опрессовывать.
Я правильно понял - глубина вклейки задней пробки всего 5 мм? Не мало ли? И почему это там давления нет? Я конечно не замерял сколько именно там атмосфер, но выше писал как трудно было загерметизировать просверленные отверстия в доклпанной части модера на детском калибре на скоростях 280. Я уже молчу про папский и скорости за тристо тяжелой пулей.
А про запресовку писал - это я имел в виду, что внутренюю втулку которую буду сажать на клей, я сделал в очень точный размер внутреннему диаметру трубы, так что она туда под своим весом не проваливается и ее нужно впихивать . Для чего это нужно? - для сохранения соосности. Глупо делать на станке точную резьбу на стволик, проточку без биений, потом делать под нее точную ответную заднюю пробку модера и вклеивать ее прослабленную с биением и потом ловить те самые сотки уже на глаз..
Vadim Nord 13-06-2011 15:44quote:Обычно 20+/-10.Originally posted by gunsmith11:
Я конечно не замерял сколько именно там атмосфер
Зависит от длины ствола и от расхода.Marniftarr 14-06-2011 12:50
для сохранения соосности.
====
Сделаете - результат выложьте. При длине модера в 150-200 мм , при нескольких стыках , резьбе , соосность уйдет по любому. Станок тут не причем. ЧТобы получить на станке соосность , можер нужно точить из цельной заготовки накрученной на ствол.
Но у вас по мойму интеграл - там соосность получается задней втулкой.zenon05 14-06-2011 15:06
" ЧТобы получить на станке соосность , можер нужно точить из цельной заготовки накрученной на ствол. "О каг!
А я и не знал. Получаю до 0,02 мм на готовом модере.
Теперь не буду.Marniftarr 14-06-2011 17:17
Я вообще не об этом.
Если вы уверены что на стволе с посадочным местом для модера все впорядке - то конечно станок предпочтительней.. Обычно народ имеет дело с кривой резьбой или кривым торцом.. Я предложил наколенный метод для масс исключающий станки. Вы мне говорте про станок.. Навреное станок у вас был всегда до появления винтовки (почемуто так думается) и первым делом ружжо под разборку и обточку ствола и вам незнакома насколько щеколтливая бывает ситуация , когда видишь что уходит стп от модера к модеру на тлько что купленной винтовке по причине кривизны заводской обработки ствола , а сделать ничего нельзя - в результате долгие месяцы ожиданий бухих мастеров и невозможность пострелять как положено..... в 99% станка нет , кроме подручных материалов.. Станок - это круто , но не изобретательно и неспортивно :-)zenon05 14-06-2011 17:35
Ты не о том..
Я сказал что модер не нужно точить заново из заготовки, а он отлично правиться и так.CТП при стрельбе с модером почти всегда смещена относительно сттельбы без модера на том же стволе. Если модер сделан точно , то СТП всего лишь уходит прямо вниз без смешения вправо-влево. Но и это не часто бывает. В 90% стп смещена даже при довольно точной установке модера. Но это не имеет никакого значения, если модер не рассеивает кучу.
А иногда модер кучу улучшает.gunsmith11 14-06-2011 18:27quote:Originally posted by Marniftarr:
Я предложил наколенный метод для масс исключающий станки.Все верно, отличное решение для тех у кого нет станка. Сам вспоминаю, как я раньше изловчался придумывая технологии, чтоб заменить отсутствие станков..)))
Вобщем я сделал корпус интегрированного модера уже накручивающийся на винт. Средняя втулка с резьбой и задняя с точной направляющей и герметизирующем резновым колечком внутри уже вклеены в стеклопластиковую трубу. Среднюю втулку с резьбой длиной более 5 см вклеил на клей и даже вбивал сожая на слабый конус в трубку. Вбивал через пруток молотком! Реально выбить назад даже на невысохшем клее не смог, а что будет когда он полимеризуется! Огорчило лишь что вклеивая заднюю втулку с меньшей посадкой, стеклопластиковая трубка дала короткую трещину. Попробовал остатки этой трубки - и она расщепляется от руки. Почему то связи стеклоткани не такие прочне как например 0.5 мм аллюминевая трубка. Трещина именно провацируется у среза трубки, и поэтому решил надеть аллюминевое кольцо и посадить его на клей еще и поверх трубки чуть длиннее чем задняя втулка. Получается что стеклопластик как бы зажат и склеем между двух аллюминевых деталей, и избыточное давление внутри не сможет раздуть и лопнуть трубку. Даже подумал сделать несколько колец по всей длине модера и вклеить их на эпоксидку. Получится что то типо колец на бочке. Я даже вспомнил, что НАСА так делает свои легкие корпуса для ракет, где на тонком слабом корпусе делаются еще и дополнительные кольца с неким шагом, что значительно повышает прочность не увеличивая веса.
Все бы хорошо , только сегодня в руки попались две идеально ровне аллюминевы трубки!!! Причем одна входит в другую с двух мм зазором, какраз то что мне нужно для изготовления заклапанной части где я планирую делать каналы для отсоса воздуха. Эти трубка в трубке и будут каналами. А для стеклопаластиковой трубки еще предстоит искать подходящий диаметр и я его пока найти не могу. Вот сейчас передо мной делема - выбрасить уже почти готовый корпус модера и все начинать заного, особенно учитывая выявленную недостаточную прочность трубки, или продолжить.
В цельно аллюминевом варианте отталкивает пока лишь то что я не могу на своем станке нарезать резьбу на концах этой трубки. Вот даже у меня , имея станок я всеравно должен искать компромисы и альтернативные решения))).
Другая проблемма, как закрепить в аллюминевой трубе надежно среднюю втулку. Тоже на клей ? или сверлить отверстия и дополнительно вкручивать винты? Или сделать отверстия и через них сделать пару точек аргоном?
В стеклопластик вклеивал втулки предварительно зашкурив все детали и трубку изнутри грубой наждачкой, тщательно по несколько раз все обезжирил, затем развел смолу, пропитал ей тряпочку, и туго проталкивал ее несколько раз через всю трубу прутком, пока вся трубка изнутри качественно не смочилась клеем без излишков тонким слоем. Затем промазанную среднюю втулку, обильно помазанную клеем, чтоб он в избытке затек в ее канавки, вставил и забил на середину там где конусность дала очень большое трение. Бил со всей силы,думал что аж расколется!
Устанавливается и ставится модер - одно удоволствие! Надевается на направляющую не дающую завалится модеру относительно центральной оси, при этом внутри гермезирующее колечко надежно даст герметичность задней стенке.Далее модер проталкивается до упора до средней втулки где ствол также входит своей проточкой в точную направляющую и упирается в резьбу. Резьба строго соосная сделанная без биений. Остается сделать 7-8 оборотов и модер подтягивается до упора.
Vadim Nord 14-06-2011 18:42quote:Точно! ))Originally posted by Marniftarr:
и неспортивно :-)
quote:Бывает и такое?Originally posted by zenon05:
А иногда модер кучу улучшает.
quote:Металл всё таки, по лучше будет, новомодных штучек.Originally posted by gunsmith11:
Почему то связи стеклоткани не такие прочне как например 0.5 мм аллюминевая трубка.
И не расслаивается нОгтём! ))
quote:Выбрасывай! Не сомневайся.Originally posted by gunsmith11:
выбрасить уже почти готовый корпус модера
quote:На три заклёпки.Originally posted by gunsmith11:
как закрепить в аллюминевой трубе надежно среднюю втулку.
Как пробки на резике.
quote:Правильный конструктив! ))Originally posted by gunsmith11:
и модер подтягивается до упора.
gunsmith11 14-06-2011 23:03
Покрутил, покрутил я сегодня в руках свое "горе модер", подумал над всевозможными компромисами.. даже пришла в голову идея вставить во внутрь сегодня найденной аллюминевой трубы от старого пылесоса свой пластиковый модер. Получается, что вершины его аллюминевых колец и задней и передней части какраз идеально подходили под внутренний диаметр аллюминевой трубки. Что это дало бы? - вопервых компромисс, я не могу на такой длинной трубе нарезать точную резьбу, но зато могу сделать конструктор из коротких деталей и затем его вложить в этот длинный корпус, края которого просто развальцевать вовнутрь. Получится прочная труба в трубе и склееные части которой давление не выдавит в стороны.Подумал подумал.. даже сделал переднюю часть с резьбой которую нужно впресовать на клей на передний край стеклопластиковой трубки и лишь затем все это вклеить в аллюмин. трубу и развальцевать ее края.. - и Разломал! Треснул с ноги , чтоб больше небыло соблазна починить и продолжать дальше искать компромиссы делая из говна пулю. Чесно, даже полегчало, и даже не жаль потраченых два дня работы и переведенного дефицитного аллюминия.
Буду делать "Как Надо" из нормальной аллюминевой трубы, буду искать токаря или станок чтоб нарезать правильную резьбу и т.д. Стеклопластик кстати ..овно. Оказалось что этой толщыны он очень непрочен и не факт что выдержал бы те давления что в модере на больших расходах.
zenon05 14-06-2011 23:46
Одного не могу понять, зачем такие титанические усилия ради всего лишь модера? А в конце выяснится, что он проигрывает родному эдгановскому или сверчковскому. Когда затрачивается столько усилий, обычно так и получается
Если бы ты затратил столько же усилий на сокращение расхода или повышение кучности, КПД был бы куда выше!gunsmith11 15-06-2011 12:05
Ну уж позвольте, вы видимо всю тему невнимательно читали. Автор действительно открыл гениально простой сделать обычный модер на порядок тише, но остальной треп косается повышения эффективности глушения звука , уменьшиния размеров, повышения износостойкости, улучшению кучности поиск доступных матреиаллов и технологий и т.д.. И даже вот недавно было представленно видео вообще бесшумного модера , звук от которого тише чем щелчки пальцами.Куча у моего модера что на фотке чуть выше (тот что короткий) и так на высоте и винтовка с 30 метров по дальномеру в безветрие делает одну сплошную дыру попадая пуля в пулю.Винтом забивают гвозди в доску. То что я делаю сейчас - это совсем другой модер, с интегрированным дополнительным объемом. Это эксперементальная модель которая должна по идее лучше работать на давлениях свыше сорока дж и стать еще тише , за счет установки более длинной и эффективной заклапанной частью, в которой я попытаюсь добится вакумного эффекта для достижения полностью бесшумного модера.. - а вы говорите что тема на месте стоит.
quote:Originally posted by zenon05:
А в конце выяснится, что он проигрывает родному эдгановскому или сверчковскому.И где же это выясняется?Вы их сравнивали? Выложите свое видео и сравним звук))) Или в два часа ночи когда ваши домочадцы спят, просто щелкните пальцами. Интересно проснутся ли они? А затем бахнете в холостую из своего винта накрыв подушкой только спусковой. Вот они то и сравнят звук))
zenon05 15-06-2011 12:33
gunsmith11:"Автор действительно открыл гениально простой сделать обычный модер на порядок тише""Лепестковый клапан" на модератор, работающий именно по этому принципу был на этом форуме представлен два или три года назад , если не ошибаюсь, участником по имени fbm.
Посему, автор темы не " открыл", а повторил и модернизировал и что, важно, упростил то, что в основном было сделано до него.gunsmith11 15-06-2011 12:37
Лепестковый клапан я делал еще задолго до резинового, пока случайно не наткнулся на эту тему. Резиновый клапан лучше проще и неприхотливее чем лепестковые, поэтому я от них давно отказался.zenon05 15-06-2011 12:40
С этим трудно спорить.Fake 15-06-2011 12:48quote:Originally posted by zenon05:
"Лепестковый клапан" на модератор, работающий именно по этому принципу был на этом форуме представлен два или три года назад , если не ошибаюсь, участником по имени fbm.
Ну, тему про УОС начинал не fbm, Борис сделал свою версию на эту тему. У него был двухлепестковый клапан.Vadim Nord 15-06-2011 07:04quote:Originally posted by gunsmith11:
Разломал! Треснул с ноги , чтоб больше небыло соблазна
quote:Originally posted by gunsmith11:
Стеклопластик кстати ..овно.
quote:Originally posted by zenon05:
затратил столько же усилий на сокращение расхода или повышение кучности
quote:А вот и поглядим! ))Originally posted by gunsmith11:
для достижения полностью бесшумного модера..
quote:Да. Знаменитая тема TVA, которая так всколыхнула общественность!Originally posted by Fake:
Ну, тему про УОС начинал не fbmFake 15-06-2011 12:16
- Капитан!!! Капитан!!!
- Что?
- Якорь всплыл!
- Хммм... Скверная примета...Vadim Nord 15-06-2011 12:23
Ещё один, как и Валера, явно не равнодушен к Капитану... ))zenon05 15-06-2011 13:33
Хороший был мужук, тот Капитан. Vadim, ты когда его встретишь, скажи пусть приходит. Ругаться не будем.Vadim Nord 15-06-2011 15:47
Знаю.
Читал.
Вы с ним - друзья приятели. Филологи... )))zenon05 15-06-2011 16:15
Попытался сделать ентот клапан из белой пенки из которой делают прокладки для утепления окон. Вроде материал достаточно мягкий для того что бы закрыться и упругий чтобы принять прежнюю форму. Отрезал кружок толщиной 10 мм, дырка в нем 7 мм. Ни хера не работает.
Попробовал усеченный конус с сужением в сторону коробки. Не работает. Материал синяя пенка от туристских ковриков.
Что не так?mavic 15-06-2011 16:48
Зенон, неужели клапана из говна работают лучше питерской конструкции? Или ты не слышал как звучат питерские? Послушай. Там простая но радикальная идея заложена- воздух стравливается из каждой камеры в атмосферу через промежуточную полость, которая служит демфером. На твоей винтовке это будет работать как полное отсутствие звука выстрела.Vadim Nord 15-06-2011 17:28
Притерский модер - хорош!
Но не сравнимо сложнее.
А тут - простая резинка. И всё! ))Тут Марнифтар писал, в "Ошане" есть бигуди. Готовые. И то что надо.
Я вот использую, резину от валика, малярного. Такая, ярко жёлтая, с очень мелкими порами. Упругая и очень мягкая.Свес модера - Тридцать девять миллиметров!
И глушит.
Очень хорошо. Звук выстрела напоминает - щелчёк зажигалки.
Ну может быть, чуть громче.Там правда у меня - две резинки. И между ними - конусная шайба.
**Чтобы система хорошо раблотала , диаметр резинки для 4.5 не болжен быть больше 6 мм. Если резинку выдувает , играйтесь толшиной резинки . Резинка - бигуди из ашана...Также если резинку выдувает - играйтесь количеством перегородок перед ней и расстоянием клапана от дс.
перегородки для 4.5 должны быть не более 6 мм. разница в 0.1 мм - СУЩЕСТВЕННА! Это не учитываю многие кто проектирует модеры. В моем модере если увеличить или уменьшить диаметры отверстий на 0.1 мм - оне перестанет работать. Тоже самое касается резинки. Увеличение диаметра до 7 мм резко снижает скорость срабатывания клапана. Разница в звуке клапана может достигать 6-8 дб. Это примерно в 2 раза по громкости.**zenon05 15-06-2011 17:36
Vadim,
1 Какой у тебе калибр?
2 Какого диаметра отверстие?
3 Можешь звук выложить?
4.Фото резинки? Если у тебя конечно все работает.Я вцепился с присущей мне хваткой и за полчаса перепрообовал кучу вариантов. Не работаетЪ. Чувствую себиа дауном.
У меня на сверчке и так тихо работает из за малого расхода, и звук ударника заглушает звук выстрела, но пресловутое выпускание воздуха типа " немощный чихЪ старушки " у меня не наблюдается.
alex CB 15-06-2011 18:01
Зенон, я из пенки туристической, но очень мягкой, делал клапан и он работает, и из бигудей работает, из более плотной резины сложно подобрать форму чтобы заработало. так что пробуй бигуди как советует marnitfarrVadim Nord 15-06-2011 18:12quote:Тут не возьмёшь нахрапом, за полчаса.Originally posted by zenon05:
Я вцепился с присущей мне хваткой и за полчаса
Я мучался полгода. Примерно. Пока не достиг, удовлетворившего меня, результата.
Вот и Гансмит и Марнифтар - не меньше ковырялись.Секрет тут - один. Резина должна быть - упругой - чтобы распрямлялась.
Мягкой - что бы раньше срабатывала.
Жёсткой - что бы её - не выплёвывало.Соединишь во едино, все эти, противоречивые, требования - получишь - прекрасный результат!
Могу дать экспрэс рецепт, для не слишком привередливых.
Впрочем, стреляет весьма неплохо. Правда - по монохрому, и даже воробьям. На 40;60м.
По мешеням - не стрелял. Только в картонную коробку, на 35м. для пристрелки в нольБерёшь пористую резину, ту что под рукой, после сильного сжатия, она должна мгновенно распрямляться и без вмятин!
Не слишком твёрдую. А то не сработает.
Толщиной около 10мм.
Вырезаешь шайбу из неё. Что бы плотно входила в переднюю пробку.
Стреляешь.
Всё!!Через десяток выстрелов, а то и раньше, прежняя СТП, вернётся на место.
Fake 15-06-2011 18:34quote:Originally posted by zenon05:
У меня на сверчке и так тихо работает из за малого расхода, и звук ударника заглушает звук выстрела, но пресловутое выпускание воздуха типа " немощный чихЪ старушки " у меня не наблюдается.На Сверчке с его трубищей модера, да с твоим маленьким удельным расходом, клапан надо ставить ближе к дульному срезу. В передней пробке ему банально может не хватать воздуха.
Порывшиь на компе нашел какие-то зарисовки своих наколенных опытов.
Чиза 4.5 д85 полуграммом.
youtube.comВ фотике АРУЗ не отключается, так что звук выстрела лучше сравнивай с сопутствующими звукам. Голос или звуки перезарядки.
Рисунок делал в Кореле, обмеряя штангеном то что получилось на коленке, т.е. сделано так же криво как и нарисовано
Для масштаба, внутренний диаметр трубы 19мм, внутренний диаметр втулки для посадки на ствол 15мм.
Перегородки из каматекса, резинка приклеена цианакрилатом.
Vadim Nord 15-06-2011 19:33quote:1. Калибр - 4,5.Originally posted by zenon05:
Vadim,
1 Какой у тебе калибр?
2 Какого диаметра отверстие?
3 Можешь звук выложить?
4.Фото резинки? Если у тебя конечно все работает.
Я вцепился с присущей мне хваткой и за полчаса перепрообовал кучу вариантов. Не работаетЪ. Чувствую себиа дауном.У меня на сверчке и так тихо работает из за малого расхода, и звук ударника заглушает звук выстрела, но пресловутое выпускание воздуха типа " немощный чихЪ старушки " у меня не наблюдается.
"Мародёр". Переведён в булпап. Модер - интегр. Свес укорочен до 39мм.
2. Отверстие - в диаметр пули. Резинку - прострелил.
3. Нет у меня видеокамеры. Да и не очень верно там звук воспроизводится. Могу снять видео фотиком. А надо ли?
Непоказательно.
Щелкни зажигалкой. Той что пьезо. Получишь представление о звуке. Ну пусть даже вдвое громче, но похоже и громкость - очень комфортная.
4. Там фотать нечего. Две шайбы из резины жёлтой и между ними - коническая шайба из листа Д16
Работает - реально. К чему мне врать. Напротив, я хочу чтобы народ стрелял не громко!
Поэтому всё это и описываюМой кот - лучший эксперт - когда стреляю в комнате, даже и не просыпается!
Про дауна - ты зря...
Воспольйзуся моим эксперес рецептом.
Прочти первый пост этой темы. Ну и ещё постов 10, 20. Там почти вся инфа есть.mavic 15-06-2011 19:34
Как ведет себя эта резина при низких температурах?Vadim Nord 15-06-2011 19:43
На сильном морозе не стрелял.
Врать не буду. Около 0+/- работает так же.undermined 15-06-2011 20:43
даешь резину народуzenon05 15-06-2011 20:45
Vadim Nord,Alex CB ,Fake, спасибочки большие за ответы!
Похоже, что халявы здеся не будетЪ.
У меня модер от Хулика и стоит на Сверчке. От Хулика там ничего не осталось. Задняя пробка из ПОМ с 8 горизонтальными отверстиями, переходящими в вертикальные отверстия про 0,5 мм. Стравливающие отверстия в центральной шайбе и дырки в перегородках.
Видать, Андрей Fake прав, что мащща отведена назад и ее не хватает закрыит клапан.
У меня же шь все не как у людей.Vadim, вот вы ковырялись по пол года, а автор темы просто поставил резинку и получил отличный результат. Ценно т о именно такое высокое КПД! Пальцем в носе ковырнул- получил нежный старушкин пук.
Так почему у вас то тогда геморрой? Авторский вариант не сработал?
Vadim Nord 15-06-2011 20:52quote:У меня то же, волна отражается назад, в интегр. часть модера.Originally posted by zenon05:
мащща отведена назад и ее не хватает закрыит клапан.
В трубе модера, возле коробки, есть стравочное отверстие D 0,7мм.
Без этого отверстия, резинка, совсем не открывалась. "Мародёр" хороший винт. Утечек нет.
Досылатель аж выбрасовало при перезарядке. Пришлось просверлить отверстие.
Шипит из него, около секунды, после выстрела. Негромко.Vadim Nord 15-06-2011 21:18quote:Сработал!Originally posted by zenon05:
Авторский вариант не сработал?
Я так всё и сделал, как в первом посте.
Сначала - радовался. Но после стало напрягать. То сработает то не сработает.
Появились досадные отрывы. Когда, верный, казалось бы, фраг, спокойно улетал, презрительно махая крыльями...Пришлось не мало поработать и перебрать кучу разных резинок, чтобы добиться хорошего результата.
Там ещё многое зависит, от формы, резинки. Размеров. Про свойства я уже не говорю. ))
Резина (по моему опыту), должна довольно плотно, под действием большого пальца, входить в пробку.
Эта часть - цилиндр. Чисто отшлифованный на шкурке 240.
Верхняя треть - конус 20*. Так же шлифован.
Края отверстия, так же закруглить на шкурке. Чтобы плотнее прилегали при закрытии. Не развивались усталостные трещены.Кроме того и это самое важное - внутреннее отверстие, должно расширяться наружу.
В разрезе по гиперболе.
С тем что бы сила Бернули, ловчее схлоповала клапан. ))zenon05 15-06-2011 22:44
Отт заумный геморрой!
Бернулли , скот ванючий, не мог закон попроще придумать. Из за него я халяву теряю
Есче раз повожусь и плюну. Слюнями.Капитан73 16-06-2011 12:11quote:Это даа !! Я тоже поснашался . Винт у меня Б. Дикавери . Калибр 4,5. Там зазор между стволом и резиком , всего 1,5мм. Поэтому диаметр модера не более 13мм. Внешний . Внутренний получился 12мм. В таком диаметре , резиновые шайбы превращаются почти что в трубочки . Их начало выплёвывать .Originally posted by zenon05:
Отт заумный геморрой!
Поставил более жёсткую резину . Не срабатывает !
Ну и так далее ...gunsmith11 16-06-2011 01:59quote:Originally posted by mavic:
Как ведет себя эта резина при низких температурах?
Я ранее в этой теме проводил эти опыты замораживая модер в морозилке и потом быстро стреляя с ним. Все отлично работает и никакой разницы не заметил. Модер был аж покрыт инеем.
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Секрет тут - один. Резина должна быть - упругой - чтобы распрямлялась.Мягкой - что бы раньше срабатывала.Жёсткой - что бы её - не выплёвывало.
Все верно - резину нужно индивидуально подгонять под ваши давления и расход, под вашу индивидуальную конструкцию модера - тоесть его объем, количество и эффективность перегородок тормозящих и ослабляющих поток. У меня же при папском калибре и скоростях за тристо пулей 1.075 была проблемма как повысить жесткость резины, потому что ее иногда выдувало, особено при стрельбе в холостую.Сегодня довелось пострелять на природе и я провел эксперемент решив проблемму выдув. Просто вставил в модер неотшлифованную не подогнанную по наруже резину. Ранее подгонял ее так, чтоб она вставлялась практически без натяга, а сейчас сделал силно зажатую. Такую зажатую, что вырезанное в ней изначально отверстие 8 мм сжималось где то до 4-5 мм. И в таком сжатом положении, я вставив в отверстие бормашинку с намотанной наждачкой шлифанул отверстие до 8 мм. Получилось, что вынув резину из модера в ней была дырень мм на 15 под конус (видимо резина деформировалась неравномерно в посадочном месте). Этим я повысил жесткость резины и выдув сразу прекратился даже на влажном модере на мощнстях около 50 Дж.
Кучу пуле ЖСБ 1.075 5.5 на скоростях 305 на 105 м по дальномеру в слабый боковой ветер показала с модером и резиной в районе 5 см.
Придумал как нарезать резьбу на длинной аллюминевой трубе на своем более коротком токарном! Выточил направляющую втулку и не снимая ее со станка, вклеил на суперклей на нее свою трубу, правда еще поджав сзади люнетом, что гаранитровало ее полную соосность вращения. Правда можно обойтись и без люнета, и е выставить наглаз если вдруг биения появятся при вклейке трубы. Резьбу нарезал резцом задом напред . Так что начинаю модер заного и полностью аллюминевый диаметром 35 по наружи и 33.3 изнутри. длиной 470 мм. Длина и объем по максимуму, так что надеюсь получить лучшую отсечку для больших давлений и скоростей.
Vadim Nord 16-06-2011 07:28quote:Респект!Originally posted by gunsmith11:
я провел эксперемент решив проблемму выдув. Просто вставил в модер неотшлифованную не подогнанную по наруже резину.
quote:Не маленький, такой модерчик! ))Originally posted by gunsmith11:
Так что начинаю модер заного и полностью аллюминевый диаметром 35 по наружи и 33.3 изнутри. длиной 470 мм.gunsmith11 16-06-2011 15:11
))) не маленький! Зато если он и даст эффект, то по максимуму. Вылет за срез ствола думаю около 20 см. Это больше чем вылет сейчас (17 см) но это сделано сознательно - хочу удлинить заклапанную камеру для большей эффективности.Vadim Nord 16-06-2011 17:18
Удачи!profil42 16-06-2011 19:01
У меня на сверчке стоит модер от хулика. В хуликовском модере внутренности другие стоят, по питерской схемке, почти. Диаметр катух был меньше, покупал уже готовые на эд-форуме, и я их вставил через втулку, где проточил ещё дополнительную полость для воздуха между наружней поверхностью втулки, и внутренней стенкой модера.Всё развёрнуто на 90 градусов относительно друг друга, для перетекания воздуха. Фотку попробую вставить. Отверстия во втулке потом пересверлил с 1,0мм (как на фотке) на 1,9мм и всё заработало на ура. Попробовал потом резиновый клапан как в теме, и он заработал у меня сразу, и без чиха после выстрела, так как давление быстро стравливалось через насверленные отверстия в модере. Всё было очень тихо. Клапан работал - это точняк. Отверстие в резинке в последствии я сильно увеличил, что бы клапан перестал работать совсем, и резина выполняла роль звукопоглощающего материала.Нах мне лишние проблемы и думки, о том, что на пути пули есть резиновое препятствие. Модер и так работает очень тихо и без клапана. Катух в моём случае влезло больше,7 против пяти, да и втулка наверное тоже даёт плюсик в тишине.
За кривые отверстия извиняюсь. Сверлил вручную. Теперь хочу изготовить то же самое, но по лучше и увеличив заднюю камеру. Отверстия в корпусе модера то же есть, только их не видно на верхней фотке.
А тут все катухи уже внутри втулки, и весь наборчик на клею.
Работает эта штука очень хорошо.gunsmith11 17-06-2011 12:58quote:Originally posted by profil42:
Отверстия во втулке потом пересверлил с 1,0мм (как на фотке) на 1,9мм и всё заработало на ура.
А до этого что работало плохо?Vadim Nord 17-06-2011 08:21
Модер зачётный!
Вот токо не резиновый...profil42 17-06-2011 09:40
Резинка у меня в этом модере работала очень хорошо и без шипения после выстрела.zenon05 17-06-2011 11:24quote:Originally posted by Vadim Nord:
Модер зачётный!
Вот токо не резиновый...Чем сложнее изделие, чем больше на него затрачено, тем ниже кпд, тем меньше его ценность.
В этом смысле эти модеры неинтересны. А резинка- это шедевр. Просто, доступно, эффективно.
Vadim Nord 17-06-2011 11:38quote:Завтра, попробую на фотик, снять видео, работы своего модера.Originally posted by zenon05:
эти модеры неинтересны.
Супер короткого! ))Vadim Nord 17-06-2011 12:07
zenon05, если всё ещё желаешь поставить резинку в модер, просто вырежи диск из резины, вставь с натягом в пробку и стрельни.
Чтобы стреляло тихо - все отверстия в модере надо заткнуть.
Гансмит писал об этом.zenon05 17-06-2011 12:13
Ы. Можно подумать что я ПРОСТО не вырезал и не вставлял...Вот отверстия в задней пробке не затыкал, а перегородки у меня дырявые. Это влияет?profil42 17-06-2011 12:38
В моём дырявом модере всё работало, и не затыкал я ничего, и высота резинки 20мм. Эта же резинка работала и на стоковом модере от хулика, но предательски шипела после выстрела. Когда переделал модер в "дырявый", резинка так же отрабатывала как и раньше, только шипеть стало менее заметно.Vadim Nord 17-06-2011 12:52quote:Думаю что нет. Дырки не наружу? Только в самих перегородках?Originally posted by zenon05:
а перегородки у меня дырявые. Это влияет?
quote:Может так и есть. Но у меня шипело очень сильно. Заглушая сам выстрел. Когда отверстия были в модере.Originally posted by profil42:
В моём дырявом модере всё работало
quote:Дырку в резинке делал?Originally posted by zenon05:
Можно подумать что я ПРОСТО не вырезал и не вставлял...zenon05 17-06-2011 13:34
наружу дырки в задней пробке и в виде 8 горизонтальных 3 мм и 8 вертикальных 0,5 мм длинных каналов. Через них ,если нет резинового клапана, обычно шипит.Какую дырку в резинке? Помимо одной, канала, там еще должна быть?
Константин Коротков 17-06-2011 15:39quote:Originally posted by zenon05:
Отт заумный геморрой!
Бернулли , скот ванючий, не мог закон попроще придумать. Из за него я халяву теряю
Есче раз повожусь и плюну. Слюнями.
Если резина не схлопывается, то может её по-ближе к дульному срезу переместить?!Vadim Nord 17-06-2011 17:08quote:Дырки вовсе быть не дОлжноОО!Originally posted by zenon05:
Какую дырку в резинке? Помимо одной, канала, там еще должна быть?
Пятый раз пишу!
Во истину на ганзе, постов не читают. )))Просто диск резиновый в пробку, с натягом небольшим и стрельни!!!
quote:Ближе чем 40мм. от ДС, не срабатывает и у меня и у Файк.Originally posted by Константин Коротков:
Если резина не схлопывается, то может её по-ближе к дульному срезу переместить?!
Лучше - не менее 65мм. от ДС.
======zeiss
posted 27-3-2010 17:16
quote:Originally posted by miksa:
С нетерпением жду результатов оптимальной формы. Есть резина похожая на твою, есть описание опытов от товарищей, есть две разные винтовки.
ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ТЕСТОВ ЛУЧШЕ ВСЕГО СЕБЯ ПОКАЗАЛА ВОТ ЭТА РЕЗИНА ИЗ МИКРОПОРЫ, УТАКОЙ ФОРМЫ САМОЕ БЫСТРОЕ ЗАХЛОПЫВАНИЕ, ТОБИШ НАЧАЛЬНЫЙ ВЫБРОС ВОЗДУХА МИНЕМАЛЕН, ПОЛНОЕ СТРАВЛИВАНИЕ ПОИСХОДИТ СЕКУНДЫ ЗА 3,ПРИКЛЕИТЬ НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО С 4 КРАЕВ НАНЕСЯ КЛЕЙ ТОНКИМ СЛОЕМ, КАК ПОКАЗАНО НА РЕСУНКЕ, ТОГДА ЗАХЛОПОВАНИЕ ПРОИСХОДИТ РАВНОМЕРНО С 4 СТОРОН, ТОБИШ КРЕСТОМ, ПОЛНАСТЬЮ ПРЕКЛЕЯНАЯ РЕЗИНА ЗАХЛОПЫВАЕТЬСЯ ГАРАЗДО ХУЖЕ.
Константин Коротков 17-06-2011 17:42quote:Originally posted by Vadim Nord:
Ближе чем 40мм. от ДС, не срабатывает и у меня и у Файк.
Лучше - не менее 65мм. от ДС.Сей факт нашёл объяснение...?
zenon05 17-06-2011 18:04
Так, выполнил заветы Vadim Nord, и получил желаемый старушачий чих или ее же немощный шептун.
Заменил свои дырявые перегородки/стаканы на родные без перегородок и с меньшими чем у меня родными отверстиями .
Резинку из туристского коврика посадил в пробку плотнее.
Свою дырявую заднюю пробку из Пом заменил на родную хулигановскую без дырок.
В этом варианте конус не делал ибо заработало и так. Скорость -78 в кал 5,5. После выстрела идеть полусекундное "чихх". Правда, судя по звуку, возможно, клапан работал и до смены задней пробки, просто дырки в перегородках делали свое дело.
СТП ушло вверх на треть мила.
Слышу только ударник, правда у меня он звучит громко из за мощной пружины .После получения результата с простой как у автора темы резинкой, сразу поставил конус и результат не был лучше чем с простой резинкой- шайбой.
Спасибо автору темы за на редкость красивую идею и всем , ответившим на мои вопросы, особенно Vadim Nord!
Vadim Nord 17-06-2011 18:57quote:Рад за вас!Originally posted by zenon05:
у меня он звучит громко из за мощной пружины .
В нашем полку прибыло...Vadim Nord 17-06-2011 19:07quote:Гипотезы были.Originally posted by Константин Коротков:
Сей факт нашёл объяснение...?
Одна из них:
Струя из ДС должна ударить не в центр резинки, а в края - что бы резина сжалась к середине.
Угол расширения струи - около 15*(работа Fake). Только где то после 40мм. расширяющаяся струя, достигает стенок модера.
И способна сжать резину к центру.Вот, как то так. ))
zenon05 17-06-2011 19:28
Vadim Nord, поже что ты абсолютно прав в том, что не нужно всю площадь приклеивать иначе она работать не будет. А работает в основном как показано у тебя на рисунке. Наглядно очень!Vadim Nord 17-06-2011 19:48quote:Это не моё! ))Originally posted by zenon05:
Наглядно очень!
Скопировал пост участника zeiss.gunsmith11 17-06-2011 22:35
А не клеить резинку по торцу пробовали? У меня отлично работает без всякого клея, и как я не раз говорил, я убежден что клеить ничего не нужно, потому что это сковывает резину которая должна сильно сжатся в комок и соскочить в слабо выраженную воронку в стенке пробки. При этом, резина деформируется равномерно а не плющится с двух сторон. Простите за аналогию - она напоминает ..опу))) (это хорошо видно когда я смотрю прям на нее во время холостого выстрела выкрутив переднюю заклапанную секцию с мехом.у меня до второго чиха секунды три - пять, так что время рассмотреть есть)Непойму смысла склейки. Сколько выдержит клей и что будет когда он вдруг отклеится с одной стороны? Для чего клеить? Чтоб не выдувало? - так и так не выдувает и даже в папском тяжелыми пулями и на скоростях за тристо . Помоему, чем резина податлевее - тем она быстрее закроется что только приветствуется. Слабая конусность воронки сужающейся к выходу из модера только поможет лучше прогнутся резинке от волны струи, и более правильно скомкиватся в сторону отверстия становясь более точно по центру.
И почему у некоторых такое малое время до второго чиха? Значит или где то травит модер или винтовка, или стоит некачетсвенная резина. Я замечал, что когда я наспех ставлю кривую необработанную резинку на пробу то модер травит и это слышно. Время до второго чиха заметно уменьшается.
......
Ну это так, для информации, а пока я закончил делать корпус нового интегрированного модера . Осталось нафаршировать его внутренностями)))..
Получилась отличная ровная аллюминевая труба, с мощными дюралевыми пробками в середине и в конце, а спереди дюралевая пробка на резьбе.
gunsmith11 17-06-2011 22:42quote:Originally posted by Vadim Nord:
Вот, как то так. ))
Интересно посмотреть на туже картинку, только съемитировав рядом стенки модера. Для этого сделать все тоже самое, только рядом приложить два бруска или закрепив линейки. Или даже просто приложить с зазором две толстые книги. Возможно картина изменится.
Вспомнился глушак для российской снайпеки. Там именно говоирлось, что перая воронка должна быть не ближе 60-70 мм по памяти. Если изменять эту длину то и звук меняется. Приводится даже график зависимости влиящий на децебелы в широком диапазоне.
alex CB 17-06-2011 23:15
ты не путай частоты и давления с огнестреломVadim Nord 17-06-2011 23:33quote:То же, никогда не клеил.Originally posted by gunsmith11:
Непойму смысла склейки.
Ни в одном модере. Считаю так же как и вы. ))
quote:Клапан, перепуск - не герметичен.Originally posted by gunsmith11:
И почему у некоторых такое малое время до второго чиха?
У меня, пока модер не просверлил, вовсе не открывалась резинка.
quote:Ждём отчёта! ))Originally posted by gunsmith11:
закончил делать корпус нового интегрированного модера .
quote:Вот и приложи... ))Originally posted by gunsmith11:
приложить два бруска или закрепив линейки.
Мукой посыпь. Интересно будет посмотреть!gunsmith11 18-06-2011 12:19quote:Originally posted by alex CB:
ты не путай частоты и давления с огнестрелом
Тем не мение модеры для пневматики почему то сделаны один в один как для огнестрела и по тому же принципу глушения))) Насчет давлений тоже странности .. например спортивная мелкашка 5.5 в своем длинном стволе дожигает почти весь порох и поэтому на выходе давление меньше чем при выстреле из пневматики того же калибра, но с меньшей энергией вылетающей пули и даже тише чем при выстреле из короткоствольного мелкакалиберного пистолета. У мелкашки пуля 3.5 грамма при средней скорости 350 м. а у пневматики примерно 1 грамм при 300 метрах. И вот что интересно, пневматика без модера дает такую струю воздуха что аж здувает листья с куста перед стволом. У мелкашки с большей энергетикой выхолоп слабее. И что вообще интересно, выхлопа мелкашки не хватает чтоб сработал резиновый клапан!На других калибрах конечно же подругому, так же как и в пневматике другого калибра. Слышал что есть и 9 мм и даже 12 мм пневматика. Вот там расход наверное офигенный!
alex CB 18-06-2011 12:20
точно уверен!?
а про холодные струи и разную динамику расширения ты тут не читал? а резиноклапан или лк в огнестреле возможны? а много огнестрелов со сбросом в задние полости и стравливанием на стрелка? а много у нас теплопоглотителей и теплоотведения? системы похожи лишь тем что борятся за одинаковый результат, но с давольно сильно различающимися явлениями, и их последствиямиgunsmith11 18-06-2011 12:21
В чем?alex CB 18-06-2011 12:29
извиняюсь, ушло раньше времениgunsmith11 18-06-2011 12:40quote:Originally posted by alex CB:
а про холодные струи и разную динамику расширения ты тут не читал? а резиноклапан или лк в огнестреле возможны? а много огнестрелов со сбросом в задние полости и стравливанием на стрелка? а много у нас теплопоглотителей и теплоотведения? системы похожи лишь тем что борятся за одинаковый результат, но с давольно сильно различающимися явлениями, и их последствиями
)) все читал, и про многое знаю не понаслышке... И резиноклапан и лк в огнестреле возможны и есть и работают и есть у людей патенты, только настроены они по другому и конкретно для тех давлений. И огнестрелов есть много где стравливание есть, пусть и не в лицо но в стороны это точно... Например модер, что на фотках чуть выше есть, один в один и для огнестрела..
Вот разве что в пневме нет теплопоглатителей, в этом то и отличае. Хотя эти самые теплопоглотители предусмотренны далеко не в каждом огнестреле. А в остальном полная идентичность и тежи самые принципы глушения ударной волны и замедление потока выхлопа.alex CB 18-06-2011 12:54
а других в природе нету... хотя нет есть один, но я пока не знаю кто сможет его воплотить, ибо он сложен.
я писал уже что с 98 года пробуя все известные огнестрельные схемы набрел случайно на то что мы тут обсуждаем, но тогда не понял принципа действия резиноклапана. так вот в огнестрелах мембранные клапана работают по совершенно другому принципу и живут 30 шутов. и то что там основной упор делаеьтся на охлаждение ты тоже не отрицаешь. потому как скорость спада давления в огнестреле больше и гардиент больше, все из за температуры, а у нас газ холоднее среды в которую он выплескивается долго сохраняет физ св-ва. вот и все различие, не считая скоростей снаряда и истечения газа из ствола от температуры опять же зависящие.Fake 18-06-2011 07:42quote:Originally posted by Vadim Nord:
Гипотезы были.
Одна из них:
Струя из ДС должна ударить не в центр резинки, а в края - что бы резина сжалась к середине.
Угол расширения струи - около 15*(работа Fake). Только где то после 40мм. расширяющаяся струя, достигает стенок модера.
И способна сжать резину к центру.Вот, как то так. ))
Что-то с углами ИМХО ты напутал. Насколько я помню, я намерил 54
градуса. Посмотри остальные фотки, там было в Кореле образмерен
угол.Vadim Nord 18-06-2011 07:47quote:Чисто на глаз.Originally posted by Fake:
Что-то с углами ИМХО ты напутал.
Точно не измерял. Тут нужен всего лишь - порядок величины.Fake 18-06-2011 07:53quote:Originally posted by gunsmith11:
Интересно посмотреть на туже картинку, только съемитировав рядом стенки модера. Для этого сделать все тоже самое, только рядом приложить два бруска или закрепив линейки. Или даже просто приложить с зазором две толстые книги. Возможно картина изменится.
Как говорил Карлсон, "Ничего не получится".
Сразу говорю - спорить и доказывать не буду. Пробуй.
Но. Увидеть достоверную, или хотя бы похожую на правду картину, таким способом не получится. Модер относительно герметичен, в его камерах может создаваться давление. В предлагаемом тобой (и опробованном мной черти когда) варианте, весь воздух, отраженный имитаторами перегородок, будет уходить вверх.Vadim Nord 18-06-2011 11:05quote:Однозначно! ))Originally posted by Fake:
будет уходить вверх.
gunsmith11 18-06-2011 14:22
Так, для информации, насчет разницы разлета горячих газов и холодных, вчера посмотрел по Дискавери, как замедленой съемкой снимали точку взрыва скороварки доводя ее до предела прочности с заглушеным стравливающем клапаном. И что интересно, эти горячие газы ( а там явно больше 100 градусов, ведь на то она и скороварка что повышая давление поднимает и температуру кипения) вылетали из вырвавшейся как пуля крышки под углом очень похожим на фотку выше.Помоему все что я видел модеры для пневматики ничем не отличаются от огнестрельных и будут с такой же эффективностью работать и там на схожих давлениях и настройках чтоб выдержал корпус.
Действительно в огнестреле есть подавители применяющие еще и идею теплопоглащения, но такие на самом деле очень редикие и по своей сути всеравно имеют мало различий. Теплопоглатители нужны для уменьшения объема газов и сравнивая температуру газов чтоб уменьшить турбулентность при вылете горяего газа и его смешивания с холодным атмосферным и не более.
Замечу, что мелкашка при своих 150 Дж на дозвуке без глушака стреляет тише чем Хатсан в папском на 45-50 Дж. И все потому что у хатсана на выходе ствола поток воздуха больше чем почти догоревший полностью и значительно утративший давление порох в длинном стволе. Тот же самый модер от хатсана с резиновым клапаном не работает на мелкане. Силы газов не хватает для ее захлопывания.
Взрывотехник 18-06-2011 17:15quote:Originally posted by gunsmith11:
резиновым клапаном не работает на мелкане
У украинских спецназовцев есть мелкашка с резиновым клапанном в модере, и о чудо! всё работаетFake 18-06-2011 18:10
Когда же вы пинцеточный клапан для мелкашечного модера вспомните?gunsmith11 18-06-2011 23:35quote:Originally posted by Взрывотехник:
У украинских спецназовцев есть мелкашка с резиновым клапанном в модере, и о чудо! всё работает
Не знал, будет интересно посмотреть на ссылку. Хотя я не это сказать хотел, тоесть не то что резина работать не будет, а то что в огнестреле на туже мощность при томже калибре пороховых газов намного меньше, и что тажесамая резина в томже самом модере на мелкане не работает. Это говорит о том что ее нужно делать еще более чувствительной а не наоборот более жеской.Интересно посмотреть как эту проблему решили те самые спецы и что за резина у них стоит, и сколько перед ней ослабляющих перегородок, если конечно они не используют другой принцип - где пуля простреливает резину в которой отверстие затягивается после ее прохождения. Но это совсем другой клапан , который к томуже изза контакта с пулей сильно влияет на точность.Вобщем я сегодня сделал первый пробный выстрел в холостую из нового интегрированного модера. Точнее из пустого модера без внутренностей, только труба с пробками. Звук был очень громкий сравнивая с коротким модером с резиной, и значит внушительный объем пустого модера сам по себе мало что дает. Сегодня поднял ствол с коробкой на 10 мм чтоб этот интегрированный модер пролез в щель и не цеплял резервуар на хатсане. Завтра займусь внутренностями.
gunsmith11 18-06-2011 23:58
Marniftarr, у меня вопрос - так как вам удалось сделать самый тихий модер, и ваша втулка в которую помещен резиновый клапан, как я предпологая находится внутри в трубке-корпусе, то как вы надежно загерметизировали ее? Резиновое колечко в проточке стаканчика? Или сделать два для надежности?Незнаю как там у вас была реализована идея ваккума внутри модера, вы пока это держите в секрете, но если предположить что ваккум создается уже после клапана, в камере с низким давлением, то даже малейшее травление из под уплотнительных резинок о которых я говорил выше приведет к анулированию ваккума и даже наоборот.
У меня есть идеи как решу и эту проблемму, но она сложнее и потребует большой затраты времени и сил на обработку длинного цельного внутреннего корпуса заклапанной части , где каналы ваккума гаратированно не будут связанны с теми местами где возможна утечка давления. Не хотелось бы делать впустую, может подскажете?!))
Vadim Nord 19-06-2011 09:03quote:Не-ее!Originally posted by gunsmith11:
может подскажете?!))
Тайну он хранит сурово. Хотя и божился, выкладывать тут все наработки. ))Взрывотехник 19-06-2011 09:34quote:Originally posted by gunsmith11:
Не знал, будет интересно посмотреть на ссылку.
forummessage/30/898Fake 19-06-2011 12:38
Вот и пинцеточный клапан нашелсяzenon05 19-06-2011 13:39
Мужуки, в шоке!
Сделал резинку из пенки коврика точно как у Vadim NORD на чертеже, то исссьь с неприклеенными боковинами. Продемфировал ударник стаканчиком из Пом. Счаз накрыл цель и сам не понял что произошло: ожидаемого выстрела не слышал вообще, был только " пссс" здесь и громкий " чпок" там. Осчусчение что я стрелял из бластера, ептаХорошо что я от скуки залез в эту тему!
Только непонятно, как после такой предельной эффективности варианта от автора темы можно еще что то пытаться улучшить особенно в плане конструкции самого модера ?Вопрос только один. Как долго этто резинко живетЪ?
anonim2 19-06-2011 13:46quote:Ганза - это "испорченный телефон".Originally posted by Взрывотехник: У украинских спецназовцев есть мелкашка с резиновым клапанном в модере, и о чудо! всё работает
...
forummessage/30/898В действительности же дело было так: Alter (автор поста по ссылке) никогда не держал в руках пинцеточный модер, но читал о нем и нарисовал "от балды" рисунок с резиновой вставкой, которой в помине не было в оригинальной конструкции.
Эдуард постом ниже написал, что делал такую конструкцию, но эффекта не получил. И не мог получить, потому что такой пинцет в РСР, в отличие от огнестрела, поедет не вперед, а назад, в сторону дульного среза (таковы особенности распределения давлений вокруг холодной струи РСР forummessage/30/898 ).
Написанная Alter'ом фраза "Ще не вмерла Украiнa!))))" означала "Есть еще порох в пороховницах!" и никоим образом не содержала в себе намек на каких-то "украинских спецназовцев".
Изучайте
forummessage/30/898Взрывотехник 19-06-2011 14:04
Про этот модер и спецназовцев я на украинском форуме нашёлFake 19-06-2011 14:06quote:Originally posted by zenon05:
Мужуки, в шоке!Хорошо что я от скуки залез в эту тему!
Прикольно смотрится тема
ТС в первом посте пишет что благодаря совету Зенона сделал такую замечательную штуку.
На 87 странице темы сам советчик делает тоже самое и впадает в шок от полученного результатаИстория наоборот
Взрывотехник 19-06-2011 14:09
А может у Зенона раздвоение личностиFake 19-06-2011 14:10
Как Карл и Маркс?Взрывотехник 19-06-2011 14:13
Угуzenon05 19-06-2011 14:29
Fake, ты поточнее прочитай что там в шапке нописано. Там немного по другому. Да и не помню я этот сюжет уже...
Я разные демферы ставил, подбирая материалы под нужные частоты и много чего другого .Удавались очень тихие модеры.
Но автор предложил в принципе иную вешь.А клапан то я как раз и не делал..Да и эффективнее он намного: здесь старушко чихануло/пшикнуло-там c грохотом взорвался кар. Так прикольно..
Fake 19-06-2011 14:41quote:Originally posted by zenon05:
Fake, ты поточнее прочитай что там в шапке нописано. Там немного по другому. Да и не помню я этот сюжет уже...Да шучу я
Читал я шапку.gunsmith11 19-06-2011 22:36
Спасибо за ссылки! Про пинцетовый модер чесно не слышал, поражен простотой конструкции! Тема старая, интересно кто то на ПСП пробовал? По идее работать должно. У струи воздуха дури хватает чтоб сильно надавить на пробку-поршень. Помню как то я выстрелил еще из 4.5 по ошибке забыв вкрутить переднюю пробку в модер.Так все внутренности вылетели с такой силой что даже замяли первый дюралевый стаканчик. Хорошо что еще направлял по привычке в большую мягкую игрушку, которая и съамортизировала удар.EvGun 20-06-2011 08:32quote:Originally posted by zenon05:
Сделал резинку из пенки коврика точно как у Vadim NORD на чертеже, то исссьь с неприклеенными боковинами.
Можно ссылочку на чертёж?? Не нашёл чего-то...Vadim Nord 20-06-2011 09:10quote:Так нет предела совершенству! ))Originally posted by zenon05:
как после такой предельной эффективности варианта от автора темы можно еще что то пытаться улучшитьВон, Марнифтар - вовсе безшумный модер изобрёл. Ну то есть Совсем!
"Самый Тиихий Модер" в мире.
Vadim Nord 20-06-2011 09:13
Резинка служит у меня модером, уже не менее 3000 тихих пуков.При вскрытии, каких либо, видимых изменений - не обнаружил.
gunsmith11 20-06-2011 11:05quote:Originally posted by аноним:
... делал такую конструкцию, но эффекта не получил. И не мог получить, потому что такой пинцет в РСР, в отличие от огнестрела, поедет не вперед, а назад, в сторону дульного среза (таковы особенности распределения давлений вокруг холодной струи РСР forummessage/30/306 ).
[/URL]Мне вот интересно, почему это якобы струя холодного воздуха вырвашись из ствола , пролетает и как бы впрыскивает свое избыточное давление избирательно только в дальние камеры? Если судить по этой теории, то в случайном наглядном тесте, где я выстрелил в холостую из своего модера без передней пробки, когда из модера с силой повылетали все стаканчики, должн был вылететь только самый первый, или вообще ничего не вылетать. А у меня же вылетели все обсолютно, и даже первый конус начинающийся всего в 15 мм от дульного среза, и вылетели с такой силой, что даже съамортизировав об толстую мягкую игрушку всервано помялись друг об друга что пришлось рихтовать.
Теория теорией, но практика говорит другое. Если бы избыточное давление прорвавшейся струи создало бы большее давление спереди, то конусы, и во всяком случае первый к дулу остался бы в модере и наоборот с силой припечатался туда.
Практика показала, что звук с тремя конусными перегородками перед резиновым клапаном ослабляет звук, и значит они находящиеся всего в 5 см от дульного среза реально работают. Они тормозят поток, растягивая по времени время стравливания, ослабляют силу ударной волны, и силу прорвавшегося потока действующего на мягкую резинку.
Есть большой соблазн попробовать пинцеточный клапанный поршень, хотя думаю что резинка будет попроще и покомпактнее. Кто то еще пробовал эту конструкцию обсуждаемую еще пять лет назад или тут почти все по большому счету теоретики?
Я же в всоем большом итегрированном модере сделал первую конусную перегородку впресовав длинный конус в направляющую втулку, и начало этого конуса отвел примерно на 4 см от дульного среза. У конуса стенки переходящие в перпендекуляр сделал радиусным резцом, чтоб поток плавно поворачивал и возращался в обратную сторону.
Еще вчера сделал прессформу - буду выклеивать из стеклоткани и эпоксидки конусные с закругленными торцами перегородки, которые потом склею вместе поместив в направлющую втулку, которая будет легко выниматся из модера. Сегодня буду пробовать эти перегородки. Ранее в других модерах, на почти такойже прессформе штамповал из мягкого податливого аллюминия эти конусы сложной формы. Но попробовав этой неудовлетворился качеством , металл тот что смог найти рвало у отверстия так что буду клеить.
Vadim Nord 20-06-2011 11:49
Специально, для Гн-а Zenon05, видео:
Фоновый шум, это трепет листьев осины, на летнем ветру... ))
Самый короткий в мире модер!
Фоновый шум, это трепет листьев осины, на летнем ветру... ))
А вот, для сравнения:
Похоже?
Только у меня, объём раз в пять, меньше.
alex CB 20-06-2011 12:14
to gunsmith11: кто сказал что холодная струя не имеет вихревых ответвлений от потока и первая перегородка должна остаться на месте? ты опять сам сделал вывод и его опроверг? речь шла лишь о том что холодная струя дольше разваливается, чем горячая, сохраняя давление в стержне струи на большем удалении от д.с.zenon05 20-06-2011 15:08
Vadim Nord, у меня в 5,5! звук как минимум такой же по уровню или меньше, если отсечь гораздо более громкий ударник. У тебя судя по видео все такие есть выстрел, глухой хлопок. В случае с резинкой выстрела нет. Просто псссс.
Какой калибр на видео?
Если это 4,5 , то это не показательно потому что не один раз слышал в этом калибре обычные модеры звук которых был вполне сравним с тем что на видео или лишь немного громче. Видимо был неплохой расход.
Вот если подобное на 5,5 то это хорошо, но резинку это точно не превосходит да и сам звук "чих" лучше для ноусеров.1 more 20-06-2011 15:33
для ноусеров лучше поменьше интересоваться тем, что их мало касается ))gunsmith11 20-06-2011 15:36quote:Originally posted by alex CB:
речь шла лишь о том что холодная струя дольше разваливается, чем горячая, сохраняя давление в стержне струи на большем удалении от д.с.
... и о том, что эта якобы струя прорвавшись в область "пинцетного" клапана не закроет его надовив на поршень-перегородку , а наоборот здвинет ее назад к дульному срезу и разожмет лепестки пинцета. Что якобы такой модер на ПСП работать не будет в отличае от огнестрела. Вот о чем тут речь. А я в это не верю и спрашиваю кто то пробовал эту модель модера за последние леть пять?
quote:Originally posted by alex CB:
кто сказал что холодная струя не имеет вихревых ответвлений от потока и первая перегородка должна остаться на месте?
По "теории" расширения холодной струи, незначительные, именно незначительные ответвления от потока которые зацепятся и отсекутся первой прегородкой всеравно должны быть намного меньше чем основной поток прорвавшийся дальше, и соответственно, он и должнен создать избыток давления за перегородкой больше несмотря на те ответвления. И поэтому задняя камера должна была всеравно остатся на месте а не вылететь.Вы извините, теория теорией, но и на то она и теория чтоб в ней сомневатся. Вот когда она будет аксиомой тогда и спорить нечего. Я уже проходил эту "теорию" и про эжекторные втулки в перепуске, и про теории боегового клапана в баллоне, и про вилки противотскока и т.д... что на самом деле при более детальном анализе полностью разваливалось. Я верю только цифрам и потвержденным сравнительным тестам.
Вот сейчас провел пару интересных тестов. Взял свой короткий модер с с резиновым клапаном. Перый тест - вынул резинку превратив его в обычный модер с конусными перегородками и передней меховой камерой. Для того что бы понять куда будут двигатся конусы я вынул сначало один из трех, а потом вообще стерлял оставив только один. Я задвигал его до его упора как можно ближе к дульному срезу. Эти конусные стаканчики у меня внутри модера движутся с натягом и под своим весом не падают. Стрелял горизонтально что исключить всякое скатывание до и после теста. Во всех случаях стаканчик передвигался вплотную к месту резинового клапана, тоесть стаканчик потоком сдувался вперед к модеру. Я несколько раз пробовал, и даже изменял его первоначальное положение внутри модера. И у дульного среза, и в середине и почти вплотную к седлу вынутого резинового клапана, и всегда он, этот стаканчик придвигался потоком и его давлением вперед до упора.
Второй тест был с резиновым клапаном. Все тоже самое , только с резиной.
И вот тут уже был отличия. В первом варианте, когда я конус задвинул к дульному срезу, и когда я разобрал модер, я увидел что конус сместился где то до середины трубки. Было странно что его не придвинуло потоком как в тестах выше вплотную к седлу РК. Далее я придвинул конус вперед вплотную к клапану, и тут после выстрела конус что интересно сместился немного назад, где то до середины трубы. Все повторил по несколько раз.
Вывод - если в модере нет резинового или иного клапана, то конусы перегородки , где бы они нибыли и как близко не стояли к дульному срезу всеравно смещаются под действием струи и ее давления от дула к выходу. Если же в модере есть резинка, или иной клапан отсекающий поток, то частично отраженная ударная волна с незначительной силой отодвигает стаканчик на середину трубки, если та была прижата до упора вперед. Замечу, что хоть и стаканчик конус под своим весом не выпадает, но и трение там незначительное и он легко двигается пальцем, и если отраженной ударной волне не хватило сил его отклонить назад до упора, а сдвинуло только до середины, то это говорит что силы действующие на стакан очень малы.
Вот этим тестам я верю, и всем кто не верит советую попробовать повторить саму.
.. и последний тест всеравно не дает мне покоя. Что на самом деле происходит внутри? ударяется ли сначало конус до упора вперед и лишь потом возращается чуть чуть? Это я проверю чуть позже по пластилиновой метке...
gunsmith11 20-06-2011 16:41quote:Originally posted by gunsmith11:
.. и последний тест всеравно не дает мне покоя. Что на самом деле происходит внутри? ударяется ли сначало конус до упора вперед и лишь потом возращается чуть чуть? Это я проверю чуть позже по пластилиновой метке...Проверил. Сделал несколько комочков из пластилина, и надежно прилепил их изнутри модера рядом с упором о корпус резинового клапана. Если стаканчик конус сместится при выстреле сначало до упора вперед, и лишь потом отодвинется назад отраженной ударной волной, то на пластилине мы это увидим. Но этого на практике не потвердилось, и как я не сдвигал конус и как можно ближе к дульному срезу на 10 мм, и отодвигая его в середину, и даже на самый конец всего в пяти мм от пластилина .. всеравно конус ее не касался и всегда сдвигался чуть назад, где то на 3-4 см если стрелял использую резиновый клапан. Так как смещается стаканчик довольно легко, то делаю вывод что силы действующие на него , отодвигающее его назад не особо сильны. Но также и это наводит на вопрос - а нужен ли он вообще и нужны ли вообще конусные перегородки перед клапаном? Ведь если они не движутся вперед, то значит и не работают. Хотя практика показала что используя перегородки звук тише. Может они гасят не сколько струю сколько пораждаемую ей ударную звуковую волну?Или возможно на стаканчик действует две противосилы, из которы чуть чуть побеждает отраженная волна? Скорее всего так, иначе как объяснить что без клапана конус вылетает с силой, а с ним движется чуть чуть назад.
В тоже время, вынув резинку и используя все тежи пластилиновые метки видно с какой силой стаканчик вплющивается в них, а значит перемещается довольно быстро. В резике осталось всего 50 атм, и даже на этом давлении пластилин плющится и вылетает из модера. На нем и на конусе точно виден контакт.
Отсюда вижу опровержение теории что струя посылает свое давление далеко вперед, не расширяясь при этом. Если бы это было так, то тогда в случаях с тестами без резины, конус придвинутый на 10 мм от дульного среза не двигался бы тоже, так как по "теории" струя врыскивала бы давление за эту перегодку больше, чем на конус дествовали бы незначительные ответвления вихрей от основного потока. Тогда бы этот конус ну не как бы с силой не ударялся бы в переднюю стенку модера.
В тоже время странность почем при использовании клапана, ничем не закрепленый конус не двигается вперед, а лишь наоборот незначительно движется назад. Получается что в этом типе модера с отсечкой перегородки до него мало эффективны???? Жаль нет возможности сравнить все тоже самое на мелкане и проверить разницу.
alex CB 20-06-2011 16:58
а не было мысли, что при наличии клапана модератор превращается в газовую пружину внутри цилиндра ппп - поршень не достигает дна из-за встречной воздушной подушки а отверстие в перегородке исполняет функцию перепускного клапана для поршня-стаканчика. и он останавливается там где силы уравновешиваются (как в ппп если заткнуть перепуск) а потом резинка медленно стравливает газ из системы и все остается на своих местах.Vadim Nord 20-06-2011 17:00quote:Снимал примерно с метра.Originally posted by zenon05:
все такие есть выстрел, глухой хлопок.
Микрофон звук искажает. на самом деле всё не так плохо. Звук убавь на половину. Тогда звучит ближе к оригиналу. ))
Для сравнения, надо было зажигалкой щёлкнуть!
Калибр 4,5. Скорость=280. Выстрел с пулей. Ушами слышно, как пуля удаляется!
Если прислушаться, то слышно немного и на записи.И не будем всё же забывать, что перед нами - "Самый Короткий Модер" в мире.
Тридцать девять миллиметров. От ДС, до внутренней поверхности передней пробки.Такого нет ни у кого!
Vadim Nord 20-06-2011 17:06quote:Нужны!Originally posted by gunsmith11:
нужны ли вообще конусные перегородки перед клапаном?
Хотя бы одна, в 10мм от ДС.
Дрикс, в своей работе, чётко, инструментально, измерил эффективность, разных по форме перегородок, на разных расстояниях от ДС.
Вот ссылка:https://forum.guns.ru/forummessage/30/306723-4.html
=======
**Drix
posted 31-3-2008 14:47
Вот.
Глухая перегородка, втулка 20 мм.
отскок 71,4 мм. Интересно....Теперь стреляем с пулей. Перегородка "по Механику", как самая эффективная из предыдущих опытов. Приведен "процент эффективности" в моих терминах.
5мм - 38%
7мм - 39%
12мм - 43,8%
20мм - 37%**
alex CB 20-06-2011 17:07
если ни у кого нет - где же ты видео снял?Grief 20-06-2011 17:19
Схему своего самого короткого представишь на суд общественности?Vadim Nord 20-06-2011 17:20
Снято на пустыре, возле промзоны.Vadim Nord 20-06-2011 17:26
Нет!
Как и Marniftarr, засекретил. ))Там совершенно нечего показывать.
Две простые шайбы из резины и между ними, конусная, из дюраля.gunsmith11 20-06-2011 17:26quote:Originally posted by alex CB:
а не было мысли, что при наличии клапана модератор превращается в газовую пружину внутри цилиндра ппп - поршень не достигает дна из-за встречной воздушной подушки а отверстие в перегородке исполняет функцию перепускного клапана для поршня-стаканчика. и он останавливается там где силы уравновешиваются (как в ппп если заткнуть перепуск) а потом резинка медленно стравливает газ из системы и все остается на своих местах.
Тоесть типо стаканчик всеже сдвигается в направлении вперед к клапану, но не достигнув его амортизируется об воздушную подушку и отскакивает назад?Не думаю, хотя это можно проверить, оставив на дне трубки размазаный глянцевый след пластилина. Если стакан будет ерзать туда-сюда то оставит царапины.
Скорее он просто двигается чуть назад с того места где был, под действием этой воздушной газовой пружны, которая побеждает чуть чуть силу потока, толкающего стаканчик.Стаканчик останавливался не всегда в одном и томже месте. Тоесть он сдвигался примерно на определенное расстояние, гдето на 3-4 см назевисимо где он при этом был. Если был ближе к дулу то там и оставлася припечатаным назад, если в середине был, то сдвигался до упора или чуть чуть перед ним у дула, а если я его ставил у клапана, то сдвигался лишь до середины трубки доклпанной камеры. Чтоб было понятнее что у меня за конусы - то это заводские стаканчкики мм 25-30 трубка, и потом сужающаяся на конус на длине где то 20 мм. Тоесть если даже упереть до упора стаканчик к клапану, то внутри образуется хороший внутренний объем 25 в диаметре длиной 25 мм и потом на конус.Всеже возможно на сткан действуют уравновешивающие силы , почти уравновешивающие и в работе он нужен. С одной стороны не слабое давление потока сдвигающее его где бы он нибыл, а с другой стороны отраженный завихренный поток возращающийся назад и ударная волна.Ведь я тоже проводил ранее в этой теме тесты, где выявил что наличае конусов делает выстрел тише с клапаном.
Grief 20-06-2011 17:37quote:Originally posted by Vadim Nord:
Нет!
Как и Marniftarr, засекретил. ))Там совершенно нечего показывать.
Две простые шайбы из резины и между ними, конусная, из дюраля.это уже слышали. Размеры, формы, расстояния?
Взрывотехник 20-06-2011 17:57quote:Originally posted by Vadim Nord:
нужны ли вообще конусные перегородки перед клапаном?Нужны!
А разве механик предложил конусную перегородку ?
Не надо путать горячее с холодным.Vadim Nord 20-06-2011 18:33quote:Диаметр резнки=22мм.Originally posted by Grief:
Размеры, формы, расстояния?
Форма цилиндр. толщина=10мм
Расстояние от ДС до пробки=39мм.Завтра фотки выложу. Сенсационные.
Vadim Nord 20-06-2011 18:36quote:Все вопросы, к автору поста, который я просто скопировал.Originally posted by Взрывотехник:
А разве механик предложил конусную перегородку ?gunsmith11 20-06-2011 23:00
Выточил еще пару деталей для нового итегрированного модера. Сделал втулку седло для резинового клапана, которую загерметизировал двумя резиновыми колечками. Думаю что два это надежнее чем одно, ведь если хоть малая часть газа прорвется через щель втулки, то ваккумный канал не будет работать.Втулку расточил под резинку диаметром 30 мм!!! и шириной 12. Торец втулки сделал с небольшой конусной вороткой как и в предыдущем модере. Назначение воронки - деформировать резину изогнув ее вдавливанием потоком, что сразу же сомкнет ее диаметр и более правильно направит симетрично к отверстию. Повышенный диаметр резинки по идее должен полностью решить проблемму ее выдувания на любых мощностях.
Заодно подумал, а что если против выдувания резины применить не гладкую поврехность торца, а в виде "шифера"?! Круговые конценррические плавные волны ну будут рвать резину при соскальзыании, но придадут повышенное сопротивление сжатию и выдуванию.
Склеил в прессформе перый конусный стаканчик сложной формы. Завтра разберу форму и посмотрю что получилось. Не поверите, нужно сделать всего пару конусов, а подходящего кругляка попросту нет, вот и клею))
Пробовал вычислить правильный угол атаки для эжектора. Делал из двух трубок примотаных изолентой под прямым углом простейший распылитель. Одну тонкую с 4 мм внутренним диаметром латунную трубочку стачивал на конус с опуская ее конец в стакан с водой дул в другую и смотрел под каким углом распыление воды наиболее эффективна. Незнаю прав ли я, но получил угол 7 градусов насколько было возможно точно его замерить угломером. Расточил конус за резиновым клапаном под улом 7.5 градусов на сторону. Там буду сверлить отверстия в которых по идее должено создаваться разряжение вслед за потоком и вылетающей пулей.
Вспомнил про схожую тему в авиации, погуглил.. и вот что нашел - Ещё в 80-х годах XIX века учёные выяснили, что оптимальный угол атаки для плоского крыла лежит в пределах от 2 до 9 градусов. ... Так что я вроде попал в диаппазон))).
Всеравно остаются вопросы - какое сечение отверстий делать? сколько их сверлить в конусе? Делать ли изнутри канавку вовнутрь и лишь потом сверлить навстречу отверстия для увлеичения площади контакта для лучшего создания разряжения или ограничится просто отверстиями? Как и куда подавать это разряжение в передней пробке? Также сверлить отвертсия для забора воздуха непосредственно у выхода из модера конусом навстречу потоку струи или сверлить их в камеру перед выходом?.. вобщем вопросов много, и не факт что сразу удасться попасть правильно, тем более что правильность идеи вообще не потверждена.
Соеденил уже втулку клапана с передней пробкой 8 см трубкой, она образует двух мм зазор между основной трубкой модера, и по этому зазору будет протекать воздух затягиваемый разряжением а изнутри думаю разместить меховую камеру. Получится и мех и ваккум. Внутренний диаметр этой трубки 30 мм. Внутренний диаметр основной трубы 33.
Vadim Nord 20-06-2011 23:19quote:У меня так и сделано.Originally posted by gunsmith11:
а в виде "шифера"?! Круговые конценррические плавные волны ну будут рвать резину при соскальзыании, но придадут повышенное сопротивление сжатию и выдуванию.
Только канавки частые и грубо шероховатые. Из под резца.
quote:Originally posted by gunsmith11:
вобщем вопросов много, и не факт что сразу удасться попасть правильно, тем более что правильность идеи вообще не потверждена.gunsmith11 20-06-2011 23:47
Канавки на торце стенки клапана может лучше сделать идеально гладкими? Сделать концентрический гладкий "шифер". Я думаю, что хоть шероховатые канавки и будут лучше создавать трение, но в тоже время возможно они начнут "жрать" резину. Выдержит ли резина тысячи и тысячи выстрелов? С одной стороны конечно можно резинки время от времени заменять, но если резина способна выдержать более десяти тыс. выстрелов вообще без износа, что уже было проверено, то почему бы не сделать так чтоб она и не изнашивалась и всегда быть уверенным в этом.Vadim Nord 21-06-2011 07:33quote:Может быть и так. Но я подстраховался и сделал такие канавки.Originally posted by gunsmith11:
может лучше сделать идеально гладкими?
=======
Вот фотки начинки модера:salivan1974 21-06-2011 15:01
тоже поэксперементировал с рк ф21мм на интеграшке-модере 1377пцп - пока по сравнению с тем что было эффект слабый, правда на крысе небольшой расход и модер с обычной бигудиной набивкой справлялся на 4+ (в абсолютной тишине слышно как после чиха улетает пулька);
пенорезина от вьетнамских тапок вроде довольно мягкая, но полностью сцуко не захлопывается-пробовал разные формы, толщину, разное растояния до дсgunsmith11 21-06-2011 15:58
От тапок жещще чем пенорезина. Я даже с нее еще и стачиваю наждачкой корочки с двух сторон, потому что замечал что при большом настреле на корочке образовывались полосы усталости.Я сегодня проточил на старом модере на стенке клапана три концентрические канавки в виде шифера. Сделал полукруглый расточной резец и сделал три канавки с шагом 1.5 мм на сторону и глубиной 0.25 мм. Ширина резца где то 2 мм. Затем поверхность отшлифовал мелкой наждачкой чтоб убрать сгладить острые края. Думаю что они могут быстрее изнашивать резину. Сделал пару холостых выстрелов на новой резинке, все работает. Правда в резике пока только 60 атм. вечером закачаю по максимуму и проверю на максимальном расходе при 45 Дж.
salivan1974 21-06-2011 16:12
значит будем поискать какую другую пористую резину - может с моим небольшим расходом в 4.5 какая строительная затирка выдуваться не будетtt45 21-06-2011 20:51
Пенорезина всё-таки имеет недостатки для работы в качестве клапана:остаточная деформация,усталость и.т.п.Со временем отверстие в резинке стало овальным.Пробывал с селиконом тоже работает.Пол тубы
засохшего строительного герметика резал на шайбы(обработать очень тяжело),заливал в форму,через неделю вынимал готовый клапан(получалось не очень аккуратно).Потом просто купил соску на пробу - результат аналогичен пенорезине но возвращяемость в исходное состояние лучше.P.S.
Соска уже упоминалась в старых похожих темах.
Nikson-ik 21-06-2011 21:27
Подскажите, как выложить фотографии на этот форум.Взрывотехник 21-06-2011 21:34
Я тоже соской пользовался, но она жоще, срабатывала поже, и как следствие хуже глушила.Взрывотехник 21-06-2011 21:35quote:Originally posted by Nikson-ik:
Подскажите, как выложить фотографии на этот форум.
Vadim Nord 21-06-2011 21:43quote:Тут год назад, про соски, много писали.Originally posted by Взрывотехник:
хуже глушила.
Потом как то затихло.
Резина у меня, очень упругая, работает - давно. И деформаций нет.Nikson-ik 21-06-2011 21:59
Спасибо за подсказку. Есть одна идея, но фотки надо готовить.gunsmith11 21-06-2011 22:24
Попробовал я сегодня новый интегрированный модер! После дульного среза всего две конусные перегородки, причем первая начинается гдето на 40 мм от него и сама она тоже длинная , это чтоб как можно больше газов разверунть и вернуть назад в объем трубы вокруг ствола. Далее еще одна пластиковая перегорадка - прессформа всеже получилась и их отлично можно штамповать из стеклоткани! Планировал ставить их много, но больше просто не влезит. Решил больше места оставить для заклапанной части.Сделал новую просечку чтоб за один раз сразу "высечь" резинку и по наружи и внутри, чтоб осталось только отшлифовать края и фаски. Хотя заметил что лучше не просекать а медленно вращать в одном направлении зажав в токарник просечку и подпирать ровной деревяшкой задней бабкой резину вращая патрон вручную.
Далее за клапаном 8 см труба для заклапанной части. Туда поставил наспех сделанную трубочку с приклееным скрученным мехом, чтоб оставался лишь канал для пули.. ворсом вперед по направлению потоку, чтоб он его сглаживал.
Ваккумные отверстия пока не сверлил. Решил для начало опробовать без них чтоб потом сравнить эффект. Стрелял на большом расходе соответсвующем 45 Дж. звук явно тише и меньше выхолоп (смотрел по отклонению шторы) чем со старым коротким модером. Так что положительный ээфект от увеличенного объема уже точно есть и это еще без ваккума. Без меха пробовал - громче замемтно. При первом чихе выхлоп есть - штору колышет хорошо. Завтра буду пробовать с ваккумом и по колыханию смотреть на эффект. Во всяком случае сейчас резину не выдувает и результат уже отличный! Еще звенить железо. думаю после покраски модера , натянуть на него резиновую камеру от велика , и на резик тоже, и вообще позакрывать все что можно. Действительно, если винтовку завернуть под одеяло то звук значительно отличается , а значит не только модер но и все остальное создает значительный шум.
Короткий модер с проточками на стенке клапана в виде шифера пока себя странно проявил. на 50 атм работал безупречно. на 100 клапан стал травить больше и время до второго чиха сократилось до 1 сек. на 150 уже дома боялся.. вдруг вылетит резина. буду пробовать на природе но уже позже.
Vadim Nord 21-06-2011 22:44
Вот блин, экспериментатор! )))Nikson-ik 21-06-2011 23:24
Предлагаю обсудить такую идею(идея новичка, хотя форум читаю давно).Модель(макет)для воплощения идеи в жизнь на фотографиях.
При конструировании и изготовлении интегрированных модеров в большинстве случаев используется полость между стволом и наружным кожухом, соосным стволу, с задней резьбовой пробкой (которую надо герметизировать, со средней перфорированной пробкой для пропускания струи выстрела (которую надо центровать, с передней резьбовой пробкой (которую надо центровать и герметизировать.
И все эти заморочки такой конструкции ради поимения нескольких куб. сантиметров свободного объема для сброса струи от передней отсекающей шайбы в модере.
Идея заключается в следующем.
Берется любой баллончик от спрея, парфюмерии, бытовой химии и пр. любой формы и размера (кому какой нравится), закрашивается краской (черной, лаковой или матовой из баллончика-краскораспылителя), а в головке его горловины вместо клапана врезается штуцер.
Баллончик присоединяется снизу ствола (не скотчем, как на макете, на фото), а скажем - двумя хомутиками из металла, чтоб верхнее отверстие хомутика охватывало ствол, а нижнее - баллончик, а между отверстиями располагался стяжной болтик, жестко крепящий баллончик до ствола.
Далее, в модере, между ДС и передней отсекающей шайбой, сверлится отверстие соответствующего расчетного сечения с резьбой, в которое вкручивается с уплотнением Г-образная металлическая трубка (не резиновая, как на макете), хотя и резиновая тоже подойдет, только не эстетично будет выглядеть.
Трубка с уплотнением соединяется со штуцером на горловине баллончика.
Конструкция готова к употреблению.
Объем баллончика от спрея, изображенного на фото, равен около 350 куб. см.(при длине 18 см и диаметре 5см).
Может этого многовато, а достаточно только объема цилиндра. Для макета, для наглядности, использовалось то, что было под рукой.
Баллончик не должен мешать взводу винтовки.
Материальных затрат почти никаких.
Простота конструкции.
Быстрая замена на другой баллончик при повреждении установленного.
При приближении с горизонта Мсов баллончик быстро снимается, чтоб не было похоже на подствольный гранатомет (шутка в доле правды).
Прошу гуру форума больно не бить, а отнестись с пониманием.
Вот только не знаю попадут фотки в этот мой пост или где-то появятся в другом месте (выкладываю впервые).
Вот чуть не потерял этот текст при пересылке фоток, которые попали не сюда под текст а в мой пост выше. Извините неумеху.
Nikson-ik 21-06-2011 23:33
Разобрался и выложил фотки по месту назначения.gunsmith11 22-06-2011 01:15
Идея эта не нова. Хотя позабыли ее напрасно. Я даже делая этот интегрированный подумывал не поднимать ресивер со стволом на пилоны, чтоб пролез толстый модер на ствол, а надеть его эксцентрично и посредством каких то клапанов соединять два эти баллона вместе.Также, можно этот баллон спрятать в виде цевья, или в приклад. Трубки пустить потолще, например с боков.
Но мне кажется, что идея интегрированного модера если и стоит своих затрат и сложностей, то только для мощных винтовок. Ведь зачем усложнять дело если выше был представлен реально самый тихий модер для 4.5 на 260 м.сек при этом в достаточно малом объеме размере и диаметре. И даже как показала практика, даже для 40 и выше джоулей вполне достаточен 18 см 26 мм в диаметре модер который всеравно глушит достаточно хорошо.
Vadim Nord 22-06-2011 07:22quote:Не пойдёт. Не эстетично. Не технологично.Originally posted by Nikson-ik:
Баллончик присоединяется снизу ствола
Выпадает, из отточенной веками, концепции оружия.
quote:Originally posted by gunsmith11:
как показала практика, даже для 40 и выше джоулей вполне достаточен 18 см 26 мм в диаметре модер который всеравно глушит достаточно хорошо.Originally posted by colo:
gunsmith11 - хоть многие его тут и ругали, но только благодаря таким упорным (он не упёртый, а именно упорный) людям всё и движется вперёд - его не стало на последних страничках, видимо, командировка у хозяина винтовки затянулась.zenon05 22-06-2011 18:21
gunsmith11 "Я даже делая этот интегрированный подумывал не поднимать ресивер со стволом на пилоны, чтоб пролез толстый модер на ствол,"Может тогда винтовку под этот модер разработать
Vadim Nord 22-06-2011 20:50
А что.
Он, может!
Gunsmith11.gunsmith11 22-06-2011 23:53quote:Originally posted by zenon05:
Может тогда винтовку под этот модер разработать
Помоему не я первый кто поднимает ствол на Хатсане для установки интеграла. Зато теперь можно накручивать на него что угодно.Да и от родной винтовки там вообще мало что осталось. Ствол новый, резик удлиненный, пробка клапанна и сам клапанн другие. Шток другой, переуск другой, ударник переделанный, стусковой изменен, приклад рукоятка и цевье другое. добавлены складные сошки и фанарь, выносная планка с ласточкиным хвостом и боковй планкой для прицелов с соответсвующим быстросъемным креплением, которым и пользуюсь, ремень для переноски... Так что от родного только корпуса ресивина и то перефрезерованные и измененные.
Реально, имея все запчасти и материаллы, проще сделать новую винтовку с нуля.
gunsmith11 23-06-2011 12:30
Marniftarr, у меня вопрос именно к вам, потому что более не знаю кто сможет прокоментировать то что получилось у меня, и только вы зная удачную конструкцию полученного вами самого тихого модера можете сказать где я был прав а где нет.Испытал я сегодня свой новый интегрированный модер повышенно объема и увеличенного диаметра резинового клапана от выдувания на больших скоростях.
Если до резинового клапана у меня все работает и вопрос там не возникает, то они начинаются за ним , там где по идее уже должен работать ваккум.
Сразу скажу что модер впринципе работает отлично, тище чем короткий, но если бы я не видел тест с вашим модером где лист бумаги вообще не отклоняется... У меня первый чих на расходе соответствующем 300 м пулей 5.5 1.2 гр отклоняет лист бумаги где то на 10 см. (завтра замерую точнее) Второй чих- выдох колышет его также, но дольше, хотя его звук выдоха уже можно не брать во внимание, он тихий. Еще заметил , что при стрельбе с пулей, клапан закрывается лучше, время до второго чиха заметно дольше. Может пуля создает дополнительное разряжение за собой что лучше и быстрее закрывает резину, запирая больше воздуха...Просто просечка чуть прослабленная получилась и в седле клапана резинка чуть болтается вообще без натяга.
У меня такое ощущуение что моя ваккумная камера не создает разряжение и не затягивает воздух через переднее выходное отверстие. Точнее, когда я держу ее в руках, и губами дую через резиновый клапан имитируюя прорвавшийся воздух, я по бумажной полосочке вижу что ваккум создается и через первые отверстия и бумага присасывается, но когда на внутреннюю трубу первыой камеры надевая переднюю пегородку ваккум сразу пропадает и из отверстий наоборот вырывается излишки давления. вообщето это и следовало ожидать ведь в запертой заклапанной камере, прорвавшийся воздух создает избыточное давление и он больше чем созданное им же ваккум, поэтому избыток и валит из всех щелей ища пути. Пробовал и так и так, и вставлял во внутрь трубки плотную трубку с наклеенным мехом и особой разницы не слышал, даже показалось что стало громче. Пробовал даже заглушить отверстия во внутреней трубке , отверстия каналов ваккума, изолентой,оставляя только мех и тоже особой разницы не в звуке ни в отклонении листа не видел.
Поэтому решил заменить эффект ваккума наоборот на эффект отбора части потока воздуха за счет давления и пускания этого второго потока через отверстия в передней пробке навсречу ему под прямым углом, чтоб соударить эти два потока и разбить их и заторомозив.
Для этого я изменил ранее сделанный конус разряжения сразу за клапанном, сузив отверстие наоборот , уже после клапана, чтоб создать не ваккум а избыток давления и отвести часть потока в отверстия.
После этого, звук мне показался тише чем если вообще без них (если я их заглушил изолентой) и даже тише чем с мехом. Завтра еще буду более точно все замерять ипроверять варианты. Но от выхлопа я так и не избавился. Лист бумаги всеравно отклоняется хоть модер и очень тихий для этого расхода. Отчетливо приобладает металический лязг и звон металла.
Подскажите что я сделал не так, или направте в нужном направлении искать дальше решения.
Вакуммые отверстия 5 мм по шесть штук в каждой пробке. Завтра скину фотки чтоб было более понятно о чем я говорю и как я все сделал.
Vadim Nord 23-06-2011 07:36quote:Originally posted by gunsmith11:
пуля создает дополнительное разряжение за собой
quote:Originally posted by gunsmith11:
моя ваккумная камера не создает разряжение
quote:Originally posted by gunsmith11:
избыток и валит из всех щелей
quote:Originally posted by gunsmith11:
После этого, звук мне показался тише
quote:Пора! ))Originally posted by gunsmith11:
Завтра скину фотки чтоб было более понятно о чем я говорю и как я все сделал.
Marniftarr 23-06-2011 14:42
Я сейчас в крыму на отдыхе. Зашел сюда чтоб проверить пм. Пишу с мобилы. Детальные исследования работы моего модера буду проводить после лета. Я точно не могу на все 100 утверждать что там вакуум. Возможно каким то образом по странному течению обстоятельств волна инвертируеться на выходе и сама себя давит. Могу сказать только то что это результат научного тыка и никаких расчетов. Если отобрать часть воздуха у дс и по отдельному каналу направить поток на встречу основной струи у передней пробки-эффект будет тот же. Только надо запереть клапанами как пулевое отверстие так и вход трубки. Если пулевое отвертие это резиноклапан то вход трубки это простейший мембранный клапан. Эту схему я хотел пробовать чуть позже и при качественном изготовлении на должна работать лучше моей схемы - не будет зависимости от разных факторов.Vadim Nord 23-06-2011 15:07quote:Мысль!Originally posted by Marniftarr:
запереть клапанами как пулевое отверстие так и вход трубки.
Я то же, подумывал об этом. ))Marniftarr 23-06-2011 15:43
Единственное что напрягает это время на исследования и время между идеей и рабочим вариантом. У меня ушло полгода на мою схему. Тут может уйти столько же. Или детально исследуем процессы в модере при помощи прозрачного корпуса и высокоскоростной камеры или долго мучаем метод тыка . Других путей нет.Vadim Nord 23-06-2011 16:06quote:Взорвётся! ))Originally posted by Marniftarr:
при помощи прозрачного корпусаgunsmith11 24-06-2011 12:17quote:Originally posted by Marniftarr:
Единственное что напрягает это время на исследования и время между идеей и рабочим вариантом.
Вот это верно. Тут еще многих раздражает большая писанина. На самом деле это малая часть всех мыслей, вопросов и опытов... И порой даже эти разговоры с самим собой помогают лучше понять идею и придумать что то лучше. Ну и конечно одна голова хорошо, а головы форума еще лучше.Сегодня у меня было много работы, с ног валюсь, но всеже успел покрасить двухкомпонентным грунтом корус модера, подобрать камеру от велика которую я натяну поверх для лучшей защиты тонкостенной трубы от ударов (если выбоина будет, то модер не разобрать) и еще как надеюсь резина заглушит звон металла. Сегодня сделал всего пару выстрелов, приложив ухо близко близко к спусковому, стрелял целясь по линии ствола в окно под 45 и если чесно у меня до сих пор звон в ушах. Вот так звенит там железо на больших скоростях за тристо пулей 1.2 грамма.
Сделал новую просечку , ранее резинка чуть болталась, сделал ей новую пробку из еще более мягкой пористой резины. Ее пористость в несколько раз на глаз больше. И что удивительно, казалось бы на этой резине клапан должен закрыватся раньше, а нет, травит долгим выдохом. Поменял резину на ту что плотнее и прослабленна, клапан стал закрыватся лучше. Может все дело в том что та была с зазором, тоесть со своеобразным конусом по наружи, куда проходил воздух и сдавливал ее не только с фронта потока но и с боков.Вобщем завтра более детально все проверю и поэксперементирую.
Снимать ставить модер одно удовольствие! Резьбы разработались под графитовой смазкой и накручивается накатыванием ладони.
Думал, что скорее всего у нас в модере не ваккумом нужно работать, а перенаправлением части потока чтоб он вдувался навстречу основному разрушая его. Такие системы раньше применялись и в огнестреле. Но... но поидее это перераспределение не уменьшает объем выхлопа прорвавшегося воздуха как такового и лишь растягивает выхлоп по времени. Тоесть лист бумаги всеравно как не крути должен колыхнутся. А у Marniftarr судя по видео полная осечка. Вобщем как вернешся - подключайся! А то нету у меня полу года на эксперементы. Винтовку через месяц другой заберут, да и тоже пару путешевствий планирую, и другая работа есть.
Вот фотки заклапанной части. Точнее само седло клапана с двумя герметизирующими его по трубе, и отверстия, сначало расточенные , где под ними был раструб конус создающий разряжение, и это я видел когда прикладывал кусочек газеты, но только если не вставлять переднюю пробку. Как только я ее надевал, то основной поток создавал избыток давления в этой образовананой заклапанной камере и ваккум уже менялся на избыток и из тех щелей валила струя.
Прокоментирую носик трубочку впресованную в седло клапана. Ранее там был конус создающий разряжение напротив отверстий, для большей площади я даже там расточил двух мм канавку чтоб работала не только сечение отверстий, но и между ними. Как понял что ваккума нам там не видать, то помог создать наоборот там давление, для этого расточил конусность и вперсовал туда труббочку с упором, на пол мм с меньшим внутренним диаметром чем отерстие в клапане, это по идее должно наоборот лучше разделить потоки, чтоб часть воздуха пошла по насверленным каналам и между трубками, а часть вошла в камеру. В камере можно и я ставил, но пока точно не понял что лучше, ставить меховую пробку которая должна заторомозить основной прорвавшийся за клапанн прямой поток,и заставить больше воздуха пойти боковыми путями и направить их навстречу друг другу и основмному потоку, чтоб разбить их или ударную волну.. или как то так. Но... но объем вышедшего из модера воздуха это не повлияет, а лишь должно растянуть чуть по времени выхлоп. И тоесть лист бумаги как колыхался так и будет колыхатся. Как отсечь и его?
Vadim Nord 24-06-2011 09:44quote:Давно бы уж свою создал! ))Originally posted by gunsmith11:
Винтовку через месяц другой заберут
quote:Про ЭТО, знает только, Марнифтар!Originally posted by gunsmith11:
Как отсечь и его?Marniftarr 24-06-2011 10:46
Тут вот что. Не надо стремиться полностью отсечь воздух и не надо ориентироватся на лист бумаги. Для самого тихого выстрела достаточно сбить или растянуть во времени самый первый фронт. Через доли секунды срабатывает клапан и основной поток отрекается. Остатки оторвавшейся с мягким фронтом бесшумно выйдут из модера отклонив лист бумаги подобию открытия клапана. Но звука не будет. И на оборот если мизерный объем воздуха разогнать до сверхзвука то он хлестнет по ушам но лист бумаги не отклонится ни на миллиметр. С меня на видео лист не колышется из за качественного клапана. Он пропускает мизерный объем воздуха. Если клапан замедлить то он пропустит большее воздуха и модер начнет чихать из за вихрей выходящего воздуха но пука не будет - фронт волны будет растянут... Если убрать клапан- модер станет обычной чихающей бабкой поскольку конструкция сгладит передний фронт а дальше модер заполниться воздухом и он с громким чихом выйдет на ружу.Marniftarr 24-06-2011 10:53
Короче говоря клапан нужен чтобы избавиться от основного потока который рождает чих от которого можно избавиться только клапаном и никаким вакуумом и инверсией. А вот подавить звук остатка за клапаном можно несколькими способами но не клапаном потому как но видимо принимает участие в рождение послеклапанного звука.Vadim Nord 24-06-2011 15:19quote:Мудрено!!Originally posted by Marniftarr:
потому как но видимоzenon05 24-06-2011 15:45
Пацаны, вы хоть видео выложите, что бы понятно было о чем базар. Может получится то, что у вас получается ничуть не лучше простой резинки.
И лучше иллюстрировать свои слова фотками и чертежами.gunsmith11 24-06-2011 16:05
Вобщем получилось вроде! Оказывается нужно было стрелять по листу не в холостую а с пулей. С пулей клапан захлопывается раньше! Я даже провел несколько тестов с разными резинками... с плотно входящей без фасок, с чуть прослабленной болтающейся тоже без фасок, с еще более мягкой, с плотной и с фаской на конус, с жесткой тоже на конус.. ВЫвод - поток должен попадать не только на торец резины но и заходить к ней с боков. Та резина что была прослабленна и болталась и ли та что была сточена на сильный конус захлопывались лучше и было тише. Но у конусных есть проблемма с возращением в одно и тоже место и они могут встать на перекос и помешать пуле. поэтому я остановился на самой первой резинке , которая была из более жесткой резины и в седле клапана чуть болталась. Стреляя с пулей через лист бумаги приклеенный к за верхний край к табуретке тремя полосками скотрча, стреляя через лист в брусок дерева, на скорости 300 пулей 1.175 лист отклонялся всего на 1-2 см!!! Причем если модер пододвигать вплотную к бумаге то лист вообще не колышется.Пробовал сравнивать со старым модером, с ним выстрелом с пулей лист тоже не на много больше отклоняется но звук чуть громче. Зато резинку пару раз всеже выдуло, и поэтом длинный интегрированный явно лучше тем что полностью убирает этот нехороший недостаток на больших скоростях. Сильно звенит само железо поэтому сейчас занимаюсь убиранием всех звуков отуда. В часности ставлю доплолнительное резиновое колечко на шток клапана.
Стравливая воздух из резика до нуля стрелял и заметил что звон железа полностью отсутвует уже на 70-50 атм. Так что в 4.5 на малых скоростях это одно а в папском за тристо совсем другое.
Длинный интегрированыый модер перестает закрывать резинку уже где то на 30 атм. При этом выдох в разы больше и лист отклоняет чуть ли не горизонтально.
В аллюминевую трубку вклеил мех ворсом по движению потока, при этом если смотреть в модер на просвет то отверстие есть и общее количество ворсинок пуле не мешает. Пробовал замотать изолентой отверстия субъективно показалось громче и лист чуть больше отклонился. Хотя если чесно понять трудно, само железо звенит сильно, приходится заворачивать в подушки , да и удар пули в дерево тоже гремит.
Выберусь на природу, постреляю с пулей в воздух через бумагу и сниму на видео и потом выложу.
alex CB 24-06-2011 16:35
Сильны вы Америки открывать, интнресную мысль услышал только от Marnitftarra, про встречные обгоняющие пулю струи , бьющие в струю за пулей, так называемый аэродинамический замок(запор) - при том при всем он должен быть двухступенчатый, на первой ступени меньше сопла обратных струй и разиноклапан в конце, во второй ступени куда стекает остаточное давление уже без резиноклапана просто аэро замок с более широкими каналами и камерой нормализации давления (бигуди или мех) такое вот мое видение модера без чихов. в реализации ближе всего схема КВП с кучей всяких но, и обратным (относительно авторских) потокам отсеченного воздуха.
все это мое суровое ИМХО основанное на обрывочной информации от различных дядек знакомых с аэрогидродинамикой или дядек, знакомых с такими дядькамиMarniftarr 24-06-2011 18:57quote:Originally posted by Vadim Nord:
Мудрено!!бу га га ... Я юзаю т9 там еще не такое бывает.
Vadim Nord 24-06-2011 19:28quote:Стреляй в большой ящик с сухим песком.Originally posted by gunsmith11:
да и удар пули в дерево тоже гремит.
quote:И как?Originally posted by gunsmith11:
вклеил мех ворсом по движению потока
Потише стало, или погромче? ))zenon05 24-06-2011 19:32
gunsmith11:" вклеил мех ворсом по движению потока"Мех тока ставь подороже! Лучше всего мексиканский тушкан. Или соболь на худший случай.
Мужуки, дык скока ента резинко живетЪ? ПережЫваю потому что торчу от ее звука.Vadim Nord 24-06-2011 19:44
Есть ещё - "Лохматушка". Самый дорогой. За него больше всех дают.gunsmith11 24-06-2011 20:27
Мех ставил единственный что был. Тот что брал еще для первого модера. Мех к сожалению стриженный. Ворс был высокий и я его машинкой для стрижки волос подравнял. Мех от шубы. Что за зверь незнаю. Мех скрутил в плотную трубочку так и с натягом вставил с зазором до первой пробки, чтоб ворс меха под действием струи не входил и не перекрывал отверстие. Затем чем то острым отгибаете подкладку меха и капаете каплю суперклея и так по кругу пару раз. Держит очень надежно, хотя мех и так бы не выдуло.Внутри четкое отверстие не меньше 6 мм, хорошо видное на просвет.
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Стреляй в большой ящик с сухим песком
Я вообще хочу пулю в воздух запускать чтоб никакое попадание не портило звуковую картинку. Еще на шток клапана надел колечко от зажигалки сделав на штоке проточку. Шипение полностью устранено! И клапан в резике изменил. Увеличил отверстие с 5.5 до 6.7 при штоке 3 мм. Скоро будет видео.gunsmith11 24-06-2011 23:56
Вобщем вернулся с пострелушек с природы. Хрон сломался как назло сегодня и поэтому скорости точно незнаю.Но они были от 300 в папском 1.2.Пробовал два модера, новый большой интегрированный покрытый резиной и старый короткий. Стрелял два цикла закачки от 200 до 50 чередуя модеры. Чесно, на природе я так и не понял какой модер лучше. У обоих резина держалась надежно и не выдувалась.(в короткий модер вставил наспех сделанную новую с необработанными незакругленными краями и не сошлифованной торцевой коркой на пористой резине, и сама резина входила с нятягом в свое посадочное место. Правда у меня там с боков насверленно кучу отверстий чтоб воздух мог беспрепятсвенно давить на резину, фотки есть в этой теме и поэтому поток давит на резину не только с торца но и с боков сжимая резину во всех направлениях)
Короткий модер дает большее время между чихами изза чего стравливает воздух постепенно и второй чих более слабый. Так же короткий модер выдыхает воздух с более глухим тоном, а толстый с как то звонко, возможно изза отверстий перераспределения потока. Я даже дуя то в один то в другой слышу большую разницу в звуке - короткий глухой, а длинный звонкий.Чесно, на природе даже трудно сказать какой лучше. Мне если чесно даже больше понравился короткий за счет своего более глухого второго чиха, тоесть практически неслышимового полностью, в то время как другим показалось что первая волна у интегрированного была тише. Человек стоя сбоку с 15 метров и 15 по направлению отвернувшись четче слышал полет пули с интегрированным. ХОтя я скажу что разница в звуке очень незначительна и даже трудно отличима потому что преобладает лязг и звон железа. В интегрированном уж точно что лучше - так это резинка надежнее и больше внушает доверие что не вылетит.
Тест по листу показал что интегрированный отклоняет его всего на пару см, что весьма незначительно если сравнивать с выстрелом вооще без него. Тогда лист потоком аж пробивает и задирает горизонтально и даже иногда отрывает от скотча.
Но все это полная ерунда по сравнению со звуком спускового механизма(((( именно он теперь становится главной причиной громкости. Даже толстая 1 см. резина сбоку примотанная изолентой не помогает, хотя обосолютно все железо закрыть не получится, изза подвижных деталей рычага взвода, барабана...Только оборачивание в одеяло в несколько слоев дает ощутимую разницу в звуке. И это в своих тестах также показывал Marniftarr. Но у него другой калибр и мощность почти в в два с половиной раза меньше чем у меня сейчас, и поэтому у него жезело звенело намного меньше.
Так что дальнейшее усовершенствование выхлопа как то кажется тупиковым, потому что модер уже и так тише чем лязг железа, и главная проблема именно в нем и кроется, и уже с ним нужно боротся, только как пока не понятно.
Я полность избавился от шипения из под клапана, установив резиновое колечко на шток и теперь сзади ничего не травит.
Несколько видео сделал, но если чесно на фотике нет возможности отключить АРУ и звук искажет от реальности. На что стоит посмотреть так это на отклонение листа бумаги при 50 дж.
У кого какие есть мысли говорите, потому что я вроеде удовлетворер результатом модера, и в тоже время озадачен новой проблемой глушения звона железа. Тише модер уже нет смысла делать пока не устраним звон.
Vadim Nord 24-06-2011 23:57**Резиновая трубка**
Не пойдёт!
Тут раньше обсуждали.
Трубка не захлопнется. А если и захлопнется, давление вывернет её наизнанку, пожуёт и выплюнет! ))Давление там при перерасходе - порядка 30Бар. Пусть даже 10. Всё равно не выдержит.
Vadim Nord 25-06-2011 12:07quote:Аналогично.Originally posted by gunsmith11:
преобладает лязг и звон железа.
quote:Ну да!! ))Originally posted by gunsmith11:
Тише модер уже нет смысла делатьgunsmith11 25-06-2011 12:45
Завтра еще поиграюсь с тоном выхлопа из модера. Уж очень привлекательно тихий он у короткого. Есть мысли расточить переднюю всавку что на фотках есть, там где отверстия перераспределенного потока соударяются с основным по центру, я там расточу изнутри срезав весь металл и во внутрь проложу войлочную шайбу такуюже как и в малом модере. Может он изза нее такой тихий на выхлоп? Если не поможет, то попробую заглушить отверстия каналов изолентой и еще раз сравнить тон. Но в любом случае это уже мелочи, глушит и так вполне отлично и тот и другой модер, и интегрированый более надежен в плане выдува резинки на любом давлении. Нужно боротся с лязгом железа или его звоном. Я еще точно не понял причину этого звука. Его или создает соударение металического ударника и бойка или это звук потока воздуха внутри канналов перепуска.Если причина в лязге ударника и штока, как молотка и зубила, то имеет смысл разделить эти детали копролоновыми пятками большой площади, чтоб не пресовались и не мялись, удар же там хороший.
Marniftarr 25-06-2011 12:58
Звук железа рождает закрывающийся боевой клапан который с огромной скоростью и огромной энергиеей бьет по своему седлу. Чем выше давление тем громче лязг. Тихое железо это самооткрывашки.zenon05 25-06-2011 01:00
Больше влияет ударник чем клапан. Его нужно демфировать.gunsmith11 25-06-2011 01:13
Порылся в своих старых архивах и нашел одно весьма интересное видео, показывающее наглядно и звук и тест с листом на том самом своем удачном коротком модере, который сегодня отлично конкурировал с более длинным и толстым инегрированным.На этом видео видно что половина модера, его заклапанная часть еще не окрашена. На видео очень показательно видно, что лист бумаги формата А4 держится на модере под своим весом, и всякие скотчи и изоленты применяемые для его крепления в других тестаах уже не вляют на его жесткость. И выхлоп если будет достаточно сильный, то сдует лист и он соскочит с модера.
Тут показано три выстрела еще кстати в детском калибре, как в тесте с самым тихим модером. Перый выстрел без заклпанной части, второй с ней, и третий тоже с ней но в упор к подушке. И во всех случаях лист практически не отклоняется,и даже в третьем тесте мы слышим именно тот лязг и звон железа а не сам модер, ведь он полностью уткнут в подушку. И вот этот самый лязг в папском увеличивается в разы. Они и причина звука.
И вот мое сегодняшнее видео
gunsmith11 25-06-2011 01:21quote:Originally posted by Fake:
Демпфирование ударника (изготовление его из того же капролона) убирает звон ударника и гасит колебания его пружины, убирает ее звон.
Все именно так, но мне кажется что тут дело не только в соударяющихся и вибрирующих детялях. Ведь почему то когда на одной и тойже винтовке в резике почти нет давления, то этот лязгающих звук в разы тише и звон пропадает полностью. Возможно мы тут слышим само перетикание газа внутри каналов, возможно.zenon05 25-06-2011 01:46
Звук модера ты заглушил, это факт, но звук в целом плохой так как звенит именно на тех частотах, которые особенно неприятны для нашего уха. Резинка даже на большем калибре дает звук мягче и ее шип маскирует звон ударника. В результате ноусер не будет крутить башней в поисках источника звука. Проверено с расстояния 2м от ноусера сегодни.gunsmith11 25-06-2011 02:10quote:Originally posted by zenon05:
Звук модера ты заглушил, это факт
В смысле? отредактировал видео?этот звук что преобладает на видео, это не звук выхлопа, хотя с его тональностью я поработаю еще завтра введя еще одну звукопоглащающую шайбу изнутри на торец передней стенки чтоб изменить тон выхлопа на более глухой, это звук звона железа у спускового механизма. Если упереть модер в тряпку то картина в целом мало изменится. Это хорошо видно на первом видео чуть выше сегодняшнего теста, где тотже самый модер что я и сегодня тестировал в паре с новым интегрированным звенит также при полностью вжатом в подушку. Тоесть звенит то не он, а железо. и там был другой расход, детский калибр и слабый ударник, а сейчас то 50 Дж!
zenon05 25-06-2011 02:33
Да нет, не отредактировал, а заглушил или отсек выхлоп.
Я и написал, что звук ударника сводит на нет все усилия по модеру. Какая разница ЧТО звенит?
А в случае с резинкой низкочастотный шип резинки маскируем звон ударника и в целом звук как минимум не хуже получается.Константин Коротков 25-06-2011 08:00quote:Originally posted by Fake:
Не верится мне что удар капролона по металлу может родить какой-то громкий звук.
Пулька ваще попадая в "подушку пуховую" с мягким мясом, порождает громкий хлоп... А ведь площадь её соприкосновения, гараздо меньше (скорости, возможно, сопоставимые)... чего уж про более твёрдую материю говорить...Константин Коротков 25-06-2011 08:14quote:Originally posted by zenon05:
Резинка даже на большем калибре дает звук мягче и ее шип маскирует звон ударника.
Глеб, шипение то потом...
Другое дело, что звон металла, не ассоциируется с выстрелом... Возможно, что он очень похож, на что-то привычное, человеческому уху.Grief 25-06-2011 08:17quote:Originally posted by gunsmith11:
а сейчас то 50 Дж!т.е. на видео выше результат модерирования 50дж?
вот теперь стало интересно.
выкладлывай как в итоге удалось добитьсяVadim Nord 25-06-2011 08:56quote:Тогда не сможет перекрыть отверстие. Герметично.Originally posted by handmake:
натянутом состоянии будет.
quote:Сверхзвуковая струя газа, истекая, Кувалдой бьёт в колена перепуска.Originally posted by gunsmith11:
это звук потока воздуха внутри канналов перепуска.
При снижении давления в резике, звук удара, становится - тише, мягче.
quote:Голословно. Юзал?Originally posted by Marniftarr:
Тихое железо это самооткрывашки.
quote:Точно. Проверено!Originally posted by gunsmith11:
Все именно так, но мне кажется что тут дело не только в соударяющихся и вибрирующих детялях. Ведь почему то когда на одной и тойже винтовке в резике почти нет давления, то этот лязгающих звук в разы тише и звон пропадает полностью. Возможно мы тут слышим само перетикание газа внутри каналов, возможно.
quote:Верно.Originally posted by zenon05:
Резинка даже на большем калибре дает звук мягче и ее шип маскирует звон ударника. В результате ноусер не будет крутить башней в поисках источника звука. Проверено с расстояния 2м от ноусера сегодни.
Не уж то не среагировал? Даже не верится! Должно быть фоновый шум был, значительный. Маскировал звук винта.
quote:Давай ЧЕРТЁЖ удачного короткого модера ВЫКЛАДЫВАЙ!!!Originally posted by Grief:
т.е. на видео выше результат модерирования 50дж?
вот теперь стало интересно.
выкладлывай как в итоге удалось добиться
zenon05 25-06-2011 09:57
Константин Коротков, звон металла как раз и есть тот звук на который все оборачиваются, будь он даже не особо громкий. Я
Vadim Nord, на "пссс" резинки головы вообще не поворачивают. Беда только что еще нет полусотни выстрелов а она уже начала сплющиваться.А что то что Гансмит показал на видео действительно 50 дж?????
Константин Коротков 25-06-2011 10:11quote:Originally posted by zenon05:
звон металла как раз и есть тот звук на который все оборачиваются, будь он даже не особо громкий
Я про маскировку, пшик не маскирует звон железа...не успеет...gunsmith11 25-06-2011 10:14
Ну если быть точным, то 53 Дж.Видео с новым интегрированным модером. Пуля 1.175 скорость средняя 300. Коридор от 305 до 295. Но я еще буду поднимать до кучной скорост 305.Подробнейшие фотки короткого удачного модера, который вчера глушил не хуже нового длинного интегрированного и резинку не выдувало на этой мощности не разу есть в этой теме и не раз обсуждалось. Примерно год назад.
Внутренности нового модера также все показаны кроме двух стаканчкиков конусов идущих друг за другом и упирающихся в среднюю вклееную резьбовую втулку во внутрь трубы интегриррваного модера. Резьбовая втулка на фотках чуть выше есть и задняя тоже. Чертежей особо и не надо, надо лишь понимать суть вопроса и подстроится под свои материаллы и возможности и технологии.
А вот всеже посмотреть внутренности самого тихого модера от Marniftarr я бы хотел. Еще раз вчера посмотел его видео, и звук впечатляет. Может тому еще объяснение что у меня 8-8.5 мм отверстия во всех пробках кроме конусов, где по 7 мм??? изза этих больших отверстий и звук чуть больше? Но я повторял что это делал намеренно чтоб не пострадала кучность, потому что лязг железа всеравно уже преобладает над звуком модера, и какой смысл еще рисковать точностью в обмен на что, на то что всеравно перекроется более громким звуком?
zenon05 25-06-2011 10:43
Gunsmith11, то есть то что на видео выше, это 53 дж???
Тогда круто!
По твоим фоткам ничего не понять как сделано. Кинь чертежик что ли или размести как то по другому детали...
И еще. Звон у тебя все равно пристствует и его можно убрать изготовив частть деталей модера из ПОм или капролон. Это отличные акустически инертные материалы.Vadim Nord 25-06-2011 10:51quote:Так не покажет!Originally posted by gunsmith11:
А вот всеже посмотреть внутренности самого тихого модера от Marniftarr я бы хотел.
Комерческая тайна!Фотки фотками, а всё же чертёжик нарисуй. В три Дэ. В Солидворкс.
Тёмные они. Не всё видно. Не всё понятно. Чертёж - другое дело!Не будь как Марнифтар. Даёшь идею в массы!!!
Сам не умеешь в Солид, работать - эскиз нарисуй от руки, с размерами и попроси Энштейна. Он здорово рисует.
Ещё есть, sergey.k (1985@list.ru). Тот вовсе, такие тут выдавал картинки, БЛЕСК !
И чел хороший. Отзывчивый.Чванства и зазнайства, как у многих тут, лишён - напрочь.
Vadim Nord 25-06-2011 10:55quote:Нарежь в запас. Десяток.Originally posted by zenon05:
Беда только что еще нет полусотни выстрелов а она уже начала сплющиваться.Возьми резину - другую. Более упругую. Что бы не плющилась.
zenon05 25-06-2011 10:58
Отверстия 8-8,5 никуда не годятся Максимум 7,5. А идеально 7 и соосность модера и ствола.Vadim Nord 25-06-2011 11:07quote:Тут Марнифтар писал, что даже на одну десятку, увеличение отверстия, заметно увеличивает громкость.Originally posted by zenon05:
Отверстия 8-8,5 никуда не годятся Максимум 7,5. А идеально 7 и соосность модера и ствола.
Marniftarr 25-06-2011 11:13quote:Originally posted by zenon05:
Отверстия 8-8,5 никуда не годятся Максимум 7,5. А идеально 7 и соосность модера и ствола.для калибра 4.5 максимум 6.3 мм. 7 будет очень громко. Но это касается простых модеров или простого рк.
Константин Коротков 25-06-2011 11:14
Там гдета мысля по резонансу проскакивала... конус на конце модера афтара, не случайно... Чем острее угол, тем бОльший диапазон ловит конус... если перегородка прямая, то с бубном придётся дольше плясать... ну и т.д. Просто напомнил, для размышления...Vadim Nord 25-06-2011 11:20
Да резонанс тут, не катит. Модер с РК, работает на другом принципе.Константин Коротков 25-06-2011 11:38quote:Originally posted by Vadim Nord:
Да резонанс тут, не катит. Модер с РК, работает на другом принципе.
Ну если тута резонанс ударной волны не катит... то звиняйте... чего тогда катит? От чего тогда последствия слышим?псс Я о "шуме" от струи, прорвавшеся за РК...еслиф чё
аххх...дааа... про вакуум, гипотетически успевающий на "помощь" (упоминалось тута), который должен успеть за волной... так вот, не должен он успеть... (по-крайней мере, в той степени, в которой он присутствует (местами) при нашем выстреле)zenon05 25-06-2011 12:00
Magniftar, 7- это для калибра 5, 5!
А для калибра 4,5, 6, 3 это очень много. Должно быть примерно по 0, 7 мм запаса на сторону.Vadim Nord 25-06-2011 12:06quote:Однако работает. По факту. Марнифтар, чего то там, хитрое сделал. И молчит. Как Крымский Партизан...Originally posted by Константин Коротков:
так вот, не должен он успеть...profil42 25-06-2011 12:47
Интересно как будет работать модер от Марнифтарр на 40 дж. Ведь он сам писал, что:
((На 40 дж не пробовал. Думаю будет работать также.
Объем воздуха ему по барабану - с основным объемом справляется клапан. А то что после него - думаю одинаково получится на 20дж что на 50 дж.))
Не плохо было бы послушать.Vadim Nord 25-06-2011 14:42
Вот как вернётся из Крыма, так думаю , что стрельнёт на 40Дж Рабит магнум. У него 4,5 калибр.Marniftarr 25-06-2011 14:47quote:Originally posted by zenon05:
Magniftar, 7- это для калибра 5, 5!
А для калибра 4,5, 6, 3 это очень много. Должно быть примерно по 0, 7 мм запаса на сторону.6.3 это тот максимум когда не соблюдают соосность или нет возможности сделать модер соосным. Дальнейшее Увеличение диаметра делает модер не эффективным. В начале экспериментов я делал 5.4 но ползла куча . 5.8 куча в норме но уже звук не тот. В моем тихом модере отверстие в конусе на выходе ровно 6 мм. На кучу модер не влияет никак. Я даже бы отметил что куча стала компактнее. Раньше с простым модером на 70 метров по крышке из под лимонада я попадал 3 раза из 10 выстрелов, сейчас 5 из 10. Это в абсолютный штиль.
Константин Коротков 25-06-2011 20:08quote:Originally posted by Marniftarr:
6.3 это тот максимум когда не соблюдают соосность или нет возможности сделать модер соосным.
а в чём принципиальная разница с пять и пять или 4,5мм? Кто и зачем, не соблюдает соосность...и почему это не возможно?!gunsmith11 25-06-2011 20:26
Вобщем какое делать отверстие решать каждому, но я решил не рисковать кучностью и сделал некий запас, тем более что уже не сам модер причина звука,а лязг и звон железа, и тому в потверждение сегодняшнее видео, где наглядно виден тест по листу А4, с попаданием в пенек (звук кстати от которого тоже конечно же присутвует и не малый), и следующий уже за ним холостой выстрел упертым модером в подушку. Очень отчетливо слышен посторонний звон, который уже никак не причина модера. А далее слышны шелчки пальцами , причем я не особо старался сделать их громкими, и щелкающая рука была с дальней стороны за модером , так что до фотика было больше расстояние.Сегодня опробовал последнии вчерашние мысли как сделать модер еще тише, точнее мне не нравился его более звонкий тон второго чиха. Я предположил, что перераспределенный поток почти весь переходит через каналы минуя меховую камеру и тем самым какимто образом более беспрепятсвенно передает звуковую волну.
Решил эту проблемму очень и очень просто. Для этого выкинул из модера передню заглушку с просверленным отверстиями. Трубка и без нее отлично центруется в проточке в передней навинчиваемой пробке. Далее, в образовавшуюся пустоту я поместил поролоновую толстую шайбу сделанную тойже просечкой что и резиновый клапан. Суть в том, чтоб воздух по боковым отверстиям теперь проходил через паролон как через фильтр, рассеивался и ослаблялся. Попробуйте просто дунуть со всей силы через кусочек паролона и поймете о чем я. В добавок, другая часть потока проходя через мех также ударяется в этот же самый поролон и демфируется. У меня даже есть догадка, что поток через боковые отверстия пресует поролоновый бублик сужая его внутренне отверстие , тоесть он превращается во второй отескающий клапан. Меньший поток и меньшее давление и поэтому и материалл его более податлив. Даже если он и не сжимается полностью и не перекрывает отверстие, хотя это можно пробовать отрегулировать за счет большего сечения отверстий и каналов разделяющих поток.
Для надежности, я в торце передней пробки изнутри еще впресовал 3 мм звукопоглощающую войлочную шайбу, которая есть и в малом модере.
Итак, заклапанная часть состоит и трубы в трубе, в зазор между которыми попадает часть разветвленного потока, за счет насверленных боковых отверстий. У меня это по шесть 5 мм отверстий. Поток проходит в зазор между трубок и попадает через передние отверстия назад навстречу основной стре, но уже проходит через поролоновый фильт. Изнутри внутренней трубки приклеен мех свернутый в трубочку, причем вклеен так, чтобы спереди оставлось место для паролоновой толстой шайбы.
В этом модере все отверстия не более 8 мм. В переднем конусе у дульного среза 7.0. и только в резиновом клапане 8.5 на случай остаточной деформации от большого настрела. Видео показало что модер это уже не причина звука, и нужно боротся с железом. В тесте 170 атм примерно 53 дЖ.
В тесте не стрелял в холостую в лист бумаги, потому что заметил что с пулей лист отклоняется меньше, а значит она создает за собой разряжение и резинка захлопывается быстрее. Но это если лишь сравнивать по листу,да и то иногда, а на звук уже не отличишь.
Vadim Nord 25-06-2011 20:47quote:Разница в калибре.Originally posted by Константин Коротков:
а в чём принципиальная разница с пять и пять или 4,5мм? Кто и зачем, не соблюдает соосность...и почему это не возможно?!
Отверстие в пробке модера, нужно делать как можно ближе к диаметру пули.
Тут важна каждая десятая доля миллиметра.Соосность не соблюдает производитель. Смотри посты Гансмит11 и Марнифтар.
Невозможно на коленке. Не имея токарника. Такого как у Гансмит11.
gunsmith11 25-06-2011 20:47
Выше фотки первого конуса за дульным срезом. Он имеет глубокую воронку с круглыми краями по идее предназначенными для более плавного разворота потока наоборот. Срез конуса от дульного среза примерно в 40 мм.Деталь состоит из двух половинок - стаканчик с упором в который впресован сам конус.
Второй конус за неимением подходящего материалла и мысли штамповать конусы все как один на штампе был выклеен из стеклоткани в сделанной пресформе. Потом он впросовывался на суперклей в ступенчато проточенную трубку напрвляяющую. Тоесть до клапана у меня всего две перегородки.
Vadim Nord 25-06-2011 20:55quote:Естествоиспытателю, РЕСПЕКТ !!Originally posted by gunsmith11:
а на звук уже не отличишь.gunsmith11 26-06-2011 18:25
Сегодня провел еще одну модернизацию модера, что даже упростило его конструкцию и упростило изготовление.Изменению подверглась деталь седлка резинового клапана со стороны насверленных отверстий перераспределяющих поток и длинной выступающей трубочки, служащей как я предпологал ранее для дольшего задержания давления внутри нее чтоб как можно больше потока попало в насверленные отверстия и ушло по отводящим каналам.Я просто срезал на станке эту выступающую трубочку и весь металл вокруг отверстий, оставив лишь двух мм выступ для центрирования большой трубки на этой детали. Затем для более лучшего распыления потока сделал на ровно отрезаной стенке воронку в виде конуса. При этом мех намеренно оставил так как было и не переклеивал и он начинается примерно в двух см от этой воронки. Это сделано намерено, чтоб обазовать внутри еще одну камеру в которой прорвавшийся поток за резиновый клапан будет идти не одной ровной струей проходя через мех как ранее, а расширится за счет конуса и объема камеры перед мехом. Это еще больше сбавит скорость и силу потока, и его часть уже пройдет не строго по центру а ударится об толщину меха образуещего своего рода как бы еще одну пергородку, но просто мягкую. Отверстя же во внутренней трубке как были так и остаются и их вполне достаточно для отвода части потока в перераспределяющие каналы.
На практике стало еще тише, хотя лист бумаги всеравно отклоняется при выстреле на пару см. Зато вот громкость и тон второго чиха стал практически не слышим и его можно легко пропустить если есть фоновый шум. А какраз именно тон этого второго чиха мне так не нравился при тестах на природе пару дней зазад , где я сравнивал два модера, и тот что короче давал более тихий и глухой выхлоп явно выигрывая этим у большого интегрированного. И, теперь дуя в модер звук глухой а не звонкий как был ранее еще до поролоновой шайбы,а сечас еще глуше.
Итак, можно ли сделать лучше незнаю. Я считаю что для 50 дж это отличный результат. Темболее что сейчас открывается совсем другая проблемма и причина звука а именно характерный лязг и звон железа обоенно проявляемый на большом расходе и давлениях . Возможно даже что это звук перетекания воздуха по внутренним каналам. Интересно, как в других промышленных установках, где ничего не стучит, но газ под большим давлением и скоростью перетекает по трубкам, там поток слышен???
Дальнейшее поле для деятельности - играться сечением перепусных отверстий и длиной и эффективностью мехового тормоза, чтоб как можно больше отводить воздуха от прямого потока заставляя его уходить по отводным каналам, и затем стравливать через поролоновый фильт, что в свою очередь должно увеличить на него воздействие и он будет захлопыватся полностью как резиновый клапан, полностью перекрывая выходное отверстие и затем отпружинивать назад . Получится модер с двумя отсекающими клапанами но с разной жесткостью.
Для полноты картины хотелось бы всеже увидеть изнутри конструкцию самого тихого модера и услышать коментарии его хозяина.
вот так вот было..
вот так вот сделал сейчас..
а вот так вот выглядит малый модер. Размеры можно подстроить под найденные материааллы. Кстати, для трубок в качестве полуфабрикатов отлично могут подойти корпуса от дюралевых фанариков. Они точно и красиво сделаны, в них есть резьбовые пробки...
Поясню смысл насверленных отверстий в седле клапана в малом модере. Они нужны для того чтобы часть потока и его давление воздействовали на резинку не только с торца основного потока, но и заходили с боков сжимая резину во всех направлениях. В первом к резинке консу есть три паза через которые воздух попадает в щель к насверленным отверстиям.
Их эффект был наглядно потвержден в новом модере, где я делал прямоугльную резинку пролно прилегающую к седлу и другую где резинка чуть болталась образовывая боковую щель. С щелью резина захлопывалась лучще. Сейчас, для большой мощности, чтоб резинку не выдувало, я сделал три круговые канавки полукруглым резцом на стенке клапана куда вдавливается давлением скомканная резина, чтоб сжимаясь, она тормозила на этом шифере и не выдувалась.Vadim Nord 26-06-2011 21:00quote:Ещё как! Очень!Originally posted by gunsmith11:
там поток слышен?
quote:Делал так.Originally posted by gunsmith11:
затем стравливать через поролоновый фильт, что в свою очередь должно увеличить на него воздействие и он будет захлопыватся полностью как резиновый клапан, полностью перекрывая выходное отверстие и затем отпружинивать назад . Получится модер с двумя отсекающими клапанами но с разной жесткостью.
Не эффективно. Поролон слаб для такого потока. Тормозит плохо. И быстро теряет упругость. Даже очень жёсткий и упругий, вспененный полиэтилен, упаковочный.
quote:Размечтался! ))Originally posted by gunsmith11:
увидеть изнутри конструкцию самого тихого модера
Просьба:
Снимай днём. У окна. Без солнца. Источник света должен быть и сзади.
Детали располагай на листах бумаги для принтера.gunsmith11 26-06-2011 22:57
Ок). Только зачем еще более подробнее фотки нужны? Смысл изделия и так помоему понятен. Точные размеры совсем не нужны, потому что они не точно расчитанны мной и обязательно должны быть такими же, а просто подогнанны под имеющиеся у меня материаллы и станки. Вот и вы поймав идею сделайте свои подстороив их например под найденную трубку...Просто соблюдайте пропорции.Vadim Nord 26-06-2011 23:14quote:Нужны!Originally posted by gunsmith11:
Точные размеры совсем не нужны
Чтобы соблюсти те самые пропорции.Чертёж давай же на конец!
Обмерей всё. Эскизик набросай. И Серджу скинь. Он в Солид, изобразит. Сюда поставим.
Для НАРОДА.
gunsmith11 26-06-2011 23:44
Ну народ, вы меня удивляете! Фотки подробные есть, уже подробнее некуда, со всех сторон каждой детали, со всех ракурсов, даже линейка приложенна рядом. Особой пропорции даже соблюдать не нужно, ведь и я все делал с балды без расчетов. Просто подгоняете под размеры под свою индивидуальную трубу и вперед. Главное понять идею, а остальное не важно. Все равно точные размеры мало кто повторять будет, и намного проще импровизировать и подгонять деталь к детали. Шаг резьбы везде 1 мм, что на стволе что на корпусе.Разве что , если для комьютерного красивого чертежа, или какой то 3Д модели в объеме, чтоб было красиво и понятно , и повертеть было можно, то могу и промерить все с точность до десятки, а для иного смысла не вижу.
Vadim Nord 27-06-2011 06:58quote:Промерь уж, снизойди!Originally posted by gunsmith11:
могу и промерить всеКрасивый Сердж777 чертёжик сделает. Тебе - понравится. ))
zenon05 27-06-2011 10:47
gunsmith11, по фоткам вообще ничего не понятно. Описания твои каждое на целую страницу читать сложно потому что перегружены ненужными подробностями и крайне многословны. Не думаю что их кто то читает помимо Vadim Nord и еще одного - двух человек.Нужны чертежи, краткое описание процесса и видео со звуком.
alex CB 27-06-2011 11:05
с Зеноном полностью согласен.Vadim Nord 27-06-2011 11:13quote:С трудом! ))Originally posted by zenon05:
Не думаю что их кто то читает помимо Vadim Nord
Огромным!И то, только потому, что дело пишет человек.
Хотя конечно, Многословие...Чудовищно!
quote:Сделает.Originally posted by zenon05:
Нужны чертежи
Ведь обещал! ))gunsmith11 27-06-2011 11:14
Я в шоке) Как это по фоткам ничего не понятно? Некоторые мастера наоборот по чертежам не могу представить себе форму детали и просят показать эскиз или сделать модель. Поэтому наверное и не понятно потому что не читаете внимательно весь путь модернизации модера и не вникаете в сусть длинной писанины. Там все разжованно специально для вас а не для меня, разжеванно почему сделанно именно так а не иначе, и описаны мысли как сделать лучше, чтоб возможно друге мастера поймав мысль сделали еще лучше. И как скажите можно что то новое придумать , разрабоать, подогнать и настроить и еще уместить все в двух словах?Если я не буду пояснять все подробно, то например указав размер внутреннего диаметра в резинке 8.5 мм вы же сделаете , я уверен, примерно 6.5 проинорировав все размеры и потом будете удивлятся через тысячу выстелов или еще ранее а где же кучность? Или я еще на тридцатых страницах подробно рассказывал почему в седле клапана насверленны боковые отверстия и что, кто то сделал так? Я не видел. Мрогие зачем то клеют резину, сожают ее на иголки зачем то, или стачивают на конус и потом удивляются где же куча.
Я завтра сделаю чертеж, но уверен что его никто не повторит в металле, и все размеры всеравно будут произвольными.
Vadim Nord 27-06-2011 11:15quote:Originally posted by gunsmith11:
Разве что , если для комьютерного красивого чертежа, или какой то 3Д модели в объеме, чтоб было красиво и понятно , и повертеть было можно, то могу и промерить всеVadim Nord 27-06-2011 11:18quote:Слава богу!Originally posted by gunsmith11:
Я завтра сделаю чертеж
Внял нашим смиренным просьбам! ))Vadim Nord 27-06-2011 11:24
Когда стучишь по клавишам, ты фразу, проговори про себя, раз десять, а то и двадцать.
Обнюхай ты её, лизни, на вкус - попробуй, а после - уж строчи.
А преж того, составь план в голове. Чего сказать ты хочешь? О чём?
И стоит ли вообще, рот разевать? ))Подумай...
zenon05 27-06-2011 11:30
gunsmith11, спасибо больщое, что ты старался для нас! Это видно и мы это ценим, тем более что ,если это ТАК классно работает в 53 дж / я не ошибся??/, то твои изыскания очень важны всем. Тем более что, резинка не уверен что выдержит хотя бы 100 выстрелов и нужен ее долговечный заменитель.
Посему просьба логично кратко и емко сформулировать, самую суть и как это все работаетVadim Nord 27-06-2011 11:38quote:Про 53, он раза три, подтверждал эту цифру.Originally posted by zenon05:
gunsmith11, спасибо больщое, что ты старался для нас! Это видно и мы это ценим, тем более что ,если это ТАК классно работает в 53 дж / я не ошибся??/, то твои изыскания очень важны всем.**Ну если быть точным, то 53 Дж.Видео с новым интегрированным модером. Пуля 1.175 скорость средняя 300. Коридор от 305 до 295. Но я еще буду поднимать до кучной скорост 305.**
Да и на видео, видно - как здоровенный пень, аж подскакивает, от удара пули.
Потому и пристаём, что действительно КЛАССНЫЙ модер.
Был бы паршивенький - не приставали.Спасибо ещё раз!
Искренне!
Vadim Nord 27-06-2011 11:52
Я вот, по первому требованию, свои поделки убогие, выкладываю тут.И не жужжу...
=====
Вот так можно:
Только с размерами.
У меня примерно так. В одном из модеров.
=======
Народу нужны - модеры.
А не словеса!Вот по тому, хотим чертёж, реальный. Что бы изготовить себе хороший, тихий, безотказный, модер.
Как у Гансмит11.
=======
Не хочешь выставить чертёж, тогда давай за деньги, высылай комплект начинки, под указанный размер трубы модера.
Всем желающим.
Таких будет не мало.Озолотишься!
gunsmith11 27-06-2011 22:53
Вобщем я понял))))...стараешься описываешь все подробно, а оказывается народу нужно совсем другое. Нужен результат показаный на видео, краткое описание и подробные чертежи.Это форум - а значит общение. Как можно общатся на важную непонятную тему ограничиваясь всего двумя предложениями? Неужели вы встречаясь в тире с друзьми обсуждаете проблеммы всего парой слов???? Сомневаюсь. А тут что,есть какая то разница? Читаете медленно, или медленно пишете?...
Вся моя писанина это общение со спецами такими же как я с которыми я делюсь всеми замеченными тонкостями и рассуждаю делясь мыслями, которых на этом сайте очень мало. Вдруг они заметят то что не заметил я и направят на правильное решение или подскажут свои идеи. Именно благодаря этим немногочисленным диалогам я и дошел до своего результата.
Я конечно согласен что покупая автомобиль вовсе не обязательно знать и читать горы литературы как конструкторы пришли к этому. Я лишь покупаю автомобиль и ездию. Тоже самое и тут. Комуто нужен просто модер и чтоб не вникать в суть дела, а кто то как я не может сидеть на месте и ищет и ищет все новые и лучшие решиния делясь и советуюясь с колегами.
Все что я пишу я обдумываю и не считаю что написано слишком много. Если комуто написанное читать лень или попросту не интересен весь скучный путь конструирования - можете просто не читать мои посты или читать как сейчас между строк бегло пробегая глазами, значит все написаное адресовано не вам.
Чертеж модера просите, а ведь он еще год назад в этой теме был подробно описан, показан на всевозможных видеотестах,даже с указаниями всех важных размеров и технологий. И давно я уже говорил что малый модер отлично работает даже на 65 Дж - читаете не внимательно. И резинка держит не 100 выстрелов а тясячи и тысячи - тоже проверено и тоже не внимательно читаете если спрашиваете.Выдувания на малом модере были но это связно было лишь с маслом и эта проблемма уже устранена и модер доработан что тоже было не раз описано в подробной писанине.
Чертеж специально сделаю завтра, раз так нужен, хотя я не понимаю зачем он нужен. По моей технологии изготовления и по моим размерам всеравно мало кто его повторить сможет,(чтоб соблюсти центровку нужен люнет) а значит имея лишь эскиз и примерные размеры этого вполне достаточно для самостоятельной подгонки всех деталей под свои найденные трубы, свою толщину резинки, свой материалл, свою резьбу и диаметр стволика.... Даже тот же самый модер можно сделать совсем по другому, потому что моя конструкция малого модера была обусловленна не конкретными техничискими идеями, а модер строился поэтапно, настраивая этаж за этажем подстараивая одно к другому. Если бы сейчас этот модер делал бы с нуля то сделал совершенно по иному. Я бы не делал его из составных частей на резьбе, а делал бы из цельной трубки и внутреннего клапана на сальниках как в большем интегрированном.
Vadim Nord 28-06-2011 07:10
Крик души!quote:И мы такой хотим! ))Originally posted by gunsmith11:
я уже говорил что малый модер отлично работает даже на 65 Дж - читаете не внимательно. И резинка держит не 100 выстрелов а тясячи и тысячи
quote:Всё завтра и завтра... 0))Originally posted by gunsmith11:
Чертеж специально сделаю завтра
=======
Уважаемый Гансмит11.Обращаюсь к вам. С убедительной просьбой.
Сделайте мне пожалуйста.За ДЕНЬГИ
Начинку вашего малого модера.
Под трубу с внутренним Д19мм.Деньги заплачу ЛЮБЫЕ.
Очень надо!
zenon05 28-06-2011 10:25
Можно не чертеж, а эскиз.Vadim Nord 28-06-2011 13:56
Такой? ))
gunsmith11 29-06-2011 12:22
За деньги ничего делать не буду)) Мне интересен лишь процесс конструирования (в еденичном экземпляре). Вот эскиз моего малого модера сделанного еще год назад. Деталь 3 - конус, идентична в размерах детали 5, только в ней нет трех полуотверстий каналов для прохода воздуха. Размеры по наружи указаны с учетом краски, а там старался все размеры делать круглыми, тоесть 29.0 или 16.0 мм.В детале номер два в седле клапана торцевая перегородка куда потоком упирается резинка изначально была под небольшим конусом чтоб резинка проваливалась в воронку. Резину не выдувало даже на 60 дж и только если стрелять в холостую около 50 дж или если резина покрыта конденсатом или маслом то бывали не частые ее выдувы.
Для большей надежности от конуса воронки отказался, и сделал три концентричиских проточки полукруглым резцом на глубину 0.5 мм и затем их острые края отполировал. По идее резина на этом шифере лучше тормозится. Во всяком случае больше ни одного выдува небыло даже в холостую.
Деталь номер 7-=задняя пробка , вкручивается и влеивается на эпоксидку в деталь номер 6 - трубку. причем сначало в седьмой детали делаются только наружняя резьба и внутренняя проточка с конусом, вклеивается, и лишь потом обрабатывается ее остальные поверхности и внутренняя резьба для придания полной соосности системы, накрутив ее с одной стоны на сделанную на станке деталь номер 2 но не отрезанную и ни разу не снимаемую со станка, чтоб соблюсти ее соосность , а с другой дальней стороны трубка поджимается люнетом на подшипниках, и обрабатывется канал под стволик и его резьба.
Для соблюдения соосности детали номер 1 , ответная часть на детали номер 2 делается только после изготовления резьбы на лишней детали не используемой в модере, в которую вкручивается деталь номер 2 как в трубу модера, чтоб соблюсти ее полнюю соосность и правильно продолжить резьбу...
Сложно? Согласен, и делеко не каждый токарь захочет так заморачиватся и не у каждого будет люнет.. Можно сделать все без заморочек, но насчет соосности системы уже не даю гарантии. Поэтому рекомендую другую более простую технологию из одной трубы с передней резьбовой пробкой и внутренней начинкой на сальниках в седле клапана. Просто сохраните пропорции и общий принцип.
Для пулек 5.5 как видете у меня отверстия идут постепенно расширяясь от дульного среза, на случай компенсации несоосности. В конусах 7.0 в резине 8.5 (и это проверено временем, потому что резина с настрелом деформируется и чуть сжимается) далее за резиной в стенке седла у меня 8.15 но можно и 8.0 и уже на выходе в передней стенке вообще 8.6 но можно тоже 8.0.
На звук всеравно это не сильно влияет за то я уверен в кучности. Для примера этот модер был не громче большого интегрированого, и даже был тише его по второму чиху, пока в том не сделал модернизацию передней камеры поставив поролоновое кольцо. За счет этого большой интегрированный стал тише и лучше, и второй чих практически не слышен.
Резинка вращением просекается в специальной просечке за раз делая ее и по наружи и внутренне отверстие. Резина толщиной 11-12мм. Подбирается с небольшим натягом 1-2мм максимум.
В детали номе 7 внутренний канал под стволик делается с большой точностью и чистотой, чтоб ствол вставлялся с малым натягом и исключал всякие биения даже с ненакрученой резьбой. Это дает гаранию, что даже случайно ударенный модер не согнется в резьбе и останется соосным.Для полноты картины на днях выложу эскизы большого интегрированного модера , который чуть тише этого малого за счет более длинной и эффективной заклапанной камеры с перепускными отверстиями и паралоновым фильтром, и который я думаю будет более уверенне держать резинку в седле даже при наличае конденсата и масла за счет большего диаметра резинки при томже ее внутреннем диаметре.
В любом случае, на мощностях свыше 50 Дж звук этих модеров тише чем звон самой винтовки и это доказывает видео где я упирал выходное отверстие модера в подушку, а звук не менялся, потому что шумит желелзо в районе спускового мех, и это даже не звук ударника. Повидимому мы слышим сам поток воздуха под давлением перетекающий из резика в ствол. ХОтя этот звук значительно проявляется только после 20-30 дЖ.
Vadim Nord 29-06-2011 08:47quote:Спасибо!Originally posted by gunsmith11:
рекомендую другую более простую технологию из одной трубы с передней резьбовой пробкой и внутренней начинкой на сальниках в седле клапана. Просто сохраните пропорции и общий принцип.
Наконец то!!
У меня труба модера, одним своим концом, сидит на резьбовой втулке коробки.
На другом - через втулку и резиновое кольцо, фиксирует ствол.
Таким образом, соосность обеспечивается - автоматически.
Труба калибрована и отшлифована.Ещё и сборку, изобрази. Для полной ясности! ))
А где тут "Меховая часть"? ))
quote:Даёшь!!Originally posted by gunsmith11:
на днях выложу эскизы большого интегрированного модера , который чуть тише этого малого за счет более длинной и эффективной заклапанной камеры с перепускными отверстиями и паралоновым фильтром,gunsmith11 29-06-2011 12:24
Меховая камера внутри первой детали. Мне что мех тоже рисовать? и пластмассовую вставку распирающюую мех изнутри? И переднюю войлочную шайбу вставляемую изнутри первой детали до упора перой стенки? Получится венигрет и все сольется и будет плохо различимо и непонятно. Помоему это лучше понятно по многочисленным фотографиям со всех ракурсов в изобилии присутствующих на этом форуме. Поэтому и нет смысла делать мелкий общий чертеж. Детали мелкие и их много и все сольется и станет не понятно. Извините, если вы уж по подробным фотка не понимаете конструкцию, то по чертежу темболее не разберете. Я поэтому и дал эскизы каждой детали в одтдельности, чтоб именно так и отдавать задания токарю по одной, а не искать на общей схеме линии соотвествующие именно этой детали и не путать ее с другой.Vadim Nord 29-06-2011 12:58
[QUOTE]Originally posted by gunsmith11:
Мне что мех тоже рисовать? и пластмассовую вставку распирающюую мех изнутри? И переднюю войлочную шайбу вставляемую изнутри первой детали до упора перой стенки?
[/QUOT/] Всё рисовать, как есть!Ведь тут важна, каждая деталь, каждая мелочь!
На сборочном чертеже, просто схематично укажи: тут мех, а тут - тушкан...
Это совсем не трудно.
Зато чертёж, будет вменяемый. ))
На сборке не забудь, проставить все размеры, между деталями.
Vadim Nord 29-06-2011 13:02quote:Возми лист А4, ну А0, наконец!Originally posted by gunsmith11:
нет смысла делать мелкий общий чертеж. Детали мелкие и их много и все сольется и станет не понятно.И КРУПНО нарисуй...
rakoka 29-06-2011 13:21
Прошу прощенья, но то что на фото эскизами назвать сложно, в лучшем случае, так рисунки.
Не каждый токарь по рисункам что-то точить будет.
А вот сборочный чертеж действительно не помешал бы.gunsmith11 29-06-2011 13:32
ВОТ КТО ГРОЗИЛСЯ СДЕЛАТЬ ГРАМОТНЫЙ ЧЕРТЕЖ ПО МОИМ ЭСКИЗАМ ПУСТЬ И ЧЕРТИТ ))). или мастерам уже недостаточно точных размеров всех деталей по отдельности и фотографий общего вида со всех ракурсов для понимания?Все основыные размеры, размеры каждой детали в отдельности и пояснения с фотографиями в теме есть в огромном количетсве.Я думаю не трудно сопоставить все детали в чертеже общего вида если уж это так надо, только зачем? Изготавливать всеравно будете детали по отдельности.
Мех замерять? Просто на глаз сострижен машинкой , уложен ворсом навтречу потоку чтоб тот его поднимал а не заглаживал. Шайба на дне детали 1 из войлочного коврика примерно 3 мм в толщину. Просечена тойже просечкой что и резнка в клапане. Удерживающая и распирающая мех пластмасска взята из внутренностей какого то толстого дизельного аллюминевого фильтра. Ее тоже промерять? Только зачем? Если вы ее не найдете, то делать ее из куска пласмассы очень и очень глупо. Проще тогда в место нее вставить пластмасску от бигудей с множеством отверстий. Так что вам точный чертеж не нужен - импровизируйте исходя из вами найденных деталей и своих технологических возможностей.
Но думаю что имеет смысл попробовать в заклапанной части повторить принцип перераспределенных каналов как большом инегрированом модере. Сделать это будет сложнее в виду меньшего диаметра модера.
gunsmith11 29-06-2011 13:35quote:Originally posted by rakoka:
Прошу прощенья, но то что на фото эскизами назвать сложно, в лучшем случае, так рисунки.Не каждый токарь по рисункам что-то точить будет.А вот сборочный чертеж действительно не помешал бы.
Афигеть)))) ну если этих рисунков токарям не понять..))) то вообщето они были сделаны по просьбе тех кто хочет сделать по ним уже грамотный электронный чертеж. вот пусть и чертят чтоб горе-токари все поняли.Vadim Nord 29-06-2011 14:02quote:Это - да.Originally posted by gunsmith11:
Изготавливать всеравно будете детали по отдельности.А, собирать? ))
Как их собрать без чертежа, сборочного. На котором обозначены ВСЕ детали и расстояния между ними!
Представь: ты делаешь заказ, токарю из Зимбабве...Ему всё хорошенько надо показать! )
quote:И опять получится - ГОВНО. Очередное ))Originally posted by gunsmith11:
импровизируйте
Не-еет! Тут всё точно надо сделать. Повторить рабочую конструкцию!
Как Королёв, скопировал ФАУ-2.
quote:Вот этого - не надо!Originally posted by gunsmith11:
попробовать в заклапанной части повторить принцип перераспределенных каналов
Зачем? Оно и так работает! И п р е в о с х о д н о, судя по видео.
quote:Чтобы его сделать - сборка, полюбому нужна!Originally posted by gunsmith11:
грамотный электронный чертеж.
Ну сгласись!
Народ тебя, пророком назовёт и занесёт, в скрижали...zenon05 29-06-2011 14:26
"Как Королёв, скопировал ФАУ-2"Фау два не летала и от нее в королевской ракете мало что осталось.
И в ракетной гонке Фон Браун проиграл Королеву. Мы послали первый спутник и у нас впервые полетел человек в космос. И эта ракета в других модификациях летала до недавнего времени и считается лучшей! и самой надежной. Это известно тебе? А мерикосы тогда чилен у себя сасали вместе с брауном.doommm 29-06-2011 15:25quote:Что бы он в ЗимбабвеВ каком, каком? Зенонбабве???
Vadim Nord 29-06-2011 16:22quote:Потому что слетал на Луну?Originally posted by zenon05:
И в ракетной гонке Фон Браун проиграл Королеву.
(Сатурн-5)Vadim Nord 29-06-2011 16:25
Оставьте Флуд!Народ, вам надо чертежи, иль нет?
Для вас стараюсь!!
Marniftarr 29-06-2011 16:40
Читаю...охереваю. Модер с мехом во второй камере не нуждается в точных размерах. Нужно учесть 2 фактора-качество клапана и свойства меха. Размерами эти вещи не определить ни как. Это не модер с аэрозамком как у меня. Я могу описать свойства меха но это будет долго... Конструкция клапана сто раз описана. Единственно что может потребоватся это дополнительная перегородка перед клапаном.zenon05 29-06-2011 19:46
Кто нить понИл, как это работает? Тока чесна!
Йа вот мужественно признаюсь, что нийуха понил,толпойооп такой.
Fake,как самый умный по модерам, может ты объяснишь несчастному, где там клапан и что там в двух передних пробках. и как все это работает? Или может черкнешь эскизик понятный, как у тебя и сцукко еще со стрелочиками, чО там отсекается и чО отводится.?А точить там - нечего делать. Зачем пугал Gunsmith11, однако?
Vadim Nord 29-06-2011 20:40quote:Аналогично!Originally posted by zenon05:
Йа вот мужественно признаюсь, что нийуха понил,толпойооп такой.
Вот потому чертёж и просим... ))zenon05 29-06-2011 21:35
Не зобадывай его, добрый человек!
Чертежь он тебе выложил. Иле ты хочешь погламурнее, с украшениями, c бантиками и в цветочках?
А что бы понять как это работает, нужен не чертежь, а эскиз, то есть то, что ты показал чуть выше. А он его сделать не может .zenon05 29-06-2011 22:33quote:Originally posted by Fake:Да так же как у ТС. Только у гансмита после клапана стоит еще одна камера.
Крепежная втулка - дроссель из двух конусов - клапан - доглушивающая камера. Ща корел загружу, накидаю условно компоновку.
Спасиииибо!
Один целые романы пишет и ничего не понятно, другой три слова сказал и все ясно каг божий день.
Завтра замастырю по этому же принципу, но по возможности проще.Serj777 30-06-2011 01:28
Гиря 30-06-2011 01:30quote:Originally posted by zenon05:
Фау два не летала и от нее в королевской ракете мало что осталось.
И в ракетной гонке Фон Браун проиграл Королеву. Мы послали первый спутник и у нас впервые полетел человек в космос. И эта ракета в других модификациях летала до недавнего времени и считается лучшей! и самой надежной. Это известно тебе? А мерикосы тогда чилен у себя сасали вместе с брауном.
Ты добавил инфо в свой пост(днем было меньше)потому что посмотрел больше информации по этому поводу?
А все(почти)наши успехи касательно ракет базировались на знаниях Германии.Уже после войны кстати за дележку чертежей,разработок и всех-всех знаний в этой области шла настоящая война между Англией Россией и шататми.
Dmitry68 30-06-2011 01:47quote:если делать по этому чертежу то получится погремушка
вкладные втулки будут болтаться
и задняя пробка- сделайте правильно выносы по размерам
так даже ПТУшники не рисуют эскизы
нормальный токарь с такой мазней пошлет подальше и будет прав
исправьте ошибки в чертеже расставьте квалитеты и шерховатось укажите, он не рабочийSerj777 30-06-2011 01:54quote:Originally posted by gunsmith11:
Возможно мы тут слышим само перетикание газа внутри каналов, возможно.Помню лет десять назад, в одном цеху паровое отопления батарей. Труба в диаметре примерно 100мм. В конце цеха лавка, зимой погреться хочется. Давление 5КГС. На 15 метрах трубы, так воду разгонять успевала, что от удара батареей, синяки оставались. Потом просто начинаешь чувствовать когда вода летит и успеваешь спину отслонить.
PS Звук дзынька был еще какой.
Serj777 30-06-2011 02:29quote:Originally posted by gunsmith11:
Ну народ, вы меня удивляете! Фотки подробные есть, уже подробнее некуда, со всех сторон каждой детали, со всех ракурсов, даже линейка приложенна рядом. Особой пропорции даже соблюдать не нужно, ведь и я все делал с балды без расчетов. Просто подгоняете под размеры под свою индивидуальную трубу и вперед. Главное понять идею, а остальное не важно.Спасибо за фоты и эскизики.
А с войлоком и я шаманил. Резонанс в низ по частоте уходит. У ухо человека одну и туже громкости на разных частотах воспринимает по разному.
Придумайте как убрать/занизить резонанс и уменьшить петляния потоков воздуха. Наверняка поможет.
PS Как вы нас терпите? )))
zenon05 30-06-2011 04:37
Для после клапанной камеры.
Войлок и мех демфируют только самые верхние частоты. Для демфирования большинства частот нужен бутерброд из разных материалов, начиная от наименее плотных типа меха и войлока и кончая более плотными, типа пОМ, который гасит большой спектр частот ниже 1500 гц и до 500 примерно.
Я делаю переднюю и заднюю пробки из ПОМ и они должны быть массивными , что бы лучше глушить. А вот перегородки из него делать нежелательно-страдает куча.Fake 30-06-2011 09:15quote:Originally posted by zenon05:
Я делаю переднюю и заднюю пробки из ПОМ и они должны быть массивными , что бы длучше глушить. А вот перегородки из него делать нежелательно-стардает куча.Я как-то заметил что дистанционные втулки, сделанные из пластиковой трубы, приглушают звон трубы модера. Теперь ставлю пластик. Его и пилить на табуретке проще
Не думаю что этот пластик глушит какую-то часть хлопка выстрела, но вот то что он уводит собственную частоту резонанса трубы в область менее слышных частот - это мне кажется правдоподобным.Попробуй к своим пробкам добавить какую-ньть проставку между перегородками из того же ПОМа на плотной посадке, может еще потише станет.
ЗЫ Это что-то сродни утягивания модера в термоусадку, только изнутри
Не в плане колхоза, а в плане убирания высоких частот.zenon05 30-06-2011 10:24
Fake, с тобою согласен.
Я на эту тему много экспериметировал,хотя по сравнению с красотой решения резинового клапана, это отдает немного дрочевом. Ы! Но , ведь, все лучшее терпеливо собирается по крохам?
Тока из пластиков делать не те части, которые могут играть под ударом воздуха! Будет сеялка! И если это будут проставки-кольца между перегородками, то они должны быть толстыми,до 5 мм.Fake 30-06-2011 10:32quote:Originally posted by zenon05:
И если это будут проставки-кольца между перегородками, то они должны быть толстыми,до 5 мм.
У меня внутренний диаметр трубы модера 19мм, мне некуда там ставить такие толстые проставки. Делаю из разрезанной вдоль ПВХ трубы для проводки.Константин Коротков 30-06-2011 16:16
Целый день сегодня драчуганил модер, не схлопывается резинка... Труба от принтера, резина от папильотки, добротная вродь. Делал и со сбросом в интеграшку и без сброса, с глухой перегородкой и двигал на разное расстояние. Звук меняется, но не схлопывается. Попробовал и отверстие не растачивать до 6 мм в резинке, оставил 3 мм (внешний диаметр 17+ мм)...резинки затачивал и острым конусом и притупленным и просто плоские... перегородок перед РК вообще нет... один хер, нихатит. Вижу только одно направление, утоньшать стенки РК.ПС калибр 4,5
скорость тяжёлой жсб 294 км/чVadim Nord 30-06-2011 17:36
Отверстия есть в атмосферу из предклапанной камеры?
Какое расстояние от ДС до резины? Должно быть 50;70мм.
С тонкими стенками, резину выплёвывает.Константин Коротков 30-06-2011 18:24quote:Originally posted by Vadim Nord:
Отверстия есть в атмосферу из предклапанной камеры?
Какое расстояние от ДС до резины? Должно быть 50;70мм.
Модер закупорен, тока пульный канал. Клапан двигаю вместе с трубой, пробовал расстояния от 10 до 150мм. Попробую стакан почикать фсяка-разна))zenon05 30-06-2011 18:25
Vadim Nord, а зачем связь дырка в предклапанной камере?
У меня и без нее работает . И никаких 50-70 нет. Поставил резинку в 15 мм от дульного среза и все равно работает, правда ничуть не лучше чем когда в передней пробке.
У меня накоплена масса разных втулок и я имею возможность быстро собирать разные варианты
Уже кое что менял. Наберу статистику- напишу. Но есть смутные подозрения что все эти хитрые "конструкции"-мудовые рыдания,ибо хорошо работающая у меня резинка в разных местах модера совершенно снимает звук . От разного ее положения меняется интенсивность шипения после выстрела, Что там еще можно с ним сделать что бы изменить, кроме простого демфирования элементов, если звука выстрела нет уже после простой резинки???
Я слышу только удар ударника а он неслабый , правда у меня он глухой.Vadim Nord 30-06-2011 18:34quote:Логично!Originally posted by -Placid-:
вставить в средний стакан ту же резинку?
И проще, и цельный корпус модера, соосности опять же легче добится.
Должно работать.Vadim Nord 30-06-2011 18:38quote:Не стоит.Originally posted by Константин Коротков:
Попробую стакан почикать фсяка-разна))
Лучше резинку поменяйте. Возьмите у Зенона. Похоже у него, очень удачная попалась.
quote:Originally posted by zenon05:
хорошо работающая у меня резинка в разных местах модера совершенно снимает звук . От разного ее положения меняется интенсивность шипения после выстрелаzenon05 30-06-2011 19:26
Коврик туристический. Примерно 12 мм.
У меня работает если только в задней нет стравливающих отверстий. И вообще никаких отверстий нет.zenon05 30-06-2011 19:57quote:Originally posted by Fake:Хотя, большого смысла я в этом не нашел.
.
Разницы в звуке не заметил.
Пытался делать в дренаже крепежной втулки обратный клапан, что бы воздух мог попадать только в интегрированную камеру.
Разницы не заметил.
Потом просто забил интегрированную камеру пластиковой трубой, что бы объем стал поменьше и забил на эти выкрутасы.
Ага! И я нечто подобное ща делаю и никаких изменений. Меняется только плотность и длина этого послезвучия "пссс". А все процессы внутри модера маскируются этим шипением и их бессмысленно прибивать,потому что чем сильнее и плотнее шипение , тем лучше работает клапан. Если резинка нормально работает ТАМ НЕЧЕГО БОЛЬШЕ ДЕЛАТЬ!Похоже, что это все чесание левой ногой правого уха
Vadim Nord 30-06-2011 20:24
Пропал наш главный по модерам Гансмит11.
Оскорбили человека...1 more 30-06-2011 20:27
купальный сезон начался, может он это..того самого...Vadim Nord 30-06-2011 20:31
Так у них в Молдавии, воды нет.
Купаться не гдеКонстантин Коротков 30-06-2011 20:41
Не, ну мелочью показался тот факт, что на дне стакана есть мелкие отверстия, по радиусу, вокруг основного(стакан точил из старого ударника) которые перекрывались резинкой полностью...ан нет... выдувало моментально... подхватывает её видать со всех сторон. Ща резинка схлопывается, даже с каким-то не понятным дымком и щелчок от неё такой, как от лопнувшего масенького шарика, которые в детстве надували из лопнувшего большого))). Есть ещё резина, с советских времён, чёрная, толщиной примерно 18,5мм, её раньше листами продавали. По предварительному осмотру, ощупыванию)) качество просто отменное.Vadim Nord 30-06-2011 20:54quote:Тут нету мелочей. Вот почему я так домогался, подробных, точных чертежей.Originally posted by Константин Коротков:
мелочью показался тот факт
quote:Попробуй. Отпишись.Originally posted by Константин Коротков:
качество просто отменное.Константин Коротков 30-06-2011 21:21quote:Originally posted by Vadim Nord:
Тут нету мелочей. Вот почему я так домогался, подробных, точных чертежей.
Образец был экспериментальным, потому и использовал хлам... Для рабочего образца всё буду точить как положено. А чертежи свои... не вижу смысла в чужих. Главное принцип уловить и опытным путём своё железо подогнать.. ну и не много поэкспериментировать, для души))Vadim Nord 30-06-2011 21:37quote:Originally posted by Константин Коротков:
для души))zenon05 30-06-2011 21:43quote:Originally posted by Vadim Nord:
Пропал наш главный по модерам Гансмит11.
Оскорбили человека...Это чем?
Благодарили не раз, выказывали уважение и отметили заслуги. Что же еще нужно?
Можно еще раз поблагодарить за труды большие.С-П-А-С-И-Б-ООООО!
Сейчас еще проверил несколько вариантов:
Резинка во второй камере от пробки и резинка в пробке по уровню шума один херр. Но структура "сипения" разная и все время меняется в зависимости от конструкции.
И все подтверждается как говорил уважаемый Fake: на скорости 292 в 5,5 звук тише чем на скорости 273.
Зопесал и то и другое на диктофон, но звук сильно искаженный и слышен сильный удар в стопку журналов. Засниму на фотик на видео разные варианты с высоким качеством и выложуVadim Nord 30-06-2011 22:23quote:Бабушкин чих? ))Originally posted by zenon05:
Но структура "сипения" разная
quote:Вот то то и оно!Originally posted by zenon05:
все время меняется в зависимости от конструкции.
Гляжу и ты, подсел на эти резинки. ))
quote:Аналогично.Originally posted by zenon05:
на скорости 292 в 5,5 звук тише чем на скорости 273.
quote:Камеры только держи не дальше метра от дивайса.Originally posted by zenon05:
Засниму на фотик на видео разные варианты с высоким качеством и выложу
И постарайся записать "Полёт шмеля". ))Vadim Nord 30-06-2011 23:32
Вот тут писал один:zenon05
posted 19-2-2010 15:27
Резинку выдует. Или она сдвинется в самый ответственый момент и пули будут ее задевать.
Я всю переднюю пробку делаю массивной из демфирующего материала, но жесткого. Влияет заметно.
А в задней из того же материала делается лабиринт и маленькие отверстия.Serj777 30-06-2011 23:43
Мысля была так регулировать объем СМ. Соостность по двум точкам.
gunsmith11 01-07-2011 12:33
Serj777 , отличные рисунки получаются!Я не заходил один день, а вы вон сколько уже настрочили! Отлично когда много умов работает - дело движется. Я тут уже два вечере колдую над новой удлиненной вилкой противотскока ударника на этот Хатсан, хочу уменьшить расход, был впечатлен замедленным просмотром где видно как ударник пляшет туда-сюда несколько раз ударяя по штоку клапана.
Кому мои эскизы не понятны, и что якобы их грамотный токарь не поймет и что они якобы начерчены неправильно - полный бред. Это хоть и упрощенные эскизы, но все главные размеры нужные токарю там указаны, и тем более если токарь грамотный то по смыслу остальное и сам поймет. И то что там видете ли не указаны допуски и шероховатости, то уж извините, их всервавно никто соблюдать не будет, да и нет в этом нужды - это же не прицезионный механизм. А то что по моим указаным размерам якобы внутренние стаканчики будут болтатся внутри - тоже ерунда. Там указан зазор в 0.05 мм который я бы даже увеличил для надежности допуском до 0.1 мм.
Общий вид надеюсь сделает Serj777 в разрезе, у него отлично получается. Хотя непонятен зачем требуется именно чертеж сборочного чертежа с размерами. Там даже если захочешь перепутать собирая в слепую всеравно не сможешь деталь вкрутить или вставить не туда. Да и столько подробных фоток давал, что чесное слово удивляют некоторых слова что до сих пор ничего не понятно.
gunsmith11 01-07-2011 12:49quote:Originally posted by zenon05:
Для после клапанной камеры.
Войлок и мех демфируют только самые верхние частоты. Для демфирования большинства частот нужен бутерброд из разных материалов, начиная от наименее плотных типа меха и войлока и кончая более плотными, типа пОМ, который гасит большой спектр частот ниже 1500 гц и до 500 примерно.
Я делаю переднюю и заднюю пробки из ПОМ и они должны быть массивными , что бы лучше глушить. А вот перегородки из него делать нежелательно-страдает куча.Это и я заметил. Малый модер с мехом и войлоком был заметно более глухим если сравнивать с первыми моделями большого интегрированного модера , пока в него на пути перераспреденного потка не поставил поролоновый фильт и переднюю войлочную шайбу. Даже дуя губами то в один то в другой, при этом резинка естественно не захлопывалась, малый гудел глухим звуком,а "пустая" заклапананая часть большого модера звенела. Сейчас же , второй чих у большого просто песня для ушей! - глухой выдох, именно выдох а звон.
Кстати натолкнули на мысль - а что если в малом моем модере, переднюю заклапанную камеру , ту что с мехом , сделать еще и в добавок из копролона. Там ведь уже практически вообще нет давления и поэтому нет опасности разрыва корпуса на осколки, и сам пластмасс по идее лучше погасит звук или свойже резонанс на более низких частотах. Хотя всегда можно на модер надеть цельную толстую резину, как я сделал на большом интегрированном, натянув не него велосипедную камеру.Ее же надел и на резик. Но опять повторю еще раз - звук железа у спускового, на больших мощностях,на порядок громче чем сам выстрел и видео тому потверждение.Нужно и с этим как то боротся.
zenon05 01-07-2011 01:12
Ничего не нужно изобретвть..
Просто передняя пробка из пластик/капролон.
Только что выточил две пробки, переднюю и заднюю из ПОМ, такие же как у меня были раньше, массивные, но без всяких изъебств и дырок. Просто заменил родную хуликовскую на помовскую/капролоновую и глушение на порядок стало лучше. Ушли высокочастотные призвуки .Просто резинка в передней пробке.А один из лучших демфирующих материалов- пробка!
Выкушай бутылку шампанского /обязательно до дна и в один прием!!! это важно/ Закуси несвежей селедкой.Отрежь колечко из пробки и вставь в послеклапанную камеру. У тебя сразу будет наркоманский приход как от кокаина.
Драгоценный мех мексиканского тушкана срочно выкинь в помойку. Тебиа обманули.А насчет работы ударника, енто да,беда. Согласен. Хотя у меня уже все сделано на эту тему- вставлен стакан из капролона в ударник.Только осталось ударник из пом сделать с каленым бойком...
Я вот хотел показать на видео как работают разные варианты и испужался, что вы меня лахом начнете величать..
Звука выстрела нет вообще, а удар ударника и удар пули в стопку журналов создают звук похожий на выстрел в условиях небольшого жилого помещения. Необъективно.zenon05 01-07-2011 01:48
А каг сюда видео залить ?И каг его уменьшить? 56 мб...Ишшо не научился с видео работать,Vadim Nord 01-07-2011 07:44
Кинь на ЮТУБ, в ВМВ. После сюда поставим.
Любой видео редактор. МОВАВИ например. Стандарт он конвертирует. Редактирует видео файл. Эффекты. Титры. Звук.Vadim Nord 01-07-2011 07:50quote:Непременно вставят не туда. Закон Аваргартнера. ))Originally posted by gunsmith11:
вставить не туда. Да и столько подробных фоток давал, что чесное слово удивляют некоторых слова что до сих пор ничего не понятно.Про фотки, лучше не упоминай. Там мрак и ужас непроглядный.
Vadim Nord 01-07-2011 07:57quote:Излишне.Originally posted by gunsmith11:
и сам пластмасс по идее лучше погасит звук или свойже резонанс на более низких частотах.
Мех, который ты наклеил, на металл - прекрасно глушит звон.
Как в автомобиле, "Шумка".Vadim Nord 01-07-2011 08:06quote:Удар и звон, тот что мы слышим - это не ударник.Originally posted by zenon05:
А насчет работы ударника, енто да,беда.Что бы убедиться в этом, необходимо и достаточно, спустиь воздух и клацнуть ударником.
Вы будете, удивлены, приятно, приятным тихим звуком. ))Vadim Nord 01-07-2011 08:13
Сердж777
К вам просьба.
Сюда грузите фотки. Непосредственно. ))zenon05 01-07-2011 08:40quote:Originally posted by Vadim Nord:
Удар и звон, тот что мы слышим - это не ударник.Что бы убедиться в этом, необходимо и достаточно, спустиь воздух и клацнуть ударником.
Вы будете, удивлены, приятно, приятным тихим звуком. ))Позабавил...
Я еще ни разу не слышал звука ударника.
У меня в большей части звук ударника плюс в гораздо меньшей степени легко шипит что то еще.Регулируйте расход! Какой смысл играть в игрушки с модераторами на нерегулированных винтовках, когда не сделано главное?
Константин Коротков 01-07-2011 09:24quote:Originally posted by zenon05:
Выкушай бутылку шампанского /обязательно до дна и в один прием!!! это важно/ Закуси несвежей селедкой.Отрежь колечко из пробки и вставь в послеклапанную камеру.
А остаток пробки вставить в "другой клапан" на тот случай, если не свежая селёдка не подружится с шампанским и решит выйти раньше, чем закончицца экспериментВот интересно, а если всю послеклапанную камеру отделать пробкой... пробку распустить в "шпон" врятли удастся, хотя если заморочиться, то ага... Надо в инете листовую пошукать
ПС глянул, есть она и листами и в рулонах
gunsmith11 01-07-2011 10:12
Смотрю на последнии рисунки Serj777 и вспоминаю, что еще прошлогодних своих эксперементах, играясь с разным расположением внутренних конусов, я выявил зависимость их влияния на захлопывание резинки. Тоесть между резинкой и конусом или какой иной перегородкой нужно оставлять некий немалый объем и расстояние чтоб та лучше и быстрее захлопывалась и меньше воздуха прорывалось в заклапанную часть. Повидимому это объясняется тем, что на малых расстояних струя потока не успевает расширится и взаимодействовать на всю площать резины.Тоже самое было в еще более ранних эксперементах с ЛК (лепестковым клапаном от TVA). Хоть я и игрался тогда на малых мощностях, но заметил, что клапан лучше захлопывается если до него как минимум см 3-4 пустого объема до первого конуса. Это было даже легко прочувствовать просто дуя губами в модер и чувствовать его чувствительность. На одном пневмопистолете, с баллончиком СО2 я вообще урбал все конуса и оставил только ровный цилиндр до ЛК и он отлично срабатывал.
Тоже самое и сдесь с резинкой.
Vadim Nord 01-07-2011 10:35quote:Аналогично.Originally posted by gunsmith11:
вообще урбал все конуса и оставил только ровный цилиндр до ЛК и он отлично срабатывал.Тоже самое и сдесь с резинкой.
quote:Originally posted by gunsmith11:
на малых расстояних струя потока не успевает расширится и взаимодействовать на всю площать резины.gunsmith11 01-07-2011 10:38quote:Originally posted by Vadim Nord:
Удар и звон, тот что мы слышим - это не ударник.Что бы убедиться в этом, необходимо и достаточно, спустиь воздух и клацнуть ударником.Вы будете, удивлены, приятно, приятным тихим звуком. ))
Я тоже полностью согласен с этим. Стреляя до конца с пулями и без, стравливая резик почти до нуля отчетливо слышна разница в звуках издаваемых в районе спускового механизма. Начиная с 50 Дж там именно звонкий лязг, и это хорошо слышно на моем последнем видео модером заткнутым подушкой. Звук что так, что с выстрелом в пенек с пулей через лист на видео дает один и тот же звук, а значит звук выхлопа и даже попадание в пенек тише чем это лязг из винтовки , который все и перекрывает.Но вот стреляя и стреляя, стравливая давление в резике, и значительно понижая скорость пуль и мощность и расход соотвественно это лязг уменьшаеттся и даже потом пропадает , так что уже общащаешь внимание лишь на звук модера, который и без того стал тише благодаря уменьшенному расходу. Даже на минимуме, когда слышно и видно по тесту по листу что резинка уже не захлопывается и модер просто выдыхает, звук в сравнении тихий что от модера что от спускового. А значит мы жалуемся не на сам лязг металлических деталей от соударения , которые всегда бются и амортизируются практически одинаково, а слышим именно поток воздуха.
quote:Originally posted by zenon05:
Я еще ни разу не слышал звука ударника. У меня в большей части звук ударника плюс в гораздо меньшей степени легко шипит что то еще.Регулируйте расход! Какой смысл играть в игрушки с модераторами на нерегулированных винтовках, когда не сделано главное?
... а у меня сейчас уже вообще ничего не шипит, только звон ударника и с пяти сек. задержкой тихий глухой выдох))zenon05, вы на каких мощностях стреляете? Может по этому и не жалуетесь на этот звон из спускового? Уткните винт в подушку модером и запишите холостой звук.
А расход, я сейчас провожу работы над этим, интересно будет сравнить!
Vadim Nord 01-07-2011 10:44quote:Удар, кувалдой, сверхзвуковой струи.Originally posted by gunsmith11:
а слышим именно поток воздуха.zenon05 01-07-2011 11:05
Gunsmith11: "Originally posted by gunsmith11:"на малых расстояних струя потока не успевает расширится и взаимодействовать на всю площать резины."
Согласен! Тоже вчера заметил.
Переставлял резинку максимально близко к срезу и улучшения не получил, а вот узкая струя херачит по отверстию, а не по бокам резинки и перекашивает резинку и ее выбивает. Если ставить на одну перегородку дальше через некоторое время все равно выбивает, а эффект не прирастает. Лучшее положение для резинки в моем варианте стандартного хуликовского модера- классическое, в передней пробке.
Gunsmith, я херачу разные варианты быстро как автомат. И получал уже варианты как без шипения, так и с двойным шипением, длинным и долгим шипением и коротким и тд. Это все варианты структуры звука, а уровень звукового давления остается все время один и тот же как и в случае с резинкой спереди.
То есть ты не получаешь более тихого звука поскольку резинка его почти полностью убирает, но ты его трансформируешь, и по разному маскируешь разными посторонними шумами. А посему я уже почти уверен, что все эти сложные конструкции модера с камерами и прочим не имеют смысла. Просто резинко!
Скорости ставил в кал 5,5
292мс 1, 04 гр
282 мс 1,04 гр
275 мс 1,04 гр.
Не жалуюсь на звон потому что я уже сказал, что у меня винтовка вылизана до предела и имеет малый расход , отсутствие люфтов и продемфировано все что толкьо можно во избежание посторонних звуков. А вот звук ударника все равно громкий потому что у меня очень малый его ход, малый вес , а пружина мощная.
А вы начали не с головы, с настройки усм, расхода и тд, а с заднего проходу. Кувалды..ээээ... у вас говорите?Marniftarr 01-07-2011 11:51
По поводу звука ударника- после удара по штокту бк,открывается клапан,который закрывается под действием огромной силы от давления в резике. Клапан бьет по своему седлу со скоростью пули и энергетикой в десяток раз большей чем у пули. Так как площадь седла и клапана большая, клапану ничего не делается. Получается такой тук исходящий из недр железа. Этот эффект в меньшей степени наблюдается с редуктором так как в за редуктором меньше давления и полностью отсутствует на мк так как после выстрела давления в камере не схлопывает клапан. Еще во время этого процесса штой бк может бить по ударнику. Единственне решение проблемы- менять конструкцию клапана.Vadim Nord 01-07-2011 12:13quote:Так всё настроено давно и вылизано!Originally posted by zenon05:
Кувалды..ээээ... у вас говорите?
С этого и начинали.
А как же иначе? ))Vadim Nord 01-07-2011 12:16quote:Идеи есть?Originally posted by Marniftarr:
Единственне решение проблемы- менять конструкцию клапана.
Вываливай! ))zenon05 01-07-2011 12:35quote:Originally posted by Marniftarr:
По поводу звука ударника- после удара по штокту бк,открывается клапан,который закрывается под действием огромной силы от давления в резике. Клапан бьет по своему седлу со скоростью пули и энергетикой в десяток раз большей чем у пули. Так как площадь седла и клапана большая, клапану ничего не делается. Получается такой тук исходящий из недр железа. Этот эффект в меньшей степени наблюдается с редуктором так как в за редуктором меньше давления и полностью отсутствует на мк так как после выстрела давления в камере не схлопывает клапан. Еще во время этого процесса штой бк может бить по ударнику. Единственне решение проблемы- менять конструкцию клапана.Не нужно фантазировать.Там все не так страшно...
Vadim Nord 01-07-2011 13:29quote:Это что!Originally posted by -Placid-:
zenon05 здорово оживил тему.
Сейчас ещё сагу выдаст, Про Махрочников и РезиночникоФФ!Vadim Nord 01-07-2011 18:56
Да не клапан там стучит.
Достаточно стрельнуть без воздуха.
Чтобы в этом убедится.
Или на пониженном давлении.Marniftarr 01-07-2011 19:16
Вопрос тогда. Почему железо крыса в мк варианте звучит на порядок тише того же крыса только в пцп? Ударник пружина и клапан одинаковые. Вопрос другой-почему те кто делал самооткрывашки заметили резкое снижение шума работы железа ? И в догонку- Почему звук работы одного и того же железа с редуктором звучит заметно тише чем без? Хочу услышать весомые аргументы.alex CB 01-07-2011 19:31
вы какбудто не читали форум....Vadim Nord 01-07-2011 19:31quote:Давления - разные. Там 50 тут 150!Originally posted by Marniftarr:
Ударник пружина и клапан одинаковые.
ДолбИт давление в железо.
quote:Редуктор отделяет, весь резик от клапана. Волне - ударной - негде разгуляться.Originally posted by Marniftarr:
с редуктором звучит заметно тише чем без?
Кроме того, опустошаяся при выстреле, давление в заредукторном - падает.
Почти как в самооткрывашке.Vadim Nord 01-07-2011 19:49quote:О чём?Originally posted by alex CB:
вы какбудто не читали форум....
zenon05 01-07-2011 22:37
Чо там сравнивать?
Масса у клапана и масса у ударника? Сравнимы разве?
Работа клапана мягкой и глухойтарелкой по металлу и работа металла по металлу у ударника , есть разница?
Ход клапана и ход ударника сравнимы?
Не вижу смысла в обсуждении.zenon05 01-07-2011 22:44quote:Originally posted by -Placid-:
zenon05 здорово оживил тему.
Кстати, давно тебе хотел сказать по поводу излишества интегрированности. Модер с резинкой прекрасно работает и в обычном варианте, но интегрированный модер позволяет сделать быструю перезарядку при темповой стрельбе.
Попробуй после выстрела быстро сделать перезарядку в твоём варианте, с глухой задней пробкой.Не очень понял насчет "интегрированности" и "излишеств". Что ты имел ввиду? Я никогда очень много сил на модер не тратил, а уж про излишества и говорить не приходится.
Перезарядку после выстрела сделаю- посмотрю ради любопытства. Но что такое " темповая стрельба" и где ее применять?Borshevich 01-07-2011 23:54quote:Глеб:Регулируйте расход! Какой смысл играть в игрушки с модераторами на нерегулированных винтовках, когда не сделано главное?Полагаю, мужичкам неведомо, что резинку в модере можно выкинуть, если поставить резинку на отбой ударника.
Вот и толку что мы тут под десять лет уже распинаемся...
gunsmith11 02-07-2011 01:46quote:Originally posted by Borshevich:
Полагаю, мужичкам неведомо, что резинку в модере можно выкинуть, если поставить резинку на отбой ударника.
Думаю вы насчет резинки в клапане ошибаетесь,а вот насчет резинки на отбой ударника можно поподробнее?
quote:Originally posted by zenon05:
Перезарядку после выстрела сделаю- посмотрю ради любопытства. Но что такое " темповая стрельба" и где ее применять?
Стреляя по мишеням, быстро перезаряжая не дожидаясь самопроизвольного второго чиха, струю стравливаемого воздуха очень громко слышно из приоткрытого досылателя. По крайней мере это в разы громче чем стравливание через модер.ПсссыыыыЪ. И больший объем интегрированного модера какраз способен лучше разбавить запертое давление и сделать выхлоп тише. Тоесть давление в малом модере будет больше чем в большем.Так что выгода налицо даже поэтому, не говоря уже про больший диаметр и более надежную резинку, более точное и крепкое крепление...Borshevich 02-07-2011 01:51quote:Думаю вы насчет резинки в клапане ошибаетесьЯ где-то писал про какие-то резинки в каких-то клапанах???
Отсыпьте.gunsmith11 02-07-2011 02:04quote:Originally posted by zenon05:Не жалуюсь на звон потому что я уже сказал, что у меня винтовка вылизана до предела и имеет малый расход , отсутствие люфтов и продемфировано все что толкьо можно во избежание посторонних звуков. А вот звук ударника все равно громкий потому что у меня очень малый его ход, малый вес , а пружина мощная.
А вы начали не с головы, с настройки усм, расхода и тд, а с заднего проходу. Кувалды..ээээ... у вас говорите?Ну так и у меня винтовка вроде не с коробки - клапан в резике переделан по типу Бам 50 , торцевой с в внутерним отверстием 6.7 мм и 3мм штоком. Пружина в клапане злая, пальцем не открыть - очень больно, только с трудом через что то. В резике перепускные отврестия отсутвуют, делал новую заднюю пробку и просверленно лишь одно отверстие прям напротив вертикального перепуска в ствол. Причем проводил множество эксперементов, и с конфузорным отверстием в перепуске, и расширяя его до 5 мм везде, даже до входа в ствол - и это увеличение повысило скорость на техже настройках ударника. Убрана утечка со штока, слышимая шипением стравливания после выстрела - добавил дополнительное колечко. Ударник укорочен , увеличил его ход на десять мм. Стоит более злая и короткая пружина на ударнике, подобранная таким образом чтоб на итересующей меня скорости в 300 м.1.2гр ударник был вывешен и не давил в спущеном положении на шток клапана, только слегка касался. В грубую настройку на нужную скорость делал подбором веса ударника, который поначалу облегчил насверленными отверстиями, и затем вновь утяжелил вклеенными грузиками винтами в середину. Регулировка поджима не изнутри ударника, а сзади, переделана. Так что для оптимального расхода я и так много что сделал, и вот теперь еще заканчиваю новую удлиненную вилку противоотскока, которая должна ограничить оскок ударника от штока, чтоб последующее его касание не превело к повторному удару и ненужному расходу. Если посоветуете сделать еще что то то буду только рад).
Да и расход и должен быть большим. Ведь есть разница разогнать легкую пульку в детском до 260 и в два раза более тяжелую в папском за тристо. Вот откуда и берется звон в железе. Вопрос в чем именно он выражается и что на самом деле источник звука? То что причина давление струи это понятно, но вот то что это не сам удар ударника по штоку я уверен. В холостую на пустом резике или на малых его давлениях этот звук вполне тихий.
gunsmith11 02-07-2011 02:06quote:Originally posted by Borshevich:
Я где-то писал про какие-то резинки в каких-то клапанах???
) Вы меня запутали))) я вообще то переспросил правильно и это вы меня не так поняли. Да, вы писали про резинку в клапане - тоесть в модере, его Резиновом Клапане (мы это так называем) и вы писали что его можно выкинуть из модера если поставить резинку на отбой ударника. Вот это меня и интересует. Я правильно понял - поставить какойто демфер?alex CB 02-07-2011 02:39
он имел ввиду модерalex CB 02-07-2011 03:23
гансмит,ты влез в тему не зная основ псп, ты идешь по граблям и несешь порой несусветную чушь, поизучай вопросы редукторных и прямоточных систем и миллионы твоих вопросов отпадут сами собой.alex CB 02-07-2011 03:23
гансмит,ты влез в тему не зная основ псп, ты идешь по граблям и несешь порой несусветную чушь, поизучай вопросы редукторных и прямоточных систем и миллионы твоих вопросов отпадут сами собой.1 more 02-07-2011 08:55
а ты возле казны ствол просверли в нескольких местах, чтобы воздух быстрее стравливалсяVadim Nord 02-07-2011 09:26quote:Только по этому у него и получилось, создать такой отличный модер! -))Originally posted by alex CB:
ты влез в тему не зная основ псп
Не отягощён сдешним "Знаниями".
Свежий взгляд, так сказать.Marniftarr 02-07-2011 10:30
Но поводу звона железа. Я долго анализировал на слух этот звук. Звук создается изнутри резика и совершенно не похож на звук удара ударника по штокту без давления. Я наклеивал кусок толстой кожи на торец ударника. Незначительный звук удара (с железным привкусом) пропал, но основной глухой тук исходящий из резика остался. В сравнении с мк я забыл сказать что скорости также были одинаковыми в районе 200 мс. Пцп звучит громче чем мк при равных прочих условиях. А посему плавно подхожу к идеи отдельной от резика заредукторной камере , которая полностсяю опустошается после выстрела и электронному редуктору.Vadim Nord 02-07-2011 10:51quote:Именно!Originally posted by Marniftarr:
Звук создается изнутри резика и совершенно не похож на звук удара ударника по штокту без давления.
quote:Скорсти - одинаковые, а давления то - разные.Originally posted by Marniftarr:
В сравнении с мк я забыл сказать что скорости также были одинаковыми в районе 200 мс. Пцп звучит громче чем мк при равных прочих условиях.Вот и получается, что "стучит" - давление.
Vadim Nord 02-07-2011 10:53quote:Абсолютно, согласен! ))Originally posted by -Placid-:
точность попадания - это главное!
Borshevich 02-07-2011 12:21quote:Поставь внутрь резика пластиковый стакан с дренажным отверстием, должно помочь.Более тривиальное решение - прижимать к ложе за обе пробки, тогда масса резервуара достаточно глухо привязывается к цевью, которое (собственно, а для чего еще дерево в винтовке?) служит мягким гасителем вибраций.
Vadim Nord 02-07-2011 12:28quote:Дело!Originally posted by Borshevich:
Более тривиальное решение
Ещё, прокладку тонкую можно проложить, по всей длине, между цевьём и резиком.
Из липкой и вязкой резины.
В ней звон - увязнет.Borshevich 02-07-2011 12:31quote:Ещё, прокладку тонкую можно проложить, по всей длине, между цевьём и резиком.Достаточно не орабатывать слишком чисто беддинг, что бы дерево под резервуаром оставалось "живым".
zenon05 02-07-2011 12:35quote:Originally posted by Borshevich:Более тривиальное решение - прижимать к ложе за обе пробки, тогда масса резервуара достаточно глухо привязывается к цевью, которое (собственно, а для чего еще дерево в винтовке?) служит мягким гасителем вибраций.
Вот этого как раз делать и нельзя!
Исчезнет куча в принципе.zenon05 02-07-2011 13:44quote:Originally posted by -Placid-:
Куча в принципе не исчезнет, конечно, но с деревом железо вязать не желательно, согласен с тобой.
Пробовал быструю перезарядку?Пробовал. Ничего не заметил.
Ты ХТО?TRDog 02-07-2011 14:03quote:Originally posted by zenon05:
Ты ХТО?
Не кто
Вообще, просто пустое местоVadim Nord 02-07-2011 14:37
Так это же, заокеанский "друг", Борщевича!TRDog 02-07-2011 15:40quote:Originally posted by -Placid-:
Это хто? Не знаю
А кого и что ты вообще то знаешь, чудачекgunsmith11 02-07-2011 19:00quote:Originally posted by Borshevich:Полагаю, мужичкам неведомо, что резинку в модере можно выкинуть, если поставить резинку на отбой ударника.
Вот и толку что мы тут под десять лет уже распинаемся...
Я еще раз возращаюсь к своему вопросу к Borshevich. Про какую резинку на отбой ударника он имел в виду? Инетерсно послушать и обсудить.Ведь сейчас уже стоит задача не глушить и без того тихий модер, а глушить железо.
А вот первые его слова, что резинку в модере при этом можно выкинуть - я полагаю всеже ошибочными. Пусть стрельнет из любого модера без резины на любом супер расходе на 50 Дж и вот тогда и сравним звук.
gunsmith11 02-07-2011 19:05quote:Originally posted by 1 more:
а ты возле казны ствол просверли в нескольких местах, чтобы воздух быстрее стравливалсяКакой тогда смысл боротся со всеми даже микроутечками которые слышны? Я даже на шток клапана резика надел резиновый уплотнитель чтоб избавится полностью от шипения от туда во время стравливания - серьезно раздражало. Да и проверяли - всего 4 отверистия по 0.5 просверленные в трубе предклапанной части шумят своими струями на порядок громче чем сам модер, хоть и стравливают довольно быстро. Незнаю какое там давление запирается в модере, но оно не малое. (неплохо бы имея электронный датчик , помещенный во внутрь, замерить картину давлений внутри модера во время выстрела и записать ее на комп)
Vadim Nord 02-07-2011 19:09
Положи винтовку на коленку, плотно прижми к мясу ствол и резик и стрельни.
Ты услышишь только слабый глухой щелчёк.
Это и есть - звук ударника.
Стоит ли его глушить?gunsmith11 02-07-2011 19:13quote:Originally posted by -Placid-:Просто у меня привычка после выстрела сразу делать перезарядку. А затвор при наличии модера с резинкой тяжеловато сразу открыть.
Странно, я этого не замечал что тяжело. Может это хорошая особенность Хатсанов). А вот кому нужна быстрая перезарядка, вообще неплохо бы развить тему отскающего модера, который как никто другой сможет лучше реализовать идею самозарядки. Схожие модели уже давно придуманы и отлично работают на СО2 пневматике перезаряжая завтор.Поршеть толкатель внутри модера взаимодействующий с затворным механизмом. Вот вам и идеальное глушение, и скорострельность, и самозарядность, и быстрое стравливание запертого воздуха. Будет конечно погромче за счет почти моментального разгерметизирования запертого воздуха, но это можно решить какими то поролоновыми или сетчатыми фильтрами - как бы стравливать в атмосферу через подушку.
Мне же лично это кажется лишним для точной стрельбы - тут как в огнестреле, чем меньше деталей подвижно тем стабильнее система и точнее попадания. Для меня нужны обдуманые просчитаные тихие выстрелы, хотя идея тихого полуавтомата хороша)
Vadim Nord 02-07-2011 19:13
Давление в модере от 10 до 30Бар.
Зависит от расхода и от длины ствола.Vadim Nord 02-07-2011 19:17quote:Система приходит в движение, после того, как пуля покинула ствол.Originally posted by Vadim Nord:
чем меньше деталей подвижно тем стабильнее система и точнее попадания.
Инерция.
Ты про "Муссон", слыхал? ))gunsmith11 02-07-2011 19:20quote:Originally posted by alex CB:
гансмит,ты влез в тему не зная основ псп, ты идешь по граблям и несешь порой несусветную чушь, поизучай вопросы редукторных и прямоточных систем и миллионы твоих вопросов отпадут сами собой.Если я несу порой чушь, то лучше поправить меня советом, а не отправлять читать горы непроверенной литературы, которую я кстати читаю и там встречую такие же споры, и заблуждения, и некоторое даже приходится опровергать на своих тестах. Приходится вчитываться и уже с недоверием относится к написанному, чтоб разобратся где непроверенные идеи , а где истина.У меня винт прямоточный, в редукторны не лез, хоть и имел дело с Суматрой 2500 на 140 Дж. Если я что то сделал не так насчет оптимизации плато, расхода, и мощности, и если есть дельные советы как сделать модер еще лучше и тише, и избавится от уже преобладающим звоном железа, то высказывайтесь.
gunsmith11 02-07-2011 19:25quote:Originally posted by Vadim Nord:
Система приходит в движение, после того, как пуля покинула ствол.Инерция.Ты про "Муссон", слыхал? ))
Расскажите тоже самое конструкторам огнестрела, где самой стабильной системой считается болтовик, в котором ничего не движется. Вот тут уж я посоветую и направлю читать теорию. Да и не об этом тут тема. Тут приоритет - самый тихий модер, а этого добится можно только полной отсечкой всего , и чтоб без стравливаний различных, которые ой как шумят.gunsmith11 02-07-2011 19:31quote:Originally posted by Vadim Nord:
Это и есть - звук ударника. Стоит ли его глушить?
Ударник - нет! Он не причина громкого звука. Звенит все, и звенит гроче чем сам модер при выстреле.(я говорю про большие мощности свыше 50 Дж) Затыкая модер в подушку или стреляя в воздух разницы в звуке нет, а значит модер теперь вообще не причина грохота. Тому в потверждение видео. Обклееный 11 см пенорезиной винт, кроме прицела и подвижных частей затвора , с недетой резиной от камеры велика на резик никаких результатов не дал. Слишком много незакрытых щелей всеравно получается, и толщины резины мало. Спасает только две толстые подушки плотно облегающие винтовку.Конечно, мы говорим не о грохоте как без модера, но всеже, хочется получить идеал, чтоб прохожий прохощий ночью не обернулся.
zenon05 02-07-2011 19:35quote:Originally posted by gunsmith11:Если я несу порой чушь, .....Если я что то сделал не так насчет оптимизации плато, расхода, и мощности, и если есть дельные советы как сделать модер еще лучше и тише, и избавится от уже преобладающим звоном железа, то высказывайтесь.
Ладно. Я выскажусь.Все что можно было сказать в этой теме, сказано уже автором в первом сообщении. Добавить что то существенное никому не удалось пока еще на ....аж 100 стр.
На фоне крайне эффективного и лаконичного решения с резинкой все потуги с внутренностями модера выглядят смешно и тем смешнее чем больше нагородили идей и конструкций.
Там минимум возни и максимум результата. Здесь максимум возни и мизерный результат. А каждое лишнее действие и деталь только снижает кпд этого изобретения.
Я посмотрел что уровень звука уже не меняется и бросил экспериментыВыложи видео стрельбы с резинкой и тут же с твоим модером строго в одном месте и с одного расстояния.
Borshevich 02-07-2011 19:45quote:Вот этого как раз делать и нельзя!
Исчезнет куча в принципеЭто в вашем колхозном водопроводе с хомутами исчезнет,
мне по барабану, и бо хомутов у мегя нет как класса.Borshevich 02-07-2011 19:47
И стабильность СТП у вас на одну пристрелку, СТВОЛ к ЛОЖЕ вязать можно ТОЛЬКО если ЛОЖЕ из ЧУГУНА.Vadim Nord 02-07-2011 21:13quote:Originally posted by gunsmith11:
чтоб прохожий прохощий ночью не обернулся.
zenon05 02-07-2011 22:07
Вань, твою "стабильность СТП" и кучу никто никогда не видел. Несмотря на настойчивые просьбы.Vadim Nord 02-07-2011 22:29
gunsmith11, прочтите всё же про "Муссон".Такие вещи, надо знать. -))
=======
Вот его разборка:
Atilla 02-07-2011 22:58quote:Originally posted by Borshevich:
И стабильность СТП у вас на одну пристрелку, СТВОЛ к ЛОЖЕ вязать можно ТОЛЬКО если ЛОЖЕ из ЧУГУНА.вот уж гонево.3 винта работают уже года по три именно по такой системе.НИ ОДНОГО НЕТУ ПРОБЛЕМ С СТП.
gunsmith11 02-07-2011 23:44quote:Originally posted by Vadim Nord:
gunsmith11, прочтите всё же про "Муссон".
Спасибо,почитал, и благодаря вам узнал что такие винтовки уже существуют. Ну вот, значит теория уже потверждена практикой) Только если устанавливать резиновый клапан, явно возвратную пружину нужно будет делать пожеще, ведь давление и силы на поршень будут в разы больше.gunsmith11 02-07-2011 23:53quote:Originally posted by zenon05:
Ладно. Я выскажусь.Все что можно было сказать в этой теме, сказано уже автором в первом сообщении. Добавить что то существенное никому не удалось пока еще на ....аж 100 стр.
На фоне крайне эффективного и лаконичного решения с резинкой все потуги с внутренностями модера выглядят смешно и тем смешнее чем больше нагородили идей и конструкций.
Там минимум возни и максимум результата. Здесь максимум возни и мизерный результат. А каждое лишнее действие и деталь только снижает кпд этого изобретения.
Я посмотрел что уровень звука уже не меняется и бросил экспериментыВыложи видео стрельбы с резинкой и тут же с твоим модером строго в одном месте и с одного расстояния.
Согласен почти с вами почти во всем сказаном. Простота модера с резинкой по эффективности перекрывает все супер сложные модели, и самое главное изобретение было на первой странцице. Но.. там простейший модер без заклапанной доглушающей камерой, от которой есть явный эффект. Именно понимаю что эта камера необходима, и ее усовершенствованию и посвящены последующие страницы.
Есть в этой теме мои видео, где однопипный модер без послеклапанной камеры и с ней дает разные результаты и по звуку, и по тесту по листу, и по тону второго чиха. А у до сих пор "секретного" самого тихого модера , благодаря некой начинки этой заклапанной камеры вообще нет выхлопа и звука. Так что дело движется!
zenon05 02-07-2011 23:58quote:Originally posted by gunsmith11:Есть в этой теме мои видео, где однопипный модер без послеклапанной камеры и с ней дает разные результаты и по звуку, и по тесту по листу, и по тону второго чиха. А у до сих пор "секретного" самого тихого модера , благодаря некой начинки этой заклапанной камеры вообще нет выхлопа и звука. Так что дело движется!
Удачи!doommm 03-07-2011 12:10quote:Простота модера с резинкой по эффективности перекрывает все супер сложные моделиТему можно закрыть.
Лично слышал звук в 5.5 тяж 287 - почти одинаково с ударником...
Кто-то хочет лавр славы топикстартера - удачи...Borshevich 03-07-2011 01:28quote:Вань, твою "стабильность СТП" и кучу никто никогда не видел. Несмотря на настойчивые просьбы.Осенью и себе наконец-то сделаю, будет.
Правда будет 4.5, это не очень показательно, но гаубицы для заказчиков порядком поднадоели, не хочу, на 6.35 и 9 уже аллергия.Vadim Nord 03-07-2011 07:21quote:Лет пять уже, как существуют...Originally posted by gunsmith11:
узнал что такие винтовки уже существуют. Ну вот, значит теория уже потверждена практикой) Только если устанавливать резиновый клапанЕсли ему, в модер, резинку вставить, то чёткость и стабильность работы автоматики - повысится.
С этим у него, случаются проблемы.
Vadim Nord 03-07-2011 07:29quote:Рано!Originally posted by doommm:
Тему можно закрыть.Тут проскакивают, интереснейшие вещи, работы gansmit11 , Marniftar.
Модеры, настолько тихие, что просто не веришь, своим глазам и ушам...
zenon05 03-07-2011 07:54quote:Originally posted by Vadim Nord:
Рано!Тут проскакивают, интереснейшие вещи, работы gansmit11 , Marniftar.
Модеры, настолько тихие, что просто не веришь, своим глазам и ушам...
Откуда тебе это известно? Запись искажает 100% Потому я и не стал выкладывать.
Попробую еще раз объяснить. Поскольку хорошая резинка убирает весь хлопок, улучшить- изменить там можно только шипение!!!! А вот этого как раз делать и нельзя, на мой взгляд. Шипение после выстрела - независимо от его уровня- вещь 100% беспалевная и она МАСКИРУЕТ все остальные звуки, в частности, звук ударника и тд . Они убрали шипение и получили довольно резкие звуки всего остального. Отфильтровали, считай и выделили самое неприятное для нашего уха.
Чо то ты свято веришь в чудесаVadim Nord 03-07-2011 09:09quote:Э-эх!Originally posted by zenon05:
Чо то ты свято веришь в чудеса
Так хочется!
В крови у русских это! (Былины, Сказки и преданья...)Vadim Nord 03-07-2011 09:12
zenon05, как куча то, с резинкой - получше стала или хуже?zenon05 03-07-2011 09:41
А йа не знаю. Это же только в тире можно проверить. А я давно там не стреляю. Думаю, что кучности она может сильно помешать. Но это теоретически..Vadim Nord 03-07-2011 09:48
Безветренное утро... ))Выйди на рубеж, да отстреляйся на полтинник!
Лес. Парк, глухой...
Ждём результата!
Vadim Nord 03-07-2011 09:57
gansmit11, вот так снимайте... -))
Ну ли так, хотя бы:
Взрывотехник 03-07-2011 13:53
Vadim Nord убери фото, не у всех безлемитка.zenon05 03-07-2011 13:59
"Alex CB огромное спасибо за подсказку,что резинку не надо приклеивать. "Вот и я к такому выводу пришел, что ее не нужно приклеивать.
doommm 03-07-2011 14:14quote:Originally posted by zenon05:
"Alex CB огромное спасибо за подсказку,что резинку не надо приклеивать. "Вот и я к такому выводу пришел, что ее не нужно приклеивать.
Можно клеить, можно, не клеить....
Главное тут, сама резинка - пока НИ кто лучшего(из простого) не придумал.Лепестковый клапан - сложно...
Мех (колонка, лисы, бобра, зайца - постриженный до...) бред и одноразово.
Питерский проект - хорошо, но опять сложно и дорого.Хороший вариант, получали на двух авто с хорошим "музоном"
Один делает фон - второй стреляет - ваще ни какого палева.Vadim Nord 03-07-2011 15:09quote:Респект!Originally posted by doommm:
(мишени тоже отвлекаются на "фон")
Технология, однако! :-))mavic 03-07-2011 21:11quote:Хороший вариант, получали на двух авто с хорошим "музоном"
Ахахаха, буду с собой на охоту бум-бокс таскать, еще одену парик с дрэдамиMarniftarr 03-07-2011 21:53
Могу придумать синхронизатор выстрела в такт с ударом барабана из колонок...Vadim Nord 03-07-2011 22:28quote:Идея!Originally posted by Marniftarr:
из колонок...gunsmith11 03-07-2011 22:47
Тему закрывать нельзя ни в коем случае! Только споры пораждают конкурентную борьбу и помогают случайными идеями. Темболее пока Marniftar не отроет секрет свого самого тихого модера , и не воплотит в железо свои придуманые идеи.Для стимула и поднятия духа темы выкладываю видео своего последнего модера в последней модернизации его начинки. Я об этом хоть и давно писал, (с тех пор как установи пролонововый фильтр вслед за мехом), но вот видео не снимал.
Слушайте, сравнивайте, смотрите на отклонение листа бумаги,пенек, 10 сек задержку выхлопа, и его мизерный чих,и теперь даже не чих, а хххыыыых, который можно вообще не услышать при очень тихо работающем телике. Тоесть второй чих вообще на грани тихого тихого шепота,а отклонение листа бумаги настолько мало от самого выстрела, что достаточно просто дунуть в него губами съэмитирую тоже отклонение с того же расстояния и вы поймете насколько мал выхлоп прорвавшегося воздуха.
Заметил особенность - при холостом выстреле лист отклоняется значительно больше. Но я думаю что это особенность именно моей резинки, которая с пулей схлопывается быстрее изза разряжения за пролетающей пулей, что лучше и быстрее затягивает резинку.
Соглашусь что видео может конечно и не передает звук на 100 процентов, но именно для этого в видео даю одновременный тест с пулей, в холостую в подушку заткнув модер, где слышно только железо, и затем щелкание пальцами на удалении от камеры еще больше чем модер. На видео слышно что разницы в звуке нет с затнкутым модером,а значит тут уже над звуком модера приобладает этот звенящий звук железа особенно проявляющийся на больших мощностях. Кстати на видео винтовка с минимальным расходом, я устанавил новую вилку противоскока ударника и теперь он в меньшей степени второй и третий раз .. бьет по штоку клапана. Что мощность в винте есть, свидетельтсвует шатающийся пенек, и он даже иногда падал. Точно скорость сейчас замерить не могу, хрон в ремонте, а новый заказаный хозяином винта до меня еще не доехал. Как только получу его сразу расскажу какая именно мощность была на видео.
quote:Originally posted by zenon05:
Поскольку хорошая резинка убирает весь хлопок, улучшить- изменить там можно только шипение!!!! А вот этого как раз делать и нельзя, на мой взгляд. Шипение после выстрела - независимо от его уровня- вещь 100% беспалевная и она МАСКИРУЕТ все остальные звуки, в частности, звук ударника и тд . Они убрали шипение и получили довольно резкие звуки всего остального. Отфильтровали, считай и выделили самое неприятное для нашего уха.
Вот тут я не соглашусь и не согласится Marniftar который убрал вообще выхлоп первого и основного чиха, и значит это заслуга не только резинки, но и последующих внутренностей идущих за ней. Без них хлопок бы был.Что касается шипения, то оно слышно и влияет на общюю картину, тут вы не совсем правы, у меня есть с чем сравнивать. И заклапанная камера важна не для второго и без того тихого чиха, а для гашения прорвавшегося воздуха при первом потоке во время самого выстрела.
Вобщем вот видео, и для всех Вас чертеж-эскиз принцпипиальной схемы строения моего самого тихого модера для больших мощностей с повышенной надежностью против выдува резинки.
Кому читать большую писанину в лом, или обсуждать интересную тему пытаясь ее развить и улучшить, можете просто не обращать на нее внимание).
И за точности неточности моего чертежа тоже не надо умничать, это эскиз, с указаными точными размерами главных деталей. Кому надо, пусть сам делает подробнейший чертеж со всеми допусками и шероховатостями.. со всех ракусрсов и по всем правилам черчения. Правда будет очень интересно увидеть этот модер в электронном объемном виде, как было начато ранее Serj777, за что ему Большое Спасибо!
Уточню, что на модер надета резина от камеры велосипеда, и с ней диаметр увлеичивается от 35.0 до 36.7 мм, впрочем это почти какраз диаметр передней пробки 37.7 мм.
Заметил еще одну интересную вещь, хотя и ожидаемую по ранним тестам. Первый конус от дульного среза, надежно впресованный в аллюминевый напрвляющий стаканчик до упора сместился на пол мм назад ближе к дульному срезу! Это говорит о том, что на него действует неслабое давление провавшиеся или отраженное от резиновго клапана и еще одного конуса. Буду запресовывать его наместо и раскернивать, чтоб в один прекрасный момент его не выбило вплотную к дульному срезу.
Еще хочу прояснить пару интересных моментов чтоб не возникало вопросов. Ранее на видео на природе, этот модер давал быстрый второй чих практически без паузы в сравнениии с этим видео где задерка в 10 сек. Поясняю - что ранее в резинке была царапина от пули , которая мешала полной гермезиции и ускоряла стравливание когда в модере еще большое давление. Повидимому, играясь со стравливанием выстрелами резик до нуля, в какой то момент резинка как то встала не так и пуля ее всеже чирканула. Но даже с этим прострелом, который я обнаружил лишь после стрельб модер отсекал на уровне малого модера, а после модернизации меховой камеры и замены резинки вообще стал превосходить его в звуке на тойже мощности.Vadim Nord 03-07-2011 23:56
Спасибо за чертёж!!
Бонус для gansmit11,
Теневые фотографии летящей пули:
MadMaks 04-07-2011 12:08
Послушайте меня - бестолкового...
Зачем бороться за тишину второго чиха или третьего... У меня, например, модер просто сбрасывает первый удар давления и не чихает и не пукает. На доли секунды происходит стравливание после выстрела и этого достаточно! Настрел перевалил далеко за 1000 и никаких проблем ( клапан тупо приклеен к перегородке )! После клапана одна камера со звукопоглатительной набивкой ( мочалка для мытья посуды + трубка из сетки 1х1х12мм., наружный диаметр модера 30мм., длина камеры 50мм. ). Пуля, вылетевшая за модер, создаёт бОльше звука. Это можно сравнить с ударом плёткой ( в некотором смысле ). Абсолютной тишины получить не получится хотя - бы потому, что удар по мишени ( ехидно улыбающийся смайл ) несравнимо громче. Да ещё и послезвучие в виде " похорон " напрочь заглушает новые выстрелы... :-))
Я понимаю, что искусство ради искусства - вещь крайне важная, я сам всегда стремлюсь к совершенству во всех сферах своей деятельности, но есть пределы, за которые просто нет смысла идти.
Как пример - пуля покинувшая ствол. В модере с клапаном, очень здорово прослушивается щелчёк пули о воздух, шум самого железа при выстреле превышает этот звук.Я к чему веду... Эффективность такого модера призвана прежде всего - для повышения кучности ( никогда ранее не думал, что из крыса 1377 писипи можно так точно и результативно стрелять )! Звучание модера с клапаном, очень оправдано при стрельбе в полной тишине, в 3 часа ночи, с балкона, когда вокруг на балконах спят все соседи. Но от вдохновляющих криков сами знаете кого, всё равно соседи просыпаютсо... начинают матюкатсо... при чём гораздо громче чем модер :-))...
ПЫ.СЫ.Никого не хочу обидеть, так, просто мысли по поводу...
Vadim Nord 04-07-2011 12:16quote:Наш случай!Originally posted by MadMaks:
искусство ради искусства - вещь крайне важнаяgunsmith11 04-07-2011 12:55
Vadim Nord, а зачем осветлил мою фотку? Я наоборот приложил пули, чтоб люди не спутали что этот УОС для огнестрела.
quote:Originally posted by MadMaks:
Зачем бороться за тишину второго чиха или третьего... У меня, например, модер просто сбрасывает первый удар давления и не чихает и не пукает. На доли секунды происходит стравливание после выстрела и этого достаточно! Это можно сравнить с ударом плёткой ( в некотором смысле ).Я понимаю, что искусство ради искусства - вещь крайне важная, я сам всегда стремлюсь к совершенству во всех сферах своей деятельности, но есть пределы, за которые просто нет смысла идти.
В том то и дело, что тихий модер с первой резинкой я получил еще год назад наткнувшись случайно на эту тему, но развивая ее я получил модер тише, надежнее и кучне, и поверьте мне есть с чем сравнивать перепробовав кучи вариантов. Всякое стравливание пока в рабочей камере заперт почти весь объем воздуха под большим давлением приводит к большому шуму, и особенно на больших мощностях о которых я сейчас и говорю. Звук второго чиха мне всеравен, хотя почему не порадоватся и побочным эффектом более эффективного модера, когда стравливание настолько тихое что его можно и не услышать вообще. И наконец, все эти манипуляции с передней заклапанной частью нужны не для второго чиха, а для заглушения того неменуемо прорвавшегося объема воздуха за резиновый клапан. И я уверяю вас, что моя тепершняя камера тише чем ваша с мочалкой от мытья посуды - знаю потому что проверял и это. Камера с перераспределением потока на порядок дает тише выхлоп и меняет его тон на более глухой. И это еще при том что пока не законченны, а только начаты эксперементы с передним поролоновым клапаном, во много раз эластичнее чем резина, и который я думаю можно даже заставить схлопыватся от перерспределенного потока чтоб тот полностью отсек прорвавшийся поток первого чиха во второй раз за основным резиновым. При этом получится вообще модер без выхлопа, а значит и полностью бесшумный. Незнаю что там наколдовал внутри Marniftarr , но именно этой цели он и приследовал и походу добился.И на каких скоростях вы стреляете, если слышите за пулей удар плеткой? Возможно вы переходите на сверхзвук. Какие мощности? Я не раз повторял что отчетливый лязг железа появляется где то после 40 Дж и уже только его и слышно , а сам модер тише. Завтра специально сделаю выстрел укутав под толстые зимние одеяла и подушки полностью всю винтовку и весь модер, чтоб оценить только звук из выходного отверстия, без звука попадания.
zenon05 04-07-2011 01:03
Gunsmith11, послушал твой звук. Ну самого звука нет, это понятно, а вот звон никуда не годится. Это звон резика и возможно пружинв клапана и даже не ударника. У меня нет ничего подобного.gunsmith11 04-07-2011 01:11
Так о чем я и твержу сдесь уже давно. На больших мощностях появляется ранее неприсутвующий посторонний звон в железе. И что я не делал не помогало. Обернул модер и более половины резика в резину, оборачивал с боков толстой пористой резиной затворную часть и всеравно этот звон присутвует. Только подушки с боков заглушают его. Слышал что люди что то суют во внутрь резика, может поможет? Что туда сунуть для эксперемента?gunsmith11 04-07-2011 01:22
Вадим,теневые фотографии летящей пули я как понимаю это намек на то что я слишком далеко разместил срез переднего конуса?Я про эти фотки знаю, читал и сморел на них давно, но свой срез на расстоянии в 40 мм от дульного среза сделал намерено таким большим. Я этим хочу как можно больше воздуха запереть в первой интегрированной камере и по возможности как можно больше его вернуть в нее закрутив в вихрь. Если я передий срез сделаю очень близко, то острая струя потока в большем количестве прорвется дальше. Может я и ошибаюсь, но тест с быстротой захлопывания резинки показывает, что она срабатывает лучше, если за конусом до резины должно быть большое расстояние, и это нужно чтоб острая струя потка успела расширится для лучшего взаимодействия по всей площади. именно поэтому, чем дальше конус тем больше я смогу зацепить и отсечь расширившегося потока. Если я не прав подскажите.
Этому отчасти даже в потверждение что этот первый конус выдавливается давлением назад к дульному срезу,(или выбивается отраженной ударной волной от второго конуса). Возможно это смещение говорит что и так на доли секунды чем ближе к резинке, тем в тех камерах давление выше чем в интегрированной его части.
zenon05 04-07-2011 01:22
Попробуй методом исключения.
Сначала продемфируй пружину клапана, засунув внутрь резинку.
Потом вложи пористую резину в резик, кружок. Тока что бы его к редуктору не прижало.Мне как то говорили, кажись, Greensmith, в чем причина этого звона, но я зОбыл. У меня его никогда не бывает,
Serj777 04-07-2011 01:24
gunsmith11 04-07-2011 01:35
zenon05, так и у меня этого звона ранее небыло пока не "разогнал" винт.Резинку во внутрь пружины клапана? Тоесть надеть ее или поместить во внутрь в нятяг к виткам проволки? А резина не повлияет на стабильность? Хотя наверное трение пары грамм уже не помеха киллограмовым усилиям самой пружины.
Обрезинить сам ударник, также наклеив на все его нерабочие поврехности резину? И во внутрь его пружины тоже вставить подходящую резиновую трубочку? Только знаю что в резике без давления сам стук ударника не издает этого звона. Вобщем буду рад любым советам и догадкам - буду пробовать.
gunsmith11 04-07-2011 01:38
Serj777, прикольно получается! А с помощью какой программы? и много времени уходит на такой объемный рисунок?Vadim Nord 04-07-2011 08:43quote:Как показал нам Driks, в своей работе, первая перегородка имеет наибольшую эффективность, на расстояниях от 8 до 12мм от ДС.Originally posted by gunsmith11:
как можно больше воздуха запереть в первой интегрированной камере и по возможности как можно больше его вернуть в нее
На большем и меньшем расстоянии от ДС, эффективность отражения волны в заднюю часть модера - быстро снижается.alex CB 04-07-2011 11:12quote:Originally posted by gunsmith11:
zenon05, так и у меня этого звона ранее небыло пока не "разогнал" винт.Резинку во внутрь пружины клапана? Тоесть надеть ее или поместить во внутрь в нятяг к виткам проволки? А резина не повлияет на стабильность? Хотя наверное трение пары грамм уже не помеха киллограмовым усилиям самой пружины.
Обрезинить сам ударник, также наклеив на все его нерабочие поврехности резину? И во внутрь его пружины тоже вставить подходящую резиновую трубочку? Только знаю что в резике без давления сам стук ударника не издает этого звона. Вобщем буду рад любым советам и догадкам - буду пробовать.
звенит у тебя резервуар. для удаления звона: вставить в резик внатяг капролоновую втулку(стакан, катушку) с продольной перфорацией. обтянуть резик термоусадкой. ударнику сделать капролоновую точку контакта с штоком.
gunsmith11 04-07-2011 11:13
Обоснуйте почему перегородка на расстоянии 8-12 мм эффективнее и больше отсечет воздуха чем на удалении 40 мм.Фотки эти я давно изучал, но они меня не убедили. Тем более что они сделаны в незапертом объеме трубы модера, и там картина будет совсем иная.И даже если поток расширяется точно так же, то как может первая 10 мм перегородка отсечь назад больше чем 40 мм? Ведь по закону расширения струи, она расширяется довольно медленно, а значит ее большая часть всеравно пройдет дальше за пулей и в зазор между стенками отверстия, и уже расширится там в большей степени, а не там где мне нужно в большом интегрированном объеме. Изза этого получится на доли секунды дисбаланс давлений внутри. В инегрованой части давление будет ниже чем за ней в других перегородках и камерах, и потоку понадобится время на перетекание туда-сюда и уравниванию давлению после закрытия резинки. Впрочем это уже не важно, так как время упущено и большее давление прорвавшееся к резине , тоесть не разбавленное давление и поток в большой передней итегрированной камере, порадит больший прорыв газов до захлопывания клапана.
Еще один пример - передний конус на интегрированом глушаке для винтареза.Там конструкторы именно обращают внимание на то что расстояние переднего конуса оказывает большое внимание на эффективность и оптимально должно быть большим. Вот выписка из текста патента - На фиг. 5 показана зависимость интенсивности звука от длины L звукопоглощающего включения(длины первой камеры после дульного среза). Наименьшая интенсивность звука наблюдалась при длине звукопоглощающего включения, равной 60-80 мм."Приводится даже график зависимости звука от этого расстояния.
А у межя же реальность показыват что у первый конус пытается сползти ближе к дульному срезу , а не наоборот что по логике , от него. И даже если предположить что вы правы, и передняя более близкая перегородка отсечет достаточно много, то почему моя расположенная значительно дальше должна отсечь меньше? Ведь поток всеравно же достигнет ее, а за счет своей уже большей расширенности он лучше будет взаимодействовать с длинным конусом по всей ширине , а значит его большая часть отразится и меньше газа прорвется дальше.
Жаль что меняя местами перегородки я не услышу особого эффекта в звуке применяя резиновый клапан. На этот вопрос сможет ответить лишь датчики давления помещенные в разные камеры и замеряющие весь график давлений одновременно. Сравнивая их можно понять при каком соотношении интегрированный объем лучше справляется со своей прямой задачей разбавить давление освного потока и снизить давление на резиновый клапан - то для чего он и был внедрен. Знаю есть еще и математические компьютерные модели, котоыре могут просчитать все процессы внутри модера, но я такими не распологаю и поэтому приходится идти методом ручного подбора вариантов.
Вобщем объяснять долго, но свое понимание процессов там у меня имеется и я хочу послушать ваши доводы, и потверженные факты.
gunsmith11 04-07-2011 11:20quote:Originally posted by alex CB:
звенит у тебя резервуар. для удаления звона: вставить в резик внатяг капролоновую втулку(стакан, катушку) с продольной перфорацией. обтянуть резик термоусадкой. ударнику сделать капролоновую точку контакта с штоком.
В резик катушку делать каких размеров? Опишите словами примерные размеры и форму. Термоусадка врядле поможет, так как сейчас что резик, что модер обтянуты миллиметровой резиной.
А вот ударнику далеть копролоновую точку контакта со штоком считаю опасным занятием.Это может сильно повлиять на стабильность скоростей. Там сто процентов будет очень быстрый наклеп и вмятина усилиненного ударника с более злой пружиной чем с коробки. У некоторых даже стальной шток расклепывается, а тут мягкий копролон.
Взрывотехник 04-07-2011 12:00quote:Originally posted by gunsmith11:
Опишите словами примерные размеры и форму.
Что бы звона не было надо сделать вот такой стакан из Капралона
Стакан можно сделать по короче милиметров на 20-25
Размены стакана под свое резик переделай.Vadim Nord 04-07-2011 12:07quote:Я понимаю, что человек вы занятой.Originally posted by gunsmith11:
Обоснуйте почему перегородка на расстоянии 8-12 мм эффективнее и больше отсечет воздуха чем на удалении 40 мм.
Посты вам некогда читать.
И даже снимки, только ночью, есть время сделать. ))И всё же, прочтите тему уважаемого Driх, там всё есть.
Вот ещё раз, пост из неё:Vadim Nord
posted 20-6-2011 17:06
quote:
Originally posted by gunsmith11:нужны ли вообще конусные перегородки перед клапаном?
Нужны!
Хотя бы одна, в 10мм от ДС.
Дрикс, в своей работе, чётко, инструментально, измерил эффективность, разных по форме перегородок, на разных расстояниях от ДС.
Вот ссылка:https://forum.guns.ru/forummessage/30/306723-4.html
=======
**Drix
posted 31-3-2008 14:47
Вот.
Глухая перегородка, втулка 20 мм.
отскок 71,4 мм. Интересно....
Теперь стреляем с пулей. Перегородка "по Механику", как самая эффективная из предыдущих опытов. Приведен "процент эффективности" в моих терминах.5мм - 38%
7мм - 39%
12мм - 43,8%
20мм - 37%**edit log
#1869 IP
P.M.
Vadim Nord 04-07-2011 12:13quote:Можно просто, цилиндр из кухонной мочалки, Грубо вырезаешь и в резик, с натягом.Originally posted by Взрывотехник:
Что бы звона не было надо сделать
Звон глушит - хорошо! ))gunsmith11 04-07-2011 12:15
Во, спасибо! А можно поинтересоватся природой процессов в нем? Я раньше думал что копролоновая вставка в резик это своего рода демфер , как резинка надетая на камертон, только изнутри, а тут получается как бы камера внутри резика, наполняемая через двух мм отверстие и строго герметизируемая резинкой, чтоб воздух проходил только строго через жиклер. Не повлияет ли это на скорость? Или смысл , что внутреннего объма воздуха внутри копролоновой чашки хватит для выстрела, и его запоздалая подпитка через жиклер уже произойдет с запазданием?... возможно эта запаздалая подпитка может как то повилиять и на расход, ведь пружине штока клапана теперь в меньшей степене будет помогать давление изнутри резика.Как я понимаю, эта вставка должна глушить не звук "камертона" своим демфированием, будто к нему прикоснулись, а отсекать движение ненужного в выстреле объема воздуха внутри резика, которое наверное и пораждает вибрацию резика и его звенящий звук...???
Vadim Nord 04-07-2011 12:17
Сравнивать "Винторез" и пневму... )))По меньшей мере - некорректно.
Там СОВЕРШЕННО ! Разные процессы.
Взрывотехник 04-07-2011 12:46quote:Originally posted by gunsmith11:
Как я понимаю, эта вставка должна глушить не звук "камертона" своим демфированием, будто к нему прикоснулись, а отсекать движение ненужного в выстреле объема воздуха внутри резика, которое наверное и пораждает вибрацию резика и его звенящий звук...???
Да, поэтому на редукторных резиках звона нет
"накопитель" делается таким образом, чтобы воздуха хватало на выстрел.alex CB 04-07-2011 12:51
бывает, если редуктор в корпусе ствольной коробки, а резик отдельноgunsmith11 04-07-2011 12:52
Vadim Nord, я понимаю, о чем вы - горячая и холодная струя... но всеже, и та и другая расширяется, и если по логике, пулевой канал меньшего диаметра чем отверстие в перегородке, то чтоб расшираящюийся поток смог зацепится хоть краешком за эту перегородку, он должен пройти некое расстояние и расширится. Верно? И если он расширился очень слабо, то и процент зацепившегося воздуха будет мал, и его большая часть пойдет дальше. Так как только что вырвавшийся поток из дульного среза максимально силен и пока еще не успел затормозится, то вот его даже малая часть слабо расширившихся газов способна в тестах Drix-а двигать перегородку дальше. Но ведь остальная его часть , большая пройдет дальше!Тему по указаной ссылке я читал пару лет назад. И даже некоторое время верил в указаные в ней цифры. Но сейчас у меня есть сомнение что описанные процессы там верны. Попробую объяснить - Drix, проводил тесты сравнивая насколько отскочет от потока передняя перегородка от дульного среза в зависимости от своего установленного расстояния и по этому отскоку замерял ее эффективность. Но тут не учтен факт что с большим удалением поток разбавляется и теряет давление и поэтому он просто обязан быть слабее и в какой то момент уже меньше двигать перегородку вперед. Но вот тот факт что же просиходит с потоком за первой перегородкой не проверен. Тоесть нужно по осткоку уже второй перегородки понимать что на нее действует больше, близкое положение первой или дальнее. Тоесть при каком значении на саму резинку клапана будет воздействовать меньшая сила, чего я тут и добиваюсь введя больший интегрированныый объем для разбавления давления внутри модера.
Я думаю, что тут правильнее проводить другой сравнительный тест с местом размещения первой перегородки - стрелять из короткого модера, состяящего только из одной перегородки которая и будет концом модера, и труба его не будет дальше продолжатся. По однотипно установленной винтовки от какого то датчика или индикатора на однотипных настройках расхода нужно и проводить замер воздействия прорвавшейся струи. И вот если более близкая перегородка к дульному срезу покажет лучшую отсечку, то я в ее эффективность поверю. Вот только какой датчик использовать? Датчик давления, лист бумаги,колыхание шторок, брызги воды...??? Я просто уверен что в этом тесте победит дальняя перегородка с более удаленным расстоянием от дульного среза, потому что за нее зацепится больший процент расширяющегося потока.
Вы ответьте мне как сами думаете - при каком вылете от дульного среза первая перегородка отсечет большую часть потока назад в интегрированный объем, при близком или ее дальнем расположении????
Vadim Nord 04-07-2011 13:09quote:Всё измерено уже! ))Originally posted by gunsmith11:
Вы ответьте мне как сами думаете
Хочешь отправить назад побольше воздуха - делай по Drix.А то что в модере происходит за первою перегородкой - другой вопрос.
И требует отдельного рассмотрения.gunsmith11 04-07-2011 13:27
Мужики! Только что провел эксперемент - выстрелил с пулей в отрытое окно в небо вверх плотно закутав весь винт с модером под толстые зимние одеяла. Звук просто офигенно тихий. Щелчек и слышен полет пули!Я так пару раз стрельнул, а потом повторил уже без одеяла и мне звук показался просто оглушающе громким!Со всей отвественностью заверяю что сам модер звучит в Разы Тише чем железо! В РАЗЫ! Звук модера Сказка!
Записать разницу в звуке на видео пока не получается, очень неудобно держать на весу тяжелые и неудобно свисающие три одеяла, так что обе руки заняты и нечем держать фотик чтоб поднести его к выходному отверстия модера, да и искаженная звукопередача наверняка внесет свою лепту в оценку картины, но уверяю - Звук на порядок тише звона в железе!Я поражен).
Теперь буду эксперементировать с устранением причин и следствий лязга железа. Начну с копролоновой вставки в резик с жиклером.
gunsmith11 04-07-2011 13:37quote:Originally posted by Vadim Nord:
Всё измерено у же! ))
Кем? Эксперементы Drix-а считаю не совсем объективными. Тоесть он измерял воздействие стри на удалени перегородки , а нужно измерять воздействие струи на последующую резину и количество отсеченого воздуха назад в интегрированый объем в зависимости от расположения этой перегородки.Я зачем увеличил объем модера и сделал его интегрированным? Ведь малый модер тоже не плохо глушил. А для того чтоб снять часть нагрузки с резинки устранив вероятность ее выдува.Этих эксперементов и отчетов я пока не видел. Да и зачем? - в потверждение моей правоты или ненужности всяческих манипуляций мало влияющих на картину в целом если в модере используется отсекающая резинка, мой последний тест описаный постом выше. Выхлоп из модера с пулей на порядок тише звука издаваемого самим железом. Модер уже не причина беспокойства и нарисовалась и потвердилась другая проблема и источник звука с котрым уже надо считатся и боротся тем кто хочет получить как можно тихую систему , особенно на больших мощностях.
alex CB 04-07-2011 15:09
ну ты упрямый... как думаешь зачем ведущие производители спортивного оружия делают отсекатели с регулировкой от 7 до 15 мм от дульного среза???Vadim Nord 04-07-2011 15:12quote:Ты всё валишь в одну кучу. ))Originally posted by gunsmith11:
Кем? Эксперементы Drix-а считаю не совсем объективными. Тоесть он измерял воздействие стри на удалени перегородки , а нужно измерять воздействие струи на последующую резину и количество отсеченого воздуха назад в интегрированый объем в зависимости от расположения этой перегородки.
Отбрасывание воздуха назад, для уменьшения давления на резину.
Там как раз и измерялся объём отброшенного воздуха.Vadim Nord 04-07-2011 15:15quote:Да просто тёмный он.Originally posted by alex CB:
ну ты упрямый...
Читать надо больше.
Самообразованием, заниматься.
Расти так сказать, над собой!zenon05 04-07-2011 15:18
[QUOTE]Originally posted by gunsmith11:
[B]Мужики! Только что провел эксперемент - выстрелил с пулей в отрытое окно в небо вверх плотно закутав весь винт с модером под толстые зимние одеяла. Звук просто офигенно тихий. Щелчек и слышен полет пули!Я так пару раз стрельнул, а потом повторил уже без одеяла и мне звук показался просто оглушающе громким! "
В психушку,в модераторное отделение так не попадешь?Vadim Nord 04-07-2011 15:22
И у меня, слышно, как пуля удаляется.
И что теперь? ))doommm 04-07-2011 15:55quote:Originally posted by Vadim Nord:
И у меня, слышно, как пуля удаляется.
И что теперь? ))Как заглушить полет пули
gunsmith11 04-07-2011 16:59quote:Originally posted by Vadim Nord:
И у меня, слышно, как пуля удаляется.И что теперь? ))
Я ни чего не говорил про удар пули, я говорил что слышу полет пули стоя не сбоку а стреляя из винтовки. При этом звук вырывавшийся только из модера мне не мешает это услышать, потому что более громкий звон металла я заглушил тремя зимними толстыми одеялами. Вот что я хотел сказать. А это означает что на данный момент сам модер можно считать идеальным и на порядок более тихим чем железо. Раньше приобладал звук выхлопа и мы старались его глушить, а сейчас преобладает уже железо как источник шума и теперь я работаю над ним. Сегодня буду пробовать с вставкой в резике.quote:Originally posted by Vadim Nord:
Читать надо больше.
Я то читаю, а вот вы что то сами путаетесь утвреждая с одной стороны что холодная струя воздуха это одно, а горячие расширяющиеся газы огнестрела это другое, при этом утверждаете что особенность именно холодной струи что она дольше сохраняет направление и медленнее расширяется. Тоесть это полностью противоречит физическому обоснованию почему на пневме нужно ставить передний конус ближе. Если струя медленее расширяется, то как она более полно зацепится за перегородку та что ближе?Помоему наоборот.Все говорят что холодная струя это другое, но при этом почему то все делают модеры , те что без клапанов один в один содранные из огнестрельной тематики.
quote:Originally posted by doommm:
Как заглушить полет пули
Никак. Главное не выходить на сверхзвук. Еще наверное более обтекаемые пули шумят чуть тише, чем экспансивные. Наверное. Но полет пули это уже следующее "извращение" над которым имеет смысл работать только после заглушения всех остальных источников, которые сейчас с разы громче. Да и думаю , что если удасться заглушить железо до уровня выхлопа самого модера , то тихим шипением полета пули уже можно принебречь - результат и так будет на высоте!quote:Originally posted by zenon05:
В психушку,в модераторное отделение так не попадешь?
)))) а в чем собственно притензия ко мне? В том что сделал что то лучше чем у дригих? И при этом делюсь с вами всей информацией и рассуждениями в подробностях?Vadim Nord 04-07-2011 19:34
Завидуют!
Очень распостранённое чувство, среди людей. ))Vadim Nord 04-07-2011 19:36quote:Мочалку в резик затолкай - и всё!Originally posted by gunsmith11:
заглушить железо до уровня выхлопа самого модера
Звенеть не будет.
Почти.Vadim Nord 04-07-2011 19:53quote:Тут есть один товарищ, Аноним. :-))Originally posted by gunsmith11:
сами путаетесь утвреждая с одной стороны что холодная струя воздуха это одно, а горячие расширяющиеся газы огнестрела это другое, при этом утверждаете что особенность именно холодной струи что она дольше сохраняет направление и медленнее расширяется. Тоесть это полностью противоречит физическому обоснованию почему на пневме нужно ставить передний конус ближе. Если струя медленее расширяется
Заходит иногда.
Очень похожий, на автора конкурирующей ветки, теперь уже закрытой, спросите у него.
Он в газовой динамике - Специалист.Vadim Nord 04-07-2011 19:58quote:Аналогично!Originally posted by gunsmith11:
говорил что слышу полет пули стоя не сбоку а стреляя из винтовки. При этом звук вырывавшийся только из модера мне не мешает это услышать
Слышу полет пули. Если цель дальше 20;30метров.
Если ближе - сливается с ударом в тушку цели.zenon05 04-07-2011 20:32
Gunsmith11,да шучу йа. А ты всерьез воспринимаешь.Marniftarr 04-07-2011 22:01
на конец то добрался до компа.
По поводу объема закоапанной части и до клапанной. Для качественной работы клапана , нам нужно чтобы клапан закрывался как можно быстрее. Если объем предклапанной части будет большим (как на эскизе ) , после выстреда не будет большой разницы давления в ДО клапане и ПОСЛЕ клапана. - это снизит скорость срабатывания клапана - как следствие большая порция воздуха и громкий пук. Если уменьшить объем ПОСЛЕ клапанной части - эффект будет приблизительно тот же. Это объясняет почему клапан в передей пробке работает зачастую лучше чем клапан внутри модера - в случае с клапаном в передней пробке , в заклапане давление всегда равно атмосферному.Vadim Nord 04-07-2011 22:09quote:Тогда почему так тихо у него работает? ))Originally posted by Marniftarr:
(как на эскизе )Vadim Nord 04-07-2011 22:17quote:Вот!Originally posted by gunsmith11:
Со всей отвественностью заверяю что сам модер звучит в Разы Тише чем железо! В РАЗЫ! Звук модера Сказка!zenon05 04-07-2011 22:48
Magniftar: "на конец то добрался до компа""На конец" можно штопаный гандон натянуть,например. Или сумку с продуктами повесить, ежели боле некуда. А до компьютера "добрался НАКОНЕЦ!!!!".
Прошу прощения у всех что так реагирую. Но мне все по старинке кажется что разговаривать на таком языке это все равно что громко рыгнуть или пернуть во время обсуждения глобальных политических проблем , в неторопливой умной беседе и с бокалом шампанского в руке на светском рауте в каком нибудь аристократическом шале.
Кайнын 04-07-2011 23:04quote:или за столом зубочисткой в зубах поковырять :-)Originally posted by zenon05:
Прошу прощения у всех что так реагирую. Но мне все по старинке кажется что разговаривать на таком языке это все равно что громко рыгнуть или пернуть во время обсуждения глобальных политических проблем , в неторопливой умной беседе и с бокалом шампанского в руке на светском рауте в каком нибудь аристократическом шале.zenon05 04-07-2011 23:10
Ага. Я офигеваю когда в ресторане люди с задумчивым видом неторопливо выковыривают остатки пищи зубочисткой на глазах у всех. Они уверены , что если зубочистки стоят на столе, то только для того чтобы ими пользоваться при всех. Поставь на стол туалетную бумагу и они, видимо, носрут прямо за столом.Vadim Nord 04-07-2011 23:10quote:Эх!Originally posted by zenon05:
аристократическом шале.
Культуры не хватает, нам! Полюбому. ))Давай уже, про "Втулочникофф" !
MadMaks 04-07-2011 23:34quote:И на каких скоростях вы стреляете, если слышите за пулей удар плеткой? Возможно вы переходите на сверхзвук. Какие мощности?
Мощности весьма скромные, крысячии...18дж. Я просто обладаю тонким слухом в силу профессиональной деятельности. В звучании выхлопа много составляющих, ГЫ... Отловить их и ликвидировать - вот наша задача! ( почти С).
В моей пулялке, в качестве дистанционных втулок служат обрезки стальной трубы, НО, поскольку наружный диаметр стальной, тонкостенной трубы немного меньше необходимого, компенсировал разницу несколькими витками изоленты.В следствии этого, как побочный эффект, за счёт разного резонанса в материалах, удалось избавиться от посторонних звуков в самом модере.
КМК Резик при выстреле звенит потому, что единовременно сбрасывается некий объём воздуха, работающий как освобождённая пружина, на удар. ( сравнение не совсем корректное, но суть в этом.) Вот он сцуко и гремит при сбросе давления. Вариант с капролоновыми вставками хочу испытать на другом девайсе ( спасибо за идею ), но, думается мне - хороший должен быт вариант, особенно если пихнуть их в резик штуки 3.
quote:Мужики! Только что провел эксперемент
Вот и я о том, у звука много составляющих! :-)
Фотке моей пулялки прилагаю. При выстреле резик не звенит, скорее так, жалобно попискивает. :-))
С уважением.gunsmith11 05-07-2011 12:13
Взрывотехник, спасибо за совет и чертеж копролонового вклыдыша в резик!!! Сделал - Звон железа пропал полностью!Выходит что весь звон был изза каких то процессов перетекания воздуха внутри резика. Даже когда накачивал в ручную насосом резик задумался над создаваемым звуком перетекания воздуха из насоса в него. Его же мы тоже слышим.
Вобщем стаканчик сделал почти по вашему чертежу, сохранив пропорции толщины стенок, и жиклерное 2 мм отверстие. Резик изнутри у меня тоньше - 26.0 мм. поэтому сделал внутренний размер 21.0мм. Длину стаканчика решил не делать сразу на 25 мм короче как вы советовали, тем более что изза диаметра у меня в однотипном по длине объем будет меньше. Если что всегда успею его обрезать. Сделал изнутри глубиной 42 мм. Стаканчик сам по сибе туго входит в полированный изнутри резик, и в добавок резиновый уплотитель еще лучше герметизирует его. Правда пришлось повазится с заусенцами на конце резьбы , там фаска не была притупленна.
Теперь от звона винт избавлен полностью, звук выстрела теперь приобрел глухой оттенок. На днях сделаю видео, сравнивая винт завернутый в одеяло, и теперешний звук.
Взрывотехник, раз уж вы пользуетесь этим стаканчиком, как он влияет на расход, стабильность скоростей и саму скорость? Я сейчас все это замерить не могу потому что мой хрон в ремонте, но проверив на пробнике на томже давлении, выстрелом тойже пулей в тот же лист металла вмятина была точно такая же. Значит, по крайней мере хуже не стало).
..сделал себе новую работу - взодя первый же выстрел, обломал ручку взовда досылателя(((. Слишком эмоционально взвел, но слышал что это частая проблемма Хатсанов, и материалл там действительно не ахти..
только сейчас обратил внимание, что на фотке стаканчик развернут резинкой наоборот.Чтоб никого не вводить в заблуждение он ставится резинкой во внутрь резика, тоесть наоборот, как на рисунке Взрывотехника).
НЕГОДЯЙ-2 05-07-2011 12:30quote:Originally posted by zenon05:
Поставь на стол туалетную бумагу и они, видимо, носрут прямо за столом.
Предисловие шикарное, но что ты скажешь по делу или только бздуть приходилНЕГОДЯЙ-2 05-07-2011 12:33quote:Originally posted by zenon05:
Поставь на стол туалетную бумагу и они, видимо, носрут прямо за столом.
Предисловие шикарное, но что ты скажешь по делу или только бздуть приходилНЕГОДЯЙ-2 05-07-2011 12:39
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зенон05:
[Б]
Поставь на стол туалетную бумагу и они, видимо, носрут прямо за столом.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Предисловие шикарное, но что ты скажешь по делу или только бздуть приходил :Дgunsmith11 05-07-2011 01:01quote:Originally posted by Marniftarr:
По поводу объема закоапанной части и до клапанной. Для качественной работы клапана , нам нужно чтобы клапан закрывался как можно быстрее. Если объем предклапанной части будет большим (как на эскизе ) , после выстреда не будет большой разницы давления в ДО клапане и ПОСЛЕ клапана. - это снизит скорость срабатывания клапана - как следствие большая порция воздуха и громкий пук. Если уменьшить объем ПОСЛЕ клапанной части - эффект будет приблизительно тот же. Это объясняет почему клапан в передей пробке работает зачастую лучше чем клапан внутри модера - в случае с клапаном в передней пробке , в заклапане давление всегда равно атмосферному.
Вот тут я поправлю Вас. Я же не с балды слепил из такой большой трубы - самой большой что смог найти. Это не первый модер, а доработка уже имеющегося вполне приличного, в котором были выявленны недостатки для конкретно большой мощности. До 40 дж он работает безупречно. Задача большого объема доклапанной части в новом модере - служить естественным разбавителем давления мощной струи, чтоб ослабить воздействие ее на резинку, которая случалось что выдувалась из модера.Конечно, одного и того же эффекта можно добится разными путями, например подобрав другую более жесткую резину, или более широкую, но у меня такой небыло, и поэтому подбирал уже под нее все остальное , заодно улучшая эффективность заклапанной части, пытаясь подражать вам воодушивившись результатом самого тихого вашего модера. До сих пор незнаю как он там у вас утроен и очень интересно взглянуть).
Клапан у меня сейчас закрывается очень быстро и тому в потверждение тест с листом. Лист отклоняется меньше чем с коротким модером , а звук на порядок тише чем звук железа. Все - Победа! Модер тише железа! Финишь.
Vadim Nord 05-07-2011 08:35quote:Никак!Originally posted by gunsmith11:
как он влияет на расход, стабильность скоростей и саму скорость?
Что изменилось то?
Немного уменьшил объём резика, на величину объёма материала стаканчика.
И всё.Vadim Nord 05-07-2011 08:38quote:Лучше четыре.Originally posted by MadMaks:
особенно если пихнуть их в резик штуки 3.
Потише будет!alex CB 05-07-2011 09:08
и пихать его можно любой стороной и НИЧЕГОШЕНЬки не изменится, вот если дырдочку сделать 0,1 ...gunsmith11 05-07-2011 10:03
Как это пихать можно с любой стороны? А где же тогда в резике будет накапливатся объем воздуха необходимый для выстрела? Или он вствол через малюсенькое отверстие будет просачиватся?))) Помоему суть этого стаканчика какраз в том, что его внутреннего объема достаточно только для произведения выстрела, или чуть больше. Как боевой клапан открывается из него давление уходит, а из резика подпитка приосходит с запазданием, потому что там жиклер мелкий. Сделать оооочень мелкое отверстие, и наверное копролоновые стенки могут не выдержать и двести атмосфер в резике продавят его стенку. Особенно это будет вероятно если внутренний объем внутри стаканчика будет равен объему расхода на один выстрел. Я себе это так представляю.Если не прав поправте.А про влияние на расход спрашиваю, потому что понимаю что в обычном резике на злую его пружину давил и весь объем резика и поток или его удар помогали ему быстрее закрываться уменьшая тем самым расход. Сейчас же там в стаканчике и у седла клапана после выстрела будет более разряженная атмосфера, а значит и пружине не так помогать будеть.
Vadim Nord 05-07-2011 10:11quote:Что бы препятствовать гулять ударным волнам. Что бы резик не звенел.Originally posted by gunsmith11:
Помоему суть этого стаканчика какраз в томА что бы не влиял стаканчик на параметры выстрела, объём перед клапаном, должен быть много больше, объёма на выстрел.
gunsmith11 05-07-2011 10:18quote:Originally posted by MadMaks:
Мощности весьма скромные, крысячии...18дж.
Так на таких мощностях и у меня ничего не звенело. Это мы заметили только при перестволе на папский и при разгоне окололо 290 кажется, уже точно не помню. А сейчас вообще пуля 1.2 гр будет постоянно работать на 305, а это почти в три раза больше чем у вас. Поэтому и звона нет изза меньших двжиений воздуха внутри резика, и модер лучше глушит по той же причине.Сейчас настолько привыкаешь к "безобидности" этой мощщи и перестаешь ее боятся и воспринимать в серьез изза столь малого звука, что когда делаешь один единственный выстрел без модера на 50 дж становится страшно)))..
Vadim Nord 05-07-2011 10:28quote:Потом пол дня в ушах звенит... ))Originally posted by gunsmith11:
один единственный выстрел без модера на 50 дж становится страшно)))..
gunsmith11 05-07-2011 10:41
Именно!Звенит, звенить..)) Особенно если в комнате бахнуть. Эффект отсечки просто паражает. Потом привыкаешь к нему и начинаешь воспринимать как должное.Marniftarr 05-07-2011 14:00quote:Originally posted by Vadim Nord:
Тогда почему так тихо у него работает? ))ПОтому что он сделал почти тоже что и я (вакуумный). Но он об этом еще не знает. У меня нет меха и немного другая конструкция послеклапана , зато есть жесткая привязка к скоростям что делает конструкцию не универсальной и практически не повторимойю. Чуть в сторону - модер не работает. Я на лавры не претендую - я лишь показал что можно сделать еще тише и даже в ноль. Если конструкция с аэозамком и мехом будет универсальна - будет он называться другим именем - пусть.. я на лавры не претендую. Главное творческий процесс.
Marniftarr 05-07-2011 14:02quote:Originally posted by zenon05:
Magniftar: "на конец то добрался до компа""На конец" можно штопаный гандон натянуть,например. Или сумку с продуктами повесить, ежели боле некуда. А до компьютера "добрался НАКОНЕЦ!!!!".
Прошу прощения у всех что так реагирую. Но мне все по старинке кажется что разговаривать на таком языке это все равно что громко рыгнуть или пернуть во время обсуждения глобальных политических проблем , в неторопливой умной беседе и с бокалом шампанского в руке на светском рауте в каком нибудь аристократическом шале.
ну надопонимать что клавиатура - это не T9 в мобильнике. Было проще... в T9 ошибок не бывает. Видимо заигрался. Да , кстати, мой ник не maGniftar , а maRniftaRR с двумя "R"..
Vadim Nord 05-07-2011 14:06quote:Это плохо!Originally posted by Marniftarr:
Чуть в сторону - модер не работает.
Вы ходит у Гансмит11, получше будет?Marniftarr 05-07-2011 14:23quote:Originally posted by Vadim Nord:
Это плохо!
Вы ходит у Гансмит11, получше будет?Наверное так. Но у меня полный ноль. Звука не слышно на расстоянии пол метра (если закрыть подушками железо). Легкий щелчек сквозь подушку и громкий свист пули. Если стрелять в сторону слушающего с 50 см будет ощущение что плуя вышла из ствола гдето на расстоянии 50 метров и пролетела рядом , а не вышла из ствола на против.
Исторически сложилось так , что опубликовав одну схему , ее начинают тупо копировать со всеми косяками и никто не задумывается об улучшении. Классический модер видимо пришел из огнестрела - заработал , так и пошло поехалоо и с десяток лет никто не модернизировал конструкцию и не искал пути решения для улучшения работы конструкции. Все крутились вокруг одной идеи изредка попадая в качественные решения. Если 10 лет назад народу ктонить сказал что бесшумный выстрел возможен и показал пример - сейчас уже модеры были бы совсем иной конструкции и в свободном доступе по чертежам. Поэтому я показал что это возможно , описал примерный принцип и дальше общественность изобретет свои конструкции. Чем больше варинатов - тем ближе идеальный модер. Если я выложу конструкцию - все начнут повторять ее косяки , на этом прогресс закончится.. В свое время так же поступил TVA. В результате родилось масса интересных вариантов клапанов. Мне же модеры более не интересно. Я добился результата , сделал , теперь читаю форум. Сейчас интересно решение Гансмит11 - оно более перспективно. Отдохну - попробую улучшить.. если конечно до меня это никто не сделает. Но это будет осенью. На лавры не претендую.. когда что то изобретаешь - это удовольствие..
gunsmith11 05-07-2011 16:23quote:Originally posted by Marniftarr:
Главное творческий процесс.
Истину говорите, колега))) Если бы тут был комерческий интересс, то я бы вообще время не тратил на все эти эксперементы которые съедают кучу времени за которое я заработаю в разы больше. Интересно просто)quote:Originally posted by Marniftarr:
Чем больше варинатов - тем ближе идеальный модер. Если я выложу конструкцию - все начнут повторять ее косяки , на этом прогресс закончится..
С одной стороны вы правы(. Но очень хочется увидеть вашу начинку для осознания. А то получается как противостояние Америки и СССР в холодную войну.. те увидили что что то интересное есть и начали по крохе собирать информацию и пытаться придумать что то похожее. Но с другой стороны если объеденить несколько умов и создать в них здоровую конкуренцию , чтоб каждый соревнуясь пытался обогнать другого, то получится еще лучще. Отчасти изза отсутвия этой конкуренции у нас люди годами покупали одни и тежи жигули.Сегодня для полноты картины эксперемента, чтоб развеять все сомнения и мои и ваши, попробую вставить вставку еще одного радиусного конуса на "оптимально эффективном" расстоянии в 12 мм от дульного среза. Даже сделаю в нем отверстие еще меньше чем в других перегородках , ну скажем 7.0 для папскокого. По тесту по листу сравню выхлоп.
Потом хочу попробовать тест с двумя листами бумаги проверив на сколько на самом деле пуля отклоняет лист. Тоесть первым листом я отсеку малую струю, а по второму на пол метровом расстоянии замерю его отклонение от самой пули. Просто мой модер с пулей тише и меньше оклонение листа, чем в холостую. С пулей резинка захлопывается быстрее.
Еще есть идея в послеклапанной моей камере заставить еще больше потока пойти обходными путями и выйти через поролоновый фильт. Для этого сразу после клапана, в расширяющейся камере внутри второй трубки прям перед мехом поставить еще одну конусную жесткую воронку , которая будет по идее захватывать еще больше прорваашегося потока и направлять его в отверстия второго контура. Буду и это пробовать. Впрочем модер уже и так тише железа, но хочется добится такого же эффекта по листу бумаги как у Marniftarr. И не забывайте что у него модер в тестах на более низких мощностях. Что будет при другом расходе?
Marniftarr 05-07-2011 17:17
Компоновка - компоновкой.
Тут вся фишка в послеклапане.Vadim Nord 05-07-2011 19:28quote:И у Гансмит11, так же!Originally posted by Marniftarr:
Но у меня полный ноль. Звука не слышно на расстоянии пол метра (если закрыть подушками железо).Vadim Nord 05-07-2011 19:32quote:!!Originally posted by gunsmith11:
Впрочем модер уже и так тише железаgunsmith11 05-07-2011 22:25quote:Originally posted by Vadim Nord:
И у Гансмит11, так же!
У Marniftarr все же потише я думаю. У него лист бумаги вообще не колышется. А я сейчас тесты провожу, забегая вперед скажу что без выстрела колебание свободно подвешенного листа формата А4 от естественного микросквозняка в помещении в районе 1-2 см . Я замеряю по нарисованной напротив специальной проградуированной шкале и снимаю на видео. Выстрел с пулей с расстояния в метр сама пуля отклоняет лист на примерно 2 см., (при котором сам выхлоп из модера до него уже достать не может, я тоже проверял это по выстрелу чуть ниже листа, и он не колышется), Стреляяю в нижний край листа по середине в 5 см от нижней кромки. Тоесть рычаг максимальный и лист должен при равном усилии сдвинуться максимально далеко. Далее делаю повторный выстрел с пулей как обычно с примерно 5 см и лист отклоняется на 6 см. ,а при втором чихе чуть дальше. Тоесть, если пуля воздействует на лист отклоняя его на 2 см, а с выхлопом на 6, то сам выхлоп отклоняет всего на 4. В тоже время маленькие сквознячик колышат лист около двух см.Теперь буду делать дополнительные конусы у дульного среза и в заклапанную часть перед мехом, и сравнивать данные с этими. Так выявим что лучше.
gunsmith11 05-07-2011 22:36quote:Originally posted by Fake:
Это и есть вакуумный модер? И в каком месте там вакуум?
Незнаю что там предлогал TVA, но у меня это не ваккумный. Я думал что делаю ваккумный, но проведя тесты понял что по моей конструкции получается не ваккум а наоброт давление и именно этим я и воспользоваля для отвода прорвавшегося потока разделив его на два конутра, которые у выхода из модера встречаются у поролоновой толстой шайбы. Обходной поток проходя через нее уже не представляет источник звука(попробуйте сильно подуть через губку, она рассеивает звук, смешивает, соударяет.. или еще что то) а другой прямой поток засталяю пройти через ворс меха что также должно погасить его скорость и сбить ударную волну. Далее по идее, хочется добится чтоб боковой поток преобладал над прямым и его силы хватило чтоб поджать на время поролоновую шайбу, чтоб та в свою очередь уменьшила или полностью сжала выходное отверстие из модера, прератив его как бы в двух клапанный. Один жесткий для основной мощной струи, и другой очень чувствительный для остаточной малой. Последнее пока только в теории и над этим еще нужно работать. Думаю что у меня сейчас поролон не сжимается. Я пробовал его даже сжать сильным выдохом и не получается. А выдох помоему на порядок больше чем остаточный выхлоп. Тем не менее, я уже проверил и сам себе доказал на тесте с тремя одеялами что звук модера тише звука железа, даже сейчас с устраненным самым громким из его составляющей - звоном.Vadim Nord 05-07-2011 22:50quote:Там 16Дж, а тут 53!!Originally posted by gunsmith11:
У Marniftarr все же потише я думаю
Разница однако... ))Vadim Nord 05-07-2011 22:55quote:Так чего же ещё тебе надо?Originally posted by gunsmith11:
звук модера тише звука железаgunsmith11 06-07-2011 12:42quote:Originally posted by Fake:
Вместо того что бы сделать тихий дренаж - ты ждешь пока клапан сам откроется и пытаешься бороться с выдохом. Расписываешь время закрытого состояния клапана как некое достижение. Сколько там? 5 секунд? А нахрена?
Вы наверное не внимательно меня читаете. Я не боролся никогда с громкостью второго выдоха, потому что он и сам по себе намного тише первого основного смешанного звука выстрела, где перемешаны и звук выхлопа модера и звук железа. И если я и описываю в сравнении тембр и звук этого второго выхлопа и время открытия клапана, то это не как некое достижение, а как своего рода оценка разницы внесенных изменений в конструкцию. Согласитесь что если второй выдох стал более глухим и тихим, то это в точности и отнесется к первой волне непосредственно при выстреле. Там же оценить измения труднее, потому что они засоряются посторонними шумами железа, которые я в тесте доказал что уже громче чем модер.gunsmith11 06-07-2011 12:52quote:Originally posted by Fake:
У тебя интегрированная камера огромная. Сделай в ней хоть лабиринтный дренаж, хоть просто через войлок стравливай или мочалки свои.Сделай отверстие напротив цевья и пусть оно сопит себе по тихому.
Мне наверное есть с чем сравнивать, если я еще год назад сверлил стравливающие овтерстия и потом еще не мог их надежно заглушить, потому что модере весьма неслабое давление. Всякое шипение считаю вредом и демаскирующим фактором. Незря же я устранил даже травление у штока клапана в резике. Уверен что там травило намного меньше чем если сделать одно отверстие 0.5 мм. и даже это меня разражало хотя и стравливался воздух не прям в атмосферу, а во внутреннюю трубку ударника и лишь потом в атмосферу. У меня цель сделать не скорострельный модер а самый тихий. Конечно, можно сделать как вы советуете, засунуть на дно интегрированной камеры толстый паралон и стравливать уже через него через одно малое отверстие, но зачем? Меня вполне устраивает полное стравливание за примерно 5 сек. Выстрелил, посмотрел попал не попал, уже прошло пару сек. ... принял решение перезаряжатся..тянусь неспеша рукой, открываю досылатель.. В спокойном темпе на обдуманную стельбу по лубому уйдет какраз эти 5 сек. Но даже если понадобится быстрая темповая стрельба, то открывайте себе досылатель чуть медленне, к этому привыкаете, и сами регулируйте силу и скорость стравливания. Цель - самыый тихий модер, поэтому всякие шипения и стравливания лично меня не устраивают.gunsmith11 06-07-2011 01:14quote:Originally posted by Fake:
Смотри рисунок. Ствол - Дроссель - Клапан - Модератор (доглушающая камера).На второй странице темы написано что из себя представляет дроссель - "Дроссель - пакет конических шайб. Принцип действия заключается в том, чтобы заставить прямой и отраженный потоки бороться друг с другом в зазорах между шайбами, теряя при этом энергию."Найди три отличая от своего модера
Вы что издеваетсь? Ну посмотрел я, почитал, темболее что эту тему я ранее прочел полностью и на базе придумки TVA сделал не один лепестковый клапан, некоторые из которых есть подробно описанные на гансе. Ничего похожего с моей заклапанной камерой я на второй странице даже близко не нашел.вот выписка - .."Дроссель - пакет конических шайб. Принцип действия заключается в том, чтобы заставить прямой и отраженный потоки бороться друг с другом в зазорах между шайбами, теряя при этом энергию."
Причем тут пакет из обычных конических шайб - обычных конусных перегородок идущих друг за другом, к моей двуконутрной камере со звукопоглащающим материаллом на пути прямой струи , и поролоновой рассеивающией толстой шайбе на выходе второго обходного потока в точке встречи этих двух потоков? И при том что я еще не донца развил идею чтоб этот самый поролоновый клапан схлопывался точно также как и резиновый клапан и полностью перекрывал выход из модера. Никаких схожеств я не заметил кроме самой идеи - сделать выхлоп тише.
Если же я не так понимаю ваши слова, и слово Дросель , тоесть пакет конических шайб в той теме это не что иное как пакет ПЕРЕД нашим резиновым клапаном, то да, у меня тоже есть пакет конических воронок отсекающих , закручивающих и тормозящих поток. Сдесь мы схожи в принципе первостепенного тороможения потока перед встречей с клапаном. За ним у меня идет резиновый отскающий клапан. Там же идет тоже отсекающий но лепестковый.Принципиально идей мы тоже схожи, только поменяли вид клапана. Далее там судя по рисунку вижу идет доглушающая камера, с плоскими перегородками, а у меня тоже доглушающая , НО ПОСТРОЕННАЯ ПО СОВЕРШЕННО ДРУГОМУ ПРИНЦИПУ, ПОТОМУ ЧТО ОБЫЧНЫЕ ПЕРЕГОРОДКИ НЕ ТАК ЭФФЕКТИВНЫ. Так что третья, самая главная обсуждаемая тут камера после предоставлению народу видео с самым тихим модером является координальным отличием от других модеров, в часности предоженных там, на второй странице.
gunsmith11 06-07-2011 01:26quote:Originally posted by Fake:
Зачем вслушиваться в тембр второго выдоха, если весь этот выдох можно стравить так что его звук замаскирует звук железа?
Еще раз прочтите что написал выше - Я не боролся никогда с громкостью второго выдоха, потому что он и сам по себе намного тише первого основного смешанного звука выстрела, где перемешаны и звук выхлопа модера и звук железа. И если я и описываю в сравнении тембр и звук этого второго выхлопа и время открытия клапана, то это не как некое достижение, а как своего рода оценка разницы внесенных изменений в конструкцию. Согласитесь что если второй выдох стал более глухим и тихим, то это в точности и отнесется к первой волне непосредственно при выстреле. Там же оценить измения труднее, потому что они засоряются посторонними шумами железа, которые я в тесте доказал что уже громче чем модер.У меня звук второго чиха вообще не слышен на фоне городского шума, работы телика на малой громкости.. и других обычных шумов. А вот даже малейшее отверстие в корпусе модера , или шипение в штоке резика значительно громче и это слышно.
quote:Originally posted by Fake:
Я указал что ваша компоновка ничем не отличается от того что предложил ТВА четыре года назад.
Моя компановка передней заклпанной части принципиально отличается по устройству и процессам происходящим в ней. А вот задача у нас одинаковая - сделать модер тише.quote:Originally posted by Fake:
Зачем подвергать резинку излишней нагрузке, запирая воздух на долгое время?
Именно для этой цели я увеличил диаметр резинки и увеличил объем модера чтоб разбавить тот же самый объем порции воздуха вылетевшей из ствола под давлением . БОльше объем - меньше давление в модере, меньше давление - меньше давление на резину. У интегрированного большого выхлоп и звук меньше, и тест по листу лучше. А вот то что она окроется раньше у вас на 3-4 сек ей не помешает и ресурс не уменьшит. Зато звук стравливания у вас будет громче. Да и что я спорю , я делал и так и так и мне есть с чем сравнивать.gunsmith11 06-07-2011 01:44
ВОБЩЕМ ВЫ МЕНЯ НЕМНОГО ОТВЛЕКЛИ ОТ ГЛАВНОГО. Я хотел расскзать про эксперемент что сейчас провел. Сделал дополнительную конусную перегородку, с закругленными стенками. Вставил ее между первой перегородкой и дульным срезом. Ранее у меня она начиналась в 40 мм от дульного среза и тут возник вопрос правильно ли это, и что якобы более близкая перегородка в 12 мм более эффективно отсечет вырвавшийся поток назад в интегрированный объем. Мне самому стало интересно это проверить.Сделал. Она плотно вставляется в первый винимаемый стаканчик , отверстие в ней меньше чем в других перегородках и равно ровно 7 мм в отличае от 7.5 в последующих двух и по 8.0 в следующих. Меньше делать думаю уже не стоит для папского, иначе может пострадать кучность.
Испытания и анализ проводил по звуку и по отклонению листа. Причем по звуку делал тест и выстрелом в воздух из отрытого окна почти вертикально, чтоб удар пули об пенек не засорял звук.
Звук чесно показался более звонким, завтра я это еще перепроверю несколько раз. Тоесть звук без этой 12 мм перегородки более глухой, и значит как я и предополгал, эта перегородка меньше отправила отраженного потока назад в интегрированный объем, чем мой более удаленный длинныый конус.
Тест по листу также не показал никаких отличий в лучшую сторону. Я это тоже еще раз завтра перпроверю. Все снималось на видео, и отклонение листа фиксировалось по нарисованной шкале напротив. Затем на медленном и покадровом воспроизведении видео снятого сбоку я считал амплетуду листа в см. И тут из шести раз, по три на каждый , отклонение с 12 мм дополнительным конусом было на 1 см больше.
Завтра проведу более тщательные тесты с точнейшим и однотипным позиционированием листа, области попадания в него струи, и расстояния модера до него, чтоб свести все погрешности.
Если точно потвердится что эта перегородка зло,(а она уже точно показала что по крайней мере не вносит улучшений) то начну тестировать конус в уже заклпанной части перед мехом, чтоб заставить еще больше части потока развернутся и пойти по второму контуру.
...обратите внимание во сколько часов ночи я занимался этими тестами!) На улице лето, все окна распахнуты, о чем свидетельствует легкий сквозначек колышащий лист бумаги на 1-2 см. Даже от обычного закрывания двери в комнате лист приходит в ощутимое движение. Я сделал около десяти тестов , прчем в соседней комнате у меня спали! Помоем это лучше всякого видео говорит о задушенной мощщи потока на такой мощности.
gunsmith11 06-07-2011 02:31
Сейчас я на "нашей" территории.Marniftarr 06-07-2011 02:48quote:Originally posted by Vadim Nord:
Там 16Дж, а тут 53!!
Разница однако... ))С клапанами - чем выше энергия - тем выше скорость срабатывания и тем тише работает РК. Это не я один заметил..
gunsmith11 06-07-2011 03:12
Ну а раньше мне еще не верили что чем больше я в резик закачиваю и повышаю скорость за счет большего расхода, тем у меня малый модер тише... Хотя модер проверял и на остатках давления в резике и он отлично работает и при 50 атм. Ниже уже где то на 30 резинка преставала схлопыватся. Был длинный но отностительно тихий выхлоп.quote:Originally posted by handmake:
6конусов+резиновый клапан и никакого меха
У меня в начале моего "резинового пути" вообще было только три конуса и резинка. На тот момент мне казалось что лучше и не надо. А затем были эксперемнты, тесты, убеждение что можно сделать еще тише...передняяя меховая камера... повышение мощности, выявление редкого выдува резинки, впечатление от идеально тихого модера без колыхания листа у Marniftarr, и последующая за этим модернизация с примеенением большего диаметра резинки против выдува и увеличение объема для снижения запертого давления для больших мощностей, и дальнейшая , еще лучшая модернизация конечной выхлопной камеры...zenon05 06-07-2011 07:30
Как выглядит дроссель? На рисунке или вживую кто может показать? Что за конические шайбы и как они стоят? На ссылке Fake слишком упрощенный чертеж и непонятно.Vadim Nord 06-07-2011 08:41quote:Так держать! ))Originally posted by gunsmith11:
к моей двуконутрной камере со звукопоглащающим материаллом на пути прямой струи , и поролоновой рассеивающией толстой шайбе на выходе второго обходного потока в точке встречи этих двух потоковVadim Nord 06-07-2011 09:32quote:Тернистый путь, втулочника и резинщика...Originally posted by gunsmith11:
У меня в начале моего "резинового пути" вообще было только три конуса и резинка. На тот момент мне казалось что лучше и не надо. А затем были эксперемнты, тесты, убеждение что можно сделать еще тише...передняяя меховая камера... повышение мощности, выявление редкого выдува резинки, впечатление от идеально тихого модера без колыхания листа у Marniftarr, и последующая за этим модернизация с примеенением большего диаметра резинки против выдува и увеличение объема для снижения запертого давления для больших мощностей, и дальнейшая , еще лучшая модернизация конечной выхлопной камеры...
Поэма!
Просто.zenon05 06-07-2011 12:20
Fake,спасибо! Но, пожалуйста, не три свои ответы. Вчера отложил чтение на потом а когда вернулся ты все уже снес . Для чего тогда писать? Ты же не болтовню стираешь, а суть!Marniftarr 06-07-2011 12:59
Возникает резонный вопрос - зачем надо было ставить эту перегородку, ухудшая условия работы клапана? Это либо недопонимание работы самого модера или рукоблудие на потеху Капитана...
===
Это нужно чтобы проверить теорию на практике и на практике убедиться что это работает хуже. Как именно работает хуже что именно изменилось в худшую сторону можно увидеть только на практике. Это еще один шаг к проверенным знаниям. Если бы каждый модер мейкер повторил ошибки - было бы больше опыта. Именно подобный эксперимент привел меня к моему модеру. Я просто проверил одну теорию что "это не будет работать".. Проверил - результат на лицо. Правда доводка заняла почти пол года.Vadim Nord 06-07-2011 13:26quote:Что это за предположение?Originally posted by Marniftarr:
просто проверил одну теорию
Если не секрет, конечно!Капитан73 06-07-2011 14:34
Gansmit11, здорово продвинулся, в деле создания самого тихого модера. Marniftarr, немного отстаёт, в "Гонке вооружений".В последнее время, редко здесь бываю. Приятно видеть, что не забывают. В рейтинге упоминаний, мой ник, в первых рядах. Спасибо!
fynjy1981 06-07-2011 15:16
Оооо, фигасе какая тема. Какой именно материал используется для клапана на пробке модера? Ща внедрю в 6,35Vadim Nord 06-07-2011 15:42
Настоящие пацаны, вовсе без модера струляют.
Что бы бахало как огнестрел. ))gunsmith11 06-07-2011 18:50quote:Originally posted by Капитан73:
Marniftarr, немного отстаёт, в "Гонке вооружений".
Я бы пока так не сказал, меня чесно жаба душит что у меня лист колышется зараза, а у него нет)))) . Незнаю как там отразится то что у меня испытуемая мощность выше, но всетаки, если по его схеме он смог погасить полностью выхлоп, то наверняка просто увеличив габариты можно задушить и мощщу побольше.Vadim Nord 06-07-2011 18:55
А ты 16Дж. пальни.
Посмотрим! ))gunsmith11 06-07-2011 19:13
Fake. Со всеми работами TVA я не знаком, потому что очень редко слежу за ПСПишной жизнью. Только когда мне на время попадется тот или иной образец пневмы. Я поэтому так и писал что незнаю о каком именно чертеже и схеме этого спеца вы говорите. Потом, по указанной вами ссылке я узнал хорошо известную мне тему УОСа, которую я не раз читал, и делал по ней свои клапана.Возможно я виноват что в самом начале ответа невнимательно прочел Ствол - за ним Дросель - клапан. Просто меня действительно сбил с толку рисунук на указаной вами второй странице. Там ведь Дросселя небыло и были перегородки уже за клапаном.
На всякий случай в своем ответе предчувстую ошибку своего понимания ваших слов, я ответил и на тот и на другой вариант что считать дросселем . Но всеравно я ответил правильно и сути дросель не меняет - У меня и Marniftarr принципиальное отличае в другом принципе доглушающей камеры. Резиновый или Лепестковый клпан и так неплохо глушит, мы же хотим довести выхлоп до совершенства убрав его полностью задушив в последней камере. Об этом в теме TVA ни слова.
Понравились ваши слова насчет пути и времени необоходимому чтоб пройти путь от перегородки до интегрированной части. Я задумался.
Но вот то что якобы я получил изза более лучшего отрброса потока назад и изза этого более медленного закрытия клапана я не соглашусь. Резинка безупречно захлопывается и на предельно низких давлениях в резике, когда скорость пули падает почти в два раза. Например в тесте вообще без конусов выстрел более громкий. И ведь по логике поток максимален и резина должна закрыться еще раньше. Так наверное и происходит, но через нее всеравно успвает пройти более сильная ударная волна. Ее щелчек мы и слышим.
gunsmith11 06-07-2011 19:15quote:Originally posted by Vadim Nord:
А ты 16Дж. пальни.Посмотрим! ))
А что идея! Это ж сколько метров мне нужно для самой легкой пульки в папском? Придется заменить пружину в ударнике на более слабую для теста, а то она у меня вообще на минимуме и можно поджимом только поднимать мощщу но не опускать.Vadim Nord 06-07-2011 19:22
Пуля 1,8Гр 133м/сек.=15,9Дж.
Пуля 1,2Гр 163м/сек.=15,9Дж.gunsmith11 06-07-2011 19:50
Я вот в другом вижу причину более звонкого звука в сравнительным тестом когда я устанавливал переднюю перегородку в 12 мм. А что если мы слишим похожий звон тот что ранее был в резике? Тоесть максимально сильная ударная волна вырвавшаяся из дульного среза и еще не погашенная ничем вдруг ударяется в аллюминивую приграду. Тоже самое было внутри резика. Незнаю как именно описать просиходящие там процессы,но после уставовки демфера звук небо и земля. Так что , возможно и тут, мы слышим звон от удара волны о преграду, которая передает вибрацию на все железо и мы это слышим.Звук этот на самом деле и не такой большой. Я его только вчера ночью в полнейшей тишине различал. Сегодня повторяя тесты он был не столь большим на фоне фонового шума. Допустим им можно и принебречь, хотя это уже один минус этой перегородки. Как вариант лечения - наверное стоит ее сделать не из металла а из копролона или стеклоткани.
Меня огорчило другое - в скрупулезных сегодняшних тестах , где я очень тщательно дабы исключить все погрешности пробовал модер с этой передней перегородкой и без на второй показатель кроме звука, на выхлоп.
Все условия однотипны, лист бумаги один и тот же, на одном уровне, напротив него на белом фоне контрольная шкала, все снимается на видео, винтовка стоит всегда на одном уровне на сошках. Контрольная точка по концу приклада. Стреляю всегда в одно и тоже место в листе , заклеивая пробоины бумажным скочем. В итоге из почти десятка тестов с ней и без, выхлоп был меньшим на 1 см без нее.
Хотите утверждать что это изза супер ее эффективности и что резинка просто не успевает захлопыватся и поэтому через нее прорывается больше воздуха или еще что то.. но суть что с ней в данной конструкции при данных материаллах чуть чуть хуже. И в звуке и в выхлопе. А если она не нужна то зачем ее ставить? Еще одна перегородка через которую ближе чем к другим пролетает пуля - больше шансов что пуля изза еще одной лишней преграды может потерять кучу.
Стрелял и воздух чтоб исключить звук попадания, и не увидил никаких ее плюсов.
Это тест с мехом ( первый и лучший вариант доглушающей камеры) и без дополнительного переднего конуса в 12 мм от дульного среза. Шаг сетки 1 см. На видео даже слышно как от пенька отлетают и падают куски дерева при попадании.
...
Далее, я провел эксперемент с передней камерой. Установил в нее конусную перегородку сделанную из той самой 12 мм. Только расточил внутреннее отверстие до 8.2 на случай ее не точного позиционирования внутри, и для компенсации ее увеличенного растояния от дульного среза.
Сделал новую внутреннюю трубку состоящую из двух часте посередине этот конус. Получается что за Резиновым клапаном я разместил еще одну расширительную камеру с двумя рядами 5 мм отверстий по шесть в каждом. Тем самым увеличил канал по которому из этой камеры отсеченный воздух пойдет обходным путем. Во второй трубке насверлил еще больше отверстий для уже входа обходного воздуха и встрече его с прямой струей. Насверлил больше отверстий потому что дуя через один лишь ряд губами через поролон чувствовал что продувается довольно трудно. И если лист колышется так слабо, то и прорвавшийся поток там намного слабее чем дуем губами.
Насверлил в ряд 5 мм отверстия. Не в шахматном порядке, чтоб не ослаблять тонкую трубку, чтоб она не сложилась от большого давления в доклпанной части.
Во внутрь запихнул две толстенные шайбы прорезаные просечкой от резинки. Только нужно не давить а вращать туда-сюда. Поролон вошел плотно с излишками которые сдавились при сборке.
Теперь, как я себе это представлял, прорвавшийся поток расширяется в камере за клапаном , часть его ударяется и разворачивается конусом, чать проходит вперед. Тот что задержался поднимает в камере давление и направляется через два ряда отверстий в зазор между трубами и уже входит через ряды отверстий во второй трубе через поролон навстречу прямому прорвавшемуся потоку. По идее и тот и другой потоки доолжны погасится за счет шероховатости и завихрений поролона, и еще ударить в друг друга.
На практике тест по листу при техже точных условиях вообще не показал никакой разнице, а звук мне даже показался чуть звонче.
Разочаровавшись в неоправдавшей надежны еще одной перегородке я вернул всю начинку модера в первоначальный вид. Выходит что более мягкие стенки меха лучше давят звуковую волну срезая ее высокие частоты. Стреляя в небо с пулей но обернув железо двумя небольшими подушками слышен приятный глухой шелчек. Он реально тише более звонкого щелчка пальцами.Уже не знаю что попробовать еще. У меня закончились идеи. Модер и так тише железа, но хочу добится полной отсечки как у Marniftarr. Люди не кидайте тапки , я хочу приблизится к идеалу)
Marniftarr, может мне по секрету расскажите свою конструкцию, заклапанной части чтоб сдвинуть дело дальше? Или укажите на мои ошибки если я что то упустил в своей схеме?!
gunsmith11 06-07-2011 19:55quote:Originally posted by Vadim Nord:
Пуля 1,2Гр 163м/сек.=15,9Дж.
Вадим спасибо за цифры. Появится с ремонта хрон, обязательно попробую на минимальной скорости. Помоему примерно подобная скорость и была около 50 атм.Vadim Nord 06-07-2011 20:06quote:Именно.Originally posted by gunsmith11:
Выходит что более мягкие стенки меха лучше давят звуковую волну срезая ее высокие частоты.
quote:Не выдержит!Originally posted by gunsmith11:
стоит ее сделать не из металла а из копролона или стеклоткани.
Удар Сильнейший и не слабое давление.
На медне пробку модера, разорвало по палам. Часть резьбы в модере осталась. Часть - улетела...
quote:Ага! ))Originally posted by gunsmith11:
Marniftarr, может мне по секрету расскажите свою конструкциюVadim Nord 06-07-2011 20:09quote:Рад помочь Левше Кулибину!Originally posted by gunsmith11:
Вадим спасибо за цифры.gunsmith11 07-07-2011 12:13
То что там написаны красивые слова, еще не означает что там предлагалась и указывалась какая то особеннаая принципиально отличающаяся конструкция доглушающей камеры, которая по значимости в нашей теме не меньше чем сам клапан. То что любой создатель модера хочет написать и добится "полного подавления звука" еще не означает что он этого может добится. Точнее у каждого "полное подавление" называется по разному. То что меня устраивало год назад сейчас уже громко, то что я имею сейчас всеравно громко если сравнивать тест модера Marniftarr. Он добился такого результата только за счет "ваккумной" камеры, которая может и не является ваккумной но координально отличается от всех ранее предложенных систем и ее значение весьма важно , не менее и наверное даже более чем гениально простое решение резинового клапана. Если бы не эта супер доглушающаяща камера, то резинка Marniftarr-а дала бы выхлоп, и щелчек. Я просто уверен. ВОТ ИМЕННО ОБ ЭТОМ Я И ГОВОРЮ, УТВРЕРЖДАЯ ЧТО НИЧЕГО ПОДОБНОГО НА ВТОРОЙ И ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ ТЕМЫ ПРО УОС НЕТ. В этом и есть принципиальное различае. Сравните выложенные тесты УОСа в нете с действительно тихим модером с действительно полным подавлением звука у Marniftarr.Я делал не один УОС с лепестком, причем вначале слепо повторяя все размеры и материаллы, так что думаю от результатов полученых автором мало отличался. И скажу что это очень тихо, но не то что я видел на видео самого тихого модера, вообще без выхлопа без колебания листа бумаги. Лепестковый клапан слышен, я слышу как он схлопывается, я даже как то помню делал модель с проклейкой на седло резину для глушеня этого щелчка. С резиной тише.
gunsmith11 07-07-2011 12:32
..вот , почитал отзывы.. Скажу что они весма лестны, я в это верю потому что тоже слышал работу ЛК, но вот пишут что выстрел не в полный ноль, а в тесте самого тихого модера тише. Почему? За счет особой заглушающей камеры, дело только в ней и никак не в эффективности резинового клапана. Хочешь не хочешь, а он всеравно часть воздуха пропустит перед собой потому что в нем есть отвертстие, и ударная волна с потоком дойдя до плоскости резины неминуемо просочится и туда как через сито, и резина не успеет закрытся раньше.- "Я есть один из немногих, кто стрелял из винтовки TVA... когда стреляешь, но не слышишь звук попадания, то кажется, что пулька либо не вылетела, либо ее не было вовсе. Звук есть, но он не похож на обычный выстрел с глушителем, наверно из-за отсутствия выпускаемого воздушного потока."
- Разрешите вставить свои деревянные три копейки?
Вчера, 20.07.08 устроили "пострелушки" в лесу под Киевом. Среди участников был TVA со своей Чизой и Ижом-46 оснащенными модерами. У меня на Фантоме тоже стоит модер его работы (не лепестковый), которым я очень доволен. Звук, практически, только от удара ГП и еще чуть-чуть, что совсем не похоже на звук выстрела. Хлопок - не хлопок, так, глухой "ДУК". Рядом Ди52 хлестала, что пастух кнутом (если кто когда слышал).
Но то, что мы услышали и увидели похоже больше на фокус. Звук, из его девайсов, кроме как "плевком" и назвать нельзя. Если не включать голосовые связки и произнести коротко губами звук "ПТу" то это как раз то, что мы слышали, не более.
А визуально: делали холостые выстрелы в нижнюю часть висящего листа бумаги с расстояния см.10-15. Без модера - лист вырвало из рук и он отлетел на метра 1,5, а с модером - отклонялся всего на 5-6см! Просто удивительно!!! Даже не верится, что ЭТО еще и стреляет. Но практика показала; капсюль "Жевело" на 50м и не однократно! Иллюзион!!! Иж-46 слабее, ессно, но самый громкий звук от него - это удар пули в крышечку от бутылки на расстоянии 15м. Если бы сам не видел - не поверил-бы!...
Практически в ноль но это не ноль. И тест по листу бумаги с куда большего расстояния даже чем у меня отклоняет лист бумаги больше чем у меня. я уже молчу про тест по листу действительно самого тихого модера с расстояния пару см и лист вообще не колышется. РАЗНИЦА ОЧЕВИДНА И ОНА ДОСТИГНУТА ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ ОСОБЕННОСТЕЙ ДОГЛУШАЮЩЕЙ КАМЕРЫ.
Vadim Nord 07-07-2011 08:34quote:Сомнений нет!Originally posted by gunsmith11:
РАЗНИЦА ОЧЕВИДНА
УОС и РК - разные и сравнивать их не корректно.anonim2 07-07-2011 10:46quote:Молодец, уже понял, что при соблюдении некоторых условий звук на выходе клапанного модера для холодногазовой РСР может вообще не зависеть от способа отсечения струи и от материала отсекающего клапана.Originally posted by gunsmith11: ...За счет особой заглушающей камеры, дело только в ней и никак не в эффективности резинового клапана. Хочешь не хочешь, а он всеравно часть воздуха пропустит перед собой...
Уже есть понимание того, что хорошо будет работать только комплексное решение, скомпонованное из элементов, каждый из которых сам по себе мало что дает.Напомню, что первым и необходимым условием обеспечения полной бесшумности клапанного модера является закрытие клапана до момента покидания пулей выходного отверстия модера. Есть и другие, дополнительные условия - их называют достаточными, потому что они дают эффект только при соблюдении первого и необходимого условия. Вы с Marniftarr'ом интуитивно нащупываете свои способы реализации этих, еще не осознанных вами условий. Как только вы их осознаете и сформулируете, вы поймете, что способов их реализации - великое множество, а выбор вами одного из этих способов вовсе не есть чем-то уникальным и непревзойденным. Это как колесо: оно в принципе одно, но сколько на его основе придумано паровозов, автомобилей и велосипедов... :-)
quote:Вот, к примеру: эта РАЗНИЦА может определяться скоростью и направлением бесшумного стравливания запертого внутри модера воздуха, что НИКАК не связано с практической (т.е. фактически достигнутой на практике) бесшумностью выстрела. :-)Originally posted by gunsmith11: лист вообще не колышется. РАЗНИЦА ОЧЕВИДНА И ОНА ДОСТИГНУТА ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ ОСОБЕННОСТЕЙ ДОГЛУШАЮЩЕЙ КАМЕРЫ.alex CB 07-07-2011 10:57
to Gunsmith 11: твое понимание давлений в псп не корректно, давление в системе перепуск-ствол во время выстрела не превышает (по измерениям Олега julbu) 45 атмосфер. Поэтому на дульном срезе оно снижается до цифры порядка 20 атм. вот цифры на которых нужно строить измышления и догадки.Vadim Nord 07-07-2011 13:23
""Есть и другие, дополнительные условия""
Какие?
Поведайте!! -))Marniftarr 07-07-2011 18:03
Отвечу на вопросы иначе. Почему щелчек пальцами звучит достаточно громко хотя нет струи и лист бумаги не отклонится ни на миллиметр? Потому что ударяясь из под пальцев воздух вырывается на сверх звуке. Именно сверхзвук создает щелчек при том что количества воздуха мне пальцами почти равно нулю. Чтобы направить на путь истинный скажу что у меня сбивается только фронт идущий на сверх звуке а мизерный объем пука это из за качественной работы клапана не более того. Мех как раз сбивает сверхзвук но это совсем не аэро замок как у меня. У меня передний фронт сбивается или идущей на встречу волной или образующимся перед ней вакуумом. А тут уже надо будет разобратся детально и это явно выходит за рамки этого форума.Vadim Nord 07-07-2011 19:09quote:Про вакуум - забудь.Originally posted by Marniftarr:
передний фронт сбивается или идущей на встречу волной или образующимся перед ней вакуумом.
Нет там вакуума, да и взяться ему, не откуда.Вот, встречная волна - другое дело!
Вполне может притормозить струю и снизить скорость, до дозвуковой.Константин Коротков 07-07-2011 19:35quote:Originally posted by Fake:
Как вам такая бредятина?
Хорошая бредятина... Я думаю, что отражение ударной волны, резонанс, делает не последнее дело в модераторе.... таки да... быстрое борется с быстрым... И чем более плоская перегородка, тем она не универсальнее...угол отражения... и т.д. долго можно писАть об этом...Marniftarr 07-07-2011 20:46
По моей версии встречная волна имеет более короткий путь чем прямая. И скорость пули имеет прямое отношение к точке их соприкосновения. Дальше говорить не могу...Vadim Nord 07-07-2011 20:51quote:Давай уже секреты открывай!Originally posted by Marniftarr:
не могу.Marniftarr 07-07-2011 20:54
Теория с вакуумом тоже имеет место. Если разряжение начнется в начале модера, оно начнется во всем объеме отводного канала и вполне возможно сверхзвук попадает в разряженную зону в районе передней пробки и распадается. Бред имеющий право на жизнь.Vadim Nord 07-07-2011 21:01quote:Скорость распада, мало зависит от давления.Originally posted by Marniftarr:
возможно сверхзвук попадает
На теневых снимках хорошо видны ударные волны.
Присмотрись.
Пост:2144.Константин Коротков 07-07-2011 21:07quote:Originally posted by Vadim Nord:
Присмотрись.
Да аффтар та уже давно присмотрелся и создал модер... Думаешь, у него случайно "писюн" в модере? конусная перегородка...пробка...Константин Коротков 07-07-2011 21:28quote:Originally posted by Fake:
А учитывая что в волне "длина пули" равняется длине двух соседних молекул воздуха?
ню ню... чудеса да и только... есть объснения "феномена" модера аффтара? тока прямо... без изъёбстффgunsmith11 07-07-2011 23:28quote:Originally posted by Marniftarr:
По моей версии встречная волна имеет более короткий путь чем прямая. И скорость пули имеет прямое отношение к точке их соприкосновения. Дальше говорить не могу...
Ну прям Что? Где? Когда?)) Вы задаете "Вопрос", намекаете на путь решения , а мы все разгадываем.Может у вас после клапана стоит трубочка продолжение ствола, в которой летящая пуля мешает газам обогнать ее, тоесть тормозит прямой поток, а в это время через ряд ответстий сразу после клапана, через отводной канал поток успевает опередить пулю и через еще один ряд отверстий или через расшительную камеру встречает идущий за пулей поток и сбивает ее? И весь фокус в точной настройки заключается в длине этой трубочки, чтоб точно угадать и сбить поток не позже не раньше, а именно сразу за пулей???
Я уже не знаю что и пробовать. Сегодня еще кучу вариантов пепрепробовал и все что мне удалось добится это только снизить колыхание листа от первого выхлопа от выстрела на 1 см. что составляет 20 процентов. Теперь не 5 см а 4. Но звук, звук всеравно есть, или у меня уже параноя от стольких эксперементов, что я привыкая к звукам, перестаю удивлятся ихней тишине и требую лучшего и лучшего?.
Очень порадовал сегдняшний тест холостого в полушку. Глухой шелчек ударника. Не звонкий как раньше. Или я устал, или мне показалось что выстрел в прижатую подушку уже тише выстрела с пулей в небо. Раньше было наоборот до стаканчика в резике. Что в подушку что в небо звук был одинаковый а значит железо преобладало.
Marniftarr, я вот тут сегодня задумался, а как работает ваш модер без заклапанной камеры? Может ваша резинка отсекает очень хорошо и без нее?
Второй вопрос который меня сегодня зацепил, почему у вас первый чих вообще неслышен и не отклоняет лист, даже при выстреле в холстую ? Значит сама пуля в работе заклапанной секретной части не причем. Мало того, у вас и второй чих практически невидим. У меня что на малом , что на большом модере второй чих не меньше 5 см, притом что первый основной зависит стреляю я с пулей или без. С пулей отклонение тежи 5 см, и вот даже 4 как сегодня, а второй последующий выхлоп 5 см. Незнаю, снести это на то что у меня мощность другая, или отверстие в резинке больше, или что у вас сама резина более скоростная и более эффективная. Для понимания нужен ваш тест с тойже резиной в клапане , но без вашей секретной передней камеры. Возможно ли это?Позволит ли ваша конуструкция исключить ее на время, и будет ли вам это интересно?
zenon05 08-07-2011 12:18
Инштейны с нильсами борами...и леу толстой с ними.gunsmith11 08-07-2011 12:21
.. я сегодня попробовал уменьшить сопротивление потоку поролоновой шайбе что стоит у самого выхода в моей заклапанной камере. Пранализировал, что если выхлоп отклоняет лист бумаги всего на 5 см, при том что сама пуля с большого расстояния толкает лист на 2, то сила выхлопа довольна слаба, и врядле такоя струя способна пройти через сантиметровый поролон. Тоесть он слишком вязкий для воздуха, создаст большое сопротивление перераспределенному потоку второго контура, и поэтому почти весь воздух выйдет по прямому пути. В тоже время вообще без него было слишком звонко, так как потоку было проще пройти через второй контур чем через мех.Искал более крупнозернистый поролон, не нашел. Попробовал с крупной латунной сеткой, смотав 15 мм полоску в спираль. Если она плотно намотана виток к витку, то тоже плохо продуваема. Лучше чем поролон, но всеравно плохо для выхоха способного оттолкнуть лист всего на 5 см. Это очень малое усилие, попробуете губами дыхнуть на лист и поймете.
Раздвинул слегка витки спирали с зазором в вол спички и споял точками с двумя шайбами из сетки проложеной снизу и сверху. Получилась красивая толстая пористая шайба из сетки в меру легко продуваемая. Испробовал - звук стал громче а выдох по листу тотже.Менял направление меха до нее чтоб поток поднимал ворс и полностью перекрывал прямой поток - ничего не меняется.
Переделал идею - выкинул поролон и сетку, оставил только мех направленный по направлению потока чтоб он его применал и пуля его не цепляла. Разрезал внутренню трубку на две заготовки. Одна длинная, та что сразу за клапаноми в ней мех, а за ней сделал копролоновую прямую Т оборазную перегодку с трубочкой направленной к выходу из модера, в которую впресовано продолжение трубки с отвертсиями для выхода перепусных отвертсий. И еще в передней пробке насверлил 12 2.5мм отверстий направленных чуть под углом по кругу, направленных на встречу основному потоку через выходное отверстие. Тоесть идея полностью разграничить прямой и обходные потоки и сделать так чтоб они выходили из модера только по своим собственным каналам и встречались уже на улице. За счет того что 12 отверстий направленны все навстречу друг другу и сходятся в паре см от выхода из модера, и всередине проходит главное 8 мм выходное - пусть они сбивают друг друга уже на улице, если не полуется их грамотно встретить внутри модера, что не только повышает давление внутри него, но и всеравно заставляет остатки вырватся наружу через одно 8 мм. отверстие. А сейчас его площадь увеличенна как минимум в двое. В добавок, вставляя во внуть второго контура тонкий поролон или меняя сечение стравливаемых отверстий я могу подстраивать скорость стравливания из него по отношению к прямому потоку.
Вобщем тесты с ним я еще не закончил, но отлконение листа бумаги с такой компоновкой уменьшилось на 1 см. Хотя звук мне показался чуть чуть звонче.
Чесно, что делать дальше незнаю. Наверное буду пробовать методом тыка переберать комбинации.
Хочу выкинуть из доклапанной части одну камеру с конусом , оставив всего одну перегородку, и приблизить резинку ближе к дульному срезу на 4 см , за счет этого выйгрыша попробую удлинить заклапанную часть увеличив ее эффективность. Попробую, будет ли достаточно для нормальной работы резинки такого малого расстояния в паре с большим задним интегрированным объемом модера.
gunsmith11 08-07-2011 12:26
а я сегодня попробовал уменьшить сопротивление потоку поролоновой шайбе что стоит у самого выхода в моей заклапанной камере. Пранализировал, что если выхлоп отклоняет лист бумаги всего на 5 см, при том что сама пуля с большого расстояния толкает лист на 2, то сила выхлопа довольна слаба, и врядле такоя струя способна пройти через сантиметровый поролон. Тоесть он слишком вязкий для воздуха, создаст большое сопротивление перераспределенному потоку второго контура, и поэтому почти весь воздух выйдет по прямому пути. В тоже время вообще без него было слишком звонко, так как потоку было проще пройти через второй контур чем через мех.Искал более крупнозернистый поролон, не нашел. Попробовал с крупной латунной сеткой, смотав 15 мм полоску в спираль. Если она плотно намотана виток к витку, то тоже плохо продуваема. Лучше чем поролон, но всеравно плохо для выхоха способного оттолкнуть лист всего на 5 см. Это очень малое усилие, попробуете губами дыхнуть на лист и поймете.
Раздвинул слегка витки спирали с зазором в вол спички и споял точками с двумя шайбами из сетки проложеной снизу и сверху. Получилась красивая толстая пористая шайба из сетки в меру легко продуваемая. Испробовал - звук стал громче а выдох по листу тотже.Менял направление меха до нее чтоб поток поднимал ворс и полностью перекрывал прямой поток - ничего не меняется.
Переделал идею - выкинул поролон и сетку, оставил только мех направленный по направлению потока чтоб он его применал и пуля его не цепляла. Разрезал внутренню трубку на две заготовки. Одна длинная, та что сразу за клапаноми в ней мех, а за ней сделал копролоновую прямую Т оборазную перегодку с трубочкой направленной к выходу из модера, в которую впресовано продолжение трубки с отвертсиями для выхода перепусных отвертсий. И еще в передней пробке насверлил 12 2.5мм отверстий направленных чуть под углом по кругу, направленных на встречу основному потоку через выходное отверстие. Тоесть идея полностью разграничить прямой и обходные потоки и сделать так чтоб они выходили из модера только по своим собственным каналам и встречались уже на улице. За счет того что 12 отверстий направленны все навстречу друг другу и сходятся в паре см от выхода из модера, и всередине проходит главное 8 мм выходное - пусть они сбивают друг друга уже на улице, если не полуется их грамотно встретить внутри модера, что не только повышает давление внутри него, но и всеравно заставляет остатки вырватся наружу через одно 8 мм. отверстие. А сейчас его площадь увеличенна как минимум в двое. В добавок, вставляя во внуть второго контура тонкий поролон или меняя сечение стравливаемых отверстий я могу подстраивать скорость стравливания из него по отношению к прямому потоку.
Вобщем тесты с ним я еще не закончил, но отлконение листа бумаги с такой компоновкой уменьшилось на 1 см. Хотя звук мне показался чуть чуть звонче.
Чесно, что делать дальше незнаю. Наверное буду пробовать методом тыка переберать комбинации.
Хочу выкинуть из доклапанной части одну камеру с конусом , оставив всего одну перегородку, и приблизить резинку ближе к дульному срезу на 4 см , за счет этого выйгрыша попробую удлинить заклапанную часть увеличив ее эффективность. Попробую, будет ли достаточно для нормальной работы резинки такого малого расстояния в паре с большим задним интегрированным объемом модера.
Vadim Nord 08-07-2011 08:17quote:Пора уже Marniftarr, выкладывать свою идею.Originally posted by gunsmith11:
Чесно, что делать дальше незнаю.
Помнится, он провозглашал неоднократно, полную открытость в этой теме. А сам - темнит.
Не хорошо.
Не последовательно!
Gansmit11, да и все другие участники обсуждения, выкладывают ВСЁ!Выкладывайте!
Обсудим.fynjy1981 08-07-2011 08:49
Вчера Алекс СВ угостил бигудями, вставил в модер от Егеря... Глушит! И шипит после выстрела секунд 20-25 )))) думаю надо отверстий просверлить, т.к. В 6,35 очень большая порция воздуха...пердунка аж наружу выворачивает.Vadim Nord 08-07-2011 09:55quote:Просверли в заднем конце модера, одно отверстие D 0,8mm.Originally posted by fynjy1981:
шипит после выстрела секунд 20-25
Стравливать будет, за время, порядка 1сек.
Но правда шипит немного.rakoka 08-07-2011 09:58quote:вставил в модер от Егеря...
как разобрал?alex CB 08-07-2011 10:20
Антоха, уменьшай высоту скорее всего перестанет выворачивать. с отверстием может резинка хуже работать, хотя у Миксы работает с многими дырками, но у него в интеграшке сзади они...alex CB 08-07-2011 10:22
он у него раскручивается просто. погрел клей на резьбе наверное...Marniftarr 08-07-2011 12:22
Острел через хрон сделаю. Только хрон надульный. Трубка хрона является рупором и звук немного усилиться и изменится. Сейчас скорость снизил до 240 мс. Пришлось выточить новый конус.Marniftarr 08-07-2011 15:07
Листок к хрону? Что это даст? Стрелять пулей через лист? В листе делать отверстие чтобы пуля не цепляла бумагу? Если пуля хоть чуть зацепит бумагу грохот будет ой какой!gunsmith11 08-07-2011 15:42quote:Originally posted by Marniftarr:
Сейчас скорость снизил до 240 мс. Пришлось выточить новый конус.
Это про какой конус вы говорите???? Про передний? Помнится что сразу после демонстрации видео я спрашивал про пеереднюю пробку рупором назад, предположив что она является выпрямителем потока , но вы сказали что это просто старые детали и там конус не нужен. Какой такой конус зависим от скорости пули всего на 20 метров?Еще по идее, если ваш модер действительно гасит полностью поток и ударную волну во время самого выстрела, то трубка-хрон уже не имеет значения и не особо повлияет на результат, что по листу, что по звуку.
Звук пули по листу наверное всеже имеет некий щелчек, и чтоб им не исказить тест самого тихого модера, то может имеет смысл всеже стрелять через небольшое отверстие. Если выхлоп будет, то он всеравно зацепит лист и мы это увидим.
Хотя лично я верю вам и мне эти доказательства не нужны, скорости и массы пули, мне важнее увидеть и понять на другом тесте что именно у вас является таким отличным подавителем первого выхлопа. Интересен ваш тест вообще без начинки доглушающей камеры, только с резиновым клапаном. Может у вас сама резина более эффективная и за счет малой мощности выхлоп прорвавшихся газов мизерный?
Vadim Nord 08-07-2011 16:04quote:Присоединяюсь!Originally posted by gunsmith11:
Интересен ваш тест вообще без начинки доглушающей камеры, только с резиновым клапаном. Может у вас сама резина более эффективная и за счет малой мощности выхлоп прорвавшихся газов мизерный?Взрывотехник 08-07-2011 17:06quote:Originally posted by Marniftarr:
Marniftarr
Вы писали что используете резину от валика мялярного (жёлтая такая)
Вы нашли валик подходящего диаметра или взяли обычный ? просто я взял обычный, а у него резина после снятия с валика имеет вогнутую формуMarniftarr 08-07-2011 17:29
Тест смогу сделать на след неделе. Есть работа и нет времени сделать расширенное видео.Marniftarr 08-07-2011 17:37
По поводу клапана. Я использую резину от бигудей те что из ашана ф20 мм. Клапан имеет прямоугольную форму. Толщина клапана подобрана под конкретный расход и расстояние от дс. Тут все по классике но тщательно подобрано все.Vadim Nord 08-07-2011 17:47quote:Это я писал.Originally posted by Взрывотехник:
Вы писали что используете резину от валика мялярного (жёлтая такая)
Резину распрямлять не надо. Как есть, так и вырезаешь, зазубреной трубкой, подходящего диаметра, с вогнутой стороны резины.
Взрывотехник 08-07-2011 18:10
Vadim Nord
Спасибо. ПопробуемVadim Nord 08-07-2011 19:01
Рад помочь, собрату по оружию!Vadim Nord 08-07-2011 19:04quote:Что то сложновато у тебя! ))Originally posted by handmake:
В первой пробке резинка "ашан" потом разные вариации конусов и втулок,а перед дульным срезом другая резинка более жёсткая.Работает,но звук мне не понравилсяVadim Nord 08-07-2011 20:59quote:Конструктивном.Originally posted by handmake:
В каком плане?
Деталек многовато... ))gunsmith11 08-07-2011 21:28
Все.. я перепробовал все варианты что знал. Сегодня кучу тестов сделал, даже сбился со счета. Менял все что только можно в доглушающей камере. Даже менял ее длину за счет того что убрал переднюю втулку после дульного среза с длинным конусом. Тоесть до клапана оставил только одну перегородку на расстянии примерно 25 мм от дульного среза. Воронка есть на фотках выложенных ранее, она стеклопластиковая выклеенная в прессформе. Получается что до самой резинки было всего 60 мм и при моем расходе резинка работала! Выхлоп по листу был такойже 5 см. меховая камера длиннее на 42 мм что составило вобщей сложности 125 мм длины доглушающей камеры. Но даже при этом звук был более звонкий. Конечно, согласен что этому причина не более длинная и наверное более эффективная меховая камера а более близкое расстояние резинового клапана, но всеже он неплохо работает и этот тест показывает что если искользовать интегрированную схему, можно сделать очень короткий вылет модера за длину ствола, вообще без доглушающей камеры, всего 70 мм вместе передней крышкой. Конечно, такой модер будет чуть громче чем с доглушающей камерой, или с более длинной доклапнной камерой с большим количеством конусов, но всеже кому не надо ловить идеальные результаты и важна длина.Пробовал конусы в доглушающей камере, и сопельные отверстия второго контура выходящие в атмосферу по своим каналам и не смешиваясь с основным потоком в модере, и смешивающиеся без стравливания в атмосферу.. вобщем кучу тестов.
Пробовал даже менять жесткость резины. У меня есть и очень пористая резина, в разы с более крупными ячейками. Сделал такую же прямую резинку без конуса, только сошлифовав с нее твердую корочку с боков, но и она не дала лучшего результата в самой тихой компановке , а наоборот дала более сильный выхлоп и очень короткое расстояние между чихами, что говорит о том что она травит за счет больших пор.
Пробовал делать холостые выстрелы в подушку. Звук железа теперь явно тише выстрела. Он глухой, красивый. Напоминает звук если бросить нож в мокрый песок. Такой глухой шыррр..
Но только если я делаю зазор между подушкой и модером хоть в сантиметр, при холостом сразу преобладает более звонкий чпок. Подавить его до конца я никак не могу.
Что там намудрил Marniftarr и почему у него так работает для меня загадка.
Единственное что еще может быть - это пробовать более широкую резинку. Возможно она будет быстрее закрываться. Возможно за счет ее более длинной длины, ну скажем 20 -25 мм вместо 10-11 как сейчас, на ней можно будет сделать от середины конус, который лучще будет захватывать поток не в ущерб устойчивости в своем седле , чтоб она всегда вставала однообразно и чтоб ее не нужно было для этого приклеивать. Я ранее объяснял почему я против этого приклеивания.
Интересно какая длина этой резинки у Marniftarr .
Vadim Nord 08-07-2011 22:16quote:У меня 42мм. , от ДС до конца модера.Originally posted by gunsmith11:
если искользовать интегрированную схему, можно сделать очень короткий вылет модера за длину ствола, вообще без доглушающей камеры, всего 70 мм вместе передней крышкой.
quote:Отгадка - проста!Originally posted by gunsmith11:
Что там намудрил Marniftarr и почему у него так работает для меня загадка.У него 16 , всего, у тебя? :-))
Взрывотехник 08-07-2011 22:22
Почитал посты Marniftarr и наткнулся на его "волосатик"может кто у себя на модере в допмодере попробует его схему волосатика ?
http://www.youtube.com/watch?v=kn2D3H2bmA0Vadim Nord 08-07-2011 23:02
Так Gansmit11, поставил мех.
Работает, исключительно тихо!Ещё, в незапамятные времена, Марк Лучин, помнится, мех ставил в модер.
Народ, смеялся. А мех, глушил реально лучше, чем многочисленные перегородки, самых замысловатых форм. ))tt45 08-07-2011 23:03
Вот тоже интересно,без второго чиха. http://www.youtube.com/user/1972vitamin#p/a/u/1/qnIQBl_06pczenon05 08-07-2011 23:13
Посмотрел видео о волосатике. Как это может не менять кучи и где это проверялось?Vadim Nord 08-07-2011 23:16
Да!
Прекрасно работает!gunsmith11 08-07-2011 23:31
на последнем видео очень знакомый звенящий звук! который я попоборол полностью копролоновым стаканчиком в резике. Второго чиха и у меня порой небывало, если резинка в клапане плохо смыкается и тогда первый сливается со вторым. Это сегодня было когда я ставил слишком мягкую и черезчур пористую резину. Второго чиха небыло.Судя по отклонению листа, там слабая мощность, потому что чудес не бывает, и просто резинка , такая же как моя без доглушающей камеры не может справится с большим потоком, часть которого неминуемо проскочит через еще не успевшую закрыться резинку.
Насчет видео повыше, насчет волосатика.. ОДин в один я сегодня испытывал такую же идею сам не подозревая что так оказывается нужно. Я не приклеил плотно свернутый мех к трубке, и он от пары выстрелов у меня пополз вперед, а его длинный ворс, мм 15 вылез через выходное отверстие. Но даже это не убрало полностью звук. И это при том , что я использовал это в паре с резиновым клапаном, а не как там без него и только с двумя перегородками до короткой полосочки меха. У меня мех был 10 см.
И очень слабо верится что поток непрерывно стрямящийся вырватся из модера вдруг какимто образом поднимает ворс. Не может быть чтоб сраружи модера или посередине меха давление было больше чем изнутри трубки. Воздух потому и стремится из него вылететь через выходное отверстие за счет разницы в давлении.
Скорее это объясняется тем, что при выходе из модера, за счет волосков, срыв потока или как там более правильно охарактеризовать его по научному, происходит подругому чем с гладкой поверхности. Тоесть нет четкой грани, все контуры размыты.. Получается своего рода стравливание как через ряд мелких отверстий или сетку или поролон.
Я сегодня даже пробовал специально развернуть мех ворсом навтречу пули , понимаю что так ухудшится кучность, но мне был интересен лишь результат звука. И никакой разиницы. После выстрела на просвет весь 10 см участок меха не просматривалось отвертсие для пули, а значит эти волоски были подняты на всем 10 см участке и надежно перекрывали путь основного потока.
Заметил, что если все металические детали доглушающей камеры проклеить мехом или войлоком или поролоном то звук тише, и высоких частот меньше.
Может стоит попробовать наклеить меховую шайбу спереди на торец модера???!!! Волосатостью вперед. или сделать короткую меховую камеру, НО БЕЗ ПЕРЕДНЕЙ СТЕНКИ.
Vadim Nord 08-07-2011 23:41quote:Однозначно!Originally posted by gunsmith11:
при выходе из модера, за счет волосков, срыв потока
quote:Думается - не поможет.Originally posted by gunsmith11:
наклеить меховую шайбу спереди на торец модера?
quote:Попробуй. Интересно! ))Originally posted by gunsmith11:
сделать короткую меховую камеру, НО БЕЗ ПЕРЕДНЕЙ СТЕНКИ.Marniftarr 09-07-2011 12:06
Мех... Я пробовал несколько сортов меха. Все они давали разный звук. Волосатик прекрасно глушит если пуля не цепляет ворс который слегка торчит из передней пробки. Модер хорошо работает если нет перерасхода . Мех сбивает передний фронт и дает воздуху выйти без турбулентностей. Если будет перерасход этот модер начнет громко чихать. Далеко не каждый мех так работает. Клапан рк работает лучше на мощных винтовках.gunsmith11 09-07-2011 12:41
Marniftarr , какая длина вашей резинки в бесшумном модере?Marniftarr 09-07-2011 02:06
Подскажу по поводу меховой камеры. НИКАКОЙ СТРИЖКИ ! Дома никогда не состричь ровно ! Нужен мех с ЗАРАНЕЕ УЛОЖЕННЫМ НА ЗАВОДЕ ДЛИННЫМ ВОРСОМ длиной не менее 40 мм . Мех обязательно должен быть с ПОДШЕРСТКОМ. Толк от ПРОСТО ВОЛОС никакого не будет.Например - внутренний диаметр модера 22 мм. Нужно выточить цилиндр желательно из эбонита (для лучшей адгезии клея) внешним диаметром 22 мм с толщиной стенки 0.5 мм. длиной 30 мм. Далее берем мех и отрезаем полоску шириной 20 мм , а длину полоски подбираем так , чтобы свернув мех в цилиндр (мехом внутрь, ворсом в строну выстрела) , он покрывал весь цидиндр по всему радиусу. Тоесть один край полоски обогнув внутренний диаметр цилиндра дожен упираться в другой край полоски , НО НЕ ЗАХОДИТЬ ЗА НЕГО внахлест . Также зазоры между краями полоски внутри цилинда НЕ ДОПУСТИМЫ! Ровность краев и равнмерная толщина меха в образовавшемся очке не изменит СТП и кучу. Сворачиваем полоску меха ворсом в сторону выстрела , выравниваем края полоски внутри цилинда так чтобы противоположня сторона куда самотрит укладка меха (жопка меха) сравнялась с краем цилинда. Ворс должен выйти с противоположной стороны цилиндра. Дальше ПРОКАПЫВАМ СУПЕРКЛЕЕМ в щель между жопкой мехового валика и краем цилиндра. Тоесть фиксируем всеголишь однин край полоски к одному края цилиндра! Это важно ! Приклеивать весь мех к стенкам цилиндра НЕДОПУСТИМО !
Получаем что то подобное меховому обтюратору , где длина самого меха внутри трубы = 20 мм. ТОлщину и густоту ворса нужно подобрать так , чтобы свернув валик мехом внутрь , образовалось естественное отверстие диаметром ~4 мм не БОЛЕЕ !! Вот такая проставка с мехом отлично работает как в послеклапанной части РК модера , так и в простом модере. Количество меховых проставок (мех.обтюраторов) может быть и два и три и больше. Между проставками возможны перегородки. Главное НЕ ПРИКЛЕИВАТЬ весь мех к стенкам цилиндра , а только одну сторону (жопку меховой полоски). Эти обтюраторы я испытываю сейчас и работают они проктически как бесшумный модер. Тоесть звук механики гораздо громче самого модера.
Про бесшумный (вакуумный) модер не спрашивайте больше - ничего не отвечу пока не разберусь как оно работает на самом деле.Взрывотехник 09-07-2011 02:15quote:Originally posted by Marniftarr:
Marniftarr
Одна голова хорошо а две лучьщеVadim Nord 09-07-2011 06:43quote:Да чё то упёрся, показывать не хочет!Originally posted by Взрывотехник:
ты схему покажиХотя, сам ратовал за полную открытость, в этой теме...
Всё таки, тут не одни тупые дебилы.
Попадаются и светлые головы.
Обмозгуем.
Решим задачу.
Совместными усилиями.
gunsmith11 09-07-2011 09:46
К теме волосатого модера, у меня какраз сейчас в доглушающей камере один в один стоит неостриженный мех примерно 10-12 мм (не такой конечно длинный) свернутый в трубочку и даже вообще не фиксированный клеем. Это решение было временным но смотрю что все держит и кожа меха сползла до копролонового упора в 15 мм от переднего среза модера. Меховая вставка длинной 50 мм ворс выступает из нее еще на 10 мм вперед своими направленными волосками, только не наружу а еще во внутрь модера и упирается в поролоновую шайбу в том месте где встречаются отводной и прямой потоки. И этот вариант на практике был самыми тихим. Все остальные давали более звонкий чпок. На моей мощности сам по себе мех, даже более длинный в 10 см, с более короткой доклапанной частью со всего одной конусной перегородкой давал более звонкий чпок. Как ту правильно писали - тут нужно комплексное ренение. Все нужно отрегулировать и оптимально настроить под конкретную мощность.Хочу найти и попробовать сделать клапанн из более широкой резизы. Кто то склеивал из двух частей? Насколько она станет более скованной в месте проклейки? Как будет работать? Есть даннные?
И еще, вот тут поступило предложение от Serj777 сделать резинку не плоскую шайбу, а в виде мостика радиусом навстречу потоку. По идее он воздействуя на резину будет продавливать этот мостик, уменьшая проходное сечение еще до того как он прикоснется к прямой стенке и начнет сдавливатся. Это должно повысить чувствительность и скорость срабатывания.
Vadim Nord 09-07-2011 10:14quote:Было тут в начале темы.Originally posted by gunsmith11:
Кто то склеивал из двух частей?
Один чел. ставил две шайбы.
Только не склеивал.
На свободной посадке.
Говорил что так лучше.Marniftarr 09-07-2011 12:14
И еще, вот тут поступило предложение от Serj777 сделать резинку не плоскую шайбу, а в виде мостика радиусом навстречу потоку. По идее он воздействуя на резину будет продавливать этот мостик, уменьшая проходное сечение еще до того как он прикоснется к прямой стенке и начнет сдавливатся. Это должно повысить чувствительность и скорость срабатывания.
====
По поводу РК. Если внимательно посмотреть на работу РК в передней пробке - мы увидим что клапан сжавшишь начинает вываливаться на ружу подобию диффузору горомкоговорителя или подобию поршня с ходом 3-5 мм , толкая перед собой воздух. Если увеличить ход жопки , звук усилится. Есть убеждение что в остаточном звуке этот "ход поршня" играет не последнюю роль. Чем толще клапан - тем меньше его ход после закрытия , тем меньше он толкает перед собой воздух. Однако , есть второй косяк. Чем толще клапан , тем больше площадь соприкосновения его губ. Чем площадь больше - тем шлепок громче. После клапана не должно быть никаких углублений и воронок в том месте куда упирается клапан, чтобы минимизировать его ход. Одновременно толщина клапана должна быть как можно меньше чтобы минимизировать шлепок его губ друг об друга и чтобы клапан не вылетал. Учитывая все эти мелоочи получаем идеально работающий клапан. Короче говоря клапан у меня прямоугольный , без срезов , диаметр 20 мм , длиной 9 мм находится в стаканчике у которого пулевое отверстие 6мм. Отверстие в клапане 6.2 мм. Тоесть оно чуть больше отверстия в стаканчике. Стаканчик имеет длину 40 мм , на торце 2 уплотнительных кольца. Стаканчик вставляется в модер у которого стенки отполированы. Это дает возможность настраивать клапан гоняя стаканчик по всей длине модера не нарушая герметичности. Герметичность должна быть АБСОЛЮТНАЯ ! Никаких просачиваний между трубой модера и стаканчиком. ЕСЛИ БУДЕТ ХОТЬ МАЛЕЙШАЯ ТЕЧЬ - скорость работы клапана резко снизится.Для тех у кьго не работает клапан - следите за протечками! Герметичность должна быть АБСОЛЮТНАЯ !
gunsmith11 09-07-2011 14:07
Ну вот спасибо хоть за точные размеры клапана! Уже хоть что то проясняется и видно что его толщина не сильно отличается от остальных, а то я уже предпологал что может он мм двадцать в длину.Marniftarr 09-07-2011 22:15
Ну вот спасибо хоть за точные размеры клапана!
===
Толку ? Длина резинки подбирается в процессе настройки доклапанной камеры. Она может быть и 9 мм и 15 мм. Все зависит от расхода , расстояния от ДС , объема доклапанной камеры и наличие/отсутствия , перегородок ,а также их количества ...Подбирается эксперементальным путем срезая по 0.5 мм от максимальной длины (20мм).Marniftarr 10-07-2011 12:39
Причем тут лазерный тесак ? Технология нарезки резинки:
Под резинку делается стаканчик меньшего диаметра чем резинка. Вставляем в него резинку и в патрон токарника. Вынимаем жопку резинки из стаканчика прибл 5 мм , выравниваем на ходу резинку чтоб не била и РУКАМИ НОВЫМ бритвенным лезвием срезаем тонкую пластинку прибл 0.5-1 мм. И так несколько раз пока не получится тот звук который нужен. Вот тут начинается алхимия о которой я говорил месяца 3 назад - о том что каждый этап настройки камер должен звучать определенным образом. Это сравни настройки скрипки и никаким боком это описать в чертежах и словами НЕВОЗМОЖНО... Описывать я это точно не буду и нет ни сил ни времени на это.Serj777 10-07-2011 01:47
Может есть у кого желание провести еще немного тестов?
У меня нет возможности.Вариант N1
Вариант N2
PS Подрезайте как хотите )))
Взрывотехник 10-07-2011 02:02
А ещё пожалуйста вот такой попробуйте
i2.guns.ru
И такую штуку на модер напялте по возможности
i2.guns.ru
хотя нет, обязательно напяльтеVadim Nord 10-07-2011 10:27quote:У меня, по варианту N1, получается автоматически.Originally posted by Serj777:
еще немного тестов
Вследствии вогнутости резины. Резина с валика.
0..mp4
Кинь на ЮТУБ, после сюда вставишь.
А то так не удобно.Vadim Nord 10-07-2011 10:39quote:Опиши зависимость:Originally posted by Marniftarr:
Она может быть и 9 мм и 15 мм. Все зависит от расхода , расстояния от ДС , объема доклапанной камеры и наличие/отсутствия , перегородок ,а также их количества .Скажем ближе к ДС - резинка - толше. Или наоборот.
Перегородок больше - резинка - тоньше.Ну и так далее.
Vadim Nord 10-07-2011 11:39
Видео файл, конвертируешь в стандарт WMV, там только такой принимают.
Регистрируешься на ЮТУБ, загружаешь, открываешь расширенную ссылку, копируешь её, вставляешь сюда, при редактировании.
quote:Originally posted by handmake:
Если бы я умел Помоги.
Serj777 10-07-2011 12:04quote:Originally posted by Взрывотехник:
А ещё пожалуйста вот такой попробуйте
i2.guns.ru
И такую штуку на модер напялте по возможности
i2.guns.ru
хотя нет, обязательно напяльте
Serj777 10-07-2011 12:10quote:Originally posted by handmake:
Сейчас снял видео с хроном 280парсеков,но 1 секунду убрал звон железа.Ну и качество.
Vadim Nord 10-07-2011 15:01quote:Ты прямо как Gansmit11, снимаешь только, ночью.Originally posted by handmake:
Ночью снималИз видео, не понял ничего. Буквально!
Vadim Nord 10-07-2011 15:42quote:Originally posted by handmake:
как работает модер?
Сними на Солнце. Днём.
Чтоб Облака на заднем плане были. Красивые.
В HD.
На почту кинь мне.
А я, сюда поставлю.Vadim Nord 10-07-2011 16:40quote:Зачёт!Originally posted by handmake:
7 товарок на счету.
Трофей почётный!
Сорока птица осторожная. Зловредная.Vadim Nord 10-07-2011 16:44quote:Тут Взрывотехник, дал чертёж стакана в резик.Originally posted by handmake:
как побороть звон титана
Звон убирает.Взрывотехник 10-07-2011 17:03
Serj777 и какой из этого вывод надо сделать ?Serj777 10-07-2011 18:55quote:Originally posted by Взрывотехник:
Serj777 и какой из этого вывод надо сделать ?Если речь о посте 2343, то такой конус скорее всего должен замедлить выдох на 10%. А значит пых может быть на 1/10 тише.
PS Надо пробовать
Vadim Nord 10-07-2011 19:42quote:Ещё смотрел.Originally posted by handmake:
Уже дал чертёж токарю
По моему, звучит не громче, чем у Gansmit11...gunsmith11 10-07-2011 20:49
Приехал я сегодня с пикника. Там удалось пострелять и вчера вечером, и ночью и сегдня днем в полный штиль. Правда отдыхающих оказалось больше чем я расчитывал и поэтому на кучность пострелять по бумаге не получилось.Сразу скажу что звуки в тихой комнате сильно отличаются от природы. Например в квартире холостой без модера сильно бъет по ушам , а на улице вроде терпимо и как бы даже не очень и громко. Звук с модером хоть и тихий, но не скажешь что неслышен полностью. Слышен чпок и полет пули. Звук попадания по воде отчетливо слышен, и даже порой кажется что на удалении в сто метров он громче самого чпока выстрела. Вначале когда стрелял изза "засады" меня не могли вычеслить друзья, хоть и понимали что я стреляю.
Результат вобщем неплохой, надежность отличная (ни одного сбоя , и выдува резинки за сотни выстрелов) кучность есть, хоть и не проверена точно по бумаге.
Хочу эксперементировать еще дальше, и главным образом работать над клапаном. Думаю что там еще есть возможности для улучшения.
Заметил и еще раз лишний раз подскажу, что резинку лучше вырезать в такой размер, чтоб она в свое седло входила без натяга и даже с малой болтанкой. Это полностью компесирует ее деформацию с "привыканием" к форме. Это еще раз сегдня заметил эксперементирую вставив более толстую резинку , и она уже через пару часов повторила фигурные формы.
Насчет совета попробовать перединий конус, способный погасить до 10 процентов выхлопа - спасибо! Обязательно попробую.
Пробовал поставить более толстую резину наспех ее сделав вчера из двух шайб пористой резины склеив резиновым клеем., затем обточив в токарном наждачкой на нужный диаметр с минимальной посадкой, а торец встречающий поток, сделал на радиусный конус от середины. Вставил и не работает! Модер не захлопывается. Выходит что моя резина в модере не испытыывает уж такие большие нагрузки. Поробоую еще, сделав ее натяг еще меньше, и заведу еще часть потока с боков чтоб ее лучше сжимали. Заметил что в более толстой резинке очень повышенны требования к соосности и возврату в исходную точку, иначе пуля чиркнет.
Если резина у меня не испытывает такое сильное сжатие потока, то подумал что ее можно развернуть конусом и стенку в седле клапана сделать тоже с сильной воронкой в сторону вылета пули. Поток ударивший в резину, спресует ее и задвинув конус в конус заставит быстро перекрыть внутреннее отверстие. Выдуть ее врядле выдует в виду ее большей толщины и немалого диаметра, главное подобрать правильный угол конусов, чтоб резина гарантированно возвращалась назад на место, а не застревала после выстрела. Для этого нужно ее вставлять в седло вообще без натяга и даже с зазором, как врочем у меня и сейчас отлично работает с зазором 11 мм плоская шайба.
Можно попробовать вариант толстой резины с двумя конусами с разных сторон. Перый работает как указано выше, а второй также будет сжиматся потоком к середине.
Стреляя в холостую в руку, всеже чувствуется удар воздуха, а значит часть потока успевает прорватся. А почему бы не попробовать воплотить двухклапанную идею? За резиновым идет более чувстительная , например поролоновая шайба.
Похвастаюсь стрельбой по случайно проплывающей сегдня утром пластиковой бутылке гонимую ветром мимо нас. По дальномеру она появилась на 120 и вплоть до 90 я и мои друзья не имеющие отношение к точной стрельбе со 100 процентной повторяемостью ее изрешитили так, что проплывя всего пару минут она утонула! Чпок от удара по пластику значительно громче самого выстрела.
Далее уже мы сами заплыли и опустили пластиковую бутылку которую со 135 по дальномеру и вплоть до 160 так же со 100 процентной вероятностью в полный штиль бомбили пока она не утонула.
Другую еще дальше, я вычислив поправку пристрелкой с уверенностью попадания в 50 процентов попадал на 260 метров!
Еще одна гонимая ветром расстреливалась на примерно 500 метровой дистанции. Дальномер так далеко мелкую цель уже не мог захватить, но проплывающий рядом катер показал более 500 метров. Попадал только после пристрелочных выстрелов с вероятностью прямого попадания один из 10. хотя остальные ложились очень близко. Прицел задирал так высоко, что бутылку уже небыло видно в поле зрения, выбрав все поправки открытых тактических барабанов целился по деревьям на горизонте успевая опустить прицел и увидеть всплеск от попадания.
Это говорит о том что новый модер также как и старый не ухудшает кучность и из винтовки можно попадать. Да и такие дальние стрельбы из пневмы я вообще делал первый раз)- было очень интересно! На 50 и ближе было просто скучно.
Скорость точно замерить сейчас не могу, потому что хрон в ремонте, но мне кажется что после всех манипуляций с доработкой клапана резика, стаканчика в нем перед клапаном и новой вилки противоотскока, скорость чуть упала так как поправка что была на 100 не соответсвовала и приходилось брать чуть выше.Расход меньше чем был раньше и заметно. Раньше было 40 выстрелов 80 атм.а сейчас 40 штук - 50 атм.
gunsmith11 10-07-2011 21:02quote:Originally posted by handmake:
Меня всё устраивает
А вот я хочу еще тише. Чпок чуть громче железа, и это чуть я хочу побороть.Marniftarr 10-07-2011 21:45
Раньше было 40 выстрелов 80 атм.а сейчас 40 штук - 50 атм.
====
Я тоже заметил что клапана создают перерасход. Закрывшись , клапан минимизирует разницу давления со стороны ствола и БК может закрываться позднее или иметь более длительное время закрывания. Получаем мизерный перерасход , который в сумме выстрелов дажет ощутимый эффект.Vadim Nord 10-07-2011 22:19quote:Это точно!Originally posted by handmake:
Сороки,самые лучшие дегустаторы
Пока мне только пару сорок удалось заохотить.
Птица крайне осторожная и подозрительная.gunsmith11 10-07-2011 22:32
Я больше склонен к тому что не сам модер причина уменьшения перерасхода, ведь я и так всегда стрелял и проверял через другой, малый с резинкой, который глушит почти также и иногда даже не понятно какой тише. У него лишь проблемма с выдувом резинки на больших мощностях была, да и то иногда.Скорее скорость или расход чуть поменялись после последних переделок. Первое, я расширил диаметр отверстия в кланане резика до 6.7 мм как у новых Хатсанов в папском, затем вот вставил копролоновый стаканчик в резик, и поставил новую вилку противоосткока ударника. Ранее она была снята потому что укоротил ударник и его ход стал больше. Но после заметил, на малых остаточных давлениях в резике, без модера что звук явно указывает на несколько выстрелов, и ударов штока по ударнику. Это повторяет замедленное видео выложенное на сайте других. поэтому сделал новую вилку препологая что она точно уменьшит расход.
quote:Originally posted by handmake:
А куда тише!? Ты всегда стреляешь в небо? Сороки,самые лучшие дегустаторы и их не обманешь плохой пилюлей
Ну почему, вот сегодня не только в небо. Тихо, но не идеально. Я думаю что можно сделать еще чуть тише приблизившись к тепершнему глухому удару железа. Он сейчас всеже тише первого выхлопа.gunsmith11 11-07-2011 12:15
Нет. Я понимаю что этот звук и шипение пули неизбежны. Но согласитесь, что чпок ..пшшшш.. и Баммм - шумный удар по цели это уже несколько последовательных звуков, которые можно сопоставить вместе и понять что это не простой удар по цели, а именно выстрел, хоть и тихий. Если из этой цепочки шумов убрать по возможности один или оба звука, или снизить их до минимума, то даже куда более громкий идар по цели не будет восприниматся как выстрел, а например подумается что это технический удар на месте попадания.Стреляя сегодня на сто и более, я это отчетливо понимал. На тихий чпок выстрела может никто бы и не обратил внимание, и даже на последующее шипение пули, а вот с последующим через пол секунды звуком попадания его точно привяжут к цепочки и будут расценивать именно как выстрел, какой бы он тихий небыл.
Чем тише он, тем труднее определить направление источника, и вообще понять что это был выстрел , даже с громким попаданием.
Например на озере шумов было много.. с одной стороны многие отдыхающие шумели сами по себе. Ктото рубил дрова для костра, кто то шумно купался, у кого то громко играла музыка.... С другой стороны в воде временами сильно плескалась рыба, создавая куда больше брызг чем попадание пули, с таким же шумом. Еще купающиеся в стороне и прыгающие с камней создавали похожие звуки... Тоесть каждый по отдельности мой звук - чпок или шум попадания легко могли слится с естественными окружающими и на них бы никто не обратил внимание. Даже шипение пули сильно напоминает шум протевшей птицы.
Но вот когда все эти три шума идут друг за другом это настараживает и ухо помает " что что то тут не так".Кстати, услышав и увидив наши попадания по бутылке, отдыхающие слева тоже достали свою пневматику и начали полить по ней же))) Но их пули даже близко не ложились рядом. Видимо там обычная воздушка и ей не хватало мощщи для такой дистанции. Уверен что у них никакого модера небыло. Выстрелы были слабо различимые, но я их слышал в паре со звуками всплесков и сразу понял что "по нам стреляют". Стрелков я не видел, они были за строением, до них было около 50 метров.
Чесно, не ожидал что из этой пневматики с визуальным пристреливанием по всплескам можно так далеко стрелять и попадать!
zenon05 11-07-2011 11:47
Fake,чем отличается дроссель что на твоем рисунке от обычного стакана? Сделал дроссель как у тебя с дырками и без. Пох. Что с ним , что без него.
Делал кучу всего что вы здесь описываете. в том числе разные формы резинок вплоть до полукруглой. Пох. Уровень общего звука не снижается ибо после резинки он намного ниже уровня работы механизмов.
Не понимаю, ЧТО вы пытаетесь снизить? Только убрать шипение? В каких то вариантах мне удавалось его убрать но общий уровень шума остается прежним потому что шипение тоже тише чем механизмы.Vadim Nord 11-07-2011 12:04quote:Так потише сделай механизмы.Originally posted by zenon05:
шипение тоже тише чем механизмы.
Услышишь шипение...zenon05 11-07-2011 12:07
Думаю что у меня механизмы куда тише чем у вас. Все что может звенеть пролдемфировано еще давно. Ударник сделал из ПОМ весом 6 гр и умудряюсь на нем разгоняиит 300 мс на сверчке. Шипение у меня есть всегда .
За что идет такая безумная борьба- я не пойму?Marniftarr 11-07-2011 12:21
Пох. Уровень общего звука не снижается ибо после резинки он намного ниже уровня работы механизмов.
===
Все относительно. Если уровень грохота механизмов на высоке - то надо снижать уровень грохота механизмов. Если еще поднять этот уровень - то модер получается и не нужен вовсе, потому что уровень грохота железа будет выше чем звук ствола без модера. Тогда зачем вообще этот модер ?
Так не пойдет! Нужно разделять звук железа , который слышен на расстоянии не больше 3 метров , ибо энергия у него иной природы , и сверхзвуковой ПУК вырывающийся из модера по направлению жертвы , который хоть и тихий вблизи , но далеко слышен.. Тот самый ПУК что выходит после РК оч хорошо слышен на многие метры.
Vadim Nord 11-07-2011 12:25quote:За "Идеал" !Originally posted by zenon05:
За что идет такая безумная борьба- я не пойму?
Извращение это...
Всегда есть - разумный - предел.
На котором и можно остановиться.
Когда "Звук" выстрела, тише, чем шлепок по цели, в пятидесяти метрах, имеет ли смысл и дальше снижать этот "Звук" ?!! :-))
zenon05 11-07-2011 12:44
Marniftar, ты произнес много слов и ничего не сказал.Я в который раз пытаюсь объяснить, что звук состоит из трех частей.
Одна часть полностью отсекается резинкой . Любой. Независимо от формы. Толлько что поставил полукруглую, радиусом навстречу потоку. Тоже самое!
Вторая часть - шипение. Оно у меня есть в большей части вариантов когда резинка стоит в передней пробке. И иногда шипение максимально оскращается или уходит вообще, в вариантах установки резинки ближе к срезу, примерно за 30 мм от среда или за второй перегородкой. Шипение уходит, но ОБЩИЙ уровень шума остается за счет других составляющих.
Третья.Демфирование звенящих частей механизмов и модера. Сделано у меня года три назад. Как в модере так и во всех элементах.ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫ Об
суждаете???
ЧТО можно снизить после резинки помимо механизмов и шипения??? Шипение снижать не имеет смысла. Оно ниже уровня общего шума. Кроме того, как много раз объяснял, оно не действует раздражающе и узнаваемо для человеческого уха и маскирует резкий удар ударника.
Еще вопросы.
Бумага при выстреле холостым должна отклоняться в 5,5? Насколько и с какого расстояния?
Или она не должна отклонять ся при выстреле пулей?zenon05 11-07-2011 12:48
Вы что не охотили никогда?Звук выстрела при нормальном расходе ВСЕГДА ТИШЕ УДАРА ПО ЦЕЛИ-КАРУ
Vadim Nord 11-07-2011 12:51quote:Не-еет!Originally posted by handmake:
Вот это уже болезнь
Всего лишь, поиск "ИДЕАЛА" ...Vadim Nord 11-07-2011 12:55quote:Так и не скажет!Originally posted by zenon05:
Marniftar, ты произнес много слов и ничего не сказал.
Такая у него, привычка.НИКОГДА не отвечать, на конкретные вопросы.
Не вежливо!
gunsmith11 11-07-2011 13:02
Я думаю что имеет смысл делать еще тише. И это я вчера прочувствовал стреляя на природе среди отдыхающих в 50-100 метрах от меня, рыбаки были слева и справа от меня (я был на 5 метровом холме над водой. Уверен, что они все знали где я. Не потому что хлопок выстрела громкий, и он точно в разы тише отраженного эха от попадания в удаленную на 100-150 метров бутылку. Они понимали где я только связав все три звука вместе. БОлее громкий из всех удар по бутылке, шипение пули и относительно тихий звук выстрела. Если бы убрать из этой цепочки полностью звук выстрела(а он пока преобладает у меня над звуком железа) то обнаружить меня будет сложнее, да и вообще понять что это был выстрел. Кто знает, может это там рыба плещится, или это технический звук издваваемый кемто в зоне попадания.Поэтому, пока есть возможность снижать звук до уровня заглушенного и продемфированного железа, то я думаю стоит игратся. Особенно это касается мощных расходов, где все звенит дрожит и гремит больше чем на слабых.
quote:Originally posted by zenon05:
Не понимаю, ЧТО вы пытаетесь снизить? Только убрать шипение? В каких то вариантах мне удавалось его убрать но общий уровень шума остается прежним потому что шипение тоже тише чем механизмы.Шипение я убрал везде где мог, ибо оно слышно громче , или как бы больше привлекает внимание. Проверить уровень шума железа и преобладает оно над звуком выстрела очень легко проверить. Я для этого делаю выстрел в небо, а затем холостой уткнув в тряпку. У меня все еще пока слышна разница. Вот это и есть моя цель для совершенствования.У кого не так можете остановится.
quote:Originally posted by handmake:
Саш,а почему у тебя так оптика высоко стоит? Тебе удобно? На сколько крест пристрелен
Оптика у меня действительно стоит высоковато (80 мм), но это отчасти особенность булпапа и его минус.Хоть и поправки для равных дистанций у меня будут меньше чем если прицел опущу ниже, но повышается требование к точному "горизонту" иначе увод в сторону будет выше.На практике попадается отлично. В класическом варианте же приклад ниже железа, и поэтому и щека может ниже опустится. В добавок у меня стоит защитная пластиковая "щека" крепящаяся на хатсане на его родное ласточкино крепление для прицела в исполнении класика. Этот кожух служит и для более оптикаемой формы чтоб щека не царапалась об угловатое железо, и для того чтоб зимой не лежала и не примерзала к холодному железу, и для защиты от вдруг прорвавшихся газов из под щели барабана который какраз на уровне глаза. Зимой на морозе иногда от туда шипело, может резина становилась более дубовая, и это напрягало.Отика пристрелена по верхнему пеньку на 50 в ноль. Ближе даже не стреляю, но если нужно, то барабан вертикальной поправки в прицеле ПОСП 8-42Д я обнулил не на 0 , а на цифре 5 поставив там карандашем риску. Теперь если нужно стрелять на 50 , то ставлю цифру 5(это мой условный ноль) и попадаю по вернему пеньку. Если нужно стрелять очень точно ближе 50 м то ставлю цифры на барабане меньше 5. Если нужно дальше 50 то ставлю цифры от 5 и выше до 20. Например 10 соответствует 100 м. дистанции на скорости 300 для 1.2 гр пули. Так же можно не вводить поправку барабаном, а делать выстрел по выносу по сетке используя другой пенек или целясь между ними. Прицел очень удобен, я доволен. Многочислленно снимая ставя прицел для переноски он сохраняет пристрелку.Точность возрвата поправок и главное они быстро вводятся. Не нужно крутить барабан по несколько оборотов. Отлично работает в паре с Баллистическим калькулятором и дальномером. Сетка бокового сноса ветром точно совпадает с шагом бокового барабана. Вобщем если крутишь то точно знаешь на сколько и это видно и по сетке, а не так как у некоторых дешовых китайских.
gunsmith11 11-07-2011 13:07
Бумага при выстреле холостым должна отклоняться в 5,5? Насколько и с какого расстояния?
Или она не должна отклонять ся при выстреле пулей?...
Проверил, пуля отклоняет лист бумаги всего на 2 см при выстреле с 1 метра. Остальное у меня делает вырывашийся воздух сдвигая лист на 5 см.
Vadim Nord 11-07-2011 13:14quote:Думается, что всё, уже нет.Originally posted by gunsmith11:
есть возможность снижать звукПредел!
Vadim Nord 11-07-2011 13:16quote:Это в калибре 5,5 как у тебя.Originally posted by zenon05:
Звук выстрела при нормальном расходе ВСЕГДА ТИШЕ УДАРА ПО ЦЕЛИ-КАРУ
В 4,5 потише будет. Вдвое.zenon05 11-07-2011 13:26
Gunsmith11, неверно все от первого и до последнего слова!
1. Прооверять звук на воде ПРОСТО НЕЛЬЗЯ!!!. Потому что он над водой, особенно спокойной и особенно с непологими , хотя бы высотой 0,5 м берегами УСИЛИВАЕТСЯ МНОГОКРАТНО!!!
2.Про звук удара по цели вообще говорить здесь глупо: он во много раз больше уровня выстрела. Это если по кару. А если по бутылке, то в десятки раз!
3. Если ты говоришь что шипение привлекает слушателей, то ты вообще не в теме и никогда не охотился при людях и не знаешь что именно привлекает внимание. А хуже всего что ты и слушать не хочешь что тебе говорят уже не первый раз.
4 Проверять, стреляя в тряпку нельзя, потому что даже в этом случает тряпка сильно заглушает и ты не получаешь правильного представнения о звуке.
5.При выстреле холостым с 10 см у меня бумага сначала отклоняется на 3 см, потом шипением - на 5 см. При выстреле пулей бумага отклоняется меньше чем на 2 см а потом- шипением - на 3 см. Ни о каком метре и речи не идет. Калибр 5, 5 , резинка в передней пробке. Это как, по вашим понятиям, нормально или херово?Marniftarr 11-07-2011 13:36
Marniftar, ты произнес много слов и ничего не сказал.
====
Я уже все сказал еще полгода назад. Всю теорию выложил. Сейчас разбираем процессы в модере , когда пуля только что покинула модер. Все остальные звуки не всчет и не попадают под данную тематику. Звук полета пули , удар по тушки - это неустранимые звуки. Обсуждать устранение бессмысленно. Звук железа можно свести на нет почти полностью и я знаю как. Но для этого нужно полностью собирать винтовку с НУЛЯ и пробираться через толщу экспериментов и тратить на это массу времени. Затрат будет в десяток раз больше чем создать бесшумный модер. Но это возможно , и это будет технология стелс в мире пневматики - форма винтовки будет необычная , конструктив клапана необычный все будет новое и непонятное никому кроме меня. Без электрники не обойтись.. НО ОНО БУДЕТ РАБОТАТЬ !
Кому это нужно ? Ровным счетом никому кроме меня. Разработка будет не дешевой ! Продать рабочие образцы Я НЕ СМОГУ - я не Эдган и не CZ но цены будут не дешевые...Вопрос - накуя это надо ?
Но ! Среди аирганеров почти половина - форточники , хотя об этом не принято говорить. Форточники и те кто живет в крупном городе... Мало у кого есть возможность выйти в соседнее поле и спокойно пострелять в безлюдном месте. У многих единственная возможность пострелять - это пострелять из окна своего дома. Поэтому , чем тише вся система ружжо-модер , тем лучше . Сейчас есть возможность хотябы в ноль убрать звук модера. Это уже огромный прорыв. И не надо делать ссылки на то что звук удара по мишени громче - он звучит ТАМ , на расстоянии от выстрела , там где нельзя понять от куда стреляли - к этой цели и идем. Хотя нарушаем закон. Для меня абсолютно бесшумный выстрел это значит спокойно поплинковать с окна своего дома. Понимаете ? Спокойно! Спокойно это когда ты не оглядываешся по сторонам и знаешь что выстрела у тебя не слышно. Окно выходит на заброшенную территорию где людей не бывает по определению. Но внизу под окнами всегда стоят люди и есть соседи, которым не нравится сам факт присутствия оружия под их окнами и над их головами. Достаточно одного заявления в милиполицию чтобы отняли то что сейчас греет душу. Глушим модеры чтобы заниматься любимым занятием без привлечения внимания. И для этого тратим силы и время. Речь идет о постоянной , систематической стрельбе с ожной позиции , а не об хоте , где шмальнул и скрылся. На охоте это даром не нужно - звук выстрела жертва может и не услышать - пока идет звук , она уже будет метрва. Но попробуйте пострелять в течении недели другой с окна с чихающим,пукающим , тукающим модером , через 2 недели ПОЛЮБОМУ на вас обратят внимание те кто стоит под окнами , еще через неделю поймут что это стрельба , еще через несколько дней к вам нагрянут СМ... Короче надо называть такую винтовку - винтовка форточника и позиционировать бесшумную стрельбу именно для плинка ,а не для охоты.Marniftarr 11-07-2011 13:58quote:Originally posted by zenon05:
Это как, по вашим понятиям, нормально или херово?
Херово, потому что звука модера не должно быть вообще! В лесу , где нет шума , поставьте рядом с винтовкой когонибудь на расстоянии 1 метр , попросите отвернуться , накройте как следует железо тряпками и стельните. Потом спросите был ли выстрел ? Человек не должен слышать ничего с расстояния 1 метр.. И только шипение пули может выдасть выстрел.
А то что вы говорите - я напрвление выстрела с вашим модером вычислю с расстояния 30 метров легко , даже при условии что вы завернете железо в одеяло. Достаточно 3-4 выстрела.. При кажущейся тишине РК , его оч хорошо слышно на многие метры , особенно если стрельба систематическая и ведется с одной позиции.
Приедут пули - буду делать еще видео тесты своего самого тихого модера уже с хроном и листом бумаги , как просили... Ибо с другими пулями он работает чуть громче. пули Luman FT 0.68
Vadim Nord 11-07-2011 13:58quote:Да это же, Блеск!Originally posted by zenon05:
по вашим понятиям, нормально или херово?
Поздравляю!gunsmith11 11-07-2011 14:17
Marniftarr, отлично рассказал про требования к тихому форточному модеру! Именно и я об этом. Тихий звук выхлопа если он слышен, то разражает соседей и людей снизу, а громкое попадание.. ТАМ уже не важно.Главное чтоб тут не поняли что причина звука ТАМ это источник сдесь.zenon05 11-07-2011 14:19
Marniftarr, вычислять там нечего и не с 1 м а с 10 и более! Звук железа в 5,5 очень громкий.
Vadim Nord,поздравялть меня не с чем потому что так работает любая даже самая сраная резинка в любых конструкциях. У меня по крайней мере..Vadim Nord 11-07-2011 14:20quote:Логично, блин!Originally posted by Marniftarr:
Среди аирганеров почти половина - форточники , хотя об этом не принято говорить. Форточники и те кто живет в крупном городе... Мало у кого есть возможность выйти в соседнее поле и спокойно пострелять в безлюдном месте. У многих единственная возможность пострелять - это пострелять из окна своего дома. Поэтому , чем тише вся система ружжо-модер , тем лучше . Сейчас есть возможность хотябы в ноль убрать звук модера. Это уже огромный прорыв. И не надо делать ссылки на то что звук удара по мишени громче - он звучит ТАМ , на расстоянии от выстрела , там где нельзя понять от куда стреляли - к этой цели и идем.gunsmith11 11-07-2011 14:23quote:Originally posted by zenon05:
4 Проверять, стреляя в тряпку нельзя, потому что даже в этом случает тряпка сильно заглушает и ты не получаешь правильного представнения о звуке.
Как это нельзя? Делайте выстрел пулей в небо и затем холостой упрев модер в тряпку или подушку. Услышите разницну если у вас конечно железо тихое.Пока я не убрал звон в железе модер был тише и железо преобладало. Сейчас наоборот а значит еще есть разерв для улучшений.У меня при выстреле с метра, чтоб до листа поток воздуха не долетел, лист от пули отклоняется на 2 см. Конечно, зависит еще от того в какую часть листа и какой пулей, но субъективно при одинаковых своих тестах пуля оклоняет на 2 см, а пуля с выхлопом в 6-7 см от края модера до листа отколоняет его на 4-5 см .
gunsmith11 11-07-2011 14:29quote:Originally posted by zenon05:
Marniftarr, вычислять там нечего и не с 1 м а с 10 и более! Звук железа в 5,5 очень громкий. Vadim Nord,поздравялть меня не с чем потому что так работает любая даже самая сраная резинка в любых конструкциях. У меня по крайней мере..а я бы уже не сказал что железо громкое. У меня при высреле в подушку стало тише и был бы просто счастлив чтоб это был единственный звук издаваемый винтом.
И если вы варьируя резинки не слышите разницы, то значит у вас железо преобладает на звуком модера. Я слышу, и тесты лучше проводить не на природе а в помещении с выстрелом в небо. Там все звуки не растворяются и лучше понятны малейшие зменения тембра.
zenon05 11-07-2011 14:31
"Как это нельзя? Делайте выстрел пулей в небо и затем холостой упрев модер в тряпку или подушку. Услышите разницну если у вас конечно железо тихое."Вот об этом я и говорю! Как раз так и нельзя. Так ты снимаешь присутствующие высокочастотные колебания самого модера, да и частично железа.
Marniftarr 11-07-2011 14:55quote:Originally posted by gunsmith11:
Marniftarr, отлично рассказал про требования к тихому форточному модеру! Именно и я об этом. Тихий звук выхлопа если он слышен, то разражает соседей и людей снизу, а громкое попадание.. ТАМ уже не важно.Главное чтоб тут не поняли что причина звука ТАМ это источник сдесь.Я много разпросил жену стрельнуть с окна при том чтоя находился внизу среди людей. До тихого модера , после 3-5 выстрелов легко было сопоставить пук , вектор шипения пули и стук по банке чтобы вычислить точную позицию стрельбы с точностью до окна . Получается некий вектор имеющий 3 точки - начало , полет пули и конец. Причем задержка между этими событиями легко дает понять направление выстрела - ОТ куда и КУДА.
Убрав всеголишь один источник звука - НАЧАЛО , мы делаем почти невозможным определение позции стрелка , так как точек становится 1.5..Шипение пули - не понятный источник.. Итого имеем шипение , и попадание.. а начала НЕТ ..
Этого достаточно .. звук железа настолько маломощен , что его не слышно из форточки уже на расстоянии 3 метра и его можно не учитывать.Marniftarr 11-07-2011 14:59
"Как это нельзя? Делайте выстрел пулей в небо и затем холостой упрев модер в тряпку или подушку. Услышите разницну если у вас конечно железо тихое."Вот об этом я и говорю! Как раз так и нельзя. Так ты снимаешь присутствующие высокочастотные колебания самого модера, да и частично железа.
===
Господа , возьмите за правило - эксперементируйте с модером ? - обворачивайте в тряпку железо. Иначе это как химия с грязными растворами.zenon05 11-07-2011 15:13
Marniftarr " Этого достаточно .. звук железа настолько маломощен , что его не слышно из форточки уже на расстоянии 3 метра и его можно не учитывать."У тебя какой калибр?
doommm 11-07-2011 16:26quote:Приедут пули - буду делать еще видео тесты своего самого тихого модера уже с хроном и листом бумаги , как просили... Ибо с другими пулями он работает чуть громче. пули Luman FT 0.68gunsmith11 11-07-2011 19:10
Как это тряпка или подушка сбивает высокочастотную составляющую? Что то пока не поставил копролоновый стаканчик в резик любые прижимания тряпок, и подушек этот звук не убирали, и даже резина всегда надетая у меня поверх модера и резика высокачастотный звон не убирали. И только закрыв выходное отверстие все прекратилось. Хорошо, я заклею изолентой выходное отверстие и попробую. - так подойдет? Прижимать не к чему не буду.А пока, попробовал кучу вариантов.
Попробовал толстую склеенную двойную резинку конусом наоборот. Тоесть плоская ее часть на встречу потоку, а конус навстречу также конусному седлу клапана. По началу она даже не захлопывалась. Пришлось сошлифовать ее чтоб в посадочном месте болталась, входила без напряга. Захлопыватся начала, но разницы в звуке не заметил. Мало того появились проблемы с ее правильным возвратом наместо. Малейший перекос более длинной резинки и вы ее обязательно зацепите следующей пулей. А если разницы нет, то зачем рисковать кучностью?
Далее попробовал свою самую надежную просто плоскую без фасок резинку болтающуюся в седле клапана. На нее приложил дополнительно эту двойную склеенную резину конусом навстречу потоку. Она держалась защемившись на самом краю. Результат - тот же звук.
Попробовал еще более интерсный вариант - Резиновый клапан с лучшей плоской шайбой, и вместо доглушающей камеры ее аналог по длине такая же трубка без отверстий для перепускных калалов а внутри Лепестковый клапан от моих старых поделок. Получился модер с двумя клапанами. Если продувать губами дуя в модер, то слышно как ЛК срабатывает от малейшего дуновения.
Пострелял в холостую - звук даже стал более высокачастотным , явно ни как не тише. Выхлоп по шторке есть, но больше или меньше трудно сказать. Отчетливо слышно как срабатывает ЛК, квакая и при первом и при втором чихе. С пулей при первом же выстреле лепесток зацепило. Ровной полоски стали от пружины рулетки не нашел, поэтому сделал из более тонкой нержавейки. В холостую отчетливо слышно что ЛК срабатывает от второго чиха.С пулей больше не пробовал. Зато обнаружил что даже после одного холостого резинка в седле клапана сползает назад и один раз после пары холостых ее вообще выдуло назад в сторону Дульного среза.
Звук не изменился, и помоему даже стал более звонким, добавились посторонние шумы в виде ударов лепестка и его отпружинивания, резина в основном клапане стала ненадежно закрепленна,но это решаемо.. поэтому не вижу смысла, тем более что появляется ненадежность и трудно настраиваемость, чтоб лепесток не поймал пулю.
Marniftarr 11-07-2011 19:38
У тебя какой калибр?Глеб,4и5 крыса у него, где-то на предидущих стр. есть фото.
===
Да не крыса это уже. ПЦП в чистом виде. От крыса остался ударник 40 грамм который долбит с усиленной пружиной ,кусочек трубы накопителя и ствол 330 мм от мурки.
Крысиного там почти ничего нет. А фото тут :
http://fotki.yandex.ru/users/oleg-lunn2/view/308120/?page=0Если вы про грохот железа - я его уменьшал. На торец ударника кусок толстой свинной кожи (3 мм) - с ней сглаживается фронт открытия клапана но падение всего на 1-2 мыса , зато прекрасный демфер - убирает звук удара ударника по штоку.
И еще одна хитрость - через несколько сот выстрелов , на торце ударника , в коже образуется естественная лунка от штока клапана. Во время выстрела ударник насаживается лункой на шток БК и его не колбасит в трубе ! Это исключает любые металлические призвуки ударника в трубе. Попробуйте - у меня уже работает больше полугода.Кстати вот только что подумал - а что если кусок кожи не дает разродиться сверх звуку ? Точнее от плавного открытия клапана нет той мерзкой резкой ударной волны ? Точнее она может и есть , но не так выражена , по этому и клапан так тихо работает и все остальное.. Кто что думает ? Может быть в этом секрет тихого модера ? Потому как на других винтовках он не работает как на видео ! Я эксперементировал с модерами когда кусок кожи был на ударнике. Он был всегда с самого начала. И какие бы я модеры не делал , они звучали тише чем на ударнике без кожи. Сейчас не хочу лезть в ударниковую группу. Кто попопробует заглушить лязг железа подобным образом - отпишитесь ! Нужно в торце ударника сделать углубление Ф8 мм глубиной 3 мм , высечь из куска плотной свинной кожи кружок Ф8мм толщиной 3 мм и вклеить в торец ударника.
Vadim Nord 11-07-2011 20:09quote:Мысль!Originally posted by Marniftarr:
от плавного открытия клапана нет той мерзкой резкой ударной волны ? Точнее она может и есть , но не так выражена , по этому и клапан так тихо работает и все остальное.. Кто что думает ? Может быть в этом секрет тихого модера ? Потому как на других винтовках он не работает как на видео ! Я эксперементировал с модерами когда кусок кожи был на ударнике. Он был всегда с самого начала. И какие бы я модеры не делал , они звучали тише чем на ударнике без кожи. Сейчас не хочу лезть в ударниковую группу. Кто попопробует заглушить лязг железа подобным образом - отпишитесь ! Нужно в торце ударника сделать углубление Ф8 мм глубиной 3 мм , высечь из куска плотной свинной кожи кружок Ф8мм толщиной 3 мм и вклеить в торец ударника.
Надо будет попробовать!
Но позже. Сейчас как раз, охотничий сезон... )))gunsmith11 11-07-2011 20:12quote:Originally posted by zenon05:
"Как это нельзя? Делайте выстрел пулей в небо и затем холостой упрев модер в тряпку или подушку. Услышите разницну если у вас конечно железо тихое."Вот об этом я и говорю! Как раз так и нельзя. Так ты снимаешь присутствующие высокочастотные колебания самого модера, да и частично железа.
Проверил - Можно! Чтоб исключить якобы влияние прижатой подушки в торец модера, я сложил в несколько слоев обычную тряпочку размерами с носовой платочек, прижал к выходному отверстию модера и накрест перемотал изолентой. ХОлостой выстрел - и звук тот же самый что и с прижатой подушкой! Звук просто сказка! Вот если бы так звучал модер, то я бы считал что выстрел идеально тихий.
Так что , лично у меня звенящий звук железа уже поборен и он не преобладает над звуком модера, и им уже реально можно принебречь. Мало того, если уж потребуется, и чудо модер будет требовать еще большего снижения металических звуков, то можно и облепить все железо резиной и продемфировать ударник. А сейчас, пока я не приближусь к этому порогу железо уже не стоит трогать.
gunsmith11 11-07-2011 20:23quote:Originally posted by Marniftarr:
Если вы про грохот железа - я его уменьшал. На торец ударника кусок толстой свинной кожи (3 мм) - с ней сглаживается фронт открытия клапана но падение всего на 1-2 мыса , зато прекрасный демфер - убирает звук удара ударника по штоку. И еще одна хитрость - через несколько сот выстрелов , на торце ударника , в коже образуется естественная лунка от штока клапана. Во время выстрела ударник насаживается лункой на шток БК и его не колбасит в трубе ! Это исключает любые металлические призвуки ударника в трубе. Попробуйте - у меня уже работает больше полугода.Ранее я тоже думал продемфировать ударник чтоб убрать металический звук железа по железу, но именно вот эта вмятинка меня и напрягала. Как она сказывается на стабильности скорости? И не получится ли что на более мощных винтовках где ударник с более длинным ходом, с боее злой пружиной просто просечет насквозь эту кожу или копролон за пару выстрелов??? Возможно если и делать, то увеличивать площадь контакта ударника со штоком, например как на новых мощных Хатсанах, где на шток навинчивается шляпка большого диаметра и ударник контактирует по всей своей площади с ней.
Но все эти тонкости относительно еще большего снижения звука железа по моему имеют смысл только после преодоления этого порога самим модером.
Marniftarr 11-07-2011 22:14
Дырка в коже пробьется приблизительно через 5 тыщ выстрелов. Я уже 2 раза менял кожу. Если сделать накручивающуюся шляпку - кожа прослужит в разы дольше. Этим я хочу заняться чуть позже.Vadim Nord 11-07-2011 22:46quote:Есть ещё, Очень Твёрдая резина.Originally posted by Marniftarr:
в торце ударника сделать углубление Ф8 мм глубиной 3 мм
Если проточку эту, на конус сделать и затолкать в неё эту резиновую шайбу, с большим натягом.
Тогда ИМХО, прослужит дольше. Чем кожа.gunsmith11 11-07-2011 23:06
А что пробовать если модер у нас всех пока громче железаы, кроме Marniftarr. Эффект конечно будет, но мы его не услышим изза более громкого модера.У кого резик не звенит, и слышен только глухой звук ударника, то проведите быстрый эксперемент свернув плотно тряпку и примотать ее к торцу выходной пробки модера, выстрелив в холостую.Или сделав попроще, просто уткните его в плотно сложенную тряпку уперев в пол. И все поймете))
Marniftarr 11-07-2011 23:26
Есть ещё, Очень Твёрдая резина.
===
Свойства коди такое что после определенного сжатия она сильно уплотняется и становится по плотности как дерево. Резина же какая бы она ни была твердая после уплотнения продолжит уплотнятся - фронт будет сильно завален. Мысы упадут заметно. Я ужепробовал резину от хоккейной шайбы. Она мегаплотная.
Мысы падали существенно. На звук это тпо сравнению с кожей не влияло.korova 12-07-2011 01:46
Слежу за темой, но, возможно, пропустил: из какой резины лучше резать шайбу? Из шланга для кондея или туристического коврика?
И где взять?
Спасибо.Взрывотехник 12-07-2011 02:37quote:Originally posted by korova:
Слежу за темой, но, возможно, пропустил: из какой резины лучше резать шайбу? Из шланга для кондея или туристического коврика?
И где взять?
Спасибо.edit log
forummessage/30/591Vadim Nord 12-07-2011 07:23quote:Ясненько!Originally posted by Marniftarr:
Свойства коди такое что после определенного сжатия она сильно уплотняется и становится по плотности как дерево. Резина же какая бы она ни была твердая после уплотнения продолжит уплотнятся - фронт будет сильно завален. Мысы упадут заметно. Я ужепробовал резину от хоккейной шайбы. Она мегаплотная.
Мысы падали существенно. На звук это тпо сравнению с кожей не влияло.
Vadim Nord 12-07-2011 07:32quote:Провёл.Originally posted by gunsmith11:
У кого резик не звенит, и слышен только глухой звук ударника, то проведите быстрый эксперемент
Конечно так, потише. У меня, всё же присутствует, некий "чих" или хлопок в ладони. Не громкий.
Да и модер - короче некуда. Как микроюбка... :-))Vadim Nord 12-07-2011 09:21quote:Резонно!Originally posted by Marniftarr:
Я много разпросил жену стрельнуть с окна при том чтоя находился внизу среди людей. До тихого модера , после 3-5 выстрелов легко было сопоставить пук , вектор шипения пули и стук по банке чтобы вычислить точную позицию стрельбы с точностью до окна . Получается некий вектор имеющий 3 точки - начало , полет пули и конец. Причем задержка между этими событиями легко дает понять направление выстрела - ОТ куда и КУДА.
Убрав всеголишь один источник звука - НАЧАЛО , мы делаем почти невозможным определение позции стрелка , так как точек становится 1.5..Шипение пули - не понятный источник.. Итого имеем шипение , и попадание.. а начала НЕТ ..
Этого достаточно .. звук железа настолько маломощен , что его не слышно из форточки уже на расстоянии 3 метра и его можно не учитывать.
Дело говорит!gunsmith11 12-07-2011 23:31
Провел сегодня несколько эксперементов. Так как больше конкретных идей как уменьшить выхлоп во время основного чиха нет (второй чих меня вообще не интересует, он настолько тихий что им можно принебречь) , то я решил пойти путем простого перебирания всех оставшихся комбинаций.Для начала попробовал предложенную ранее конусную переднюю перегородку в месте выходного отвертсия модера. Просто прикладывал конусную перегородку от своего малого модера, она один в один как на эскизе. Перегодку использовал коротку, у которой конус начинается практически сразу и выходное отверстие 7 мм. тоесть даже меньше чем у передней пробки моего модера. Стрелял в холостую плотно прижимая ее рукой к торцу передней пробки. Точную соосность соблюсти нельзя было, поэтому с пулей не пробовал. Но даже в холостую никакой разницы в звуке замечено небыло, и шторка от выхлопа как отклонялась , так и отклоналась.
Дабы исключить погрешность эсперемента, на случай утечек изза неплотного прилегания конуса, приложил между деталями войлочную шайбу - тот же результат. Выходит, что может перегордка и дает некий результат, но его на слух практически не различить, а вот длина модера увеличивается на 3-4 см.
Далее попробовал другие резинки в клапане, так как понял что главная проблемма звука кроестя не в доглушающей камере, которая всеже дает эффект, а в прорвавшейся порции воздуха через еще не успевшую закрыться резинку клапана. Нужно повышать скорость ее реакции.
Попробовал то что всегда считал не очень надежным - приклеил резинку к седлу клапана. Считаю, что какой бы клей не был надежный, но думаю что через пару тысячь выстрелов он по закону подлости в самый нужный момент оторватся под постоянным давлением и сминанием. Новые кросовки тоже по началу прочные, а потом подошва вдруг отклеивается. Клей - это элемент ненадежности, который по возможности нужно убрать из конструкции.
Ну да ладно, меня больше сейчас интересовал не настрел, а сам эффект заглушения и скорости реакции приклеенной конусной резинки. Эффект никакой. Звук тот же, шторка так же колышется. Врмени на более точные тесты с листом и записью на видео небыло, да и меня больше интересовал звук.
Стрелял и с пулей и в холостую. Без пули всегда тише. Создается такое впечатление что и сама пуля создает некий звук при вылете из модера похожий на чпок. Нужно проверить и эту теорию.Пробовал приклеивать конусную резинку из из оооочень пористой резины, очень мягкую, и стандартной пористости и удлиненный конус длиной 20 мм - звук на одном уровне и полной отсечки при первом чихе добится не удавалось. Менялось лишь время до второго чиха, видимо разные резинки по разному герметизировались и пропускали.
Я даже попробовал загерметезировать интегрированную камеру исключив на микровремя ее объем в работе , на тот случай, если он как то мешается.
Для этого утопил на дно впритык к дульному срезу войлочную плотную шайбу , чтоб она перекрыла отверстия соединяющие переднюю камеру с перым конусом и заднюю интегрированную камеру. Звук тотже , выхлоп такойже.
Вобщем - что я не пробовал, добится звука на уровне звука железа при холостом с закрытым наглухо выходным отверстием в модере я так и не смог. Звук конечно тихий, но для "форточного модера" еще не дотягивает.
...
Уже думаю, может дело все в том , что у меня отверстие в резинке не 6 с копейками как в самом тихом модере, а 8.5? и через это увеличенное отверстие кусочек просеченой ударной волны проходит в большей степени? Резина отсекает все остальное, но вот этот поток успевает пройти. Его ударную волну мы и слышим.
Завтра попробую выстрелить в холостую сделав резинку с 5-6 мм отверстием в однотипной плоской резинке и сравню насколько тише стало.
Взрывотехник 12-07-2011 23:46
Marniftarr писал что отверстие в резинке де должно быть больше 6.1мм.gunsmith11 13-07-2011 12:08quote:Originally posted by Взрывотехник:
..не должно быть больше 6.1мм.
Я это знаю, но у него детский а у меня папский, а значит смело на 1 мм должно быть как минимум больше. Скорее всего , идеально тихий "форточный модер" для папского нельзя сделать на уровне детского - ключевые отверстия разные.
quote:Originally posted by handmake:
Возьми поставь резину без отверстия и сделай холостой выстрел а потом с пулькой и ты услышишь всё и всё тебе станет ясно с чем тебе надо бороться.
Могу попробовить и это, только смысл? Что я там услышу ? - тоже самое что и при закрытом выходном отверстие в модере. Тоесть глухой стук железа который на этом уровне меня полностью устраивает и если бы выстрел был таким же то его можно считать тихим "форточным".Я думаю лучше попробовать с резинкой с очень малым отверстием но без пули.
Marniftarr 13-07-2011 12:48
Стрелял и с пулей и в холостую. Без пули всегда тише. Создается такое впечатление что и сама пуля создает некий звук при вылете из модера похожий на чпок. Нужно проверить и эту теорию.
====
Есть такая теория. Срез модера находится приблизительно на расстоянии 50 см от уха. Начальная скорость пули гдето 250 мс. Чтобы подтвердить теорию громкого вылета полета пули , нужно отойти на расстояние метров 30 дабы исключить звук железа и пука , и выстрелить в сторону слушающего да так , чтобы пуля пролетела рядом с ухом на расстоянии 50 см. Кто рискнет ? Я нет. Но чувствуется что резкое начало полета пули ( а из модера это и есть резкое начало) будет воспринматься как чпок с высокочастотными составляющими даже на расстоянии 30-50 матров от стреляющего. В моем тихом модере это очень хорошо - как рожддается этот шип пули и довольно резко , но он уже там , за пределами винтовки и по ощущениям метров в 2-3 от модера , но он всеже есть.
====
Уже думаю, может дело все в том , что у меня отверстие в резинке не 6 с копейками как в самом тихом модере, а 8.5?
===
8.5 это очень много для тестов без пули ! Будет грохать огого как ! Ведь модер то не знает есть пуля или нет - он тупо пропускает порцию в 8.5 мм отверстия.
Вообще есть подозрения что для 5.5 тихий форточный модер сделать нереально - слишком большие отверстия .
Vadim Nord 13-07-2011 07:36quote:Так и делаю. В своём самом коротком модере. Помогает.Originally posted by handmake:
Отверстие пулькой делай
quote:Рискнул.Originally posted by Marniftarr:
чтобы пуля пролетела рядом с ухом на расстоянии 50 см. Кто рискнет ?
Стоял за толстой сосной. Стреляли по мне метров с 10 ; 15.
Действительно - удар и после, шелест улетающей пули.
quote:Похоже что так.Originally posted by Marniftarr:
Вообще есть подозрения что для 5.5 тихий форточный модер сделать нереально - слишком большие отверстия .
Не зря я папский не люблю. ))zenon05 13-07-2011 10:11
Вчера со стороны и с расстояния 3 метра послушал модер Коровы с его т-4 в калибре 4,5. Звук- как будто ногтями раздавил вошь. То есть вообще почти никакого. Ни звука ударника, ни звука вылета пули.
Обычный! , без резинки! модер от т4 и винтовка с малым расходом.
Рассуждения о волшебном тихом модере в 4, 5 смешно читать после этого. Там нечего глушить если винтовка настроена.А если расход большой- просто поставь резинку.
А в 5,5 ничего не сделаешь из за грохота железаSerj777 13-07-2011 10:22quote:Originally posted by zenon05:
Вчера со стороны и с расстояния 3 метра послушал модер Коровы с его т-4 в калибре 4,5. Звук- как будто ногтями раздавил вошь. То есть вообще почти никакого. Ни звука ударника, ни звука вылета пули.
Обычный! , без резинки! модер от т4 и винтовка с малым расходом.
Рассуждения о тихом модере в 4, 5 смешно читать после этого. Там нечего глушить если винтовка настроена.
А в 5,5 ничего не сделаешь из за грохота железаА у кого есть чертежик модера от Т4?
Во какой короткий )
Это так, по приколу
gunsmith11 13-07-2011 10:23quote:Originally posted by zenon05:
А в 5,5 ничего не сделаешь из за грохота железа
Да нет у меня грохота железа в 5.5) Нету! После устранения звона в резике звук железа стал значительно тише звука выстрела. Если бы так стреляла винтовка то ее смело можно было назвать "форточной". Сейчас она тихая, но уверен что люди с соседних окон поняли бы что это выстрел.В 4.5 может у той винтовки расход детский,скорости малые, вот и не гремит она. (в 4.5 тоже можно разогнаться ого го) Да и тестировать нужно в тихом помещении, а то на улице при повышенном естественном фоне может показаться что звука выстрела и нет.
Сегодня буду пробовать с резинками с малыми отверстиями. Кстати, а при простреле резины юбкой наоборот, пуля не отклонится и не зацепит перегродку в передней пробке модера , ту что на расстоянии 80 мм от резинки?
gunsmith11 13-07-2011 10:27quote:Originally posted by Serj777:
Это так, по приколу
А разве этот интегрированный модер не должен работать наоборот? Помоему вы его задом наперед на ствол надели.Vadim Nord 13-07-2011 10:40quote:Именно!Originally posted by gunsmith11:
тестировать нужно в тихом помещении, а то на улице при повышенном естественном фоне может показаться что звука выстрела и нет.
quote:Зацепит. Неприменно!Originally posted by gunsmith11:
Кстати, а при простреле резины юбкой наоборот, пуля не отклонится и не зацепит перегродку в передней пробке модера , ту что на расстоянии 80 мм от резинки?
Стреляй как обычно. Головой - вперёд. ))
Я только так и делаю.Vadim Nord 13-07-2011 10:44quote:Это - огнестрел... )))Originally posted by gunsmith11:
вы его задом наперед на ствол надели.
gunsmith11 13-07-2011 11:09
Я знаю что огнестрел, там трубка внутри модер слева это направляющая для ствола, а перегородки с отверстиями это камера встречающая на себя поток газов....
Так зацепит или не зацепит пуля выпущенная юбой вперед , пробившая отверстие в резинке клпапна, последующую за ней перегордку на выходе модера ту что стоит на удалении 80 мм от клапана? Как то не хотелось бы рисковать и получить пробоину , ведь пуля неслабая, ведра стальные пробивает, что ей до двух мм аллюминевой стенки.Может вы так делаете зачастую когда ваш модер резиновым клапаном и заканчивается, и никакого продолжения за ним уже нет.
Vadim Nord 13-07-2011 11:14quote:Мне думается, что для города и для - Ворон ))Originally posted by zenon05:
А в 5,5 ничего не сделаешь из за грохота железа
Калибра 4,5 вполне хватает.Ну а за городом - калибр - любой.
Да хоть 50!Да и модер там не к чему.
Разве чтоб дичь не распугать... -gunsmith11 13-07-2011 11:23quote:Originally posted by Fake:
Судя по твоим фоткам и эскизам, у тебя послеклапанная часть на резьбе. Открути ее и простреливай резинку как хочешь.
Не все так просто. Передняя пробка на резьбе держит от сползания весь паровозик. Убрав эту пробку все выдует напрочь. Ладно, просверлю в ручную для пробы или просеку другой просечкой..Рисковать модером не буду)))zenon05 13-07-2011 11:32
[QUOTE]Originally posted by Vadim Nord:
[B]Мне думается, что для города и для - Ворон ))
Калибра 4,5 вполне хватает.
Если стреляешь до 50 м , то хватает. А если дальше, то не хватает. Мне интересен дальний выстрел и потому 4, 5 не воспринимаю всерьезVadim Nord 13-07-2011 12:14quote:Хватает!Originally posted by zenon05:
А если дальше, то не хватает.
Мой самый дальний фраг(неоднократно) на 97метров. Антенна на крыше соседнего дома.
Давно пристреляна. Их там валяется уже немало! ))Бывало и дальше, в Угодьях. ))
Но это - реже и на глаз(слуэт птицы в прицеле явно меньше). Поэтому точную дистанцию, назвать не могу. Но явно дальше пролёта ЛЭП.
Там вроде бы сто метров стандарт.
Дальномером пока не обзавёлся. Острой необходимости, не ощущаю.Vadim Nord 13-07-2011 12:18quote:Да стреляй ты, как обычно - головой вперёд!Originally posted by gunsmith11:
Рисковать модером не буду)))
Не будет ничего.
Отвечаю!Много раз так делал.
И зачем стрелять юбкой наперёд - совершенно не понятно!
zenon05 13-07-2011 12:23quote:Originally posted by Vadim Nord:
Хватает!
Мой самый дальний фраг(неоднократно) на 97метров. Антенна на крыше соседнего дома.
Давно пристреляна. Их там валяется уже немало! ))
Разговор не о пристрелянном месте форточника и не о "самом дальнем каре" а о стабильном и надежном попадании всамых разных ситуациях.! Сегиусс из 4,5 и на 140 попадал и что?
В 5, 5 стабильно и надежно это примерно 70- 80м. В 4, 5 это 50м. С учетом ветра и тд. А самые дальние получаются гораздо дальше и большей частью случайно. Я часто попадаю на 100 и дальше. Но если меня специально попросят, я могу и промахнуться. То есть это зона ненадежного попадания.Vadim Nord 13-07-2011 12:36
Так дальше сотни, в городе, не знаю где стрелять.
Обычно меньше. Гораздо. Дома. Деревья.
Сиреневую даль - скрывают...Marniftarr 13-07-2011 12:48
Я из МК 1377 прошлым годом 2 фрага подряд сделал с колиматорным прицелом на растоянии 87 метров. На ощупь делал поправки..alex CB 13-07-2011 13:54
Зенон-то все равно прав, про надежное поражение...gunsmith11 13-07-2011 14:24
Стрелял из этого Хатсана и в 4.5 и в 5.5 и разница очевидна. Точнее конечно не совсем коректное сравнение ведь в детском была другая мощность, а в папском разогнали более тяжелую пулю до техже 300 метров. У равной по скорости пули но с большим весом более лучшая траэктория, медленнее теряет скорость, и поэтому более прямая траэктория. Проще вводить поправки, да и запаса при подлете мощности у папского больше. Какой толк, от того что выпущенная при 30 Дж пуля при подлете потеряет половину и даже если и попадет, то не поразит цель.По экспереметам с модером, сейчас сделал две точные резинки. Все из тойже партии резины, точно также все отшлифованы в один и тотже размер что по наружи что по ширине, убрав с них корочку с боков. В седле клапана сидят одинаково без натяга и даже чуть болтаются.
В одной сделал отврерстие сверлом на станке, сверло 4.5 не проваливается под своим весом. В другой отверстие где сверло 7.0 не проваливается. В моей же часто используемой отверстие 8.5.
И что, интересная фигня получилась. Ни одна из новых резинок не хотела правильно рабоать и запираться. Второго чиха небыло. Было слышно стреляя в холостую как резина схлопывается и почти сразуже стравливает длинным выдохом. С пуле таже фигня - второго чиха небыло. Я уже и размеры все перепроверил на случай если резинки как то пережимаюся в седле и поэтому становятся жощее.
В итоге с резинкой в 7.0 никакой разиницы в звуке не обнаружил. Ни с пулей не в холостую. А вот с резиной с отверстием 4.5 холостой был чуть тише. Чуть глуше. Но шторка всеравно колыхалась от прорвавшегося потока. Чуть меньше.
Я уже думаю так, почему резины не схлопывались - возможно, изза того что отверстия стали меньше, то и жесткость резинок на сжатие стала больше. Я это проверял, и пальцами чувствуется разница в жесткости. Вероятно, за счет того что у меня диаметр резинки увеличен в толстом модере , чтоб ее не вудувало, достигло такого соотношения, что поток уже не может ее сжать как более тонкую. И стоило мне только уменьшить внутренний диаметр , как это сразу почувствовалось. С одной стороны это хорошо, и я теперь знаю что резина даже на таком расходе не испытывает большой нагрузки. Поэтому можно попробовать усилить воздействия потока на нее, укоротив расстояние до дульного среза, или убрав один из конусов перед ней. Возможно даже интегрированный объем не нужен если вы используете модер большого диаметра.
Получается, что модер можно настраивать, и подстраивать под свои индивидуально найденные материаллы и расход.
Интересно получается)))) Раньше я боролся чтоб резину не выдувало, а сейчас проблемма заставить ее схлопыватся.
Пока жду хрон. Есть подозрение судя по поправкам прицела, что у меня сейчас скорость не дотягивает до 300 и поэтому потом если буду регулировать и подниму расход, то и резина начнет лучше сжиматся. Если что , всегда можно поробовать убрать одну из перегородок и сравнить.
Кстати, насчет перегородок. Первая, та что начинается в 40 мм от дульного среза, длинный закрученный в радиус конус, он весь покрыт серым слоем свинцовой пыли и масла. А вот второй конус за ним полностью чистый, как и последующая внутренняя стенка трубы, и сама резинка. Это говорит что первый конус довольно хорошо справляется с отсеканием потока и большая часть действительно останавливается и разворачивается в интегрированную камеру. Нужно попробовать оставить только его и на время выкинуть последующий конус, заменив его просто на вставку такойже длинны, и попробовать начнет ли схлопыватся резинка с меньшим внутренним диаметром.
alex CB 13-07-2011 14:33quote:Originally posted by gunsmith11:
Какой толк, от того что выпущенная при 30 Дж пуля при подлете потеряет половину и даже если и попадет, то не поразит цель.
что опять за хрень ты несешь? я с 14 дж серых стреляю и до 50м они не жалуются, а периодически и на 70м довольны, все пневматические пули с их бк теряют больше половины энергии на дистанции за полтинник (не крупный калибр) и ничего - главное попасть куда целился или куда нужно...gunsmith11 13-07-2011 14:43
А причем тут твои серые? Я о том, что чем больше мощность(за счет веса пули, тоесть калибра) , тем и траэктроия на тойже скорости лучше, более предсказуемая и прямая.Я до 50 вообще не стреляю. И при подлете на 100 метров энергии будет больше. Я по прицам не стреляю, жалко мне их. А вот хозяин винта при после смены калибра сразу заметил разницу в убойности при промысле по голубям на дальние дистанции дальше 70 метров. Раньше были случаи когда попадал, от них перья в стороны, а они всеравно улетали. Возможно и падали потом где то, но их ведь уже не найти. Сейчас совсем другой компот)))Лично я по бутылкам вижу разницу. Бывало что со ста шампанское не разбивалось, а теперь и на 150 взрывается, лишь бы попасть. Ведро эмалированое при лобовом попадании по нормали сто ста метров сейчас пробивает! А раньше в детском с 50 не брало, только вмятины.
Впрочем каждому свое. Лишняя энергия в городе тоже зло. Нужно понимать что промахнувшись пуля уйдет значительно дальше и сохранит свою и так повышенную энегргию дальше. Опасный винт становится.
alex CB 13-07-2011 14:53
она по умолчанию не прямая... про предсказуемость вообще странное заявление... все остальное понятно и так. а опасен и 3 дж пестик при неудачном стечении обстоятельств т.к. это оружие! про бутылки пропустим, а птицы это здесь просто показатель эффективности комплекса. и зачем тебе резиномодер, если ты не стреляешь птиц? выехал в чисто поле и бахай сколько хочешь.Взрывотехник 13-07-2011 14:53quote:Originally posted by gunsmith11:
Впрочем каждому свое. Лишняя энергия в городе тоже зло. Нужно понимать что промахнувшись пуля уйдет значительно дальше и сохранит свою и так повышенную энегргию дальше. Опасный винт становится.
Вот только мало кто это пинимает, особенно их тет кто с дедом бегает....gunsmith11 13-07-2011 14:57
.. вот сейчас посчитал на Баллистическом калькуляторе .Пуля 5.5 вес 1.2 грамма. скорость 305 нач энергия почти 55 Дж. При подлете к цели на100 метров от этой энергии остентся лишь 20 дж. На 150 м и того всего 13 Дж.Сколько там нужно для уверенного поражения голубя, вороны? Вот и считайте какая для вашего винта максимальная уверенная дистанция поражения того или иного промыслового объекта.
При тойже скорости в 305 метров для 4.5 для 30 начальных Дж. вес пули должен составлять 0.63 гр. И на 100 метрах подлетная энергия будет 12Дж.а на 150 всего 8 Дж. Данные не совсем точные потому что я не знаю истиных Баллистических коэффициентов пуль, но в целом картина понятна.zenon05 13-07-2011 15:59quote:Originally posted by gunsmith11:
.. вот сейчас посчитал на Баллистическом калькуляторе .Пуля 5.5 вес 1.2 грамма. скорость 305 нач энергия почти 55 Дж. При подлете к цели на100 метров от этой энергии остентся лишь 20 дж. На 150 м и того всего 13 Дж.Сколько там нужно для уверенного поражения голубя, вороны? Вот и считайте какая для вашего винта максимальная уверенная дистанция поражения того или иного промыслового объекта.
Мы говорим не про то, сколько энергии хватит кару что бы откинуть ласты. Ему хватает очень мало если учесть что их стреляют и дальше 150м. А Карвизард и под 170 валил. Я говорю про попадание, снесение ветром и прочее. Если я попал в кара на 130-140м , то ему этого вполне хватает.
Нет желания ликбез устраивать.Vadim Nord 13-07-2011 16:15quote:Вот то то и оно! ))Originally posted by gunsmith11:
Лишняя энергия в городе тоже зло. Нужно понимать что промахнувшись пуля уйдет значительно дальше и сохранит свою и так повышенную энегргию дальше. Опасный винт становится.
quote:Originally posted by alex CB:
выехал в чисто поле и бахай сколько хочешь.
quote:Писали тут, что 10Дж. вороне надо.Originally posted by gunsmith11:
Сколько там нужно для уверенного поражения голубя, вороны?
Но были сообщения, что и с 8Дж. валили кару.Vadim Nord 13-07-2011 17:18quote:Уменьши жёсткость.Originally posted by gunsmith11:
изза того что отверстия стали меньше, то и жесткость резинок на сжатие стала больше.
Шлифани верхнюю часть цилиндра резинки - на конус.
Сделай толщину кольца резинки в верхней части, такой же, или тоньше, как в случае с отверстием 8мм.Vadim Nord 13-07-2011 17:21quote:Могу дать Баллистический Калькулятор, с базой пуль. Всех.Originally posted by gunsmith11:
Данные не совсем точные потому что я не знаю истиных Баллистических коэффициентов пуль, но в целом картина понятна.
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/index.htmalex CB 13-07-2011 17:42
2,5-3дж достаточно в галстук для глушнякаVadim Nord 13-07-2011 18:20quote:А говорили тут, что крепок, Птыц, на рану... ))Originally posted by alex CB:
2,5-3дж достаточно в галстук для глушняка
BTKO 13-07-2011 18:40quote:Originally posted by alex CB:
2,5-3дж достаточно в галстук для глушняка
Если только это сертифицированные российские джоли.
А так - враки это все.Vadim Nord 13-07-2011 18:53quote:А, скоко надо?Originally posted by BTKO:
А так - враки это все.
Реально?gunsmith11 13-07-2011 19:13quote:Originally posted by gunsmith11:
При тойже скорости в 305 метров для 4.5 для 30 начальных Дж. вес пули должен составлять 0.63 гр. И на 100 метрах подлетная энергия будет 12Дж.а на 150 всего 8 Дж. Данные не совсем точные потому что я не знаю истиных Баллистических коэффициентов пуль, но в целом картина понятна.
Ну вот, согласно приложеной выше таблице, я изменил уж очень завышенный БК для введенной пули 4.5 поставив вместо 0.032 0.02 что еще тоже не факт и получил совсем другие цифры , почти в два раза хуже.4.5 пуля 0.63 гр. с пристрелкой в ноль на 50 м. при нач. скорости 305 м. на сто метров будет иметь энергию 7 дж , а на 150 только 4. Причем снижение траэктории на 100 метров будет больше полуметра, что почти на 15 см больше чем для более тяжелой пули в 5.5 при весе 1.2 гр выпущенной с тойже скоростью. Так что папский дает более прямой выстрел на всей траэктрории и лучше прощает все неточности оценки расстояния и вноса правильной поправки, меньше сносится ветром, и за счет большей площади дает лучшую убойность. Это конечно разговор не по "теме",но все же если расчитывать какой вам калибр нужен для тихого модера, то для дальнобойности нужно покрупнее.
quote:Originally posted by alex CB:
я с 14 дж серых стреляю и до 50м они не жалуются, а периодически и на 70м довольны
Примерно подсчитал данные для начальных 15 Дж с пристрелкой в ноль на 50 м. Бк 0.02. Получается, (я точно не знаю вес пули и ее скорость, но подстраивау усредненный вес под начальные джоули) что на 50 метрах ваша ворона получит 8 Дж а на 70 м 6, что судя по цифрам представленным колегами чуть выше вполне достаточно для убойности. Причем вам чтоб попасть на 100 метров нужно будет брать поправку почти в три раза выше чем для моей папской пули разогнанной до 305.что составит почти метр. Вот вам и сложности в настройках прицела и зависимости точного выстрела от точного понимания истинного расстояния, а не на глазок. Ошибся в замере на пару метров и промах.Vadim Nord 13-07-2011 19:58
Посчитай, для "Рабит Магнум", 4,5Калибр, вес=1,02Гр. БК=0,032. 305м/сек.alex CB 13-07-2011 20:48
to BTKO:мож заспорим? тока ворону поймать и из 651 не ап с метра бахнем
alex CB 13-07-2011 20:54
to gunsmith 11: я и не стреляю далее 60м ветром напрочь уноситMarniftarr 13-07-2011 22:28
Зенон-то все равно прав, про надежное поражение...
===
Сейчас , когда есть небольшой опыт , отстреляно 21 банка пуль , когда настроена винтовка , отстреляна , даже стоит тензоспуск , надежное поражение вороны (голубя , воробья , бутылки из по д пива) с калибром 4.5 - это 30 ..максимум 40 метров.. Увы.. (Чтобы утром , с постели встал , и с первого раза завакцинировал..)
Дальше учитывается скрость ветра , качества пуль , и случай. Если промах - вакцинировать будет нечего неделю подряд.. вот такие они серые..Marniftarr 13-07-2011 22:39
Я уже думаю так, почему резины не схлопывались -
===
Тут вот какое дело... Чтобы слопнуться очку с диаметром 6 мм , каждой его стенке нужно сделать ход 3 мм. Чтобы схлопнуться очку с диаметром 8 мм , каждой его стенке нужно сделать ход уже 4 мм. Вот этот 1 мм стенки клапана проделывают ход с большим натягом и трудом.. Пока стенки проходят это расстояние , проходит большое время , огромная порция воздуха , несущаяся со сверх звуком проскакивает сужающее очко...
Для примера - сделайте клапан с очком 3 мм - звука выстрела вы вообще не услышите , с очком 4 мм - уже будет громче.. 5 мм - громко , 6 мм - довольно ощутимо громко , 7 мм - хорошо так громко , 8 мм - очень громко..
8.5 - пепец как громко , по сравнению с очком 3 мм.
Это мои практические наблюдения работы клапанов разного диаметра.
Пока за калибр 5.5 ничего сказать не могу. нету его у меня..Vadim Nord 13-07-2011 22:39quote:Ствол у тебя - коротковат.Originally posted by Marniftarr:
с калибром 4.5 - это 30 ..максимум 40 метров.
У меня ствол 500мм. Да ещё в трубе модера, фиксирован.
Бьёт дальше. И уверенней.А так, 30 ; 40, для города, самая рабочая дистанция. Дома, деревья дальше всё равно, стрелять не дадут.
Vadim Nord 13-07-2011 22:42quote:Согласен. Полностью.Originally posted by Marniftarr:
Для примера - сделайте клапан с очком 3 мм - звука выстрела вы вообще не услышите , с очком 4 мм - уже будет громче.. 5 мм - громко , 6 мм - довольно ощутимо громко , 7 мм - хорошо так громко , 8 мм - очень громко..
8.5 - пепец как громко , по сравнению с очком 3 мм.
Наблюдал то же самое.Marniftarr 13-07-2011 22:45
Интересно получается)))) Раньше я боролся чтоб резину не выдувало, а сейчас проблемма заставить ее схлопыватся.
===
Это говорит о том что мы имеем дело с микромиром , расстояния и углы пробок , деталей внутри модера измеряются градусами , миллиметрами , а не сантиметрами как это принято. Понятие прмерный эскиз уже не прокатывает. Нужны точнейшие размеры деталей и их точнейшая форма под конкретную винтовку , если мы имеем дело с самым тихим модером. За пол года экспериментов я попал в уникальное сочетание этих размеров.
Теперь , чтобы ничего не испортить, чтобы не сбить то что найдено , вынужден собрать новую винтовку , а прежнюю булку + модер оставить на ислледование этого довольно уникального процесса.Vadim Nord 13-07-2011 22:48quote:Исследовать, кто будет?Originally posted by Marniftarr:
оставить на ислледование этого довольно уникального процесса.Marniftarr 13-07-2011 22:50
Это говорит что первый конус довольно хорошо справляется с отсеканием потока и большая часть действительно останавливается и разворачивается...
===
Это косвенные признаки. Для достоверости , нужна высокосокоротная камера этак на 10 тыщ кадров в сек , прозрачный модер , и время с полгода чтобы тщательно исследовать все эти процессы. Я уже подумываю на счет такой камеры.. станки уже купил :-) Уж очень хочется посмотреть вылетающую пулю на фоне сжимающегося очка клапана.. Фраги , плинкинг и тд.. тут уже отходит на второй план.
Marniftarr 13-07-2011 22:54
, если ты не стреляешь птиц? выехал в чисто поле и бахай сколько хочешь.
===
Тут сложно.. с подмосковье например уже нет понятие чистого поля.. звук выстрела с ПЦП без модера будет слышен в соседнем кооперативе,который только построили в прошлом году.. .. Тоесть "населенный пункт" в подмосковье уже везде в радиусе московской области..
Этоя к примеру.Marniftarr 13-07-2011 23:27
Уменьши жёсткость.
Шлифани верхнюю часть цилиндра резинки - на конус.
Сделай толщину кольца резинки в верхней части, такой же, или тоньше, как в случае с отверстием 8мм.
===Тут так не прокатит. Нужна одна и таже резина с разным размером ячеек - соответсвенно с разной жесткостью.
Вообще по хорошему нужна хорошая производсдтвенная база ражной резины для исследований...Или скупать все что есть в магазинах.. коврики , валики и бигуди..
Формой резинки ее жесткость не изменить.Marniftarr 13-07-2011 23:35
Исследовать, кто будет?
====
Я буду и пара тройка человек - знатоки в газодинамике , акустике , которые не относятся к миру пневматики , но они косвенно натолкнули меня на эту идею и подсказали куда копать. Теоретики вобщем. не в обиду будет сказано , но на форуме здесь таких почти нет. Для них сам факт существования оружия - чужд для их нервной системы. Это очень узкоспециализированная область - где знатоков то и нет почти. Речь идет о немного ином уровене познания дела , нежли принято на ганзах.gunsmith11 13-07-2011 23:56quote:Originally posted by Vadim Nord:
Посчитай, для "Рабит Магнум", 4,5Калибр, вес=1,02Гр. БК=0,032. 305м/сек.
Стрелял я в детском этими пулями. Они напрочь отказывались точно лететь из Хатсановского ствола. Сеяли так, что бывало с 50 метров в лист А 4 не все попадали. Может на других нарезах будет получше. К тому же они у нас неоправданно дорогие, проще стрелять из мелкашки.quote:Originally posted by alex CB:
to gunsmith 11: я и не стреляю далее 60м ветром напрочь уносит
Верю, вот поэтому я и почувствовал сразу разницу перейдя на 5.5 И если раньше 100 метров это был снайперский выстрел, то сейчас это обычная дистанция. Тому в потверждение сегодняшние стрельбы в слабый ветерок. На 100 метров 4 кучи по 5 выстрелов в районе поперечника 50-60 мм максимум, а кое где даже всего 25 по ширине. При этом половина пуль пробивала эмалированое ведро. Поправка была всего 9 кликов.В потверждении того что сам модер не ухудшает кучу, и дажее ее может улучшить за счет отсекания турбулентного потока дующего в дно пули, я провел тесты на кучность с модером и без.
Для начало пристрелка в ноль на 50 метров по дальномеру в поле (ветерок слабый присутствовал).
На листе А 4 фломастером отметил 5 точек и стрелял слева-направо сверху - вниз. Винтовка закачана до 200. Спуск для надежности был сделан чуть туговатым, так что думаю что если использовать электроспуск рулевой машинкой, то можно получить результаты еще лучше, да и я давно не стрелял на результат, поотвык, и ветерок сказывался. Еще я не знаю на какой реально скорости стреляю , хрона пока нет, и является ли эта скорость кучной также данных нет, ствол не чищщен.
Вобщем все пробоины были в поперечнике не более 20 мм и то изза одного двух отрывов. Иногда пули шли в одно и тоже отверстие и лишь пару отрывов портили всю картину. Затем на одной точке поменял большой интегрированный модер на свой старый малого размера с другой резинкой чуть увеличенного диаметра вставленной с натягом в седло. Почему то куча с этим модером расползлась до 50 мм., чего никогда не замечалось ранее. Возможно виновата сама резинка. И что еще интересно СТП сместилась выше на 2 см. Сказался более легкий вес малого модера не так оттягивающий ствол вниз. Я ранее проводил тесты доказывающие что СТП уводит не сам модер а его вес. Я подвешивал к стволу эквивалент его веса и куча смещалась однотипно.
Далее я отстрелял еще пять пуль вообще без модера и куча поднялась еще на 2-3 см выше. Все верно - ствол стал легче, и его ничто уже не оттягивает вниз. Поэтому с большим интегрированным модером СТП на пять см ниже чем с голово ствола.
Затем навинтил снова БОльшой интегрированный и потвердил ожидаемую точку попадания. Все сошлось и куча снова опустилась в точку прицеливания на 5 см ниже чем с голово ствола.
Если быть точным, то единественная куча без модера была даже на 5 мм шире.
С 50 метров эмалированное ведро пробивалось по нормали со сто процентной вероятностью.
Далее дистанция 100 метров. Поправка на барабане вертикальных поправок 9 кликов, тоесть превышение всего не более 35 см.Проверил по Балл.калькулятору, или у меня Балл коэффициэнт выше или скорость была выще чем 305 потому что по калькулятору поправка составляла 11.5 кликов.4 кучи по 5 выстрелов показали стабильный поперечник. Максимальное расстояние между дальними пулями было 65 мм. А так, две кучи были шириной всего 25 мм. Лучшая куча была 25 на 32 мм две пули которой пробили ведро со ста метров.
Сорри за качество мишений, я их скорее для себя делал для меня понытными пояснениями.
50 метров с большим модером и с малым и без.(три верхних и нижний справа с большим интегрированным модером, нижний слева с малым, и правая куча чуть к середине это с голова ствола)
100 метров с большим интегированным модером (пристрелка )
А это резинки учавстующие в моем последнем эксперементе. Две конусные справа те что приклеивал к седлу. Слева та что сегодня в тестах, а две другие с меньшими отверстиями почему то плохо схлопывались, видимо изза увеличенной жесткости резины в виду большей толщины изза меньших отверстий. У той где отверстие было всего 4.5 мм звук был чуть тише и глуше, но такое отверстие недопустимо для папского калибра.
zenon05 14-07-2011 12:02
"На 100 метров 4 кучи по 5 выстрелов в районе поперечника 50-60 мм максимум"Для ПСП в 5, 5 это плохие кучи. Должно быть около 3 см , если стрелял с упора. А кое у кого и поменьше бывает.
Marniftarr:"Шлифани верхнюю часть цилиндра резинки - на конус."
Этого делать нельзя.
Сделал кучу конусов и радиусов. В случае с постановкой в передней пробке ничего не дают. В случае с установкой сразу за дросселем или через перегородку после него дают сильный перекос и могучие отрывы по кучности. Скоро резинку пробивает по боку. Приклеивание спасает ситуацию очень не надолго. А без приклеивания резинки работают лучше,.
Ты когда что то советуешь, помни, что у большинства здесь 5,5 а не ваши плевательные трубочки!Vadim Nord 14-07-2011 12:08quote:Понятно.Originally posted by Marniftarr:
Речь идет о немного ином уровене познания дела , нежли принято на ганзах.
Хорошо что есть ещё, такие люди.
quote:Им нужна энергия, 30 ; 40Дж.Originally posted by gunsmith11:
Сеяли так, что бывало с 50 метров в лист А 4 не все попадали.
Даже на баночке написано: от 26.gunsmith11 14-07-2011 12:37quote:Originally posted by Vadim Nord:
Им нужна энергия, 30 ; 40Дж.Даже на баночке написано: от 26.
Чесно не помню , это было год назад, но минимум думаю что точно был.gunsmith11 14-07-2011 12:41quote:Originally posted by zenon05:
Для ПСП в 5, 5 это плохие кучи. Должно быть около 3 см , если стрелял с упора. А кое у кого и поменьше бывает.
Стрелял с сошек, лежа. Спуск туговат, да и ветерок был. И лучшая моя сегодняшняя куча на 100 метров какраз около 3 см - 25 на 32 мм и пяти .4 пробоины из которых вообще легли в квадрат 20 на 22 мм и лишь один боковой отрыв увеличил ширину до 32 мм и чуть вверх.Оптика 8 крат. (для охоты и хорошего обзора больше и не надо)gunsmith11 14-07-2011 01:05quote:Originally posted by zenon05:
Marniftarr:"Шлифани верхнюю часть цилиндра резинки - на конус."
проверял, если и делать конус, то очень малый, начинающийся не более чем на одну треть толщины резинки, если конечно ее не клеить к седлу, иначе она обязательно становится всегда чуть наперекос. В паре с минимальным диаметром внутреннего отверстия обязательно испортит кучу.Marniftarr 14-07-2011 01:26
Не..это не я советовал.
Я советую играться плотностью резинки , оставляя геометрию... Я делал так.
Для моего идеальным оказалась резина из ашан-бигудей.BTKO 14-07-2011 08:09quote:Originally posted by Vadim Nord:
А, скоко надо?
Реально?
Насколько я помню, эпирическим путем в 82 палате (когда она еще жива была) вывели, что 8 Анджелин Джоли нужно воронтосу.alex CB 14-07-2011 09:39
кучу меряют не квадратиком, а удаленностью самых дальних в куче пробоин, либо по центрам либо по максимально удаленным краям, твои квадратики в пересчете вырастают до больших величин. в квадрате 35 на 35 мм диагональ составляет 49 мм.Vadim Nord 14-07-2011 09:59quote:Ясно. Спасибо!Originally posted by BTKO:
вывели, что 8 Анджелин Джоли нужно воронтосу.
Vadim Nord 14-07-2011 10:01quote:Шматочек бигудей, не вышлешь?Originally posted by Marniftarr:
Для моего идеальным оказалась резина из ашан-бигудей.
=====
Для примера.
Цитата из поста Diver:Поддержу тему, выложу пока, что есть на компе. Дистанция 25м. Стрелял из своего "Ижика".
gunsmith11 14-07-2011 10:22quote:Originally posted by alex CB:
кучу меряют не квадратиком..
Про все методы измерения кучи я знаю, а квадратиком я мерию для того чтобы по цифрам представлять куда именно у меня куча растягивалась. Простой замер диагонали дает не совсем правильное представление. Напримеру у меня все четыре пробоины легли очень кучно, а пятый ушел на два часа. Если я назову эту диагональ между самими дальними пробоинами, то по словам картина будет не совсем понятна, и представление о куче будет хуже. Или вот пули ложились одна за одной вверх как по линейке. Указав диагональ тоже можно подумать о сеялке, а тут возможно кроется ошибка в дерганье спуска или разных начальных скоростях.Или бывало что пули растягивались по горизонту изза бокового ветра... Короче лично мне так проще и информативнее когда я сам для себя указываю кучу по ширине по горизонтали и по вертикали.Сейчас перемерил по диагонали .. худшая вчерашняя куча на 50 метров с большим интегрированным модером была в поперечнике 25 мм, а на 100 в 70 мм. причем это если считать по единственному дальнему отрыву. Я считаю что это неплохой результат для стрельбы в ветер на природе, а не в закрытом тире, в не очень комфортных условий стельбы лежа с земли, с нечищенного ствола, с ненастроеной кучной скоростью,тугим неспортивным спуском и меня уже наверное пол года как не стрелявшего по мишеням на точность))
Скоро винт заберет хозяин и тогда подробные мишени отстрела по всем правилам будут. С 32 метров (ширина его огорода) он пулю в пулю ложит, одна дырка, и гвозди пулями забивает... поперечник не более 10 мм.
zenon05 14-07-2011 10:28
Gunsmith11:"Короче лично мне так проще и информативнее когда я сам для себя указываю кучу по ширине по горизонтали и по вертикали."Если тебе так проще, то и показывай это себе самому, а не на форуме.
salivan1974 14-07-2011 11:24
забацал рк в переднеи пробки модера 1377пцп из пористои резины валика для поклейки обоев.отверстие не сверлил, а проделал выстрелом пулькой в обычном варианте( не юбкой вперед); что интересно отверстие получилось неболее 1.5-2мм после 20-30 пукоф, а куча не расползается; т.е получается что перед пулькой каким-то образом рк разжимается, а за ней соответственно сжимается???
Vadim Nord 14-07-2011 11:52quote:Похоже что так.Originally posted by salivan1974:
куча не расползается; т.е получается что перед пулькой каким-то образом рк разжимается, а за ней соответственно сжимается???
У меня то же самое. Как звук то, потише стал? ))Marniftarr 14-07-2011 12:04
отверстие не сверлил, а проделал выстрелом пулькой в обычном варианте( не юбкой вперед); что интересно отверстие получилось неболее 1.5-2мм после 20-30 пукоф, а куча не расползается; т.е получается что перед пулькой каким-то образом рк разжимается, а за ней соответственно сжимается???
[/QUOTE]Возможно и так. Если пуля будет цеплять резинку - будет характерный высокочастотный шлепок на торце модера , довольно громкий.. Если звук гулкий - значит пуля не цепляет.
zenon05 14-07-2011 13:08
Пуле не обязательно цеплять чтобы отклоняться. Если она проходит ближе к одной стороне- она отклоняется а куча расползается,salivan1974 14-07-2011 14:42
''Как звук то, потише стал? ))''
звук стал тише, но как не странно менее приятен - раньше (с набивкой бигуди+синтепон+3плоские шайбы) был етакий обьемный тукшш, а сейчас короткий высокочастотный чпок; второго выхлопа нет, т.к. все стравливаетсья через отверстие 0.8мм в интегр. объеме, если его заткнуть то чпок сразу переходит в второй выхлоп - получается совсем неалёВзрывотехник 14-07-2011 14:52quote:Originally posted by salivan1974:
бигуди+синтепон+3плоские шайбы
Делал так на Ижике в интеграле, звук был звонкимVadim Nord 14-07-2011 14:56quote:Так и стреляй. Резинку вытащи.Originally posted by salivan1974:
раньше (с набивкой бигуди+синтепон+3плоские шайбы) был етакий обьемный тукшшsalivan1974 14-07-2011 15:52
по большей части струляю без резинки, но руки-то иногда чешуться на экспирементыgunsmith11 14-07-2011 16:02quote:Originally posted by Vadim Nord:
Originally posted by Marniftarr:Для моего идеальным оказалась резина из ашан-бигудей.Зашел сегодня в первый попавшийся магазин со всякой фигней для женщин.. лаки, краски, ножницы, пилочки, кисточки... спросил про резиновые бигуди. Показали целый стенд всевозможножных, разных по длине, толщине, цвету.. Взял самые толстые, внутри мягкая проволка загнутая в виде крючка на которую цепляются белые пробочки с торцов. Проволку оттянул и обрезал , чтоб крючек при вытягивании не поцарпал отверстие изнутри.
Дома замерил наружный диаметр, примерно 19.3-19.4 мм. До 20 не дотягивает. Бывают еще толще? В магазине уверили что это самые толстые. В итоге 12 бигудей по 24, 5 см дают вам почти три метра резины всего за пол бакса, которую можно нарезать почти на 300 модеров!
На ощущения резина очень мягкая, но ячейки пор намного меньше чем у моей черной резины. Отверстие внутри на глаз 3-4 мм , и нужно расширять. Диаметра бы по наружи побольше, а то уверен что выдует на моем расходе.
Vadim Nord 14-07-2011 16:03
salivan1974
Такой эксперимент:
на среднюю шайбу, поставь резинку. Уже простреленную.Vadim Nord 14-07-2011 16:05quote:И что у нас их нет!??Originally posted by gunsmith11:
В итоге 12 бигудей по 24, 5 см дают вам почти три метра резины всего за пол бакса, которую можно нарезать почти на 300 модеров!alex CB 14-07-2011 16:45
чтобы не выдуло, изготовь из трубок меньшего диаметра хомутики для уплотнения резиноклапана внутри модера, желательно с тугой посадкой, лучше бигудиной резины просто пока не видел,по что - она идеал.Vadim Nord 14-07-2011 17:22quote:Мне как раз подходит. У меня модер 19,2 внутри.Originally posted by alex CB:
лучше бигудиной резины просто пока не видел,по что - она идеал.
Но нету их у нас!!Marniftarr 14-07-2011 17:24quote:Originally posted by Vadim Nord:
quote:Originally posted by salivan1974:раньше (с набивкой бигуди+синтепон+3плоские шайбы) был етакий обьемный тукшшТак и стреляй. Резинку вытащи.Если чпокает и звонко - то пуля 100% цепляет резинку и это само по себе является сильным источником звука. Требования к обработке резинки : Внешний радиус и внутреннее отверстие резинки должно быть строго соосны и строго круглой формы. Края резинки строго перпендикулярны оси полета пули. Внутренний диаметр резинки для 4.5 не должен превышать 6.1 мм, а отверстие в седле резинки 6.0 мм. Как выясняется - это золотая середина по звуку клапана. Ну и сам модер и все остальные его внутренние части - строго соосны. ТОгда куча будет в норме.
Еще , надо смотреть звук с разных расстояий. Этот объемный глухой ТУК может хорошо так распространяться в строну выстрела и ощущаться на десятки метров. И на оборот , высокочастотный чпок , лишенный энергетики может быть не слышен уже с расстояния 10 метров на воздухе и прекрасно слышен в комнате. Звук модера надо слушать в боевых условиях только!
Получил пули люман FT 0.68. В отличии от предыдущей партии , тело пуль не совсем гладжкое - виден облой от матрицы в 4 местах. Пули очень сильно стали шипеть , видимо из за облоя. Куча слегка ушла. Не гуд. Но больше всего напрягает шипение! Оно настолько сильное , что народ внизу стал поднимать головы после выстрела. Вобщем пока незнаю что делать... Стрельба видимо закончилась до новых пуль.Marniftarr 14-07-2011 17:36quote:Originally posted by gunsmith11:
Зашел сегодня в первый попавшийся магазин со всякой фигней для женщин.. лаки, краски, ножницы, пилочки, кисточки... спросил про резиновые бигуди. Показали целый стенд всевозможножных, разных по длине, толщине, цвету.. Взял самые толстые, внутри мягкая проволка загнутая в виде крючка на которую цепляются белые пробочки с торцов. Проволку оттянул и обрезал , чтоб крючек при вытягивании не поцарпал отверстие изнутри. Дома замерил наружный диаметр, примерно 19.3-19.4 мм. До 20 не дотягивает. Бывают еще толще? В магазине уверили что это самые толстые. В итоге 12 бигудей по 24, 5 см дают вам почти три метра резины всего за пол бакса, которую можно нарезать почти на 300 модеров! На ощущения резина очень мягкая, но ячейки пор намного меньше чем у моей черной резины. Отверстие внутри на глаз 3-4 мм , и нужно расширять. Диаметра бы по наружи побольше, а то уверен что выдует на моем расходе.
#2488 IPP.M.
Ц
Да, оно самое ! Это резина из ашана, магкая , ячейки мелкие. Различаются по цветам. Красные - самые толстые..Диаметр варьируется от 21.5 до 22.5. Сиреневые - средние ..диаметр от 19.5 до 20.5 ... И есть еще какогото цвета - те уже 18 мм.
Диаметры завият от партии к партии. Надо сначала купить бигуди , затем точить стаканчик под конкретный диаметр. Внутренний диаметр стаканчика должен быть такой чтобы резинка входила НЕ Плотно в, и диаметр пулевого отверстия в ней не должен уменьшатся , при этом резинка не должна выпасть под собственным весом. ТОчить аккуратно ! Если расточить лишние 0.05 мм - стаканчик можно выбросить и нужно точить новый.gunsmith11 14-07-2011 22:46
Ого, выходит попадаются даже с диаметром 22.5 мм. У меня 19.4.
Еще раз напомните, внутренний диаметр осталяли или расширяли? Или ваша резина шла с 6 мм отверстием?Я пока попробовал ))) Взял малый свой модер, выточил наспех новую ввинчиваемую пробку под эту резинку. Седло для резины сделал в размер, чтоб слегка слегка болталась. Выпасть она у меня не выпадет, я сзади выточил буртик по полтора мм выступающий, так что резинка назад точно не выскочит.
Отверстие в резинке не трогал, на глаз оно не больше 4 мм. В пробке сделал отверстие 7.0мм. Считаю что это минимум для папского. Скруглил фаски. Первый выстрел в холостую и звук просто сказка! Почти одно и тоже что выстрел с упертым модером в подушку. Глухой и тихий звук железа на расходе 55 Дж!!! Еле слышимое стравливание в течении секунд 15 и затем практически не ощущаймый пыххх. Второй выстрел выдул и порвал резинку. Так повторялось с несколькими резинками подряд. Некоторые выдувало и рвало сразу, некоторые со второго.
Задовил конусом задней бабки перегородку седла назад, образовав как бы конусную перегородку, воронку вершиной к дульному срезу. Это чтоб резина лучше цеплялась и не выдувалась. Практически ничего не изменилось. Стоило резинку чуть взять влажными руками и ее сразуже выдувало.
Просверлил боковые отверстия как и в старой пробке. Чтоб боковой поток давал на резинку не только в торец но и сразуже действовал на нее со всех сторон равномерно сжимая в комок. Помогло. Резинка при холостых держится, и выдувать стало реже. Даже успевал посмотреть на нее после захлопывания. Она красиво и равномерно выходил через 7 мм отверстие где то на 5 мм в виде шарика без морщин.
Через пару выстрелов почему то пропускала первую волну с большим шумом и шторка колыхалась все сильнее и сильнее. Появлялись мелкие рваные царапинки . Видимо сжимает ее там не по детски и трение хороше. Нужно лучше полировать стенки седла.
Даже попробвал выстрелить с пулей через то малое отверстие. После одного выстрела на резинке явный рваный след изнутри. Звук непонятен, потому что и шум удара пули и рваный след изза чего воздух наверняка пропускал сильнее, все смешалось.
Вобщем, резина понравилась, дешовая и достпуная, хорошего качества , очень эластичная с очень мелкими порами и уже сделана как полуфабрикат, просто бери и нарезай по длине. Но для больших мощностей и папского калибра не подойдет в виду своего малого диаметра.
Из тестов понял, что главное отличае очень тихого модера от просто тихого, в более малом пропускании первичной ударной волны зависящей от быстроты срабатывания клапана и от внутреннего диаметра в нем. Чем меньше калиб, и чем меньше диаметр в резинке , тем уже тише, а чем еще быстрее закроется он тем меньше потока успееет прорватся дальше, а значит с меньшим его объемом придется боротся в доглушающей камере которая несомненно также имеет большое значение. Детский будет всегда тише папского, и изза меньшего потока и изза меньшего отврестия в резине. Делать так чтоб пуля цепляла ее плохо, иначе куча пострадает,если конечно она и так не ужасна и ее уже не испортить. Скорее больше подойдет для ближних дистанций.
Marniftarr 14-07-2011 23:42quote:Originally posted by gunsmith11:
Ого, выходит попадаются даже с диаметром 22.5 мм. У меня 19.4. Еще раз напомните, внутренний диаметр осталяли или расширяли? Или ваша резина шла с 6 мм отверстием?нет. Отверстие делаю дремелем. Есть специальный стаканчик , куда всовывается вся колбаса. Стаканчик в патрон. Вместо резца крепится дремель и мелкой фрезой на высоких оборотах с вращающимся патроном растачивается отверстие клапана нужного диаметра. Резина эта гадкая обрабатывается только так. Иначе получится грубо и криво , разве что только если вырезать клапапан из цельного куска . Но цельных кусков такой резины не встречал.
gunsmith11 14-07-2011 23:47
Для 4.5 не супер мощности, думаю что эти резиновые трубки лучший почти готовый весьма доступный материалл. Только бери нарезай лезвием по длине, и чуть расширь наждачкой намотанной на сверло и закреепленной скотчем при помощи дрели.Marniftarr 14-07-2011 23:49
Второй выстрел выдул и порвал резинку.
===
Играйтесь теперь расстоянием стаканчика от ДС и поставьте дополнительную перегородку между клапаном и дс или если она уже есть - то между той перегородкой что уже естьи клапаном. Двигайте эту перегородку , найдете оптимум , когда резинку выдувать не будет. У меня тоже выдувает резинку , если перегородки нет. У меня она одна. У вас потребудется может быть 2..
Вот эта резина оказалась максимально тихой из всего того что я перепробовал. и ПОМНИТЕ , ДИАМЕТР ОТВЕРСТИЯ КЛАПАНА 6 И 7 ММ - ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ ПО ЗВУКУ. рЕЧЬ ИДЕТ О ДЕСЯТКАХ. Как сделать ровное отверстие в этой резине с точностью до 0.1 мм я уже отписал.Да ,еще, стрельба без пули - это большой перерасход. Все давление будет давить на резинку. С пулей бкдет иная картина.
Еще.. чем продолжительнее воздействие давления на резинку - тем для нее хуже. В идеале сразу же после выстрела , давление должно стравливаться. режинка должна находится в очковом состоянии не больше 3-5 секунд. дальше она просто деформируется и не возвращается на исходную. В качестве дренажа у меня работает шток БК - он тихо травит внутрь железа , но на мысы не влияет.Еще вчера проэксперементировал с расширящимся конусом перед клапаном. Задача - расширить поток от ДС чтобы ото ударил не в центр резинки , а по всей площади. Звука клапана я не услышал после первого выстрела , при том что волшебная начинка из доглушающей камры была вынута. Видимо он очень резко захлопнулся. Длина конуса 40 мм. Внешний диаметр на одном конце 6 мм , на конце у клапана 20 мм. Это просто линейно расширяющийся конус.
Сделал 5 бесшумных выстрелов без заклапанной части и резинку стало выдувать... я не стал заморачиваться , и вернул все обратно. Хорошо что все заработало по прежнему. Но идея имеет право на жизнь и потребует тщательного анализа ситуации - потому как звука почти небыло или он был на уровне тихого модера , но без геммороя .
Одно неприятно , для продолжения экспериментов , потребуется новая ружбайка и бесконечнаое обрезание труб...
gunsmith11 15-07-2011 12:02
У меня до резины три конусных перегородки. Думаю что просто слабовата она для расхода 55 Дж. вот ее и выдувает. Нехватает объема самой резины, не хватает диаметра. А ведь это я еще не рассверливал ее очень малое внутренне отверстие, оставив всего 4 мм. Это я так, попробовал просто для эксперемента, заранее зная результат.Насчет стравливающих отверстий - замечал странность. При разных резинках, время до второго чиха может быть от 10 секунд, до почти моментального выдоха, даже иногда сливающегося в общий выхлоп без задержки, и это все вообще без единого стравливающего отверстия. Дело в индивидуальной герметичности каждой резинки, зависящей от ее жесткости, царапин, и точности формы.
Marniftarr 15-07-2011 12:04quote:Originally posted by gunsmith11:
Дело в индивидуальной герметичности каждой резинки, зависящей от ее жесткости, царапин, и точности формы.
Тут просто. Чем сильнее она вдавливается и чем меньше еепористость - тем она герметичнее. Герметичность должна быть абсолютной. Любая течь клапана или стаканчика - это лишний довольно громкий призвук в работе модера.
Еще надо полировать седло клапана. Чтобы небыло шероховатостей.Попробуйте утолщить резинку клапана. Скажем сделайте длину 40 мм с очком 6.5 мм. Дальше выстрел .. не вылетела , но громко .. дальше отрезайте по 1 мм истреляйте - через несколько обрезаний звук начнет стихать и переходить в более высокочастотный спектр. Обрезайте дальше , как только резинка начнет выдуваться - это ваша индивидуальная длина клапана под вашу систему. Накинте 1-2 мм на длину и сделайте еще один клапан с таким же внутренним отверстием - это и будет ваш клапан.
alex CB 15-07-2011 12:54
отверстие в ней сделай большее, в 6,35 не рвет на 95 хомячках, а у тебя рвет
и еще, буртик свой среж нахрен и сделай наборот конический заход на диаметр резинки, работать будет лучше. и высотой самой резиношайбы поиграй. слишком толстые выворачивает обычно...alex CB 15-07-2011 01:01
очко сделай лучше 7мм, но резинку под небольшой гнет загони, оно сожмется до 6,7- 6,5 мм избавляет тоже от выдувания частичноgunsmith11 15-07-2011 01:08quote:Originally posted by Marniftarr:
Попробуйте утолщить резинку клапана...
Попробую.quote:Originally posted by alex CB:
отверстие в ней сделай большее, в 6,35 не рвет на 95 хомячках, а у тебя рвет
У вас не рвет и не выдувает? Резинка от бигудей 20 мм в диаметере с внутренним отверстием под калибр 6.35 и не выдуватеся? Какой она тогда длинны? Или это другая резина, с большим наружным диаметром?Я то конечно могу увеличить отверстие, но мне интересен был именно тест с малым, чтоб сравнить холостой звук в отличае от моей резинки с большим отверстием.
alex CB 15-07-2011 01:17
у антона fynjy она с дыркой 8мм и высотой около 20мм на хорхе 6,35 внешний диаметр 19,65 ЕМНИП нет вру, 21,65gunsmith11 15-07-2011 01:32
Очень странно. Калибр 6.35 на 95 Дж (я правильно понял про хомячков?) и такая тонкая резинка с таким большим внутренним отверстием не выдувается? Не понимаю, какой тогда она длинны и на каком расстояние от дульного среза стоит, и сколько до нее перегородок, какой объем доклапанного модера?gunsmith11 15-07-2011 01:44
Ну у кого в передней, у кого за ней еще и доглушающая камера стоит для еще лучшей эффективности глушения прорвавшихся газов. Вот и справшиваю). К тому же еще не понятно какое точное расстояние от дульного среза до этой резинки. У всех оно разное, что у меня до серединной пробки,что у кого то до передней но находящейся еще ближе чем у меня. Я это к тому, что перепробовав бесчисленное количество резинок, их диамтеров и внутренних отверстий, конусов , проточек, с фасками и без, я не пойму как при таком большом калибре и мощности почти в два раза больше моей с такой тонкой резикой с таким большим диаметром ее не выдувает.Для лучшего понимания нужны данные того модера.Vadim Nord 15-07-2011 07:57quote:Юзай СР 10,5 ,пули хорошие, кучные, летают тихо.Originally posted by Marniftarr:
Получил пули люман FT 0.68. В отличии от предыдущей партии , тело пуль не совсем гладжкое - виден облой от матрицы в 4 местах. Пули очень сильно стали шипеть , видимо из за облоя. Куча слегка ушла. Не гуд. Но больше всего напрягает шипение! Оно настолько сильное , что народ внизу стал поднимать головы после выстрела. Вобщем пока незнаю что делать... Стрельба видимо закончилась до новых пуль.
Масса 0,68Гр.BTKO 15-07-2011 08:04quote:Originally posted by Vadim Nord:
0,68
А не 0,69 они? 0,68 барракуда матч хэви.Vadim Nord 15-07-2011 08:24
Везде написано, 0,68. И в базе данных то же.
Я сам не взвешивал, но где то попадалось, чел. взвешивал, до миллиграма. Разброс по весу очень мал.
Летают хорошо. Стабильно.Vadim Nord 15-07-2011 08:28quote:Очень интересно!Originally posted by Marniftarr:
Еще вчера проэксперементировал с расширящимся конусом перед клапаном. Задача - расширить поток от ДС чтобы ото ударил не в центр резинки , а по всей площади. Звука клапана я не услышал после первого выстрела , при том что волшебная начинка из доглушающей камры была вынута. Видимо он очень резко захлопнулся. Длина конуса 40 мм. Внешний диаметр на одном конце 6 мм , на конце у клапана 20 мм. Это просто линейно расширяющийся конус.
А если, всё то же самое, только без конуса. Пустая цилиндрическая труба модера.
Как поведёт себя резинка, так же?zenon05 15-07-2011 10:31
Допесты, есть конус или нет. У меня их аж три разных. Что перегородка обычная с конусом, что конус, никакой разницы.
Важно только место установки резинки относительно дульного среза, что бы не выдувало и не резало. Минимальное расстояние- через одну перегородку от среза. Тогда плотная резинка нормально закрывается и не перекашивается потоком.Fake 15-07-2011 11:09quote:Originally posted by zenon05:
Допесты, есть конус или нет. У меня их аж три разных. Что перегородка обычная с конусом, что конус, никакой разницы.
Какие углы у конусных перегородок?Vadim Nord 15-07-2011 11:25quote:А если без перегородки, на каком минимальном расстоянии от ДС, резинка надёжно работает?Originally posted by zenon05:
Важно только место установки резинки относительно дульного среза, что бы не выдувало и не резало. Минимальное расстояние- через одну перегородку от среза. Тогда плотная резинка нормально закрывается и не перекашивается потоком.
Marniftarr 15-07-2011 12:14
очко сделай лучше 7мм, но резинку под небольшой гнет загони, оно сожмется до 6,7- 6,5 мм избавляет тоже от выдувания частично
===
Нельзя. Резина уплотняется и теряет свои свойства. Она становится жестче и скорость срабатывания уменьшается ощутимо.Marniftarr 15-07-2011 12:18
Очень интересно!
А если, всё то же самое, только без конуса. Пустая цилиндрическая труба модера.
Как поведёт себя резинка, так же?
====
Она будет работать также как у всех - шлепать. А тут явно шлепок был в несколько раз меньше .. за клапаном была голая труба длиной прибл 60 мм. - она есть резонатор , даже при его наличии работа резинки показалась идеальной. Сейчас нет времени на эксперименты , но оставлю это на заметку. Попробуйте - возможно самый тихий модер можно сделать без бубна и вакуума.Marniftarr 15-07-2011 12:22
Если мы о конусной перегородке - я провел эксперимент не с перегородкой , а конусов. Угол стенок 15 градусов. Длина приблизительно 40-45 мм. Это такая длинная проставка конусная, почти как на торце модера. Узкой частью конуса ставим приблизительно 40 мм от ДС , , расширяющаяся часть конуса смотрит на клапан. Все это доклапанная часть.zenon05 15-07-2011 12:39quote:Originally posted by Fake:
Какие углы у конусных перегородок?У меня есть перегородки- стаканчики с конусами в задней части примерно 60 гр и дроссель сделанный примерно по твоей схеме с конусами 50 и 60 град. Один только с дыркой для пули посередине, другой вокруг дырки имеет ответстия вокруг. Первый почти ничем не отличается от моих стаканчиков- перегородок с конусами. Только у дросселя конус идет сразу от пулевого отверстия и до конца. А перегородка имеет сначала конус, который потом переходит в цилиндр.
В 5,5 все эти формы резинок, углы конусов, дроссели и прочая магия не имеют значения Что я простой стаканчик поставил перед резинкой, что один дроссель, что второй. Форма резинки -только обычный цилиндр. Близко к срезу неплоскую или конусную резинку убивает на пятом выстреле. Длина дросселей или перегородок -27 мм. Если резинка стоит сразу за первой перегородкой или дросселем то есть в 27 мм от среза, то работает она очень стремно: эффекта не прибавляется а потоком ее кособочит и корежит. Лучше за второй перегородкой, то есть в 50 мм от среза.
Но в моем варианте и это не имеет ни малейших преимуществ перед установкой резинки в передней пробке. Пробовал разные доглушающие камеры в передней пробке- эффекта не получил.Vadim Nord 15-07-2011 12:57quote:Аналогично!Originally posted by zenon05:
Пробовал разные доглушающие камеры в передней пробке- эффекта не получил.
Так какой можно сделать вывод?Резинку в переднюю пробку, и всё?
Не ближе 40мм от ДС?Vadim Nord 15-07-2011 13:01quote:Так что же, этот конус - реально - тише делает модер?Originally posted by Marniftarr:
я провел эксперимент не с перегородкой , а конусов. Угол стенок 15 градусов. Длина приблизительно 40-45 мм. Это такая длинная проставка конусная, почти как на торце модера. Узкой частью конуса ставим приблизительно 40 мм от ДС , , расширяющаяся часть конуса смотрит на клапан. Все это доклапанная часть.
zenon05 15-07-2011 13:38quote:Originally posted by Vadim Nord:
Аналогично!
Так какой можно сделать вывод?Резинку в переднюю пробку, и всё?
Не ближе 40мм от ДС?
Вывод только отностительно 5,5!!
: все эти драгоценные меха ворсом навстречу, волосА c нежной песты застарелой девственницы, собранные ранним утром по росе, сотые доли отверстий от "которых все зависит" тончайшие углы и прочее, по крайней мере в отношении калибра 5,5-все это информация которую нужно размещать на форуме, где сумасшедшие старухи занимаются художественной аппликацией .А не на оружейном форуме!
Резинка не ближе 45 мм.Ага. Плотная резинка ближе к срезу ствола, мягкая- дальше. Ровный цилиндр. Отверстие - пох. У меня примерно 6,5 на калибр 5,5. Разные диаметры дырок тоже пох. Заявления о важности деcятых долей-не стоит внимания. Отверстие минимально возможное при отличной соосности и устойчивости резинки к удару. А можно и 8 мм. Ничего не изменится.
Единственное, это что по резинке должен ударить поток довольно широко и нужной силой. А это независимо от конусов и конструкций, просто с обычными стаканчиками достигается на расстоянии 40-50 мм от среза. Мне показалось, что чем длиже к срезу, тем короче закрывается и меньше шипит, но не так стабильно и надежно как с резинкой в передней пробке.У меня лист отклоняется стрельбой пулей на скорости 282 с всего на 1 см с расстояния менее 10 см почти во всех вариантах! Потом откидывается шипением на 3 см примерно. На разной плотности резинках ,разных форм и из разных материалов.
ЧТО ЕЩЕ НУЖНО??
Шипение длиной в 1 сек в калибре 5,5 убирать нельзя иначе будет слышен механизьма.
Короче, ничего нового.
gunsmith11 15-07-2011 15:32
Со многим согласен, но с кое с чем не соглашусь.
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Originally posted by zenon05:Пробовал разные доглушающие камеры в передней пробке- эффекта не получил.
Если эффекта не получили, то значит у вас над звууком модера приобладает звук железа, который и маскирует все изменения, или ваш модер не совсем и тихий сам по себе. Я еще год назад начав эсперементировать с доглушающей камерой отчетливо слышал эффект, и недавно перепробовав куча разных начинок слышал разницу в звуке, тоне..Резинка как бы быстро не захлопывалась всеравно пропустит часть потока и ударную волну, но в значительно меньшей степени, и доглушающей камере будет проще с ней справится. Без нее это тоже самое что очень слабая пневматика без модера (роль которого и выполняет мех или ваккум или перераспределенный поток..)
quote:Originally posted by zenon05:
Отверстие - пох. У меня примерно 6,5 на калибр 5,5. Разные диаметры дырок тоже пох.
Интересно посмотреть на подкрепленные мишенями эти заявления. Особенно не с одной лучшей кучей, а например по пару десятков пуль. Что будет с миниализированной резиной после пару тыс выстрелов? У меня такие данные есть и поэтому я пришел к выводу что резина должна быть с большим зазором и вставляться в седло без натяга иначе будет остаточная деформация и запоминание формы.
quote:Originally posted by zenon05:
У меня лист отклоняется стрельбой пулей на скорости 282 с всего на 1 см с расстояния менее 10 см почти во всех вариантах! Потом откидывается шипением на 3 см примерно.
этот 1 см замеряли на глаз или по замедленной съемке? Почему странно, потому что у меня сама пуля отклоняет лист на 2 см а у вас пуля плюс все
же с неким малым потоком отколняет и того меньше. Скорости и калибр у нас примерно равные. Может стреляем в разные части листа или крепится он у вас более жестко?
quote:Originally posted by zenon05:
Шипение длиной в 1 сек в калибре 5,5 убирать нельзя иначе будет слышен механизьма.
Странно, у меня звук спускового мех. сейчас это самое тихое что есть в винтовке (после устранения звона резика) Идеально тихим выстрелом я считаю, и стремлюсь к этому - это звук выстрела с наглухо заткнутым отверстием в модере.gunsmith11 15-07-2011 15:37quote:Originally posted by Marniftarr:
Marniftarr
Так может в вашем тихом модере значение секретной доглушающей камеры немного приувеличено? И сама резина в клапане идеально справляется с отсечкой за счет малого расхода и малого калибра?Темболее, выложили бы это секретное устройство на обозрение, может и придумаем что то вместе, обсудим... а то топчемся на месте, пытаясь догнать возможно не существующий эффект.
zenon05 15-07-2011 16:02
gunsmith, я написал что отверстие на звук не влияет! Посему могу сделать 8 или 7. Я оставлю свои обычные 7мм с которыми у меня никогда не было проблем. А насчет преобладающего звука металла уже сто раз писал. По моему в теме больше не о чем говорить.gunsmith11 15-07-2011 16:04
... я пока провел еще пару эксперементов с новой резинкой от бигудей. Вчера игрался в малом модере, а теперь в своем большом интегрированном. Если вчера все резинки выдувались и максимум на что их хватало это один два выстрела, то сегодня сделав новое копролоновое седло клапана, резину не выдуло ни разу!!!И это при том что резина как я понял у меня не самая толстая, всего 19.4 мм., тогда как можно найти 22.5 мм.
Седло клапана сделал из копролона, чуть удлинив его навстречу дульному срезу, чтоб туда влезла более длинная 20-25 мм резинка. Стенку в которую упирается резинка сделал конусную вершиной конуса к выходу из модера, чтоб при смятии резина входила в конус. Посадка самым слабым натягом, чтоб не выпадала под своим весом. Без боковых отверстий, без бортика. Отвертсие в копролоне ровно 7 мм.
Копролон вставлялся в трубу с легкой посадкой с зазором. Проверил, этого достаточно для герметичности, и даже не нужно сверлить отвертсие для быстрого стравливания тем сторонникам всяких отвертстий в корпусе модера. Получается что стравливание есть, но оно не выходит сразу в атмосферу, а выходит в доглушающую камеру где и глушится мехом или перегородками.
Для полноты эксперемента потом всеже сделал канавку и вставил уплотнильное резиновое колечко.
Пробовал резину разной длины, от 15 до 25 мм - ни разу не выдуло. пробовал и стачивать ее на слабый конус со стороны дульного среза - тоже не вудувало.
Звук с нетронутым внутренним отверстием 3-4 мм стал тише и очень напоминал звук только железа спускового мех. Заметил, что более короткая резинка была чуть лучше, в районе 15-20 мм. Видимо она схлопывалась лучше чем 25 мм.
Попробовал даже выстрелить через это малое отверстие - пуля вышла не зацепив переднюю пробку, но звук был не тише чем выстрел из моей обычной черной резины. Получается, что резинка из бигудей хоть и давала эффект тишины в холостую, но при выстреле с пулей звук практически не изменился.
Попробовал увеличить внутреннее отверстие . Сверло 7 мм проваливалось. На звук и выхлоп никакой разницы если сравнивать с моей черной. Даже помоему появились какие то высокочастоные призвуки и мимолетный свист. Пару раз при выстреле в холостую резинку на второй третий раз перекашивало, и она перекрывала выходное отверстие в клапане, изза чего следующий выстрел был практически бесшумным. С пулей перекосов не заметил, хотя и настрел малый для какойто объективной статистики.
Вывод - Большой объем модера,не приводит к выдуванию тойже самой резинки находящейся на том же расстоянии от дульного среза, в виду снижения давления в доклапанной камере.С очень малым отверстием звук чуть тише, а с пулей практически на уровне, но изза этого сильно пострадает куча. С 7 мм отверстием звук не изменился. Возможно сама пуля при вылете из модера тоже создает не слабый звук и это нужно проверить выстрелив через еще одну огромную доглушающую камеру надетую на модер. Например какую то кортонную коробку выложенную изнутри тряпками...
Хочу еще попробовать удалить меховую доглушающую камеру, и резинку посадить в переднюю пробку и сравнить звук. Что даст в два раза большее удаление ее от дульного среза?
gunsmith11 15-07-2011 16:16quote:Originally posted by zenon05:
А насчет преобладающего звука металла уже сто раз писал. По моему в теме больше не о чем говорить.
Ну так и я тоже писал сто раз про этот Не приобладающий звук металла))). Если у вас он преобладает над звуком выстрела с пулей, то уменьшайте его. У меня так было пока я не убрал звон в резике. Сейчас звук выстрела в холостую с модером громче выстрела в холостую с закрытой пробкой выходным отверстием в модере. А это значит что ЖЕЛЕЗО ТИШЕ ВЫСТРЕЛА.Говорить в теме еще есть много о чем, многое еще не ясно и не понятно, многое наверное мы не пробовали еще. И особенно пока Marniftarr не откроет секрет своего самого тихого модера. Результат великолепный уже есть и мы тут не придумываем невозможное, Оно уже есть!
Vadim Nord 15-07-2011 16:28quote:Отличный подведён итог!Originally posted by zenon05:
Вывод только отностительно 5,5!!
: все эти драгоценные меха ворсом навстречу, волосА c нежной песты застарелой девственницы, собранные ранним утром по росе, сотые доли отверстий от "которых все зависит" тончайшие углы и прочее, по крайней мере в отношении калибра 5,5-все это информация которую нужно размещать на форуме, где сумасшедшие старухи занимаются художественной аппликацией .А не на оружейном форуме!
Резинка не ближе 45 мм.Ага. Плотная резинка ближе к срезу ствола, мягкая- дальше. Ровный цилиндр. Отверстие - пох. У меня примерно 6,5 на калибр 5,5. Разные диаметры дырок тоже пох. Заявления о важности деcятых долей-не стоит внимания. Отверстие минимально возможное при отличной соосности и устойчивости резинки к удару. А можно и 8 мм. Ничего не изменится.
Единственное, это что по резинке должен ударить поток довольно широко и нужной силой. А это независимо от конусов и конструкций, просто с обычными стаканчиками достигается на расстоянии 40-50 мм от среза. Мне показалось, что чем длиже к срезу, тем короче закрывается и меньше шипит, но не так стабильно и надежно как с резинкой в передней пробке.У меня лист отклоняется стрельбой пулей на скорости 282 с всего на 1 см с расстояния менее 10 см почти во всех вариантах! Потом откидывается шипением на 3 см примерно. На разной плотности резинках ,разных форм и из разных материалов.
ЧТО ЕЩЕ НУЖНО??
Шипение длиной в 1 сек в калибре 5,5 убирать нельзя иначе будет слышен механизьма.
=======
Хотелось бы выразить благодарность, участнику форума Marniftarr, за большое количество полезной инфы, в крайних постах и попросить его, так же, в краткой форме, изложить свои достижения, подвести итог, своих изысканий.
Что бы не отыскивать с большим трудом, крупицы Истинного Знания, в кучах здешнего, хлама.gunsmith11 15-07-2011 16:39quote:Originally posted by Vadim Nord:
Отличный подведён итог!
Итог сугубо индивидуальный, и например в некоторых местах отличающийся от моего вывода насчет 5.5. Много неточностей и несостыковок в наших тестха и наблюдениях. Точнее находясь далеко друг от друга мы не можем одекватно понять то что у одного считается отличным, другого не устраивает. Вот если бы встретится, взять все свои винтовки и различные модери и их начинки и сделать однотипные тесты.. А то мне не совсем понятно почему у нашего колеги выше пуля на тойже скорости что и у меня отклоняет лист в два раза меньше, да еще и с выхлопом. Может он тестирует как то подругому, или измеряет на глаз.У него мех и всякая начинка доглушающей камеры не влияет на звук, а у меня почему то разница слышна. У меня звук железа тише выстрела, а у него наоборот преобладает. Могу лишь предположить, что звук железа преобладает и маскирует модер не давая возможности понять какие изменения в нем лучше или хуже.
Vadim Nord 15-07-2011 19:26quote:И чем вы это можете объяснить?Originally posted by handmake:
НЕ БЫЛО - одинакова звучащих модеров.Vadim Nord 15-07-2011 19:57
Но какие то, догадки, предположения - есть! ))gunsmith11 15-07-2011 20:34
Коллеги! Сделал еще один эксперемент, не особо веря в его успех .. и афигел! Кажется вот только сейчас я разгадал секрет Тихого модера! Стало и смешно и радостно от понимания процесса, и в тоже время грустно до боли от простоты идеи. Выходит что месяц проделаной работы и куча эксперементов можно выбросить в ящик, всесте мехом, вакумной камерой и прочими наворотами.Испытал сразу несколько вариантов , с разными резинками, с черными большими и малыми, и с резиной от бигудей. С отвертсием в 4 мм звук почти на уровне, или точнее чуть чуть видоизменнен по сравнению со звуком выстрела с закупоренным наглухо модером. Тоесть слышен только тихий глухой звук железа, который мне так нравится. Лист бумаги приложенный вплотную к модеру, а не с расстояния 5-10 см вообще не колышется, и только отгибается при длинном размазанном тихом выхлопе.
Мало того, с черной резинкой с внутренним диаметром 8.5 мм!!! лист также не отклонятестя практически вовсе,лишь звук чуть чуть громче. Ну впрочем так и должно и быть, ведь отверстие больше. Зато гарантированно пуля не цепляет. Может потом я его даже и уменьшу до 8 или 7.5 мм что нужно будет еще испытать на стабильность кучи.Завтра проведу еще пару эксперементов, главное само направление уже понятно и я знаю что именно нужно делать. Нужно будет сделать еще несколько деталей в начинку и я выложу на видео тест с листом тихого модера в 5.5 55 дж при холостом выстреле которого лист бумаги не отклоняется.
Еще заметил странность, которую хотел еще раньше проверить но не успел. Это то что при выстреле с пулей звук громче. Я всеже думаю что этот звук создает сама пуля. Нужно проверить выстрелив через большую объемную длинную коробку изнутри выложенную поглощающим материаллом , как бы из огромного модера, и послушать саму пулю при вылете из малого отверстия.
Ждите видео на днях! Пока начинка секретна)) Но как сделаю в чистовую и испытаю, то все выложу.
Vadim Nord 15-07-2011 21:35quote:Ну вот, ещё один Маринифтарррр!! ))Originally posted by gunsmith11:
Пока начинка секретнаgunsmith11 15-07-2011 23:00
Нет, хочу все сто раз одумать и опробовать,понять как правильно сформулировать законы изза которых произошли такие изменения в конуструкции модера и его работе, и лишь потом выложу. Работы навалом, эксперементировал в минутных паузах, и толком еще сам мало что понял.Смысл в двух словах - нужно снизить скорость потока воздуха настолько сильно, чтоб это был просто поток, большой поток с относительно малой скоростью, без сверхзвука (помомему тут писалось что при выстреле у дульного среза поток сверзвуковой). Вот его , или пораждаемую им удраную волну мы и слышим когда она успевает прорватся через довольно большое отверстие в резинке, котрая не успевает захлопнутся раньше чем сверхзвук ее обгонит.
Смысл - разбвавить максимально избыточное давление струи с атмосферой, снизить ее скорость, и этой слабой и медлленной воздушной подушкой надовить на маленькую мягкую резинку. Возможно на резинку давит даже не сам долетевший поток вырвавшийся из ствола, а тот объем стоячего воздуха который до выстрела присутвовал в модере, и который сыграл роль некого амортизатора. ЕЕ и не выдует, потому что поток слаб и давление мало, и скорость воздуха стремящяся обогнать заркывающуюся резинку тоже мала. Теперь я даже рад что сделал модер максимально большим и толстым. Для моей мощности в самый раз. Резинку, самую маленькую даже не выдувает, мало того, ее жесткость даже велика и с малой толщиной стенки работает даже лучше чем с большими шайбами которые я намерено раньше увеличивал чтоб не выдуло. И проведя пару эксперементов с одной и тойже резиной заметил что лучше захлопывается и быстрее та на которую поток давит не только с торца, но и с боков по насверленным отверстиям.
Vadim Nord 16-07-2011 12:33quote:Ты давай описывай конструкцию. А законы мы тебе подберём!Originally posted by gunsmith11:
как правильно сформулировать законы
quote:Снижаешь скорость чем и как?Originally posted by gunsmith11:
снизить скорость потока воздуха настолько
quote:Давит уже после закрытия.Originally posted by gunsmith11:
Возможно на резинку давит
А схлопывает резинку, Сила Бернули.
Тот самый пресловутый, Вакуум Маринифтара. -))Marniftarr 16-07-2011 01:07quote:Originally posted by gunsmith11:
И сама резина в клапане идеально справляется с отсечкой за счет малого расхода и малого калибра?
Я же писал , что клапану уделено максимальное внимание. Чем быстрее (тише) он работает - тем меньше требований к заглушающей камере. Если клапан в моем модере работает плохо (рваная резина напрмер), то заглушающая камера уже не справляется - модер начинает чихать. Я уже десяток раз говорил - ТУК после клапана - это сверхзвук , очень малой энергетики, Щелчек пальцами - имеет мизерную энергетику , в десятки раз меньшую чем заклапанный ворздух , однако щелчек слышно хорошо - потому что из под пальцев воздух вырывается на сверхзвуке. Достаточно убрать резкий фронт (увести из сверхзвука), как звука из модера не будет вообще. А если клапан плохо работает - то уже услышим не тук , а чих - а это уже иная природа - воздух за клапаном прорывается большой порцией в переднее очко создавая турбулентности.Marniftarr 16-07-2011 01:18
Теперь я даже рад что сделал модер максимально большим и толстым.
===
Ну так дык...приехали.. модер можно сдесть 400 мм длиной от ДС. Просто 5-6 перегородок и сверхзыука не будет ДО клапана. Достаточно очень мягкой резинки в переднюю проблку. У меня это работало с резтной от кондиционера... Но расстояние от ДС должно быть большим - чтобы резкий сверхзвуковой фронт успел сам рассется от столкновения со стоячим воздухом внутри модера. Я эот фронт разбиваю другим методом. Но повторюсь - там что не так - модер не работает как надо.zenon05 16-07-2011 01:42
Marniftarr:"Просто 5-6 перегородок и сверхзыука не будет ДО клапана. Достаточно очень мягкой резинки в переднюю проблку."Наконец ты сам произнес то , о чем я столько бубнил!
У меня четыре или пять перегородок до клапана, диаметр модера 30 мм и мягкая! резина клапана. Точнее не резина а туристический коврик. Отсюда и все мои удивления, насчет того, чего вы там еще добиваетесь..TRDog 16-07-2011 01:56quote:Originally posted by zenon05:
Отсюда и все мои удивления, насчет того, чего вы там еще добиваетесь..
Глеб а они хоть чего нибудь добились???
Толи ты то ли эв говорили об этом еще когда то давно, когда была тема по HG.
По крайней мере я воспользовался тем советом и в HG ставил колечко из тверд. пенопласта, глушило очень хорошоMarniftarr 16-07-2011 11:40
Не, госпрода , давайте не путать вакуумно-резонансноые явления (ХЗ какие на самом деле) в моем тихом , и просто перегородки. Как ни крути , с перегородками и просто клапаном все равно будет звук на торце модера. Такой высокочастотный плевок - ЧПОК. Он будет тихий , но он будет .. у меня и этого звука нет и других посторонних. Только резкое начало свиста пули там , на расстоянии 3-5 метров , которое устранить уже нельзя. При том что длина модера 200 мм.zenon05 16-07-2011 11:58quote:Originally posted by Marniftarr:
Не, госпрода , давайте не путать вакуумно-резонансноые явления (ХЗ какие на самом деле) в моем тихом , и просто перегородки. Как ни крути , с перегородками и просто клапаном все равно будет звук на торце модера. Такой высокочастотный плевок - ЧПОК. Он будет тихий , но он будет .. у меня и этого звука нет и других посторонних. Только резкое начало свиста пули там , на расстоянии 3-5 метров , которое устранить уже нельзя. При том что длина модера 200 мм.1. Псевдонаучные термины надоели.
2. У тебя детский калибр .В этом калибре результаты ни о чем не говорят и думаю, мало кому интересны, потому что на форуме больше всего 5,5.
Было бы интересно тебе продемонстрировать т4 Коровы, которая без всяких резинок и специальных модеров! Думаю,будет как минимум не громче чем твоя, а возможно и тише.
Заодно интересно послушать и твое.
В каком районе обитаешь?Marniftarr 16-07-2011 12:34
1. Псевдонаучные термины надоели.
===
Хорошо , пусть будет отсасывающий модер... Суть дело не меняет.
2. У тебя детский калибр .В этом калибре результаты ни о чем не говорят и думаю, мало кому интересны, потому что на форуме больше всего 5,5.
===
Вот тут да. я не имею 5.5 - поэтому сказать ничего не могу. И утверждать тоже. Мое мнение - на 5.5 нельзя сделать самый тихий модер.
Было бы интересно тебе продемонстрировать т4 Коровы
===
Что такое "T4 коровы" ?
Взрывотехник 16-07-2011 12:49quote:Originally posted by Marniftarr:
Что такое "T4 коровы" ?
Наверное имееться в виду винтовка Т4 принадлежащая ганзовцу Корове, типо самый тихий модер на нём стоит.zenon05 16-07-2011 13:08
"Типо", обычная винтовка, с отлично настроенным расходом и ОБЫЧНЫМ, не особенно хорошим, видимо, модером.
Просто, похоже, что в 4,5 покольку металл мало звенит, все больше зависит от настройки расхода. Малый расход- и звук практически полностью уходит даже на робычном модере.Marniftarr,ты почему то не ответил, в каком районе обитаешь? Мне не лень встретиться и послушать легендарный "самый тихий модер".
Vadim Nord 16-07-2011 13:44quote:Не-ет, не будет встречаться.Originally posted by zenon05:
Marniftarr,ты почему то не ответил, в каком районе обитаешь? Мне не лень встретиться и послушать легендарный "самый тихий модер".
Ибо, засекречен!А так, Зенон, вместе с Коровой, могли бы оценить, сравнить модеры.
Мысль!!Мнение людей, самых авторитетных, на форуме, положило бы конец, интригам и сплетням.
Marniftarr 16-07-2011 13:45
"Типо", обычная винтовка, с отлично настроенным расходом и ОБЫЧНЫМ, не особенно хорошим, видимо, модером.
===
У конкретно этой винтовки совл с чоком ? Объясню ниже..ПО поводу расхода. Я изначально говорил что тихий модер начинается с регулировки расхода. Да это не я об этом первый говорил вообще.
В теории , можно сделать бесшумный выстрел без модера вообще - когда подача воздуха прекращается пока пуля еще внутри ствола но набрала нужную скорость. Дальше , по ходу продвижения по стволу , после закрытия клапана , резко снижается давление струи бьющее ей в жопу. Как пуля подошла с ДС ,и если давление равно почти атмосферному - выстрела вообще не будет слышно. Но ускорения пуля уже не будет получать как закрылся клапан. Этого эффекта можно достичь на длинных стволах, без чока , на прямотоке , при большом давлении резервуара , обеспечивающем ускорение пули в начале ствола , и при очень резком фронте закрытия клапана. Все уже давно заметили - чем выше давление в резике , тем тише выстрел пр правильно настроенном расходе и длине ствола не меньше 400 мм. Всему этому есть объяснение. На коротких стволах этот номер не пройдет - ускорение там происходит вплоть до вылета пули из ствола , по этому настроив крысиный свол на 250 мс тяжелой JSB - всегда получим громкий хлопок. Я говорю про стрельбу без модера. Это мое видение процесса. ПОправьте если я не прав.
Если придумать электронный клапан с идеально прямоугольным фронтом закрытия - то глушить выстрел в ноль можно без модера вообще - главно есоблюсти 2 условия -
1.Постояное ВЫСОКОЕ давление при выстреле (редуктор и не меньше 200 атм в заредукторе)
2.своевременное закрытие клапана пока пуля еще в стволе.
Для этого достаточно открыть клапан строго на определенное время. Точность определяется тысячными долями секунды , а крутизна фронтов открытия и закрытия доллжна быть как можно более прямоугольной.
Впрочем , если обьлегчить ударник и поставить злую пружину - фронты будут более прямоугольными.
В описываемой T4 облегчали ударник ? Там стоит редуктор ?
Видимо настронная T4 максимально попадает под эти 2 условия.
Marniftarr 16-07-2011 13:54
Marniftarr,ты почему то не ответил, в каком районе обитаешь? Мне не лень встретиться и послушать легендарный "самый тихий модер".
===
Повторюсь - я не хочу светиться вообще... Накуя мне это надо ? Тем паче что я нарушаю хоть КОАП , но всетаки закон... Я не появляюсь ни в тирах ни на пострелушках. Честно , мне достаточно было поообщаться с некторыми продвинутыми мастрерами-пневмотологами, чтобы навсегда отбить охоту тусить в ганзовой тусовке... Я не знаю кто Вы и честно , не горю желанием узнать.
В будущем , как кое какие вопросы уладим , возможно я пересекусь чтобы похвастаться , но не сейчас. Мне нужно набить мозолей , чтобы общение было на равных.
Vadim Nord 16-07-2011 14:02quote:Originally posted by Marniftarr:
Мне нужно набить мозолей , чтобы общение было на равных.zenon05 16-07-2011 14:23
Marniftarr:"Все уже давно заметили - чем выше давление в резике , тем тише выстрел пр правильно настроенном расходе и длине ствола не меньше 400 мм"1.Я не заметил. Совсем.
2. На коротких стволах этот номер проходит на ура. Пример- обсуждаемая т4 Коровы. Она оччччень короткая.
Marniftarr:".....а крутизна фронтов открытия и закрытия доллжна быть как можно более прямоугольной.
Впрочем , если обьлегчить ударник и поставить злую пружину - фронты будут более прямоугольными. "3. Рассуждения о "фронтах" веселят, а о клапанах с расходами попросту наивны.
У меня вес ударника 6 гр, а ход 7-8 мм. И я имею возможность быстро перекидывать много этих разных элементов. И ничего подобного "умного" сказать не могу, ибо там все очень сложно.Там работает не только злая пружина и легкий ударник, а еше и вес клапана и толщина штока, его размер, форма тарелки, форма канала вокруг тарелки, форма седла по которому работает тарелка и куча других вещей. А при легком ударнике пружина не обязательно должна быть злая. У меня например, мягкая и длинная.
4.Сам ты мне не нужен и не интересен, как и твои мозоли. Мне было интересно послушать тот модер о котором так много заумной болтовни.
Америкос 16-07-2011 14:55quote:Мне было интересно послушать тот модер о котором так много заумной болтовни
+100!!!Vadim Nord 16-07-2011 14:59
Marniftarr, представь винт на экспертизу, через третьего человека!
Оочень интересно!!Америкос 16-07-2011 16:31
А за меня сделает скоро gunsmith11,надеюсь что он и видеоролик предоставит Вам,ну это ессесно если будет у него это желание.gunsmith11 16-07-2011 18:18
Я ролик конечно предоставлю, но мой модер всеравно не такой тихий как у Marniftarr. Конечно, у нас разные калибры и расходы, но всеже очень интересно послушать его в живую, или услышать отзывы других форумчан скептически относившимся к самой идее полной бесшумности, ну и конечно наконец увидеть начинку , которая вдохновила меня отрбосить все свои увлечения и занятся тотальными разработками на непренадлежащей мне винтовке только ради интереса.Все что я вчера смог получить - это полное отсутсвие колебания листа бумаги при выстреле в упор! на расходе соответвующем 55 дж в папском с внутренним размером отверстия не 4 , не 6 и даже не 7 мм, а используя старую резинку с 8.5 мм. Звук конечно есть, и он чуть чуть отличается от звука железа когда мы затыкаем модер пробкой и слышим лишь его стук.Холостой выстрел стал реально тише моего последнего модера.
Звук с пулей почему то громче, и я предпологаю что тут причина уже не в модере а в звуке самой пули, поэтому и хочу еще попробовать тесты с "супер" длинным и объемным модером чтоб послушать звук пули вылетающей из него. Пока все это еще не сдалано. Но нужно торопится, пока Америкос не вернулся с командировки, ведь ему винт отдавать уже через две недели, а потом уже и я уеду на моря и мне будет не до модера...
Америкос 16-07-2011 18:27
Не в обиду будет сказанно Marniftarr....Но что то нехорошие мысли меня одолевают по,,завышенной,,скромности твоей...Это форум,тут каждый делится необходимой инфо,это сотрудничество....Но умалчивать,когда коллеги просят....это выше всяких слов.Не хорошо,это не есть гуд.Или думаешь что мы твою идею ,,перехватим,,и поставим на поток в комерческих целях???В чём заключается твоя скромность???!!Vadim Nord 16-07-2011 18:32quote:!!Originally posted by gunsmith11:
вдохновила меня отрбосить все свои увлечения и занятся тотальными разработками на непренадлежащей мне винтовке только ради интереса.Америкос 16-07-2011 18:39
Вадим,не удивляйся.Саша оружейник в поколении.Он без этого совсем никак...как я без стрельбы никуда,так и он без идей.Не мне тебе говорить что такое тяга и стремление всегда что нибудь усовершествовать....тем более есть такая возможность.Ты с этим согласен?Vadim Nord 16-07-2011 22:18quote:Не удивляюсь. Сам такой. Этим(!!), я выразил, своё не поддельное восхищение, исканиями Александра.Originally posted by Америкос:
Вадим,не удивляйся.Marniftarr 16-07-2011 23:14
.Это форум,тут каждый делится необходимой инфо,это сотрудничество..
===
Не понял , какое сотрудничество ? У меня есть сотрудники ? Я на работе ? Я подписывал с кемто контракт/договор ? В мою разрабтку ктото вкладывался ? У меня есть учредитель ? Кроме идеи резиноклапана , на этом форуме никакой инфы на тему самого тихого модера я не подчерпнул. Были идеи TVA,принципы которых были озвучены им самим на других форумах и идеи эти легли в основу этого модера, на что сам автор дал согласие , так как источники информации были в открытом доступе.. Здесь же я встречал спошное непонимание, и постоянно "Это уже было - не ты тут первый , мол иди от сюда парень".. Вот и иду.. Все пришлось делать с нуля и самому. О каком сотрудичестве идет речь? У меня была цель - сделать самый тихий модер и я это сделал. Дальше тема мне не интересна - сейчас я переключаюсь на другие занятия , коих у меня масса. Например сейчас делаю стедикам для камеры и не простой , а на гироскопах с электронным управлением и трекингом, коего еще никто в мире не делает. Делаю опять таки доказать что это возможно без извлечения какой либо выгоды.. Какой к черту модер на этом фоне ? Мне просто инетерсно , чобы хоть один форумчанин сам что то придумал и сделал , а не играл в повторюху. Единственно кто то что то тут делает это гансмит11. Все остальные зарылись в собственные амбиции и неверие .. И я тут никому ничем не обязан. Если считаете что я нарушаю правила форума - жалобу админу и баньте меня... Это будет по ганзовски.
gunsmith11 16-07-2011 23:15Наспех сделал тест, чтоб показать. изините что темновато получилось. Слышно как пенек падает, я подкручивал на последних стрельбах поджим ударника и поднял скорость. Сейчас пенек всегда падает, а раньше шатался но стоял.
Звук без пули почти идеал, почти не отличается от звука железа если заткнуть модер. Варьируя резинкой, меняя то одну то другую, реально лист бумаги новый не простреленый даже не отклоняется что при холостом в упор, что при 3-4 см удалении. С пулей таже история - всего максимум 2 см причем как показывал мой тест ранее, сама пуля с метра отклоняет лист на тежи 2 см.
Вот только звук с пулей значительно громче и помоему тут шумит пуля или те процессы которые она пораждает проходя сквозь перегородки. Тут еще нужно проводить замеры.
Смысл идее модера - как не банально это звучит, но он описан в самом первом сообщении, но только там не объясненны и не разжеваны все процессы и на что нужно обращать внимание.
Пока модер короткий а расход большой, то его малый объем и слабые перегородки не способны значительно затормозить сверхзвуковой поток который успевает прорватся сквозь не успевшую закрытся резинку. Тут уже нам помогает заглушающая камера дущащая прорвавшийся звук. Как и во всем, можно пойти другим путем, переставить резинку далеко от дульного среза, увеличить объем модера по максимуму, а перед ней установить максимальное количество перегородок служащих для торможения сверхзвукового потока. Воздушная подушка стоячего воздуха в модере уже сама начнет сдавливать ее пока скоростной ослабляющийся поток поток ее еще достиг. Резина потребуется в разы более мягкая, чем та что стояла бы в середине модера, меньшего диаметра.
Варьируя объемом модера исходя из вашей мощности и расхода, и длиной модера от дульного среза, тоесть удаленностью резинки, ее диаметром и минимальной жесткостью, можно достичь полного схлопывания еще до того как поток ее достигнет и создаст сильный звук.
Вот и весь секрет))). Маленькое дополнение, чтоб резина быстрее схлопывалась, я разделил в последней камере поток чтоб он давил и с торца и с боков, что быстрее схлопывает резину. Пробовал в седле конус и просто ровную стенку. Нужны еще тесты, эксперементы, возможно что даже доглушающая камера с мехом или с секретным вакумом не помешала и сделала бы выстрел еще тише, но тогда увеличится значительно длина, а это плохо. И так сейчас вылет 200 мм.
ХОчу попробовать сделать штук десять конусов чтоб шли друг за другом, что может ослабит волну еще больше. Сейчас всего три и итак уже неплохо и клапан пропускает намного меньше потока чем было когда он стоял в середине перед доглушающей меховой камеры.
Реально, когда стреляешь в холостую в лист бумаги держа его двумя пальцами прям перед модером и слышишь только железо, а лист даже не колышется, при том что он остановил поток более чем на 50 Дж!!! это впечатляет))) особенно когда тут же выкручиваешь модер и бабахаешь в этот же лист , который вырывает с рук и рвет на куски.
Marniftarr 16-07-2011 23:22
Ну вот не все так плохо. Есть результат , хоть в корне отличающийся от моего ! Уже 2 варианта самого тихого модера. Резинка из ашана всетаки ?
Я буду выкладывать эскизы идеи после второй винтовки и такого же модера. Если будет повторение - будет вам и мой вариант. Но это не сейчас. Ближе к осени.gunsmith11 16-07-2011 23:22
Забыл сказать что сейчас резина стоит черная, пористая шириной 11 мм со всех сторон снята наждачкой плотная корочка делающая ее жоще, внутренний диаметр примерно 8 мм, наружний 24-25 и думаю что можно сделать еще меньше. Пока ее не выдувает даже на таком расходе, а значит сделав ее тоньше, можно сделать ее еще более быстрой за счет эластичности.gunsmith11 16-07-2011 23:27
Marniftarr, всеже ваш модер на видео мне кажется тише, и по описанию со слов ваших. Я не слышу полета пули, у меня модер с пулей громкий и я бы не назвал этот звук "форточным". Незнаю, может дело в более шумных папских пулях на больших скоростях или еще в чем то..Тесты еще не законченны, хочу разобратся в этом появляющемся звуке от пули. Он громче чем звук железа это точно. И громче чем выстрел в холостую. Хотя выхлопа практически нет вообще.
gunsmith11 16-07-2011 23:34
Резинка из дигудей тоже подойдет! Я ее вчера тоже тестировал и она также замечательно работает. Отказался от нее в пользу черной только потому что мне проще из черной получить идеальную форму , а в бигудиной пока не получается расширить идеально точно и красиво внутреннее отверстие. Резина подойдет любая , главное самоя мягкая. Смешно, раньше резину выдувало на этой мощности, а сейчас я пытаюсь ее ослабить даже еще больше увеличив мощность.zenon05 17-07-2011 12:22
Marniftarr:"В мою разрабтку ктото вкладывался ?"У тебя нет никаких "разработок".
Gunsmith11.
Чо то звук нехороший, резкий и слишком сильно отбрасывает шипением лист. У меня отбрасывает шипением на секунду раньше и гораздо меньше.
Мне кажется, что ты топчешься уже месяц на одном месте, ничего не прибавив.gunsmith11 17-07-2011 01:37
В том то и дело, что нужны сравнительные тесты лицом к лицу, а не искажающие видео и личные рассказы. Звук холостого реально стал тише. Выхлоп при выстреле не колышет вообще или колышет лист еле еле. Последующий выхлоп хоть и стал больше чем был у меня ранее, но на него можно вообще не обращать внимание. Его звуком можно принебречь, и он похож на простой выдох. В нем нет чпока. Варьируя разными резинками я добивался разной паузой между выстрелом и выдохом , причем иногда выдох почти сливался и паузы практически небыло. Так что это дело настраиваемое. На одних резинках лист в холостую отклонялся еле заметно, на других вообще стоял как вкопаный. Так что поигравшись с правильной жесткостью и формой и натягом под индивидуальную силу своего расхода можно получить все что хочешь.То что топчюсь на месте, это отчасти верно, но ведь за это время я полностю устранил проблему выдува резинки из модера на больших мощностях, и понял причину и механизм влияния потока на резину. Провел массу эксперементов с доглушающей камерой и там тоже выявил различия в звуке. Модер стал тише, надежнее, и что самое главное не потерял кучность.
ХОть и кажется что тут все просто, но это не так. Уверен что скрыто еще много тонкостей настройки , на которые мы натыкаемся лишь методом тыка, в то время как уже давно современные идзделия подобного рода просчитываются на компьтере в математической моделе, просчитывая заранее эффективность той или иной формы и зависимости от размеров.
Вот например, сейчас у меня стоит три конусные перегородки до резины, а как повлияет на конечный звук скажем 10-15 конусных закрученых в радиус перегородкок с расстоянием между собой всего в сантиметр? Будет ли разница? Что будет если сделать модер еще толще и больше? Наример у тех у кого не булка, то можно интегрированную трубу продлить еще на пол ствола увеличив ее объем. Можно даже соеденить толтыми каналами несколько труб, и сделать полезный объем модера используя приклад и цевье. Скажете бред, а ведь в моих тестах видно что чем больше объем, тем меньше сила потока и выплевывающее запертое давление.
Короче, суть я теперь только начинаю понимать , и то не доконца, а вопросов только прибавляется. Нужно проделывать кучи и кучи эксперементов и анализировать их, а это под силу только институтам с их оборудованием и знаниями.
Звук в холостую теперь можно смело отнести к разряду "форточного модера" а вот с пулей пока я бы так не сказал. Чпок или хлопок присутвует, и возможно от него даже не избавится, если это особенность и звук самой пули.
Marniftarr 17-07-2011 02:15
У тебя нет никаких "разработок".
==
Ну естественно нет разработки , у меня ноу-хао , аналогов которому нет в мире. Сюда же приплюсую тензоспуск , уже рабочий и готовый к производству. Также аналогов которому нет в мире .. Я могу продолжить "разработки" из мира софта, аналогов котороым также нет в мире (идеи , доведенные до рабочего состояния), могу предложить "разработки" из сферы авиатренажеров , там тоже "разработкам" аналогов нет .. Этого мало ? Для меня не понятно что имел ввиду автор этой мысли утверждая что у меня нет никаких разработок..
За сим , общение с провакатором Zenon05 прекращаю , ибо ничего нового в его толкованиях я не вижу.Marniftarr 17-07-2011 02:29
идзделия подобного рода просчитываются на компьтере в математической моделе, просчитывая заранее эффективность той или иной формы и зависимости от размеров.
===
Нужны мощности какогонить НИИ.. + производственная база материалов для экспериментов , например нужнен ряд резинок с внутренним диаметром от 5 до 8 мм с шагом 0.1 мм и скажем 5 степеней жесткости для каждого диаметра.
ТОгда можно более точно определится с резиной и понять зависимости. А сейчас приходится ковыряться в очень узком диапазоне возможностей.Marniftarr 17-07-2011 03:14
Навреное это сделает gunsmith11 . Я передал ему идею. Оа проста как яйца. Недеюсь у него получится. Если получится - будет у него уже 2 конструкции самого тихого модера.
Сейчас нет на эксперименты времении и сил и желания - завтра обратно на юга.zenon05 17-07-2011 06:33quote:Originally posted by Marniftarr:
У тебя нет никаких "разработок".
==
Ну естественно нет разработки , у меня ноу-хао , аналогов которому нет в мире. Сюда же приплюсую тензоспуск , уже рабочий и готовый к производству. Также аналогов которому нет в мире .. Я могу продолжить "разработки" из мира софта, аналогов котороым также нет в мире (идеи , доведенные до рабочего состояния), могу предложить "разработки" из сферы авиатренажеров , там тоже "разработкам" аналогов нет .. Этого мало ? Для меня не понятно что имел ввиду автор этой мысли утверждая что у меня нет никаких разработок..
За сим , общение с провакатором Zenon05 прекращаю , ибо ничего нового в его толкованиях я не вижу.Никакого " ноу хау" у тебя тоже нет. Как и элементарных знаний в ПСП, судя по глупостям с кожей на ударнике и детской болтовне о клапанах.
Опять понеслась пурга про"тензоспуск", Нии, какие то секретные "аналоги", которых ссукка нету в мире..Опять "разработки..сразу в нескольких областях.А до этого сотые доли соосности, которые делаются волшебным путем просто на глаз
Ты- пузырь.BTKO 17-07-2011 09:53quote:Originally posted by Marniftarr:
Повторюсь - я не хочу светиться вообще... Накуя мне это надо ? Тем паче что я нарушаю хоть КОАП , но всетаки закон... Я не появляюсь ни в тирах ни на пострелушках. Честно , мне достаточно было поообщаться с некторыми продвинутыми мастрерами-пневмотологами, чтобы навсегда отбить охоту тусить в ганзовой тусовке... Я не знаю кто Вы и честно , не горю желанием узнать.
Именно поэтому мы никогда не увидим отстрел винтовки с
quote:Originally posted by Marniftarr:
отсасывающий модер
в тире. Будут лишь невнятные тесты, кртинки, рисуночки, отстрелы по светофорам и прочее. Создается впечатление. что постами в этой теме себе статус ветерана набивают.
Никто не узнает, никто не услышит, никто не поймет что внутри. (с) Этакий засекреченный неуловимый Джо-Марнифтарр.З.Ы. Привози винтовку с наномодером и наноспуском в тир на Труде.... Ах да я забыл, ты думаешь, что тебя там уже наряд полицаев дожидается, брать тебя за нарушения КоАП.....
EvGun 17-07-2011 15:03quote:Originally posted by BTKO:
<...>
Именно поэтому мы никогда не увидим отстрел винтовки сquote:
Originally posted by Marniftarr:
отсасывающий модер
в тире. Будут лишь невнятные тесты, кртинки, рисуночки, отстрелы по светофорам и прочее.<...>
+ 1 000 000Vadim Nord 17-07-2011 23:39
Раздобыл я всё таки, резиновые бигуди, ну как у Gansmit11.
Дорого блин, 360руб. упаковка!
Попробовал, выплёвывает...Будем думать.
Взрывотехник 17-07-2011 23:45
Я тоже такие бигудушки ищу, но нашёл только маленькиеVadim Nord 17-07-2011 23:53
У меня D20mm. Синяя. Очень мелкие поры. Мягкая и упругая.
Думаю, надо удлинять рабочую часть модера, до 60 ; 65мм. Поставить дроссель замедления потока.
Ствол Очень не хочется укорачивать.
Придётся видно надставлять модер...BTKO 18-07-2011 12:10
Блеать, ребят, я просто, окуеваю с этой темы. Есть "питерская" схема модера. Есть народ, что минимизирует расход на винтовках. Все. Больше ничего нет. С хорошим расходом даже штатный модер хулика и сверчка - тока пук. И кучность не страдает. Если только нет откровенных косяков с соосностью. Вы занимаетесь поисками какой-то муйни, тратите деньги. Вам это интересно ради процесса? Или в этой теме действительно классно набивать посты?zenon05 18-07-2011 12:37quote:Originally posted by BTKO:
Блеать, ребят, я просто, окуеваю с этой темы. Есть "питерская" схема модера. Есть народ, что минимизирует расход на винтовках. Все. Больше ничего нет. С хорошим расходом даже штатный модер хулика и сверчка - тока пук. И кучность не страдает. Если только нет откровенных косяков с соосностью. Вы занимаетесь поисками какой-то муйни, тратите деньги. Вам это интересно ради процесса? Или в этой теме действительно классно набивать посты?
Неее, енто ты не въехал в тему.
Я тоже год сюда не заходил, думая что здесь тока лахимурочники и дрочуны-пневмобздуны тусуются. Поставил резинку и быстро изменил мнение.
Никакие "питерские модеры и близко не лежали с резинкой. Плюс они стоят денег. Плюс неизвестно что с стп будет. А здесь поставил затычку и звука нету.У меня вначале был чуть ли не шок, когда ожидал привычного выстрела, а услышал только шелчок ударника , шлепок по кару и потом шипение.
А мастеров, которые на заказ могут надежно отстраивать расход нету. Вообще. Это сложно.
Чтобы, почитав эту тему, пойти купить какой то продвинутый модер, енто нужно вообще не соображать ничего.Другое дело, что грустно, что пацаны свирепо дрочут то, что дрочить уже нечего.
korova 18-07-2011 12:42quote:Originally posted by BTKO:
Блеать, ребят, я просто, окуеваю с этой темы. Есть "питерская" схема модера. Есть народ, что минимизирует расход на винтовках. Все. Больше ничего нет. С хорошим расходом даже штатный модер хулика и сверчка - тока пук. И кучность не страдает. Если только нет откровенных косяков с соосностью. Вы занимаетесь поисками какой-то муйни, тратите деньги. Вам это интересно ради процесса? Или в этой теме действительно классно набивать посты?Дружище, ты просто не в теме.
Расход на моем Сверчке 8,6 куба, скорость 275 м/с, выстрел тишайший. К презервативам в модераторе относился довольно скептически, пока... не услышал Зеноновский Крикет с резинкой. Сразу сделал себе такой же. Специально сравнивал звук обычного модера при стрельбе из машины и модера с резинкой. Оценивал с трех от метров: обычный модер дает очень тихий звук выстрела, модер с резинкой - только свист пули, и ффсё!
Поехал сегодня вечером на полевые испытания. Кары выстрел не слышат! Если сидело две на столбе, то две и упало.
Так что оставим "питерское" питерским, а мне интереснее каров валить.
BTKO 18-07-2011 07:55quote:Originally posted by korova:
Дружище, ты просто не в теме.
О, Лешь, а можно попросить отстрелять на кучность в тире модер с резинкой, а то тут пока вменяемого отчета по кучности не было. Тогда несколько вопросов точно отпадет.З.Ы. У меня с питерским модером и сверчком от Саши Zo - кар выстрел не слышит в 75 % случаев. Сваливают, как правило, если рядом с ними просвистело или от хлопка о тушку товарки.
korova 18-07-2011 08:17
Канешна отстреляю в тире, и с обычным модером, и с резиновым. На этой неделе будут мишени.Vadim Nord 18-07-2011 08:27
Вот наконец то, мнения, Авторитетных участников форума.
Они - в Шоке!
Другие - Любые! - модеры и рядом не лежали.
По звуку.Вот как Корова, выложит свои Красивые кучи, так и разговоры, про ухудшение ея - умрут!
Америкос 18-07-2011 09:21
gunsmith11,занеси фото отстрела (мои или твои)в студию...Есть люди,сомневающиеся в ,,Качестве,,стрельбы с модером...Плиззззз.zenon05 18-07-2011 09:43
То, как и в каком именно месте установлена резинка сильно влияет на кучу. Все установки ближе к дульному срезу, в 30мм и 50 мм были, у меня оказались ненадежные и, наверное, тест на кучу их пары сотен тиров выстрелов за 2 часа, не выдержат. А вот резинка в передней пробке вполне может сработать.
Наверное Корова проверит. У него очень кучный Сверчок и он часто бывает в тире.Hans 18-07-2011 10:11
Да простят мой наивный вопрос великие и могучие мужи, если на него уже отвечали: +5....-10 гр. цельсия как данный клапан работает?Vadim Nord 18-07-2011 10:15
Единственная тема была на форуме, без хамства.
Теперь и тут быдло хамить начинает...Vadim Nord 18-07-2011 10:21quote:Я стрелял на небольшом морозе.Originally posted by Hans:
+5....-10 гр. цельсия как данный клапан работает?
Всё так же работает. Изменений не заметил.
Были тут такие же сообщения. Что мороз не влияет на работу резинки.Gansmit11 жестоко заморозил винт в морозилке при минус двадцать, писал что так же всё работает, как и при комнатной температуре.
Hans 18-07-2011 11:21quote:Originally posted by Vadim Nord:
Я стрелял на небольшом морозе.
Всё так же работает. Изменений не заметил.
Были тут такие же сообщения. Что мороз не влияет на работу резинки.
Gansmit11 жестоко заморозил винт в морозилке при минус двадцать, писал что так же всё работает, как и при комнатной температуре.
Спасибо
Поехал в ашан
Если кто с Новосиба надумает себе в модер воткнуть - вэлком, будем эксперементировать. Резинок в наборе много, мне одному по любому не сжевать.EvGun 18-07-2011 11:32quote:Originally posted by Hans:
Спасибо
Поехал в ашан
Если кто с Новосиба надумает себе в модер воткнуть - вэлком, будем эксперементировать. Резинок в наборе много, мне одному по любому не сжевать.
Женя, не покупай в Ашане бигуди, их есть у меня, поделюсь. Народ вчера слышал работу этого клапана))).zenon05 18-07-2011 11:37
Чем коврик туристский плох? Почему бигуди лучше?Hans 18-07-2011 11:40
Тезка, мне сегодня надо, стакан-вставка в модер в станке стоит, поеду куплю и по месту подгоню диаметр и внутренее отверстие.
quote:Originally posted by zenon05:
Чем коврик туристский плох? Почему бигуди лучше?Попробуем и его.
Vadim Nord 18-07-2011 12:06quote:Цилиндр готовый. Точный. Да ещё в размер трубы модера!Originally posted by zenon05:
Почему бигуди лучше?
Отверстие внутри. Готовое. Точное.
Осталось только расточить.
Как завещал нам, Marniftar.Константин Коротков 18-07-2011 12:34
А на дно стаканчика можно приляпать двухсторонний скотч, если резинка слабо держится в нём. Держит хорошо и при необходимости можно отклеить резинку и приклеить новую.Vadim Nord 18-07-2011 13:14
Да, так и сделаю! ))alex CB 18-07-2011 13:15
приклеенные ху-во работают...alex CB 18-07-2011 13:20
у бигудей оптимальная по плотности и возвращаемости резина,но возможно для 5,5 и больших энергий ковричная пвх будет получше.Константин Коротков 18-07-2011 13:24quote:Originally posted by alex CB:
приклеенные ху-во работают...
У меня и не приклеенная и со скотчем работают без изменений. Высота клапана 14-16мм, отверстие около 6-6,5мм. Верхушка РК - не острый конус. Внутренняя стенка стакана на конус внутрь. В результате получается угол, между поверхностью стенки конуса стакана и поверхностью конуса РК, около 90 град.
Просто расточил стаканчик поболее, эксперимента ради и приклеил. Работать РК начинает только на расстоянии 55 мм от ДС, для надёги делаю 60мм. При выстреле, лист отклоняется на 1 см., примерно, и сразу "выдох", лист отклоняет миллиметров на 50-60. Очень заметно травит через шток БК, поэтому "выдох" происходит практически сразу после схлопывания РК. Да, ещё попробовал и с доступом в интегрированную часть модера и без неё, работает одинаково. Интеграшку хочу оставить, для лучшей центровки модера.PS калибр 4,5 мм., скорость тяж. ЖСБ - 294 км. Стакан экспериментальный, под трубу от фотобарабана.
Vadim Nord 18-07-2011 15:17quote:Ценная инфа, спасибо! ))Originally posted by Константин Коротков:
Высота клапана 14-16мм, отверстие около 6-6,5мм. Верхушка РК - не острый конус. Внутренняя стенка стакана на конус внутрь. В результате получается угол, между поверхностью стенки конуса стакана и поверхностью конуса РК, около 90 град.
Просто расточил стаканчик поболее, эксперимента ради и приклеил. Работать РК начинает только на расстоянии 55 мм от ДС, для надёги делаю 60мм.Hans 18-07-2011 18:38
Сначала попробую картинки прицепить. Если не получится не взыщите, инет у нас неторопливый.Hans 18-07-2011 18:54
Модер к м2фт 4,5 (2,0ж)
У винтовки родной надульник, поэтому канал от ДС до самого модера Ф10,5 и длиной 50мм.Резинка длиной 25мм (ф20,7)
отверстие Ф5,8-6 делал в патроне токарного, на оборотах, бормашинкой.Звук работы довольно своеобразное шипение. Достаточно громкое на мой взгляд.
Сдвиг стакана к ДС улучшает работу, но оптимального положения так и не нашел.
После десятка выстрелов с пулей сильно разлохматилась кромка отверстия у резинки, причем с обоих сторон. Сделал небольшую фаску - стало хуже работать.
Буду пробовать дальше.Hans 18-07-2011 19:07
Резинка в колбаске бигудины пляшет от Ф20,7 до Ф21,5Vadim Nord 18-07-2011 19:21quote:Тут писали, что толщина резинки, должна быть около 10мм.Originally posted by Hans:
Резинка длиной 25ммEvGun 18-07-2011 19:25
Жень, у меня вставочка из таких бигудюх высотой около 20 мм и внутреннее отверстие диаметром около 7-8 мм. Сам РК вставлен в пластиковый сткакнчик (иначе болтается в передней пробке модера). С родным ХГ модером работает "тык+1сек+ссыыышшшип!". Однако по-моему кучка подрасползается- на природе стрелял только. Подскажи, чем делал отвертие в РК? Что в бормашике стояло?Hans 18-07-2011 19:33
камень, грубый довольно. И обороты максимальные.
Кучу я завтра проверю.Hans 18-07-2011 19:37quote:Originally posted by Vadim Nord:
Тут писали, что толщина резинки, должна быть около 10мм.скорее высота?
попробую обрезать. У меня еще передняя пробка очень удачно оказалась с выемкой в 10мм.MadMaks 18-07-2011 20:55
Ну Йё майё! Я ведь в теме описывал и очень подробно о подгонке резины, даже фотки выставлял.
1 - надо затормозить поток 2мя - 3мя перегородками.
2 - Постепенно снимать лишнюю резину с клапана, пока не заработает так как надо Вам ( моща и расход и калибр у всех разный ).
3 - Доглушающая камера - вопрос религии, много страниц - и ни одного согласия во мнениях, плюс " секретные " наработки, о коих авторы скромно молчат. ( но ведь мы знаем, что на самом деле никакого секрета нет ).
4 - Свести уровень пука до уровня работы железа - наша главная задача! При хороших скоростях и правильном калибре, Вас всё равно можно будет вычислить, хотя бы по свисту пули и тем более - шлепку по карле. :-)).
Всё ИМХО конечно, но моей стрелялке это не мешает нормально и тихо работать.gunsmith11 18-07-2011 23:03quote:Originally posted by BTKO:
Никто не узнает, никто не услышит, никто не поймет что внутри. (с) Этакий засекреченный неуловимый Джо-Марнифтарр.Я знаю! Marniftarr со мной любезно поделился конструкцией своего модера. Просил пока я не проверю его идею в железе не распускать пустую болтавню. Скажу лишь что оно немного неожиданно для меня, и я себе его представлял несколько по иному когда вдохновился приблизится к его демонстрации на видео. Буду делать и тестировать. Будет что расскзать расскажу!
Взрывотехник 18-07-2011 23:16quote:Originally posted by gunsmith11:
Будет что расскзать расскажу!
через пол годика экспериментов....zenon05 18-07-2011 23:22
Gunsmith11:"вдохновился приблизится к его демонстрации на видео."Давай я еще раз попробую объяснить? У НЕГО КАЛИБР 4,5!
К чему ты хочешь приблизиться?
Корова купил бигуди как на фотке у Ханса.Отсыпал и мне. Только что сделал ем у переднюю пробку из ПОМ и проверил с этой бигудихой на своем сверчке, меняя модеры его и свой.
При том что у него укороченный модер от сверчка, который по объему на 30% меньше чем мой, звучит его модер тише и совсем по другому: ощущение что клапан глубоко
/глубже чем у меня/ и полностью закрывается и довольно долго открывается с совсем другим, более тихим шипом чем у меня. Длина его бигудишки 15,2 мм, диаметр 20,2 мм. Дырка 7 мм . А у меня стоит коврик тур длиной 10 мм И диаметр резинки где то 24.Карррочи, спасипки тому умному пасану кто придумал поставить бигуди. Мы продвинулись вперед немного
gunsmith11 18-07-2011 23:24
А пока я попробовал еще один вариант - по последней своей теории, что нужно резинку ставить максимально слабую, а значит скоростную, максимально далеко от дульного среза,чтоб как можно больше разбавить давление потока с атмосферой и затормозить сверхзвуковые потоки,чтоб они не успели пролететь за захлопывающуюся резинку и порадить звук ударной волны.Сначало решил сделать 8 -10 конусных перегородок через каждые 10 мм добавив их к имеющимся выклеив их в имеющиейся прессыформе из стеклоткани,но попробовав мне не понравилась скорость изготовления и качество стеклоткани. По одному стаканчику в день это слишком долго.
Поэтому для эксперемента пошел другим простым путем орабатаным еще давным давно. Сделал перегородки из листового аллюминия, согнув его , просверлив, собрав весь пакет между более толстых уголвков и стянув все шпилькой. Зажав ее стропо по центрам в токарном, обработал сняв излишки строго до внутреннего диаметра модера. Теперь перегородки идеально подходят , очень устойчивы.
Также попробовал два варианта передней вставки под разные резинки. Заметил, что с разными резинками в томже самом седле может быть разный звук. Какие то пропускают больше, какие то свистят, какие то быстрее открываются переходя во второй выхлоп практически сразу. Поэтому совет - если с первой резинкой не получилось, то не огорчайтесь, а попробуйте чуть видоизменить ее. Например прослабить до малой болтанки или наоборот сделать чуть с натягом, уменьшить или увеличить толщину..
Я пробвал даже резинку 19 по наружи и 8.5 внутри и ее не выдувало! На моем то расходе! Еще при том что в седле не ровная стенка а воронка способстующая более легкому выдуванию.Но вот именно с этой резинкой почему то пропускало чуть больше.
Вернулся к более старому седлу с 24 мм резинкой, той что на последнем видео тесте. Испытал с новыми конусными перегородками. Звук на томже уровне, лист практически не колышется при холостом в упор, при том что ту резинку что была в тесте на видо я испортил, а эта с большим внутренним отверстием 8.5 вместо 7 и все работает! Буду испытывать на улице, и проверять на кучность.
Заодно очень вовремя меня ввели в секретность самого тихого модера и нужно будет попробовать и его конструкцию и сравнить.
gunsmith11 18-07-2011 23:31quote:Originally posted by zenon05:
Давай я еще раз попробую объяснить? У НЕГО КАЛИБР 4,5!К чему ты хочешь приблизиться?
Разве не понятно? - К томуже эффекту но в 5.5 и на другой мощности.quote:Originally posted by Взрывотехник:
через пол годика экспериментов....
Даже если и так, то что? Кстати, сейчас зная его конструкцию, может и быстрее будет))
gunsmith11 18-07-2011 23:38quote:Originally posted by zenon05:
купил бигуди как на фотке у Ханса.Отсыпал и мне. Только что сделал ем у переднюю пробку из ПОМ и проверил с этой бигудихой на своем сверчке, меняя модеры его и свой.При том что у него укороченный модер от сверчка, который по объему на 30% меньше чем мой, звучит его модер тише и совсем по другому: ощущение что клапан глубоко/глубже чем у меня/ и полностью закрывается и довольно долго открывается с совсем другим, более тихим шипом чем у меня. Длина его бигудишки 15,2 мм, диаметр 20,2 мм. Дырка 7 мм . А у меня стоит коврик тур длиной 10 мм И диаметр резинки где то 24.
объем модера сам по себе не решает полностью проблемы сверхзвука. А если звуки разные, то это тоже еще ни о чем не говорит, нужно играться с правильной формой резинки. У меня на одной и тойже начинке разные резинки по разнуму звучат и чихают. Тут единого совета нет, я и сам еще не сразу попадаю. Лучше сделать несколько разной жесткости и длины и перепробовать сравнив звуки. У меня резины куплено не мало, и вся разной плотности, так что все индивидуально..Уточните, вы в модер тот чт с бигудями резинку вставляли?
zenon05 18-07-2011 23:41
Не,не вставлял. Неинтересно.gunsmith11 18-07-2011 23:46
Тоесть бигудюшный более короткий модер был тише чем модер с резинкой?gunsmith11 18-07-2011 23:52
Начинку бигудюшного можно посмотреть? Я сделаю и сравню. Мне интересно. Там только бигуди без поролона , войлока и иного поглащающего материалла? И между бигудями шайбы перегородки?zenon05 19-07-2011 12:06
А что там смотреть? Бигудиха 15мм длины утоплена в очень небольшой натяг в переднюю пробку. Выглядит как у Ханса на фотке, только бигудиха обрезана вровень с торцом задней части пробки. А у Ханса она торчит
Все как на фотках автора темы. Ничего интересного.Vadim Nord 19-07-2011 12:23
Ну душу изливает человек!
Понять это надо.
Сейчас писать стал гораздо лучше. Короче. Глаже.
Ошибок меньше. На порядок.
Больше стало фактов.
Меньше Эмоций. Воды мутноватой потока сознания...Прогресс, однако! :-))
zenon05 19-07-2011 12:30
+100!!!
Я бы выразился помяхше: зойебалоооо
Вон Fake больше не появляется.gunsmith11 19-07-2011 12:38quote:Originally posted by handmake:
Если есть,что сказать или показать ПОКАЖИ и РАССКАЖИ,но всю эту пустую писанину читать НАДОЕЛО.
Описание сегодняшней начинки и подробные фотки есть на предыдущей странице. Если читать лень , то просто пропускайте мои посты, значит они не для вас.Если считаете себя спецом в данной теме, то вооще что вы тут делаете? Я себя таковым не считаю, поэтому и ищу лучшее решение сравнивая различные и ищу совета. Когда я буду Спецом в данном вопросе - мне этот форум будет скучен и я тут не появлюсь).zenon05 19-07-2011 12:44
Gunsmith11 :"Если читать лень..."Нее, читать,наверное твои особо длинные посты никто не читает. Так что это не напрягает.
А вот целую страницу твоего текста так часто действительно утомляет прокручивать.Палцы устают. .gunsmith11 19-07-2011 12:53quote:Originally posted by handmake:
Чего делать если уже сделана и работает. Маразм.
))) Вы про модер с бигудями, между которыми шайбы и между бигудями поглощающий материалл? Я просто не понял что именно за модер с бигудюхой описан выше. Если это такой, и я правильно понял, то да, я про него знаю давным давно. Был такой заводской на 135 Хатсане и других винтовках, даже такой шел в комлекте к этому самому Хатсану АТ44-10 из коробки. Испытывал такойже и на Суматре 2500 6.35 140 Дж и чесно говоря не фонтан. Приглушенее конечно есть, но с резиноклапаном не сравнить, поэтому и интересуюсь что именно у вас и почему вы им так довольны. Сравнивать по писанине и даже по искаженному звуку камеры согласен что сложно, нужно в живую. В живую я слышал мноооооогое..))) И что плохого в том что ищу путь сделать еще лучше, тем более что только сейчас узнал конструкцию самого тихого модера взбудроражившего этот форум? Попробую и его начинку и сравню. Сейчас вот даже появилась возможность не слепо методом тыка пробовать различные конструкции довольствуясь тем что получилось, а заранее на стадии разработки просчитывать модель модера на компьютере, как это и делают в современном научном мире. Будем пробовать.Вы вообще видели весь ассортимент огн. модеров??? Найдешь такую кучу извращенных начинок где все хвалят именно свое.. А знаете что на самом деле почти все модели снижат звук на один и тотже уровень примерно 25-40 Дб . Тоже самое и сдесь.. Извращений куча, а эффект почти тот же. Только отсекатели как там так и тут способны на больший ээфект.
gunsmith11 19-07-2011 01:12quote:Originally posted by zenon05:
А вот целую страницу твоего текста так часто действительно впадлу прокручивать.Палцы устают. .
Афигеть, значит я два дня на сайт не заходил и вы две страницы настрочили,НЕОЧЕМ, и читать вам не лень, а мой подробный в сумме куда более короткий отчет о проделаном сегодня тесте и мыслях "дальше" лень))) Или проще читать короткие тесты? Этот форум не чертеж готового модера, а обсуждение сложных решений улучшения его , а это сложный путь.Даже потому что вы , такие спецы не можете повторить самый тихий модер и понять его начинку и даже не верите в него, но при этом искать решение сообща или по отдельности вы не хотите, и я вас раздражаю. Все что нужно обычному пользователю, написано на первой странице в первом сообщении и читать все остальное не нужно. Так зачем вы тут? Привычка перекинутся парой умных фраз или почитать тупые мысли начинающих и понасмехатся?gunsmith11 19-07-2011 01:32
Я бы показал с удовольтвием и только бы был рад всеобщему обсуждению, ведь одна голова хорошо, а много еще лучше. Но хозяим модера попросил этого не делать предвидя насмешливые настроения форума.Секрет передали, я прочел о нем только два часа назад. Поэтому делать естественно буду , но уже не сегодня. Как писал автор - модер требует индивидуальных настроек и почему то на других винтовках не так работает. Это его минуст и требует еще понимания, с этим нужно разбиратся.
Еще предвижу несостыковки - слепо повторить модер для другого калибра и совершенно другого расхода тоже может ни чего не даст.Нужны будут тесты и настройки - главное сама идея физики в нем понятна.
Дабы не засорять и без того "засранную мной" тему, напишу когда что то сделаю и опробую.
Приведу лишь мишень отстреленную через хрон с применением модера с резиноклапаном для тех кто просит отстрелочные мишени скептически веря в то что модер кучу не портит.
Хатсан АТ44-10 папский , 31 метр по дальномеру, отстрел по пять в каждую с полной закачки резика слева - направо сверху-вниз. Рядом указаны скорости каждой из пуль через хрон. Кучи показаны все, а не лучшие.
Недавно стрелял в слабый ветерок на 100 м по дальномеру. Худшая куча была в поперечнике менее 70 мм., а лучшая 32 мм. (только что перезамерил подстроив фотку в мастабе линейкой к линейке, и замерил поперечник между дальними пробоинами, правой и нижней слева)
Vadim Nord 19-07-2011 07:34
Кучи кладут не на 21 и не на 31, а строго - на ПЯТЬДЕСЯТ!Так принято!
На 100м, стреляют так же, по бумажкам. Что бы красиво видны были пробоины.
А не по жёваному ржавому железу!
Мишени лучше - отсканировать.
А не фоткать ночью, в тёмном подвале, втихаря! :-))
Посты пиши, подобно рыцарю скупому. Сурово экономь Слова!
profil42 19-07-2011 09:27
Может пригодится кому. Вчера был в одной конторе, ЦИН называется, торгуют резиновыми изделиями, в Люберцах в посёлке Котельники находится. Резина пористая там есть. Качество очень хорошее, толщина 10мм. Квадрат 65см на 65см стоит приблизительно 400руб. Резина чуть пожестче, чем желтая с малярного валика, но очень качественная. Не такая быстрая, но прослужит долго. Режется прекрасно сверлом по стеклу. Я взял сверло на 25мм. Толщина стенки сверла 1мм. Получил нужный размер мне в 23 мм без проблем. В моём случае заработало всё, при толщине 8мм.alex CB 19-07-2011 09:40
писать сразу надо калибр и энергетику, ага...korova 19-07-2011 10:33
Олег, микропористая резина в ковриках есть на Каширском дворе, рядом с Калибром. Коврики толщиной от 6мм до 18мм. Мы с Зеноном проверяли ее уже. Не очень айсс.zenon05 19-07-2011 12:55
Чо то как то все очень непросто c резинками. Сделал Корове вторую пробку, сохранив все размеры и лишь увеличив толщину передней стенки,где выходит пуля с 3 до 5 мм. Поставил ту же! бигудишку и ее начОло аж наружу вслед за пулей выворачивать и очень долго возвращается назад. 7мм дырка.
Непонятки.Marniftarr 19-07-2011 13:03
..Vadim Nord 19-07-2011 13:39quote:Про то и речь!Originally posted by zenon05:
Непонятки.
Не зря тут Марнифтар распинался для вас.
Не слушали.
Смеялись!Vadim Nord 19-07-2011 15:42quote:А вот мы и посмотрим.Originally posted by handmake:
заявленные данные завышены
Когда Гансмит11 создаст такой же.zenon05 19-07-2011 15:45
Пока мы не видели ничего достойного,кроме слов.gunsmith11 19-07-2011 20:15
Последнее видео модера (обычного тихого модера, но не форточного, где нет звука вообще) с малой очень мягкой резинкой в передней пробке с 8 мм отверстием, снятое в полной тишине. Часа два боролся с каким то раздражающем свистом не всегда появляющемся. Что только не перепробовал, и резинки переменял различные, и с фасками и без, и мягкие и жесткие, и с тугой посадкой и свободно болтающиеся в седле клапана, и даже бумажным скотчем проклеивал отвертсия в седле через которые поток давит сбоку. А оказалось что свист был причиной слабого травления из под резинового колечка в торце модера обжимаемое ствол. Смазав каплей масла свист сразу прекратился. Именно такой же свист меня раздажал из под штока клапана резика, пока не установил там колечко. Видео со свистом ниже, сравните звук.База для эксперементов доглушающей Ваккумной камеры уже есть. Она работает именно на поглощение ударных волн, и не предназначена для погашения скорости большого прорвавшегося потока. Поэтому резиноклапан модера именно должен обрезать все полностью и практически не качнуть лист бумаги, а звук, именно звук а не поток, уже заглушит эта камера. Эксперементы с ней еще впереди.
Тест со раздражающем свистом
Vadim Nord 19-07-2011 20:21quote:Классно звучит, вот это "выстрел"! ))Originally posted by gunsmith11:
видео модераzenon05 19-07-2011 20:23
Ну да, тихо в целом. А то я уже начал расстраиваться что у тебя все хуже и хуже...
"ЭксперЕменты"Мне пару раз почудилось что ты нопесал "экскременты". С твоими ашипками это почти один херррр.
А насчет моей непонятки с бигудишками Коровы мы уже разобрались. Просто я никогда не смогтрел с торца, как вылазит резинка наружу. А здесь черная пробка и из нее как кошачья залупа выворачивается каждый раз красная резинка. Оказывается это нормально. Так что отец основатель "самых тихих в мире модераторов" зря радовалсяVadim Nord 19-07-2011 20:27
Так было же тут видео, от Сопкис.
Я выставлял три раза. Там очко как раз, крупным планом! )))gunsmith11 19-07-2011 20:39quote:Originally posted by Vadim Nord:
Кучи кладут не на 21 и не на 31, а строго - на ПЯТЬДЕСЯТ!Так принято!
На 100м, стреляют так же, по бумажкам. Что бы красиво видны были пробоины.
А не по жёваному ржавому железу!
Мишени лучше - отсканировать.
А не фоткать ночью, в тёмном подвале, втихаря! :-))
Посты пиши, подобно рыцарю скупому. Сурово экономь Слова!
31 метр, уж извините, это максимальная длина двора до забора.Тира поблизости нет, когда получается вырватся на природу, то тогда и ставлю общепринятые рубежи в 50, 100 .. метров. На сто стрелял и по бумаге, но лучшая куча была именно по железу, (поэтому и показал) где я тестировал не сколько саму кучу , а звук попадания и степень пробития. Ведерко хоть и местами проржавевшое, новые у нас не выкидывают, но все вмятины на нем мои, от новых и старых стрельб) Сканера нет. Фотик какой есть.
Vadim Nord 19-07-2011 20:58quote:Пойди с мишенью, в любую контору, где копии снимают.Originally posted by gunsmith11:
Сканера нет
И пусть на твою флэшку, отсканируют.MadMaks 19-07-2011 23:22
Попытаюсь рассеять мифы о вакууме и прочча. Всё нижесказанное - ИМХО.
1. Клапан мы победили, работает как нам надо - и это есть гут.
2. Самая проблема начинается в доглушающей камере.
Вопрос : - А почему собственно? На это очень здорово ответил уважаемый Fake, выставив в теме ролик, где от перемещения по стволу модера, менялся звук выхлопа.
Стало быть, в доглушающей камере должен быть некий, определённый объём соответствующий настройкам самой стрелялки. Вот почему невозможно повторить по чертежам такой модер!!! Вот почему при смене настроек уходит эффект самого тихого модера!
Теперь о том, как всё это победить.Проведу аналогию с музыкальным инструментом Тромбоном. Выдвигая кулису, музыкант имеет возможность менять тембр и высоту звучания.
Другая аналогия. В гоночных скутерах применяется так называемый настроенный выхлоп, что позволяет движку максимально эффективно работать на определённых оборотах. Но вот ведь не задача, при смене оборотов двигателя должны меняется и настройки выхлопа.
Для этих целей труба резонаторной камеры перемещается специальным рычагом так, как это делает тромбонист исполняющий соло.Что я предлагаю:
Сперва сделать доглушающую камеру несколько бОльшего размера, чем это требуется. Резьбу для передней пробки нарезать по-боле в глубь модера.
Вместо передней пробки вкрутить временно шайбу - перегородку.
Постепенно вкручивая ея в глубь модера, мы сможем найти тот самый момент резонанса, когда модер будет работать максимально эффективно для настроек нашей стрелялки. Лишнее можно тупо отрезать и вкрутить на постоянной основе переднюю пробку модера. Можно и не отрезать лишнее, тогда будем иметь ещё оду доп. камеру.
Как идея? Ловлю тапки. :-))Fake 19-07-2011 23:46
MadMaks Идея не нова и обсуждалась в теме про УОС.
forummessage/30/252
Проще сделать телескопический насадок с пробкой. В свое время я брал "надкалиберную" трубу с пробкой, надевал ее на модер и, сдвигая по сантиметру, слушал и записывал звук.
Получалось что до определенного вылета насадка звук уменьшался, но после некоторой точки вновь незначительно увеличивался.Сделать такой насадок можно хоть из листа бумаги, свернув его на самом же модере и склеив чем угодно. Пробку хоть из картона.
Правда, я не знаю как такой бумажный насадок переживет второй выдох ваших модеров. У меня все стравливалось вниз, а не вперед.
Vadim Nord 20-07-2011 10:23quote:Идея, хорошая. Правильная. Тапок - не будет!Originally posted by MadMaks:
Вместо передней пробки вкрутить временно шайбу - перегородку.
Постепенно вкручивая ея в глубь модера, мы сможем найти тот самый момент резонанса, когда модер будет работать максимально эффективно для настроек нашей стрелялки.Marniftarr 20-07-2011 11:49
Господа , убедительная просьбе КО ВСЕМ эксперементаторам ! Записывайте звук модера ПРАВИЛЬНО !Общие требования к записи.
1. Никаких АРУ , АРУЗ , Компрессоров на записи! По английски в меню камеры это AGС. Он должен быть в OFF.
2. Если есть индикатор уровня записи - во время выстрела он не должен быть перегружен. Любой перегруз сработает как АРУ. Снижайте чувствительность микрофона в камере или если нет такой настройки - отойдите от микрофона на несколько метров.
3. Обязательно перед записью щелчек пальцами ДО выстрела и ПОСЛЕ. Это будет образец для сравнения. Чтобы определить масштаб громкости , всегда в записи дорлжен быть ЭТАЛОННЫЙ звук. Если настроить уровень воспроизведения колонок так чтобы записанный щелчек пальцами по громкости совпадал с реалом - мы услишим истинный уровень громкости модера в колонках так , как его слышал автор записи.. Вообще звукозапись - это относительные величины . В звукоаппаратуре уровень записи измеряется ОТНОСИТЕЛЬНО уровня шума тракта записи или относительно пика записи и измеряется в децибелах. Хотя в эти подробности лучше не вдаваться.Если камера не может откючать АРУ - пишите при помощи SoundForge на простейший микрофон через звуковуху. Видео никому не нужно. Микрофон можно взять от гарнитуры. Часто микрофоны торчат в комповых наушниках. Обычно там нет АРУ или он отключается. Это будет во стораз достовернее чем вы запишете на камеру со включенным АРУ.
ИНАЧЕ , ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ КАК ВАШИ ОТСТРЕЛЫ КУЧ утром с просонья , пока ветра нет , с рук , без тисков...Чтобы было всем понятно - АРУ - автоматическа регулировка уровня (записи в данном случае) поднимает тихие звуки и снижает громкие до некого среднего уровня.
АРУ попроще ( в дешевых мыльницах и мобилах ) - только снижает громкие звуки после определенного порога. Нужно это чтобы не было перегрузки тракта записи на громких звуках (шоб не трещало).. Если вы записываете выстрел со включенным - АРУ , за долю секунды он прибьет уровень вашего выстрела до среднего , после чего полезность вашей записи (или чистосердечное,искреннее , долго подготовленное сравнения модеров ) РАВНО НУЛЮ ! Понимаете - РАВНО НУЛЮ !
С таким же успехом можно рядом с камерой тихо пукнуть в глухие штаны и выстрелить - звук будет одного уровня. И звучанеие разных модеров будет одного уровня...
Поэтому , нужно всем взять за правило - запись сделанная со включенным АРУ - ИГНОР , ее НЕЛЬЗЯ считать СРАВНИТЕЛЬНОЙ записью и тем более ДЕМОНСТРАЦИЕЙ возможностей модера.Определить АРУ просто - во время прослушивания , после выстрела мы услишим нарастание в течении 0.5-2 секунд естественного шума помещения или шума звукового тракта.
Ну а кто ничего не понял - стреляйте свои кучи , и записывайте голоса ваших модеров на свою мыльницу со включенным АРУ , и не забываем что истинный ганзовец обязательно засветит в кадре своего видео большую банку попкорна , свои ТАПКИ , ТРЕНЬКИ и обаятельную белую майку-оттяжку.. !
Всем удачных записей.Vadim Nord 20-07-2011 15:31quote:Про тапки - хорошо сказал!Originally posted by Marniftarr:
свои ТАПКИgunsmith11 20-07-2011 17:50
Порылся в менюшке настроек фотика. Ничего про АРУ и ее отключение на нашел. Вот тоже самое видео но снятое в несжатом формате. Звук чуть другой, более насыщенный. Трудно сказать искажет ли звукопередача, пальцами не щелкал, но по другим слышимым звукам возможно можно представить картину (звуки заряжания, вставления барабана..) Стрелял в полной тишине, даже не дышал)) Хорошо слышен уличный фон через закрытое окно.Marniftarr 20-07-2011 18:50
Налицо работа АРУ после попадания пули по деревяхе - провал общей картины шума прибл.на 0.2 сек.По хорошему , надо делать так - за эталон взять модер скажем от вари - он как бы эталон тишины в пневме (незнеаю , но кажется так).
Дальше берем обычный микрофон от гарнитуры , располагаем его на расстоянии 1 метра и при помощи звуковухи , без всяких АРУ , выставляем уровень записи (по индикатору записи ) на 0 дб. Так , чтобы выстрел с вариным модером не перегружал тракт записи - короче говоря чтобы индикатор не клиповал красным цветом (ниразу). Это будет эталонный уровень. Дальше нажимаем запись.. стреляем.. ставим на паузу. НЕ ПЕРЕДВИГАЯ ВИНТОВКУ НИ НА САНТИМЕТР , накручиваем свой модер и стреляем. Вот после этого , разница будет слышна сразу и отчетливо. Теперь , во время воспроизведения вашего файла , громкость динамиков я выставляю по совему вариному модеру и когда запись доходит до вашего модера - я услышу его истиный уровень. Тот кто знает громкость вариного модера - тот сразу оценит уровень подавления шума вашим. Впринципе варин модер можно заменить щелчками пальцев или хлопками в ладоши - они также не должны перегружать тракт записи. ПО ним также можно оценивать уровень громкости вашего модера. По крайней мере будет понятно , громче или тише .
Не поленитесь , возьмите любой китайский микрофон - в звуковуху и на запись. В противном случае , можно даже не снимать видео - все равно никто ничего не поймет. По мне , уровень звуков при заряжании ружья рваен уровню звука при попадании в пенек пулей - слишком глубокое АРУ в вашей камере.
Vadim Nord 20-07-2011 19:25
На моём видео "Самого короткого" модера, есть шум листвы Осины.
Похож на "Белый шум". Хороший реперный уровень.
Порядка 20 ; 30Дб.
На записи он не "проваливается".zenon05 20-07-2011 21:23
Направленность микрофонов у всех разная. АЧХ разная. Чувствительность разная. Обстановка и наличие любого предмета в радиуме полутора метров сильно меняют АЧХ. Как и размер комнаты, и ее геометрия.Звуковоспроизводящий тракт у всех разный....Сжатие сильно искажает звук, как видно по тесту Gunsmith11 в двух вариантах.Какой смысл глубокомысленно рассуждать о правильной записи?
Gunsmith11, очень узнаваемый звук. Поздравляю! После месячных мучений тебе удалось добиться почти такого же звука как у меня с простой резинкой. У меня тока поглуше чутка.
А то что ты записал несжатый вариант, это здорово! Очень показательно
gunsmith11 20-07-2011 22:26quote:Originally posted by zenon05:
Поздравляю! После месячных мучений тебе удалось добиться почти такого же звука как у меня с простой резинкой. У меня тока поглуше чуткаСпасибо! Да после месячных мучений мне удалось сделать тише чем было на таком большом расходе и добится чтоб резинку не выдувало если она смочена случайно попавшем маслом. (вчера я даже пробовал смазывать резинку водой когда не понимал причину появившегося свиста и ее не вудуло!)
Получилось довольно тихо, тише чем звук моего малого модера даже с доглушающей камерой, и колыхание листа также значительно меньше. Резинки притом стоят одни и тежи!Я даже менял их туда-сюда. Малый громче, но звук второго выхлопа более глухой, задавленный, видимо мех всеже свое дело делает. Большой модер с пулей и особенно в холостую тише, потому что значительно больший объем и большее удаление резинки влияет на количество успевшего прорвавшегося воздуха или даже не воздуха а ударной волны.
Из этого большого модера я даже стрелял в холостую в муху ползающую по подушке, с расстояния 10-15 см и она не улетала, только после второго чиха. Вчера стрелял по воде с такого же расстояния и вода еле заметно колышется, а вот второй чих создает волну.
Вывод - и особенно после понимания устройства "ваккумной" камеры, что всеже доглушающая камера нужна, потому что часть ударной волны всеравно пройдет пока резина не закрылась, и вот ее и нужно там задушить.
Модер сейчас довольно тихий, но не бесшумный.Хотя вчера на озере куча пацанов резвилась в воде за отделяющими нас комышами всего примерно в 20 метрах и на мои 30 выстрелов не обратили внимание.
Потом я специально отходил на 20-30 метров и прислушивался. Звук выстрела вверх немного слышен, особенно если ждешь именно его, а так его легко замаскировать под обычные шумы. Что интересно, звук выстрела в холостую с прижатой в модер тряпкой также был слышен, а значит сам звук выстрела не сильно добавляет звука к звук железа.
С расстояния 20-30 метров слушал выстрел и пролетающую пулю в моем направлении. Отчетливо слышно Пии...ууууу.. при этом чпока как такого уже нет и повидимому это пи..ууууу его и заглушает.
Когда я бахнул вообще без модера - то хорошо запомнил глаза моего спутника, который просто не ожидал такой разницы)))) Глаза были похожи на выкатившиеся шары! Стрелял то я почти в идеальной тишине, далеко за городом на озере ,где вокруг одни поля .
По поводу громких звуков от попадания пуль - вчера под вечер стрелял на другой берег озера. По дальномеру было 167 метров. Там расположил две мишени - пластиковую бутылку на пеньке, и лист бумаги А4 у отвеса берега. Парой выстрелов пристрелялся по воде почти у самого берега чтоб как можно дальше и незаметнее создавать всплески, которые и слышно и видно. Вычислил поправку по ветру. Из пяти пуль выпущенных в лист А4 две легли очень кучно в нижний край, всего в нескольких см друг от друга, а другие легли ниже взрыхлив землю. Хотел проверить кучу на 150 но не получилось все уложить в бумагу((( Оставлю на потом. В бутылку думал что попал судя по звуку, но как потом выяснилось попал в пенек строго по центру но так же ниже на 15 см.
Так вот все эти попадания обсолютно не были громкими как я ожидал и беспокоился что по ним на меня смогут обратить внимание. Звук шлепков конечно же есть, но он не такой и громкий что от земли, что от воды. А значит, полностью удалив раздражающий и демаскирующий первичный звук самого вытрела и его источника, на звук полета пульки и удаленного звука попадания уже даже если и обратят внимание, то врядле подумаю что источник находится у них под носом. Тоесть теряется связь и между целью и стрелком. И кто знает, вдруг звук Там - это не звук выстрела, а может бытовой какой то шум.
Marniftarr 20-07-2011 22:33
Направленность микрофонов у всех разная. АЧХ разная. Чувствительность разная. Обстановка и наличие любого предмета в радиуме полутора метров сильно меняют АЧХ. Как и размер комнаты, и ее геометрия.Звуковоспроизводящий тракт у всех разный....Сжатие сильно искажает звук, как видно по тесту Gunsmith11 в двух вариантах.Какой смысл глубокомысленно рассуждать о правильной записи?
===
Вот тут абсолютно начхать на это ! Нам важен правильно записанный эталон и рядом тестируемый модер. Дальше ухо само скажет тише или громко ! Направленность микрофона тут не причем - направлять микрофон нужно на модер, ан ежопой к нему. Чтобы минимизировать реверберацию от стен - поближе к модеру , но не совсем впритык , иначе будет перегруз преампа микрофона. Кстати , по уровню реверберации и по продолжительности , можно косвенно судить о громкости , но и тут в записи обязательно нужен эталон. АЧХ любого самого дешевого микрофона+звуковуха позволит передать масштаб уровней , если будет правильно записан эталон. Это как поставить маленький предмет рядом с большим и сфотать так , чтобы большой полностью попал в кадр. При любом качестве фотографии , хоть 240х120 точек , масштаб и разница в размерах предметов будет видна сразу. Тоже самое и у нас - нам важна разница. Сжатие - пишите в WAV. Звуковуха пишет WAV 16 бит 44.1 кгц. Это уже почти HI-FI уровень звучания.Gunsmith11, очень узнаваемый звук. Поздравляю! После месячных мучений тебе удалось добиться почти такого же звука как у меня с простой резинкой. У меня тока поглуше чутка.
===
Ну да , также как и отстрел на кучу - у всех все зашибись и тисков ни у кого нет и все ништяк. Пишите такое видео с АРУ - обязательно показывайте ТАПКИ и ТРЕНЬКИ ! Хоть не зря будет потреченно время на просмотр.Vadim Nord 20-07-2011 22:52
Марнифтарр, не злись!
Будь к людям - снисходителен!Не все такие умные и так хорошо воспитаны, как ты. ))
zenon05 20-07-2011 23:36
Marniftarr.Учитель, ты велик! Не гневайся.
Мы же убогие пасынки твои.Насчет эталона согласен. Это выход
Только по выстрелу или щелчку пальцев выставлять нельзя. Нужен какой то продолжительный и ровный звук.Насчет куч и тисков .Хороший стрелок отстреливает с упора лучше чем с тисков.
Vadim Nord 21-07-2011 12:58
Предлагаю, в качестве эталона, звук щелчка зажигалки.
Они у всех близки по громкости звучания и тембру.А пальцы разные, у всех!
Эталон продолжительного звука, такой что бы был у всех - един - отыскать не реально.
zenon05 21-07-2011 01:02
По короткому звуку ты не выставишь ноль.Vadim Nord 21-07-2011 01:22quote:Можно.Originally posted by zenon05:
По короткому звуку ты не выставишь ноль.
В звуковом редакторе. Там все уровни сравнить можно.
И фон. И зажигалку. И модер.bvg 21-07-2011 08:54
У меня хорошо работает клапан вырезаный из игрушечной кегли, сделаной из какойто мягкой мелкопористой фигни.
Интересно а забугорные пневманутые уже сперли идею ?Vadim Nord 21-07-2011 09:15quote:Бигуди всё совершенствуют, теперь железные стали ставить.Originally posted by bvg:
уже сперли идею ? или все еще бигуди с перегородками мастырят..
Ты фотку своей кегли, сюда поставь. Что бы люди знали.
Vadim Nord 21-07-2011 12:29quote:Лафа!!Originally posted by handmake:
В карусели по 140 рублейMarniftarr 21-07-2011 13:30
В карусели по 140 рублей
===
Ну да ! Вот они родимые! Бигуди 22 мм - красного цвета ! Только тут 3 штуки , а в ашане за 140 рублей аж 10 штук. Токлько тут еще папильотки , а там бигуди - разница только в стрежне , который выбрасыватся. А так все оно сделано из одного сырья на однеой и тойже фабрике. Теперь осталось найти сырье - тоесть саму колбасу , которую тут гдето режут на бигуди. Или самому научится выливать клапана из пенистой резины. Кстати , если очко клапана сделать не пористым , а ровным и гладким , звук работы клапана еще уменьшится. Для этого , внутренее очыко клапана нужно обмазать полеуретановым клеем Момент. на след сутки в очке образуется глянцевая поверхность, которая уменьшит время срабатывания клапана. Попробуйте ! Весьма интересный для наблюдения эффект. А по хорошему , клапана надо отливать в форму , а не точить дремелем. Я уже присматриваюсь:
www.asia-business.ruКтонить знает - на рунках строительных есть подобные смеси , только готовые ? Силикон есть , навалом , лбой , а вот вспененный каучук ? Мож герметик какой есть со свойствами резины от бигудей ?
Vadim Nord 21-07-2011 13:37quote:Это так!Originally posted by Marniftarr:
А по хорошему , клапана надо отливать в форму , а не точить дремелем.
Вот кто бы ещё, это производство, создал...zenon05 21-07-2011 13:46
Пасаны, а коврик то по механике все таки лучше работает чем бигуди! Четче закрывается и быстрее открывается. Хотя бигудишка потише чуток, поглуше шипение потом. И пробочки с перегородками лучше из капролона или Пома делать. Заметно уходит высокочастоткная составляющая и звук становится глуше по сравнению с такими же дюралевыми. Проверено!Был отстрел Сверчка.
1. От смены разных пробок с разными резинками СТП у не смещается и стоит на месте! Это очень странно. Одна из пробок имеет диаметр почти в диаметр юбки!ках с разными отверстиями от 6 до 7мм содит пуля в пулю на 50 м!Одна из пробок имеет диаметр почти в диаметр юбки!
3. Показалось, что такой модер как это ни странно собирает кучу! Были кучи по 10 мм. У меня подобное подозрение раньше бывало , когда возился с конструкциями модеров. Резинки- две бигудишки и одна от тур коврика.Marniftarr 21-07-2011 13:56
Даешь РезиноУОС в мир спорт.пневмы !
По поводу расширения - нужна высокоскоростная съемка очка и вылеюающей пули. Есть подозрение что впереди бегущая волна сначала расширяет очко резинки , пока воздух , истекая , держит его открытым , в расширенное очко пролетает пуля , затем оно схлопывается. Кстати , тут еще никто не думал на счет упругости очка на разжатие. Если оно будет очень упругим - пуля будет цеплять клапан. Вот такая версия.gunsmith11 21-07-2011 14:08quote:Originally posted by Marniftarr:
Кстати , если очко клапана сделать не пористым , а ровным и гладким , звук работы клапана еще уменьшится. Для этого , внутренее очыко клапана нужно обмазать полеуретановым клеем Момент. на след сутки в очке образуется глянцевая поверхность, которая уменьшит время срабатывания клапана.
Странно, а я наоборот стараюсь сделать резинку со всех сторон максимально пористой и однородной, потому что заметил, что относительно твердая корочка на них добавляет жесткости и со временем сильно морщинится запоминая усталость. Поэтому теперь на всех без исключения резинках я убараю наждачкой на больших оборотах все чтоб она была однородная. Отливка в форме обязательно даст эту корочку причем везде и внутри и снаружи и с боков. Помоему это не правильно. Насчет резинки от бигудей, заметил разницу по сравнению с черной пористой. Если сжимать резинки пальцами и потом быстро отпустить, то черная возвращается назад быстрее и до идеальной формы, а вот от бигудей возращается медленнее и не до идеально правильной формы. Попробуете сами и сравните.Еще когда склеивал две резинки вместе резиновым клеем, обезжирив и нанеся тонким слоем на одну и на другую поверхности, дал испарится растворителю минут двадцать и плотно сжал чтоб склеились. Сразу после склейки уже начал тестировать и клей надежно держал, на ощупь при сжатии пальцами резина была однородной и никакие твердости внутри не просчупывались. Но уже на следующий день, когда клей полностью высох, между резинками на сжатие отчетливо прощупывалась очень твердая корочка.
quote:Originally posted by bvg:
Интересно а забугорные пневманутые уже сперли идею ? или все еще бигуди с перегородками мастырят..
Я поэтому на Ютуб и скинул тесты с назавнием на ихнем, чтоб посмотрели чего мы добились))) Секрет не раскрываю,пусть завидуют) Marniftarr- у бы и свой ролик обозвать по английски, чтоб и им на глаза попадался, пусть поломают голову)))Marniftarr 21-07-2011 14:08
Народ , по ходу промышленость выпускает подобное уже готовых диаметров :
http://www.stroyportal.ru/profile/4693_98_284.html
Кто поедет первым ?
..я по ходу..Marniftarr 21-07-2011 14:15
Звонил в эту контору ..гооврят приезжайте - продадим..
трубки по 2 метра длиной..Внутрениий диаметр 6 мм , наружний - 15 18 22 25 мм..
То что доктор прописал..
Завтра поеду возьму на 22 мм.Marniftarr 21-07-2011 14:17
Странно, а я наоборот стараюсь сделать резинку со всех сторон максимально пористой и однородной, потому что заметил, что относительно твердая корочка на них добавляет жесткости и со временем сильно морщинится запоминая усталость. Поэтому теперь на всех без исключения резинках я убараю наждачкой на больших оборотах все чтоб она была однородная. Отливка в форме обязательно даст эту корочку причем везде и внутри и снаружи и с боков. Помоему это не правильно
====
Это покажет только эксперимент !Vadim Nord 21-07-2011 14:18quote:Спасибо!Originally posted by zenon05:
И пробочки с перегородками лучше из капролона или Пома делать. Заметно уходит высокочастоткная составляющая и звук становится глуше по сравнению с такими же дюралевыми. Проверено!
Ценная инфа.
quote:Пуля, подлетая к пробке, гонит и сжимает, перед собою, воздух.Originally posted by zenon05:
Это очень странно. Одна из пробок имеет диаметр почти в диаметр юбки!
Этот сжатый воздух и раздвигает целку пробки. Чтобы туда проникнуть...
Резинка - раздвигает губки и пуля - проникает.НЕ касаясь стенок!
Отсюда и нет влияния на СТП.
quote:Писали уж об этом и не раз!Originally posted by zenon05:
Показалось, что такой модер как это ни странно собирает кучу!
Ещё Великий TVA, в своей теме про УОС. Года четыре назад.
Упоминания об этом и после попадались. Неоднократно. Но никто этому не верил. Почему то.
Даже в этой теме, писали. Да и Гансмит11 неоднократно отмечал, что кучу - улучшает.Marniftarr 21-07-2011 14:24
Да не тока Гансмит ! Я попадаю с 70-ти метров в крышку от пива в 5 выстрелов из 10-ти. А диаметр крышки всего 20 мм. 20 мм и 70 метров ..
На 50 метров , попадаю 7 из 10 .. стреляю с рук , упор резиком в подоконник в одной точке. Сошек нет. Без модера даже не стреляю , но думаю что попадать буду хуже..zenon05 21-07-2011 14:26
"Ещё Великий TVA, в своей теме про УОС. Года четыре назад.
Упоминания об этом и после попадались. Неоднократно. Но никто этому не верил. Почему то.
Даже в этой теме, писали. Да и Гансмит11 неоднократно отмечал, что кучу - улучшает."Это имеет ценность если:
1. Правильный отстрел в тире грамотным стрелком и на 50 м, а не в саду на 32 м.
2. Очень хорошая, отстроенная винтовка, с очень стабильной кучностью, которая способна показать малейшие изменения. А таких очень и очень мало. Данный отсрел сделан на исключительно кучной винтовке.Еще раз подтвердилось то, что я и раньше не раз замечал и о чем пару лет назад насчет писал насчет улучшения кучности правильно сделанным модератором с неким подобием отсекателя.
Marniftarr 21-07-2011 14:33
Еще раз подтвердилось то, что я и раньше не раз замечал и о чем пару лет назад насчет писал насчет улучшения кучности правильно сделанным модератором с неким подобием отсекателя.
===
Ну хуля.. давайте поругаемся из за этого !?
:-DVadim Nord 21-07-2011 14:48
Так, из за Океана.
Голос. ))
quote:Поздравлямс!!Originally posted by zenon05:
Еще раз подтвердилось то, что я и раньше не раз замечал и о чем пару лет назад насчет писал насчет улучшения кучности правильно сделанным модератором с неким подобием отсекателя.gunsmith11 21-07-2011 14:49quote:Originally posted by zenon05:
1. Правильный отстрел в тире грамотным стрелком и на 50 м, а не в саду на 32 м.
))А при чем тут дистаниция в 31 метр? Чем отличается от тира кроме расстояния и почему по ней нельзя судить о точности? Кстати и в тире ведь тоже стреляли и ровно на 50 и эти мишени показыал. И хозяин винта не зря же выйграл соревнования именно в тире на 50 среди наших местных ПСПишников и именно с модером.А вот странность заметил на предпоследних стрельбах ровно на 50 по дальномеру. Большой модер давал кучу такую же как и с голого ствола, даже чуть лучше, а вот малый модер с другой, более жестко посаженной резинкой чтоб не выдувало , но с 8-8.5 мм внутренним отверстием теми же пулями показал кучу более чем в два раза хуже. Такое ранее за ним не наблюдалось. Поменял модеры и куча снова стала мелкой. Нужно это еще раз перепроверить.Кучу ухудшила явно резинка. До нее стояла другая с таким же внутренним диаметром но с меньшим натягом и все было супер. Может за счет большего преднатяга, она стала более скоростной и быстрее закрывалась чиркая пулю?!
Vadim Nord 21-07-2011 14:59quote:Именно!Originally posted by gunsmith11:
Может за счет большего преднатяга, она стала более скоростной и быстрее закрывалась чиркая пулю?!
Похоже что так.Александр, вы лучше бы, чем тут, флудить.
Модер бы нам, ЧУДЕСНЫЙ сделали...По Марнифтарр.
Ждём с нетерпением!!!
Marniftarr 21-07-2011 15:06
А при чем тут дистаниция в 31 метр? Чем отличается от тира кроме расстояния и почему по ней нельзя судить о точности? Кстати и в тире ведь тоже стреляли и ровно на 50
====
Господа , не в обиду будет сказано. ТОже самое я писал про АРУ !Чтобы оценка влияния УОС , РК , модера , отдельнойчасти винтовки , настройки , регулировки была точной , нужны ТИСКИ и безветренное помещение! Если не соблюдать это условие , ни о каких кучах речи быть не может впринципе ! Полезность и информативность Фотографий кучь сделанных БЕЗ ТИСКОВ - РАВНА НУЛЮ ! Понимаете - это как продырявить мишеньку гвоздем и вывесить фотку для обсуждения.
Для себя беру за правило - обращать внимание на кучи сделанны в ТИРЕ с ТИСКАМИ , а звук модера записанный пометодике с выключенным АРУ.
В противном случае можно считать результатом очень длительное наблюдение одного и того же стрелка. Например -
"Отстрелял 10 банок пуль по мишеньке на 31 метрах, результат бы л так-себе. Поставил клапан - отстрелял еще 10 банок , субьективно куча улучшилась". Такому я поверю ,ибо сам уже отстрелял 21 банку пуль и понимаю что о четком влияении клапана можно судить не менее чем через 3 банки отстрела. "Вышел утром во двор и стрельнул 5 раз без тисков " - без тира и тисков НЕ МОДЕТ СЧИТАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Ибо без тисков , каким бы небыл стрелок , в результаты его отстрела обязательно будет включен человеческий фактор. Мы чего меряем ? Руки стрелка или влияние модера ? Надеюсь мысль выразил правильно.zenon05 21-07-2011 15:20
Marniftarr:" Чтобы оценка влияния УОС , РК , модера , отдельнойчасти винтовки , настройки , регулировки была точной , нужны ТИСКИ и безветренное помещение! Если не соблюдать это условие , ни о каких кучах речи быть не может впринципе ! Полезность и информативность Фотографий кучь сделанных БЕЗ ТИСКОВ - РАВНА НУЛЮ ! Понимаете - это как продырявить мишеньку гвоздем и вывесить фотку для обсуждения.
Для себя беру за правило - обращать внимание на кучи сделанны в ТИРЕ с ТИСКАМИ , а звук модера записанный пометодике с выключенным АРУ. "Ты в ПСП -лохЪ.
Как стрелок, тоже , видимо,никакой. Форточник- теоретег.
Это было и раньше заметно
Это было бы не страшно,если бы ты не пытался с позиции Учителя глубокомысленно рассуждать о том, в чем ты вообще не рубишь .Судя по этим наивным словам, ты в тире то ни разу не был. Сходи разок, посмотри как люди стеляют по 8-10 мм на 50 м. Глупости то у тебя сразу и выветрятся.
Marniftarr 21-07-2011 17:00
До нее стояла другая с таким же внутренним диаметром но с меньшим натягом и все было супер.
===
Ну так воздух не раскрывает резинку - пуля цепляет ее юбку. Если резика будет плотной - на ней даже следов от пули не останется.
Диагностируется как мелкий , высокочастотный ЧПОК на торце модера.Marniftarr 21-07-2011 17:16
Судя по этим наивным словам, ты в тире то ни разу не был. Сходи разок, посмотри как люди стеляют по 8-10 мм на 50 м. Глупости то у тебя сразу и выветрятся.
===
Да.. я в тире НИРАЗУ НЕ БЫЛ и для меня тир не представляет НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ и интереса. У меня свой тир - подвал длиной в 100 метров , куда доступ круглые сутки.
===Сходи разок, посмотри как люди стеляют по 8-10 мм на 50 м.
===
Вот делать мне нечего , как ходить чтобы посмотреть как кто то стреляет! Мне интересен отстрел модера с ТИСКАМИ , для лабораторных исследований мне нужно максимально быстро исключить челочвеческий фактор из отстрела и посмотреть ТТХ железа с моим модером , а для этого мне не нужно годами учится стрелять - я зажму винтовку в тиски и получу чистый результат за считанные минуты. Этот результат будет максимально обхективен. А вот дальше , если без тисков поползет куча - вопросы бубут к моим рукам , а не к модеру. Пока я незаморачиваюсь с отстрелом потому что результат на 75 метров меня более чем устраивает. Если нужно будет отстрелять кучу - я это сделаю в тисках и без посторонней помощи без тусовки ..вдумчиво , с глубоким анализом происходящего.Специально для Zenon05 - если необходимо определить В КАКОЙ СТЕПЕНИ ВЛИЯЕТ НА КУЧУ МОДЕР - отстрел должен быть ТОЛЬКО С ТИСКАМИ. Отстрел БЕЗ ТИСКОВ покажет СУММУ факторов влияющую на кучу влючая человеческий фактор. Мы тут какие пиписьки меряем ? Накуя мне ВАШ человеческий фактор , коли речь идет о ВЛИЯНИИ или НЕВЛИЯЕНИИ МОДЕРА ?
Вот накуя в процесс вмешивать руки , хоть они будут прямые как костыли ?посмотри как люди стеляют
===
Если в тире нет тисков - это не значит что люди делают правильно ! Один идиот , повторяет ошибки более старшего идиота , это все видит молодое поколение , так происходит годами, потом получается чтобы увидеть влияение доработки ружжа на кучу - тиски и вовсе и не нужны, а самые качественные тиски заменит дядя Вася и ему неприменно надо прийти утром после опохмелья.. А вообще - что такое тиски и для чего они предназначены никто уже не знает.. да потому что в тире они сломаны еще с 75-го года.... Вообще картина маслом...ВОТ ОНА , мля ганза! Как тока доходит до тонких лабораторных исследований - тут же налетают наколеночники со своими табуретками с изолентой и впаривают тебе нано-коленные технлогии !
Marniftarr 21-07-2011 17:33
Таки для лабораторных исследований - разложи все по частям , проанализируй , а потом по отдельности сделай вывод что подкручивать, чего менять , что разваливает кучу , по каким рукам бить или не бить..
Мне кажется Zenon05 много чего сделал, но тщательно в деталях АНАЛИЗИРОВАТЬ у него НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ НИРАЗУ..Vadim Nord 21-07-2011 17:45quote:Originally posted by zenon05:
Ты в ПСП -лохЪ.
zenon05
Не наезжай на человека!Он не всегда трэндит чепуху и с умным видом.
Чаще, всё таки говорит, очень дельные, полезные, Новые вещи.За это мы его и ценим!
И многое - прощаем.Marniftarr 21-07-2011 17:45quote:Originally posted by -Placid-:
zenon05 почти всегда говорит, не имея уверенности в собственном утверждении, но преподнося это как факт. Потом трётся, и умнеет на глазах, после консультаций у кузнеца (в основном). Что то своё у него есть, конечно, но этого так мало...
Ну значит не все так плохо.. В любое время можно начать думать собственными мозгами , а не приподносить всем свои неудачные умозаключения как "единственно верное".
Если у зенона не получается - это далеко не означает что не получится у других.
Marniftarr 21-07-2011 18:31
А когда он всерьез нопесал про кожу на ударнике
===
А попрробуй - процесс выстрела измениится , а как изменится - на это видимо не хватит мозгов чтобы сделать правильный вывод , запомнить и это свойство применить в другом месте. А сейчас виден костяк - не сделаю потому что не получится - не получится протому что никогде не сделаю потому что не получится - и так по кругу много лет.
И я не слился - чтобы сделать правильно видео , нужен помощник - камера постоянно должна держать винтовку в фокусе во время заряжания , выстрела. У меня не десять рук чтобы одновременно держать камеру , надульный хрон у торца модера , винтовку и листок. Да камеру еще и держать так , чтобы не засветить мою позицию , место обстрела и свою обстановку в комнате. Я просто не хочу это показывать на всю страну и не обязан. Есть видео , есть результат который МЕНЯ устраивает - дальше вся форумная пляска вокруг этого меня не интересует. Совесть у меня чиста - в то время когда я сплошь и рядом слышал что "это говно работать не будет потому что это никто не делал" - я сидел и тихими зимними вечерами херачил , ошибался , смотрел что будет , проделывал "дырки в неизведанном" , а теперь кто то недоволен что не делюсь сделанным. А не надо было кое кому пи..деть ранее.. Я для себя доказал что могу. Мне больше ничего не надо - я один и сам решаю с кем делится инфой , а с кем нет. Мне дальше продолжать почему я не хочу светится с этой разработкой ??
Поэтому , специально для Zenon05 чтобы он успокоился - заявляю что САМОГО ТИХОГО МОДЕРА НЕ СУЩЕСТВУЕТ ! Я пригласил Копперфильда и мы с ним НАФОКУСНИЧАЛИ ! На видео с пулей - я ловким движением пальцев выбросил пульку , потому что РЕЗИК БЫЛ СТРАВЛЕН В НОЛЬ - воздуха в нем небыло , выстрела НЕБЫЛО !А лист бумаги я отклонил дыханием .. Поэтому спи спокойно !Vadim Nord 21-07-2011 18:42quote:Originally posted by zenon05:
Если конечно,смогешь...
quote:Avizenna
posted 14-7-2011 09:12
С каждым разом все больще и больше топики напоминают палату N6 во главе с пришлым параноидальным шизофреником, пораженым манией величия.
Marniftarr 21-07-2011 18:47
Vadim Nord 21-07-2011 18:54quote:Это - новоеOriginally posted by Marniftarr:
А попрробуй - процесс выстрела измениится
Про новое, всегда говорят люди:
"Да этого не может быть! Потому что быть не может никогда"
"А в этом что то есть..."
"А разве быть могло иначе?"Такова уж, Природа человеков.
quote:Просто камеру поставь на ШТАТИВ.Originally posted by Marniftarr:
чтобы сделать правильно видео , нужен помощникСнимай не дома. На природе. Сейчас не лютая зима! ))
Красиво!
quote:Не юродствуй!Originally posted by Marniftarr:
заявляю что САМОГО ТИХОГО МОДЕРА НЕ СУЩЕСТВУЕТ !
Тебе, по статусу - не положено.
Да и не идёт тебе это.Vadim Nord 21-07-2011 22:09quote:А, вот ещё посмотрим, как сделает таинственный модер. Marniftarr.Originally posted by handmake:
Сани,я думаю ни кто не помогал,а он смог всё сделать как надо и один.Vadim Nord 21-07-2011 22:42
Панял!gunsmith11 22-07-2011 12:26quote:Originally posted by Marniftarr:
До нее стояла другая с таким же внутренним диаметром но с меньшим натягом и все было супер.
===
Ну так воздух не раскрывает резинку - пуля цепляет ее юбку. Если резика будет плотной - на ней даже следов от пули не останется.
Диагностируется как мелкий , высокочастотный ЧПОК на торце модера.В том то и дело, что отерстие в уже сжатой с большим преднатягом резинке не менее 8 мм, что даже по вашим понятием считается много. Отверстие по центру, и что то происходит изза чего резинка ухудшает кучу. Это я про свой малый модер, в котором сейчас стоит туго вставленная резинка. Сегодня пострелял на 50м и таже картина - с большим модером и с голово ствола кучи практически одинаковые, а вот малый модер сеет в два раза больше и влево, хотя раньше за ним , с другой резинкой этого не наблюдалось. Интересное наблюдение - может кому и пригодится когда будет не удовлетворен кучей.
Vadim Nord 22-07-2011 12:34quote:Должно быть, резинка, закрываясь, цепляет юбку пули.Originally posted by gunsmith11:
что то происходит изза чего резинка ухудшает кучу.
Скорее всего так.
quote:Попробуй повернуть модер на180*.Originally posted by gunsmith11:
малый модер сеет в два раза больше и влево
Или резинку в нём.
Куча должна сместится так же.Как продвигается изготовление Самого Тихого Модера? :-0))
zenon05 22-07-2011 12:58
Gunsmith11 " в котором сейчас стоит туго вставленная резинка."Вот твоя ошибка!
Резинка должна входить в пробку с легким напором. Скажем, пробка имеет диаметр 20мм, а резинка должна быть 20, 3-макс 20, 5 мм.Vadim Nord уже как то об этом писал.
Его вообще стоит читать внимательнее. Хотя он и краток, но часто говорит самую суть и после проверки все оказывается работающим.gunsmith11 22-07-2011 01:05quote:Originally posted by Vadim Nord:
Как продвигается изготовление Самого Тихого Модера? :-0))
Начну с математической симуляции чтоб попробовать расчитать зависимость от размеров всех компонентов. Тема новая, и как выясняется там слишком много переменных от которых может изменится результат. Видимо поэтому этот модер на одной винтовке на которую он настроен работает, а на других нет. Предпологается что эта доглушающая камера, раз уж мы от нее хотим получить максимум эффективности требует резонансной настройки. Есть большая вероятность что просто сделав ,даже не повторив потому что у меня другие размеры, я не получу ожидаемого эффекта и поэтому разачаруюсь в конструкции. А эксперементировать каждый раз делая все по новому слишком долго и накладно для кустарного производства. Тут нужны умы, понимания процессов , аналититеский центр и мощная производсвенная база. Marniftarr и то не сразу попал в настройки.Пол года шел к цели.zenon05 22-07-2011 01:18
Gunsmith11 " Тут нужны умы, понимания процессов , аналититеский центр и мощная производсвенная база."О каг!
Marniftarr 22-07-2011 02:17quote:Originally posted by gunsmith11:
Отверстие по центру, и что то происходит изза чего резинка ухудшает кучу.Я бы проверил истинный центр выхода пули относительно центра отверстия передней пробки. на нее наклеиваем малярный скотч и стреляем ОСТРОГОЛОВОЙ пулей. Затем закрываем образовавшуюся розочку в бумаге , откручиваем переднюю пробку , вставляем в станок и центровкой смотрим биение центра розочки.
Vadim Nord 22-07-2011 08:09quote:Тогда НАХРНа нам такой модер?!!Originally posted by gunsmith11:
Видимо поэтому этот модер на одной винтовке на которую он настроен работает, а на других нет. Предпологается что эта доглушающая камера, раз уж мы от нее хотим получить максимум эффективности требует резонансной настройки. Есть большая вероятность что просто сделав ,даже не повторив потому что у меня другие размеры, я не получу ожидаемого эффекта и поэтому разачаруюсь в конструкции. А эксперементировать каждый раз делая все по новому слишком долго и накладно для кустарного производства.ФТОПКУ!! :-)))
gunsmith11 22-07-2011 11:53quote:Originally posted by handmake:
Ты говоришь,что это сделать тебе будет накладно!? И получится у тебя или нет ты не знаешь. Я тебя правильно понял?
Сделать то совсем не накладно, по сложности изготовления не сильно отличается от любой конструкции. Сложность в понимании как именно нужно делать и правильно настроить для конкретно моего расхода и моих размеров. Тема новая, в резонансной акустики я не разбираюсь, поэтому для меня понимание процесса пока сложно. Но идея реальна и что главное - проверено работает. Так что зря смеетесь и относитесь с недоверием. Звук модера реально подавить полностью несколькими спосабами, и один из них какраз не имеет огромный плюс - будет работать на любом калибре и с любым расходом, но тут нужен анализ и много работы, поэтому и говорю что требуется аналитический цент. Простой пример - аэродинамический профиль крыла. Скопировать его сейчас прощще простого, а вот дойти до него конструкторам , к его максимальной эффективности на определенной скорости и углах, пришлось потрудиться очень много и сделать кучу расчетов эксперементов и продувок в аэродинамической трубе.quote:Originally posted by Marniftarr:
Я бы проверил истинный центр выхода пули относительно центра отверстия передней пробки. на нее наклеиваем малярный скотч и стреляем ОСТРОГОЛОВОЙ пулей. Затем закрываем образовавшуюся розочку в бумаге , откручиваем переднюю пробку , вставляем в станок и центровкой смотрим биение центра розочки.
Так зачем проверять, если модеру уже год, и он всегда давал отличные результаты кучности. В конструкции ведь ничего не менял и сооснасть деталей осталась прежняя. Отверстие в седле клапана более 8 мм. доглушающая камера вообще не накручена, в резинке тоже 8 мм и на глаз оно соосно седлу, а модер сееет. Попробую сегодня вставить в него другую резинку и сравню.Vadim Nord 22-07-2011 13:08quote:Давай, опубликуй, подскажем, поможем.Originally posted by gunsmith11:
Сложность в понимании как именно нужно делать и правильно настроить для конкретно моего расхода и моих размеров. Тема новая, в резонансной акустики я не разбираюсь, поэтому для меня понимание процесса пока сложно.
Тут инженеры есть, не дураки.
quote:Проведём анализ и цент аналитический. ))Originally posted by gunsmith11:
Звук модера реально подавить полностью несколькими спосабами, и один из них какраз не имеет огромный плюс - будет работать на любом калибре и с любым расходом, но тут нужен анализ и много работы, поэтому и говорю что требуется аналитический цент.Marniftarr 22-07-2011 13:32
Так зачем проверять, если модеру уже год, и он всегда давал отличные результаты кучности. В конструкции ведь ничего не менял и сооснасть деталей осталась прежняя.
===
В этом и заключается умение нализировать несмотря ни на что делать проверки каждого шага , каждого этапа, умение вопреки "здравому" смыслу третить на них время. Есть вещи которые не поддаются логике , а замеряются инструментом. Если есть сбой - то есть причина и начинается скрупулезный анализ почему , из за чего , по каким причинам , после чего делается вывод и в копилку знаний.
Поэтому если есть факт расползания кучи - надо отключить "Так зачем проверять, если модеру уже год," и скурпулезно проверить каждый отсек модера , каждый узел на соосность, потратить на это 5 минут сейчас. Это огромный опыт позволит исключить ошибки в дальнейшем.zenon05 22-07-2011 14:17
Ага. Изыми резинку и все эти "разработки" и "научные" изыскания можно сразу выкинуть. Окажется что они выеденного яйца не стоят и выглядят попыткой нажиться на чужой славе.В этой теме есть только одна стоящая и очень красивая идея, - идея резинового УОС. Пусть автор и случайно наткнулся на нее, но мы его должны носить на руках и повесить его образок в нашей домашней пневматической часовне.
Vadim Nord 22-07-2011 15:32
Подлизывается!zenon05 22-07-2011 15:37
Нее
Просто предлагаю ценить настоящее.Vadim Nord 22-07-2011 16:30quote::-))Originally posted by -Placid-:
По большому счёту, zenon05 правgunsmith11 22-07-2011 17:28quote:Originally posted by Vadim Nord:
Давай, опубликуй, подскажем, поможем.Тут инженеры есть, не дураки.
С этими просьбами не ко мне. Marniftarr просил держать в тайне, вот его и упрашивайте. Но идея реально интересная и я уверен что работает.Смотрите, модер с эффективным резиноклапаном практически не шевелит лист бумаги, а это значит что выхлоп просто минимален , но мы слышим звук, а это ударная звуковая волна успевшая просочится сквозь закрываемую резинку. При втором выхлопе лист отклоняется более значительно но чпока нет, потому что выдыхается лишь поток воздуха без ударной волны идущей от дульного среза. Так что резинка справилась с потоком, но нужна вторая камера идущая за ней устраняющая уже звук, а не поток.
Vadim Nord 22-07-2011 18:36quote:Так чего в тайне то держать?Originally posted by gunsmith11:
Marniftarr просил держать в тайне
Сам одолеть не смог, так помощи проси.
Это - нормально!Одолеть в том смысле, что требует настройки.
Модер - кондовым должен быть.
Простым.
Надёжным.
Что бы поставил и забыл.Не требовать настрок.
НИКАКИХ!alglok 22-07-2011 20:10
Прошу у всех прощения, но фраза Vadim Nord про кондовый модер напомнила
рассказ из А.Покровский "Расстрелять"profil42 22-07-2011 21:33quote:Originally posted by alglok:Мораль - акуратнее надо с умными людьми.
Одной строчки было бы достаточно.
gunsmith11 22-07-2011 22:54quote:Originally posted by Marniftarr:
Поэтому если есть факт расползания кучи - надо отключить "Так зачем проверять, если модеру уже год," и скурпулезно проверить каждый отсек модера , каждый узел на соосность, потратить на это 5 минут сейчас. Это огромный опыт позволит исключить ошибки в дальнейшем.
Проверил соосность модера, хотя я даже не сомневался в том что там все отлично. Модер очень точно сделал, допуски в отверстиях очень большие по вашим меркам, резьба накручивания не боится быть перекошенной со временем потому что имеется точная направляющая и модер реально не боится ударов и случаного падения.Вобщем открутил доглушающую меховую камеру, наклеил бумажный скотч, зафиксировал дополнительно по еще и по кругу. Выстрел с пулей показал красивую ровную пробоину прям по центру. Отверстие в пробке 8.2 мм.
Накрутил доглушающую камеру, наклеил бумажный скотч. Выстрел и тоже потвредил соосность. Я даже сфоткал резинку как она была в седле , видно что отверстие в ней даже чуть больше чем 8 мм. и стоит она без перекоса. Но почему то модер, именно с ней, сеит больлше чем большой интегрированный модер и уводит чуть влево. Сегодня вырватся пострелять не удалось чтоб проверить проворотом самой резинки уйдет ли куча вправо, проверю в другой раз. Так же проверю расползание кучи вообще без резинки. Но думаю что все дело именно в ней. В ее большем преднатяге изза чего она быстрее схлопывается, или в проточках кольцевых канавок на стенке седла клапана, которые я сделал чтоб резина больше тормозилась в них при прижиме, чтоб ее не выдувало на больших расходах.
Vadim Nord 22-07-2011 22:57
Надставил всё же, я свой"Самый Короткий Модер" ))
Теперь звук, ТОЧНО Как у Gansmit11. На видео.Винтовка стала длиннее на 50мм.Стволу обрезание не делал. Стоковый, 500мм. Теперь длина винта700мм. Но всё ещё влезает, в чехол от тенисной ракетки.
Marniftarr 23-07-2011 22:14
Вобщем открутил доглушающую меховую камеру, наклеил бумажный скотч, зафиксировал дополнительно по еще и по кругу. Выстрел с пулей показал красивую ровную пробоину прям по центру. Отверстие в пробке 8.2 мм.
===
То что на фото - не совсем оно красивое , ровное и соосное.
Внимательно посмотреть - линии разрыва точно указывают на центр. Из за высокой скорости пули - центр розочки оторвался что не есть гуд.
Я попробовал восстановить предполагаемый центр опираясь на вектора линий разрыва и радиус разрыва. Радиусы НЕ СООСНЫ причем на много !
Чтобы было более точно и не на глазок - должен присутствовать неоторванный центр. Дляэтого нужно снизить скорости до 150-170 мс и стрелять остроконечной пулей.
Метод проверен на все 100. Как только центр пули = центру отверстия с соосностью менее 0.05 мм - куча в норме.
Взрывотехник 23-07-2011 22:32
не, надо всего лишь взять плоскоголовую пулю.gunsmith11 23-07-2011 22:35
Возможно, я тоже обратил внимание на этот вектор разрыва. Но я эту вторую камеру накрутил уже только потом, и даже не еще не стреляв с ней на кучу. Разрыв на первой камере, сразу за резинкой вам кажется по центру? Вобщем и не это важно - я сегодня пострелял из этого модера, с резинкой и без, и с проворотом резинки на пол оборота. И после проворота резины куча сместилась. А значит преднатянутая резина в малом модере с большим расходом повидимому быстрее заркывается и если и не цепляет пулю, то всеравно как то на нее воздействует.Vadim Nord 23-07-2011 22:57quote:Про то и речь! ))Originally posted by gunsmith11:
И после проворота резины куча сместилась. А значит преднатянутая резина в малом модере с большим расходом повидимому быстрее заркывается и если и не цепляет пулю, то всеравно как то на нее воздействует.gunsmith11 23-07-2011 23:12quote:Originally posted by Взрывотехник:
надо всего лишь взять плоскоголовую пулю.
Все, пули закончились.На эксперементы с модером было выделено две банки по 500 пуль. Впрочем плоскоголовых и небыло.Сегодня отстрелял последние, постреляв с разными модерами и с голова ствола на 50 метров, и на 100 и на 150 м. Порадовала куча на 150 с большим модером. 5 выстрелов в поперечнике 80 мм! С этого расстояния пластиковая пустая бутылка насквозь, и деревяшка 1 см навылет.Модер кучу не улучшил, но и не ухудщил по сравнению с голым стволом. Посмотрим, может у хозяина винта получится получше, я редко стреляю. На ровно 50 метров лучшее что я сегодня сделал было 15 мм в поперечнике.
Далее, я в поле, в идеальной тишине послушал звук выстрела и полет пули с различного расстояния находясь на 50 - 80 - 90 метров. Стреляли по мишени на 100 метров. Что интересно, как я не прислушывался, я так и не услышал звук выстрела, а слышал лишь только громкий пи..ууу пули. Звук долольно громкий и отчетливо слышимый с расстояния пролета от меня в трех метрах. Вот почему модер в холостую издает почти идеальный звук, а выстрел с пулей как не глуши слышен громче. Вот почему я в тихом помещении в доме , я слышу различия между модерами и их начинкой, а стреляя на природе с пулей этой разницы уже практически не слышно.
Неплохо бы сравнить в тихом поле на природе, несколько винтовок с различного калибра и разного расхода, чтоб послушать звуки их пуль. Может 4.5 тише 5.5 ?
Холостой из моего большого интегрированного модера с расстояния 50-60 метров в поле практически не слышен. Только если прислушиватся то поймешь.
Marniftarr 23-07-2011 23:32quote:Originally posted by gunsmith11:
Холостой из моего большого интегрированного модера с расстояния 50-60 метров в поле практически не слышен.
Это не опечатка ? Может с 5-6 метров ?Vadim Nord 23-07-2011 23:50quote:))Originally posted by gunsmith11:
в поле, в идеальной тишине послушал звук выстрела и полет пули с различного расстояния находясь на 50 - 80 - 90 метров. Стреляли по мишени на 100 метров. Что интересно, как я не прислушывался, я так и не услышал звук выстрела, а слышал лишь только громкий пи..ууу пули. Звук долольно громкий и отчетливо слышимый с расстояния пролета от меня в трех метрах. Вот почему модер в холостую издает почти идеальный звук, а выстрел с пулей как не глуши слышен громче.zenon05 23-07-2011 23:55
Сцукко, поставил себе на кпкшку программу "шумомер". Высунул ствол в окно. Сцукко шум улицы 63 дб. Выстрел с шумомером на расстоянии 20 см от модера:
1. Резинка из коврика и пробка из люминя 85дб.
2. Резинка из бигудишки и пробка из ПОМ-82 дб. И на слух заметно тише.
Нужно как то откалибровать прибор и найти точку отсчета, всем известную.
У меня есть аудиотесты с уровнями и частотами. Подумаю. Радует, что чувствительности хватает чтобы различить довольно тонкие вещи.
Уровень фона в комнате 47 дб. Пукнул, проверил свои способности-61 дб.Понятно, что звучит большей частью ударник.
Есть умные идеи что из этого можно полезного вытащить?
Vadim Nord 24-07-2011 12:00quote:Зажигалкой щёлкни.Originally posted by zenon05:
Нужно как то откалибровать прибор и найти точку отсчета, всем известную.
Интересно, 65Дб, покажет?Микрофон какой?
zenon05 24-07-2011 12:07
Vadim Nord, какой в жопу микрофон? КПКашка! С ее микрофона...Хотя есть и микрофоны для видеокамер...и петличные есть...
Померил жижигалко в комнате: 66дб. Ты каг в воду глядел
Фон в комнате 42 дб.Vadim Nord 24-07-2011 12:10quote:Ого!!Originally posted by zenon05:
Вообще то у меня своя акустическая лаборатория с серьезными приборами и крутейшими микрофонами и пара опытных инженеров акустиков пашутТы всё же щёлкни зажигалкою. Это не долго. ))
gunsmith11 24-07-2011 12:13
Добавлю еще важную информацию которую я выяснил в сегодняшних эксперементах.Я решил проверить влияние конусных перегородок на срабатывание резинки. Тестировал в холостую по листу бумаги и звуку.
Для начала решил попробовать модер вообще без резинки , но напичкав его по максимуму по всей длине конусными перегородками. Хорошо что я их сделал за раз с избытком, и поэтому вынув седло клапана, передюю и заднюю трубку и на осободившееся место добавил согнутые конусы. Звук был, значительно громче чем с резинкой, тес по листу показал значительный выхлоп.
Далее я тестировал с резинкой в передней пробке, но убрал перед ней трубку образующую зазор между резинкой и первым к ней конусом, который нужен для расширения потока , чтоб он давил на всю ее поверхность, и добавил вместо нее два согнутых конуса. Звук как и предпологал стал громче, тест по листу показал значительно большее отклонение, а значит поток не расширяется и не сжимает резинку также эффективно и быстро.
Далее восстановил переднюю часть вставив трубку перед резинкой длиной 42 мм, но убрал первую такуюже трубку у дульного среза, в начало которой впресован длинный конус, который начинается в 40 мм от ДС. Вместо нее добавил плоские конуса. Звук громче, тест по листу также больше нормы. Воозможно это говорит, о том что расспологать так близко к дульному срезу первую перегородку не совсем правильно, или что ее форма не столь эффективна как у моего длинного 20 мм очень тонкого конуса больше похожего на расширяющуся трубку чем на согнутую грань под углом 80-90 градусов как у согнытых конусов.
Что интересно, что сами конусные конуса довольно ээфективны, в сравнении с другими вараиантами которые можно встретить в нете. Но повидимому их расположение также имеет значение и эффективность.
Попробовалл я еще одну модель перегородок популярную в нете. Это цельный цилиндрический кусок аллюминия, с фрезерованными в нем перегородками или отверстиями. Установил его вместо моих согнутых конусных перегородок. Это заготовка длиной 88 мм диаметром 33, внутренним сквозным отверстием 7.8 мм . В качестве перегородок используются 3 мм стенки между насверленными отверстиями дииметром 14 по пять штук в четыре ряда. Для лучшей турбулентности проточен второй путь воздуху глубиной по 3 мм с каждой стороны.
С этой камерой резинка схлопывалась, но звук был громкий и отклонение по листу значительным. Вернув вместо нее свои конуса назад, звук стал очень тихим и колебание листа практически осутвовало.
Так что проверив все что хотел, и убедился что лучшая ээфективность была с первоначальным вариантом, я попробовал добавить к уже и так почти идеально тихому модеру 80 мм меховую камеру ворсом к мишени. Просто приложил торцом эту трубку к передней пробке модера и примотал изолентой. Так как не стрелял пулей, то идеальная соосность не требовалась. Звук офигенно тихий! Приложенный лист бумаги вплотную можно сказать что даже не колышется! А звук второго выхлопа подавленный мехом настолько тихий и глухой что его можно и прослушать. Выходит, что получить ооочень тихий модер в 5.5 и на расходе за 50 Дж можно и без Секретных "Ваккумных" доглушающих камер. Однако длина вылета модера за дульный срез получилась не малая - 200 плюс 80мм.
Но нужно ли это? Сегодняшие стрельбы показали, что что с этой меховой камерой, что без нее , звук практически один и тот же при стрельбе с пулей. Это потвердил довольно хорошо слышимый звук полета пули даже на 100 метрах, который полностю перекрывает звук выстрела.А значит, возможно что нужно измерить звук пули и ниже этого порога делать тише модер бесмысленно.
Для проверки моей теории нужны тесты других стрелков, котрые смогут как то измерить этот звук пули и сравнить его с другими калибрами и различными типами пуль. Может какие то шумят значительно больше других.
Я через пару дней отдаю винт хозяину, и поэтому наверное это последние эксперементы которые я провел с этим модером. Поэтому прошу не возмущатся столь длинному посту. Надеюсь в нем окажется полезная информация хоть для кого то.
С ваккумной камерой Самого Тихого модера продолжу работать пока в виртуальном виде просчитывая в математической модели,общяясь и советуясь с его создателем Марнифтарром. Слишком уж много там пока не понятногго для нас, и не хватает знаний в понимании быстрой точной настройки.Возможно в будующем и сделаю в металле.zenon05 24-07-2011 12:15
Блядь, опять на страницу!
Прими что нибудь укрепляющее. Это же натуральный понос...Холостой выстрел в комнате в сторону от стены 94 дб в пике
Холостой выстрел с винтовкой накрытой двумя подушками и модером наружу 91 дб как ни странно...gunsmith11 24-07-2011 12:21quote:Originally posted by Marniftarr:
Это не опечатка ? Может с 5-6 метров ?
Нет не опечатка. Я находился в 50 -60 метрах, посередине 100 метровой дистанции где мы стреляли и я еле еле различал звук выстрела. Причем даже шум второго выдоха был более ощутим. Замечу, что это испытывалось в полнейшей тишине, где каждый шорок и даже шопот слышен. Возможно в городском шуме это расстояние будет намного меньше. Ну незнаю как вам объяснить, у каждого конечно свое понимание что тихо а что громко, но я бы сказал так - в чистом поле в полной тишине, если другой человеку сказать чтоб он зафиксировал даже малейший звук похожий на выстрел и сказал об этом, то вот с примерно 50-60 метров максимум он бы услышал холостой. С пулей, с такого расстояния этого звука уже не слышно, точнее он максируется более громким звуком полета пули, только который уже и слышно. Вот как то так.gunsmith11 24-07-2011 12:25quote:Originally posted by zenon05:
Сцукко, поставил себе на кпкшку программу "шумомер". Высунул ствол в окно. Сцукко шум улицы 63 дб. Выстрел с шумомером на расстоянии 20 см от модера:1. Резинка из коврика и пробка из люминя 85дб. 2. Резинка из бигудишки и пробка из ПОМ-82 дб. И на слух заметно тише. Нужно как то откалибровать прибор и найти точку отсчета, всем известную.У меня есть аудиотесты с уровнями и частотами. Подумаю. Радует, что чувствительности хватает чтобы различить довольно тонкие вещи.Уровень фона в комнате 47 дб. Пукнул, проверил свои способности-61 дб. Понятно, что звучит большей частью ударник.Есть умные идеи что из этого можно полезного вытащить?Интересный опыты уже начинаются! Есть стандарт как тестируют модреы. Помоему это метр от дульного среза и метр в сторону. И что интересно, помню читал, что в огнестреле сама пуля создает шум более 90 децебел. Может у нас также?
Упри модер в подушку и замерий лязг железа в холостую.
Vadim Nord 24-07-2011 12:26quote:Originally posted by gunsmith11:
хорошо слышимый звук полета пули даже на 100 метрах, который полностю перекрывает звук выстрела.А значит, возможно что нужно измерить звук пули и ниже этого порога делать тише модер бесмысленно.
quote:Фтопку!!Originally posted by gunsmith11:
С ваккумной камерой Самого Тихого модера продолжу работать
Всё это не к чему. Твой модер вполне достаточен.
Выстрел тише пули.Сейчас, у меня - то же самое. ))
Vadim Nord 24-07-2011 12:29quote:Originally posted by gunsmith11:
этого звука уже не слышно, точнее он максируется более громким звуком полета пули, только который уже и слышно. Вот как то так.gunsmith11 24-07-2011 12:29quote:Originally posted by zenon05:
Блядь, опять на страницу!
Блядь вы чесно заи..али. Как написать про кучу проведенных важных эксперементов в двух предложениях? Или специально для вас разделять написанное на более короткие тексты чтоб проще читалось? Все, это последнее что я делал и описывал. Винтовка через пару дней отдается своему хозяину. Пуль больше нет, идей тоже, точнее буду анализировать и думать над конуструкцией Марнифтарра. Будет что написать, рассказать и показать, то поделюсь если Марнифтарр разрешит, ведь это всеже его детище и оно изначально не создавалось для широкой общественности. Он просто доказал и показал что такое возможно, хотя все кричали что это глупости.MadMaks 24-07-2011 12:33quote:... слышал лишь только громкий пи..ууу пули. Звук долольно громкий и отчетливо слышимый с расстояния пролета от меня в трех метрах.
ОГА, потом громкий шлепок по тушке и истерические " похороны ". ( большой и жырный смайл ).
Пытался настроить выхлопную камеру, меняя положение внутренней перегородки - не получилось...
Вернее как - звук меняется, но сцуко не так так мне это надо :-)).
Остановился пока на одной доглушающей камере, длинной в 80мм. Калибр " детский " , желудей 18ть.
Железяка всё равно пока гремит громче... ну так прямоток... Слышно блин все процессы, происходящие в момент выстрела.
Задумалсооо...Vadim Nord 24-07-2011 12:33quote:Просто у меня абсолютный слух.Originally posted by zenon05:
Померил жижигалко в комнате: 66дб. Ты каг в воду глядел
Музыку люблю. С раннего детства. Много занимался усилителями. Акустикой.
Работал звукорежиссёром, в ансамбле.Vadim Nord 24-07-2011 12:39quote:Учись, Компрессии!Originally posted by gunsmith11:
Как написать про кучу проведенных важных эксперементов в двух предложиях?Не нервничай.
Ибо
Джентельмены, всегда, сохраняют невозмутимый вид. ))
Vadim Nord 24-07-2011 12:44
Отныне
Сим провозглашается
Что зажигалка(пьезо)
Является
Эталоном
Уровня
Громкости
Модера.gunsmith11 24-07-2011 12:50quote:Originally posted by MadMaks:
ОГА, потом громкий шлепок по тушке и истерические " похороны ". ( большой и жырный смайл ).Железяка всё равно пока гремит громче... ну так прямоток... Слышно блин все процессы, происходящие в момент выстрела.
Задумалсооо...Полет пули ооочень хорошо слышен, я в этом сегодня еще раз убедился, и по свежим впечатлениям и рассказываю. В полной тишине, ни у кого не останется сомнений и илюзий что этот звук именно звук полета пули. Но с моим тихим модером и железом, этот звук уже перекрывает полностью сам выстрел. И даже если и поймут что стреляли то совершенно непоятно откуда. Может это прилетелело изза киллометра.. По звуку напраление примерно понятно, но где именно нет. Звук попадания конечно тут самый громкий звук, из трех составляющих, но он будет уже ТАМ, и это уже хорошо.
А вот то что у вас железка шумит громче, да на таком относительно малом расходе , говорит о том что нужно еще с ним что то делать. Я сам раньше "кричал" что нет смысла делать тише модер так как железо громче, но после вставки в резик стаканчика который полностью убрал звон, железо стало тише чем холостой. Это легко проверить выстрелив в холостую примотав тряпку к выходному отверстию модера в котором нет никакких сравливающих отверстий. У меня так тише, а значит железо не шумит громче чем холостой.
Vadim Nord 24-07-2011 01:00quote:Аналогично.Originally posted by gunsmith11:
этот звук уже перекрывает полностью сам выстрел. И даже если и поймут что стреляли то совершенно непоятно откуда.
У меня сейчас - то же самое. ))gunsmith11 24-07-2011 01:04quote:Originally posted by zenon05:
поставил себе на кпкшку программу "шумомер". Высунул ствол в окно. Сцукко шум улицы 63 дб.
Нужно как то откалибровать прибор и найти точку отсчета, всем известную.
У меня есть аудиотесты с уровнями и частотами. Подумаю. Радует, что чувствительности хватает чтобы различить довольно тонкие вещи.
Уровень фона в комнате 47 дб. Пукнул, проверил свои способности-61 дб.Понятно, что звучит большей частью ударник.
Есть умные идеи что из этого можно полезного вытащить?
Предлагаю , выехать в тихое место, например в поле за город в безветрие, или в какое то закрытое тихое помещение (но лучше поле, там эха нет) и замерить однотипно шум модера, или нескольких если есть, и шум пули. Все мерить по одному стандарту. Например метр от среза модера и метр в сторону, или какие другие расстояния. И потом точно также замерить шум пули , разместив микрофон в метре от трассы полета пули (легко отмерить, по линии прицеливания в более удаленную мишень). Например установить бумажную мишень на 100 метровый рубеж, прицелится. По воображаемой линии полета пули, посередине дистанции заметить ориентир, отемерить от него метр в сторону и рассположить там микрофон на тойже высоте что и при замере в метре от винтовки. Это даст одинаковое отражение и усиление от земли.
Вот тут то мы и узнаем, что на самом деле громче - модер или пуля. Одна лишь поправка - на 50 метрах пуля потеряет скорость согласно БКалькулятору с 305 начальных до 230 и это нужно учитывать. По идее, пуля в самом начале будет более шумная и постепенно затухать. С 55 начальных, на 50 метрах уже останется примерно 31 Дж. Так что, нужно вычислить еще шум пули на двух разных дистанциях , скажем на 50 и 100 и по замереной разнице оценить примерно насколько она шумит больше в самом начале своего полета, тоесть у модера, что мы и слышим как более громкий звук , нежеле просто холостой.
Ну и заодно замерить шум попадания по различным предметам.
Пукнул, проверил свои способности-61 дб. Пукнул - это в смыле холостой или пернул?)))
Vadim Nord 24-07-2011 01:05quote:Стаканчик в резик вставь.Originally posted by MadMaks:
Железяка всё равно пока гремит громче... ну так прямоток...
По Взрывотехнику.gunsmith11 24-07-2011 01:13quote:Originally posted by Vadim Nord:
ОтнынеСим провозглашаетсяЧто зажигалка(пьезо)Является Эталоном Уровня ГромкостиМодера.
Про зажигалку... Напомнил мне, как много лет назад, ночью, находясь в "засаде" я очень отчетливо слышал звук зажигалки более чем со ста метров. Так что даже ее, казалось бы очень тихую всеравно слышно и лязг жезела и подавно. Все зависит от уровня фона.Vadim Nord 24-07-2011 01:13quote:Не корректно.Originally posted by gunsmith11:
Все мерить по одному стандарту. Например метр от среза модера и метр в сторону, или какие другие расстояния.
Измерения уровня уровня звука(абсолютного), не показательны.Поскольку у всех РАЗНАЯ аппаратура.
Тупик.
Выход из тупика - Сравнение громкости выстрела - с Эталоном(зажигалкой)
И последующее сравнение пиковых уровней, в звуковом редакторе.Vadim Nord 24-07-2011 01:18quote:Конечно.Originally posted by gunsmith11:
Все зависит от уровня фона.
Несомненно. По этому и лучше в городе стрелять.
Фон в городе не менее 50 ; 60Дб.
А не подалёку от центральных улиц 70 ; 80Дб.Vadim Nord 24-07-2011 01:23quote:В ворону 72 ; 86Дб. Если в маховые перья попало. Они жёсткие и "громкие".Originally posted by gunsmith11:
Ну и заодно замерить шум попадания по различным предметам.gunsmith11 24-07-2011 01:23
А ну да, всем доступный эталон калибровки. Я понимаю о чем вы. Но это больше интересно для сравнения у кого модер тише, а я хочу понять и замерить одним и темже шумометром с одного и того же расстояния шум модера с пулей и звук пули. Если окажется что эти два показателя практически одинаковы, то тогда сделать еще замер в холостую. И если он будет тише, а он реально тише, то получается что шум пули уже перекрывает все достижения модера и железа.Еще сегодня посетила такая мысль - а может при выстреле в холостую и выстреле с пулей, не толкьо сама пуля добавляет звук своего полета, но и она же являясь пробкой на пути потока тормозит его на время повышая давление в стволе , что в свою очередь тоже может как то по другому заставлять звучать железо.
Vadim Nord 24-07-2011 01:34quote:Так шумомер купи. Портативный. Сейчас их много. Цена 50 ; 200$Originally posted by gunsmith11:
я хочу понять и замерить одним и темже шумометром с одного и того же расстояния шум модера с пулей и звук пули.
И характеристики - не плохие. Есть фильтр "А". Импульсный режим. Реверберация.Vadim Nord 24-07-2011 01:37quote:Не думаю. Там есть эффекты. Но в общем грохоте железа, они вносят - ничтожную лепту.Originally posted by gunsmith11:
может при выстреле в холостую и выстреле с пулей, не толкьо сама пуля добавляет звук своего полета, но и она же являясь пробкой на пути потока тормозит его на время повышая давление в стволе , что в свою очередь тоже может как то по другому заставлять звучать железо.gunsmith11 24-07-2011 01:46
Ну вот это и нужно проверить. Вычислить легко, нужен шумомер,винт, и тихое пространство.У мяня такого прибора нет, ради одного эксперемента да еще не на своей винтовке я его врядле буду покупать. Пуль, нет. Так что если и найдем такой прибор, то попробуем замерить шум полета пули , модер в холостую и модер с пулей уже позже. А пока прибор есть у zenon05, пусть он и проведет замеры, ведь ему это тоже нужно и должо быть интересно. Ну или еще кто то.
Кажется я раньше встречал шумамер даже в мобилке Нокии. Был старый популярный телефон 3300 , так вот видел в его последующих версиях. Незнаю насколько он "проффесионален" и подойдет для наших целей.
Vadim Nord 24-07-2011 01:59quote:Да не прибор у него.Originally posted by gunsmith11:
А пока прибор есть у zenon05, пусть он и проведет замеры
Программа в компе и микрофон лэптопа.
quote:Подойдёт.Originally posted by gunsmith11:
шумамер даже в мобилке Нокии.
Если он мереет хотя бы от 50 до 100ДБ.MadMaks 24-07-2011 02:16
:-))MadMaks 24-07-2011 02:18quote:По звуку напраление примерно понятно, но где именно нет.
Да шучу я, шучу... Понятное дело, что не так просто вычислить... это так, просто шутка юмора... Хороший стрелок делает один выстрел с одной позиции, ну иногда два ( в крайне редких случаях ), затем медленное переползание на новую. :-))
quote:Стаканчик в резик вставь.
Займусь этим обязательно! А то, привык понимаешь на редуктрое пулять... ГЫ.Marniftarr 24-07-2011 09:23quote:Originally posted by Vadim Nord:
Как написать про кучу проведенных важных эксперементов в двух предложиях?Зазипуй им в максимальной компесии текст и выложи сюда шифр - будет коротко!
Америкос 24-07-2011 09:36quote:Железяка всё равно пока гремит громче..
Лязг металла лечится сухой смазкой Форум.Форумчане во всяком случае это не однократно подтвердили.А насколько это факт,скоро узнаем вместе с Гансмидтом 11. forummessage/86/440Vadim Nord 24-07-2011 09:45quote:Просто сухо и кратко изложить результаты.Originally posted by Marniftarr:
выложи сюда шифр - будет коротко!
Вопросы будут - отвечать. ))gunsmith11 24-07-2011 10:05
) Ну , Серега, с нашим звоном в резике и звуком от ударов бойка сухая фторопластовая смаска возможно врядле справится так же как стаканчик, но вот то что все детали механизма будут лучше, легче и Тише скользить при зарежании это точно. Проверено уже другими.Эта сухая смазка,очень мелкодисперсный фторопластовый порошок впивается на микро уровене в шероховатость поверхности и там цепляется за металл. Излишки просто сдуваются. То что осталось, создает тончайшую самую скользую пленку ведь фторопласт это самый скользкий материалл на планете. Будет меньше заеданий, плавнее ход деталей, и главное - пыль не будет прилепать к многочисленным мокрым открытым деталям в масле. Люди смазывая все части пистолетов с затворами, потом не узнают их звук при передергивании)))
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Да не прибор у него.Программа в компе и микрофон лэптопа.
Да какая разница, программа это или лэптоп или специальная коробочка - всеравно это переносной шумомер.
Подскажите что за прогррамма и где взять и как пользоватся, и через пару дней когда приедут пули я сам замерию на природе эти звуки, если за это время кто то другой не проведет такой тест. Уж очень интересно понять с чем мы на самом деле сейчас боримся пытаясь в папском на большом расходе получить полную тишину. Вдруг окажется что пуля уже громче модера!) и поэтому мы (я) зря топчемся на месте. Или наоборот, этот тест даст вдохвновения и порог к чему стремится. Замерить и сравнить папский и детский, разные скорости, разные пули.. А то вон, даже Marniftarr заметил что на его самом тихом модере одни пули шумят больше других.Vadim Nord 24-07-2011 10:27quote:Саунд фордж конечно первый, лучший, звуковой редактор.Originally posted by gunsmith11:
что за прогррамма и где взятьДоступный файл его, мне найти так и не удалось. Или тупо просят денег, а это не для нас.
Наш девиз - Халява! ))
Или - демо версия. Урезанная. И через месяц - блокируется.Может быть, тут кинут ссылкой, на Халявный Саунд фордж?
Vadim Nord 24-07-2011 10:53quote:Sound Forge 10.0c ProOriginally posted by zenon05:
Нопеши
DT-805L - шумомер
32 : 130 дБ (разрешение 0,1 дБ); полоса частот 31,5 Гц : 8 кГц; погрешность +2 дБ; фильтры А, С; измерение быстро (125 мс) / медленно (1 с); питание 9 В; масса 230 г. 2 113,00 руб.
купить
DT-815 - шумомер
31.5 ... 130 дБ (разрешение 0,1 дБ); полоса частот 31,5 Гц : 8 кГц; погрешность +1.4 дБ; фильтры А/С; линейная шкала. 3 014,00 руб.
купить
Товар есть в наличии.DT-85A - шумомер
Диапазон измерения 40 - 130 дБ; Погрешность измерения + 3 дБ, фильтр A. 966,00 руб.
купить
Товар есть в наличии.
zenon05 24-07-2011 12:31
Тока лучше не увлекаться приборами.Cлушаем мы все таки ушами а человеческое ухово первых весь частотный диапазон воспринимает нелинейно, избирательно,
во вторых, наше ухо способно воспринимать те изменения звуков , которые прибор не в состоянии зарегистрировать.А это важно. Например. снимаю-надеваю сетку на акустике,-прибор не регистрирует изменения. а они огромные для нашего уха. Или меняю межблочный кабель-звук меняется полностью, а прибор этого не видит. И тд.Vadim Nord 24-07-2011 13:54quote:На это, там есть фильтр "А".Originally posted by zenon05:
во первых весь частотный диапазон воспринимает нелинейно, избирательно
Который имеет частотную характеристику, близкую к нашему восприятию.
quote:Да.Originally posted by zenon05:
наше ухо способно воспринимать те изменения звуков , которые прибор не в состоянии зарегистрировать
Это - тембровые отличия.
Прибор измеряет суммарную энергию звука, во всём диапазоне.
Слух - различает её перераспределение в полосе восприятия.
quote:Originally posted by zenon05:
Или меняю межблочный кабель-звук меняется полностью
Серебряный?Нам всего лишь надо, сравнить пик звука от модера, с эталоном(зажигалкой).
И по изменению отношения уровней этих пиков, судить о результатах модернизации модера. )))Таким образом, приведённые тобой доводы, в данном случае - не существенны.
Marniftarr 24-07-2011 14:29quote:Originally posted by Vadim Nord:
Может быть, тут кинут ссылкой, на Халявный Саунд фордж?Для наших целей пойдет раняя версия 6 или даже 5. Она не отягощена наворотами и спкойно лежит на рутрекере.
gunsmith11 24-07-2011 14:41
Взял у колег 10 пуль для тестов. Правда были лишь более легкие кросманн. 0.92 кажется, они поднимут скорость на тех же настройках расхода метров на 40. Как раз получится граница сверхзвука. Буду сейчас качать программу на ноутбук. Встроенного микрофона будет достаточно или искать выносной?EvGun 24-07-2011 14:46
Не по звуку, но по куче.
Резинка у меня высотой около 20 мм, отверстие прожигал. Сегодня, при отстреле на 45 м куча сильно размазывалась, много отрывов. Похоже, пуля задевала края резинки. Без РК- по куче - всё отлично. Вывод- видимо, нужно пробовать тоньше резинку.Marniftarr 24-07-2011 14:55quote:Originally posted by gunsmith11:
Да какая разница, программа это или лэптоп или специальная коробочка - всеравно это переносной шумомер.
Эээууумм.... стоп стоп стоп. Как какая разница ?Описываю классическую блок-схему любого шумомера -
Микрофон ---> предусилитель ----> АЦП ----> софт для анализа.Микрофон без преампа не бывает. Звуковая волна попадая в микрофон возбуждает на его мембране механические колебания , которые пробразуются в электрические. Вот здесь стоп и детально - нет никаких стандартов на уровень преобразование мембрана-электричество. В одном микрофоне при одном и томже уровне звукового давления на выходе будет скажем 10 мкв , у другого 15мкв , у третьего все 50. Сами микрофоны одного производителя одной марки от партии к партии имеют большой разброс чувствительностей. В одом КПК микрофон даст 10 мкв , на другом 20...
Дельше преамп - каждый производитель настраивает Gain (коэфф.усиления) по своему усмотрению так , чтобы на громких звуках (каких?) небыло искажения. В одном случае это может быть громкий человеческий голос , в другом рев самолета. Здесь также нет никаких стандартов.
Сейчас во все КПК , смартфоны , мобильники суют преампы с компрессором (АРУ). Отключить компрессор на уровне софта - НЕВОЗМОЖНО ! Это автомастически уводит "измерение звука при помощи КПК" в сферу игр и развлечений , а показания уровня будут не в Децибелах , а в попугаях.
Другое дело специализированный прибор - в нем связка микрофон+преамп откалиброваны так , что при одном и том же уровне звукового давления в районе микрофона , разные модели приборов-измерителей от разных фирм будут показывать одни и те же величины ,потомучто их калибруют по эталонному источнику звука и на это измерение есть стандарты. Поэтому измерив уровень звука выстрела модера проф измерителем , можно выкладывать показания в Децибелах. Только обязательно нужно указывать на каком расстоянии были сделаны измерения и под каким углом находился микрофон относительно источника звука.
Однако , если в КПК нет компрессора (что маловероятно) то таким 'прибором" можно замерять только разницу между эталонным звуком и эталонный звук должен быть записан "рядом" с тестируемым. Например как я уже говорил варин модер , а дальше ваш. Тогда в любой программе отчетливо будет видна разница в Децибелах.
Я могу продолжать лекцию дальше и могу рассказать что ухо не слышит импулсные звуки длительность которых меньше 0.001 сек , что звучание модера имеет сложный спектр , что ухо имеет неравномерную чувствительность по спекру , что если будет бльшой короткий импульс , ухо может его вообще не услышать , а прибо зафиксирует его уровень.. но все это не уложится в "короткий ответ"..zenon05 24-07-2011 15:02
Vadim Nord, для нас важен не пик, а именно тембр. Пик- это если ты слушаешь прибором. И вообще эти "измерения"- глупость и игрушки.
Я просто проверил программу и подурачился, а вы завелись.EvGun 24-07-2011 15:15
К zenon05:
На кучу с РК приходилось Вам пострелять? Каков результат?gunsmith11 24-07-2011 15:16
Так скачивать тогда программу или нет? Сможем замерить что громче - холостой с модером или полет пули? Точные величины в децебелах мне не интересны, главное относительно понять что громче. Сможет это сделать ноутбук? Помогите конкретной ссылкой, и по возможности с русским языком, а то я ищу ищу и на какуюто фигню попадаю. То не скачивается, то грузится с ошибками. Если что, то сегодня вечером проведу тесты.Vadim Nord 24-07-2011 17:52quote:Спасибо! ))Originally posted by Marniftarr:
Она не отягощена наворотами и спкойно лежит на рутрекере.
quote:Лучше выносной. Хотя бы от караоке. Потянет.Originally posted by gunsmith11:
Встроенного микрофона будет достаточно или искать выносной?
Свой микрофон лэптопа, узкополосный, зашумлен, имеет слишком малый динамический диапазон.
quote:Тут всегда писали, что высота резинки, должна быть около 10мм.Originally posted by EvGun:
Вывод- видимо, нужно пробовать тоньше резинку.
quote:Про это и талдычим тут! ))Originally posted by Marniftarr:
то таким 'прибором" можно замерять только разницу между эталонным звуком и эталонный звук должен быть записан "рядом" с тестируемым.
Варин модер, в качестве эталона - не годится.
Ибо
Такой эталон есть не у каждого.
Другое дело - зажигалка!
Есть везде!
От Беринговых морей и до Восточно Прусского анклава.
quote:Именно пик!Originally posted by zenon05:
для нас важен не пик,
Лишь он и позволяет, сравнить уровни.
Модера с эталоном.
quote:Не заморачивайся!Originally posted by gunsmith11:
То не скачивается, то грузится с ошибками.
На фига тебе это надо!? ))**Это чтобы у вас не было иллюзий в отношении простоты и достоверности оценки звука выстрела при помощи шумомеров и компьютерных программ.**
Иллюзий - нет.
У нас подход - другой.
Мы сравниваем не АБСОЛЮТНЫЙ уровень, а превышение пика модера над ЭТАЛОНОМ.Повторяю.
Планируется следующая продцедура измерений:
Микрофон располагается в метре то ствола, Перпендикулярно срезу модера.
Пишем звук выстрела.
Пишем звук эталона. В той же точке.
Грузим файл в звуковой редактор.
Измеряем РАЗНИЦУ в уровне пиков в Дб.
Чем меньше эта величина - тем тише модер.Никакие шумомеры, а так же их усреднённые показания продцедурой НЕ применяются.
zenon05 24-07-2011 19:04
Vadim Nord :" Измеряем РАЗНИЦУ в уровне пиков в Дб.
Чем меньше эта величина - тем тише модер."Попробую в очередной раз повторить.
Ты слушаешь не прибором, а ухом! Если прибор зарегистрирует одинаковые уровни в пике на двух разных частотах, скажем один на 400гц, а другой точно такой же - на 1,5 кгц, то ты сделаешь неверный вывод что модер будет такой же тихий как и эталон. Но ухо наше очень чувствительно как раз к частотам 1000-2000гц и звук модера будет для нас гораздо более громким чем эталон.
Имеет смысл только сравнивать в звуковом редакторе уровень в частотах , особо неприятных для нашего уха, воспринимающихся как резкие. Один отрезок я назвал. И уменьшать именно их. А уровень низких можно даже повышать. Они маскируют СЧ и ВЧ.Vadim Nord 24-07-2011 19:33quote:Вот тут - ошибка!Originally posted by zenon05:
прибор зарегистрирует одинаковые уровни в пике на двух разных частотахМы регистрируем не уровни на частотах, а ПИК звукового давления.
Это - разные вещи.В этом и преимущество данной методики.
Конечно, запись должна производится в линейном тракте, без АРУ и без "клипирования".
Vadim Nord 24-07-2011 19:37quote:Всегда!Originally posted by zenon05:
Ты слушаешь не прибором, а ухом!
Чем выше пик звукового давления, тем громче звук.
Не важно, слушаешь ли ты, ухом или брюхом или микрофоном.Константин Коротков 24-07-2011 19:45
Нучёбля, прогу нашли? или девятую версию скину?!
Ищу десятую. Вадим, отпишись, всё чЕтать зОебалсо... надо... НЕ ?!Vadim Nord 24-07-2011 19:45
Тема то, разбухает на глазах. Скоро топ догонит. И возникают в ней, всё новые повороты. Неожиданные! ))
А тут, ей предрекали, смерть. Забвение...
Хай жiвэ!!Vadim Nord 24-07-2011 19:50quote:Надобля!Originally posted by Константин Коротков:
Нучёбля, прогу нашли? или девятую версию скину?!
Ищу десятую. Вадим, отпишись, всё чЕтать зОебалсо... надо... НЕ ?!
ПОЗАРЕЗ!!!
Большой файл?
Мне в документы Гугл скинь.
Пусть все туда заходят и качают.
https://docs.google.com/?pli=1&authuser=0#query/vr?view=0&hidden=1&visibility=0Marniftarr 24-07-2011 19:56quote:Originally posted by Vadim Nord:
для нас важен не пик,Именно пик!Для нас важен пик средней мощности (RMS) , если прибор умеет показывать RMS - то надо врубать эту феньку , тогда резкие величины , которые не слышит ухо не будут влиять на показания.
Константин Коротков 24-07-2011 20:01
70 мегов, версия девятая, ща буду искать файлообменник...
Млять, нашел сегодня десятую, халявную, но мну выдернули на природу, вотку и пиво пить... не успел качнуть, ща снова ищу...
Бля, до 110-120 метров, кал. 4,5, стабильно воронтосы подпрыгивали, после каждого выстрела..., и подранки... но ссука далее... никак... я не Чунгачгук.... но старалсо... чуть ветер несёт...река горная, мощщи писдесс в ней... один-два мила дай поправку на ветерок... сссука почуил ся пионером... Пиздёшь ффсе эти видео, где за сотню попадают пасаны)
Шутю...ищу...zenon05 24-07-2011 21:13
Marniftarr:"тогда резкие величины , которые не слышит ухо не будут влиять на показания."...УХО КАК РАЗ ОСОБО СИЛЬНО! ВОСПРИНИМАЕТ те самые "резкие величины"! Они не характерны и не физиологичны для нашего голоса и уха и они непривычны и потому особо чувствительны для нас. Потому то носеры и поворачиваю головы на звон выстрела. Снизить частоту в район 300- 400 гц и замечать перестанут даже при высоком уровне .
Vadim Nord 24-07-2011 21:36
doommm не видись на это развод чистой воды
Сам все проверил, убил на это 6 тыр и 4 дня возни с этими резинками
Если мне не веришь послушай супер опытных Зенона ,Маверика, ТВА и т.д......
Vadim Nord 24-07-2011 21:42quote:И сколько там Джоулей, 3 или 5 ? ))Originally posted by Константин Коротков:
до 110-120 метров, кал. 4,5, стабильно воронтосы подпрыгивали, после каждого выстрела...Где файл, обещанный, последней версии?
Дай нам хотя бы, пятую, шестую... )Взрывотехник 24-07-2011 21:50quote:Originally posted by Константин Коротков:
ща снова ищу...
Журнал посещений откройКонстантин Коротков 24-07-2011 22:07
йееее...равнооо.... эм веее квадрааат пополааам... качаю... терпение йоптыть
quote:Originally posted by Взрывотехник:
Журнал посещений открой
Да смотел, с пъяных глаз... но тамбля переходов - херова туча... маркетинг, мать его... всем "клики" нужны.. ща... собираюсь фкучу...
Вадим, ты походу тут и ночуешь, дай файлообменник, туда и скинуVadim Nord 24-07-2011 22:10
Ждёмс-сс... ))Vadim Nord 24-07-2011 22:13quote:Чем короче импульс - тем шире его спектр.Originally posted by zenon05:
УХО КАК РАЗ ОСОБО СИЛЬНО! ВОСПРИНИМАЕТ те самые "резкие величины"!Константин Коротков 24-07-2011 22:17
Мне в детстве, мой друг - ВадЕГ, голову мну кирпичём проломил...не всем, конечно...только его половинкой... и не этот ВадЕГ...но я не злопамятный... давай грю файлообменнЕг)))Marniftarr 24-07-2011 22:22
Чем короче импульс - тем шире его спектр.
===
Чо ?? Херасе..Marniftarr 24-07-2011 22:23
ве-ве-ве.RUTOR. орг
Ищите необходимое тамhttp://www.rutor.org/search/Sound+Forge
Лежит прямо перед носом.Vadim Nord 24-07-2011 22:32
https://docs.google.com/?pli=1&authuser=0#query/vr?view=0&hidden=1&visibility=0Vadim Nord 24-07-2011 22:36quote:Сюда кидайOriginally posted by Константин Коротков:
Вадим, ты походу тут и ночуешь, дай файлообменник, туда и скину
Это Гугл. Документы. Там у меня полезные программы. Пускай всё будет в одной куче.
Народ зайдёт - скачает.
Доступ - открыт...https://docs.google.com/?authuser=0#home
Vadim Nord 24-07-2011 22:47
Ссылки что то, не преобразует Ганза... (gunsmith11 24-07-2011 23:00
Попробовал вот это.. незнаю насколько хороша, но прям на компе вижу всплески уровня громкости через динамик ноута. Щелчки зажигалкой из дальней комнаты практически н отклоняют уровень в полной тишине, а выстрел с модером в холостую почти до середины. С того же расстояния сразуже холостой заткнув модер рукой дает отклонение шумомера еще меньше, а значит как и говорил железо тише самого выстрела. С пулей не стрелял, всеравно знаю что зашкалит. Подойдет ли такой замер для субъективного сравннения с одно и того же расстояния, что громче - полет пули или модер пуля и железо в целом?http://www.darkwood.demon.co.uk/PC/meter.html
скачал вот эту - Digital Level Meter
Поигрался, вроде все работает, настройки слушается. Правой клавишей на окне уровня шума, там можно выставить нижнюю чувствительность чтоб не отклонялась шкала от очень тихих звуков и не зашкаливала, далее ставим галочку напротив удержания пиков.Константин Коротков 24-07-2011 23:33
Не разобралсо я с твоей кучей... сюда закинул, пробуйте:
http://ifolder.ru/24860023
Презики свои адёвывайте...отсутствие вирусов - не гарантирую
ПС если не прокатит, ещё два файла кидану, но заффтра... на клаве уже засыпаю....
Удачи, пацаныVadim Nord 24-07-2011 23:36quote:Ты недопонял.Originally posted by gunsmith11:
Подойдет ли такой замер для субъективного сравннения с одно и того же расстояния, что громче - полет пули или модер пуля и железо в целом?
Выстрел СРАВНИВАМ со щелчком зажигалки, в той же точке где и срез модера винта.gunsmith11 25-07-2011 12:09quote:Originally posted by Vadim Nord:
Ты недопонял.Выстрел СРАВНИВАМ со щелчком зажигалки, в той же точке где и срез модера винта.
Нет, я то все понял. Щелчек зажигалки это некий эталон для калибровки чтоб мы все находясь у себя используя различное оборудование могли сравнить звуки своих модеров.Можно и так, но мне больше интересно проверить что громче - шум начального полета пули или шум модера с железом винта.
Зажигалкой я кстати сейчас клацаю в комнате, и всплески уровня от нее значительно меньше чем холостой выстрел и даже холостой в подушку.
С того же расстояния что и срез модера, пробовал щелкать пальцами. Чтоб уровень громкости поднялся до того же уровня нужно постаратся щелкнуть очень громко. Звук хлопка при холостом эквивалентен несильному хлопку в ладоши. Конечно, не сильно это весьма относительно и каждый понимает это по своему. Завтра буду пробовать на природе.
Также скачал через торрент русифицированный Санд Форс Про 10.0 , разбираюсь пока как им пользоватся, и как по графику записи понять уровень звука.
Vadim Nord 25-07-2011 12:26quote:Шум полёта пули, микрофоном не возьмёшь.Originally posted by gunsmith11:
мне больше интересно проверить что громче - шум начального полета пули или шум модера с железом винта.
Чувствительности не хватает. Там меньше 30Дб и быстро убывает.Отделите звук желез, от звука выстрела.
Винт обмотайте семью слоями ватных одеял. Весь. Оставьте только срез модера.
Спуск вывести из одеял - верёвочкой. ))
quote:Положи в удобном доступе. Чтобы всякий мог скачать.Originally posted by gunsmith11:
Также скачал через торрент русифицированный Санд Форс Про 10.0gunsmith11 25-07-2011 12:59
Вот, по ссылке что Marniftarr предложил. верхнюю прогу.
www.rutor.org
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Шум полёта пули, микрофоном не возьмёшь.Чувствительности не хватает. Там меньше 30Дб и быстро убывает.Отделите звук желез, от звука выстрела.Винт обмотайте семью слоями ватных одеял. Весь. Оставьте только срез модера.Спуск вывести из одеял - верёвочкой. ))
Почему шум полета пули микрофоном не возьмешь, ушами слышно оочень хорошо? Мне какзар и кажется что полет пули громче выстрела. И там явно больше 30 Дб. Это я и хочу проверить. Рассположу микрофон на томже расстоянии от ее трассы на удалении от винтовки скажем 10 -50 метров и потом сравню уровень громкости в метре от винта на том же удалении от трассы пули. Если уровень у винта зашкалит, то железо винтовки, плюс модер плюс начальный шум пули - громче.Потом, что само железо тише это я уже знаю и потвердил на уровне громкости. Холостой выстрел с одно и того же расстояния громче чем тот же холостой но с закрытым выходным отверстием модера. Это и без приборов отчетливо слышно ушами, а значит железо конкретно у меня самое тихое из всех составляющих шума. Поэтому мне не нужен тест с окутываним железа трямками и записью конкретно звука модера.
Vadim Nord 25-07-2011 09:46
Запиши отдельно: звук выстрела и звук железа.
И сравни в редакторе.Отдельное Спасибо Marniftarr, за ссылку на Саунд Фордж. Скачал. Пока работает!
Vadim Nord 25-07-2011 10:01quote:Там слева, есть шкала Дб.Originally posted by gunsmith11:
как по графику записи понять уровень звука.
За ноль, принят максимальный уровень.
Запись всегда проверяй на клипирование.
При необходимости - востанови.
Там есть такие инструменты.Скриншот можешь сюда кинуть. Прокоментируем.
gunsmith11 25-07-2011 13:17quote:Originally posted by Vadim Nord:
Там слева, есть шкала Дб.За ноль, принят максимальный уровень.
извиняюсь за тупые вопросы, но я с такими прораммами никогда не работал. Как записать звук и прослушать его и просмотреть на графике я разобрался. По разному хлопал в ладоши и на графике вижу всплески пиков. Видна разница их по высоте. Справа в бегающем индикаторе громкости бегает зеленая шкала и чем громче звук тем цифры меньше. Получается что чем тише звук то цифра меньше, а чем громче то доходит до нуля, и это еще явно не самый громкий звук. Где редактировать порог чувствительности? В другой программе разобрался как это делать а тут нет. Ведь если я запишу более громкие звуки, то на графике их пики не будут видны и их срежет.Или чтоб небыло перегрузки отодвигать микрофон дальше, чтоб пики не срезались и отображались на графике?
На индикаторе разобрался, правой клавишей выбрал максимальное значение децибелл, но всеравно не понимаю почему шкала задом наперед. Громкий звук ноль, а тишина где то посередине...
zenon05 25-07-2011 13:28
Пэсдэссс....новая бездонная тема появилась.
Войну и мир про резинку уже нопесал. Теперь будем Анну Каренину четат.gunsmith11 25-07-2011 13:45
Так не читай. Сам же не хочешь сделать подобный тест, или не рассказываешь о результатах. Вот и мучаюсь, самостоятельно сдвигая дело с мертвой точки. Закачал две программы за вечер, одну освоил, со второй непонятки. Прям сейчас хочу выехать на природу и наконец ответить на вопрос - Что громче, пуля или модер?Чем просто писать пустые предложения высказывая свою неприязнь ко мне и моим эксерементам лучше бы подсказал как настроить график, раз такой специалист, чтоб потом же вы сами не кричали что я его сделал не корректно.
Просто хлопаю в ладоши и идет перегрузка, пики достигают высоты поля графика. Как по этим срезаным вершинам пиков я узнаю какой звук был тише? Просто отодвинуть микрофон еще дальше или есть еще какая то настройка?
В другой программе такая настройка есть, и спокойно хлопаю даже более громко на том же коротком расстоянии и перегрузки нет.Но там нет графика чтоб потом показать вам. Там я лишь смогу субъективно замерить цифры , какой звук поднял планку пиков выше.
Есть свободное время, могу прям сейчас выехать и сделать тест, так что лучше подскажите как сделать все более корректно.
Vadim Nord 25-07-2011 13:51quote:Можно и так.Originally posted by gunsmith11:
Просто отодвинуть микрофон еще дальше
Открой инструменты. Там есть громкость.Vadim Nord 25-07-2011 14:17quote:Такова идеология редактора, в звукорежессуре, так принято.Originally posted by gunsmith11:
но всеравно не понимаю почему шкала задом наперед. Громкий звук ноль, а тишина где то посередине...
Для наших применений, действительно, не удобно.
Надо найти редактор, где шкала начинается с нуля. И весь диапазон, от 0 до 120Дб.gunsmith11 25-07-2011 14:25
Громкостью пробовал, ничего не дает. Слышно тише, а на графике всплески пиков такие же высокие до верха. Зато попробовал выстрелить из другого конца комнаты, и пики стали меньше, есть запас. Сразу стало видна визуальная разница по высоте между холостым выстрелом, и холостым с заткнутым выходным отверстием модера. Пик заметно ниже, что значит что само железо у меня тише звука из модера. Второй чих, еще меньше дает всплеск.Ладно, еду на природу, там по месту разберусь и запишу разными программами. Мне ведь не важны конкретные цифры в децебеллах, а важно понять насколько громче или тише слышен полет пули с такого же расстояния от нее как и от среза модера.
Кстати, вчера погуглил.. и нашел что звук сверхзвуковой пули может достигать выше 135 Дб. Даже дозвуковая пуля на скорости почти 90 процентов от сверхзвука создает значительно больше шума, чем меннее быстрая дозвуковая.Парни с Украины измеряли проффесиональным шумомером со стандартного расстояния по госту дозвуковые и там было более 90 Дб. Они мерили на большом удалении от винта, так что шум самого модера уже не влиял на результат. Правда это все был огнестрел. Но чем отличается дозвуковая пуля от огнестрела от нашей дозвуковой в пневматике? Только весом, да и то есть ПСП в калибре даже поболее и вес пули соизмерим.
gunsmith11 25-07-2011 14:27quote:Originally posted by Vadim Nord:
Надо найти редактор, где шкала начинается с нуля. И весь диапазон, от 0 до 120Дб.
В настройках правой клавишей я нашел и поставил ширину шкалы 135 Дб, но она всеравно идет вверх ногами.Vadim Nord 25-07-2011 14:45quote:Выстрел из него как раз имеет такую громкость.Originally posted by gunsmith11:
Правда это все был огнестрел.
quote:И только так! ))Originally posted by gunsmith11:
она всеравно идет вверх ногами.
quote:Интересно!Originally posted by gunsmith11:
громче или тише слышен полет пули с такого же расстоянияgunsmith11 25-07-2011 15:19
Причем тут процесс выброса пули из ствола? Пуля сверхзвуковая на большом удалении от огнестрела с глушаком шумит порядка 135 Дб согласно источнику, а дозвуковая порядка 90 Дб.Именно пуля а не замер звука у глушака.Там другие цифры. Какая разница что именно ее толкнуло, горячие газы или сжатый воздух? Скорости у дозвуковой и у моей пули тежи, калибр почти тот же, только весом отличаются.alex CB 25-07-2011 16:38
разница в звуке из за размера пули и ее формы (у огнестрельных веретено, которое шатать начинает)и скорости угловые различные - соответственно и звукMarniftarr 25-07-2011 17:32quote:Originally posted by gunsmith11:
Можно и так, но мне больше интересно проверить что громче - шум начального полета пули или шум модера с железом винта.Для этого придется городить огород - в стене дома сверлить очко диаметром не больше 10 мм , и в него стрелять из комнаты с расстояния метра 2-х от стены. Тоесть комната в таком случае будет гиганстким модером. По ту сторону стены , с улицы ставим микрофон и записываем шум пули. Дальше ставим микрофон внутри комнаты , на том расстоянии что было на улице и стреляем получим звук выстрела = шум железа + шум модера - шум пули. Дальше накрываем железо плотным слоем одеяла и стреляем - получаем чистый шум модер абез шума железа и шума пули. Другого варианта я не вижу.
Marniftarr 25-07-2011 17:35
расстоянии от ее трассы на удалении от винтовки скажем 10 -50 метров и потом сравню уровень громкости в метре от винта на том же удалении от трассы пули. Если уровень у винта зашкалит, то железо винтовки, плюс модер плюс начальный шум пули - громче.
===
еще нужно учитывать что если шум пули появляется плавно (когда она пролетает мимо микрофона ) то для слушателя этот шум никак не будет ассоциироваться с выстрелом. А вот если резкое начало - то да..выстрел или "ЧПОК". Для эксперимента ради - нужно записать звук пули летящий мимо микрофона на расстоянии 50 см и в редакторе начать воспроизведение с максимальной точки амплитуды волны - мы как бы выстрелим. Думаю что будет тот самый чпок что есть на всех модерах.Еще надо учитывать что со временем полета , скорось пули снижается..
Разница между шумом пули на скорости 250мс и 200 мс - очень большая. А если 290 мс и скажем 220 мс - то ооочень большая. Тоесть если микрофон стоит на расстоянии 50 метров от стрелка - нужно вычислить скорость пули на этом расстоянии. А как известно там скорости резко снижаются.
Если поставить микрофон близко - будет влиять звук модера..Vadim Nord 25-07-2011 17:50
Слушал звук пули, стоя за толстым деревом.
Примерно в метре от трассы полёта.Звук своеобразный. Не на что не похожий. Кроме звука - пули.
Marniftarr 25-07-2011 18:35
Плавно подходим к синтезу звука при помощи электроники.
Классическим синтезомя является wavetable - когда записывают середину звука , зацикливают ее , а начало и конец создают ппри помощи огиюащих - Attack и Release. В итоге каждый звук состоит из Атаки , закухания и Sustain - продолжительность звучания. (это очень грубое описание) суть не в этом.
На основе одной и тойже составляющей звка , меняя атаку или затухаия можно рождать совершенно разные по характеру звуки. Например на основе звучания струны можно синтезировать как пианино так и арфу , так и резкие звуки - например шипок по струне скрипки. Основа будет одна , атака будет разная - зауки будут разные. К чему все это я..
Звук пули на торце модера и звук через 30 метров - это совершенно разные на слух звуки , хоть и имеют одну и туже природу происхождения. Звук пули на торце модера рождается мгновенно. Атака резкая. На расстоянии 30-ти метров , даже стоя за деревом - у звука пулде будет мягкая атака. Дерево всеже является заглушкой , но не такой , как модер. Поэтому звуки будут разные.gunsmith11 25-07-2011 19:08quote:Originally posted by alex CB:
разница в звуке из за размера пули и ее формы (у огнестрельных веретено, которое шатать начинает)и скорости угловые различные - соответственно и звукНу вопервых разница в звуке еще не доказана, покрайней мере я на этом сайте, в этой теме не видел еще потверждающих или опровергающих тестов говорящих о том что папская пуля с начальными 300 метров шумит меньше или больше модера. Цифер в Дб. еще нет. Форомой говорите что отличаются огнестрельные - возможно, хотя и у них есть куча разных. И удлиненное веретено с резко обрезаной жопкой и с сужением, и тупые, и экспансивные , и тупые больше похожие на короткий цилиндр..
gunsmith11 25-07-2011 19:11quote:Originally posted by Marniftarr:Для этого придется городить огород - в стене дома сверлить очко диаметром не больше 10 мм , и в него стрелять из комнаты с расстояния метра 2-х от стены. Тоесть комната в таком случае будет гиганстким модером. По ту сторону стены , с улицы ставим микрофон и записываем шум пули. Дальше ставим микрофон внутри комнаты , на том расстоянии что было на улице и стреляем получим звук выстрела = шум железа + шум модера - шум пули. Дальше накрываем железо плотным слоем одеяла и стреляем - получаем чистый шум модер абез шума железа и шума пули. Другого варианта я не вижу.
именно это я и хотел проверить - сделать СУПЕР модер. но только использовать большую кортонную коробку общитую изнутри тряпками. Еще не успел.
gunsmith11 25-07-2011 19:53quote:Originally posted by Marniftarr:
===
еще нужно учитывать что если шум пули появляется плавно (когда она пролетает мимо микрофона ) то для слушателя этот шум никак не будет ассоциироваться с выстрелом. А вот если резкое начало - то да..выстрел или "ЧПОК". Для эксперимента ради - нужно записать звук пули летящий мимо микрофона на расстоянии 50 см и в редакторе начать воспроизведение с максимальной точки амплитуды волны - мы как бы выстрелим. Думаю что будет тот самый чпок что есть на всех модерах.Еще надо учитывать что со временем полета , скорось пули снижается..
Разница между шумом пули на скорости 250мс и 200 мс - очень большая. А если 290 мс и скажем 220 мс - то ооочень большая. Тоесть если микрофон стоит на расстоянии 50 метров от стрелка - нужно вычислить скорость пули на этом расстоянии. А как известно там скорости резко снижаются.
Если поставить микрофон близко - будет влиять звук модера..
Я слушал шум пули в полной тишине и он имено ассоциируется с выстрелом! Слашушал с расстояния 50 метров когда стреляли на 100 метров, тоесть я находился посередине. Звук приближения и удаления пули отчетливо воспринимается и идентифицируется как летящий объект. По этому даже легко определить напреление откуда летит объект. И звук полета полностью маскировал звук модера , еле воспрнимаемый с такого расстояния.Вобщем был я сейчас на природе. В поле ветер, поэтому расположился в саду между деревьями вдоль рядов.Понимаю что это не совсем правильно, и возможно результат исказили отражения от близко расположенных деревьев.
Настроил для начала чувствительность , чтоб пики не превышали видимое окно графика. Для этого пришлось удалить комп на полтора метра от среза модера (на уровне среза , только влево).Проверил сделав пробную запись, чтоб пики в холостую и с пулей не привышали.
Затем отошел метров на 30, сделал два выстрела с пулей целясь над землей в полуметре на 100 метровую дистанцию чтоб трасса пули проходила примерно на той же линии где я проводил калибровку компа.
После подошел к компу на тоже удаление что и при калибровке, сделал выстрел с пулей, и затем не меняя позиции два холостых, и еще два холостых, но прижав ладонью выходное отверстие модера. Первый раз прижать ладонью качественно не получилось и был слышен прорыв, это даже видно на графике звука, второй раз было герметично, и это самое тихое и самое мелкое что есть на графике. А значит, выстрел в заткнутым модером в холостую, тоесть звук железа - это самое тихое что создает винтовка и это суда по графику в разы меньше чем звук пули на этом же расстоянии.
Тест нужно повторить в чистом поле без отражающих элементов, по возможности расположить трассу пули выше над землей, и саму трассу расположить более точно, а то у меня один всплеск пули был меньше другого. Видимо я чуть неточно выдержал расстояние до компа.
Скриншот сделать не удалось. На моем компе нет этой клавиши, нужно скачивать настройки - тут используется сочетание клавиш. Поэтому сделал фотку, точнее две, на первой неправлиьно расположил вспышку и засветил экран, а на второй обрезал последний самый малый пик - это звук железа с хорошо заткнутым выходом модера.
С программой пока не особо разобрался. Она всячески отказывалась сохранять файл. Что то не нравилось в названии. Я менял и язык ввода, и текст - ничего. Каким то образом сохранил в МР3 формате.
Файл обрезал сократив расстояние между выстрелами.
пики на фотке - два полета пули с 30 метров, один звук модера с пулей с 1.5 метра, два холостых с того же рассятояния, и еще два холостых но с заткнутым модером.
Что интересно - на воспроизведении звуки ушами слышатся разной громкости, а на графике практически одинаковы. Наверное это и есть то о чем говорили тут, что микрофон не тот, чувстительность разная.. и т.д.
Но главное что удалось выяснить - это то что пуля создает достаточно громкий звук соизмеримый со звуком высрела в холостую и с ней нужно считаться. Тем более что замер этот был на удалении в 30 метров, а тут пуля уже потеряла согласно БК 50 метров своей скорости. С 305 до 255. А значит у ствола она создает еще больший шум.
Если я ее хорошо слышал и достаточно громко и на 90 метрах, где ее скорость всего 190, то думаю что звук начальных 305 это и есть тот Чпок, котрый добавляется к более тихому звуку модера при холостом.
gunsmith11 25-07-2011 20:26
Куда залить звуковой файл, чтоб показать его вам?Vadim Nord 25-07-2011 20:49quote:Нажми Shift и PrtSc,получишь снимок экрана.Originally posted by gunsmith11:
Звук приближения и удаления пули отчетливо воспринимается и идентифицируется как летящий объект. По этому даже легко определить напреление откуда летит объект. И звук полета полностью маскировал звук модера , еле воспрнимаемый с такого расстояния.
Открой его в пайнт, можешь отредактировать, обрезать.
После грузи сюда как обычное фото.
quote:Кому вам?Originally posted by gunsmith11:
Куда залить звуковой файл, чтоб показать его вам?
Если лично мне, могу дать эмэйл.
Если хочешь чтобы для всех - положи на удобное тебе файлохранилище.Vadim Nord 25-07-2011 20:53quote:Атака потому что разная и затухание, при одинаковой амплитуде.Originally posted by gunsmith11:
на воспроизведении звуки ушами слышатся разной громкости, а на графике практически одинаковы.
То, о чём, тут говорил Марнифтар.gunsmith11 25-07-2011 20:57quote:Originally posted by Vadim Nord:
PrtSc
такой кнопки у меня нет. тысячу раз просмотрел клаву.quote:Originally posted by Vadim Nord:
Если хочешь чтобы для всех - положи на удобное тебе файлохранилище.
на какое именно? Я звуковые файлы никогда не скидывал, кроме ютуба. Фотки кидал на Радикал, но там вроде только фотки. (я в этом вопросе не силен)Vadim Nord 25-07-2011 21:23
Открой справку в компе. Набери "снимок экрана". Скажет какую кнопку жать.
Могу свой СКАЙП дать. Будешь давать мне консультации, в реальном времени. Там можно ещё и файлы скидывать.
Любые.Vadim Nord 25-07-2011 21:25quote:Справа вверху. Рядом с ф12Originally posted by gunsmith11:
PrtScgunsmith11 26-07-2011 01:45
В справке компа набрал "снимок экрана" - результатов ноль.Справа от кнопки F12 у меня клавиша ins scorr. Клавиши с таким названием - PrtSc у меня вообще нет. Знакомый програмист сказал что у меня скриншот по видимому делается сочетанием нескольких клавиш, нужно скачивать настройки.
звуковой файл скинул на почту.
Кстати, забыл что на сегодняшнем тесте были использованны более легкие пули, а значит на том же расходе более скоростные. Помоему они должны были метров на 40 поднять скорость приблизившись почти вполтную к сверхзвуку. На днях уже будет новый хрон, так что все замеры будут более корректны.
Vadim Nord 26-07-2011 06:35
F1, справка > снимок экрана. Расскажет вам что и как. ))Вот скрин, Саунд Фордж:
А это, скрин другого редактора. Тоже не удобный.
А, вот - нашёл что то - интересное...
Подробней, поглядим! ))
И этот НЕ годится...BTKO 26-07-2011 08:03quote:Originally posted by gunsmith11:
Знакомый програмист сказал что у меня скриншот по видимому делается сочетанием нескольких клавиш, нужно скачивать настройки.
Жесть. Комп и програмист знакомый из Зимбабве?Vadim Nord 26-07-2011 08:25
Не иначе...gunsmith11 26-07-2011 10:05
F1 нажимаю , выходит справка, в окне набираю -"снимок экрана" = ноль результатов для снимок экрана.Программист не из Зимбабве, впрочем общался с ним по телефону.
То что такой клавиши нет не только у меня потверждает вопрос заданый в гугле где куча людей ищут ее на своей клаве и найти не могут.
Vadim Nord, звуковой файл скинул вам на ящик. Никаких щелчков пальцами там нет, тем более что все длинные паузы между выстрелами я вырезал. Первые два пика - это точно звуки полета пули. Загадочные они или нет это то что записал или записал с искажением микрофон ноутбука. Это явно звук полета пули, потому что попадание по земле было значительно дальше, метрах в 70.
Во время самих выстрелов в холостую и с пулей слышны последующие вторые чихи, и их по графику видно очень малыми пиками по сравнению с основными. Только у последнего выстрела заткнутым плотно ладонью второго чихиа нет. У предпоследнего слышен прорвавшийся из под прижатой ладони воздух и это даже видно на графике как более растянутое по времени травление.
Это первый тест, сделанный не совсем может точно и правильно, но уже по нему видно что папская пуля почти в конце дозвука шумит значительно и намного больше чем звук железа. Так что у кого есть возможность и желание то пусть попробуют сами более точно определить цифры.
Vadim Nord 26-07-2011 10:20quote:Print Skrin, спроси.Originally posted by gunsmith11:
в окне набираю -"снимок экрана" = ноль результатов для снимок экрана.
Какая у тебя, операционная система, в ноуте?
quote:Попробуем!Originally posted by gunsmith11:
Так что у кого есть возможность и желание то пусть попробуют сами более точно определить цифры.
Вот сейчас, ищу редактор звуковой, нам - подходящий.СКАЙП, есть у тебя?
Загрузи.
Общаться там - куда удобней.
Приватно.gunsmith11 26-07-2011 10:32
Все, разобрался!У меня Виндоус 7. Скриншот получилсь сделать при помощи "ножниц".
и вот еще что там писали -
На некоторых переносных компьютерах и других мобильных устройствах отдельная клавиша PrtScn может отсутствовать, в этом случае для получения снимка экрана могут использоваться другие комбинации клавиш, например FN+Insert. Конкретные инструкции см. в справочном руководстве, поставляемом с переносным компьютером или устройством.Это именно то что мне говорил мой программист из "Зимбабве".
Скайпа пока нет.
Marniftarr 26-07-2011 11:15
Эти пики ничего не дают - надо выложить wav файл !zenon05 26-07-2011 11:35
Где частоты то??Quest61 26-07-2011 12:49quote:Print Skrin
Screen
а еще ее называют SysRqgunsmith11 26-07-2011 13:03quote:Originally posted by zenon05:
Где частоты то??Так подскажите что за частоты и как и показать. Фаил переслал переслал Вадиму (Vadim Nord). Пусть он его выложит на форум.
Вадим, как подписывал пики графика? И надеюсь это юмор про ворон и щелчки пальцев)) Там реально два первых пика это записанный шум пролетающей пули в тридцати метрах от модера, записанный в с расстояния полтора метра от трассы. С такого же расстояния от трассы два последних пика - это лязг железа напротив компа. Эти пики в несколько раз меньше и это уже никак не сочтешь за ошибку эксперемента. Разве что только там частоты другие и чувствительность микрофона на них разная.
Сегодня попробую еще раз этот тест но более тщательно.
Vadim Nord 26-07-2011 13:11quote:Конечно это юмор.Originally posted by gunsmith11:
Вадим, как подписывал пики графика? И надеюсь это юмор про ворон и щелчки пальцев))Пайнт - правка - вставить.
Рисуешь стрелочки и подписываешь.Насколько я помню, в Винд.7, нет пайнта .
В старом компе посмотри. Должна быть. ХР , Виста - имеет.Vadim Nord 26-07-2011 13:19quote:Вот флэшку сделаю и положу.Originally posted by gunsmith11:
Фаил переслал переслал Вадиму (Vadim Nord). Пусть он его выложит на форум.Но там - не информативно.
Лучше, когда видео. И всё что бы происходило в кадре.
И пальцы и винт и зажигалка.
Тогда - понятнее гораздо!Vadim Nord 26-07-2011 13:21quote:Тут откопал Голд Вайв.Originally posted by zenon05:
Где частоты то??
Он и частотку рисует, то же.zenon05 26-07-2011 14:15
Зачем нужны все эти замеры без частотки???
Покажи мне на какой частоте всплеск- я его уберу.
А вообще...я тут в расстройстве. Один умный добрый человек брезгует заходить в эту тему и даже снес ее с закладок Я просил его рассказать про некоторые свои интересные результатыи получил принципиальный отказ.Потому что по его мнению мы, немногие оставшиеся в этом ученом совете, "хуеплеты и хуепуталы."
Вот я сижу и тяжело думаю, кто здесь хуеплет, а кто просто хуепутала. Мне кажется, что здесь есть даже председатель ученого совета. Предлагаю разобрать места.Вы как думаете, коллеги? Ведь жвачка ента жуется уже год....одна и та же...Может он прав?
Vadim Nord 26-07-2011 16:15quote:Конечно прав!Originally posted by zenon05:
Может он прав?В своих брезгливых заблуждениях.
А, наработками - делится - надо.
На благо Общества.
Marniftarr 26-07-2011 18:02
Хера там , Господа ! Так не может утверждать НАСТОЯЩИЙ Инженер ! Ибо НАСТОЩИЙ инженер всегда НЕЕДОВОЛЕН своим результатом и стремится его улучшить!
Тема с резиноклапаном еще только в ЗАЧАТОЧНОМ состоянии - есть куда копать.
Не изучены:
Влияние расхода на работу клапана.
Зависимости расстояния от ДС до клапана .
Зависимости объема предклапангой части.
Зависимости работв клапана от количества перегородок , их формы.
Не изучено поведение резинки от ее внешнего диаметра , ее толщины и плотности резины.
Не изучена работа клапана в совокупности вышеперечисленных фактторов и по отдельности. Не изучены - тоесть нет жестких инструкций , что да как делать и как приблизительно расчитать то или иное свойство клапана...
Я уже молчу про доглушающую камеру - там вообще можно колдовать до бесконечности сводя звук выстрела в ноль не только вакуумом , но и другими средствами. Сейчас например буду мучать "мягкий" модер , ибо звук модера еще и зависит от материала перегородок и материала стенок модера. Изучение этих процессов хватит на много лет о останется нашим внукам. ., пока не появятся компьютерные модели модеров с точным просчетом процессов внутри него.
Поэтому тот кто слился - просто понял "объем работ" и слился от трусости.gunsmith11 26-07-2011 18:21
Золотые Слова! Я уже хотел написать что то подобное, но вам как всегда удалось попасть прямо в точку и добавить нечего.Тема сырая, на самом деле, и еще даже нет четкого понимания как именно сама пуля звучит в зависимости от свой скорости, каллибра, веса и формы, чтоб понять тот порог до которого стоит поднимать ээфективность модера.
Если чел пропал, то он или уже все знает и не хочет делится опытом, или ему не интересно совершенстование и весь этот скучный и длинный процесс, и он вполне доволен уже получившимся результатом.
Так что там насчет частот, подскажите как правильно записать звук , в каком формате, и что именно нужно выложить чтоб вы все потом смогли оценить записанный звуковой файл?
Снимать вместе с видео? Но зачем? Само по себе видео мало что покажет. Например первые выстрелы с большого расстояния. Что там снимать? Винтовку в далеке, или наводить камеру в пустоту на пересечение с трассой пули? Помоему если есть недоверие к съемки, то "записать" я смогу что угодно, имитируя звуки позади камеры, или приглушая микрофон.
GBey 26-07-2011 18:39quote:Originally posted by zenon05:
...Покажи мне на какой частоте всплеск- я его уберу.
...
...Может он прав?Он таки прав!
Частота - это частота - вырезать "no problem", а всплеск - это импульс, т.е. бесконечный спектр частот...
Аналогично "покажи мне эту скрипку - и я задушу оркестр"
ЩазззззVadim Nord 26-07-2011 19:22quote:!!!Originally posted by Marniftarr:
слился от трусости.Константин Коротков 26-07-2011 19:26
Просто сливки уже сняты и кому-то этого более-чем достаточно. Дальше рутина, для Маньяков))Vadim Nord 26-07-2011 19:38quote:Ставишь камеру, на штативе, спиной к винту, метрах в 20 от него.Originally posted by gunsmith11:
выстрелы с большого расстояния. Что там снимать? Винтовку в далеке, или наводить камеру в пустоту на пересечение с трассой пули?
Направляешь камеру на лист А4, который висит метрах в 10 перед камерой.
Включаем камеру. Зум, что бы лист был во весь кадр.
Стреляем в лист. Камера стоит вблизи трассы пули. Примерно в метре.Выстрел.
Возможно камера запишет этот звук.
Пролет пули мимо камеры.
Должна записать.
Удар пули в лист бумаги.
Думаю запишет то же. Если стрелять за городом. В полях. В безветрие.Получим Интересный результат. И будет что анализировать.
Vadim Nord 26-07-2011 19:39quote:!Originally posted by Fake:
Клапан должен быть мягким, что бы быстро закрываться и твердым, что бы держать нагрузку в закрытом положении.
Vadim Nord 26-07-2011 19:40quote:Не паханое поле!!Originally posted by Константин Коротков:
Дальше рутина, для Маньяков))
На самом деле.gunsmith11 26-07-2011 20:22quote:Originally posted by Vadim Nord:
Возможно камера запишет этот звук.Пролет пули мимо камеры.Должна записать.Удар пули в лист бумаги.Думаю запишет то же.
А смысл писать видео с попаданием в лист удаленный на 10 метров? К тому же звук попадания по листу наверняка будет даже громче и с десяти метров сможет "достать" до микрофона чуть исзазив понимание пика. Или график всеравно покажет два пика разделенных между собой временем за которое пуля приодолеет эти 10 мтеров?Ну а дальше что? Дальше то я подходу в исходную каллиброванную точку прям по пути трассы и делаю выстрел с пулей или два для точности, потом два холостых, и потом два холостых с затыкая модер чемто чтоб записать только звук железа. Все это видео запись уже не отразит. Тогда зачем снимать? Не проще просто подписать пики на графике? Помоему удобства не добавится, а даже наоброт, а если это нужно для доверия правильности записи, то вообще стоит верить только себе, иначе смухлевать можно запросто.
Сейчас думаю сделать Супер Модер обернув винт полностью в него или только часть. Думал сделать из кортонной коробки, но нашел дома листы пенопласта. Может склеить из него подобие модера с перегородками?)))) И этот огромный модер метр на полметра надеть на винтовку!?))) Если пуля шумит, то мы это услышем.
Marniftarr 26-07-2011 20:31quote:Originally posted by Fake:
Начни с измерения скорости закрытия клапана.Узнаешь где находится пуля в момент закрытия клапана.Узнаешь скорость закрытия - поймешь сколько воздуха через него успевает пролететь.Из этого прикинешь объем предклапанной камеры исходя из объема запертого воздуха, его давления на РК и прочность резинки.А уж потом перегородки и прочее. Если не решишь переходить на другой материал клапана.Клапан должен быть мягким, что бы быстро закрываться и твердым, что бы держать нагрузку в закрытом положении.Импирическим путем я пришел к пониманию и самое главное к управлению и влиянию на эти процессы. Для чистоты эксперимента конечно нужно снимать высокоскоростное видео внутри модера или делать его прощрачным. Ни то ни другое в домашних условниях не осуществимо.
quote:Originally posted by Vadim Nord:Отставить ! В камере АРУ - подезность такого видео = 0.
Ставишь камеру, на штативе, спиной к винту, метрах в 20 от него.Направляешь камеру на лист А4,Vadim Nord 26-07-2011 21:21quote:Да.Originally posted by gunsmith11:
график всеравно покажет два пика разделенных между собой временем за которое пуля приодолеет эти 10 мтеров?
Вот именно. это нам и нужно.
quote:Да.Originally posted by gunsmith11:
потом два холостых, и потом два холостых с затыкая модер чемто чтоб записать только звук железа.
Подойди и всё проделай это - в поле зрения камеры.
Уменьшив зум, конечно.
quote:Нет, не для этого.Originally posted by gunsmith11:
если это нужно для доверия правильности записи
Никто не подвергает сомнению, твою честность.
Всё это нужно - лишь для удобства анализа материалов эксперимента.
quote:Ару мешать не будет нам.Originally posted by Marniftarr:
В камере АРУ
Там уровни, ожидаются не более 60Дб.gunsmith11 26-07-2011 21:56
Хорошо, но если я камеру изначально направляю в сторону удаленного листа А4, то как попадет в ее поле зрения винтовка находящаяся на перпендекуляре от нее в полутора метрах на линии трассы?.Получится, или мы видим лист, или все остальное.Vadim Nord 26-07-2011 22:33
Ты пост мой даже не читал.
Сделай милость. Прочти пожалуйста.У кого есть ноги. Тот может даже и подойти к камере.
Vadim Nord 27-07-2011 12:02
gunsmith11, на мыло тебе скинул, свеженький отстрел с модером.
Там клацанье затвора и зажигалки - практически такое же по громкости, как "Выстрел".gunsmith11 27-07-2011 12:29
Послушал, действительно тихо, и пики на графике практически одинаковы. Какой калибр, на какой расход настроена? На какую мощность? (пуля-скорость)И пост я твой читал. Но вот не понимаю как камера расположенная в полутора метрах в сторону от трассы, наведенная на лист бумаги впереди в десяти метрах сможет цацепить своим изображением винтовку.
Сделал Супер Большой Модер! И листов пенопласта с двумя внутренними перегородками. Метр на пол метра. Завтра испытаю.
gunsmith11 27-07-2011 12:50
Вадим, я то ваше предложение понял. Камера в 10 метрах от листа, а винтовка то стоит еще дальше, в 30 метрах. Значит до камеры она в 20 метрах. Я делаю два выстрела пуле по листу и снимаю эти звуки трассы и попадания на камеру, причем звук модера будет самым тихим и дальним звуком, затем подхожу к камере и делаю еще пару выстрелов в пулей, пару холостых, и пару холостых заткнув модера рукой или тряпкой. Я понял это так. Может вы имелли в виду что 10 метров до листа это есть расстояние стрельбы и винтовка тоже в 10 метрах????А я пока соорудил Супер Большой модер! 4 листа пенопласта 20 мм длиной метр на пол метра. Внутри две перегородки тоже из пенопласта. Пол пачки зубочисток, моток скотча и прочная коробка с внутренними перегородками готова! Можно было бы еще склеить на ПВА, но под рукой не оказалось. Завтра хочу пальнуть на природе , просунув в тугое отверстие свой модер и парой выстрелов прострелив стенки. Полсушаем!))
Если будет резонировать, то накину на него пару тряпок или покрывал.
Vadim Nord 27-07-2011 07:20quote:Калибр 4,5. Скорость 275 КП10,5. Расход 8 ; 9.Originally posted by gunsmith11:
Какой калибр, на какой расход настроена? На какую мощность?Ещё раз мой пост. Из того что ты пишешь, явно видно что ты НЕ читал! ))
Ставишь камеру, на штативе, спиной к винту, метрах в 20 от него.
Направляешь камеру на лист А4, который висит метрах в 10 перед камерой.
Включаем камеру. Зум, что бы лист был во весь кадр.
Стреляем в лист. Камера стоит вблизи трассы пули. Примерно в метре.
Выстрел.
Возможно камера запишет этот звук.
Пролет пули мимо камеры.
Должна записать.
Удар пули в лист бумаги.
Думаю запишет то же. Если стрелять за городом. В полях. В безветрие.Получим Интересный результат. И будет что анализировать.
Vadim Nord 27-07-2011 07:33quote:Наконец то! ))Originally posted by gunsmith11:
ваше предложение понял. Камера в 10 метрах от листа, а винтовка то стоит еще дальше, в 30 метрах. Значит до камеры она в 20 метрах. Я делаю два выстрела пуле по листу и снимаю эти звуки трассы и попадания на камеру, причем звук модера будет самым тихим и дальним звуком, затем подхожу к камере и делаю еще пару выстрелов в пулей, пару холостых, и пару холостых заткнув модера рукой или тряпкой. Я понял это так.
Только, подойдя к камере, стань от неё в 3 ; 5 метрах уменьши зум немного, что бы винт был в кадре и опять стреляй в бумагу.
Что бы камера видела, пробоины.
Достаточно, по одному разу.
Сзади - пулей.
Подошёл - пулей.
Стоишь - холостым.
Стоишь - модер заткнул стрельнул.
Всё в кадре.Vadim Nord 27-07-2011 07:56
Впервые, инструментально, сравнивалась громкость выстрела.
С эталоном.Вот скрин последнего отстрела:
Здесь можем видеть, что, громкость самого "Выстрела", несколько даже меньше,
чем громкость клацания затвора, щелчков зажигалки.За что собственно и Боролись!
Ура-аа! Товарищи!!
alex CB 27-07-2011 09:36
есть идея как дезинформировать слушателя, нужно установить в модер микро свисток имитирующий что либо, хоть манок на воронVadim Nord 27-07-2011 10:15quote:Ты уж как сделаешь, так отпишись! )Originally posted by alex CB:
есть идеяgunsmith11 27-07-2011 11:00quote:Originally posted by Vadim Nord:
Калибр 4,5. Скорость 275 КП10,5. Расход 8 ; 9.
Не понял какой вес у этой пули? Хочу посчитать мощность. И эти замеры делались в холостую или с пулей? Для полноты эксперемента сделай все тоже самое, только добавив еще и выстрел с пуле в открытое окно.alex CB 27-07-2011 11:20
10,6 грана или 0,69 грамма ровно 26 джgunsmith11 27-07-2011 11:24
ааа, это граны, а я думал что пуля так называется. Тогда - 26 Дж. если я правильно посчитал.Vadim Nord 27-07-2011 11:26quote:Сто раз уже писали: 0,68Гр.Originally posted by gunsmith11:
Не понял какой вес у этой пули?
Посты не читаешь. Никогда. Не хорошо! ))И то сказать: ведь не читатель ты - ПИСАТЕЛЬ !
quote:Дома. Холостой.Originally posted by alex CB:
эти замеры делались в холостую или с пулей?
С пулей всё то же самое. Отчётливо слышен шелест удаляющейся пули.Vadim Nord 27-07-2011 11:30
Теперь по зажигалке, все проверяйте качество модера.Как только громче - Фтопку!!
Vadim Nord 27-07-2011 12:15
Для, новообращённых.
Информация по резинкам:
Roben
posted 10-1-2011 11:06
Мужики я залез в вашу тему с эдганом Потаму что очень большая тема и мне на ниё дали ссылку ИЗВИНИТЕ но может мой опыт комуто поможетБигудт длинной 250мм диаметром 20мм Диаметор для меня окозался моловат мне нужна вставка 22мм Цена 140р
Валик прижимной обойный зделан из тойже понестой резины диаметро 60мм и длинной 250мм Резина с него легко снимается чюлком и режится как хочеш толшина резины 10мм Цена 160р
Шпатель или затирка штукатуров Сама пласмассовая и на ниё поклеина пористоя резина длинна 280мм ширина 140мм толшина резины 10мм Цена 140р
gunsmith11 27-07-2011 12:21
а на что звук записывали? Может АРУ срабатывает и обрезает или микрофон искажает за счет разной чувствительности к спектру? Просто странно, я вот только что пощелкал зажигалкой и тут же с такого же расстояния пальцами, и пики зажигалки были в два раза меньше. Самое тихое что есть у меня в винтовке - это звук железа, и даже оно громче зажигалки.Vadim Nord 27-07-2011 12:35quote:Записывал на ноутбук.Originally posted by gunsmith11:
а на что звук записывали? Может АРУ срабатывает и обрезает
Специально. Выбрал такое расстояние, что бы уровень громкости, был НЕ большим.Ниже значительно, порога срабатывания АРУ.
Да и на Скрине это видно, что уровень сигнала - около середины динамического диапазона.
quote:Значит пальцы у тебя - не эталонные...Originally posted by gunsmith11:
такого же расстояния пальцамиМы для чего ввели ЭТАЛОН?
Как раз для того, что бы не - пальцАми - мерить, а эталоном!! ))
quote:Так продолжай работать над собой!Originally posted by gunsmith11:
Самое тихое что есть у меня в винтовке - это звук железа, и даже оно громче зажигалки.Расти до Эталона!!
Marniftarr 27-07-2011 12:36quote:Originally posted by Fake:
Ты сделал электроспуск тензо-СК. Неужели такая большая проблема завести на РК три провода?
Как я могу на РК завести 3 провода ? Да и не получится. Зафиксировать можно только конечное состояние очка когда оно полностью сжалось. А мне надо видеть динамику - кога оно начинает сжиматься , продолжает , где в это время пуля и когда оно уже сжалось.. Цепляет ли юбкой пуля это очко..НЕ..только видеосъемка.
Marniftarr 27-07-2011 13:32quote:Originally posted by gunsmith11:
а на что звук записывали? Может АРУ срабатывает и обрезаетК сожалению , все камеры оснащены адаптивным АРУ - порог начала сжати я диапазона у них находится на самых тихих звуках и вдобавок еще и плавает - постоянно подстраиваясь под окружающую обстановку. КПД этих записей = 0.
Ко всему прочему АРУ срабатывает с запаздыванием приблизительно 5-10 мс. Тоесть для резких звуков таких как клацание зажигалкой - подавление амплитуды вовсе не будет. А вот если модер имеет продолжитльеное звучание и еще без резких звуков(вч составляющая) то он точно в середине звучания подавится АРУ. Вобщем на рассмотрения идут записи только с голого микрофона или с камеры где отключается АРУ явным образом.
zenon05 27-07-2011 13:56quote:Originally posted by alex CB:
есть идея как дезинформировать слушателя, нужно установить в модер микро свисток имитирующий что либо, хоть манок на воронЫыыыыы Тогда лучше поставить что то напоминающее пердежь. Выстрел-раскатистый пук-слушатель оборачивается- ты страшно смущен- покраснел- кар бьется в истерике.
Vadim Nord 27-07-2011 14:00quote:Заметь, ты сам это сказал!Originally posted by Marniftarr:
Тоесть для резких звуков таких как клацание зажигалкой - подавление амплитуды вовсе не будет.Стало быть АРУ, никоим образом, НЕ может повлиять, на результаты сравнения звука выстрела, с эталоном.
Marniftarr 27-07-2011 15:24
Да , но мы не знаем какова реакция АРУ. Есть реакция на 1 мс , есть на 10 мс.
Это настолько не предсказуемо и настройки скрыты от юзеров что лучше его отключать.ГОСПОДА , ТОВАРИЩИ ! ПРЕДЛАГАЮ ПЕРЕНЕСТИ ЭТУ ВЕТКУ В ОТДЕЛЬНУЮ ВЕТКУ.
Есть определенные наработки по РК модеру , которые должны быть в виде некого FAQ на самой паервой странице. Я буду топик-стартером и по мере изучения буду пополнять FAQ.
Дело в том что РК модер сильно отличается от канонов жанра и требует отдельного изучения. Сейчас я мучаю еще один модер без хитровы..ных вакуумных камер , который будет работать на всех винтовках . Ноу хау там нет , поэтому обязан делиться со всеми своими наблюдениями и наработками.
Кто за ?Vadim Nord 27-07-2011 17:40
Открывай тему. Поглядим...MadMaks 27-07-2011 21:21quote:Есть определенные наработки по РК модеру , которые должны быть в виде некого FAQ на самой паервой странице
+1!!!
Думаю, что это будет очень интересно!gunsmith11 28-07-2011 15:21quote:Originally posted by Vadim Nord:
Так продолжай работать над собой!Расти до Эталона!!
До какого эталона? Эталоны у нас разные, винтовки разные, пули разные, калибр , вес, скорость, мощность, расход.. Как тут сравнивать?
Даже предложенный эталон - Зажигалки и то разные! Вчера пробовал специально записывать кремневую и пьезо и звуки были совершенно разные. Вторая была значительно громче.
Заскочил на пол дня в город, вчера был на природе и там интернета нет, проверял там свой Супер большой модер и пытался повторить тест с записями звуков. Коробку выкинул уже после двух выстрелов. Плотно просунытый в нее модер в холостую полностью отсекает выхлоп как если бы я заткнул модер тряпкой, а вот звуки с пулей довольно громкие. Пуля пробивает три пенопластовые перегородки с очень громким звуком. Выдержать строгую соосность по уже сделаным отверстиям не получалось.
Записал звуки в поле. Чтоб больше стандартизировать процесс записи я воткнул тонкую длинную палку вертикально в землю высотой один метр. Это моя точка прицеливания , чтоб пуля пролетала очень близко к ней, и потом приблизившись вплотную я также устанавливал срез передней пробки модера туда же, чтоб записываемое расстояние до компа было всегда одинаковое.
В поле был ветер, я даже чтоб замаскироваться от порывов ветра повернул комп микрофоном от ветра, и накинул на него полотенце. Ветер был такой что пару раз его здувало. Незнаю что повлияло на результат, или ветер, или другой возвышение трассы над землей, или отсутвие отражающей поверхности как деревья в саду ранее, или то что ветер дул от микрофона к трассе и здувал звуки.. но вобшем на записи звуки пролета пуль оказались значительно меньше звуков выстрела и выстрелов в холостую. Буду перепроверять еще раз сегодня.
Пики с пулей всегда чуть выше звуков в холостую. Холостой с затнкнутым модером , тоесть звук железа всегда тише холостого. Звуки зажигалки(кремневой) значительно тише желелеза и только обычные хлопки в ладоши (без фанатизма) точь в точь однотипны по высоте пиков выстрелу с пулей.
И это в 5.5 на 55 Дж легкой пулей на скоростях близких к сверхзвуку. Хрон прибудет уже завтра , так что все точные скорости сообщю очень скоро.
За открытие новой ветки я только за! Потому что как сделать простейший и довольно эффективный резиновый модер и так понятно, и поэтому захламлять тему , которую и без того читать новичку долго и очень сложно. Нужно создать ветку про модернизаци и пути улучшения , так сказать для самых неугомонных. В ней и описывать и обсуждать все испытания, идеи и скучные длинные обсуждения.. Неплохо бы еще на первой странице сделать путеводитель с кратким описанием и ссылками, чтоб было проще искать готовые проверенные решения.
И найти бы еще проффесиональный шумомер. Чтоб замерить эталонно и различные зажигалки, и железо, и свисты пуль в разных каллибрах и на разных скоростях, и хлопки в ладоши.. чтоб было понятнее понимать с чем мы имеем дело и как с ним боротся.
handmake 28-07-2011 16:02quote:Ты у нас "тёмная лошадка" и ни чего сам не сообщаешь,из тебя информацию надо тянуть клещами. Да и подтирать будешь всех неугодных тебе,уж если и открывать новую тему то во главе темы видитсяГОСПОДА , ТОВАРИЩИ ! ПРЕДЛАГАЮ ПЕРЕНЕСТИ ЭТУ ВЕТКУ В ОТДЕЛЬНУЮ ВЕТКУ.
quote:gunsmith11
или
quote:Vadim Nord
ИМХО КАК самые активные в этой темеgunsmith11 28-07-2011 18:02quote:Originally posted by zenon05:
zenon05
Ну скажем, моя писанина выше не намного больше чем последняя ваша, зато я в ней поделился с конкретными результатами вчерашних испытаний , и не пишу просто лишь чтоб попиздеть. Также заметил различия в предложенных "эталонах" звука, что тоже важно. И тему я не засрал, а развил, и считаю что сделал много , очень много интересных эксперементов и тестов, которые помогли продвинуть дело и помочь ответить на некоторые из множестова вопросов, в этой простой на первый взгляд теме. Как писал Марнифтарр, тема только начинает зарождаться и в ней есть много неясностей и не испытанных зависимостей. Чтоб не повторятся, найдите его тот один из последних постов и если сможете ответить на все пункты, то вы Спец в этой теме.Я пока нет. А так, мы лишь радуемся полученному результату, беспорно некому хорошему, но действуем в слепую без точных просчетов и настроек. Я то прекрасно понимаю о чем говорю потому что перепробовал кучу вариантов начинок и разницу слышал.Губка фигня, пробуйте толстый мех ворсом наружу. Вот тогда будете действительно удивленны звуком и тоном особенно второго чиха. Камера длиной 80-100 мм. практически глушит звук холостого до уровня железа,если у вас конечно клапан отсекает отлично практически не колышев лист бумаги.Но вот с пулей весь этот эффект напрочь перечеркивается. Помоему между холостым и с пулей есть большая разница или в ударных волнах на дульном срезе изза пули-пробки задерживающей и накапливающей давление в стволе, или изза ударной волны самой пули , это я пока не выяснил.
И странно что у вас звук ударника преобладает. У меня это самый тихий звук в 5.5 из всего и на слух и на пики по записи, а значит ищите еще пути заглушения железа.
Тему действительно нужно создавать новую, потому что Я и мы все другие в меньшей степени ее поднасрали и обычному обывателю вполне достаточно первого поста , только сделать в нем дополнения и с указанными фотками и ссылками на всевозможные рекомендуемые материаллы и размеры и где взять. Просто - резинка в переднюю пробку и все!
Кто хочеть идти дальше, а таких не особо и много, то пусть и "нудят" в новой теме специально для них, где не будет обид что много написанно, или топчемся на месте. Тогда уж если не интересно, то не читайте.
fbrealty 28-07-2011 18:05
ntcngunsmith11 28-07-2011 18:14
Мне тему открывать не особо видится правильным, потому что я винт отдам сегодня-завтра и на этом мои эксперементы закончатся, потому и тороплюсь успеть максимум и побольше отписать о всех замеченных нюансах. За темой конечно следить буду, и может даже буду время от времени что то делать беря на время винт у его хозяина, но только тогда когда буду понимать куда двигатся дальше. Сейчас же я нахожусь в тупике и еще не понимаю что является причиной того чпока в 5.5 на большой мощности. Ведь модер сам по себе очень тихий и лист бумаги иногда вообще стоит как вкопанный , особенно с добавочной 80 мм меховой камерой, но с пулей звук сразу увеличивается. Нужно для начала понять и замерить все процессы и все источники звука, а потом уже пытатся собрать что то на подобие самого тихого модера, который реально существует в 4.5 на малой мощности.Да и второй, электронный способ доглушения после резинки , предложенный Марнифтарром я считаю очень перспективной идеей, которая вовсе не фантастика, и давно и успешно применяется, правда в других областях.
Vadim Nord 28-07-2011 19:12quote:Тут я Специально!Originally posted by gunsmith11:
Вчера пробовал специально записывать кремневую и пьезо и звуки были совершенно разные.
Несколько раз. Повторял. Что Эталоном. Принимаем. Пьезо. Зажигалку.
quote:Модер вставляй в короткую трубу. Закреплёную в стенке коробки.Originally posted by gunsmith11:
а вот звуки с пулей довольно громкие. Пуля пробивает три пенопластовые перегородки с очень громким звуком. Выдержать строгую соосность по уже сделаным отверстиям не получалось.
Против этой, жёстко закреплённой трубы, проделай отверстие для вылета пули.
Тогда пуля в стенки бить не будет.
Со страшным стуком.
Получишь чистый звук полёта пули.
Ибо.
Такой короб - конечно - звук выстрела заглушит вовсе.
quote:Originally posted by gunsmith11:
зажигалки(кремневой)
Уж сколько раз твердили миру...
Всё бестолку.
quote:В таких условиях, нельзя. Проводить эти тэсты.Originally posted by gunsmith11:
В поле был ветер
quote:Поддерживаю.Originally posted by gunsmith11:
За открытие новой ветки я только за! Потому что как сделать простейший и довольно эффективный резиновый модер и так понятно, и поэтому захламлять тему , которую и без того читать новичку долго и очень сложно. Нужно создать ветку про модернизаци и пути улучшения , так сказать для самых неугомонных. В ней и описывать и обсуждать все испытания, идеи и скучные длинные обсуждения.. Неплохо бы еще на первой странице сделать путеводитель с кратким описанием и ссылками, чтоб было проще искать готовые проверенные решения.
quote:Originally posted by handmake:
Ты у нас "тёмная лошадка" и ни чего сам не сообщаешь
quote:Originally posted by zenon05:
Результатов сего автора никто не слышал. Только писанина.
quote:Originally posted by zenon05:
А то аппендицит начинают вырезать через ухо, сетуя, что это очень сложно и требует обширных теоретических знаний
quote:Originally posted by zenon05:
Gunsmith11, хороший ты чаловек.
Но тебя опять пропоносило аж на страницу. А саму тему ты просто зОсрал, потому что новичку теперь разобраться в этой писанине уже нереально, не то что выковырять из этого ...жемчужину истины
Получается что тема доступна для 3-4 завсегдатаев, в ней учавствующих и следящих за ней.
quote:Александр, давай. Открывай тему.Originally posted by gunsmith11:
Тему действительно нужно создавать новую, потому что Я и мы все другие в меньшей степени ее поднасрали и обычному обывателю вполне достаточно первого поста , только сделать в нем дополнения и с указанными фотками и ссылками на всевозможные рекомендуемые материаллы и размеры и где взять. Просто - резинка в переднюю пробку и все!Кто хочеть идти дальше, а таких не особо и много, то пусть и "нудят" в новой теме специально для них, где не будет обид что много написанно, или топчемся на месте. Тогда уж если не интересно, то не читайте.
Я за тебя. Как за ведущего!! ))
А, винт себе, пора уже - купить.
Ибо.
Всё рано ты пневмой - заражён - и не излечишься! ))zenon05 28-07-2011 20:34
"Всё рано ты пневмой - заражён - и не излечишься! ))"
ЭЭэээ ..а вдруг он в паре других тем поселится? Ганзе тогда песдэсс будит...Nikson-ik 28-07-2011 21:21quote:Александр, давай. Открывай тему.
Так и где смотреть эту новую тему? подкиньте ссылочку, плиз.Vadim Nord 28-07-2011 21:51quote:Уже!Originally posted by zenon05:
вдруг он в паре других тем поселится? Ганзе тогда песдэсс будит...
Флудит вовсю, в Братушкинй теме, про Хатсан.Взрывотехник 28-07-2011 22:53
Тему таки кто нить создаст ?zenon05 28-07-2011 22:58
Чем вам эта то не устраивает?Vadim Nord 28-07-2011 23:02quote:Как клоп что ли?Originally posted by zenon05:
напитывается информацией и разрастается до огромных размеров, выживая остальных участников темы. Неделя и тема убита.
quote:Гансмит, боится.Originally posted by Взрывотехник:
Тему таки кто нить создаст ?
Комплексует.Мне нечего сказать. По теме.
Маринифтара - зачмурили...
Давай хоть что ли, ты!? ))zenon05 28-07-2011 23:13
Не "клоп", а " "клоб".
А чО он комплексует? Зосирать чужую не боитса, а свою тему создать комплексует?
Марнифтарр-добрый и умнейший чаловек, пусть покажет что могет, и потом пусть серит в моск сколько влезет. Мы же конкретные пацаны.Мы дела ценим.Мне кажется что все "номинанты" боятсо, что того, создаст еще одну такую же тему все будут считать нн-ну..удилой. Потому и науськивают друг друга.
Vadim Nord 28-07-2011 23:17quote:Я - не боюсь.Originally posted by zenon05:
Мне кажется что все "номинанты" боятсоНе из пугливых!
Проголусуйте десять человек - открою тему.
zenon05 28-07-2011 23:20
Аааааа, так то боишсо...десяти здесь не ноберетсо....Vadim Nord 28-07-2011 23:24
Ну так тогда открою. ))Прошу сюда.
Умнейших и достойнейших!gunsmith11 29-07-2011 01:24
Ух ты! Тему уже новую создали, молодцы! Я конечно и сам могу отрыть , точнее мог, и вовсе не боюсь и не стесняюсь, просто сейчас я тут частый гость, а завтра, когда винта не будет под рукой и я займусь уже другими делами, то буду реже и реже тут появляться. Точнее следить за темой конечно буду, но вот писать по существу скорее будет нечего, потому что незнаю будут ли эксперементы.Себе свой винт если чесно покупать желания особо нет, иначе давно бы купил все что захотел, потому что мне не сама стрельба интересна, а модернизация. Да и после огнестрела, пневма как то смотрится как шаг назад)
Вобщем был еще раз на природе и сделал еще один потверждающий звуковой тест. Ветра практически небыло. В 400 метрах проходила автомобильная трасса, старался стрелять в паузы затишья , когда автомобилей небыло.
Комп установил на землю в ровно 40 метрах от винта, под углом примерно 45 градусов монитором в сторону винта. Микрофон вверху экрана. В полутора метрах от него , от трассы пули воткнул две тонкие палки высотой 0.5 метра. Между ними растянул и закрепил скотчем лист бумаги А4.
Сделал снимок экрана с графиком звукового файла. Я в нем обрезал большие паузы. Пронумерованные пики соответвуют -
1.2.3 - запись звука пролетающей пули мимо компа стоящего на удалении в 1.5 метра от трассы пули, пролетающей над землей в 60 см.
4.-звук попадания пули по листу бумаги А4 в 1.7 метрах от компа на высоте примерно 40 см от земли с последующим шлепком по земле(его видно на графике)
5.- звук выстрела с пулей под углом 30-40 градусов с расстояния 40 метров от компа в его сторону.6.7.-звук двух холостых с расстояния 40 метров от компа направленных в туже точку как и трасса пули.
8.9. - звук хлопков в ладоши с расстояния 40 метров от компа....
Далее я подошел к компу выставив срез модера на перпендекуляр от компа до страссы пули , в точку где стоит первая палочка удерживающая лист А4.
10.11- звук двух выстрелов с пулей в полутара метрах от компа на высоте 60 см от земли в направлении прошлой трассы пуль.
12.13 - два холостых в таких же условиях.
14.15 - два холостых с такого же расстояния , но с заткнутым модером рукой (в таком случае слышно только железо)
16.17 - два шелчка зажигалкой (пьезо) с такого же расстояния , в полутора метрах от компа на высоте 60 см.
18.19 - два несильных хлопка ладошами с такого же расстояния.
Звуковой файл завтра скину Вадиму, и он его скинет на файлообменник. Заодно может более красиво подпишет пики моего снимка экрана.
Затрудняюсь сказать можно ли всецело доверять этой записи, и может микрофон искажеет какие то частоты и чувтвительность у него на них разная, но суда по нескольким подобным графикам видно что пики пролетающей пули довольно высоки и практически соизмеримы со звуком холостого выстрела. При этом не забывайте, что на этом удалении пуля уже потеряла значительно скорорость, и возможно находясь у модера она шумит еще больше, чем может и объясняется почему пик холостого чуть меньше пика выстрела с пулей.
По графику, что звук выстрела практически одинаков с пиками хлопка в ладоши (у меня, и в папском калибре 55Дж) Иногда даже когда перестараюсь, то хлопки получаются даже громче и пики их выше. В тоже время, по графику видно, что пики этих хлопков с растояния в сорок метров в тишине практически не различимы, и один из них даже теряется. А значит, с этого расстояния звук выстрела уже не слышен и преобладает лишь только звук пролетающей пули, котрая громче в разы, ну и звук попадания по цели.
Эталонный звук зажигалки, оказался очень тихим, и на графике практически сравним со звуками лязга железа во время заряжания. Незнаю как там у Вадима сам выстрел не громче этого звука, но если так, то его модер действительно очень тихий. Возможно причина в разном калибре, скоростях и мощности почти в два раза меньшей.
Интересны будут коментарии, и как понимаю, уже нужно если и писать , то уже в другой теме))) Но прокоментировать можете и сдесь.
Vadim Nord 29-07-2011 08:19
Пост свой последний, удали?
Не будем тему захламлять.
Я перетащил его в новую тему.
Беру на себя.
Тяжкое бремя, создания краткого реферата, по этой жуткой теме.Выпарим воду. Положим здесь, "Сухой остаток" так сказать.
Чтобы новый человек, мог прочитать, Вменяемые, материалы.Автор Тема: Доводка модератора Хулигана (просмотров: 38584)
Serg 16
posted 19-2-2010 13:11
нашел совет уважаемого Зенона как при помощи сверла, монтажной пены и Деда мороза улучшить модерирование модератора. Но был июнь(дело было в прошлом году) с пеной возиться не хотелось, да и сверлить модер тоже, поэтому решил провести эксперимент с куском вспененной резины (как мне кажется) позаимствованной у знакомых кондиционерщиков. Был отрезан подходящий кусок, обрезан по кругу, вставлен в заранее открученную переднюю пробку модера, разогретым жалом паяльника(Ф 7 мм) проделано отверстии по центру, и все собрано.
Первый выстрел:.. стук ударника по клапану и все:только дырка в земле, эксперимент проходил на даче, заряжаю снова только стреляю в доску:УРА работает навылет. При выстреле слышен только удар по клапану, и тихое шипенье в течении примерно 1 сек. Механизм работы переделки сначала не понял- думалось, что в результате установки вставки в модер появились турбулентные потоки нейтралезирующие исходящий за пулей воздушный поток, но все оказалось проще- идущей за пулей под давлением воздух плющит вставку, и та перекрывает выход, и воздух с тихим шипеньем стравливается из модера.
Проверка на хронографе показала , что скорость не изменилась. Повлияло ли на кучность? В тир все не удосуживаюсь доехать, отстреливался на природе, стп осталась на месте и не расползлась. С тех пор отстрелял по пернатым друзьям 2 коробки пулек(1000 шт.) все работает.
gunsmith11 29-07-2011 12:09
Нет, свой последний пост я удалять не буду, потому что это последний более точно проделанный тест, который рассказывает о многом за неимением проффесионального шумомера. Перекидыать отчеты ссылками в другую тему уже не совсем правильно, и так тут каша. Новая тема - это новая тема, и как я понял Marniftarr в ней учавствовать не намерен. Хорошо если не обидется и создаст всетаки новую. Тут не главное кто тему создал, главное чтоб дело двигалось, тем более что он знает как сделать и сделал действительно тихий модер. К томуже у него есть наработки и идеи другой более перспективной схемы. И тема та как понимаю должна быть созданна для заинтересованных в разработке людей, а не для продолжающегося флуда и взаимных оскорблений без обсуждения сути дела. Так действительно, мы перенесем эту длинную тему в другую ветку и все продолжится.В начале темы действительно должно быть обопщение сути того чего мы уже добились, с указаниями ссылок на проверенные тексты...чтоб было проще искать и нам, и новому заинтересованному участнику.
Vadim Nord 29-07-2011 13:00quote:Удалю!Originally posted by gunsmith11:
Перекидыать отчеты
Уж извини! Хотел как лучше... ))
quote:Согласен!Originally posted by gunsmith11:
Тут не главное кто тему создал, главное чтоб дело двигалось
quote:Флуда никакого - не БУДЕТ.Originally posted by gunsmith11:
не для продолжающегося флуда и взаимных оскорблений без обсуждения сути дела.Для того и тему создавали - что бы порядок был и атмосфера спокойного доброжелательного конструктивного обсуждения.
quote:Должно!Originally posted by gunsmith11:
В начале темы действительно должно быть обопщение сути того чего мы уже добились, с указаниями ссылок на проверенные тексты...чтоб было проще искать и нам, и новому заинтересованному участнику.
Ты напишешь, или мне писать?gunsmith11 29-07-2011 13:05
Ок, помогу чем смогу!)quote:Originally posted by Vadim Nord:
Удалю!Уж извини! Хотел как лучше... ))
Нет, ничего не удаляй, я говорил что ОТСЮДА удалять не нужно, потому что отчет последний важный и без него мои тесты незаконченны.Vadim Nord 29-07-2011 13:21quote:Потёр, уже...Originally posted by gunsmith11:
Нет, ничего не удаляй
Яснее мысли выражай. Что бы - понятно было! ))gunsmith11 29-07-2011 14:40quote:Originally posted by Vadim Nord:
Пост свой последний, удали?Не будем тему захламлять.Я перетащил его в новую тему.
quote:Originally posted by gunsmith11:
Нет, свой последний пост я удалять не буду, потому что это последний более точно проделанный тест, который рассказывает о многом за неимением проффесионального шумомера.
Что из мною сказаного было не понятно?)BTKO 29-07-2011 14:43quote:Originally posted by Vadim Nord:
Яснее мысли выражай. Что бы - понятно было! ))
quote:Originally posted by gunsmith11:
Что из мною сказаного было не понятно?)
У вас тут что, чат?
В этой теме пора уже ограничения вводить - пичать не чаще 1 раза в сутки.Marniftarr 30-07-2011 12:00
quote:Originally posted by -Placid-:
Тема давно зашла в тупик, по принципу "лучшее враг хорошему".Для вновь прибывших или давнонезаходивших напомню:
http://www.youtube.com/watch?v=cCboe_Rw7aE
http://www.youtube.com/watch?v=l5A6y6qJDEwПродолжаем прикалываться... Только в другом месте..уже не здесь.
quote:Originally posted by -Placid-:
Ну и пусть ребята прикалываются, не надо им мешать! Чем бы ребёнок не тешился... лишь бы не вешался.
С такими высказываниями и убеждениями , лучшее вам не видать как собственного локтя. Всю жизнь будете ходить вдоль да около. Я доказал что модеры только начали развиваться. Дерзайте !
zenon05 30-07-2011 12:42
Ты ничего не доказал.
Посмотрел твое видео. Говорил же уже про калибр 4,5. Там можно сделать исключительно тихо и без всех этих приблуд. у Коровы винтовка т-4 в 4,5 с родным пустым внутри модером, вообще без перегородок и без всяких резинок стреляет лишь чуть громче! А что будет если он поставит на нее просто резинку без твоих приблуд?
Сделай звук в 5, 5 и тогда поговорим о " самом тихом модере." А говорить про 4,5 не имеет смысла!Marniftarr 30-07-2011 16:22
Ты ничего не доказал.
==
Я ничего не доказывал ! Я показал что это можно , это возможно. Дальше сами...
Как то в тире народ слушал и не мог понять, почему так тихо стреляет мой Штеер (5,5 56 Дж на тот момент). Потому, что была очень хорошая настройка, без всяких резинок
===
Чтобы понять о чем идет речь - народ не должен был вообще понять что ты стрелял. В тире... с двух метров. Вот к чему здесь стремятся.
===Там можно сделать исключительно тихо и без всех этих приблуд.
==
Опять 25. Ничего что запись была сделана с выключенным АРУ и звук модера в тихой комнате приравнен к фону тихой комнаты ?
О чем здесь вообще гворим ? Зажигалка будет щелкать в разцы громче.===
Сделай звук в 5, 5 и тогда поговорим о
===
Ну а чем я сейчас занимаюсь ? Сижу херачу новый "мягкий" модер. Хочу чтобы глушил также в абсолютный ноль ,но только уже чтоб работал на всех винтовках. Есть прогресс и не хилый. День потратил на поиск постороннего звука на торце... просто я стукнул модером об полку и соосность ушла. Пуля цепляла край пробки... Проблему устранил..херачу дальше.===
у Коровы винтовка т-4 в 4,5 с родным пустым внутри модером, вообще без перегородок и без всяких резинок стреляет лишь чуть громче!
===
У меня с жутким перерасходом стреляет много тише.... Нужен модер чтобы накрутил на любую винтовку и работало тише зажигалки и расход чтоб не влиял. У гансмита стало получаться на 5.5. Но видимо ему кое что надо переделать на торце модера и попробовать несколько новых идей которыми я любезно с ним поделился.
Константин Коротков 30-07-2011 16:42quote:Originally posted by Marniftarr:
Проблему устранил..херачу дальше.
Marniftarr, не ведись на провокаторов))) Делай это замечательное дело! А противников и скептиков, никто не заставляет читать эту тему. Ты же не заходишь, например, в другие раздутые темы и не говоришь, что тебя тошнит от неё и давайте её бля убъём)))
Удачи!zenon05 30-07-2011 22:05
Marniftarr:"несколько новых идей которыми я любезно с ним поделился"ЭЭэээээ..
Не все мысли, что суетливо бегают как мандавошки в нашей голове, доставляя приятный зуд и обманчивое впечатление мыслительного процесса, могут быть идеями. Посетит, например тебя мысль, засунуть себе в жопу большой палец поглубже, по самую рукоятку , и медленно и задумчиво им шевелить. Ты же не будешь называть ее "идеей"?
Насовал ты, к примеру, в модер резинок от старых жениных трусов, стало чуть потише. Но почему ты это с таким важным видом называешь "идеей"? Да еще и поделиться ею норовишь, нехороший ты человек.BTKO 30-07-2011 22:17quote:Originally posted by zenon05:
Насовал ты в модер резинок от старых жениных трусов, стало чуть потише.
Убило.....Капитан73 31-07-2011 09:36quote:Глубокие мысли у автора! Характерные... ))Originally posted by zenon05:
засунуть себе в жопу большой палец поглубже, по самую рукоятку , и медленно и задумчиво им шевелить...Капитан73 31-07-2011 09:38quote:Вот это дело! ))Originally posted by Marniftarr:
Нужен модер чтобы накрутил на любую винтовку и работало тише зажигалки и расход чтоб не влиял.Капитан73 31-07-2011 09:41quote:Перегородки до резинки, мало влияют на звук. Больше всего влияет скорость срабатывания.Originally posted by zenon05:
А если поставит обычные перегородки?korova 31-07-2011 12:50quote:Originally posted by Капитан73:
Перегородки до резинки, мало влияют на звук. Больше всего влияет скорость срабатывания.Пальцы на клаве опережают мыслительный процесс?
Перегородки до резинки влияют и на звук, и на скорость срабатывания. Это доказано опытным путем. У меня горсть разных по форме перегородок, и устанавливая их в разной последовательности, каждый раз получается разный по громкости и тембру выстрел.Капитан73 31-07-2011 15:56quote:Это очень интересно. Отпишитесь подробней. Какие перегородки? Как влияют на звук? Их количество. Расстояние от ДС и от резинки.Originally posted by korova:
Перегородки до резинки влияют и на звук, и на скорость срабатывания. Это доказано опытным путем. У меня горсть разных по форме перегородок, и устанавливая их в разной последовательности, каждый раз получается разный по громкости и тембру выстрел.
Marniftarr 31-07-2011 23:11
тема для будущего FAQ .На скорость срабатывания резинки влияет множество факторов. Один из них - разница давления перед и после калапана.
У многих РК модеры имеют за клапаном доглушающую камеру состоящую из отдельных мелких камер с перегородками.. Сразу же после клапана стоит первая доглушающая камера имеющая некий объем. Если во время закрытия клапана этот объем заполнится и клапан еще не закрыт - происходит мгновенное выравнивание давления по обе стороны клапана , это резко снижает скорость его срабатывания. Всегда нужно сремиться к тому чтобы во время срабатывания клапана , за ним было как можно ниже давление. Как это сделать ? Просто увеличить объем первой камеры после клапана. Но бесконечно увеличивать объем нельзя - есть ограничения по длине модера. Можно пойти иным путем - уменьшиь диаметр трубы до клапана и увеличить после или уменьшить количество перегородок , или приблизить клапан к ДС.
Но приближая клапан к ДС мы получаем огромный выброс воздуха во время закрытия клапана что не есть гуд.
Далее... Резиноклапан диаметром 22 мм и толщиной 7мм имеет массу 0.6 грамма. Тот же резиноклапан при внешнем диаметре 18 мм из той же резины имеет массу уже 0.4 грамма. Разница в 0.2 грамма сильно влияет на скорость срабатывания , ибопроцессы быстропротекающие.. Более тяжелый клапан работает медленнее. За время , пока клапан схлопыввается , струя на огромной скорости выносит за пределы клапана большую порцию воздуха. Всегда нужно стремится минимизироват массу клапана. Делать это можно уменьшив внешний диаметр резинки (18 мм прекрасно работает на кал.4.5) или утоньшать ее. Вобщем методом проб и ошибок резинку нужно утоньшать до тех пор пока не начнет ее высерать вашим объемом на вашей винтовке. В противном случае РК клапан будет массивным и работать он будет крайне плохо.Если после этого поста говно не польется - следующая тема будет про перегородки и жесткость проставок.
Fake 31-07-2011 23:53
Ну, это как бы уже давно пройденный этап.Marniftarr 01-08-2011 03:29
Это не пройденный этап , это раздрызганная информация по всем 133-м страницам этой ветки и тысячам страниц по всему форуму. Что толку , если знания разбросаны ? Я хочу объединить все это в FAQ , выделить самую истину и мельчайших деталях разобраться с РК клапаном. На самом деле не так много варинатов. Из множеств предложений и вариантов всего лишь горстка годится для самого тихого модера. Вся алхимия которая тут проскакивала на 130-ти страницах должна тщательно исследована и выделена самая подходящая. Чем собсно я полгодда и занимался. Поняв суть работы РК модера и последовав нескольким простым правилам , можно делать весьма эффективные модеры с ходу. У меня сейчас второй модер заработал так же тихо как вакуумный , только без геммороя с доглушающей камерой. Просто надо было учеть несколько факторов о кторых тут говорили вскользь , не придавая значения.
А сейчас кто то попал , кто то не попал в настройки - у всех РК модер звучит по разному , разваливая кучность и тд и тп. Соблюдая простые истины модер должен получаться с первого раза на любом диаметре трубы с желаемой длиной модера. Высший пилотаж - когда рождается бесшумный модер как часть дизайна оружия , а не вынужденная нашлепка непойми каких резамеров и геометрии...Короче , начертил модер , присобачил к ружжу в фотошопе , "подрезал" трубу , подровнял диаметры .. Все смотрися .. Дальше придерживаясь правил напичкал начинку - идеально заработало...
Еще есть технология. РК модер не делается на коленке без токарника. Увы.
Вещь весьма технологична и требует большого внимания от мастера и хороших рук. Технология тоже должна быть подробна описана, поскольку замена одного другим или ее упрощение приведет к худшему результату. К примеру чего только стоит качественно обработать резинку....
Вот это все я и хочу описать и упорядочить , коли за 1.5 года существования темы никто не удосужился это сделать. Но FAQ будет в отдельной ветке.Капитан73 01-08-2011 09:23quote:Утоньшать значит уменьшать высоту? Какая высота минимально допустима? Какой минимальный диаметр резинки в 4,5?Originally posted by Marniftarr:
или утоньшать ее.Marniftarr 01-08-2011 12:45
Миниимальный диамтер и толщина резинки - это тот минимум , ниже которого резинку начинает выплевываеть на твоем стволе. Для моего 4.5 при длине ствола 330мм , скорости 250 мс тяжелой JSB - это 18 мм внешнего диаметра , 6.3 внутреннего , 7мм толщина. Просто прямоугольная форма резинки без изъебств. Если сделать толщину 6 мм - будет выплевывать.. Если отдалить от ДС - резинку 6мм не выплевывает,но снижается давление со стороны ДС - клапан работает медленнее - звук громче.
Поэтому,докапываясь досути вещей , я буду отступать от конкретных размеров.Fake 01-08-2011 13:11
Приклей ее к седлу и можешь делать еще тоньше.Marniftarr 01-08-2011 14:13
Отставить клей - это пройденный этап. Он ухудшает работу РК и усложняет технологию. Клеить надо правильно и не на коленке.
Для будущено FAQ.в РК модере перегородки ДО клапана играют единственную роль - притормаживают поток воздуха для нормальной работы клапана (выполняют роль дросселя) . Больше нет никаких требований от перегородок. В отличии от простого модера где перегородками сложной формы воздух завихряется , в РК модере достаточно поставить обычные плоские перегородки. К ним предъявляется единственное требование - прочность.
Проведем эксперимент - поставим вместо РК клапана такую же резинку , только без пулевого отверстия и уберем доглушающую камеру. Сделаем выстрел - ударная волна ударившись об резинку , проминает ее в сторону выстрела приблизительно на 1-2 мм , резинка деформируясь , возбуждает через пулевое отврестие в стаканчике звук наподобии диффузора громкоговорителя. Звук достаточно громкий , при том что пулевого отверстия в резинке нет , струя воздуха изолирована , и наружу воздух не проходит.
Получаем аналог громкоговорителя с диаметром диффузора 6 мм , с ходом 1-2 мм.
Теперь рассмотрим перегородку. Перегородка имеет гораздо большую площадь чем пулевое отверстие в которое бьет резинка из преыдущего опыта. Ударная волна бьет по всей площади перегородки , и если она будет прогибаться хотябы на доли миллиметра - ее эффективность будет практически равна нулю. Ударная волна ударившись с одной стороны перегородки , тут же рождается с обратной на подобии мембраны барабана. Речь идет о долях миллиметра. Эффект дроселя в доклапанной части так же будет равен нулю , поскольку перегородки передадут ударную волну в еще открытый клапан. От сюда вытекает правило - перегородки должны быть как можно прочнее ,толще и сделаны из металла. С дургой стороны мы знаем что толстая перегородка влияет на траекторию пули. Поэтому оптимальная форма перегородки в РК модере такая :
Толщина в районе пулевого отверстия 0.5 мм . Толщина стенки перегородки на внешнем радиусе - 5 мм.
Диаметр перегородки нужно делать таким , чтобы она заходила в трубу внатяг.
Свободного хода не должно быть. Должна быть абсолютная герметезация щели между перегородкой и трубой модера. Любая течь - это эффект барабана и резкое снижение эффективности дросселя. Также прочная перегородка с широким основанием (5 мм)посаженая внатяг упрочняет трубу модера и не дает резонировать ей во время выстрела.Чтобы понять о чем идет речь - возьмите в руку перегородку из капролона , постучите по ней ногтем. Затем постучите по предложеной перегородке из дюрали. Капролоновая будет звучать громче и звонче. Теперь представим что по перегородке бьет не ноготь , а ударная волна площадью в сто раз больше чем площадь ногтя со скоростью в деяток раз вышще чем скорость пальца. В этом случае разница громкостей между капорлоновой перегородкой и дюралевой будет в десятки раз!
Теперь о проставках. Проставок может и не быть если расстояния между перегородками найдены и они наметрво приклеены к трубе модера. Но нам интересно "поиграться" размерами камер. Плотно посаженная перегородка под действием огромного давления будет работать как поршень. Малейшее движение - и получаем эффект барабана. Если между перегородками стит пластмассовая проставка из бигудюшки - она деформируется на доли мм, перегоодки двигаются и получаем эффект барабана. От сюда еще одно правило - проставки между перегородками должны быть как можно жестче , сделаны из металла, вся колбаса из перегородок и клапанов должна быть как можно жесче стянута.
zenon05 01-08-2011 16:42
Marniftarr :"В этом случае разница громкостей между капорлоновой перегородкой и дюралевой будет в десятки раз!"Перегородки я менял алюминиевые на помовые капролоновые давным давно. И отказался. Никаких " десятков раз" там конечно нету. Глуше, и заметно. Это верно. Но там другая беда. Если перегородка не очень толстая и массивная, то есть повторяет конструкцию алюминиевой, то ее применять нельзя: во ремя выстрела ее ведет и страдает кучность. Если же сделать как я сейчас, массивными и с очень толстыми стенками, то в звуке появляется сильный картонный призвук и в целом звук не выигрывает, а внутренний объем теряется. Поставил мощные из ПОМ первую и последнюю , а между ними алюминиевые и пока остановился. Но наверное все таки вернусь к алюминиевым.
Переднюю пробку точно лучше делать их ПОМ или капролон , но с очень толстыми стенками. У меня и передняя и задняя очень мощные пробки. Чем толще, тем глуше. А вот перегородки я бы такие на 5,5!! не ставил.Насчет тонкостей с резинками все надумано и притянуто за уши .
И пожалуйста, пиши что все то, о чем ты говоришь относительно неких тонкостей конструкции модера, работает только в 4,5!!! В 5,5 этих эффектов НЕТ!
Marniftarr 01-08-2011 17:01
Переднюю пробку точно лучше делать их ПОМ или капролон
===
ПОгодите. Все что происходит за клапаном и в последней камере - это отдельная тема. Я пока обдумываю как это приподнести. Там все не просто.
Во всяком случае не выполнив условия и правила в доклапанной части , отстравивать послеклапанную не имеет никакого смысла. Модер будет ТУКАТЬ ПУКАТЬ ЧИХАТЬ но не тихо выплевывать пулю.Чем толще, тем глуше.
===
Не совсем . Главное жесткость. Обрати внимание на профиль моей перегородки и посмотри от куда летит пуля и бьет ударная волна. Главное жесткость по всей площади с минимальной толщиной стенок в районе пулевого отверстия.
А вот перегородки я бы такие на 5,5!! не ставил.
===
А вот надо поставить и убедиться в обратном !
Это будет и на 5.5 работать однозначно. Это простейшие правила для всех калибров.
Насчет тонкостей с резинками все надумано и притянуто за уши .
===
В этих тонкостях кроется комплексное решение. По частям снижаем тут на 2-3 дБ.. перегородками снжаем еще на 2-3 дБ. В сумме набегает существенная разница между просто РК модером собранным вслепую и по методике.Капитан73 01-08-2011 17:07
Посты Marniftarr содержат много полезной информации. Ждём продолжения.gunsmith11 01-08-2011 18:00
Настроил сегодня винт на 330 пулей 1.175 = 64 Дж. Модер что большой, что малый, на который надет хрон, работают нормально, по звуку точно так же как и на меньшей мощности.Малый правда как и ранее, чуть громче большого интегрированного, несмотря что у него есть доглушающая камера. Видимо за резинку успевает прорватся больше потока, и это видно по тесту листа. БОльшой интегрированный лист в холостую на такой мощности вообще не отклоняет. Назвать идеально тихим конечно не назовешь, но в замкнутом помещении звук очень приятный,особенно если сравнить с голым стволом также в помещении. Уши заложит гарантированно.Fake 01-08-2011 18:15quote:Originally posted by Marniftarr:
Ударная волна бьет по всей площади перегородки , и если она будет прогибаться хотябы на доли миллиметра - ее эффективность будет практически равна нулю. Ударная волна ударившись с одной стороны перегородки , тут же рождается с обратной на подобии мембраны барабана. Речь идет о долях миллиметра.
Что кожа барабана, что лист металла в дне 200 литровой бочки... одинаково гремят. А сталенюка прочнее кожи. А если вспомнить "Белое солнце пустыни", то Абдула стучался к товарищу Сухову в резервуар для нефти. Там металл еще более хеви был, аж пули не брали. Я недавно стучал по чугуневой батарее - звучит, редискаКапитан73 01-08-2011 19:59
Поставил толстую жёсткую перегородку перед РК. Выхлоп громче. Похоже позднее срабатывает.Marniftarr 01-08-2011 20:25
Поставил толстую жёсткую перегородку перед РК. Выхлоп громче. Похоже позднее срабатывает.
===
Перегородка снижает скорость потока и делает клапан более инертным. ПОпробуй увеличить объем заклапанной части , уменьши внешний диаметр резинки , выбери резину меньшей плотности. На 4.5 достаточно 2-х перегородок перед клапаном.
Какие у меня сейчас длины камер начиная от ДС при внутреннем Ф28мм :ДС , 60мм , перегородка , 30мм , перегородка, 30мм, клапан, далее доглушающая камера...
Резинка - 18мм внешний , 6.3 внутренний , 7 мм длина. Резинка просто прямоугольная , отверстие в резинке прямоугольная.
Пулевое отверстие в стаканчике РК ровно 6мм.
Капитан73 01-08-2011 21:38quote:Квадратная или цилиндрическая форма? У меня одна перегородка перед РК. На 21мм. от ДС.От перегородки до Рк ~30мм.Originally posted by Marniftarr:
Резинка просто прямоугольная , отверстие в резинке прямоугольная.Капитан73 01-08-2011 22:06
Убрал перегородку до РК. Стало тише. Раза в два, три. Похоже что резинка быстрей срабатывает.Fake 01-08-2011 22:10quote:Originally posted by Marniftarr:
Отставить клей - это пройденный этап. Он ухудшает работу РК и усложняет технологию. Клеить надо правильно и не на коленке.
Як дети малые...
Взял плоскую перегородку, приклеил на нее резинку. Все на оправку и под нож.
Обточил резинку под конус. Не надо шайбы прямоугольные делать. Если внутреннее отверстие 6мм, дал пару мм на сторону и хватит. Основание чуть пошире оставил.
Тонкие стенки у вершины обеспечат скорость закрытия. Середина резинки заткнет отверстие, а приклеенное основание не даст ей вылететь через перегородку.
К люминю или капролону приклеить что-то проблематично. Можно, конечно, примазать, но не то. Цианакрилат люминь держит на сдвиг, на отрыв хреново. У меня в макетках седло из каматекса. К нему клеится изюмительно.
И не выдувается ни на 22 джидаях в 4.5, ни на 40 в 5.5Резина - считай та же пружина. Чем она толще, тем бОльшее усилие нужно что бы ее сжать. Чем больше необходимое усилие, тем дольше резинка схлопывается со всеми пролетающими последствиями.
Сделай ее как рыболовное удилище - чувствительный кивок и прочный хлыст. И хорошенько закрепи это "удилище" на "берегу", что бы не улетело вслед за "рыбой".А то заливаете в бетоне широченные шайбы, а потом удивляетесь что они не схлопываются. А хрен ли им схлопываться, если у них основание, а местами и боковины приклеены. Такую и пальцами хрен сомнешь.
Капитан73 01-08-2011 22:13
Теперь практически звучит как зажигалка!! ))Капитан73 01-08-2011 22:16quote:Логично!Originally posted by Fake:
Резина - считай та же пружина. Чем она толще, тем бОльшее усилие нужно что бы ее сжать. Чем больше необходимое усилие, тем дольше резинка схлопывается со всеми пролетающими последствиями.
Сделай ее как рыболовное удилище - чувствительный кивок и прочный хлыст. И хорошенько закрепи это "удилище" на "берегу", что бы не улетело вслед за "рыбой".Капитан73 01-08-2011 22:48
Так говорят забанили его.Капитан73 01-08-2011 22:56
Fake, у тебя то, как успехи? Стреляешь тихо? ))Капитан73 01-08-2011 22:57
Чем тебе он так насолил?Fake 01-08-2011 23:12quote:Originally posted by Капитан73:
Fake, у тебя то, как успехи? Стреляешь тихо? ))
Никак. Не стреляю.
quote:Originally posted by Капитан73:
Чем тебе он так насолил?
Зачем ему мне солить, он и так полфорума засрал. И без меня хватает.
Как следущего бота назовешь?Marniftarr 01-08-2011 23:47А то заливаете в бетоне широченные шайбы, а потом удивляетесь что они не схлопываются. А хрен ли им схлопываться, если у них основание, а местами и боковины приклеены. Такую и пальцами хрен сомнешь.
====
Ниразу небыло чтобы резинка не схлопывалась !Можно пойти другим путем - поменять ПЦП на арбалет - во и самый тихий модер или на рогатку.
Клей - это сопли ! Клей я отмел еще в начале пути потому что через несколько тысяч выстрелов ( а это всего 2-4 банки пуль) резина на месте склейки выдирается. Тем паче что клей наносить на резинку нужно вокруг очка ровным тонким слоем и нивкоем случае нельзя мазать мимо чтиобы не приклеить сжимающуюся часть к основанию стаканчика. Ну как то суммируя все эти недостатки не хочется городить огород под клееную резину которая в конечном счете разваливается. У меня все поклеенные резинки отвалились или разорвались. Резинка это расходник. Она должна меняться без токарного станка в полевых условиях - это основное требование к этому узлу. Причем труба РК модера должна раскручиваться как фонарик на половине чтобы оголить резинку длязамены.
Далее.
Чем скорость срабатывания тонкой резинки отличается от скорости срабатывания толстой , но заостренной ? Да фактически ничем. В обоих случаях выдувает их одинаково. Впрочем форма резинки еще будет обсуждаться не раз. Стакан с резинкой нужен чтобы избавиться от клея.zenon05 02-08-2011 08:16
Такое впечатление что тебе больше нечего поведать для поддержания своего авторитета и ты повторяешь уже давно известное здесь в пятый раз и с трудом выковыриваешь последние всем известные мелкие козявки.
Это и есть твои "идеи"?
Уже второй пост на полстраницы и опять ни о чем! Вы с gunsmitom совсем засрали тему
BTKO 02-08-2011 10:44
Интересно, почему когда пишет Капитан73 - Вадим Норд ничего не пишет?Капитан73 02-08-2011 10:48
Насколько я понял, поправьте если не прав, в модере с РК, важный параметр это расстояние от ДС до Рк.
Перегородок до РК может и не быть. А для особых условий стрельбы(форточная), нужна ещё и "доглушающая" камера, после РК.Капитан73 02-08-2011 10:51quote:Из врожденного чувства такта, наверное.Originally posted by BTKO:
Вадим Норд ничего не пишет?
Капитан73 02-08-2011 10:54
Есть люди открытые, весёлые, общительные. Есть злобные, завистливые, фальшивые. ))Капитан73 02-08-2011 10:57
Я думаю что Норд авторитетом стать, не стремится. Тут и без него, авторитетов хватает. ))Marniftarr 02-08-2011 11:24
Такое впечатление что тебе больше нечего поведать для поддержания своего авторитета
===
Во первых авторитеты сидят на зоне. Во вторых , пообщавшись с некоторыми тут уважающими авторитетами в живую - стрельбища, тиры и прочие тусовки обхожу стороной - в каждой такое тусе торчит свой "папаша-авторитет" со своими шестернями.. Такие "авторитетные" быдло-тусы не привествуются в моем окружении ни в какой форме. Напомню - что вот эти авторитеты на ганзе в 2/3 случаев это выходцы из ПТУ без высшего образования, с пропитым мозгом. Максимум на что они способны - задавить своим "авторитетом" всех кто что то делает не так как думает их давно усопший мозг.
То что я пишу - пишу в основном для новой ветки, где модераторство будет в жесткой форме.
и ты повторяешь уже давно известное здесь в пятый раз..
===
Во вторых. Ум человека определяется не умением в "пятый раз" накапливать давно "известную информацию" , а умением ее интерпретировать , ей пользоваться и генерировать свои мысли и предложения основываясь на эту информацию. Видимо тов.Zenon05 до сих пор ниразу не воспользовался этой возможностью за ного лет ,а может с самого рождения, хотя и с полна получил "давно изветстное здесь в пятый раз". Одного раза ему мало - надо пять , а может шесть..
Специально для автортитета Zenon05 сделаю FAQ - может он прозреет.Капитан73 02-08-2011 11:34quote:Marniftarr, один из двух участников, второй Gansmit11, который реально что то делает. И делает немало!Originally posted by Marniftarr:
Во вторых. Ум человека определяется не умением в "пятый раз" накапливать давно "известную информацию" , а умением ее интерпретировать , ей пользоваться и генерировать свои мысли и предложения основываясь на эту информацию.
За что от лица службы, выносим ему благодарность! ))Капитан73 02-08-2011 12:09Попробовал вчера, по Гансмиту, обмотал винтовку семью слоями ватного матраса. Так удивился!
Звук, стук, исчез практически совсем. Звук тот что есть из модера, трудно описать. Нечто лёгкое, слабое и немощное. Гораздо тише щелчка зажигалки. С выстрелом не имеет ничего общего. Ни по характеру звука, ни тем более по громкости. На самом деле, при стрельбе с таким модером(без матраса), слышна только работа механизма, ну и конечно, полёт пули.
Теперь, перед нами, стоит задача заглушить полёт пули, до уровня этого выстрела. ))Константин Коротков 02-08-2011 12:18quote:Originally posted by Marniftarr:
Клей - это сопли !
писАл уже, на дно, киданул кольцо двухтороннего скотча... попробуй, можа понра...
quote:Originally posted by Капитан73:
Есть люди открытые, весёлые, общительные. Есть злобные, завистливые, фальшивые. ))
Фаина Раневская, впереди планеты всей.... "есть люди,в которых живёт дъявол... есть люди, в которых живёт ангел...а есть люди, в которых живут только глисты... "BTKO 02-08-2011 13:34
Наверное потому, что Вадика Северного:
quote:Originally posted by Капитан73:
Так говорят забанили его.
Товарищ Капитан73:
quote:Originally posted by Капитан73:
Из врожденного чувства такта, наверное.
Стал писать под самим собой.Капитан73 02-08-2011 13:55quote:Очень верно подмечено! Такие есть и тут. На техническом то форуме! Они всё больше друг друга обсуждают. А не вопросы РСР строения. ))Originally posted by Константин Коротков:
Фаина Раневская, впереди планеты всей.... "есть люди,в которых живёт дъявол... есть люди, в которых живёт ангел...а есть люди, в которых живут только глисты... "Капитан73 02-08-2011 14:08
Да ладно!... Тут уж всё ясно. Давно. Давайте лучше уж, по теме. Ну про резинки... ))Капитан73 02-08-2011 16:37
Сегодня я в обед, немного пострелял. По ананасам. Падают. Исправно! Короткий шорох удаляющейся пули. И громкий, громкий шлепок по тушке.
С этим надо что то делать! Ну со шлепком. Глушить! ))Капитан73 02-08-2011 16:47quote:Что они и пытаются делать. Спорадически.Originally posted by Marniftarr:
"папаша-авторитет" со своими шестернями.. Такие "авторитетные" быдло-тусы не привествуются в моем окружении ни в какой форме. Напомню - что вот эти авторитеты на ганзе в 2/3 случаев это выходцы из ПТУ без высшего образования, с пропитым мозгом. Максимум на что они способны - задавить своим "авторитетом" всех кто что то делает не так как думает их давно усопший мозг.zenon05 02-08-2011 21:35quote:Originally posted by Капитан73:
Что они и пытаются делать. Спорадически.Сань, ты хороший парень, добрый. Но ты просто посчитай, сколько раз ты выступил только на этой странице! И ничего не сказал. Это же пиздец! И так каждый день. И каждый месяц...
А другой- рукоблуд - путаник, тоже хороший и добрый парень, но пишет романы о своем беспредельном дрочеве, в которых не содержится ни крохи информации.
Третий тоже очень словоохотлив, но крайне секретен,надулся от важности и представляет себя Учителем и частенько повторяет чужие слова или просто несет чушь.Вы трое превратили отличную и важную чужую тему в свой собственный междусобойчик,чат на трех человек.
Проверяю ваши слова и вижу что это во многом вранье как было и с твоим советом засунуть губку в переднюю пробку.Как думаешь, сколько это можно терпеть?
Marniftarr 03-08-2011 02:06
..А что предлодит по теме нам Zenon05 ? Пожалуйста коротко и ясно , чтобы нам дуракам тут было понятно. Нужно чтобы мой вакуумный модер заработал на всех винтовках без исключения. ПОжалуйста чертежи , принцип работы , формулы. Только пожалуйста , ооочень коротко и ясно.
..я весь во внимании...?!?
Нечего сказать ? Тогда нехя пизть. Я за неделю рассказал больше чем тов.зенон за много лет. А за полгода сделал то , что здесь никто не сделает и через пять и черерез десять лет..
Нет ? ТОгда слушаем тов. Зенона! Он тут много чего расскажет!Вообще напрашивается отдельный закрытый форум по модерам с жесточайшим модерированием. Допуск после личной встречи и небольшого собеседования , чтоб всякие халявщики и дармоеды всю жизнь тусили на ганзе среди себе подобных и небыло им доступа к новым технологиям.
Ребят , извиняйте , заканчиваю тут бисер метать. Просто более детальная информация по модерам явно выходит за пределы форумов ганзы.. Пока бесшумно буду стрелять сам.
Капитан73 03-08-2011 08:44
Можно перенести обсуждение сюда:http://airgun.org.ru/forum/search.php?search_id=active_topics&sid=ad648e927af5128439a1ff9f0b21a918
Там нет мешающих факторов...zenon05 03-08-2011 10:41
Marniftarr, если вытащить резинку из " твоего вакуумного модера", там ничего не останется. И не присваивай чужие достижения.
Уж не хочешь ли ты случайно продавать модеры с чужим изобретением под видом своей собственной "разработки" и потому несешь псевдонаучную ересь про " вакуумный" ?alex CB 03-08-2011 12:09
Зенон, зачем ты ведешь этот крестовый поход? Ну нравится им сдвигать на 1 мм конус слушать пук Великого ПЖ и кричать КУ... расслабься уже, давай просто пользоваться и получать от этого удовольствие. все равно звук пули не заглушишь и вектор полета в тишине слышен. Просто зайди в тему через год и погляди как далеко они продвинулись в этом топтании. А по теме, хоть один бы взял и перенастроил свою стрелялку на экстримальные показатели за 300 тяжелой пулей в обоих калибрах и там оттачивал свои Know-how, и показывал реальные результаты для любых стрелялок.zenon05 03-08-2011 14:22
Согласен. Убрался.gunsmith11 03-08-2011 16:35quote:Originally posted by alex CB:
А по теме, хоть один бы взял и перенастроил свою стрелялку на экстримальные показатели за 300 тяжелой пулей в обоих калибрах
Вчера какраз настраивая Хатсан АТ44-10 добивался скорости свыше 330 пулей 1.175 что соответсвует 64 Дж. И это был явно не предел для винтовки, пружина не поджата.
Так модеры что большой что малый работали как работали до этого на 50 Дж. Малый модер с надетым на него хрон ни разу не выдул резинку, но всеже был чуть громче чем большой интегрированный. Большой модер отсекает струю полностью, лист бумаги приложенный вплотную вообще не отклоняется, хотя звук не назовешь полностю бесшумным. Габариты не позволяют удлинять и без того 200 мм выбег модера,а так дополнительная доглушающая камера сделала бы его еще тише.Это уже проверялось лишь для эксперемента.Сегодня винтовку испытывает ее хозяин, взяв ее на пикник, посмотрим что расскажет по приезду. Но первое его впечатление было однозначно отличное - когда я показал разницу с модером и без, холостой вырвал лист бумаги от принтера из рук и пробил в нем дырень посередине в размер со спичечный коробок.В холостую на природе звук мало различим с десятка метров, реально как хлопок в ладоши (до звука зажигалки мне конечно еще работать, но видимо сказывается другой калибр и мощность)
Капитан73 05-08-2011 19:17
Видео Marniftarr:
Капитан73 05-08-2011 19:25quote:Хотелось бы узнать что есть "Мёртвая точка"?Originally posted by Marniftarr:
На поиск "мертвой" точки потратил окло часа.Капитан73 05-08-2011 19:30
У меня звучит примерно так же. Если не потише. Только я подозреваю что вакуума нет в моём модере. ))zenon05 05-08-2011 21:44
Marniftarr, сделай второе такое же видео и во втором выстреле вытащи резинку. Покажи , что останется . Будет ясно, чего стоили твои "разработки"
А пока звучит громко.
Такое впечатление что резинка вообще не работает и модер звучит как самый обычныйzenon05 07-08-2011 16:07
Удалил видео...
Fake 07-08-2011 20:49quote:Originally posted by handmake:
Посмотрел Судя по звуку выхлопа (после того как сработал РК) лист должен откланяться сантиметров на пять не меньше,но ты убрал лист и это не видно,но хорошо слышно
Второе отклонение листа не столь важно. Оно тише основного выхлопа.
Просверли дренажное отверстие вниз, задемпфируй его и лист отклоняться не будетFake 07-08-2011 23:05quote:Originally posted by handmake:
Андрюха,да меня в моём модери всё устраивает,а главное моим "товаркам" нравитсяТогда наслаждайся
fynjy1981 07-08-2011 23:10
Кто сделает модер на егеря 6,35? Винт дам для экспериметовКапитан73 07-08-2011 23:27
Флейта имени КВП вам поможет. ))fynjy1981 07-08-2011 23:52
У меня подобная и стоит, звук устраивает, но если кто-то сделает тише...буду рад )))
Энргия 90 джchto da 08-08-2011 12:07
а чего видюшку удалили?Капитан73 08-08-2011 12:24quote:С Gansmit11 свяжись. Он делал на близкую мошщь(70)Дж. Есть у него оборудование и большой опыт наработок в этом тихом деле. ))Originally posted by fynjy1981:
но если кто-то сделает тише...буду рад )))
Энргия 90 джМыкола 08-08-2011 11:47
На 130дж тоже хорошо работает.Но не приклеенную резину выдувает.gunsmith11 08-08-2011 12:06
Были случаи когда резину выдувало и на 40-50 при очень близком расположении к дульному срезу, в малом объеме. Ослабляйте воздействие струи на резинку за счет ее большего удаления от ствола, увеличивайте количество перегородок перед ней и объем (его лучше за счет интегрированности, что также прибавит жесткости к соосности). Резину так же можно просто увеличить чуть в диаметре и ее жесткость повысится и этот сжатый комок повышенного объема уже не пролезит в отверстие.Капитан73 08-08-2011 13:28quote:Тут писали что приклеенная резина расслаивается и в итоге разрывается. Кто то тут писал что на иглу сажал резину. Результат положительный.Originally posted by Мыкола:
не приклеенную резину выдувает.
Valdis_63 16-08-2011 21:34quote:Originally posted by marniftarr:
..А что предлодит по теме нам Zenon05 ? Пожалуйста коротко и ясно , чтобы нам дуракам тут было понятно.
Ну вообще то в первом посте было написано:
"Порылся на форуме нашел совет уважаемого Зенона как при помощи сверла, монтажной пены и Деда мороза улучшить модерирование модератора."
И хоть эффект получился не совсем тот, но все же вся эта ветка пошла с подачи Зенона, хоть и косвенно.
quote:
..Я за неделю рассказал больше чем тов.зенон за много лет. А за полгода сделал то , что здесь никто не сделает и через пять и черерез десять лет..
Нормально так, пацаны пол года экспериментировали, точили разные резинки всякими способами, делились друг с другом информацией, и тут пришел тов.Marniftarr. Собрал все в кучу, назвал это "вакуумным модером", а всех участников - лохами. И ведь наверняка если убрать оттуда резинку, от "вакуумности" ничего не останется.
quote:
..Вообще напрашивается отдельный закрытый форум по модерам с жесточайшим модерированием. Допуск после личной встречи и небольшого собеседования , чтоб всякие халявщики и дармоеды всю жизнь тусили на ганзе среди себе подобных и небыло им доступа к новым технологиям.
Теперь , конечно, действительно осталось создать закрытый форум без допуска туда всяких уродов, и начать барыжить <эксклюзивно-авторский> модер. Не удивлюсь если товарисчь запатентует его.Капитан73 16-08-2011 21:53
Да пусть патентует. И пусть барыжит. Лишь бы модер реально работал. Без заморочек и настройки. ))zenon05 16-08-2011 22:10quote:Originally posted by Капитан73:
Да пусть патентует. И пусть барыжит. Лишь бы модер реально работал. Без заморочек и настройки. ))Сань, а я предлагаю еще больше уважать скромных и умных людей, принесших огромную пользу всем, таких как автор этой темы или TVA с его УОС.
А мутных хуеплетов что пытаются нагреть руки на чужих достижениях и идеях, гнать ссаной тряпкой .
Ты как считаешь, я не прав?BTKO 16-08-2011 23:47quote:Originally posted by zenon05:
А мутных хуеплетов что пытаются нагреть руки на чужих достижениях и идеях, гнать ссаной тряпкой .
Думаешь Капитан самозабаниться?Valdis_63 17-08-2011 12:19quote:Originally posted by Капитан73:
Да пусть патентует. И пусть барыжит. Лишь бы модер реально работал. Без заморочек и настройки. ))
да пусть барыжит. Но зачем всех говном поливать?zenon05 17-08-2011 01:47
BTKO, я не о Капитане.
Он , как раз хороший человек.Капитан73 17-08-2011 07:37quote:Неуместно, на техническом форуме, давать людям оценки. Проявлять симпатию, антипатию.Originally posted by zenon05:
как считаешь
Склочничать.
Уподобляясь деревенским бабам у колодца. ))По теме, господа, по теме!! )))
SOUTHFOX 22-08-2011 12:12
А кто может изготовить клапанный модер на Матадор в Москве ?Капитан73 22-08-2011 13:42
Marniftarr. Но за дензнаки. Хорошие. ))SOUTHFOX 22-08-2011 14:00
А ещё есть варианты кто может сделать такой модер ?Взрывотехник 22-08-2011 16:12
А самому найти резинку и вставить ? Сделать РК универсальным очень сложно.Капитан73 22-08-2011 17:02quote:Вот у меня, универсальный. От двухсот до трёхсот(там есть оперативная регулировка), звук не меняется. То есть его нет совсем.Originally posted by Взрывотехник:
Сделать РК универсальным очень сложно.
Тише щелчка зажигалки. ))Взрывотехник 22-08-2011 17:23
А если поставить модер на другую винтовку ?SOUTHFOX 22-08-2011 19:29
Сам делать нечего не хочу чтоб не испортить то что есть но готов купить такой модерКапитан73 23-08-2011 10:19quote:И что изменится? Повторяю, в диапазоне от 20 до 30Дж, звук, точнее его отсутствие, присутствует. ))Originally posted by Взрывотехник:
А если поставить модер на другую винтовку ?Marniftarr 23-08-2011 13:18quote:Originally posted by Капитан73:
Marniftarr. Но за дензнаки. Хорошие. ))Я предлагал SOUTHFOX клапанный модер совсем бесплтано. У него 5.5 и он готов был отдать на время эдика. Заодно поэксперементировал бы с вакуумным на 5.5 . Ему вполне хватило бы обычного РК. К сожалению житейская ситуевина не позволила это сделать.
Капитан73 23-08-2011 14:29quote:Печально. Интересно было бы, с Эдганом, по экспериментировать.Originally posted by Marniftarr:
К сожалению житейская ситуевина не позволила это сделать.
Marniftarr 28-08-2011 12:10
Сделал клапанный модер на новое приобретение , заодно обновил внешний вид чизопестолю.
http://fotki.yandex.ru/users/oleg-lunn2/view/376918/
http://fotki.yandex.ru/users/oleg-lunn2/view/376919/Особенности - клапан стоит всего в 2 см от ДС. Чем ближе к ДС - тем раньше задушим струю - тем тише. Дренаж из предклапанной части в интегрированную регулируемый. В этой регулировке особенность этого модера. Если сделать отверстия в фасонной втулке большими - после выстрела не будет резкого перепада давления из за мгновенного перетекания воздуха в интегрированную часть - клапан медленно закрывается , модер сильно бухает.
Если на оборот перетекание воздуха медленное - резинку будет выстреливать. Отрегулировав перетекание воздуха из доклапанной части (та что перед резинкой) в интеграл - можно найти оптимум когда модер будет работать на минимальной громкости без стрельбы резинкой.Сразу оговорюсь - скорость всего 220мс тяжелой JSB. Расход вылизан по этому первым приходт на ум а накуя этот гемор , если можно всунуть резинку в переднюю пробку и успокоится - всовываем , успокаиваемся и отваливаем - не мешаем проводить эксперименты.
Настрел пока 400 выстрелов - полет нормальный.
Аппарат показал весьма впечатляющую точность. Пока влияение клапанного модера на кучу не определено.
На счет 5.5 . Через месяц буду перестволять свою булку на 5.5 - там и посмотрим работу этой системы с регулируемым перетеканием.Модер с аэродинамическим замком ( вакуумный ) на чизенка не лезет. Эксперименты с ним прекращены до появления калибра 5.5
Fake 28-08-2011 12:20
Так
Теперь ставь на дренаж обратный клапан, что бы из интегрированной камеры воздух обратно не выходил и сверли в интегрированной части тонкий дренаж. Только очень тонкий для начала. Что бы шуму не создавал. Потом расковыряешь, если нужно будет.ЗЫ Про настройку УСМ могу в личке рассказать, если интересно.
ЗЗЫ Хотя, судя по фотке, УСМ уже перелопачен...
Да и коробка не чизовая...Marniftarr 28-08-2011 01:01quote:Originally posted by Fake:
Так
Теперь ставь на дренаж обратный клапан, что бы из интегрированной камеры воздух обратно не выходил и сверли в интегрированной части тонкий дренаж. Только очень тонкий для начала. Что бы шуму не создавал. Потом расковыряешь, если нужно будет.ЗЫ Про настройку УСМ могу в личке рассказать, если интересно.
ЗЗЫ Хотя, судя по фотке, УСМ уже перелопачен...
Да и коробка не чизовая...Теперь ставь на дренаж обратный клапан, что бы из интегрированной камеры воздух обратно не выходил
===
Воздух в интегрированной части запирается клапаном. Интегрированная часть плотно загерметизирована в тыльной части - резиновое кольцо упирается жопой резика в восьмерку на стволе (на корой сидит крон) С этой стороны никакой течи нет! Малейшая течь - и звук будет ппц какой. Это важно ! Также никаких течей между стаканом клапана - его герметизировать как следует !
Дренажное отверстие диаметром 0.1 мм просверлено в стенке седла клапана , куда упирается резинка . С обратной стороны это дренажное отверстие задемпфировано (наклеено прямо на него) войлочной шайбой толщиной 10мм , чтобы не сцало при стравливании. Этот вариант полностью заглушает звук стравливания. Без шайбы звук стравливания довольно противный. Стравливаение происходит через войлочную шайбу в доглушающую камеру длиной 190мм. Время стравливания 5-7 сек в зависимости от расхода. Так вот , запертый клапан закрывает и интегирированню часть и предклапанный объем. Воздух плавно стравливается через 0.1мм дренаж ..раскрытие клапана почти не слышно в тишине - доглушающая камера делает свое дело.Единстрвенная особенность модера - если вытащить досылатель из ствола когда клапан закрыт - происходит небольшой пшик разгерметизации с последующим небольшим стравливанием воздуха из интегрированной части через фасонную фтулку. Очень прикольный звук.
ЗЫ Про настройку УСМ могу в личке рассказать, если интересно.
ЗЗЫ Хотя, судя по фотке, УСМ уже перелопачен...
Да и коробка не чизовая..
===
Это не чиза. с УСМ все впорядке - в нем учтены все нюансы оригинальной чизы. Коробка не оригинальная , но лезть туда нет ни малейшего желания - аппарат был в руках нескольких продвинутых аирганнеров , он вылезан до мелочей - только масло подливай.
Fake 28-08-2011 01:21quote:Originally posted by Marniftarr:
Единстрвенная особенность модера - если вытащить досылатель из ствола когда клапан закрыт - происходит небольшой пшик разгерметизации с последующим небольшим стравливанием воздуха из интегрированной части через фасонную фтулку. Очень прикольный звук.
Вот я и говорю - поставь на перепускное отверстие в интегрированную камеру обратный клапан (кусок резинки, приклеенной с одной стороны) и можешь спокойно открывать досылатель.Marniftarr 28-08-2011 01:35
Вот я и говорю - поставь на перепускное отверстие в интегрированную камеру обратный клапан
===
Чем черевато открытие досылателя под давлением ?Если черевато - клапан будет во второй конструкции на следующем девайзе.. Я хочу сделать модульный модер в котором реализован быстрый доступ к клапану без вытряхивания потрохов через переднее отверстие - модер разделен на 2 части. Стакан клапана одновременно выполняет роль втулки-соединителя половинок модера. На обоих концах седла-втулки резьба, в трубах также резьба. Надо поменять клапан - открутил трубу в районе клапана , заменил - стреляешь дальше.
Fake 28-08-2011 01:40quote:Originally posted by Marniftarr:
Чем черевато открытие досылателя под давлением ?
Потенциальных неприятностей две - выброс воздуха с мусором из ствола в зону лица и возможная преждевременная гибель резинки на досылателе, хотя второе маловероятно.Marniftarr 28-08-2011 03:15
Потенциальных неприятностей две - выброс воздуха с мусором из ствола в зону лица
===
на булке выброса мусора не замечено. Хотя такой же пшик из под досылателя и порция воздуха....на CZ200 - там барабанчик - он рассеивает воздух .
возможная преждевременная гибель резинки на досылателе, хотя второе маловероятно.
===
На булке резинка полетела и не один раз но с периодом 2-2.5 тыщи пуль. Пока единственное что приходит на ум - проворот досылателя вместе с резинкой когда его закрываешь. От этого ей не хорошо.В чизенке на долсылателе нет резинки:
Vadim Nord 28-08-2011 09:04
Как отверстие Ф0,1 сделал?Marniftarr 28-08-2011 12:28
Как отверстие Ф0,1 сделал?
===
ПОмерял сверло - 0.5 мм. На глаз 0.1.. Это самое тонкое что было в доме.Vadim Nord 28-08-2011 14:23
Так это же разница!
Ноль пять и ноль один. А то я немного озадачен был... ))
Это - диаметр волоса.
А что бы давление быстрее падало, достаточно увеличить количество этих отверстий.
Войлок их заглушит так же как и одно отверстие.Marniftarr 29-08-2011 22:45
А что бы давление быстрее падало, достаточно увеличить количество этих отверстий.
===
Там не все просто для звука. Увеличивая количество отверстий в переднем клапане мы получаем увеличение громкости. Не на много , но достаточное чтобы сказать что оно зазвучало громче. Войлок не справляется с рассеиваением струй из дырок. Во время выстрела через дырку "взрывается" микроструйка под очень большим давлением. Она и звучит . Еще одно отверстие добавляет громкость так что стрелку становится не комфортно. Модер начинает "бубнеть".
В идеале чтобы бесшумно стравить воздух , струю с дренажного отверстия нужно пропускать через мелкое твоердое пористое что топохожее на прессованный сахар или наждачный круг. Эти материалы прекрасно раздробляют струю убирая в ноль турбулентности. Тогда дренажное отврестие можно сделать гораздо больше не опасаясь за увеличение громкости. Болшой дренаж обеспечит мгновенный сброс давления - клапан будет работать в импульсном режиме , время в сжатом состоянии сократится с секунд до десятых долей секунды. Одновременно устранится фаза на которой выплевывается резика после выстрела и продлит ее срок службы в десяток раз.
На досуге попробую фильтр от аквариума обточить и одеть такой распылитель на дренажное отверстие.Fake 29-08-2011 22:56quote:Originally posted by Marniftarr:
Во время выстрела через дырку "взрывается" микроструйка под очень большим давлением.
Ну, не такое уж и большое там давление, если посчитатьVadim Nord 29-08-2011 23:16quote:Пористую бумагу, типа промокашки, набрать в толстый пакет.Originally posted by Marniftarr:
что топохожее на прессованный сахар или наждачный круг. Эти материалы прекрасно раздробляют струю убирая в ноль турбулентности.
Хорошо поглощает звук.
Давление в модере - от 10 до 30Бар. Зависит от расхода.Marniftarr 29-08-2011 23:20
Ну, не такое уж и большое там давление, если посчитать
===
Какое давление давит на дренажное отврестие в момент встречи струи с ним ? Из практики - любая микротечь между трубой и седлом клапана увеличивает громкость модера.. не существенно , но в купе с другими источниками звука может сильно повлиять на общую картину звучания. Поэтому течей не долдно быть , а дренаж в стакане клапана - это и есть микротечь , только задемпфированная.zenon05 29-08-2011 23:20
Marniftarr:"В идеале чтобы бесшумно стравить воздух , струю с дренажного отверстия нужно пропускать через мелкое твоердое пористое что топохожее на прессованный сахар или наждачный круг. Эти материалы прекрасно раздробляют струю убирая в ноль турбулентности."Очередной бред сивой кобылы с привычным уже колхозом вместе.
Не надо советовать на оружейном форуме совать в винтовку разное гавно, типа старых ссаных старушачьих трусов или полусгнивших кусков сахара с использованной и прессованной потом туалетной бумагой!
Нормальные люди делают 12-16 отверстий по 0, 3-0,5 мм по диаметру . Лучше если отверстия сделаны в акустически инертном материале. У меня 10 отв в толстом слое ПОМ.Marniftarr 29-08-2011 23:24
Ну, не такое уж и большое там давление, если посчитать
===
Давление в модере - от 10 до 30Бар. Зависит от расхода.
===Какое давление давит на дренажное отврестие в момент встречи струи с ним ? Думается что от 10 до 30-ти когда струя успокоилась и заняла все объемы камер. Из практики - любая микротечь между трубой и седлом клапана увеличивает громкость модера.. не существенно , но в купе с другими источниками звука может сильно повлиять на общую картину звучания. Поэтому течей не долдно быть , а дренаж в стакане клапана - это и есть микротечь , только задемпфированная.
Пористую бумагу..
===
не лучший вариант. бумага как и войлок мягкий материал. ПОпрробуйте подуть через чусок сахара - он прекрасно пропускает воздух , но для звука работает как глухая пробка. То же свойство имеет что то вроде прессованного песка или наждачный круг. Рассеиватель воздуха от аквариумного компрессора - то же свойство.
Волойк и тем более бумага для звука не такая уж и преграда - материалы мягкмие. Я не про поглащение звука , а про устранение турбулентностей на дренаже - это немоного разные вещи. Войлок поглащает звук лучше , но это нам не надо.
Marniftarr 29-08-2011 23:29
zenon05 - пошел вон !
С этого момента ты не будешь сувать свой вонючий нос в эти тонкости !
Мужик , хочешь совать свой нос дальше - суй . но ТЫ В ИГНОРЕ ! Я продолжаю и буду продолжать здесь постить. И никакой Zenon и его клон не запретят мне этого ! Если тебе чсто то не нравится - обращайся к администрации форума , а по сему буду совать в свой модер все что полезло и экспериментить у всех на глазах. Если ты не в теме и не можешь осознать своим скудным мозгом суть происходящего - тебе пора сменить тему , глобально..пойти учиться ша кройку и шитье на пример..
Fake 29-08-2011 23:29quote:Originally posted by Vadim Nord:
Давление в модере - от 10 до 30Бар. Зависит от расхода.
Я смотрю, ты достиг верха компактности в модереПусть будет дурострел с 60 Дж и расходом 12 кубов.
За выстрел вылетает 60*12=720 кубиков.
Что бы этот объем сжать до 30 атм, его нужно запереть в камере 720/30=24см3
Труба модера. Какой там у тебя внутренний? Пусть будет 30мм для ровного счета.
Площадь сечения 3,14*1,5*1,5=7,065см2
Что бы получить в предклапанной камере давление 30атм, длина этой камеры должна быть 24/7,065=3,4смЭто при учете что запирается 100% выхлопа и не учитывая объем канала ствола.
Ну и то что резинка у тебя при этом удерживает 60кгс - тоже вызывает улыбку.Fake 29-08-2011 23:32quote:Originally posted by Marniftarr:
Какое давление давит на дренажное отврестие в момент встречи струи с ним ?
А зачем делать так что бы струя прилетала в дренаж???Marniftarr 29-08-2011 23:36
Ну и то что резинка у тебя при этом удерживает 60кгс - тоже вызывает улыбку.
==
ну для этого собственно и есть регулируемое стравливание в интегрированную часть. На выдув резинки влияет два фактора - динамический и статический. Динамический - то что бьет в клапан .. статический - то что выталкивает клапан через некоторое время когда двления перераспределены в камерах.
С динамическим сложно бороться - если резинку выплевывает уларпом струи с этм можно бороться только дросселями перед клапаном , со статическим бороться можно дренажем. Но как я уже говорил - любое увеличение доклапанного объема увеличивает басистость модера.Vadim Nord 29-08-2011 23:39quote:А что нам надо? ))Originally posted by Marniftarr:
но это нам не надо.
Marniftarr 29-08-2011 23:39
А зачем делать так что бы струя прилетала в дренаж???
===
Ну по конструкции дренаж (0.5мм) находится ву стенке клапанного стакана , куда упирается резинка. Там других отверстий не сделать .. можно в бок - прямо в трубе модера , но пожалуйста задемпфируй дренаж отдельной деталькой. Иначе сцать громко будет. А так дренаж прямо в доглушающую камеру , где он достаточно хорошо глушится.Marniftarr 29-08-2011 23:41
А что нам надо? ))
===
Нужна технология. Чтобы сделал и забыл. Причем сделал с прогнозируемым результатом. Поэтому войлок и мягкие материалы пока для моделирования.Fake 29-08-2011 23:43quote:Originally posted by Marniftarr:
Ну по конструкции дренаж (0.5мм) находится ву стенке клапанного стакана , куда упирается резинка. Там других отверстий не сделать .. можно в бок - прямо в трубе модера , но пожалуйста задемпфируй дренаж отдельной деталькой. Иначе сцать громко будет. А так дренаж прямо в доглушающую камеру , где он достаточно хорошо глушится.
Сделай лабиринтный дренаж на внешнем радиусе седла. Хочешь - мелкую резьбу резани, хочешь гровером пройдись. И струя в дренаж не прилетит и выходить он будет в доглущающую камеру. и сверел мелких искать не надоMarniftarr 29-08-2011 23:46
Сделай лабиринтный дренаж на внешнем радиусе седла. Хочешь - мелкую резьбу резани, хочешь гровером пройдись. И струя в дренаж не прилетит и выходить он будет в доглущающую камеру. и сверел мелких искать не надо
===
МОжет быть. но видится такая конструкция - прстое отврестие и набалдажник из твердопористого. И все... просто мороки с лабиринтами много. Хочется технологичнее как то ..моделирование уже на завершающей фазе.Fake 29-08-2011 23:47quote:Originally posted by Marniftarr:
ну для этого собственно и есть регулируемое стравливание в интегрированную часть. На выдув резинки влияет два фактора - динамический и статический. Динамический - то что бьет в клапан .. статический - то что выталкивает клапан через некоторое время когда двления перераспределены в камерах.
Да я показал что у него давление намного ниже того о котором он пишет.
Посчитай максимальное статическое давление в предклапанной камере.
Энергию пули умножаешь на удельный расход. Получаешь объем выхлопа за выстрел.
Считаешь объем предклапанной камеры. Объем выхлопа делишь на объем камеры и получаешь максимальное статическое давление после закрытия клапана и выравнивания давления.Vadim Nord 29-08-2011 23:49quote:Дренаж работает, медленно.Originally posted by Marniftarr:
со статическим бороться можно дренажем.
Порядка на три медленнее выстрела. В первом приближении, можно считать давление в запертом модере - неизменным и не влияющим на работу РК.Marniftarr 29-08-2011 23:55
Что это даст ? Просто цифры.. мы не знаем на каком давлении выплевывается резика. На это влияет и материал и форма клапана. Со статическим давлением надо бороться и как можно быстрее после выстрела. Сейчас это делается регулируемым сбросом в интегрированную часть. Но есть мысль попробовать сбрасывать давление из предклапанной части не в интеграл , а сразу в атмосферу через "распылитель" например от аквариумного компрессора (пока в качестве модели) . Если стравливание будет бесшумным - от регулируемого отверстия в интегральную часть можно отказаться , а отверстие дренажа сделать большим для мгновенного стравливания.Fake 30-08-2011 12:03quote:Originally posted by Marniftarr:
Что это даст ? Просто цифры..
Это даст знание что бы не повторять за Капитаном глупости
quote:Originally posted by Marniftarr:
Со статическим давлением надо бороться и как можно быстрее после выстрела. Сейчас это делается регулируемым сбросом в интегрированную часть. Но есть мысль попробовать сбрасывать давление из предклапанной части не в интеграл, а сразу в атмосферу через "распылитель" например от аквариумного компрессора (пока в качестве модели).
Ну наконец-то
Можешь попробовать распылитель. Потом доберешься до просто тонких отверстий.Vadim Nord 30-08-2011 12:06quote:Отверстие в интгр. части я заглушил. Почти. И всё равно шипит. Секунды три. Довольно сильно. И возле уха.Originally posted by Marniftarr:
Но есть мысль попробовать сбрасывать давление из предклапанной части не в интеграл , а сразу в атмосферу через "распылитель" например от аквариумного компрессора (пока в качестве модели) . Если стравливание будет бесшумным - от регулируемого отверстия в интегральную часть можно отказаться , а отверстие дренажа сделать большим для мгновенного стравливания.
С фильтром - интересно!
Как сделаешь, напиши.Marniftarr 30-08-2011 12:11
Это даст знание что бы не повторять за Капитаном глупости
==
Так я и не говорил про цифры - честно я знаю примерно что там не 0 и не 200 атм :-)
Потом доберешься до просто тонких отверстий.
===
Ну так на то и экспермент чтобы эксперементировать! Тонкие отверстия уже опробованы 0.5 мм тоньше не могу ) - шипят зараза. При выстреле с ними усиливется чих , даже если на них наклеен толстый кусок волойка. С волоком чих становится глуше , но он есть и довольно громкий нежли без отверстий вообще. Распылитель это и есть тысячи микроотверстий тоньше волоса. Технологичнее рассверлить одно большое и втсавить в него распылитель . все это естественно будет внутри модера , а не как болтающийся наболдажник.
Выкоротаю время обазательно попробую все варианты. Сейчас туго с этим.Fake 30-08-2011 12:18quote:Originally posted by Marniftarr:
Тонкие отверстия уже опробованы 0.5 мм тоньше не могу
Игла шприца 0,6мм внутренний около 0,2. Можно попробовать вставить ее в твой дренаж.Marniftarr 30-08-2011 12:59
Андрей.. все это уже опробовано. Тут лавируешь между домашними технологиями и вожможностями.
Задача - быстро за доли секунды и главное бесшумно стравить воздух из мизерного объема . Заметь в модере на чизенке перед резинкой нет ниодной перегородки , а резинка находится в 2 см от ДС. несложно посчитать объемчик предклапанной части где запитареся весь объем воздуха при внутреннем диаметре трубы всего 20 мм. Но клапан не выплевывается , потому что воздух мгновенно сбрасывается через довольно большое (около 3мм) отверстие в интегрированную часть , у которой уже объем большой. Если сделать это отверстие 0.5 мм - клапан будет выстреливать. Если убрать интегрированную часть и направить отврестие в атмосферу - вся струя отразившись от клапана попрет в это очко с диким грохотом и никаким волойком его не заглушить. Сейчас по сути интегрированная часть служит заглушкой для этого отверстия через которое сливается воздух в интегрированную часть.
То мелкое 0.5 мм очко что в клапане - это совсем другое . Оно служит для медленного стравливания всей системы вцелом. Но и оно заглушено войлоком , поскольку стравливание довольно неприятное для стрелка , хотя и не слышно уже с одного метра.Тсак вот распылителем я хочу избавиться от отверстия в интегрированную часть и вообще избавиться от нее , избавиться от мелкого дренажного отврестия в клапане и стравливать воздух сразу в атмосферу , но стравливание должно быть очень быстрым , иначе клапан будет выстреливать , а это отверстие не меньше 2 мм и при мизерном объеме предклапанной части не одно. Задача - как сделать бесшумным стравливание воздуха давлением в 30 атм через отверстие 2мм ? да так , чтобы оно стравливалось мягко ,быстро абсолютно бесшумно без каких либо ощущений. Пока лучше чем распылитель на основе жесткого пористого материала я ничего не нашел..Это технлогично и не надо мучаться с большим количеством мелких отверстий - они уже "просверлены" и имеют миллионы лабиринтов. Хотя конечно если делать все это на заводе - там могут сделать подобие распылиеля - нафигачат отверстий тыщу диаметром 0.1 мм и работать будет также.. Только дома это не сделать.
Fake 30-08-2011 01:07quote:Originally posted by Marniftarr:
Так вот распылителем я хочу избавиться от отверстия в интегрированную часть и вообще избавиться от нее , избавиться от мелкого дренажного отверстия в клапане и стравливать воздух сразу в атмосферу
Вот оно что... Попробуй, конечно, но что-то мне не верится в успех этой затеи.ximikbga 06-10-2011 13:52
Всем привет.мои 5 копеек.модер:длинна -200мм
нар.диам. -31мм
внутр.диам. -27мм
Резинка от фегни для затерания шпаклевки(цена куска 25*14см - 30р, толщина 8мм) использую 2 слоя склеенных между собой.диаметр отверстия в резинки 6мм верхнию резинку немного ножницами под конус. Глушит отлично - только небольшое шипение и звук удара ударника. автару резинки респект и уважухаVadim Nord 06-10-2011 17:05
Поздравляем!
А бигуди то, зачем?
Без них отлично глушит! ))Атавизьм.
ximikbga 10-10-2011 09:00
пробовал и с бигудями и без, глушит одинаково приятно. Понравилось именно с бигудями сам модер меньше звенит.Vadim Nord 10-10-2011 09:17
Звенит потому что первая шайба железная.
Сделай из дерева, с тугой посадкой в трубу модера.
Звенеть не будет. Глухо! ))ximikbga 10-10-2011 10:32
А что это мысль хорошая, спасибо буду пробовать.Vadim Nord 10-10-2011 11:10
Шайба точится из твёрдого, сухого дерева.
Я делал из шашечки. ))Важно соблюсти на финишной подгонке, точную цилиндрическую форму.
И припуск. Десятки две.
Ну и конечно соосность отверстия. Диаметр я сделал 5,6.А бигуди, с портянками - выбрасывай! --))
Вообще то, до 40Дж, камера перед резинкой, может быть - пустая.
И без перегородок и без бигудей...Vadim Nord 22-10-2011 12:24quote:А можно по русски?Originally posted by Marniftarr:
Ктонибудь развил идеюzenon05 22-10-2011 01:30
Fake: Что там интересного, и где твоя логика, если: "ты изобретаешь вещи, которые уже давным давно описаны в трех темах про клапанные модеры."Он это делает уже целый год: изобретает велисапет и повторяет чужие идеи как свои собственные.
zenon05 22-10-2011 01:47
Fake, это неинтересно и " каждый сам это не изобретает". Просто читает чужое , проникается глубоко и начинает воспринимать как свое собственное. И также наивно начинает излагать как свое. Как и было здесь в случае с идеей TVA
А идея с абразивом - просто глупость человека, не понимающего, что внутри происходит. Впрочем, ты уже объяснил.Vadim Nord 22-10-2011 09:53quote:Стенка эта, изготовлена из чего?Originally posted by Marniftarr:
С пористой стенкой площадь стравливания несоизмеримо больше
Чертёж, фотку, можно увидеть?colo 24-11-2011 04:29
Народ, я сейчас на 67-й странице ветки - читаю с самого начала. Молча. Но когда на 67-й странице увидел чертеж от gunsmith11 и при этом на чертеже изображен мех, то я не удержался и решил отметиться в теме. С одной стороны меня пробрал смех - до чего человека довели, мех нарисовал. С другой стороны его жалко, т.к. человек пытливый и старательный, а его маленько затюкали. Где он сейчас? не видно в теме его - зашел в профиль, в арбалеты ушел человек... Так и не понял (а читать еще почти 40 страниц), выложил свою тайну Marniftarr, али нет?
PS Читал очень внимательно, у меня Хатсан РСР - пока результат с резинкой ни к чему не приводит, т.е. не работает почему-то она у меня, либо её выдувает, вроде делаю все как многократно в теме описано, а вот не хочет пока работать... Ладно ухожу на 67-ю страницу.Vadim Nord 24-11-2011 09:38
Мех применил в модере, ещё Марк Лучин. Несколько лет назад.
Глушило - хорошо. Хотя народ смеялся.Третировали Гансмит11, за то что он из детского негативизма,
Упорно, эпатировал публику, длиннющими постами.Марнифтар, конечно ничего нам не открыл.
"Тайну" свою, в могилу унесёт! )))Резинку может выдувать, из близости к ДС.
Неправильной её геометрии. Если она не того качества.В этой теме, усилиями коллективного разума, пришли к выводу, что лучшим сырьём являются, бигуди из пенистой резины.
Marniftarr 24-11-2011 10:32
У марнифтара новая тема - замена меха на двухконтурный уловитель с акстическим отражателем (акустическое зеркало). Принцип простой - отражаясь от стенки звуковая волна при помощи акустического зеркала возвращается не обратно в тело модера а во второй контур (уловитель) где и рассеивается почти полностью. Эффективность по подавлению звука - лучше чем мех, как результат полное отсутствие меха и следовательно гуляние СТП и кучи. Больше я увы ничего сказать по этой фишке не могу...
Гансмит отдал ружбайку товарищу , на этом его эксперименты закончились. Детские калибры его не интересуют.. Это было на 100-й странице примерно.
Мех также прекрасно работает , если меховой обтюратор правильно изготавливать.
Не каждому дано копошится в волосах..ну не каждый умеет стричь волоски меха..
Резинку может выдувать, из близости к ДС.
Неправильной её геометрии. Если она не того качества.
===
На выдув резинки влияет не близость ее к ДС. , а разность давлений во время выстрела и длительность воздействия на нее давления после схлопывания. Разница давлений во время выстрела регулируется разницей объемов пред и послеклапанной части , а длительность воздействия после схлопывания - мгновенным стравливанием.
Если все это учесть - правильный РК модер совсем не такой как здесь его описывают.
Vadim Nord 24-11-2011 11:53quote:А какой?Originally posted by Marniftarr:
правильный РК модер совсем не такой
Изложите пожалуйста, своё видение предмета. ))Marniftarr 24-11-2011 13:54
А какой?
Изложите пожалуйста, своё видение предмета. ))
===
Зачем вам это ? Я уже всё рассказал ранее..colo 26-11-2011 03:18
Ага, значит я уже на 75-й странице и перестал читать форсированно, т.е. читаю в развалочку, т.к. тут написали, что до логического завершения так и не пришли.
Немного хочу про свой модер написать - заказал тут на сайте, скажем так, не у самых популярных продавцов, т.к. они сейчас в пролёте, то металла нет, то станок поломался - в общем простой модер, т.е. форма чисто цилиндрическая и имеет 4 просто круглые шайбы из ... забыл как называется и между ними распорные проставки для упора из такого же примерно материала. В общем когда прицепил модер к Хатсану и сделал первый выстрел, то понял, что ожидал-то я лучшего эффекта, но читая помаленьку форум, я был морально к этому подготовлен. Потом набрел на эту тему (приятно было встретить тут Гансмита после ветки "РСР -Хатсан) - на эту тему, собственно, мне указал изготовитель модера, он же вложил в посылочку и кусочек резины, т.е. будущий РК. Помучавшись с резиной, впялил я её в переднюю, т.е. выходную пробку модера и вообще никакой разницы, да и резинка вообще не захлопывалась.
После этого я разобрал весь модер, выбросил оттуда все распорные втулки, а вместо них нарезал обычных сетчатых бигудей по длине равным этим распоркам,затем обернул все бигуди тонким поролоном и постарался сделать первую камеру модера со стороны пулевого выхода наибольшей по длине. Ну и напоследок еще разок помучился с новой резинкой (не даром же читал эту тему) и воткнул её так же в выходную пробку - она точно так же не сжимается в воронье очко.
Но это ладно. Что я хочу сказать, в помещении, если стрелять вхолостую, то звук все-таки неприятный есть, но он стал гораздо тише и причина по моему мнению - бигуди с поролоном. Далее, при стрельбе на улице, а именно в лесу в абсолютной тишине я слышу только удар ударника по клапану (в резике у меня уже давно стоит стаканчик и звона нет) и совсем незначительный хлопок - но, это совсем слабый хлопок и я впервые услышал звук летящей пули (думаю, что это тоже о чем-то говорит) - вот по этому поводу я хотел спросить, почему все описывают звук пули, как некое шипение? - у меня это совсем не шипение, а некое пение, чем-то напоминает звук работающей циркуляки, но частоты немного другие, но это именно пение, красиво и очень быстро удаляющееся, а стреляю ЖСБ тяж.
Ладненько, тут некоторые не любят многопишущих, поэтому пошел на 75-ю - надеюсь, что когда пересечемся на последней странице темы, то главный конструктор N2 откроет (продаст, подарит или ещё каким-то другим способом) наконец свои тайны. А может его видео в редакторе сделано? - я, к примеру, легко могу сделать видео, где мой Хатсан стрельнёт не тише гаубицы, потом его разорвёт на части ну и т.д.Бля буду сыр, капролон.
Vadim Nord 26-11-2011 11:39
Сравни выстрел и щелчок зажигалки.
Выстрел - тише!
Могу звук тут положить.colo 26-11-2011 20:49quote:Originally posted by Vadim Nord:
Сравни выстрел и щелчок зажигалки.Под словом "выстрел" понимаем звук модера или звук модера+звуки из внутренностей винтовки? - но в любом случае у меня пока все звуки громче звука зажигалки. Я вот понять не могу, почему у меня резинка в "очко" не превращается. Слабое давление в модере я исключаю, т.к. у меня винтовка настроена на 25 выстрелов с 200 до 100 Бар, т.е. при каждом выстреле практически перерасход, но меня это устраивает, как и Гансмита, т.к. в основном охочусь, а не по мишенькам пуляю. С одной стороны меня как бы устраивает уже и то состояние, которое достигнуто, т.е. громкость общая снижена более, чем в три раза и допустим фазана таким звуком можно удивить, но не испугать, но вот вороны пугаются. С другой стороны вороны пугаются лишь одного вида винтовку в руках и поэтому это не может служить критерием, т.е. ворона, услышав щелчок ударника по клапану и увидев при этом винтовку, тут же улетит - вот и зачем мне убирать тихий плюх из ствола? - в городе я никогда не пуляю. С другой стороны почитал веточку и хочется таки убрать еще немного звука. Почему же не давит давление на резинку у меня? - у меня от среза ствола до резинки не менее 10 см... может убрать еще одну-две камеры модера?
Vadim Nord 26-11-2011 21:34
Все перегородки из модера - выброси!colo 26-11-2011 21:56quote:Originally posted by Vadim Nord:
Все перегородки из модера - выброси!Намеки на такое в ветке читал, но чтобы пришли к такому выводу однозначно, пока не видел.
Vadim Nord 26-11-2011 23:25
Резинка то у тебя какая? От бигудей?
Это лучшее что есть.
Дай фото и чертёж твоего модера.
Говорить надо - предметно!Marniftarr 27-11-2011 12:18
Резинка то у тебя какая? От бигудей?
===
Ездил тут по регионам..по городам разным.. Если есть ашан - нет бигудей в нем.. Бигуди по ходу в крупных городах только. Я затарился 3-мя пачками красных , те что 21 мм... На всякий случай..
Еще есть информация по самой резине..
Есть на урале завод один ..он шлепает много разных материалов. Фторопласт , капролон , полиуретан и пористую резину в том числе.
Занимается розницей в Москве некая контроа "Главснаб" там я тарился фторопластоим. Они обещали привезти всю номенклатуру (образцы) пористой резины что делает завод. Я заказал толщиной 10мм , квадраты 10 на 10 см всего ряда от самых мелких ячеек до самых крупных. Среди образцов обязательно найдется тот размер ячейки который максимально эффективно будет работать в клапане.
Вобщем надеюсь образцы приедут - продолжу исследования..
Не факт что бигули лучший выбор. Они не из чистого каучука , да и резина в них не бензомаслостойкая. Резинка размокает , если ее юзать в МК крысах разных или достаточно раз выстрелить после чистки стовла , как резинке наступает кают.colo 28-11-2011 01:43quote:Originally posted by Vadim Nord:
Резинка то у тебя какая? От бигудей?
Это лучшее что есть.
Дай фото и чертёж твоего модера.
Говорить надо - предметно!
Вот такая фигня, позавчера от нечего делать взял все ту же резинку (это не от бигудей, а кусочек обычной черной пористой резинки прислал изготовитель модера) и начал более аккуратно вырезать РК - не стал делать там никаких конусов (посмотрите на первое фото темы), не стал специальным пробойником выбивать отверстие под пулю, а просто прожег его раскаленным сверлом уже на месте в передней пробке - сам РК посадил с едва заметным касанием боками корпуса передней пробки - ну а к пробке приклеил его при помощи узенького колечка, сделанного из обычного двустороннего скотча, какой есть в каждом хоз либо автомаге - колечко это сделал по диаметру примерно 1 см и ширина самого колечка около 2-3 мм, т.е. оно клеится к передней пробке вокруг выходного отверстия и затем вставляется сам клапан и он прекрасно прилипает к этому двустороннему скотчу - вот без этого скотча у меня резинку попросту выплёвывает, даже если я её делаю достаточно большой - а вот этот скотч, он и не делает того, что делал бы, к примеру клей и в то же время надежно держит РК и как бы сам являясь его частью (он же этот скотч по сути тоже резиновый). В общем собрал всё это дело, ну т.е. разница от предыдущей сборки лишь в двух вещах: во-первых, сам РК выполнен более аккуратно, хотя и без особых изысков, во-вторых, в первом варианте я клеил РК к пробке при этом вырезал из скотча колечко по площади всей торцовой поверхности пробки за минусом выходного отверстия, а в этот раз сделал его гораздо меньше в расчёте на то, что теперь по сути ничего не должно мешать любому изменению формы РК. Но это всё фигня, т.к. при выстреле мой РК нифига не принимает форму очка. Но это тоже фигня, т.к. звука из модера практически не стало, т.е. при выстреле пулькой во дворе ночью в абсолютной тишине только удар ударника по клапану. Вчера в лесу в полной тишине - а там ещё и эхо - так вот тоже лишь звук ударника. Вот это-то мне вообще непонятно, чего там такого происходит, но звука из модера фактически нет. На этом решил пока изыски на эту тему прекратить, ибо смысла нет, т.к. звук ударника я уже слышу практически отдельно и если там и есть что-то из модера, то я его не слышу. Еще заметил такую вещь, не при каждом выстреле я слышу пение пули, даже более того, я его чаще не слышу, нежели слышу даже при одинаковых выстрелах в одних и тех условиях и сейчас винтовка при выстреле создает неприятное ощущение полного отсутствия мощности, т.к. совсем тихо.Ну а чертёж моего модера прост, как три копейки - я выше писал - цилиндр и внутри сейчас три камеры - самая длинная у выходной пробки, т.е. у РК - пластиковые бигуди обмотаны снаружи поролоном. Да, совсем забыл, ещё у меня перед РК стоит шайба из резины - я её взял эту резину в обычном насосе, какие используют в колодцах - там ширина резинки почти под сантиметр и она довольно мягкая и элластичная (только не подумайте, что она такая мягкая, как приманка для джигования, но руками она легко сминается - в то же время давление в модере врядли её сожмёт) и отверстие там уже проделано заводское - в общем такие резинки в насосах выполняют роль диафрагмы - так вот я из неё вырезал, можно сказать, перегородку в модер и она у меня пробкой с РК поджимается к одной из бигудин. Но я думаю, что эта резинка врядли на что-то там так уж влияет.
Vadim Nord 28-11-2011 08:29
Бигуди с портянками - долой! )) И все перегородки - то же!
До 30Дж они не к чему.
Писали тут, писали... Впустую. Всякий норовит идти своим путём.
Повторяя уже известные ошибки.colo 28-11-2011 18:50quote:Originally posted by Vadim Nord:
Бигуди с портянками - долой! )) И все перегородки - то же!
До 30Дж они не к чему.
Писали тут, писали... Впустую. Всякий норовит идти своим путём.
Повторяя уже известные ошибки.Не согласен, т.к. именно после вставки бигудей с поролоном я впервые ощутил снижение звука из модера при выстреле. А пути... пути у меня и не было - я просто прочитал ветку и помучался не более двух часов над колдованием над модером - может скорей всего случайность, но у меня получилось. Сегодня на огород приземлилось несколько ворон - аккуратно приоткрыл дверь в огород и стрельнул одну (не попал, т.к. винтовка лежала в машине на холоде, а когда занёс её в дом сразу после того, как увидел ворон в огороде, то запотели стекла прицела - в общем стрелял по мутному силуэту) - но смысл не в этом, а в том, что после лязга ударника пара ворон улетела, а остальные продолжали клевать что-то там. Расстояние до ворон 25 метров.
Vadim Nord 28-11-2011 19:24quote:Ну и отлично!Originally posted by colo:
после лязга ударника пара ворон улетела, а остальные продолжали клевать
То что надо. Остановись на этом. ))Marniftarr 03-12-2011 13:55
Не согласен, т.к. именно после вставки бигудей с поролоном я впервые ощутил снижение звука из модера при выстреле. А пути... пути у меня и не было - я просто прочитал ветку и помучался не более двух часов над колдованием над модером - может скорей всего случайность, но у меня получилось.
==
Так можно и до акустического зеркала дойти..не порядок ! Надо остановить товарища. Для этого подойдет совет Норда:"Бигуди с портянками - долой! )) И все перегородки - то же!
До 30Дж они не к чему.
Писали тут, писали... Впустую. Всякий норовит идти своим путём.
Повторяя уже известные ошибки."Правильно писали - уводили от пути истинного !
Неча шастать своим путем ! Делай плевалки как у всех чтобы плевались и тукали и чихали как увсех!.Шутка шуткой , а доля правды есть. никого не слушай. Ищи такой вариант когда резинку не надо клеить вообще и она не выплевывается. В ПМ я тебе подробно описал принципы как этого достич.
Владимир74 08-12-2011 21:40
Ура!У меня тоже получилось!Бздынь ударника и фссс
Теперь раздражает клац ударника.Как же он громко бацает.О,поставил резиночку в допмодер Крюгергана.Чутка поколдовал и вклеил в сам модер.Работает!
ТС спасибо за идею!Vadim Nord 08-12-2011 22:49quote:Поздравляем!Originally posted by Владимир74:
Ура!У меня тоже получилось!Бздынь ударника и фссс .Побег в "тир",отстрелялся на 50,70,80м.Все как и раньше!Серые теперь вообще ничего понимают.Ну,повисла соседка,удивились и давай орать.
А тут говорили, что кучу портит, резинка.
Враки это! :-))Владимир74 08-12-2011 23:23
Спасибо.Теперь о смешном.Значится,вклеил резинку в доп модер,прикрутил.Стреляю.Как 3,14зданет!!!Стою,оглушонный и охереваю,у меня ремонт дома,комната пустая.Во,мля,вклеил резиночку...может она из пластида была
Ранее я видел,вернее слышал, как работает резинка.Но то был крыська 1377 с самооткрывашкой(произведение искусства от Stailex).Там было то двести мыс и вообще никокого звука.Просто нажимаешь на спуск и пцццсссс...Полная не серьезность,хотя понимание что и от 15 дыжиков будешь долго плякатьВладимир74 08-12-2011 23:30
О!Спасибо Мише4445(извиняюсь если ник приврал)за замечательный видео урок по изготовлению,вернее гандонизации модера
Кста,пробовали на Велесе,тоже работало вместо модера т.е. доп модер от Крюгергана,в место модера Велеса.Vadim Nord 08-12-2011 23:55quote:Попробую сюда, его уроки вставитьOriginally posted by Владимир74:
Спасибо Мише4445
Владимир74 09-12-2011 10:55
Кста,винтовочка стала послушнее.Видимо, отсекание струи,пошло на пользу,Vadim Nord 09-12-2011 11:48quote:Естественно!Originally posted by Владимир74:
Видимо, отсекание струи,пошло на пользу,
За это и боролись! ))Владимир74 09-12-2011 12:14
А если самооткрывашка+резинка...это ж мы всех серых изведемVadim Nord 09-12-2011 12:23quote:Это да.Originally posted by Владимир74:
Практически безоткатное оружие.
Но там свои заморочки. И КПД, ниже. Соответственно расход - выше.Driks много работал по этой теме.
Прочти его темы "Конь сьепт" и другие.Владимир74 09-12-2011 13:05
Читал.Заморочек там хватает.Но если выбирать,точность или расход,думаю,большинство выберет точность.
Вспомнил,у Stop163 мегаЗося.Папская самооткрывашка.Тоже удивила тишиной и комфортом выстрела.EvGun 09-12-2011 17:01
И всё же интересно посмотреть у кого куча не расползлась. Так сказать отстрел до и после. Чтобы убедится. Что тема РК на кучность не влияет. У меня куча сильно расползлась. Отрывы и пр. Без РК собралась.Владимир74 09-12-2011 17:53
Значится задевает резинку.У меня дырчитость получилась ф5,5мм ,детский.Трубочка около ф7мм.
Сама резина толщиной 18мм.Хотел зделать 12-14мм,но не решился.Не хотел лишать резинку фабричной,гладкой поверхности.Вдруг,при сжатии,ее рвать начнет.Я ее приклеил резиной из баллончика,хз как называется,давно он у меня валялся без дела,вот и пригодился.Брызгнул чутка,подождал 20 сек и приклеил.Владимир74 09-12-2011 17:59
На ролике "175м",да и на остальных тоже, слышно как работает РК.Точно не Эдгановский звук выстрела.Я подобное и представить не мог.Завтра постреляю за сотню.Самому интересно,полетит ли Люмик на д35 мысах с РК на сотку.На д50 мысах хорошо летел,ананасы очень удивлялисьcolo 10-12-2011 03:50quote:Originally posted by EvGun:
И всё же интересно посмотреть у кого куча не расползлась. Так сказать отстрел до и после. Чтобы убедится. Что тема РК на кучность не влияет. У меня куча сильно расползлась. Отрывы и пр. Без РК собралась.А че куча? куча нужна на соревнованиях, а там тишина необязательна. Я вот считаю, что охотничья куча и куча для соревнований, это все-таки немного разные кучи. Я не представляю, чего можно такого охотить из пневматики, кроме воробья, чтобы были такие уж большие требования к куче. Мало кто стреляет вороне в голову. Сегодня сойку охотил и прям перед эти почистил хорошенько стволик - я уже заметил, что после чистки первые тридцать выстрелов идут хорошо. Короче первая сойка появилась на макушке дерева - до дерева 80 метров (в метрах я хорошо разбираюсь) + - 3 метра и само дерево высотой около 30 метров - вот эта зараза сидела на самой макушке - я с таких расстояний не стреляю, но был полнейший штиль и рядом машина стояла - в обще упор сделал на крышу машины и с первого выстрела кулек упал - я аж сам удивился - пока это мой рекорд. Пока за этой ходил, появилась вторая но уже в 45 метрах - присев с колена первым выстрелом. Через часик еще дрозд нарисовался - вот честно, дроздов я вижу сейчас каждый день и они все в стаях, но этот был один и здоровый, как горлица - сел на макушку дерева в 40 метрах, в прицел я четко видел, что это дрозд, но таких дроздов больших я еще не видел - короче с первого выстрела перья полетели, четкий звук попадания и дроздик, распластав крылья, т.е. он пытался ими махать, мягко спланировал на землю - в общем не нашел я его, т.к. сильно колючие там кусты, а потом уже и смеркаться стало - 45 минут проискал и все это время думал, что пора собаку для этих дел.
Так вот что я этим хочу сказать, когда пристреливаю винтовку, а пристреливаю я ее во дворе дома на расстояние ровно 30 метров, то куча у меня расползается примерно в 2,5-3 см, т.е есть моменты, когда и пуля в пулю и есть и отрывы, но кучка примерно в 3 см и чуть меньше укладывается и я вам скажу, что это вполне нормальная для охоты куча. У меня получается так, что сойки в среднем на расстоянии 35-40 метров и из трех попыток две падают. Фазан у меня пока не один не соскочил (я недавно охотиться с пневмой начал), а стрелял я по ним всего 9 раз и расстояния были от 25 до 60 метров. Так что фигня все это, куча.BTKO 10-12-2011 10:12
Какая кучность не знаю, но воронам нравится. (с)
Владимир74 10-12-2011 13:17
Пострелять на сотку не получилось.Дубак -15.Собаке надо двигаться,шоб не мерзнуть.Зато 4 фрага 45-65м.Даволен ка сытый слон
Извените конечно,но какой смысл в переходе в пцп,если кучность как у ппп?По моему разумению,куча пцп не должна быть более 20мм на полтосе,ественно в тире.Vadim Nord 10-12-2011 14:16quote:Точно!Originally posted by colo:
есть моменты, когда и пуля в пулю и есть и отрывы, но кучка примерно в 3 см и чуть меньше укладывается и я вам скажу, что это вполне нормальная для охоты куча.
И у меня примерно так.
Может быть, чуть лучше.
Для охоты - вполне хватает.Мой самый дальний успешный выстрел, на 97 метров.
А по мишеням не стрелял. Да и не интересно мне это.
colo 11-12-2011 02:10quote:Originally posted by Владимир74:
[B
Извените конечно,но какой смысл в переходе в пцп,если кучность как у ппп?По моему разумению,куча пцп не должна быть более 20мм на полтосе,ественно в тире.[/B]
Как это какой? я, к примеру, вообще ППП никогда не имел, поэтому перехода не было. Почему именно 20 мм, а не 40мм? А 10мм еще лучше. Вот скажите, в вашей местности много дней в году, когда на улице полный штиль? - вот в том-то и дело, что таких мест на территории мира практически нет - с другой стороны, глядя на баллистический калькулятор, особенно в графу "скорость ветра", начинаешь иногда думать, какие применительно к охоте с пневмой 4,5 могут быть вообще разговоры за кучность? Я могу понять разговоры за кучность применительно к стрельбе по мишеням в закрытом тире, но там не особо нужны модераторы с резинкой - зато на охоте такой модератор еще как нужен - но, даже слабый ветерок в 8 м/с, ежесекундно меняющий свою скорость на +- 5 м/с, сводит практически на нет все разговоры о кучности и более правдиво будет говорить об удачливости выстрела и не более того.
Сегодня, кстати, получил еще одно подтверждение того, что громкость вполне "охотничья" с этой резинкой. Еду по дороге и сидит в 25 метрах на дереве кара - останавливаюсь напротив с уже открытым окошком - кара на меня ноль внимания, что само по себе редкость - в общем с первого выстрела падает в травку - ну тут похороны, как положено, хотя до этого вообще кара была одна, да еще пару сорок прилетело под это дело и налетела стая дроздов - дрозды быстро смылись, а потом и похоронная процессия улетела - тут смотрю на кару, а она собака живая, ну я еще разок пальнул, вроде попал по звуку, но она вертит головой и только после третьего выстрела замерла насовсем - выхожу из машины и направляюсь посмотреть на кару - напомню, что до нее около 25 метром, при этом между дорогой и вороной травка высотой около 30 см и трава не густая и ворону я отлично вижу - и вот как только сделал пару шагов по полю, то практически из-под ног взлетела стая перепела из примерно 12 штук - т.е., звук выстрела никак не беспокоил перепелок, а все три выстрела они сидели в 8 метрах от меня - во-вторых я понял, почему так мало уделила внимания мне эта ворона, т.е. она была увлечена наблюдениями за перепелками и в-третих я очень удивился, т.к.обычно до середины ноября у нас перепел уже весь смещается на юг, а тут декабрь... хотя темп у нас плюсовой пока.Владимир74 11-12-2011 02:40
10мм в тире делать можно.Почему 20мм,а не 40мм?Мурка делает 40мм на полтосе.Да и многие ппп винтовки так могут.Просто считаю кучу более 25мм очень огорчительной.Ественно в штиль.Если куча 25мм на полтосе,то на 80м,это будет все 50мм.Работа по мелкой цели весьма затруднительна.rus.lutiy 11-12-2011 22:50
Считаю своим долгом сообщить общественности,бигуди из ашана НЕ ГОДЯТСЯ на клапан!!!!
Звук с ними тихий,но они сука диформацию запоминают.Vadim Nord 11-12-2011 23:32quote:У меня, всё нормально.Originally posted by rus.lutiy:
но они сука диформацию запоминают.
Может быть резина, слегка другая?Владимир74 12-12-2011 12:25
Лучше поискать по фирмам,те кто торгует всяческими теплоизоляторами.Я именно в такой фирме и нашол.Продают погонными метрами,ширина 1м.Мне по свойски запродали полметраMarniftarr 13-12-2011 03:56
Считаю своим долгом сообщить общественности,бигуди из ашана НЕ ГОДЯТСЯ на клапан!!!!
Звук с ними тихий,но они сука диформацию запоминают.
---
Давайте не будеи делать таких громких заявлений... А то я кофе чуть на себя не пролил.. Я могу показать состояние резинки после 5 тыщ выстрелов. Показать? Мне брать фотик ?
Так что лучше , тихий звук или деформация ?
Может быть лучше подумать как сделать так чтобы деформация не запоминалась ?
Быстрый сброс предклапанного давления например.. Или точная подгонка в стаканчик? В стаканчике резинка как сидит ? С натягом ? А не должна.. И не должна болтаться и не должан с натягом. Короче внешний диаметр у нее должен быть на 0.05 мм больше чем стаканчик.. Но не более 0.05.. А чтобы не вывалилась она из стаканчика - резинка должна быть подперта кольцом меньшего диаметра со стороны клапана. Чертежа нет..Сколько времени длится стравливание ? Резина из ашана самая тихая. Здесь есть тестеры кто перепробовал почти весь ассортимент резины что есть в продаже. Я например..Самая тихая - бигуди. гарантировано запоминания деформации нет у более плотной резины , но она тяжелее.. Скорость закрытия клапана большая - звук будет громче чем с простым но качественным модером. Это неоднократно проверено в различных комбинациях положения клапана/перегородок и вариациях формы клапана. Идти по пути уплотнения резины клапана нет смысла.. Нужно чтобы резинка находилась в сжатом состоянии как можно меньше времени. Идеально 0.1 сек не более. Как это сделать - тут знают лучше меня..
rus.lutiy 13-12-2011 08:03
Перепробовал фуеву тучу стаканчиков(щас нахожусь на работе,фотки могу вечером кинуть) у меня их теперь стока,что можно магазин открывать по продаже стаканчиков и толку никакого,вернее кучи никакой нет.
Ну нет и все...
Но у меня калибр не 4.5 как у вас, мощ тоже другая,может в этом дело...rus.lutiy 13-12-2011 08:18
И вообще вы её руками сомните,а потом отпустите и тверстие в середине станет овальным.
Может кто то и добился с этой "резиной" приемлемой и стабильной кучи на малых калибрах,может...
В общем в бигудях я разочаровался...BTKO 13-12-2011 09:37
А тут никто отстрела в тире так и не выложил....Vadim Nord 13-12-2011 10:38quote:Аналогично!Originally posted by Marniftarr:
Резина из ашана самая тихая. Здесь есть тестеры кто перепробовал почти весь ассортимент резины что есть в продаже. Я например..Самая тихая - бигуди.rus.lutiy 13-12-2011 11:05
Тихая,а кучи нет- на фуй не нужна!
Куча есть-отстреляйтесь, покажите.Qsecofr 13-12-2011 11:13quote:Originally posted by rus.lutiy:
Перепробовал фуеву тучу стаканчиков(щас нахожусь на работе,фотки могу вечером кинуть) у меня их теперь стока,что можно магазин открывать по продаже стаканчиков и толку никакого,вернее кучи никакой нет.
Ну нет и все...
Но у меня калибр не 4.5 как у вас, мощ тоже другая,может в этом дело...А без модера она есть?
Marniftarr 13-12-2011 13:27
И вообще вы её руками сомните,а потом отпустите и тверстие в середине станет овальным.
===
У меня нет такого. Значит не те бигуди пошли !
подожгите ее .. какой запах ? Запах должен быть четкий - жжоной резиной.. Без всякой пластмассы.
Фотку бигудей в студию ! Какого цвета бигуди ? Они бывают только двух цветов.Vadim Nord 13-12-2011 14:18
У меня - зелёные. Работают - отлично!
Marniftarr 13-12-2011 21:22
У меня серневые и красные.
зеленых не встречал в продже. Еще наклейка и этикетка странные.
Тут возможно что и резина может быть разная.Vadim Nord 13-12-2011 22:15
Работает хорошо. Проблем нет.rus.lutiy 14-12-2011 20:07quote:У меня - зелёные. Работают - отлично!А где такие покупал?
Я в ашане таких не видел...У меня вот такие
Vadim Nord 14-12-2011 20:58
Не в Ашане.
В обычном маге, где всякие продают приблуды женские.Marniftarr 15-12-2011 02:25
У меня вот такие
===
И у меня такие же.. Valexa.. Ф20mm
Работатотлично.rus.lutiy 15-12-2011 05:08
Работает отлично,нет проблем,все зеяб.сь?
Может вы стреляете с 20 метров по бутылкам и даже иногда попадаете...
Кучки (группы
Я надеюсь вы же пристреливали свои винтовки после того как клапан вставили.Vadim Nord 15-12-2011 10:11
Мои кучки (групы), все на ржавой стенке заброшенного гаража, на 70 шагов дистанции. ))
Пулевые отметины, ложатся рядом, перекрываются.
А так стреляю в основном по биоцелям.
Не часто. Но часто попадаю.Вот, звук выстрела, моего винта,
в сравнении с клацанием затвора и
щелчками зажигалки(пьезо)
Не трудно заметить
Что звук "Выстрела", ничуть не громче
клацания затвора и щелчков зажигалки(пьезо). :-))Это, так же видно и на картинке
в звуковом редакторе.
rus.lutiy 15-12-2011 18:34
Я заметил тут все хвалятся звуком и никто кучками.Vadim Nord 15-12-2011 18:45
Так ведь, стреляем, попадаем!А кучи - для эстэтов... )))
Marniftarr 15-12-2011 19:28
Я заметил тут все хвалятся звуком и никто кучками.
===
В связи с ужесточением закона об пневматике , я лично не повезу свою ПЦП в тир...Vadim Nord 15-12-2011 19:52quote:Не катит!Originally posted by Marniftarr:
Убирайте это !
Если вы дадите себе труд, взглянуть на картинку
то легко сможете заметить, что звуки клацания затвором имеют различную амплитуду.Более того, даже щелчки зажигалки, имеют несколько разную амплитуду.
О чём это по вашему говорит?Говорит это только о том, что запись велась на линейном участке амплитудной характеристики.
И работа АРУ не сгладила даже ничтожные изменения амплитуды звуков.Таким образом, подобное сравнение громкости звуков, вполне можно считать - корректным, репрезентативным. :-))
lepeha 15-12-2011 22:21
наконец то нашел что хотел пористая резина даже не смотря на её небольшой размер чуть больше 1го сантиметра реально глушит 80джинов но больше всего понравилось в два слоя в доп модер и пуля сама проделывает себе отверстие и тишина только шипение продолжается около 5ти секунд кучка при таком эксперименте получилась на 30м около 6см из пяти выстрелов !!! с одной резинкой и хорошим центральным отверстием пшик получается чуть громче около 1-2сек и при этом стп ни куда не уходит !!! ТС спасибо за идею !!!colo 15-12-2011 23:00
Vadim Nord, ну ваш звук выстрела впечатляет. Вот именно впечатляет звук работы ударника по клапану. У меня на Хатсане в несколько раз громче ударник бьет. Это вы что-то делали с парой "ударник-клапан" или это разница у винтовок вообще? С таким звуком вообще всё вороньё можно в округе изничтожить.Vadim Nord 15-12-2011 23:20
Зачем что то паять.
Ежели, малейшие изменения уровня - отображаются - тогда, понятно и козе, что АРУ их не поджимает.
И это - факт.Отсюда следует, что меньший по уровню, звук выстрела - тем более - не может быть поджат.
Что и тр. док.Vadim Nord 15-12-2011 23:39quote:Там в резике, при выстреле, возникает жуткая ударная волна.Originally posted by colo:
именно впечатляет звук работы ударника по клапану. У меня на Хатсане в несколько раз громче ударник бьет. Это вы что-то делали с парой "ударник-клапан" или это разница у винтовок вообще? С таким звуком вообще всё вороньё можно в округе изничтожить.
Волна эта, заставляет, громко звучать всё железо винтовки.
Убрав ударные волны, можно резко снизить громкость звучания железа винтовки.Vadim Nord 15-12-2011 23:45
Специально, для Фомы, запишу ещё и без модераBTKO 15-12-2011 23:50quote:Originally posted by lepeha:
кучка при таком эксперименте получилась на 30м около 6см из пяти выстрелов !!!
60 мм на 30 метров группа из 5 выстрелов. Смешно.BTKO 15-12-2011 23:53quote:Originally posted by Marniftarr:
В связи с ужесточением закона об пневматике , я лично не повезу свою ПЦП в тир...
Что, жеппка штаны уже дожевывает?
Скорее всего тебе просто нечем похвастаться - "кучи" нету, да и, кстати, рассказал мне один общий, назовем знакомый, что звук у твоего модератора не особо тише обычного классического модератора.Vadim Nord 15-12-2011 23:55quote:При выстреле, сильнейшие ударные волны, заставляют громко звенеть всё железо винтовки.Originally posted by colo:
именно впечатляет звук работы ударника по клапану. У меня на Хатсане в несколько раз громче ударник бьет. Это вы что-то делали с парой "ударник-клапан" или это разница у винтовок вообще?
Если их убрать как у меня, звук выстрела станет гораздо тише.
Устройство пневмо винтовок - однотипно. Стало быть средства борьбы со звоном, одни и те же.colo 16-12-2011 01:51quote:Originally posted by Vadim Nord:
При выстреле, сильнейшие ударные волны, заставляют громко звенеть всё железо винтовки.
Если их убрать как у меня, звук выстрела станет гораздо тише.
Устройство пневмо винтовок - однотипно. Стало быть средства борьбы со звоном, одни и те же.Нет, нет - у меня в резике уже давно стоит пластиковый пузырек от лекарства, который очень хорошо заглушил звон резика во время выстрела. Но звук при ударе ударника по штоку клапана, т.е. металла о металл - вот этот звук как убрать? не ставить же резиновую прокладку между ударником и штоком? - а вот на вашей записи я вообще такого металлического звука не слышу, т.е. либо конструкция винтовок у нас слишком разная, либо... даже не знаю, что ещё может быть. Вот я по этому поводу и думаю сейчас, что так легко мне удалось добиться желаемого от модера, а желаемым было сделать его работу тише работы остальных механизмов винтовки при выстреле, по той причине, что у меня сила звуков вот этих "остальных механизмов" превышает некие нормы? Но я не вижу тут никакого решения в своем случае - металл по металлу...
colo 16-12-2011 01:51quote:Originally posted by Vadim Nord:
При выстреле, сильнейшие ударные волны, заставляют громко звенеть всё железо винтовки.
Если их убрать как у меня, звук выстрела станет гораздо тише.
Устройство пневмо винтовок - однотипно. Стало быть средства борьбы со звоном, одни и те же.Нет, нет - у меня в резике уже давно стоит пластиковый пузырек от лекарства, который очень хорошо заглушил звон резика во время выстрела. Но звук при ударе ударника по штоку клапана, т.е. металла о металл - вот этот звук как убрать? не ставить же резиновую прокладку между ударником и штоком? - а вот на вашей записи я вообще такого металлического звука не слышу, т.е. либо конструкция винтовок у нас слишком разная, либо... даже не знаю, что ещё может быть. Вот я по этому поводу и думаю сейчас, что так легко мне удалось добиться желаемого от модера, а желаемым было сделать его работу тише работы остальных механизмов винтовки при выстреле, по той причине, что у меня сила звуков вот этих "остальных механизмов" превышает некие нормы? Но я не вижу тут никакого решения в своем случае - металл по металлу...
Marniftarr 16-12-2011 02:13
не ставить же резиновую прокладку между ударником и штоком?
==
Почему нет ? Я в первую очередь расточил торец ударника и капролоновую вставку туда. На форуме народ капролон ставит. У мнялично настрел больше 10 тыщ уже.. Осмотр вставки не выявил никаких фатальных дефектов. Будет стрелять вечно. Капролоновая вставка устранит только небольшой металлический звук , который вобщем не рыба не мясо. Часто бывает что такая вставка замедляет время открытия клапана что очень сильно может повлиять на общий звук выстрела в лучшую сторону , и довольно сильно увеличить перерасход.Еще.. чтобы оценитьзвук только модера - обязательно накрывай всю винтовку толстым одеялом - так ты послушаешь только модер.. Ну и наоборот - заткни чемнибудь отврестие модера и отдельно послушай железо. зачатую под звуком железа путают звук вылета пули. Тем более что скорости утебя не малые.
Vadim Nord 16-12-2011 10:14
Соло, так у тебя там 80Дж, а у меня лишь 25.
Отсюда и разница в громкости удара ударника. ))Владимир74 16-12-2011 10:54
Крюгерган тоже клацает будь здоров.Клац этот бесил жутко.И чего только не делал...сейчас,когда только клац и все,уже смирился.Vadim Nord 16-12-2011 12:00
Надо сказать, что когда в ноль заглушен, сам звук выстрела
то гром железа винтовки, не сильно слышен шагов уже за десять.
Со звуком выстрела, он не ассоциируется - никак.Шлепок попадания в цель - гораздо громче.
Да и звук полёта пули - слышен иногда то же не слабо.ZZton 16-12-2011 14:22
"Ашан" в городе еще не открылся.поэтому бигудей нет.Раньше пробовал черную вспененную резину из подложки дорого парфюма-не то.Поставил из утеплителя для труб,но не серая грубая,а черная,на ощупь очень нежная.Прожигал гвоздем-запах как в детстве ,когда жгли каучуковый стыковой уплотнитель.БАМ папа-только щелчок ударника.Крыс ПЦП с крюгеровским модером слышно,но намного тише.Мягкая резина все же рулит!Владимир74 16-12-2011 14:54
У нас Ашан имеется,но резина реально рулит и за бюгюдями ехать в лом
Покрутил в руках антенку,с одной стороны 6,7мм,с другой 7,5мм.Просверлил отверстие 7,5мм,получилось приблизительно чуть больше 6мм.Завернул винтовку в одеяло и пульнул.23 джолика сделали пццrus.lutiy 16-12-2011 20:12quote:У нас Ашан имеется,но резина реально рулит и за бюгюдями ехать в лом .
Покрутил в руках антенку,с одной стороны 6,7мм,с другой 7,5мм.Просверлил отверстие 7,5мм,получилось приблизительно чуть больше 6мм.Завернул винтовку в одеяло и пульнул.23 джолика сделали пцц работает!Сравнил с резинкой,с отверстием 5,5мм,тоже самое(откуда у меня два доп модера?блин,кого то я обделил ).Пульку 100% задевать не должно.Пульнул пять раз в снег на 70м.Дырочки получились рядышком,как и было ранее.моя оченьнама довольна .Интересно теперь за ресурс ентой резиночки.Нет,ну прямо смешно читать
Один пишет, что у него куча 6см! на 30 метров и прям кипятком писает от счастья,другой в снег стреляет...
Говорю бигуди не покупайте-они деформацию запоминают и кучи с ними нету.
Так нет же наоборот,стали ждать когда ашан откроется,искать их стали,прям ажиотаж появился!
Это наверно только у нас в стране такое может быть...lepeha 17-12-2011 02:15quote:Originally posted by rus.lutiy:
Один пишет, что у него куча 6см! на 30 метров и прям кипятком писает от счастья,другой в снег стреляет...да !!! я писаю от радости что провел несколько экспериментов и написал об этом добившись результата!!! могу пояснить для тех кто не внимательно читает или не понимают о чем пишут :с резинкой без центрального отверстия с каждым выстрелом куча увеличивалась но при этом очень тихий выстрел а при нормальном центральном отверстии куча не вышла за 1.5см но звук громче!!!
rus.lutiy 17-12-2011 07:34
Не серьезно это все...
Отстреляйте по бумажке две кучки по пять выстрелов с резинкой и без.
Покажите народу.Vadim Nord 17-12-2011 11:32
Зачем все эти кучи?
Кому они нужны? И для чего?
Что бы помериться, пиписьками?
Так умный человек, делать этого не станет. Никчему.Тутышний народ, стреляет не в бумагу.
У него другие цели и задачи. И задачи эти, выполняются отлично с РК.
Хотя, в постах Гансмита и других, не раз было отмечено
Что РК, уменьшает разброс пуль прилетевших в бумажку.Вот у меня к примеру, винт попадает в глаз.
На полтосе.
Куда же ещё лучше?
Желаю вам... Что бы у вас была такая, "Куча". )))rus.lutiy 17-12-2011 12:14quote:Зачем все эти кучи?
Кому они нужны? И для чего?
Что бы помериться, пиписьками?
Так умный человек, делать этого не станет. Никчему.
Тутышний народ, стреляет не в бумагу.
У него другие цели и задачи. И задачи эти, выполняются отлично с РК.
Хотя, в постах Гансмита и других, не раз было отмечено
Что РК, уменьшает разброс пуль прилетевших в бумажку.Вадим,ты не прав!
Vadim Nord 17-12-2011 12:22
Прав ты конечно, отламывая резик под давлением, приклеенный к ложу эпоксидкой. ))
Старательно и долго, ствол расшатывая в коробке.Или то был не ты? -))
rus.lutiy 17-12-2011 12:56quote:Прав ты конечно, отламывая резик под давлением, приклеенный к ложу эпоксидкой. ))
Старательно и долго, ствол расшатывая в коробке.
Или то был не ты? -))Вообще то ты меня с кем то спутал.
А можно поподробнее,что там было?rus.lutiy 17-12-2011 13:16
Наговаривать на незнакомых людей не хорошо Вадим.
Это так,если в детстве не объяснили...Vadim Nord 17-12-2011 13:19
Флудить - кончаем.Хочу напомнить вам, что тема эта - не про кучи.
С кучами, пожалуйте в высокоточную стрельбу!Эта тема - про тихую стрельбу.
Не по бумажкам.Vadim Nord 17-12-2011 13:21
С юмором у тебя...
Проблемы. ))BTKO 17-12-2011 13:26quote:Originally posted by Vadim Nord:
Вот у меня к примеру, винт попадает в глаз.
Это офигенное доказательство того, что винтовка кучно стреляет.BTKO 17-12-2011 13:30quote:Originally posted by Vadim Nord:
Хотя, в постах Гансмита и других, не раз было отмечено
Что РК, уменьшает разброс пуль прилетевших в бумажку.
Где сканы мишеней из тира на 50 метров без резинки и с резинкой?rus.lutiy 17-12-2011 13:37quote:Зачем все эти кучи?
Кому они нужны? И для чего?Ой,как все запущено...
quote:Эта тема - про тихую стрельбу.
Не по бумажкам.Тему надо переименовать,как ты написал и все встанет на свои места.
А то тут народ приходит,о каких то кучках спрашивает,а тема то не об этом совсем!BTKO 17-12-2011 13:41
Так важно же из форточки стрельнуть, метров на тридцать (куча то в 6 сантиметров), в ворону не попасть, а разнести, к примеру, стекло чье-нибудь. И безнаказанно, тихо пневмопобздевывая побежать на форум рассказывать про то, как все тихо стреляет и можно стрелять в городе и не палиться.rus.lutiy 17-12-2011 13:53quote:Так важно же из форточки стрельнуть, метров на тридцать (куча то в 5 сантиметров), в ворону не попасть, а разнести, к примеру, стекло чье-нибудь. И безнаказанно, тихо пневмопобздевывая побежать на форум рассказывать про то, как все тихо стреляет и можно стрелять в городе и не палиться.Да,или как вариант в слона из форточки,но не дальше 30 метров,а то можно и не попасть
rus.lutiy 17-12-2011 13:55quote:Так важно же из форточки стрельнуть, метров на тридцать (куча то в 5 сантиметров), в ворону не попасть, а разнести, к примеру, стекло чье-нибудь. И безнаказанно, тихо пневмопобздевывая побежать на форум рассказывать про то, как все тихо стреляет и можно стрелять в городе и не палиться.Да, или как вариант в слона из форточки,но не дальше 30 метров,а то можно и не попасть
weter80 17-12-2011 14:13
Ага, а я всегда считал, что главное в ПЦП - точность, оказывается нет, главное чтобы тихо было...
бред какой-то...
в любой нормальной ветке любые манипуляции с ПЦП сопровождаются хоть какими-то замерами и в идеале отстрелами.
а тут цирк развели -тихо/не тихо.
мишени где?lepeha 17-12-2011 17:26
здесь главное чтобы тихо а если еще кучно так вообще красота !!!Владимир74 18-12-2011 02:25
Да ладно вам флудить то.Кучность моей винтовки не изменилась.Стабильные фраги на 70м.Тир у меня открытый.Хотел взять фотик,но у меня и так карманов всего три(один всегда пустой-для перчаток) и те с нужными вещами(дальник,анемометр,манок).Да и с жульничать не проблема
Резину потихонечку раздаю Самарским.Ставили на Велес Sniper163rus(если что,то представитель Эдгана в Самаре)куча не изменилась.Звук выстрела стал значительно тише.Как бахает Велес,без доп модера,наверное все знают.От чего такое недоверие?Попробуйте сами сделать РК или лень?Ну и на счет доказательства,все наверное видели видео "175м"и"145м"?Многие ли могут подобное?А ведь там винтовка с РК!Так к чему весь этот флуд то?Я понимаю,если постить после эксперимента.Типа,поставил РК,гомно гомном,есть свидетели и у них так же.Вот это я понимаю.А просто зайти и бзднуть что нибуть,лишь бы отметиться,перебирая "понравившийся"кусочек поста(а ведь там и продолжение было,если что)про 6 см...не врубаюсь я в такой подход.Гадко как то...lepeha 18-12-2011 02:39
пока остановился вот на таком варианте глушит лучше всего !
http://www.youtube.com/watch?v=xbxuu2ibStk
отстрел на 50м всего сделано три выстрела куда метил туда и попал !!!
Fake 18-12-2011 02:50
По просьбе Марнифтара:
Доступ действительно заблокировали. Теперь я не могу писать в форумы.Андрей , там прикольная тема пошла с прострелом резинки. Больно читать это. Если тебе не трудно - дай им сслку на мое видео
http://youtu.be/sPdWo7uJ8Hw (перезалил)..И скажи им что только с такими резинками будет куча! Я по ходу отчаилаваю с форума. Больше мне там делать нечего. Не любят на ганзе народ думающий.. TVA отбили.. теперь меня отбили.... Остались те кто вырезает резинку ножницами и проковыривает дырку ногтем :-D
Vadim Nord 18-12-2011 09:18quote:Так в том и цель у них- нагадить - из под тишка и безнаказанно.Originally posted by Владимир74:
Гадко как то...
Жалкие, ничтожные людишки. Обиженные жизнью и судьбой. Питомцы ПТУ.
rus.lutiy 18-12-2011 10:04quote:Я по ходу отчаилаваю с форума. Больше мне там делать нечего. Не любят на ганзе народ думающий.. TVA отбили.. теперь меня отбили....Какая большая потеря!
Ведь уважаемый Марнифтар столько всего полезного и интересного привнес в нашу жизнь!
Ведь если бы не Марнифтар мы никогда бы не узнали устройство ВАКУУМНОГО МОДЕРА!
P.S. А к стати какое у него устройство?rus.lutiy 18-12-2011 10:04quote:Я по ходу отчаилаваю с форума. Больше мне там делать нечего. Не любят на ганзе народ думающий.. TVA отбили.. теперь меня отбили....Какая большая потеря!
Ведь уважаемый Марнифтар столько всего полезного и интересного привнес в нашу жизнь!
Ведь если бы не Марнифтар мы никогда бы не узнали устройство ВАКУУМНОГО МОДЕРА!
P.S. А к стати какое у него устройство?rus.lutiy 18-12-2011 10:18quote:Да ладно вам флудить то.Кучность моей винтовки не изменилась.Стабильные фраги на 70м.Тир у меня открытый.Хотел взять фотик,но у меня и так карманов всего три(один всегда пустой-для перчаток) и те с нужными вещами(дальник,анемометр,манок).Да и с жульничать не проблема ,но ведь не по совести.Я уже стрелял при свидетелях.Кучка как и подобает чизовской дудке-15мм на почти открытой местности(это если рядом "суфлер" с анемометром,ветер все таки).Фотки-доки...зачем?В моих словах еще никто не усомнился.Да и смысл преувеличивать результат?Если бы у меня не получилось сделать РК,то я и постить не стал.
Резину потихонечку раздаю Самарским.Ставили на Велес Sniper163rus(если что,то представитель Эдгана в Самаре)куча не изменилась.Звук выстрела стал значительно тише.Как бахает Велес,без доп модера,наверное все знают.От чего такое недоверие?Попробуйте сами сделать РК или лень?Ну и на счет доказательства,все наверное видели видео "175м"и"145м"?Многие ли могут подобное?А ведь там винтовка с РК!Так к чему весь этот флуд то?Я понимаю,если постить после эксперимента.Типа,поставил РК,гомно гомном,есть свидетели и у них так же.Вот это я понимаю.А просто зайти и бзднуть что нибуть,лишь бы отметиться,перебирая "понравившийся"кусочек поста(а ведь там и продолжение было,если что)про 6 см...не врубаюсь я в такой подход.Гадко как то...Я потратил несколько своих законных выходных на эксперименты с резиновыми бигудями!
Да,звук стал тише,зато более менее вменяемой и стабильной кучности я добиться не смог.Может быть нужна другая резина,я не знаю,может еще что...Чем дальше,тем больше мне эта тема напоминает сказку про "ГОЛОГО КОРОЛЯ"
rus.lutiy 18-12-2011 10:26quote:ничтожные людишки
На лицо-МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ!!!!rus.lutiy 18-12-2011 10:29quote:Vadim Nord-ничтожные людишки...
На лицо-МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ!!!!
quote:Так в том и цель у них- нагадить - из под тишка и безнаказанно.
А самому значит гадить из под тишка безнаказано можно?Vadim Nord 18-12-2011 10:40quote:А без модера, есть ли куча?Originally posted by rus.lutiy:
Да,звук стал тише,зато более менее вменяемой и стабильной кучности я добиться не смог.
А пулька за резину, не цепляет ли?
Калибр? Дивайс? Энергия?
Конструкция модера?Пора бы тон сменить. Вместо того что бы убого ёрничать, общался бы нормально.
Конструктивно.
Ты тут не во вражеском лагере, а среди, товарищей по оружию.
Которые рады своему - помочь, а не запинать его, загнать под лавку.Включайте же мозги!
Давайте вместе, искать решение проблем! ))
Так не будем же лютыми!
Чтоб не пропасть по одиночке...А на Маринифтара - не наезжай.
Толковый парень.
Конечно когда трезвый. ))
У него сейчас и так проблемы.rus.lutiy 18-12-2011 11:18quote:Так не будем же лютыми!
Чтоб не пропасть по одиночке...Я не буду опускаться до твоего уровня и сделаю вид,что не заметил камишек в мой огород.
quote:А без модера, есть ли куча?Без модера тоже кучи не было,а что?
quote:Включайте же мозги!
Давайте вместе, искать решение проблем! ))Ага,ты мне сначала свою кучу покажи,о великий!!!
И желительно в присутствии еще кого нибудь с ганзы.Vadim Nord 18-12-2011 11:24
Ты безнадёжен.
Всегда будешь на своём уровне.
Карма такая.ZZton 18-12-2011 12:03quote:Originally posted by Fake:
Остались те кто вырезает резинку ножницами и проковыривает дырку ногтем :-D
ну конечно у каждого аирганера на кухне стоит как минимум токарник ДиП 500 и юзер режет ножницами только из природной лениchupa_kupa 18-12-2011 12:50
Мужики. О чем вы спортие ? Я пользуюсь резинками от Marniftar-а . Мало того, у меня есть его модер с так называемым акустическим зеркалом. Изделие действительно глушит в ноль. Я самостоятельно пытылся делать модер с резинкой. Или звук тихий, но кучи нет, или на оборот. На моей чизе нет перерасхода, но по сравнению с моим самодельным, его модер очень и очень эффективен. У этого модера интересный звук. Я ощущаю небольшую вибрацию и свист пули. Никаких хлопков ,ничего. Скорость 250 м/c. С его модером расползания кучи нет. Это я вижу,слышу собственными глазами и ушами. Мне кажется зря вы на него наезжаете. Толковый чувак.Vadim Nord 18-12-2011 13:05quote:Я то же так считаю.Originally posted by chupa_kupa:
Мне кажется зря вы на него наезжаете. Толковый чувак.
Хотелось бы просить его, Mariniftar, не лезь в политику.
Никогда.
Не допускай, высказываний, разжигающих... и тд. и тп.Ивооще, будь сдержаней и молчаливей.
Ибо.
Слово - серебро, а молчание... ))
Владимир74 18-12-2011 13:28
Ну,для того шоб сделать РК,не нать токарник
Самое главное-сделать правильную дырчитость для пролета пульки.Тута или глаз алмаз,или сверлильный станок.Если чутка дрель завалить,то отверстие получается несооснымBTKO 18-12-2011 13:36quote:Originally posted by chupa_kupa:
Мужики. О чем вы спортие ? Я пользуюсь резинками от Marniftar-а . Мало того, у меня есть его модер с так называемым акустическим зеркалом. Изделие действительно глушит в ноль. Я самостоятельно пытылся делать модер с резинкой. Или звук тихий, но кучи нет, или на оборот. На моей чизе нет перерасхода, но по сравнению с моим самодельным, его модер очень и очень эффективен. У этого модера интересный звук. Я ощущаю небольшую вибрацию и свист пули. Никаких хлопков ,ничего. Скорость 250 м/c. С его модером расползания кучи нет. Это я вижу,слышу собственными глазами и ушами. Мне кажется зря вы на него наезжаете. Толковый чувак.
Он в Израиль отправил модер с акустическим зеркалом? И вообще - вы ОНА или ОН. Или 2 в одном?chupa_kupa 18-12-2011 16:13quote:Originally posted by BTKO:
Он в Израиль отправил модер с акустическим зеркалом? И вообще - вы ОНА или ОН. Или 2 в одном?
Вы ошибаетесь. Сейчас я нахожусь в Москве в длительном отпуске. Я мужского пола.BTKO 18-12-2011 16:30quote:Originally posted by chupa_kupa:
Вы ошибаетесь. Сейчас я нахожусь в Москве в длительном отпуске. Я мужского пола.
forum.guns.ru
Короткая ссылка на эту страницу: http://chupa_kupa.guns.ru
дата регистрации: 2011-9-10 , последний визит : 2011-12-18 12:58
статус: новый
e-mail: не показан
пол: женский
Имя: Lesnaya Chupa Kabra
место жительства: Israel
день рождения: 01 январь
веб-страница: http://www.microsoft.com
всего писем: 9 по разделам
Чей клон?gunsmith11 19-12-2011 12:44
Рассказали мне что тут у вас идут жаркие дебаты. Заглянул в старую тему, почитал...Насчет кучи - еще раз скажу что прежде всего сам винт должен быть кучным, и потом уже модер. Грамотно сделаный модер кучу не портит, и порой даже улучшает, так как модер отсекает вредный турбулентный поток.
Модер должен быть строго соосным от уснановки к установки и не быть чувствительным к легким ударам. Это важное требование например не выдерживал заводской модер, стенки которого постоянно цепляли пули.
Все отверстия должны быть с зазором. Пулю отклонить может даже не прямой контакт с преградой, а ее очень близкое расположение. Поэтму я для лучшей кучности, немного в ущерб звуку делал наверное самые большие отверстия и в перегодках и в резинке. Было отмечено на разных модерах даже влияние волосков меха. СТП уходила влево. Бывало даже что на размер кучи не влияло, а вот боковой увод был.
Резина действительно имеет слабую усталось и запоминает форму изгиба. Черная пористая меньше, бигуди больше. Поэтому важна точность изготовления (соосность отверстия) и нужный зазор с запасом, ни и как вариант быстрая скорость стравливания, хотя на моих модерах с черной резиной это время не важно и надежность потвержена большим настрелом, а тишина звука стравливания для меня главнее. Америкос (владелей Хатсана использующий мои модеры) помешан на стрельбе и стреляет каждый день при любой возможности.Я даже затрудняюсь подсчитать настрел, но все резинки в модерах родные не мененые.
Жаль у него нет сканов на бумаге. Тира у нас нету, и ему по воронам стрелять интереснее)) но фотки кучностей по пять выстрелов от начала закачки резика до конца, правда не на 50 ровно, а на 31 (максимальная длина двора до забора) ту не раз выставлялись. Недавно он стрелял по бутылкам - 10 выстрелов и все десять горлышек сбиты ровно на 50. Уже мои достижения я тут не раз выкладывал с его винтовки где я добивался в серии из пяти чуть более 30 мм (нашел фотку в архиве - 5 пуль поперечнике 32 мм)на 100 метров!!! и еще одна моя куча в безветрие на 150 когда я уложил пять выстрелов в размер пачки сигарет. И все это с модером, и из далеко не самой снайперской винтовки с всего 8 кратным прицелом. К примеру, не так давно сделаный мной модер с резинкой для нового Хатсана ВТ65 глушит явно хуже большого интегрированного на АТ44 10. Причем у последнего мощность выше , диаметры одинковые, а внутренние перегородки тежи (остались лишние сделанные ранее с запасом). Выходит что больший объем за счет интегрированной камеры дает эффект, снижая давление. А куча из него ужасно большая и с модером и без, потому что сама винтовка не идет ни в какое стравнение с тюнингованым АТ 44. Сравнивали винтовки одновременно поэтому разница в звуке была явно различима. Если бы не этот одновременный тест, то можно было бы утвреждать что все супер тихо и модер получился очень эффективный. А когда сравниваем одновременно звуки двух разных винтовок с разными модерами, то разница в громкосте была очень заметна. Из АТ мочили бутылки свыше 130 метров, а из ВТ дальше 50 уже можно было не стрелять, куча соизмерима с шириной бутылки.
gunsmith11 19-12-2011 12:53
Не могу найти на своем компе другие фотки, но они вроде должны быть в этой теме......
Еще одно важное дополнение, которое удалось выяснить только совсем недавно. Я этого ранее не знал, а оказывается модер тормозит пулю на примерно 10 метров. Раньше насадка на хрон была только под модер, тоесть настраивали винт с ним, и только недавно сделали насадку под голый ствол и обнаружили что со снятым модером скорость растет на 10 метров.(305 м.сек пуля 1.175 гр)Что это дает? - отчасти эта разница может влиять на кучную скорость, сдвигая в лучшую или худщую сторону размер кучи. Отсюда и незначительный увод по вертикали, в добавок к весу модера оттягивающий ствол вниз.(я ранее потверждал в тестах, что эквивалентный груз подвешеный на тонкий длинныый вывешенный ствол без подпора восьмерок сгибает ствол и уводит кучу чуть ниже, так же как и тот же ствол с надетым модером).
Сейчас большой интегрированный модер у нас самый тихий из всех моделей и не уводит СТП и не портит кучу. Малый модер изза касания пули волосков меха чуть уводил кучу на пару см всторону не портя размера кучи на 50 м, пока не увидели проблемму.
И Марнифтар Молодец! Он реально сделал тот тихий модер и мыслит правильно.Благодаря ему я тогда загорелся сделать свой.
Vadim Nord 19-12-2011 12:47quote:Originally posted by gunsmith11:
Марнифтар Молодец! Он реально сделал тот тихий модер и мыслит правильно.Благодаря ему я тогда загорелся сделать свой.
Quest61 20-12-2011 12:57quote:со снятым модером скорость растет на 10 метров
нет - наствольный хрон дает такую погрешность - стрельни в рамку на расстоянии 1 метрQuest61 20-12-2011 13:08
сам раньше пулял через соску (по ТВА), а сейчас через клапан из резиновой трубки троса спидометра мерса, - пуляю и радуюсьrus.lutiy 20-12-2011 15:24quote:сам раньше пулял через соску (по ТВА), а сейчас через клапан из резиновой трубки троса спидометра мерса, - пуляю и радуюсьможно ссылку на темку TBA?
Можно поподробнее про трос спидометра мерса?
Я тоже с сосками у себя в гараже игрался
gunsmith11 20-12-2011 17:14quote:Originally posted by Quest61:
наствольный хрон дает такую погрешность - стрельни в рамку на расстоянии 1 метр
Хотя возможно вы правы. Хрон насадка как бы удлиняет ствол, и возможно разгоняет пулю чуть дольше и больше. Рамочного хрона пока нет, но Америкос - хозяин винта, сказал что обязательно скоро купит.Так даже если это правда, что хрон надетый на ствол увеличивает скорость, то получается с ним мы видим не реальную скорость, а завышенную и сняв его настройки изменятся!? Рамочный рулит))
Quest61 20-12-2011 17:19quote:можно ссылку
в этой теме уже писали(на первой полсотне страниц точнее не помню)
quote:про трос спидометра мерса
наружным диаметром он как бигуди, только внутреннее отверстие не надо дорабатывать как в бигудях(около 7мм) и нет такой остаточной деформации и усадки как в бигудях(чутка пожестче)
одета эта микропористая трубка длиной с пол метра на трос спидометра мерса(модель не знаю - с СТО убитый трос)
соски работали больше 5кило(и сейчас стоят в см рабочие и у меня и у Арчера),но прорезание дыры и соосная установка требуют аккуратности и присутствует звук схлопывания, хотя и не сильно громкийQuest61 20-12-2011 17:54
26-5-2010 12:50 PM
315(16)
316
про соски
318
321
327
328
350(17)
В этой теме первое упоминание о соске было на стр. 12 forummessage/30/591 , где Иван вспоминал о давнем посте forummessage/30/591
А вообще, этот разговор давно ходит циклически по кругу, вот очередной круг замкнулся на 22-й странице forummessage/30/591Quest61 20-12-2011 17:57
пост266(стр13)
315(16)
316
318
321
327
328
350(17)
Цитата:
В этой теме первое упоминание о соске было на стр. 12 forummessage/30/591 , где Иван вспоминал о давнем посте forummessage/30/591
А вообще, этот разговор давно ходит циклически по кругу, вот очередной круг замкнулся на 22-й странице forummessage/30/591Murka 20-12-2011 18:10
Хотя возможно вы правы. Хрон насадка как бы удлиняет ствол, и возможно разгоняет пулю чуть дольше и больше. Рамочного хрона пока нет, но Америкос - хозяин винта, сказал что обязательно скоро купит.Так даже если это правда, что хрон надетый на ствол увеличивает скорость, то получается с ним мы видим не реальную скорость, а завышенную и сняв его настройки изменятся!? Рамочный рулит))
Перед соревнаваниям по ФТ стреляю через свой S06 и через рамочный хрон и невижу разницы. Правда ето ППП на 16 дж. Етого на ПЦП непробовал.colo 20-12-2011 23:08quote:Originally posted by Quest61:
сам раньше пулял через соску (по ТВА), а сейчас через клапан из резиновой трубки троса спидометра мерса, - пуляю и радуюсьСтесняюсь спросить, сильно ли отличается резиновая трубка троса спидометра мерса от резиновой трубки троса ручника Москвича-412? А то у отца их про запас много завалялось. Чего там вообще из себя напоминает резиновая трубка спидометра Мерса? сильно ли она отличается от детской соски по структуре материала?
Сорри, не дочитал страничку до конца, оказывается вопрос уже прояснен.
Serj777 13-01-2012 02:41
Постов много. Я несколько раз читал. С начала в конец, с конца в начало, но за раз так и не осилил. Хотя вроде всю ветку перечитал.
Мега уважуха всем за энтузиазм и полученные результаты.У меня мысль пришла, может кто опробует или скажет что пробовал. Если резиновую шайбу плющить не напрямую потоком, а через непроницаемое препятствие? Воздушный поток через поры резины все равно действует с задержкой, уменьшая время закрытия и возможность закрытия самого. Резинку с верху можно намазать резиновым клеем смешным с той же резиновой крошкой или приклеить шайбу из картонки... По уму выплевывать реже будет и деформироваться меньше будет.
ЗЫ Интересно, выйдет ли из этой темы народный модер или так и останутся мифы да легенды?
BTKO 13-01-2012 03:58quote:Originally posted by Serj777:
останутся мифы да легендыVadim Nord 13-01-2012 09:55
Что бы не выплёвывало резинку, достаточно соблюсти одно условие - разместить её не ближе 50;60мм от ДС.
Проверено до 30Дж.
Ну и конечно, резинка должна быть "Правильной" "Патсанской"
Лучше всего подходит от бигудей.Что бы не читать всю лабуду и флуд, открой посты Маринифтара и Гансмит11.
Конечно ежели осилишь. Последнего. ))А так, работает. Реально. Я вот, уже третий год стреляю. Звука - нет!
Вот видио от Сопкис:
Pasha_S 13-01-2012 18:44quote:Originally posted by Vadim Nord:
А так, работает. Реально. Я вот, уже третий год стреляю. Звука - нет!
Да прикольно,
Сделал раньше созданной темы, а не рассказывал потому что не знал как зарегистрироваться.Vadim Nord 13-01-2012 19:04
Так это же просто, осилил ведь? ))Piter 13 19-01-2012 11:10
Уважаемые гуру "тишины"
имеется Ёж кал.4,5(2,8кг\литр
Ставлю силиконовую соску с просечкой 7мм-всё работает(в холостую лучше)НО после нескольких пуков(количество разное-от 3 до 28 шт)происходит касание пулькой внутренней части соски рядом с пробкой,результат-дырка и отказ РК.Дырка(вернее место касания) похоже на каплю с утолщением к пробке и в самом конце-разрыв силикона.Сия хрень происходит в разных местах но примерно на одном расстоянии от пробки.
Подскажите,что может быть,надоело соски калечитьVadim Nord 19-01-2012 11:27
Соски - отстой.
Фтопку!Используй резиновую трубку от бигудей.
Найди тут в теме. Упоминалась неоднократно.Piter 13 19-01-2012 12:13
Трубка от бигудей-это хорошо,просто запас сосок ещё не кончился
С соской(пока не убьёшьVadim Nord 19-01-2012 12:27
Соска - непойдёть!
Тут все от них отказались. Давно.
Смотри в теме.Piter 13 22-01-2012 10:39
У квеста 61 соска более 5к работает...
Сделал пробку под пенорезинку,поставил от коврика мышиного(ну нет у меня бигудей,нетуVadim Nord 22-01-2012 12:19
В магазине(отделе) для женщин.
Где продают лаки краски и прочее.
Должны быть. Походи по самым разным магазинам.
Поспрашивай. Жену подключи. D20мм, d4мм, L250мм.JiN.....S 26-01-2012 03:43quote:Originally posted by Piter 13:
Питере найдти эти самые бигудюшки?
да и мне интересно ,Vadim Nord 26-01-2012 10:36
Ищите да обрящите...Piter 13 26-01-2012 21:53
Нашёл!!!(для страждущих в СПб-правда не совсем СПЬ
Единственно-цена за комплект~280 рур(10шт).
Кстати,Vadim Nord,мне 20мм(зелёные) не подошли-большие
Страждущие-могу поделиться(небезвозмездноVadim Nord 26-01-2012 23:44quote:Поздравляю!Originally posted by Piter 13:
Нашёл!!!
Ну, теперь, тишинааа будет...Владимир74 27-01-2012 01:17
Тоже штоль,бигуди попробовать?Черная резина хороша,а вдруг,бигудя будет есчо лучшееPiter 13 27-01-2012 14:25
ЧОрной резины у меня нет,но по сравнению с мышиным ковриком-лучшеalex CB 27-01-2012 14:59
ты дорогие купил, в о'кеях они по 30р. вроде за 10шт были.Vadim Nord 27-01-2012 16:36quote:Читай посты Марнифтарр. Там очень много полезной инфы, по модерам и по резинкам.Originally posted by Piter 13:
по сравнению с мышиным ковриком-лучше (порвать трудно,мягче немного,правда и дырдочку сложнее расширить
quote:Бигуди, по общему тут мнению - лучшее что есть в природе!Originally posted by Владимир74:
Черная резина хороша,а вдруг,бигудя будет есчо лучшее .
Piter 13 29-01-2012 17:33
Пострелял,двойственные ощущения.
+ стало тихо
-(причём ооочень жирный!)на морозе -18*С эта резинка мёрзнет,уже на 16 пуке(подряд) схлопывается частично,потому пристрелять(на полтос)-проблема(я работаю на открытом воздухе,потому на каждое перемещение СТП надо как минимум 3 пука).Жду тепла,а пока ставлю старый модер
Да,народ,я говорю за СВОЙ модер(Д20\д19мм\250мм)!!!Piter 13 18-02-2012 15:16
Упал мороз,опять РК и пристрелка.
После пристрелки в -10*С
вылезло несколько моментов
1-скорее всего мёрзнет не сама резинка а конденсат,образующийся при пуке в модере(влажность 90%!!!, а резик ТОЧНО сухой,забивался строго дома)и попадающий на РК
2-бороться с ним возможно запасной передней пробкой с РК,живущей в тёплом кармане(своевременная замена).К сожалению,у меня пробка на винтиках,потому этот процесс несколько усложнён.
Аппарат пристрелян,выдаёт технические кучки-не более 25мм,лучшая-17мм.НО только с ТЁПЛЫМ РК,после 3-4 пуков подряд кучка начинает сильно расползаться(пулька начинает цеплять РК
Шумовой фон-слышно только звон УГ и работу РК
Как-то так....Владимир74 18-02-2012 20:05
А моя чОрная резинка и на морозе работаетPiter 13 19-02-2012 17:09
Ну да,в Самаре-то влажность,поди не 90%?!!А бигудюшки-то мои не Ашановские(но наверное,одна хрень,раз сделано в ЧайнеВладимир74 19-02-2012 17:56
Это почему же в Самаре влажность низкая?Конечно не побережье моря,но живу в 5 минутах хотьбы от реки.Волга тоже рядом.Просто резина отечественная,аклиматизированнаяPiter 13 20-02-2012 21:16
Резина не причём!(кстати,-2 с двух пуков,причём ветер 4-5 м\сек,чуть дальше полтоса
Дубеет от конденсата,набивающегося в поры РК при пуке,который образуется при резком охлаждении РК и потрохов модера при повышенной влажности воздуха.(у вас в Самаре-48% а в Питере 92%--прочуйствуйте разницу
При такой влажности и ветре хорошо мерзнешь уже при -20*С(на Кавказе до -35*С доходило(Эльбрус)),так мерзко и холодно не былоВладимир74 20-02-2012 23:30quote:Originally posted by Piter 13:
(у вас в Самаре-48% а в Питере 92%--прочуйствуйте разницу .Дык,знаю.Я ж тоже,в какой то степени,Питерец
ZZton 20-03-2012 18:40
бигуди,бигуди...вот в магазинах для садоводов коврик под коленки,резина вспененная та же что в ашановских бигудях, НО толщина 25 !Piter 13 22-03-2012 19:32
Так толщину с бигудей нарежешь любую(хоть все 240мм воткнуть
Это предложение актуально для нестандартных модеров,да и то,токаря просишь поменьше диаметр внутренний пробки сделать-и вуаля!.....Взрывотехник 25-03-2012 20:38
Наконец достал правильные папильотки
Буду пробоватьPiter 13 25-03-2012 21:52
Неправда ваша!!!
BUM 16240 бигуди-бумеранги,фирма "Деваль"-то,что стоит у меня в модере.
А папильотки вот:
Папильотка (фр. papillote) - небольшой жгут ткани или бумаги, на который до изобретения бигуди накручивали прядь волос для их завивки. Папильотки использовали как женщины, так и мужчины.
В настоящее время папильотки продаются в зоомагазинах (вместе с резинками для их крепления) и используются преимущественно для разглаживания и защиты шерсти некоторых длинношёрстных пород домашних животных - морских свинок, собак и т.д. и т.п.Vadim Nord 28-05-2012 13:12
Весь тракт от клапана, до среза модера, должон быть - герметичен.Проверить можно, стрельнувши холостым, заткнув при этом герметично модер.
Шипеть не должно!
Vadim Nord 28-05-2012 13:49
Застрелиццо-оо! ))klest 28-05-2012 13:57quote:Originally posted by sniper009:
Проверил, через раз шипит через досылатель. Что делать?Уплотнения на досылателе замени!
Snipaman 16-07-2012 15:33
У меня Варя 100 4.5 30 дж. Сколько я не "колдовал", никак не могу полностью убрать звук.И резинки разные пробовал, и формы разные пилил, и соску даже испытал. Результат один и тот же - остается звук, похожий на резкий хлопок в ладоши.
Что заметил, небольшой объем воздуха все же успевает выйти из модера. Делал тест с листом, сдвиг - на 1 см. Подставлял ладошку, чувствуется как бьет воздухом слегка.
Если же закрыть дырку в модере (уперев в диван, например), то этого звука нет, и остается лишь глухой звук ударника.
В чем может быть проблема?
alex CB 16-07-2012 16:42
в диаметре отверстия и толщине шайбы из резины, поиграй параметрами.Snipaman 16-07-2012 17:57
Игрался, игрался, наигрался... результат не меняется. Я стараюсь ускорить закрытие клапана, а быть может, надо наоборот его замедлить? Ведь, если очень быстро закрывается клапан, то создает резкую волну после себя, которая и создает этот хлопок. И воздух, который бьет мне в ладонь, - не выходит вовсе из модера, а это именно наружный воздух, который разгоняется волной от резкого закрытия клапана.Есть таковая вероятность?
viktor.korneev2013 16-07-2012 18:44
тут писали про доглушающую камеру после резинки.Я попробовал помогает!Snipaman 16-07-2012 21:14
Пробовал, ничего не дало. Может моя теория верна, и надо притормозить клапан?GBey 17-07-2012 21:31
Надо оттащить клапан от последней диафрагмы на 50-70 мм.
Иначе острая струя воздуха следом за пулей не дает ему схлопнуться.
А последнюю перед клапаном шайбу лучше сделать как "мясорубку" с несколькими дырками. Или иначе повыеживаться с шайбами- заставить их разбивать струю. Чтоб к резинке прибегало не воздушное шило, а волна.Snipaman 18-07-2012 23:26quote:Originally posted by GBey:
Надо оттащить клапан от последней диафрагмы на 50-70 мм.
Иначе острая струя воздуха следом за пулей не дает ему схлопнуться.
А последнюю перед клапаном шайбу лучше сделать как "мясорубку" с несколькими дырками. Или иначе повыеживаться с шайбами- заставить их разбивать струю. Чтоб к резинке прибегало не воздушное шило, а волна.Какой формы должен быть клапан, если делать его из резины от бигудей?
Внешний диаметр 17,5 мм, внутренний 7 мм.alex CB 19-07-2012 12:35
Плоская шайба 8 мм. Отверстие- калибр + 1 ммSnipaman 19-07-2012 07:37
Небольшая конусновидность должна присутствовать? Скруглять ли где-либо (по внешнему или внутреннему диаметру)? Думаю, тут важен каждый нюанс, потому как я много чего перепробовал, а результат не меняется.GBey 19-07-2012 18:26
Чем мощнее выстрел, тем грубее форма и жестче резина.
На 30 желудях форму "сиськи" будет заворачивать в центральное отверстие и пытаться выплюнуть из модера. Так что "пасочка" с доступом воздуха с боков. Убрать для начала ВСЕ шайбы и проследить, чтоб от дульного среза до резинки не менее 7см. Когда начнет срабатывать можно начинать "опыты".
Отверстие может и 7мм и 8мм ... от него меньше зависит, чем от расстояния.Snipaman 19-07-2012 20:46
У меня стандартный Варин модер длиною около 17 см и диаметром 3 см. Внутри находятся бигуди Варины с войлоковой оберткой. То есть внутренний объем модера меньше, так как внутренний диаметр этих бигудей 18 мм. Клапан стоит в последней бигудюшке прям перед пробкой. Клапан имеет наружный диаметр чуть больше внутреннего диаметра бигудюшки (не внятяг, но и не выпадает). Внутренние диаметр клапана 7 мм. Высота составляет 8 мм. Для теста я вообще убрал перегородки, чтобы струя была мощнее. Клапан не выдувает, тест с листом проходит почти на отлично (шевелится на 3-5 мм). То есть слегка воздух выходт. Но при этом все равно "палевный" звук (похоже не усиленный в 10 раз звук ударника). Так сказать, с окна не пострелять. Если же упереть отверстие модера в подушку, то остается только глухой звук ударника. Его то еле слышно.Что доработать? В какую сторону "копать"?
GBey 19-07-2012 21:35
"..Клапан стоит в последней бигудюшке прям перед пробкой.."
Т.е. у воздуха есть шанс обогнуть клапан через потроха бигудюшки?
Начни "сначала" :
1. Выкини ВСЕ потроха.
2. Если передняя пробка НЕ стаканчик - обмажь клеем полоску 1-2мм вокруг выходного отверстия и приклей клапан. Мазать все дно клапана не советуют, но...
Повторюсь - воздух должен иметь возможность "обтечь" клапан сбоков от половины до 2/3 высоты и сверху, чтоб сжать резинку. Если он будет иметь возможность "добраться" до плоскости приклейки - может пытаться прорваться ПОД резинкой.
Для РК начинка модера не важна, но волна воздуха будет все сбивать вперед к клапану и что-то_обо_что-то обязательно зажует.Snipaman 19-07-2012 22:42
1. Приклеил резинку по внутреннему контуру к передней крышке, результат не изменился (либо очень незначительно). Все так же слышен очень громкий хлопок высоких частот, как если лопнуть маленький надувной шарик, или сильно хлопнуть в ладоши. И так и хочется сказать, что какой-то он резонансный. Как-будто это звук ударника, усиленный потоком воздуха в десятки раз. И такое впечатление, что идет он не конкретно из модера, а от всей винтовки. Даже подумал, что со стороны казенника. Но опять таки, если упереть модер в подушку, то звука этого не слышно, ведь. Значит, он все же выходит из модера. Что-то тут не так... Какие мысли?2. Если изобрести стаканчик, то его внутренний диаметр будет около 25 мм. Этого много? То есть нужно ли делать его с меньшим внутренним диаметром? Думаю, есть ограничение в 18 мм по причине внешнего диаметра исходного материала (резина от бигуди). Значит, надо мастерить именно такой стаканчик. Вопрос, а как мне его сделать? Получается, что в модер будет вставляться стакан, а затем закручиваться пробка. Если стакан будет сидеть в натяг, то ездить по модеру не будет. Но правильно ли это, может лучше заказать новую "стаканную" пробку?
Dektor 20-07-2012 04:25quote:Originally posted by Snipaman:
может лучше заказать новую "стаканную" пробку
Я как то делал на варевском модере вместо передней пробки стакан, поставив перед ним дополнительную перегородку, бигуди не выкидывал. Хватило на 2 тихих выстрела, на третьем резинку выдуло. Мощность была 50+ Дж, после этого не экспериментировал.GBey 20-07-2012 18:29
Кажись я сообразил!
30Дж - довольно приличная мощность, легкую пулю унесет на сверхзвук.
А уж в отсутствие пули струя воздуха ТОЧНО даст сверхзвуковую волну, против которой резинка бесполезна. Заряжай тяжелую пулю и пробуй с ней.
Даже если этот сверхзвук раздробить и погасить в модере с классическими потрохами, пуля, вылевшая на сверхзвуке, опять породит щелчек - потому модеры на сверхзвуке малоэффективны. Даже 315-320 мс по-вылету уже дают жесткий звук. Если стрелять на таких скоростях, то ЗА клапаном нужно ставить доглушающую камеру. Ну а без пули - щелчек должен быть по-любому.viktor.korneev2013 20-07-2012 19:43quote:Совсем все?И что бы до резинки ничего не было? Тут самые тихие модеры были с 2 и 3 перегородками!Originally posted by GBey:
Убрать для начала ВСЕ шайбыSnipaman 21-07-2012 12:27
Вот видео записал для наглядности. А то у всех тут РК супер результат дает, а у меня все никак не получается.На этом видео видно, что лист не отпрыгивает от модера во время выстрела, а стоит на месте, а вот после выстрела его слегка тянет к модеру (засасывает что ли):
http://youtu.be/oSzdt9PgDHcТут видно как после выстрела лист слегка тянет к модеру:
http://youtu.be/Z6fq4AJrb_EИ чем ближе лист к модеру, тем сильнее его засасывает):
http://youtu.be/aCu1qT1f44gКстати, заметил, что его сначала притягивает, а потом только слышен звук. Либо это рассинхрон видео и звука, либо действительно так и происходит. И что это тогда значит?
Но тест с ладонью (вместо листа - ладонь) показал, что есть ощущение, как в дует ветерок. Так непонятно , почему этого ветерка не хватает, чтобы лист отодвинуть. А может когда он только начинает отодвигаться, то его резко засасывает обратно?
На этом видео видно, как лист отталкивается струями воздуха, исходящими из стравливающих отверстий диаметром 0.5 мм (всего их 16), просверленных в модере по контуру на расстоянии 3 см от дульного среза:
http://youtu.be/cMQvEV_9scAЕсли же эти отверстия замотать изолентой, то лист отбрасывает аж на 15 см. И затем вторая волна начинает на него дуть, но так как клапан медленно разжимается, то воздух уходит к досылателю, и начинает шипеть и там. Если после выстрела резко открыть досылатель, то воздух мгновенно через него стравливается с громким шипением.
Херня какая-то, короче. Что делать? Куда копать?
Snipaman 23-07-2012 20:46
Тема умерла, что ли?Andrey_W 08-08-2012 03:46
Кагбе не так
И все бы хорошо, только дурацкий выпрыгивающий ствол, ни один модер не получилось привинтитть к нему.
Может с этим резиновым клапаном у кого получилося прикрутить?Piter 13 10-08-2012 12:03
Значит,смотри:потроха убирай все-чем больше волна-тем лучше плющит РК,Бздынннннь присутствует всегда-УГ+вибрация,пробуй с пулькой и не в помещении(идеал-на 3-4м кто-нибудь слушает,и говорит),закрой ВСЕ стравливающие отверстия(при выходе с них воздух подсасывает листок)-не хватает мощи для полноценного заплющивания РКAndrey_W 25-08-2012 04:35
У когото получилась эта шедевра для Крыса??
пост 525:
quote:Капитан73
-------
По просьбам Трудящихся , выкладываю тут чертёж Интегр. Модера
на Б . Дискавэри и Кр.1377 :
Красное - резиновый цилиндр . Жёлтое - втулки из латуни 0,5 .
Если да и реально глушит то почему все молчат??? Это же суперкрысиный модер!
Skela 26-08-2012 21:32
Наquote:Originally posted by Snipaman:
Тема умерла, что ли?
На детской Т4 и Хулике всё работает.
Бигуди и всякие резинки от трубок кондишина выдувало.
Жесткая старорежимная микропора решила все проблемы.Skela 26-08-2012 21:45quote:Originally posted by Snipaman:
Тема умерла, что ли?
На детской Т4 и Хулике всё работает.
Бигуди и всякие резинки от трубок кондишина выдувало.
Жесткая старорежимная микропора решила все проблемы.zaslawsk 02-09-2012 18:05quote:Originally posted by Skela:
Жесткая старорежимная микропора
чего чего? это что это такое?zaslawsk 07-09-2012 11:52quote:Originally posted by Skela:
Жесткая старорежимная микропора решила все проблемы.
а можно поподробнее?Andrey_W 08-09-2012 04:09
Получается, что для Крыс никто не делал, а чертеж этот шутка юмора была?Andrey_W 08-09-2012 04:17
Получается, что для Крыс никто не делал, а чертеж это шутка юмора была?lafar 23-09-2012 11:40quote:Originally posted by Snipaman:
Тема умерла, что ли?вот рабочий УОС из мелкопористой резины
http://www.youtube.com/watch?v=2sh8Z9EjXJUAlexsandr1 24-09-2012 01:05
где продается такая резина, подскажитеchupa_kupa 28-09-2012 23:40
Вот из за таких тем и особо видео на ютубах в открытом доступе скоро примут поправки в законах и запретят нахрен всю пневматику. Мужики , вы хоть делайте для себя в тихую и не орите на весь мир что это круто.. Достаточно одного единственного инциндента с таким модером чтобы всё нах прикрыли. Напомню - устройства снижения шума в пневматике запрещены.-=Shot=- 02-10-2012 15:06
Мы с шумом не боремся, а кучность таким образом повышаем!oleg3715 18-10-2012 12:04
подниму и обновлю
а вот резина о которой все мечтают.долго я её искал.нашел таки.к стати если кому Москва далеко просто скопируйте ГОСТ и ищите возле себя по близости.её полно везде.
http://www.kirelis.ru/tehplastiny/poristaya/opisanie/-=Shot=- 18-10-2012 21:13
Думаю подобная резинка будет особенно актуальна в допмодере для Колибри.BTKO 18-10-2012 23:35quote:Originally posted by -=Shot=-:
Думаю подобная резинка будет особенно актуальна в допмодере для Колибри.
После отстрела в тире на полтинник. В присутствии Сергиусса.zenon05 18-10-2012 23:51quote:Originally posted by BTKO:
После отстрела в тире на полтинник. В присутствии Сергиусса.Ага. +100!
Можно даже без Сергиуса и просто выложить все кучи. Все заявления о хороших результатах на звук- мусор, если они нарушают кучность. Резинка может и собирать кучу, но через некоторое время ее перекашивает или выдувает. И это непоправимо. Я отказался из за ненадежностиBTKO 19-10-2012 12:06quote:Originally posted by zenon05:
Можно даже без Сергиуса и просто выложить все кучи. Все заявления о хороших результатах на звук- мусор, если они нарушают кучность. Резинка может и собирать кучу, но через некоторое время ее перекашивает или выдувает. И это непоправимо. Я отказался из за ненадежности
Дядь Зенон, тут дивные эльфы порой бывают. Один кучу на светофоре проверял, другой на полторашке что посередь пруда плыла.-miksa- 19-10-2012 01:56
вашу бы резиночку, да в минус 25-ть хотябы, а потом в машину и через пол часа опять на морозец!!! Чудо, будет чудо!!!Qsecofr 19-10-2012 08:23
А что все уперлось в эту резинку?
Почему не сделать нормальный модер, например, по питерской схеме?oleg3715 19-10-2012 09:37
да все можно сделать.но тут другое,это рукоблудиеVadim Nord 19-10-2012 09:52quote:Если выдувает значит сделано не правильно.Originally posted by zenon05:
Резинка может и собирать кучу, но через некоторое время ее перекашивает или выдувает.
Или резина не подходящая по свойствам.Если сомнения в надёжности, тогда заготовьте несколько шайб и меняйте, скажем через 200 или 500 пуков.
И будет кучу собирать, надёжно и с гарантией.chupa_kupa 19-10-2012 10:09
вашу бы резиночку, да в минус 25-ть хотябы, а потом в машину и через пол часа опять на морозец!!! Чудо, будет чудо!!!
===Встряну. Тут в ПМ прислали ссылку на эту ветку. Почитать-отписать.
Оказываться есть такая тема ?
По резине. Пористой резины существует видов 50 с разными свойствами. Помимо резины есть пористый силикон , пористый каучук и пористый полуретан. Каждый вид работает по разному. Каучук , полеуретан не годиться - слишком тяжелый. Пористый силикон можно , но детальные исследования марок не проводились из за очень большой цены. (12 тыров за метр на метр). Наша резина делится по плотности грамм на куб метр , по размеру ячеек, по растяжению на разрыв.. Еще делится по добавкам полиэтилена и всякого говна. Вот как раз эти добавки облегчают материал , уменьшают время реакции, но изза него резина не морозоустойчива. Есть натуральные вспененные каучуки. Но они тяжелые и у них большая степень сжатие ,это означает что сжавшись, резина преспокойно проваливаеться в очко стаканчика. Та резина что в бигудях - называется галантерейный неопрен. Неопрен дубеет на морозе , но работает тише всех других резин из за очень легкой массы, и большой упругости после сжатия. В нашем случае резина должна иметь максимальную упругость в конце сжатия и минимальную в начале. Еще это не должен быть неопрен. Я бы подсказал конкретную морозо-бензомаслостойкую марку отобранную из 28-ми образцов любезно предоставленных одной конторой , но вот что то подзабыла моя память сей важный момент, да и распродал я всё уже давно. Одно скажу , ГОСТА на эту резину нет, ибо такую не делают у нас. Это забугорье.
Другой вопос - накуя это вообще нужно, особливо на охоте?oleg3715 19-10-2012 10:39
смотря на какой.как в городе без палева? РК дает тишину.ноусеров полно любопытных и не очень шастает.на загородной естественно не надо.при чем тав стреляешь в основном на дальняк.я например не дам гарантию что с резинкой на 150 м попаду куда надо.chupa_kupa 19-10-2012 11:03quote:Originally posted by oleg3715:
смотря на какой.как в городе без палева? РК дает тишину.ноусеров полно любопытных и не очень шастает.на загородной естественно не надо.при чем тав стреляешь в основном на дальняк.я например не дам гарантию что с резинкой на 150 м попаду куда надо.Практика показывает иную картину. Если ты пехом , в городе тебя выдает стойка , по которой сразу видно что ты делаешь и в какую сторону ты делаешь. Еще палит громкий хлопок по тушке ряом с которой ты стоишь в стойке. даже дурак поймет что произошло и кто это сделал. Если это парк - то криками стаи будет привлечено внимание многих кто с калясками и шашлыком ныкаеться в кустах и кого ты не пропалил заранее.. И тут тихий выстрел из ствола ниего не решает.
Если это авто - то там вообще всё пох и тихий выстрел нужен один раз из ста.
Вот форточка - да. Если долго этим занимаешься то да.Нужно. Но рано или поздно тебя палят по свисту пуль.
Если бы резинка не отнимала столько времени на настройку - поставил и зыбал , то цены бы ей небыло..а так.. тем паче что сйечас зима и на морозе оно не того.gftyhgt 05-11-2012 01:10
Вот где взять такие резинки если хлеб в магазин раз в неделю завозят млять...абрек1 16-11-2012 18:44
Здорова парни. У меня вопрос к знатокам!
1. Почему на соседней ветке нам не рады? Автор темы удалил мое сообщение.
2. Как снять фальш глушитель на хачике 125.?
3. прошу прощенья то что не по теме.
4. Апнем что бы не потерять тему.vasily1948 17-11-2012 12:33
Ну вот еще одно неделали,Если взять и сделать резинку слоеной,3 слоя например,средний помягче,а клеить не в стык,а по верху.что ни будь получиться?У меня с резиной напряг.
quote:[B][/B]chupa_kupa 17-11-2012 01:52
На территории Российской Федерации запрещаются:
п.3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы (кусь) ... а также их продажа;
Ответственность :
Статья 20.9 КоАП РФ -
Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы ...
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы.Чтобы было понятно - пневматика с дульной энергией выше 3дж является ОРУЖИЕМ (спортивным или охотничьим) и к ней применяется сей закон.
Далее. Просто модер можно назвать модером - устройство для изменения звука выстрела, но не для его снижения.
То, что здесь обсуждается в чистом виде ПБС - приор бесшумой стрельбы со всеми вытекающими. Так как модератор прикручен к винтовке и является его конструктивной частью , то изымать будут всю винтовку.
Модератору прикрыть бы эту тему.
oleg3715 20-12-2012 11:15
ну вот добавлю еще это фото той самой резинки на фотках ранее выложенных настрел примерно 3 банки жсб по500шт 1.17г и 1.6 г скоростя сейчас точно не скажу хрон застрелен но что то около *00 все стоит на месте ничего никуда не выдуло.работа была от +10 до -18 как работала так и работает без изменения качества.много дичи добыто с ней.резинка была приклеена.так что как то так.на латунной пробке это я на модер для хачика делал.как работает не знаю я её отдал.еще на фотках как это все стоит на моте.в принципе такой доп можно и на цельнофрез присобачить.
Vadim Nord 23-12-2012 12:00quote:Спасибо!Originally posted by gunsmith11:
Может кому пригодится.
Инфа реальная. Существенная. Полезная!ZVCiO 25-12-2012 15:50quote:А если добавить к этой схеме три пружинки (для симметричности) снаружи, которые выдвигающуюся при выстреле наружную часть с закрытым отверстием после выстрела постепенно возвращают в исходное положение? Этакая телескопическая система типа "тромбон"?
zenon05 27-12-2012 17:58quote:Originally posted by Storch:
Правильно настроенный клапан закроется чуть раньше чем пулка покинет дудочку
PS Чё все до куч доколупались? Соосно изготовленые потроха на кучу не влияют!!! Хоть с чево их стелай ! А если влияют---руки кривые у "мастеров" !!!!Откуда столь глубокие"знания" ?
Резинка-это не металлические потроха.zenon05 28-12-2012 12:48
Есть опыт- расскажи. А лучше покажи.
У меня же опыт другой: чаще работала ненадежно, то так, то эдак. Как и почему это происходило, мне наплевать. Cлушать наивные псевдонаучные разъяснения скунша.
А научить меня выставлять соосно весь тракт тебе будет очень сложно.zenon05 28-12-2012 15:05
Так и сказал бы: "Пацаны, знать точно не знаю и только фантазирую"Vadim Nord 28-12-2012 15:16
Так и не хочет рассказать про кучу с РК.
Где факты?pcprifle61 29-12-2012 12:54mavic 29-12-2012 22:18quote:Я показал не кучи а влияние на кучность и стабильность работы резиноклапана.А кучи у каждого свои.Да и тема не про кучи а про клапан.Удачи в собирании СВОИХ куч
У тебя нет КУЧНОСТИ, как ты поймешь что на что влияет или не влияет ?zenon05 31-12-2012 10:52
Отт тебя шатаетъ из стороны в сторону!
С тобой никто и не ссорился.
С Наступающим!Анестезиолог 03-06-2013 20:33
поднимуОтличник 04-06-2013 14:22
Вдохновленный темой решил и себе сделать подобное на М2Р деда. Начался вдумчивый поиск подходящей резины. покупались прокладки, женские бигуди из цельного пористого материала, но всё не давало должного эффекта на родном допмодере М2р. И тогда я случайно увидел валики для прокатки обоев во время приклеивания. Из желтого такого материала . Стоит валик в зависимости от размера до 200 руб. Снял с него жёлтую резинку, вырезал кружок размером немного больше внутреннего размера модера,установил враспор в модер таким образом чтобы выгнутая часть резинки -горбом навстречу пуле , прострелил пару раз, и потом подровнял отверстие раскалённым конусным прутком не разбирая модера. Работает на ура. Тык-сшшшшш. иногда снимая цель фиксировал выстрел по результату ну и по шипению- Спуск очень легкий. Дедушка стал тише детей. Кучность не ухудшилась, хотя если не увеличивать отверстие после прострела имели места касания резинки пули и соответствующее влияние на кучность. Но если растояние работы небольшое до 50 м то вообще только звук ударника и ужасный удар пули по цели. Вообщем желтая резинка работает на ура. Извращался пробовал две резинки , но опыт подсказывает, что две резинки это зло -получаются как бы две камеры каждая из которых препятствует закрытию друг друга.SMischel 06-06-2013 06:42quote:валики для прокатки обоев во время приклеивания
А как морозоустойчивость данной резины? Работает? Дубеет?Отличник 06-06-2013 14:53
очень хорошая эластичная резина. где то валялись кучки на 50 и 100 метров-найду выложу, которые я делал на улице в снег при минус 5. по звуку разницы не ощутил -даже комфортнее дома чуток еле различимо звук как будто громче - наверно изза балконного остекления. Вообще я не любитель лазить по сугробам и вообще мороз не люблю, да и при сильно низких температурах может и заредукторное измениться и натекать можа сильней начнёт. Я же себе не еду добываю.А что касается резинки то она в отличие от других типов после вмешательства раскалённого прутка повела себя очень хорошо не растрескалась и работает неизменно хорошо уже более 400 выстрелов.freediverhunter 07-06-2013 08:59
о вот это дело а то у меня дед грохает как гаубица щас модер новый делаю воспользуюсь вашим советом по поводу резины от валикаderganiy 07-06-2013 22:56
с ноября месяца отстреливаю РК модер от мастера, которого пока не буду называть, резинка отходила в дождь и мороз, и жару бумажек нет правда похвастать, могу выложить фотку полного казана - результат зимнего отстрела)).
из своих обывательских ощущений могу сказать что качественный модер, при должной маскировке или удалении позволяет на одном месте результативно отстреляться несколько раз, что при зимней стрельбе освобождает от длительного лазания по сугробам.ZVCiO 22-07-2013 15:50
У меня хорошо работает резинка вырезанная из ручки большого тренажера.Vadim Nord 05-11-2013 13:15
Ну как, резинщики, Стреляем? ))11111я11111я11111я 01-01-2014 16:50
А ето делает такие модеры,или это только домисли,я про таких слишал ну негде ненашол ктобы ич делалBTKO 03-01-2014 01:58quote:Originally posted by Vadim Nord:
Ну как, резинщики, Стреляем? ))
Бумагу выложите, резинщики. А то все по фонарям да по полторашкам на озере кучу проверяете.11111я11111я11111я 03-01-2014 09:13
Добрый,вчера тоже попробовал,коешто выкинул чтота обрезал нашол микропорку пррезиновую вокнул ну дирку неделал в микропорке раза три стрельнул звука вообще ноль кроме ударника отстрела по мишени 50м смещение нет попадание тоже вообще класно,ненадо ничего думатьранше в ограде стрелял все синички с кормушки улетели а вчера раза пять стрельнул синички кака кливали инекакого вниманиеи самое главное соседская собака молчит а ранше ужас до этого стояла модер с катушками,у меня модеров штук пять разного мастера и понял деньги на ветер а микропоркой класс,мастерам надо об этом подумать,вот такzenon05 03-01-2014 11:08
Ты на каком языке сейчас говорил?Andros0479 03-01-2014 12:49
У дяди Вовы появился конкурент.BTKO 03-01-2014 12:58
Не, это очередной толпойоп.BTKO 03-01-2014 13:00quote:Originally posted by Отличник:
Вдохновленный темой решил и себе сделать подобное на М2Р деда. Начался вдумчивый поиск подходящей резины. покупались прокладки, женские бигуди из цельного пористого материала, но всё не давало должного эффекта на родном допмодере М2р.Так ты прокладки женские сувал в модер? Хотя, да, на м2р точно кучность этим не испортишь.
gunsmith11 31-07-2014 12:33
Подниму темку. Сделал и испытал модер с ризиноклапаном для Эдгана в деде. Резину не выдувает. Диаметр резины 40 мм, ширина 11 мм , внутренний диаметр 9 мм. Используется штатный модер ,удлинненный дополнительной расширительной камерой с резиноклапаном. Диаметр трубы модера примерно 42 мм, выступает перед торцом резика на 110 мм. Первые испытания показали значительно сниженый звук, даже если просто вынуть резиноклапан, а главное, отстрел с 30 метров не выявил никаких ухудшений кучности. Конечно, специально для скептиков, на днях сделаю точный подробный фотоотчет отстрела в мишени с 50 м. со штатным подером и с дополнительной съемной насадкой с резиноклапаном с теми же поправками для точного выявления влияния увода стп и расплывания кучи. Вес модера 160 гр. После всех испытаний и доработок модер будет окрашен в черный цвет.
RICCI 31-07-2014 17:51цитата:Originally posted by gunsmith11:
Конечно, специально для скептиков
При таком объёме допмодера и резина не нужна.Vadim Nord 31-07-2014 20:36цитата:Не трудись.Originally posted by gunsmith11:
сделаю точный подробный фотоотчет отстрела в мишени с 50 м.
Всё равно обсерут жидко местные шавки в красных шапчонках.gunsmith11 31-07-2014 23:54
Такой большой объем модера действительно вполне достаточно для заглушения звука, но с резиноклапаном все же еще тише. Единственное, нужно найти и заглушить отверстие сделаное для стравливания воздуха в заводском модере. Из за него резинка слишком быстро отхлопывается, и слышно стравливание.модер окрасил тремя слоями акрилового грунта с балончика. Чтоб было понятно, втулка крепления резинки, имеет ступеньку с нарезаной там резьбой шагом 0.8 мм. и ввинчиваемую туда деталь, служащую для предотвращения выдувания резины назад во внутрь трубы модера, а так же , изменяя ее площадь за счет отверстий, можно отрегулировать, подобрать нужную силу воздействия потока на резину.
Vadim Nord 01-08-2014 12:43
Хитро!RICCI 01-08-2014 08:38цитата:Originally posted by gunsmith11:
Такой большой объем модера действительно вполне достаточно для заглушения звука, но с резиноклапаном все же еще тише.
Давно уже отказался от всякой резины в модере хотя и пробовал и резина хорошая имеется, я может не в тему, пробовал масляный фильтр под тишину ставить, работает изумительно за счёт своего объёма, дырку сверлить только надо заранееVadim Nord 01-08-2014 10:27цитата:А почему ты отказался, обоснуй.Originally posted by RICCI:
Давно уже отказался от всякой резины в модереmain-kaif-forever 01-08-2014 12:47цитата:Originally posted by Vadim Nord:
А почему ты отказался, обоснуй.
С его калибрами просто жизненно необходимо быть уверенным в точности каждого следующего выстрела!
Я тоже против резины. Я за малый расходRICCI 01-08-2014 12:57
Костя точнее не скажешь.Vadim Nord 01-08-2014 14:56
Расход не умаляет резкости звука выхлопа.gunsmith11 02-08-2014 22:56
Провел испытания.(тесты провожу редко и помалу, потому что винт не мой,а друга, и мы далеко друг от друга).Для начала заглушили отверстия стравливания, 12 мелких отверстий в задней части интегрированного штатного модера Эдгана. Обмотал их покругу полоской прозрачного скотча, и потом обжал поверх креплением лазера (полукольца как от оптики) Накрутил модер с резиноклапаном и ... супер! 71 Дж в прадеде и звук напоминает просто шелчок ударника. Мы даже переглянулись с другом)) неповерив в эффект! Тут на форуме я часто слышу термин - звук в ноль, но у каждого этот порог считается по разному. Для меня "в ноль" - это выстрел пулей в открытое окно в небо, ночью, в комнате, где спят твои родные, и при этом чтоб они не проснулись). Скажу с уверенностью, что этот модер отвечает этим требованиям, и никая другая схема (без отсечки) не способна на такое (при схожих мощностях) Друг ранее приобретал так называемый "питерский" модер, и он говорит что он даже рядом не стоит по качеству глушения звука.
Далее, тест с листом бумаги А4. Выстрел с пулей в нижнюю часть подвешеного листа с расстояния примерно 5-10 см. Лист колыхнулся лишь на несколько см, при том что его еще и пуля пробила, секунд пять тишина, и потом еле слышимый выдох модера (резина открывается освобождая остатки запертого давления) При этом лист отклоняется даже больше чем при выстреле. Видео сделали.
Далее тест на кучность и увод стп с модером и без. Стреляли на улице во дворе дома. В распоряжении расстояние только 31 метр. так что извиняйте за первый тест , что не ровно 50 метров. Но уже и по этому расстоянию вполне ясно что все отлично. Стреляли с сошек лежа. Поправки не пришлось давать. Стп на том же месте. Скорость 290 пуля Жсб Кинг (1.645 кажется) 71 Дж. худшая куча была 10 мм из 5 выстрелов, при том что это явно косяки стрелка (не стрелял очень давно, и видел свои ошибки, видел как меня шатает) В другой раз отстреляюсь более качественно и дольше, сделав больше мишений. Сняв новый модер отстрелял другую кучу с тойже поправкой, и пули легли обсолютно там же, а значит модер совершенно не вляет на Стп. (его малый вес не оттягивает ствол вниз, т.к. на Эдгане ствол очень жестко установлен - растянут трубкой. И модер сделан максимально точно с учетом соосности всех деталей, так что и этот факт тоже положительно повлиял на стп. Я даже проверял, вращая переднюю пробку и трубу модера относительно оси винтовки, и не заметил ухода стп. Самое приятное - лучшая куча была пуля в пулю , я даже еслиб не знал, то подумал что там максимум два попадания (отверстие чуть шире пули) и эта куча была какраз с модером! Была и еще одна такая же, три выстрела пуля в пулю, но 4 испортил картину одним отрывом всторону и даже при этом по центрам было 10 мм.
Испытания закончились тем, что скотч герметизирующий отверстия стравливания в штатном модере не выдержал и начал с шипением прорывать воздух, от чего резинка перестала надолго схлопываться. Звук выстрела стал громче. Сняли крепление лазера обхватывающее в этом месте скотч, и обнаружилось что он вздулся в месте какраз там, где два полукольца образуют щель. Буду делать цельную тонкостенню капролоновую втулку плотно напресовываемую на трубу в этом месте, и потом обожму ее специально сделаным круглым хамутом. Друг не хочет, боится откручивать штатный модер, чтоб добраться до этих отверстий иным способом чтоб заглушить их. Мотивирует это тем, что на Эдганах очень сложно выставить соосность ствола, и производитель тщательно рекомендует не лазить туда.
Отстрел в мишень 31 метр. верхняя точка 3 выстрела с модером с резиноклапаном. Нижняя - 3 выстрела без модера с той же поправкой. Точка прицеливания - точка внутри круга - обведенной манеты.
Vadim Nord 02-08-2014 23:06цитата:Originally posted by gunsmith11:
в прадеде и звук напоминает просто шелчок ударника. Мы даже переглянулись с другом)) неповерив в эффект! Тут на форуме я часто слышу термин - звук в ноль, но у каждого этот порог считается по разному. Для меня "в ноль" - это выстрел пулей в открытое окно в небо, ночью, в комнате, где спят твои родные, и при этом чтоб они не проснулись). Скажу с уверенностью, что этот модер отвечает этим требованиям, и никая другая схема (без отсечки) не способна на такое (при схожих мощностях) Друг ранее приобретал так называемый "питерский" модер, и он говорит что он даже рядом не стоит по качеству глушения звука.А то!
rus.lutiy 03-08-2014 06:04цитата:71 Дж в прадеде и звук напоминает просто шелчок ударника.
цитата:Скорость 290 пуля Жсб Кинг (1.645 кажется) 71 Дж.1)Судя по тому какими пулями вы стреляете,у вас дед,а не прадед.
2)71 дж. в деде- это смешно (про прадеда вообще молчу)
Снизте тогда до 50 и вам доп модер вообще не понадобится.
3)С такими кучками,вам надо на соревнования ехать.Вы там быстро звездами станите.rus.lutiy 03-08-2014 06:08цитата:Скорость 290 пуля Жсб Кинг (1.645 кажется) 71 Дж.
И кстати, это 69 дж,а не 71...gunsmith11 04-08-2014 11:23цитата:Изначально написано rus.lutiy:1)Судя по тому какими пулями вы стреляете,у вас дед,а не прадед.
2)7и1 дж. в деде- это смешно (про прадеда вообще молчу)
Снизте тогда до 50 и вам доп модер вообще не понадобится.
3)С такими кучками,вам надо на соревнования ехать.Вы там быстро звездами станите.
rus.lutiy Спасибо. я действительно ошибся в терминологии. Простите, давно не увлекался пневматикой и запутался в шифрах)). Шесть и три, дед. Насчет джоулей, видимо тоже какая то цифра неправильная, потому что непостредственно на стрельбах калькулятор выдал 7и1 , а я уже потом по памяти отписывался. Значит , если вес пули ввел правильно, то скорость была не д90, а д95. Скорость проверяли через хрон прямо перед стрельбами в мишень, с заправки 200 атм. Кстати, в передней пробке модера я предусмотрел внутреннюю проточку, куда упирается уступ копролоновой детали, в которой есть резьба под хрон, вставляемой в эту гайку изнутри. Таким образом можно быстро за пару секунд точно и надежно закрепить хрон прям на модер спереди. Будем поднимать еще скорость для других, более тяжелых пуль. Мощность возрастет, и проверим как справится с этим модер. Насчет куч, хочу исключить человеческий фактор, и попробовать провести отстрел с тисков. Через пару дней снова встречусь с владельцем винта и выложим новые мишени,и видео.gunsmith11 06-08-2014 22:19
Продолжение испытаний...1. Доработал узел крепления резиноклапана.Сделал накатку сверху и по фаске, на обеих ввинчиваемых деталях. Это позволит надежно откручивать и закручивать без использования инструмента.На днях покрутил в руках фотик друга, и там сменные фотофильтры имеют накатку с угла фаски, они и натолкнули на мысль, как улучшить сборку-разборку модера без инструмента в полевых условиях.
2. Доработал модер, для стопроцентной уверенности в идентичности при сборке-разборке, чтоб каждая деталь вставала с обсолютной повторяемостью. Для этого сделал проточки в деталях, а в трубе модера сделал вдавленности , которые при сборке попадают друг в друга и нажено фиксируют детали от прокручивания.Это на всякий случай, хотя все детали модера были сделаны с высокой точностью на биение, с одной установки.
3. Из старого кольца крепления оптики сделал деталь для обжима задней трубки интегрированного модера в районе отверстий стравливания.(это чтоб заглушить отверстия стравливания в задней трубке интегрированного модера Эдгана Матадора) Стянул полукольца вместе, и расточил внутренне отверстие примерно на 1-1.5 мм в плюсе , для нужного зазора для уплотнителя. Сточил одно полукольцо снизу примерно до 1.5 мм, чтоб оставался зазор между резиком. Вначале попробовал обжать через надетую термоусадку 25 мм в диаметре , обжав ее феном, но она не держала давление и стравливала давление в мелкой щели там где стягиваются два полукольца. Резинка в модере схлопывалась, с сразу же сдувала давление с довольно громким неприятным долгим выхлопом. Только после того как я заменил термоусадку на два витка тряпочной черной изоленты и после снова обжал кольцами, только тогда звук модера стал очень тихим. При выстреле вверх в небо, создается впечатление что слышен лишь звук ударника, как при выстреле в холостую , затем тишина, и через секунд пять тихий тихий выдох остатков воздуха.С 50 метров от стрелка в поле слышен лишь звук полета пули,напоминающий звук дребежания натянутой лески.
Далее, сняли видео выстрела с пулей, в лист бумаги формата А4 подвешеного на проволке на скотче. Срез модера в 5 см от листа в нижней его части по центру. Сбоку на видео шкала с шагом 1 см , чтоб на покадровом повторе можно было определить точное отклонение. (видео сняли, как залью на ютуб выложу) На видео видно как лист отклоняется примерно на 5 см на глаз, и потом при последующем выдохе поток воздуха его отклоняет намного дальше.тоесть резиноклапан отсекает практически полностью струю воздуха, которая и создает звук. Сделал тест - всыстрелив в этот же лист бумаги с 2 метров, чтоб определить насколько отклоняется лист от самой пули. Практически никакого отклонения. лист очень незначительно шевелится. Обращаю внимание, что на видео звук модера испорчен самим звуком попадания пули в бетонню стенку. Просто иначе небыло возможности провести этот тест безопасно для окружающих.
https://plus.google.com/u/0/10...189341700320426
Далее пробная пристрелка. Дистанция 31 метр от среза модера до мишени. Доски 50 мм пробивает навылет как масло.
С сошек, с задним упором в виде тряпки и руки под приклад. Со штатным модером три выстрела пуля в пулю. 4 мм по центрам пуль. Потом 3 выстрела с моим модером 3 выстрела 5 мм. Накачка винтовки до 200 атм, и снова отсрел по три выстрела чередуя штатный и мой модер. худшая куча была со штатным модером 10 мм но это мой косяк, дергал, привыкая и изготовке. Далее , (по фото, снизу вверх по цифрам, левая колонка это кучи по три выстрела со штатным модером, справа кучи по три выстрела с надетым поверх моим модером с резиноклапаном.) всего 24 выстрела и пару холостых когда вынимал бараны думая что загнал ли пулю.. примерно 26-27 выстрелов с 200 до примерно 150-140 атм. Начальная скорость д90 конечная д87. 27-30 проверял через хрон, на этом давление редуктор уже не работает, но тем не меннее даже это не отразилось на стп.
Диагонали со штатным модером на 31 метр. - 5, 10, 4.5, 4, 8,мм. Отрывы возможно изза меня, я уже год или более не стрелял.
Диагонали с моим модером по центрам - 4, 3.5, 4, 6, 4.мм, что в принципе даже лучше чем со штатным модером. д90 , пуля 1.645гр Дед. шесть и 9 дж. Редуктор был настроен диллером баракудой два ноль один на д85, 8и 1 дж. Редуктор до 160.
Как видно из этого теста, даже при частой смене модеров туда-сюда, стп для каждого конкретного модера не изменяется, и все стабильно, хотя я и заметил незначительно отклонение влево-вправо от модера к модеру. Штатный отклонял пулю вниз вправо, а мой чуть влево. Впрочем это и вполне нормально, любой модер надетый на любой другой ствол будет вносить свою индивидуальную поправку, главное чтоб он же не менял ее время от времени и при снятиях установках. Это будет сильно зависить от качества изготовления как деталей модера, чтоб они не вносили постоянное искажение при разборках и неоднотипных сбокрах (детали прокручиваются каждый раз иначе) и от качества изготовления резиноклапана, чтоб резина была без биений, и не вращалась внутри пробки внося изменение стп. Я резину сделал очень точно, сначала обработав внутреннее отверстие дремелем, потом врубую обрезав ее по наружи лобзиком, и затем надев на пруток в натяг зажав в токарном станке, обрабатывал до нужного диаметра дремелем с наждачной насадкой. Добивался чтоб резина стояла в седле клапана без натяга и без свободы, легко. Сраружи все фаски закруглены наждачкой, и стерта корка с резины, чтоб обнажились поры, так резина становится мягче, и со временем на твердой корке не образуются морщины.привожу фотку отстрела в доказательство.Дистанция 31 метр. Стрелял снизу вверх, слева направо.За точку прицеливания вначале думал брать перекрестия линий, но попробовав так отстрелять первую кучу (слева внизу) понял что линии сливаются с линиями в прицеле и перерисовал точки прицеливания в виде жирных точек диаметром со спичечную головку. Еще отедльно хочу выразить эмоции - Эдган Матадор как сделан, придуман, мне очень понравилось! Есть пару идей как сделать еще лучше, исбавившись от влияния луны от натяжки ствола, но это уже другая тема)
Далее тест на природе на 100 м. на 50 не вижу смысла.Две кучи с моим модером с резиноклапаном.
Постреляли по воде на озере, на 210 метров попадания в торчащую из воды палку.Очень стабильные попадания, позволяющие с легкостью охотиться,если заранее пристрелятся и знать поправку.Максимум что мог выдать прицел Таско ss 16 крат при полностью вывернутом барабане поправок и полностью выносом нижним 10 милом в поле зрения прицельной сетки это примерно 300-350 метров по воде. Вроде не сеяло еще так катострофически, и по крупной цели можно было бы попасть. Нужно еще больше завалить прицел вниз за счет наклонных колец, чтоб использовать нижние неиспользуемые 15 милов в барабе поправок (ноль на 50 м. по кресту , где то по середине поправок прицела)
Vadim Nord 07-08-2014 08:27
1.Сделал фаски.
2.Сделал сопряжение деталей.
3.Заглушил отверстие в модере.Стреляя вверх, ты слышишь только стук ударника и шелест удаляющейся пули!
"Тест листа", показал хорошие результаты.
Разброс пуль с моим модером, вдвое меньше чем со штатным.
При откручивании-закручивании модера, СТП не уходит."Матадор" мне понравился!
Есть мысли как его улучшить.
***
Вот, подсократил немного...
А то ведь НЕВОЗМОЖНО читать столько букв!main-kaif-forever 07-08-2014 13:11
Спасибо, Вадим! Я весь текст не осилилVadim Nord 07-08-2014 13:51
Рад помочь!
И я, с боольшим трудом.Америкос 08-08-2014 17:58
Есть люди кому нужно детальное описание всего процесса изготовления этого устройства.так что Гансшмидт 11 респект.BTKO 11-08-2014 13:03цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Вот, подсократил немного...
А то ведь НЕВОЗМОЖНО читать столько букв!
Сокращу еще немного.
П*здеть - не мешки ворочать.
З.Ы. Особенно насчет кучек на 100 метров и стрельбы на 210 метров по палке.
З.З.Ы. А, пилять, пардон - не заметил что это итгун был. Итгуны да, как и их стрелки - все делают 11 мм барабан на 300 метров ночью с фонарем.gunsmith11 11-08-2014 13:41цитата:Originally posted by BTKO:
З.Ы. Особенно насчет кучек на 100 метров и стрельбы на 210 метров по палке
)))насчет палки на 210 метров поясню чтоб не было чудо сказок. В палку не попадали, но все пули ложились очень предсказуемо и рядом. С уверенностью 50 на 50 можно было бы снять утку у этой палки, если заранее пристрелятся по палке и знать поправку. Привязать к палке плавающее чучело утки и ждать других. Этим я хотел сказать, что куча не портилась дополнительным модером с резиноклапаном, и мощность и точнось позволяла работать даже на такой дистанции. Куча на 100 метров меньше одной МОА.Кто не верит что куча не портится со временем скажу что тут очень важно какая стоит резина. Важно чтоб она не портилась со временем, чтоб не вращалась становясь каждый раз подругому. Для этого ее нужно изготовить очень точно на биение, установить в седло с легкой посадкой без болтанки и без сильного натяга, который потом приведет к старению и сжатию, и возможно приведет к непостоянству установки в седле во время распрямления после сжатия от выстрела.Именно для этого я еще установил ввинчиваемую заднюю стенку-подпорку, которая помогает резине устанавливатся идентично от выстрела к выстрела. Без нее, заметил, что первоначального буртика по 2-3 мм не хватало и резина могла становится чуть наперекос. Она отпрыгивая после сжатия может встать наперекос, от чего и портится куча. Кроме того, выяснилось, что меняя площадь этой ввинчиваемой стенки, можно отрегулировать силу воздействия потока на нее, например заглушая избыточную мощность потока от больших джоулей. Важно снять наждачкой твердую корку с торцов резины, которая придает ей жесткость и со временем там образуются морщины, которые и могут повлиять на кучу. Чтоб резину не выдувало джоулями, нужно всего лишь увеличить диаметр модера. Когда резина мелкая, и внутреннний объем модера мал, то резину выпучивает из отверстия как геморой, а тут, при 70 дж резина вообще не стремится вылезти. Есть с чем сравнивать. Это говорит о том, что этот модер справится и с куда большим расходом. На хатсане сделаным с резиноклапаном, с большим интегрированным модером, он есть в этой теме, настрел уже такой большой,что и не подсчитать. Три хозяина сменил винт, и резина стоит внутри одна и таже, первая что была изготовлена, и никто на кучу еще не жаловался) Так что все работает, и проверено временем.
Vadim Nord 11-08-2014 20:06цитата:Респект Огромный и уважуха!Originally posted by gunsmith11:
На хатсане сделаным с резиноклапаном, с большим интегрированным модером, он есть в этой теме, настрел уже такой большой,что и не подсчитать. Три хозяина сменил винт, и резина стоит внутри одна и таже, первая что была изготовлена, и никто на кучу еще не жаловался) Так что все работает, и проверено временем.
Самый дельный человек тут в теме.
Самый продвинутый в деле резино-клапано-строения.GBey 11-08-2014 23:36
Раз уж никто не может сформулировать почему выкинул резино-сфинктер, попробую это сделать я (ИМХО, конечно).
Действительно клапан работает просто изумительно! При подборе резины - на любой разумной мощности. И на СТП не влияет...
Но проходит время, хочешь разрядить винтовку в ствол давно пристреляного в форточке дерева
И ВСЕ! ДОХНЕТ ВЕРА, что винтовка ВСЕГДА стреляет лучше тебя, что все зависит только от тебя.. А без ВЕРЫ в аппарат (по крайней мере у меня) никакой целкости уже не наблюдается...
Всплакнул и выкинул нах все резинки. А КАК любил!Vadim Nord 12-08-2014 12:27
Просто что то не так с резиной.
Или не того качества или вы их не умеете готовить...Вон у Гасмита, какой настрел!
И несколько владельцев.
И ведь стреляет.
Отрывов нет.И у меня, были отрывы непонятные ну как у вас.
По первости.
Пока не научился их готовить (резинки).
***
Тут есть несколько важных моментов.
Они описаны в постах Гансмита.
Почитайте.gunsmith11 12-08-2014 10:39
Еще, непредсказуемые отрывы возможны из-за слишком малого зазора между пулей и резиной. Все же она не жесткий металл, и некий разброс формы и диаметра там наверняка присутствует от выстрела к выстрела, и поэтому нужно отставлять больший технологический зазор. В папском у меня , если не ошибаюсь, было 8-8.5 мм, сейчас в деде 9 мм. И еще, точно ли выполнен сам модер на биение. Если это не так, то даже все плюсы идеально выполненой резинки сводятся на нет, так как в этом случае пуля буде пролетать очень близко к одной из стенок резины, а та в свою очередь будет немного становится о раза к разу иначе и будет вносить свое пагубное влияние на кучу. Нужно проверить соосность модера, наклеив бумажный скотч на выходное отверстие модера, примяв его там пальцем, чтоб очерчить круг и потом, для контроля соосности произвести выстрел пулей, проверив где находится пробоина. Возможно более точный тест даст идеально ровный шомпол туго вставленный в стволик через модер , и по его вращению оценить биение. (чтоб он входил туго и не портил нарезы, на шомпол намотать нужно количество скотча, или надеть подходящую термоусадку) Можно оценить несосность системы и на глаз, заглянув через ствол...Если биение обнаружится - или исправлять несосность, или тупо увеличивать диаметр отверстия в резине, чтоб скомпенсировать влияние на близко пролетающей пули.
Так что, если соблюсти все требования, чтоб резина становилась каждый раз однотипно, и соблюсти все зазоры, и точность на биение, то все будет работать и работать и радовать вас точными попаданиями.gunsmith11 18-08-2014 11:18
На днях был еще один полезный опыт с переделкой на резиноклапан в модере. Как точно называется модель я не знаю, но изначально она выдавала всего 80 метров в папском пулей 1.03 г. При такой мощности, штатный интегрированный модер с довольно большим объемом и двумя перегородками, не считая передней пробки и войлоком перед ней справлялся очень хорошо. Звук был просто сказочно тихий.Но разогнав пистолет до д60 пулей 1.03 что соотвествует 35 желудям, захотелось применить отсечку. Кстати, может кому будет интересно и полезно, разгон получился лишь путем увеличения перепуска с примерно 2 мм до 5.0. БОльше ничего не делалось. Папская пуля не проваливается, проверено ранее на папском хатсане, где было отверстие в стволике даже 5.1 мм. Но что странно, никак не удавалось добится чтоб резинка схлопывалась. Сначало грешил на микроутечки, вспоминая недавний эксперемент с Эдганом, где мелкие отверстия стравливания не давали захлопнуться резинке, которая сразуже с сильным звуком открывалась , громко выпуская на мгновение запертый внутри модера воздух. Переделал с десяток перепусков, преминил кучу разных резинок, и даже просто копролоновые втулки и фторопласт, сделал новые площадки фрезой, и только применив круглую проточку на торце втулки смог добится герметичности в этом узле после холостого выстрела, когда пальцем закрывал модер и не слышал травления воздуха в районе перепуска. Я даже доработал боевой клапан, установив и там уплотнительное резиновое колечко, вдруг и там травило. Но даже после всего этого резинка в модере не хотела захлопыватся надолго. Решилось все изменением передней стенки в передней пробке. Пока не сделал в ней глубокую воронку по направлению полета пули никак не получалось добится нужного эффекта со вторым тихим чихом после примерно 5 секунд. Тоесть, нужно создать некий конус внутри, чтоб резина увлекаемая потоком , сжималась и попадая в воронку сужалась бы , недажно герметезируя отверстие. Скажу что все тут индивидуально. Помнится, что где то мне наоборот приходилось бороться с выдуванием резины из довольно тонкого модера, делая наоборот , не воронку, а вершину с отрицательным углом, чтоб она наоборот препятствовала сползанию резины и выдувания ее. Как видно, все зависит индивидуально от мощности, от диаметра, и от объема модера. Сейчас все работает отлично, слышен второй тихий чих. Я даже попробовал оставить внутри перед резиноклапаном войлок, и так тоже работает. На кучу резина не влияет, т.к. в ней отверстие сделано шире чем отверстие в пробке, и она сделана очень точно на биение, и ее точная посадка внутри всегда гарантированно возвращает ее на место. Сорри за большой текст, но есть люди кому как раз интересны все подробности, и порой все нюансы не возможно выразить в одном предложении.fatalbert 30-08-2014 19:20
К тому что написалцитата:Хочу добавить что резиноклапан работает и на маленьком диаметре модера. На Benjamin Marauder - пистолете диаметр фальшствола 19 мм. Стоит 15 мм резиновый клапан, при выстреле слышен только небольшой щелчок. Единственный и существенный недостаток - срок службы резинки небольшой, постепенно выкрашивается из-за слишком больших амплитуд растяжений для такого маленького диаметра. Но с другой стороны не портится внешний вид пистоля и сохраняется компактность. Пока в поиске подходящего материала для клапана. Предварительно хочется найти что нибудь типа вспененного полиуретана или каучука.gunsmith11rus.lutiy 31-08-2014 06:15цитата:gunsmith11Откуда у вас столько свободного времени?
Завидно даже...Vadim Nord 01-09-2014 09:50цитата:То да.Originally posted by gunsmith11:
порой все нюансы не возможно выразить в одном предложении.
Однако, стоит стараться!
цитата:С большим интересом ждём результатов!Originally posted by fatalbert:
Пока в поиске подходящего материала для клапана. Предварительно хочется найти что нибудь типа вспененного полиуретана или каучука.***
А что касается времени, потраченного на ЛЮБИМОЕ дело - так это ж в радость!Мы же тратим своё время, на пиво, на баб наконец!
И радость от этих трат, бывает не всегда.gunsmith11 02-09-2014 10:07цитата:Изначально написано fatalbert:
К тому что написал Хочу добавить что резиноклапан работает и на маленьком диаметре модера. На Benjamin Marauder - пистолете диаметр фальшствола 19 мм. Стоит 15 мм резиновый клапан, при выстреле слышен только небольшой щелчок. Единственный и существенный недостаток - срок службы резинки небольшой, постепенно выкрашивается из-за слишком больших амплитуд растяжений для такого маленького диаметра. Но с другой стороны не портится внешний вид пистоля и сохраняется компактность. Пока в поиске подходящего материала для клапана. Предварительно хочется найти что нибудь типа вспененного полиуретана или каучука.Резинка малого диаметра работает только на относительно малых давлениях. При достаточно большой дыре в ней и в передней перегородке модера для надежного прохождения пули и ее малого наружнего диаметра ее попросту выдувало. Или сразу, или спустя какое то время, после того как она замасливалась от выстрелов. Постепенно пришел к выводу, что для надежности нужно просто увеличить ее диаметр. Пробовал делать и конусы, и клеить резину, и делал ее из разных сортов... но самый лучший и долго живучий вариант был из черной пористой резины, с удалением с боков твердой корки. Резина от бигудей имела склонность к слеживанию. Пробовал даже сделать сопротивление выдуванию - делал проточки на стенке седла клапана, в виде кольцевых проточек увеличивающих трение к сползанию и вудуванию, делал обратный конус в седле , горку , чтоб резина не скатывалась как в унитаз, а наоборот. Увеличивал объем модера для снижения давления воздействующего на резину, менял множество раз порядок перегородок тормозящих поток, чтоб небыло такого сильного удара в резину, и чтоб немного замедлить его, чтоб пуля успела обогнать звук и выйти раньше. Пришел к выводу - что лучше всего работает, надежно работает два правила - Увеличить общий объем модера и сделать резину как можно большего диаметра (в пределах конечно индивидуальной мощности, т.к. на относительно малых мощностях может просто уже нехватить сил захлопнут ее.)
Заметил еще один интересный момент - если сразу за резиной установить какую то камеру малого объема, например когда я одеваю на модер трубку хрона, то звук выстрела громче, резина схлопывается иначе. Видимо это потому, что нет такого большого контраста в разницах давления, и чем меньше оно за "ботом" модера, тем быстрее и лучше захлопнется резина, как можно больше заперев "шумного" потока. Опять же, это с поправкой на используемые сейчас мощности 70 желудей.
Vadim Nord 02-09-2014 13:37
Всё информативно и верно.Я так же, долго и безуспешно, боролся с выдуванием резины в модере D 12 мм.
Плюнул не добившись толку. Поставил просто три перегородки. В пучностях волны.
Работает неплохо. Однако с РК, конечно не сравнить.
salivan1974 02-09-2014 15:23
а у меня главная проблема это резкий и громкий звук удара по клапану, который как я понял резонансно передается на железо, если прислонить ухо к коробке в момент выстрела даже оглушает, пробовал обматывать крысу тряпками результат минимальный...Vadim Nord 02-09-2014 21:45
Холостым стрельни, сильно уперев ствол в толстую резину.Storch 03-09-2014 11:27
Шикарная резина чёрная пористая использовалась раньше для уплотнений стыков в строительстве! этакая колбаса диаметром 20-30 мм. и можно делать РК любой толщины.!! Технология проста: отрезал кусок "колбасы" ,засунул в оправку Ф=Ф модера,и в станочке на малых оборотах дремелем дырочку расточить.Всё идеально соосно выходит!
А, да! При малом диаметре модера и больших джоулях, надо РК большой толщины с наружной фаской.,тогда не выдувает.Vadim Nord 03-09-2014 11:49
Пробовал разной толщины, до пяти калибров.
Это уже трубка получается.
Выдувает ещё охотней.
И конус в пробке делал, чтобы резину расширяло.
Всё без толку.Пришёл к выводу, что беда, в малом диаметре модера (12 мм).
На 1377 больше не сделаешь.Вывод:
Диаметр резинки нужен, не менее пяти калибров.
И высота, не менее четырёх калибров.Storch 03-09-2014 16:45
Ну....тут много переменных. Например: при180енотах внешний Ф=26,внутренний ф=11, толщина примерно 30-35, никакого клея
цитата:Originally posted by gunsmith11:
Заметил- если сразу за резиной установить какую то камеру малого объема, , то звук выстрела громче.....
Было и такое.Хотел сделать камерку для углушения звука схлопывания самой резинки и "послешипения". Сделал камерку надвижную для возможности регулировки объёма. Так звук стал и громче и ярче, двигал камерку туды-сюды,звук меняется по окраске!!! Ба, так камерка-то резонатор!!!Полоска войлока на внутренней поверхности решила проблемуfatalbert 03-09-2014 18:19цитата:Например: при180енотах внешний Ф=26,внутренний ф=11
Не понял как же достаточно жёсткая резина может схлопываться при отверстии ф=11?
Я довольно много экспериментировал с резинками, но отверстие везде не больше 8мм.
Есть ли смысл в таком огромном отверстии?salivan1974 04-09-2014 12:59цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Холостым стрельни, сильно уперев ствол в толстую резину.
так конечно немного тише, но если морду лица приложить к коробке оглушает также...
Vadim Nord 04-09-2014 17:47
Резик плотно сунь в толстую резиновую трубу.salivan1974 04-09-2014 18:23
пробовал сувать в утеплитель для труб, потом в резике стоит пластиковый стакан - без результата, похоже источник звука р-н клапана и перепускаgunsmith11 05-09-2014 01:00
На хатсане АТ-44 поборол звон железа путем установки во внутрь резика копролонового стаканчика. Его объем нужно расчитать исходя из мощности. Эффект явно был. На Эдгане такого звука не наблюдается,несмотря на мощу, видимо присутсвие редкутора и выполняет роль этого стакана. Звон железа проверять холостым, уперев модер с резиноклапаном в тряпки, чтоб исключить все остальные звуки.Storch 05-09-2014 09:34цитата:Originally posted by fatalbert:
Есть ли смысл в таком огромном отверстии?
Естьцитата:Originally posted by fatalbert:
как же достаточно жёсткая резина может схлопываться при отверстии ф=11?
Вообще-то сам процесс схлопывания может происходить поразному!!!!
Мяггкие плоские шайбы большого диаметра плющит в осевом направлении и диаметр отверстия уменьшается.(я так боролся с мёртвым объёмом на мультикомпрессионке когда-то).
Длинные "трубки" работают иначе: там надо делать большую фаску по внешнему диаметру.Поток воздуха заполняя щель меж стенкой модера и РК, сдавливает с боков "трубку".( кто-то даже детскую соску приспосабливал для этих целей и оно работало на небольших мощностях).
При малой разнице диаметров и достаточно мягкой резине и большом давлении выхлопа, "трубку" сначала сдавливает с боков до диаметра отверстия в шайбе, ну а после громко выплёвывает наружу.
При более жёсткой резине и фаске сначала сдавливается задняя часть (ослабленая фаской)и давлением "трубку" стремится вывернуть, как носок
Такие вот наблюдения я сделал просматривая видео работы разных РК.
Всё тут неоднозначно и зависит от многих переменных: мощности, диаметров, длины "трубки", величины фаски, формы воздушного потока (расстояния от "форсунки" до РК, да и жёсткость резины-- тут понятие весьма условное.Vadim Nord 05-09-2014 11:42
Всё так.
Подтверждаю!gunsmith11 10-09-2014 14:21
Тем кто просил фотки отстрелов с резиноклапаном.Провел интересный тест. В баллистическом калькуляторе http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pc/index.htm вбил данные - скорость пули 290. Баллистический коэффициент 0.036 для пули ЖСБ 1.645 гр дед. Получил таблицу поправок.Решил ее проверить на практике.
Прицел на быстросъемных кольцах Люпольд, расточеных на станке и притертых притиром на угол 10 тысячных вниз. Это даст мне дополнительные поправкии, чтоб использовать барабан вертикальных поправок почти по максимуму. Пристрелен в ноль на 50 метров. Вниз по резьбе барабана есть ход еще 7 тысячных за счет барабана(запас на всякий случай, в случае перехода на более тяжелые пули с более минометной траэкторией, или при сниженой скорости), а вверх чуть больше 20. Плюс по сетке еще 10 тысячных, и того гарантированых 30 тысячтных. Это примерно 110 МОА от точки обнуления на 50 метрах . Этого достаточно чтоб вводить поправку по прицелу до примерно 275 метров, на которых расчетная энергия пули составит 9 Дж, чего еще достаточно для пернатых.
Итак, пристрелка на 50 метров.45 желудя у цели, лист металла пробит.Стреляю с сошек врытых в землю, лежа, кулак под прикладом. Далее, дистанция 150 метров, поправка по таблице соответствует 9.6-9.7 тысячных (милов) для слабого ветра дующего со спины под малым углом справа. Для 155 метров уже 10.4 мила. Привязываюсь к верхушке листа по сетке 10 самым нижним милом, (прицел Таско ss16 крат) и попадаю на пол мила ниже (7 см) и чуть левее (ветер) Очень помогает кстати уровень установленный на оптике. Если бы не он, то заваливал бы прицел по ощибочным ощущениям намного, что привело бы к еще большей боковой поправке.Железобетонный высокий столб , к которому был прислонен лист металла, оказывавется не строго вертикален, и если бы я выставлял вертикаль сетки по нему, то ошибся. Перепроверил по другому столбу, и они отличались)Отстреливаю кучу из трех 120 мм. по растянутую по горизонту (ветер). Перемещаю точку прицеливания в точку сквозного попадания в лист железа (во время пристрелки на 50) и вдумчиво отстреливаю еще три выстрела, выждав более слабый ветер и получаю диагональ 50 мм. Это 1.14 МОА. 22 желудя на этой дистанции, в листе металла сильные вмятины. Тот же снос. Пол мила вниз, и пол мила влево. Так что, Балл. калькулятор вполне не врет, и ему можно доверять. Главное точно знать скорость, вычислить точно Бк коэфф. пули, и точно замерять дистанцию дальномером.
Впереди тесты на кучу на 250 метров.
Модер показал себя отлично. Кучу не портит. Для стабильности и однообразия, вдруг влияет усилие затяжки его на резьбе, я нацарапал на всякий случай риску, проходящую через модер и трубу , чтоб затягивать его всегда с одним усилием. Модер и оптику всегда снимаю при переноске. Жестко установленный несъемный лазер, настроеный на 50 метров, всегда помогает перепроверить перекрестие, но фирменые кольца не влияют.
Америкос 10-09-2014 15:32
Респект !!!gunsmith11 15-09-2014 18:22
Пострелял на 250. Впервые проверил кучю Эдгана деда на 200 и 250 м. Все отстреливалось с дополнительной насадкой с резиноклапаном, надетой на родной заводской Эдгановский модер.Стрелял с земли(пропаханое засеяное поле) Сошки в землю, нажим на них до упора вперед, пальцы упирал в ось рукоятки прижимая винт в плечо, щека слегка касалась приклада, под прикладом носок набитый кг. гречки. Сжимая и разжимая его рукой (не касаясь приклада) поднимал и опускал перекрестие. Техника прикладки взята из этого обучающего видео (думаю многим будет очень полезна) http://www.youtube.com/watch?v=ajimpvW_ViY
Куча не портилась, все попадания очень стабильны, модер ведет себя великолепно!
Итак. Пристрелка в ноль на 50м. Кучи по 5 выстрелов максимум 20 мм по центрам дальних отрывов. Стрелял пулями ЖСБ Кинг 1.645 скорость д92 70желудей. и попробовал 5 выстрелов Баракудой 2.01 Скорость упала до д65, что так же соответствует 70. куча 22мм. 8.30 утра, слабый боковой ветерок с 3 часов. Применял флаги для чтения ветра .температура воздуха 17гр.
Далее.. рубеж 150 метров. ветерок чуть усиливается по ощущениям. С 1 выстрела снимаю надутый шарик размером с голову.Поправку вводил исходя из расчетов БК калькулятора. пули Жсб кинг. куча из 5 пуль 70на80мм по краям. Поправка попадания 9.5 тысячных и 2.5 тысячных (45см вынос вбок) что соответствует ветру 2-2.5 м.сек.
Далее.. рубеж 200 метров. поправка по калькулятору 16.5 тыс. и 4.4 тыс (88см) ветер 2.5 м.сек . 5 пуль, куча 105 на 140 мм.
Далее рубеж 250 метров. Ветер по ощущениям усиливается. листья деревьев сильно шумят, флаги сильно отклоняются, ветер поменялся от строго бокового,и стал дуть сбоку и чуть в направлении мишени. Ветер даже один раз опрокинул металические листы прислоненые к столбу. Стрельбы начались в 8 утра и закончились в 12.30. температура утром была 17 и в обед 27. Скорость замерил в конце стрельб через хрон и она не поменялась. Утром было д92 и в обед так же , не смотря на измение температуры на почти 10 градусов.
поправка по калькулятору 25.2 тыс. и для ветра 6.5-7 (1.7-2 метра вынос!!!) Ветер по калькулятору примерно 3.5 м.сек. ветер усиливался, и к обеду появился сильный мираж, от чего кучи портились. Но даже в таких неблагоприятных условиях для сверхдальних стрельб, я получил кучи 140 мм, 145мм, 250мм и 270 мм, по дальним краям в сериях из 5 выстрелов.Попробую пострелять и еще больше улучшить кучи на 250 метров в другой день, когда не будет ветра. Но даже сейчас, я очень доволен этим тестом для "реальных" не тепличных условий , и особенно доволен тем, что калькулятор позволяет вводить точные поправки без пристрелочных выстрелов.
Я использовал 25 тысячных из примерно 35 возможных вертикальных поправок, что означает что я могу еще целится вплоть до 280 метров. На 250 метрах было 10 желудей.
Привожу фотки мишеней, и флагов. Флаги фоткались еще когда ветер небыл таким сильным. На фотках мишений много моих собственных расчетов - анализ попаданий, но вы смотрите главное на сами кучи, и как они недалеко от точек прицеливания, взятых без предварительных поправочных выстрелов, сразу с калькулятора.
фото флагов показывающих ветер.
дистанция 150м. мишень-белый лист металла боковина от стиральной машины, прислоненная к бетонному столбу.
мишень на 150м. точка прицеливания - вмятина от предыдущего выстрела с обратной стороны листа металла справа на уровне группы попаданий. Без пристрелочных выстрелов, поправка сразу введена с калькулятора и вот как близко все легло.
серия попаданий на 200 метров без предварительной пристрелки, сразу введены данные поправок из калькулятора. Прицеливание в черную точку справа на уровне от группы.
кучи на 250 метров с разным выносом по ветру и высоте (ветер значительно усилился) сильный мираж очень усложнял удержание прицела. Черный ромб на мишени "плыл" в прицел. Приходилось целится левым краешком ромба на сетке в край черного ромба, чтоб они не сливались. Одну кучу на 250 не сфоткал, т.к. в поле разрядились батареи.
Vadim Nord 15-09-2014 19:27цитата:И смысл какой, в стрельбе на такие дистанции?Originally posted by gunsmith11:
...150 метров. ветерок чуть усиливается по ощущениям. С 1 выстрела снимаю надутый шарик размером с голову.Поправку вводил исходя из расчетов БК калькулятора. пули Жсб кинг. куча из 5 пуль 70на80мм по краям...
В какую животину попадёшь?
Опять же энергия пули, недостаточна.Америкос 15-09-2014 21:48
Смысл есть,ну хотя бы спорт.Азарт,да и стрелба на дальние дистанции имеет свой кайф,В Животных не стреляем,законопослушные...Да и энергии пули хватает за глаза для чёрного ананаса громко каркающего по утрам...Vadim Nord 15-09-2014 23:46gunsmith11 16-09-2014 12:24цитата:Originally posted by Vadim Nord:
И смысл какой, в стрельбе на такие дистанции?
В какую животину попадёшь?
Опять же энергия пули, недостаточна.
Смысл в удовольствии, от того что приближаешься к гране невозможного, чего то сложного, используя винт по максимуму. Я не охотник и по пернатым не стреляю.Так что меня убойность вообще не интересует. Большой запас мощности нужен лишь для преодоления расстояния. И даже если говорить об охоте, то калькулятор показывает, что на 250 метрах у меня 12 желудей, а на 300 их 8, чего, судя по форуму, вполне достаточно для увереного поражения каров.Моред работает отлично, глушит великолепно, надежен.
KLIM777 16-09-2014 15:42
Интересно какая кучность на300 будет.Америкос 16-09-2014 18:34
цитата:Интересно какая кучность на300 будет.
Посмотрим,ветер успокоится и проверим..Vadim Nord 17-09-2014 10:02
А если, на 500 метров?
Куча наверное, метр на метр будет?gunsmith11 17-09-2014 14:34
На 500 метров тут уже никакой чудо модер не поможет сохранить кучу. Даже при начальных 70 желудях, на подлете к пятистам сохранится всего 1 дж.(судя по калькулятору) Остаточная скорость на 500 будет всего 39м.сек при начальных 292. и поправка по вертикале потребуется 108 тысячных, при имеющихся на прицеле, барабаны плюс сетка, всего 30-35 тысячных. Подлетное время больше 4 секунд, и снос слабым боковым ветром 2м.сек составит более 5 метров. Так что на такую дистанцию, при имеющихся начальных Джоулях и этом баллистическом коэфф. совершенно нет смысла пулять, даже если и удасться и собрать кучу метр на метр, пристрелявшись исходя из предыдущих попаданий, заметив куда попадали пули, например по воде или по поднятой пыли. Для 500, нужно сильно повышать начальную мощность и качество пули, ее БК коэфф., чтоб она не так быстро теряла скорость.Жду полного штиля. Очень интересно получить минимальные группы по 5 выстрелов в мишень на 200 и 250 метров (там где еще сохраняется убойность для пернатых) без пристрелки, сразу с первого выстрела и посмотреть на сколько отклонится попадание группы от точки прицеливания.
Vadim Nord 17-09-2014 16:22
Штиль чаще по утрам бывает.Storch 18-09-2014 12:31
Местечко там у вас для стрельб коварное!!! Ветерок даже небольшой может этакие "фортели" выкидывать, что и предположить порой невозможно!!! Лучче переместиться подальше от полосы кустов, в чистое поле. Там ветер постояннее и однообразнее и предсказуемей.Америкос 18-09-2014 12:19цитата:Местечко там у вас для стрельб коварное!!!
Наоборот,лесопосадка держит плотно поток воздуха с левой стороны массива,для страховки вынесли ветровые флажки,что бы знать потоки воздуха влияющие на снос пули.Но потом изменилось направление ветра.Сегодня друг с утра выехал на отстрел в штиль.gunsmith11 18-09-2014 16:32
Пострелял сегодня на 50м, проверил точное обнуление, ветерок утром был еще слабый, и потом потом сразу на 200 без пристрелочных выстрелов, сразу на кучу. Сильно злил меня дешовый дальномер Америкоса. Никак точно не мог замерить дистанцию до цели. Вроде по цели показывает 200, потом кусты в метре сразу за мишенью по дальномеру уже на 9 метров дальше.. Вообщем наматерился я, вспоминая свой нормальный дальномер, точно и быстро измеряющий, и не отвлекающийся на преграды до или за мишенью (функция приоритета ближней или дальней цели). Пришлось менять позицию, на старую, вдоль лесополосы, где вновь поднявшийся ветер дул с правого бока, слегка в створону мишени. Флаги не ставил, просто замерил направление ветра подкинув сухую траву, и на глаз по миражу в прицел. Сразу видно как плывет воздушная масса, ее скорость и направление. В мираже, стрелял уже около 11 часов дня, мишень - лазерный диск, плыл довольно сильно. Тем не менее, удалось почти сразу положить группу пуль из 5 очень близко. Вертикальная поправка 17.5 и ветер 4 тысячных. Четыре тысячных на 200 м. это 80 см - снос ветром. Ветер примерно 2-2.5 м.сек. Попадания на уроне по высоте, но смещенные на 10 см правее - чуть не угадал с ветром. Ввожу поправку по ветру плюс 0.5 тыс.(10см) стреляя поправкой по вертикале 17.5 тыс.(вводил барабанами) и 4.5 тыс вправо по ветру и целясь в центр компак диска и попадаю тремя из пяти в него! Причем одна пуля легла прям в центр мишени, прям куда целился! Четвертая легла чуть чуть ниже диска на 4 см.строго по вертикале.Эти 4 выстрела составили группу 150 на 60мм и пятый выстрел был промахом влево. Видимо не угадал с силой ветра. Он был время от времени порывистый, и это даже хорошо было видно в прицел по миражу. Я это чувстовал не учел. Нужно больше тренироваться стрелять в ветер. Этот отрыв изза ослабления ветра, ветер снес пулю не на 4.5 тыс. а на 3.5. По горизонтале поправка точная. Тоже самое и в первой группе из 5. Одну пулю сместил ветер тоже влево, растянув кучу до 200 мм между дальними отрывами, а иначе бы остальные 4 попадания легли 100 на 80мм.Подлетная мощность 17 желудей. Модер отстрелял уже одну банку пуль. Ни разу не разбирался с тех пор. Все работает отлично! Сравнил его звук сегодня с родным. Родной намного громче, звук более высокочастотый. А вообще без модера(снятый кожух с Матадора R3М) звук даже на улице оглушал.
Модер работает отлично!
Storch 18-09-2014 18:50цитата:Originally posted by Америкос:
Наоборот,лесопосадка держит плотно поток воздуха
Это не всегда верно--посадка не бесконечно высокая и поток ветра обтекая преграду может закручиваться (и чаще всего так и бывает). За пеградой иногда возникает даже снос как-бы против основного направления ветра, иногда дует тупо сверху вниз!!! А набегая на кусты справа, может и поднимать пульку.Короче, это только так кажется, что стенка создаёт штиль, а уж что с потоками творится в просеках в невысоком лесу... 8)
Кстати, интересно всё это наблюдать пройдясь вдоль линии стрельбы с сигаретой и наблюдая за дымомVadim Nord 19-09-2014 08:35
Друзья!
И коллеги.
Хочу вернуть эту тему, в правильное русло.
А то погрязла она, в болоте застоя. Вильнула влево. В сторону сверхдальней стрельбы.Отказался я таки, от РК.
И перешёл в другую несколько, стезю.Всё таки, РК, при всех его, несомненных достоинствах, имеет некоторый небольшой но довольно резкий выхлоп от воздуха прорвавшегося вслед за пулей.
В моём новом устройстве, удалось вовсе избавится от указанного недостатка.Описывать его не стану, не желая быть подвергнуту анафеме, обструкции и порицанию.
Могу сказать только, что характерный щелчок выстрела исчез совсем.
Ну то есть вовсе.Напрочь!
Слышен Действительно только негромкий металлический стук ударника.
Точность и предсказуемость стрельбы, НЕ пострадала.Мыкола 19-09-2014 09:43цитата:Отказался я таки, от РК.
И перешёл в другую несколько, стезю.
Колись давай.И следующую тему на столько же страниц будем обсуждать твой конструктив.Vadim Nord 19-09-2014 10:07
Там всё слишком просто.
Как впрочем и всё гениальное.gunsmith11 19-09-2014 10:21цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Вильнула влево. В сторону сверхдальней стрельбы.я не увел тему всторону, а лишь показал что резиноклапан не портит кучу, как тут неоднократно его критиковали. Очень часто тут в теме просили отстрелы чтоб доказать размеры кучь. Вот я и показал все как есть)
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
В моём новом устройстве, удалось вовсе избавится от указанного недостатка.Описывать его не стану, не желая быть подвергнуту анафеме, обструкции и порицанию.
Давай колись Вадим!Очень интересно как еще можно улучшить звук!Если устройство действительно работает, то никакой критики не будет). Наоборот, именно критика и позволяет выжать из изделия максимум. Есть даже такой технлогический прием в разработках - с виду идеальное изделие специально начинают критиковать находя малейшие минусы, как бы специально пытаясь унизить. Это очень хорошо позволяет приблизить его к идеалу, сделать еще лучше , вплоть до мелочей)
Я например, вчера провел эксперемент - подумал что неплохо бы оставить всегда прикрепленную копролоновую втулку на передней стенке модера, чтоб проще и быстрее можно было по необходимости прикреплять хрон. Даже без резьбы, просто вставляя его тугую втулку. Получилось что за срезом модера выступала копролоновая втулка на примерно 15 мм при диаметре отверстия около 20 мм. Попробовал, но не понравилось. Звук схлопываня резины изменился. Стало громче как то. Тоже самое если стрелять с надетым хроном. Звук тоже меняется, слышно как резина схлопывается не так качественно или не так быстро. Предпологаю , что это просходит изза того, что все эти дополнительные трубочки мешают, и не создают такого большого контраста давлений. Внутри модера большое давление, а снаружи атмосфера. Проходя через трубки , пуля как бы уплотняет воздух внутри них, от чего разница между наружним давлением и внутренним не такая большая и на резину действует меньше сил засталяющих ее быстрее захлопнуться.Это в теории.
Vadim Nord 19-09-2014 10:29
Всё это хорошо.
В теории...Я проще поступил.
Взял и выкинул из модера ВСЁ !Все причендалы.
На ХРЕН !И вставил - ЭТО .
Нау-хау, то есть...gunsmith11 19-09-2014 10:54
И? Глушите просто за счет большого объема? Какие вводные данные? Мощность выстрела какая? Недавно дорабатывал один псп пистолетик. и пока он был настроен на 80 м.сек в папе, родной модер с парой перегородок и войлоком глушил так замечательно, что создавалось впечатление что вот он звук к которому нужно стремится. Но когда разогнал его до 40 желудей, то звук уже был не такой. Все относительно)Vadim Nord 19-09-2014 11:09цитата:Так там уже пошёл - перерасход.Originally posted by gunsmith11:
Но когда разогнал его до 40 желудей,Не выгодный режим для РСР.
Полюбому.
Разве что, для экстремальных, специальных, применений.
salivan1974 25-09-2014 13:30
Так што там за вставка в модер которая убирает звук в нол?gunsmith11 25-09-2014 14:18
Пострелял сегодня еще на 200м. Сделал три группы без пристрелок, сразу в поле и сразу на 200. Кучки все практически идентичные, только менялась погода, пока стрелял первую ветра практически вообще небыло, флаги лежали, на второй чуть поднялся ветерок, и на третьей флаги уже отклонялись от слабого бокового ветра и в прицел было хорошо видно по миражу направление ветра. Первая группа легла с нулевой поправкой по ветру, вторая - одна тысячная (20 см ) и третья 2.2 тысячных ( 45 см).размер куч не более 150 мм по самому дальнему отрыву. Лазерный диск приложен для наглядности. Матадор R3M, дед, пуля Жсб кинг 1.645 200м.скорость д88. Почему то упала с 292, может сказалось похолодание,на улице 3 градуса. лежа с земли с сошек , мешок под приклад. С первого выстрела попал в шарик в центр. Бутылки из под шампанского на этой дистанции легко разбивались.
Потом перепроверился на 50 м. и сделал кучу 10 мм по дальним отрывам из 4 пуль, и один отрыв. Куча по нему 18 мм. Еще одна куча из трех пуль 11 мм.
По моему, это отличное доказательство, что модер с РезиноКлапаном отлично работает и не ухудшает кучу! Уверен, имея еще большую кратность увеличения можно получить кучки поменьше. На будующее, хочу попробовать кучи на 200 пулей Баракуда 2.01. Подниму скорость. По идее у нее чуть лучше БК коэфф.
Vadim Nord 25-09-2014 17:07цитата:Мочалка.Originally posted by salivan1974:
Так што там за вставка в модер которая убирает звук в нол?
Из поролона.
Вы не поверите, но действительно в ноль убирает и очень смягчает звук!Рекомендую.
gunsmith11 25-09-2014 18:28цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Мочалка.
Из поролона.
Пробовал, еще лет пять назад. Не сравнить с резиноклапаном.Vadim Nord 25-09-2014 19:41
Не сравнить. Гораздо тише!gunsmith11 25-09-2014 20:14
Возможно, если мощность недостаточна для быстрого надежного захлопывания резиноклапана или по какой другой причине он плохо захлопывается (бывало у меня и такое пока не настроил) Но на большой мощности сравнивать работу качественно настроеного резиноклапана с поролоном не корректно. Поролон проигрывает.noindex 26-09-2014 09:26цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Мочалка.
Из поролона.
Вы не поверите, но действительно в ноль убирает и очень смягчает звук!
Рекомендую.
День добрый!
А подскажите пожалуйста параметры этой вставки из мочалки.
Имею в виду высоту, жесткость, диаметр отверстия (если егь нужно отдельно делать).Vadim Nord 26-09-2014 10:31цитата:Originally posted by gunsmith11:
плохо захлопывается (бывало у меня и такое пока не настроил) Но на большой мощности сравнивать работу качественно настроеного резиноклапана с поролоном не корректно. Поролон проигрывает.
РК захлопывается Отлично.
Как показал "Тест листа".Однако, всё равно, присутствует довольно резкий щелчёк при выстреле.
ВВД всё же прорывается вслед за пулей.Щелчок не громкий и возможно уже и с пяти метров его не слышено, но когда он перед носом, то хочется его убрать, невольно.
Мочалка обычная.
Для мытья. Размеры: 130х95х45 мм.
Двухслойная. Толстый слой - обычный поролон. Тот что потоньше - другой структуры, немного жёстче и волнистый.Подходящей трубкой, диаметром модера или немного больше, (я использовал обрезок трубы модера заточив торец и сделав зубчики как на буровой коронке), пробуриваем аккуратненько мочалку, получившийся цилиндр, в модер вставляем с небольшим натягом, жёсткой частью к выходу из модера.
Стреляем пулей.
И наслаждаемся ТИШИНОЙ !!Тут скажут, что пуля, пролетая по узкому каналу в мочалке, неминуемо, непредсказуемо, будет задевать мочалку и случайным образом откланяться от точки прицеливания.
Я тоже так думал.
А когда поставил пробку из мочалки, то звук, (вернее его отсутствие) и мягкость, понравился настолько, что решил стрельнуть для пробы на полтос.
И был немного удивлён, тем что СТП, НИСКОЛЬКО (!) не сместилась.Взялся стрелять и дальше.
Высадил всю заправку...И как ни парадоксально, винт ИСПРАВНО клал пулю в пулю!
Не скрою, был немало удивлён, обрадован и озадачен.
Не ожидал.
Ведь по всем канонам, должна пуля, откланяться.
Мочалку задевая.
Но не отклоняется!Объяснил для себя это тем, что лохмотья мочалки, в пулевом канале, слишком лёгкие и мягкие, не могут пулю отклонить.
Или(скорей всего) пуля, толкая ПЕРЕД собой воздух из ствола, лохмотья раздвигает им, и пролетает НЕ касаясь.
***
Что касается большой энергии, то полагаю, сомнёт и выплюнет.
У меня всего то 25 Дж.Хотя попробовать, можно.
chupa_kupa 26-09-2014 15:01
Может соберемся гденить продемонстрируемся друг другу без посторонних глаз и ушей ? В тир сходим ?
Энергия 30дж.
Я бы сказал что звук сопоставим с выстрелом из рогатки и винтовку не слышно с 2-х метров если на шоссе , или в лесу с 3-5 метров.. Пуля - её шум , вот куда надо копать. На счет встречи я не шучу - есть чем обменяться и есть что показать. Как идея ?на счет самого модера - РК начинается с тюнинга ударной группы и настройки расхода. 2 года переодически возвращаюсь к эксперментам. УГ и звук РК тесно связаны. Я тут не буду лясы точить что именно делать и как и чего там тюнить , лучше послушать все вживую.
Мне кажется эту ветку давно надо похоронить или оставить как место чтобы договорится о встрече. Мол есь такая то наработка , есь такая-то.. прошел год , пора показывать.. Если всё тут описывать - всеравно мало кто чтопоймет. Слишком тролей здесь йотуха .. не дадут рта открыть, а такие вещи как РК пора уже вживую обсуждать. Мне кажется такие штуки в публичном месте обсуждать нельзя.
Просто по этическим соображениям.Vadim Nord 26-09-2014 15:15
Вот глюканула Ганза...Неслабо!
Сразу пять постов клонировала!
***
Клоны, здешние клещи, отпали.
Насосавшись твоей крови.***
Чтож, можно и встретится. Только я не из Столицы. Да-аальнее подмосковье. Сто миль всего от МКАД.
А Гансмит и вовсе, в Бессарабии живёт.Не Гавкай! 26-09-2014 18:15цитата:Originally posted by gunsmith11:
Далее тест на природе на 100 м. на 50 не вижу смысла.Две кучи с моим модером с резиноклапаном.
По три пули в группе. Стреляй тогда уже одну пулю в группе и кучка будет 5,5 мм по краям пробоины на всех дистанциях.цитата:Originally posted by chupa_kupa:
Может соберемся гденить продемонстрируемся друг другу без посторонних глаз и ушей ? В тир сходим ?
Энергия 30дж.
цитата:Originally posted by chupa_kupa:
Мне кажется эту ветку давно надо похоронить или оставить как место чтобы договорится о встрече. Мол есь такая то наработка , есь такая-то.. прошел год , пора показывать.. Если всё тут описывать - всеравно мало кто чтопоймет. Слишком тролей здесь йотуха .. не дадут рта открыть, а такие вещи как РК пора уже вживую обсуждать. Мне кажется такие штуки в публичном месте обсуждать нельзя.
Ух ты, прямо сборищемассонской ложикустодрочеров-пневмобздунов.gunsmith11 26-09-2014 18:49цитата:Originally posted by Не Гавкай!:
По три пули в группе. Стреляй тогда уже одну пулю в группе и кучка будет 5,5 мм по краям пробоины на всех дистанциях.
По 3 пули в группе достаточно понятно сместилась ли координально стп, тем более, что отстрел велся в разные мишени по 3 выстрела с однотипным прицеливанием ,и если зрительно совместить все это во одну кучу то будет таже картина. Для экономии времени, пуль и расхода воздуха, конкретно в том случае было сделано по 3 выстрела, а так все остальные отстрелы на разные дистанции делаю только по 5 для лучшей оценки размера групп.
цитата:Originally posted by Vadim Nord:Захлопывается Отлично.
Как показал "Тест листа".
Вадим, я приятно удивлен! Не ожидал, что твердый поролон будет неплохой альтернативой пористой резине. Я как то давно пробовал применять поролон, может не такой толстый или не такой жесткий, или может у меня джоулей было поболее, но у меня выдувало. Рад что у вас получилось!Я сегодня тоже бахнул без модера, наскучило стрелять в тишине. Бахнуло так, что одно выстрела было достаточно)) В ушах зазвенело, и думал мою скрытую позицию в поле сразу обнаружат далеко далеко) Две банки пуль уже настрел - в модер ни разу не залазил. Стреляет отлично. Сегодня подняли скорость на максимум, пострелял еще на 200 м. 4 группы по 5 выстрелов двумя разными пулями. Все кучки в пределах ранних тестов. Жсб 180 мм по дальнему отрыву, и если бы не он то кучи примерно по 100 мм , и баракуда одна куча 200 мм по дальнему отрыву, и другая 300 мм по дальнему. Жсб вроде полетела кучнее и выше на пол мила (10см)
Vadim Nord 26-09-2014 19:12цитата:Как раз НЕ твёрдый.Originally posted by gunsmith11:
твердый поролон
А очень мягкий и упругий.
Как раз то что и надо. По этому так хорошо и мягко глушит.
После выстрела, в течении приблизительно секунды, с тихим шипением, мягко выпускает воздух.gunsmith11 26-09-2014 23:09
Интересно даже стало, попробую. Поролон из губок доступнее чем пористая резина. Можно поподробнее какой толщины, формы попролон вырезать? Попробую на пистолете с сорока жолудями.Vadim Nord 27-09-2014 12:39цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Мочалка обычная.
Для мытья. Размеры: 130х95х45 мм.
Двухслойная. Толстый слой - обычный поролон. Тот что потоньше - другой структуры, немного жёстче и волнистый.Подходящей трубкой, диаметром модера или немного больше, (я использовал обрезок трубы модера заточив торец и сделав зубчики как на буровой коронке), пробуриваем аккуратненько мочалку, получившийся цилиндр, в модер вставляем с небольшим натягом, жёсткой частью к пробке модера.
Стреляем пулей.
И наслаждаемся ТИШИНОЙ !!noindex 27-09-2014 12:59
Vadim Nord, т.е. толщина готовой втулки (точнее высота) получается 45мм?
Не многовато?
РК в районе 10мм +- пляшет...gunsmith11 27-09-2014 18:19
Вот и я уточняю этот размер. Высота (толщина) бублика. 45 мм на всю толщину губки?Vadim Nord 27-09-2014 20:35
Не втулка, не бублик, а затычка цилиндрической формы, вырезанная заточенной трубкой на всю толщину мочалки.Не многовато.
Исходя из условий работы и должна быть потолще.Это вовсе не РК.
Оставьте аналогии.
Это другой принципиально клапан.
Назовём его "ПК".Поролоновый.
Клапан.salivan1974 28-09-2014 12:27
45мм это на какой диаметр модера? и если не трудно можно фото мочалки, их туева куча разных у насVadim Nord 28-09-2014 13:00
Диаметр модера, должен быть НЕ менее четырёх калибров.Иначе думаю что будет выдувать ПК.
Очень желательна, "интегрированная", задняя от ДС, часть модера.
Что очень облегчит нелёгкую судьбу ПК.Высота цилиндра ПК, желательна калибров десять.
Объём модера занимать практически не будет.
Поскольку состоит на 90% из окружающего воздуха.Фото сделаю как батарейки заряжу.
salivan1974 28-09-2014 18:10
''Очень желательна, "интегрированная", задняя от ДС, часть модера.
Что очень облегчит нелёгкую судьбу ПК.''То есть одна перегородка в модере должна быть?
Vadim Nord 28-09-2014 18:42
В случае модера с ПК, нужды в каких либо перегородках - нет.Более того, узкая струя из отверстия перегородки, ухудшает условия запирания ПК.
salivan1974 28-09-2014 18:51
а для каких целей тогда необходима интегрированная часть модера?Vadim Nord 28-09-2014 19:20
Туда уходит две трети объёма выхлопа.
Снижая таким образом давление на ПК.salivan1974 28-09-2014 20:05
туда это уходит если перед дс есть перегородка, а если как вы говорите перегородки не нужны, то не совсем понятно как это происходитVadim Nord 28-09-2014 20:31
Так затычка то ПК срабатывает и дросселирует поток.
Попробуйте подуйте сквозь мочалку. Почувствуете сильное сопротивление. И чем сильнее дуть, тем больше сопротивление.salivan1974 28-09-2014 21:03
теперь понятно, спасибо за терпение к моим глупым вопросамVadim Nord 28-09-2014 21:14
Рад вам помочь.
Обращайтесь!gunsmith11 29-09-2014 10:44
Мочалки на заводе походу режут из большой заготовки на изделия разной формы. Получается очень четко. Скорее всегод применен терморезак. Точно так же режут пенопласт. Можно придать любую сложную форму, края бутут ровными и слегка оплавлеными, что даже придаст некую жесткость, но толщину этой корочки можно регулировать нагревом и временем протяжки. Так что разрезать мочалку внутри и снаружи можно натянутой нихромовой проволкой.Есть два способа - Сделать приспособу, где нихром будет натянут вертикально под 90 градусов к столу (мощной пружиной, конпенсирующей тепловое расширение в том числе)на оба конца подается ток с блока питания и регулируется мощность эксперементально, чтоб резало приемлемо быстро, не осталяя широкий след от оплавления. Делается круглый кондуктор из текстолита, приклеивается к мочалке, и прикоснувшись им слегка к нагретой нити водится обрезая лишнее по кругу. Внутри нужно будет по центру проткнуть сначало спицей мочалку и продеть туда проволку и снова натянуть, тоже пройдясь по кондуткору чтоб вырезать четкую круглую форму на всей длине. Жесткость и точность можно придать, если сначало сделать внутренне отверстие, а потом туда надеть ровный штырь и стянув через него две торцевые шайбы кондукторы. Например они вкручиваются в него на резьбе что придаст жесткость и не потребует клея. Далее уже по более жесткой заготовке, ее и проще держать в руках и вертеть, обрезается все по кругу первым или вторым способом.
И второй способ - вручную. Вожможно он не подойдет для более хлипкой мочалки. Сделать деревянный каркас в виде ножовки по металлу, натянуть вместо ножовки нихром (можно тоже с добавлением пружины, или каркас в виде буквы Н где одна стойка жесткая а другая на шарнире, нихром закреплен жестко, а с противоположной стороны, натянута пружина или резиновый жгут, постоянно натягивающие расширяющийся от нагрева нихром) Делаются два текстолитовых кондуктора - бублика, наклеиваются на торцы мачалки, пронумеровываются на кондукторе цифры в виде цеферблата как на часах, клеются так чтоб на обоих 12 часов были строго на одной линии, и теперь вдвоем, медленно, двигаясь от цыфре к цифре (говоря вслух) вырезаете круг. Если одна сторона будет опережать другую, то получится завал в середине.
Есть третий способ - закрепить деталь на токарном , предварительно вырезав центральное отверстие, и недевев на оправку,а натянутый нихром закрепить паралельно оси как резец и за один оборот вращая рукой идеально точно срезать лишнее.
Интересно что будет с мочалкой по стечении времени. Замечал, что когда береш ее новую, то она довольно жесткая, а через пару дней интенсивного мытья выкидываеш , она становится на вид значительно мягче. Как будет с ресурсом ее. На хатсане один резиноклапан уже года три наверное стреляет и резина как новая.
Vadim Nord 29-09-2014 11:22
Всё это слишком сложно и громоздко.
Куда как проще трубкой пробурить.Внутри резать НЕ надо!
Простреливается прекрасно пулей.
И пуля впоследствии пролетая сквозь мочалку, толкает впереди себя воздух, который, канал в мочалке раздвигая, НЕ позволяет касаться стенок пуле.
Смею предположить что мочалка - расходный материал.
Легко наделать хоть десять заготовок.Хотя, в ходе экспериментов, мочалка показала отменную стойкость к воздействиям.
Вот правда энергия у меня небольшая, всего около 25 Дж.
Как поведёт себя ПК набОльших энергиях неизвестно.Пробовать надо.
gunsmith11 29-09-2014 11:33
Громоздко и сложно, но все выполнимо в домашних условиях, и ПК получится как с завода. Я думаю , потратить пару часов на остнастку стоит того, чтоб быть увереным в качестве, да и размер внутреннего отверстия и его идеальность по форме и по соосности с каналом ствола и некий технологический зазор будет только лучшее , если его сделать другим способом чем прострел. Тут и так очень много скептиков было , что резиноклапан время от времени уводит кучу. Возможно это и было у тех , кто оставлял слишком мылый зазор между пулей и время от времени , както по особому провернувшись или иначе распрямившись этот зазор гулял. Поэтому я и делал всегда большое отверстие, полтора калибра. Согласен, возможно поролон более мягок, и возможно он даже расширяет отверстие во время набегающего потока.. Это новое изделие и нужна статистика, тесты на кучность.Vadim Nord 29-09-2014 11:46
Стоит всё это городить лишь в случае серийного производства ПК.
А вырезать хоть и десяток, легко можно и вручную.Вы про отверстие, забудьте наконец!
Там нет проблем.
Никаких.Нежнейший
Лохмотья поролона в канале ДЕЙСТВИТЕЛЬНО легко раздвигаются воздушною подушкой перед пулей.GBey 29-09-2014 15:15цитата:Изначально написано gunsmith11:
...нужна статистика, тесты на кучность.[/B]
Я бы сказал " на кучестабильность"Vadim Nord 29-09-2014 16:32
Стрелял с ПК.
Много.
Стреляя первый раз с ПК, высадил ВСЮ заправку.Пули как летели в точку прицеливания, так и летят.
Сколько не стрелял с ПК, ниразу, небыло, ниодного, отрыва.Стрелять с ПК, всё равно что стрелять с ПУСТЫМ модером.
Разве что несравнимо тише.Достаточно сказать что попадаю в глаз воробью с полтоса.
Америкос 29-09-2014 20:52
Пока не будут тесты на высоких скоростях,рано праздновать победу с ПК.На средних и низких скоростях любой модер лучше - хуже,но как то справляется со звуком.То то ли высокие скорости.Увеличивается давление и тд и тп...Тут и не каждый резиноклапан справляется. )))Vadim Nord 29-09-2014 21:46цитата:Модер как то справляется со звуком, а ПК - просто звук НЕ пропускает.Originally posted by Америкос:
любой модер лучше - хуже,но как то справляется со звуком.Совсем!
chupa_kupa 30-09-2014 12:04
Уломали... завтра попробую ;-DVadim Nord 30-09-2014 09:41
Сподобился!salivan1974 30-09-2014 09:56
Блинн первый комом, нашел поролоновые бигуди диаметром чуть больше модера, запихал их с небольшим натягом в пустой модер и результат только без пульки, а с ней такой щелк что эхо по двору идет...Vadim Nord 30-09-2014 10:49
Наверное не тот поролон.
Купи лучше проверенную эту мочалку.
Цена ей всего 10 руб.
Штук 10 из неё получится затычек.
По рублю каждая.Vadim Nord 30-09-2014 11:25
Чтобы чего то подсказать, нужна инфа.1. Какая винтовка?
2. Длина ствола?
3. Какая пуля?
4. Какаяскорость?
5. Диаметр модера?
6. Пробки высота?
7. И что за материал ПК? (фото)salivan1974 30-09-2014 12:08salivan1974 30-09-2014 12:08
Такую же мочалку купить вряд ли получиться, я не с России; Параметры моего пцп: крыса 1377, длина ствола 300, пули хаммерли 4.5, скорость 250, ф модера внутри 23.5, не интегрированная часть 120мм, интегрированная 240; высота пк 45мм, материал как на губках для мытья посуды;Vadim Nord 30-09-2014 14:59
Во первых у тебя перерасход.
Значительный.
Что тишине сильно вредит!Второе.
Мочалки что на фото, СОВЕРШЕННО не годятся в качестве ПК.Они имеют волокнистый слой.
Волокна которого, весьма жёсткие, и попадая, в пулевой, канал, сбивают пулю с пути истинного.
Пробовал их.
Знаю о чём говорю.
Кроме того, толщина их Недостаточна, для правильной работы ПК.salivan1974 30-09-2014 15:32
насчет перерасхода не совсем понятно - резиноклапан при нем работает лучше; а поролон бигудей (толщина 45мм) не имеет того волокнистого слоя как на губках, которые на фото (фото не моих бигудей)Qsecofr 30-09-2014 15:43
Этот волокнистый слой - практически бесплатный скотчбрайт, очень нужная штука, правда не в модере.vasily1948 30-09-2014 20:00
Здравствуйте!Вспомнил, что есть у меня такой (П),в ванной лежит 45/100/140.Но обЪем пузырьков в два раза больше чем на обычном и упруже.salivan1974 30-09-2014 21:45
я тоже обращал внимание на мочалки с большим объемом пузырьков, они еще на ощупь мокрыеchupa_kupa 01-10-2014 02:35
Те что мокрые - резиновые. Те что на ощупь сухие - поролон или еще что нить там.vasily1948 01-10-2014 10:39
Да,мочалка была в ваккумной упаковке,после вскрытия приняла выше указанные размеры,поролон,цветом желтоват.Vadim Nord 01-10-2014 10:46
Я никому не навязываю глушитель из мочалки.Просто поделился тут удачною находкой.
Кто захочет - тот поставит.
vasily1948 01-10-2014 10:56
Да это все понимают,но пчесучка у всех разная.salivan1974 01-10-2014 11:24
думаю в моем случае не работает пк из-за посадки его в натяг, он там после баха походу не распрямляется, надо его как-то обточить до внутреннего ф модераsalivan1974 02-10-2014 12:16
ну во общем как обычно, придется теперь колдовать над поролоном - нашел и мочалку правильную и габариты нужные изготовил, а результат(по звуку) хуже рк в разы, пк у меня даже лист бумаги с пулькой сдувает больше рк. а без почти в нольVadim Nord 02-10-2014 12:48
То что лист сдувает, в данном случае НЕ показатель.Сдувает тихо.
Без резкого щелчка как у РК.
salivan1974 02-10-2014 13:42
ничего себе тихо, практически рвет; наверное диаметр 23мм маловат для пк, почему-то не схлопывается онVadim Nord 02-10-2014 14:42
Перерасход у тебя сильный.Давление на выходе из ствола слишком большое.
На стволе 30 см нормальная скорость это 200 максимум 220 м/сек.
У меня ствол 520 мм(!) а скорость около 270 м/сек.
Перерасхода почти нет.
***
Вставь новую затычку БЕЗ дырки и стрельни холостым.
Без пули.salivan1974 03-10-2014 14:31
без пули с не простреленной затычкой звук только от железа, а что?Vadim Nord 03-10-2014 14:48
Нет выхлопа? Совсем?
Тогда всё правильно.salivan1974 03-10-2014 15:02
А откуда с целой затычкой будет выхлоп, и что правильно? кстати у меня был самый лучший результат с вспененной резиной от утепления труб, но она сцуко плохо восстанавливает свою форму после схлопывания, может попробовать мочалку на основе резины?gunsmith11 03-10-2014 19:18цитата:Originally posted by salivan1974:
может попробовать мочалку на основе резины?
Да.Marniftarr 04-10-2014 02:36
Старый РК-шник даст пару советов.
Ниодин РК или ПК не будет работать тихо если есть перерасход.
ДЛя каждой длины ствола существует своя "тихая"скорость.
Я делаю дудки 375мм. Чтобы заработали мои РК , я не поднимаю скорость граммовой пули выше 235мс. Это связано с джоулями и расходом и длиной дудки.
Как только приводите скорость пули к длине дудки , с этого момента начинают работать и РК и ПК и прочие гондонорезинки.Второй совет. касаемо РК. РК нужно доглушать. Он не должен выпячиваться на улицу из передней пробки потому что если будет малейший пеперасход , РК дает такой щелчок что лучше поставить простой модер с тремя простыми перегородками.
Еще ,опытным путем перебора большого количества вариантов я остановился на единственной конструкции РК модера которая работает воистину "токапшик". Уже показывал , уже смотрели...по сему никакой инфы более. Если кто хочет послушать действительно модер токапшик - соберемся в тире и заодно отстрел на кучу. Там же покажу конструкцию и метариалы клапана тем кто захочет повторить и кому это действительно надо. На форуме никакой инфы не дам.
Касаемо звука ПК. Если он издает громкий звук - смотрите зацеп пули об материал. Возможно материал недостаточно мягкий , чтобы летящий перед пулей воздух раскрыл очко ПК. Ставьте материал мягче , но не забывайте про перерасход Если он присуствует - мягкие материалы будут выдувать .
Для тролей. Обсуждаю свои РК модеры только вживую, да и от темы я изрядно отошел 3 года назад. Нужно пощупать ваккумный модероотсасываетль ? - велком в тир чтобы собственными ушами не поверить что шум пули преобладает над звуком выстрела.
Vadim Nord 04-10-2014 08:42цитата:Это круто!Originally posted by Marniftarr:
ваккумный модероотсасываетль ?Доглушать - пробовал.
Толку мало.
Если его камера пустая - резонатор получается!
Общий звук становится громче. И меняется окраска звука.Storch 04-10-2014 12:55
Внутря надо типа войлок, тода не резонирует!Vadim Nord 04-10-2014 13:01
Ставил. Не изменился звук.Vadim Nord 04-10-2014 13:06
Потом заполнил поролоном.
Тогда, действительно и мягче стал и тише.С этого всё и началось!
Подумал - а зачем тогда РК ?
Убрал его.
Поставил поролоновый цилиндр.
И вот оно!Искомый, мягкий, слабый звук.
И без щелчка.
Совсем.salivan1974 04-10-2014 20:48
блинн, как же не хочется скоростя до 210-215 душить... при 250 уже на 30м+ почти миномет...Vadim Nord 04-10-2014 23:15
Не так уж много зависит от скорости.
При увеличении скорости на 20(!) м/сек, СТП смещается всего(!) на 5 метров.
gunsmith11 04-10-2014 23:44
Marniftarr приветствую! Сколько лет, сколько зим! Как успехи с продвижением супертихих доглушающих камер "вакумных"?! Что с тех пор изменилось, что удалось добится?Я не стану спорить, насчет перерасхода и качества звука, что тише. Мне особо сравнивать несчем чтоб прям наверняка и однозначно ответить. Конечно , там где выхлопа меньше, то и бороться с ним проще, однако на 80 желудях я сейчас отлично заглушаюсь в деде. Не скажу конечно что это полный ноль, но с расстояния примерно пару десятков метров в поле, стоя в пару метрах от трассы пули я слышу лишь звук похожий на бзынь от натянутой лески. Понять откуда стреляли, и услышать звук выстрела уже нельзя. Звук пули приглушает все остальное. Он кстати не такой уж и тихий, и сто пудово знающие люди поймут что это был выстрел, если пуля пролетит над ними (например при выстреле из окна дома куда то в даль, над проходящими прохожими где то внизу) Выстрел из деда без модера просто оглушает, его слышно не меньше чем огнестрел)). Полученый звук меня вполне устроил, и я уверен что тут и не пахнет точной настройкой. Наверняка этот расход можно назвать перерасходом. С резика в Эдгане Матадор R3M с 220 атм до 150 всего 20 выстрелов. Тем не менее звук меня вполне устроил, и я даже не стал делать доглушаю камеру, тем более, что и не хотел сильно увеличивать длину выступающего модера.
На хатсанах раньше в папе такие насадки стояли , и вроде давали некий эффект, хотя я потом и от них отказался ради экономии длины вылета. Все же эффект от них был куда скромнее чем сам резиноклапан, или увеличеный объем модера. Это у вас там получилось что то феноменальное в доглушающей камере.
Однако тут, на примере этого модера случайно заметил странность. Стреляешь в холостую, звук модера громче, более звонкий, слышно что резинка схлопывается некачественно. Выстрел через надетый хрон-трубку, тоже звук громче. ВЫстрел даже с надетой копролоновой вставкой на переднюю стенку модера за резиноклапаном, в которую внатяг всталяется хрон, тоже звук другой, тоже громче. Пришел к выводу, что возможно все эти вещи надетые за резиноклапаном не создают такой разницы в давлениях , между атмосферой и внутренним объемом модера, что уменьшает силу действующую на скорость ее закрытия.
Так что, резинклапаны вполне успешно у меня душат звук на любом перерасходе, (и кажется он даже помогает в некоторых случаях лучше закрываться более тугой резинке). Но возможно не слыша в живую ваше изделие, я просто не понимаю чего еще можно добится доработав доглушающую камеру.
Как например сравнить перерасход в папе на 30 желудях, и точно настроеный неперерасход в деде на 80? В двух этих случаях объем воздуха не будет ли всеравно разным в большуюю сторону склоняемый к дедушке, даже если он настроен на неперерасход? Ведь форма и диаметры модеров в двух случаях будут практически идентичны. В деде лишь я бы посоветовал больший диаметр резины , чтоб ее гарантировано не выдуло большим потоком, ну и внутренне отверстие поболеее.Marniftarr 05-10-2014 12:46
Мне сложно на пальцах объяснять суть доглушающей камеры , суть абсолютной герметичности перепуска , досылателя , штока БК. Настройка ударной группы на минимальный расход - все это то с чего начинается тихая винтовка. Сейчас если я делаю кому что , делаю только на китах крюгера на базе крысоударника. Перепробовал все - там где легкий кдарник и злая пружина - пиши пропало. РК не работает. Из перепробованого - курковые девайзы. Курок легкий , звук РК громкий. Перепробовал чизетку - тоже самое . Ударник легкий , пружина злая , короткоходовая - РК громкий хоть тресни. Перепробовал на лели и велесе - те же яйца только с боку.
Делаю аппарат на базе крюгер кита. В нем изначально загерметизирован резинкой шток БК - это большой плюс , потому как многие не понимают от куда берется пук даже при том что РК работает как надо. Громко звучит аппарат и все и ничего нельзя поделать.. Тоже касаемо герметизации перепуска. Я не мучаюсь с уплотнениями. Просто лью силиконовый герметик и собираю коробку и дудку. Герметичность абсолютная. Досылатель - обрабатываю пульный вход под фторопластовую пробку на торце досылателя. Герметизирует абсолютно.
Теперь что такое абсолютная герметизация - это когда ничто , ни единой молекулы блин воздуха на проходит из вышеназванных узлов при выстреле.
Именно при выстреле. Можно дуть в дудку ртом проверяя на герметичность сколько угодно , а при выстреле срать будет и не понятно что звучит - РК , дудка или казенная часть. С этим разобрались.Далее длина дудки. Я строю только булки и миниатюрные. Длину дудки беру 375мм. 200мм модер. Тыжелый 40-ка гарммовый ударник. Тщательно подбираю заредукторное давление , объем и силу пружины. Замечено - чем тяжелее ударник тем тише РК. Но тут может быть перерасход из за тройных биений ударника по штоку , по этому тщательно настраиваем ударную группу на миниму расхода.
Сам РК имеет базовые размеры которые я могу предоставить только при личной встрече. Не на форуме. Эти базовые размеры работают на всех аппаратах с энергией до 30 дж естессно если нет перерасхода.
По этому предоложение от Chupa пойти в тир и просто посмотреть пострелять пощупать и посмотреть как устроен этот РК остается в силе. Лясы точить тут на форуме - кормить тролей. Нет никакого смысла это делать ибо все работает и устраивает полностью.Marniftarr 05-10-2014 12:54цитата:Изначально написано salivan1974:
блинн, как же не хочется скоростя до 210-215 душить... при 250 уже на 30м+ почти миномет...Еще пару лет назад TVA рассказывал про сверхзвуковое обтекание воздуха на гловке пули. Начинается гдето от 240мс. Есди такой эффект есть , глушить модерами встречу пули с воздухом бессмысленно - сама пуля вылетая из модера создает щелчок уже за его пределами. Услышать это можно только на тихих модерах. Пусть это будет питерская схема, хоть ПК хоть РК. Чтобы все было тихо и мощно , нужно ьрать боеприпас потяжелее , но скорость не повышать выше 235 мс.
Дальше все разговоры об Рк только в тире при личной встрече. Кому интресено - пишите в личку , договоримся , будем показываться.gunsmith11 05-10-2014 01:11цитата:Originally posted by Marniftarr:
Теперь что такое абсолютная герметизация - это когда ничто , ни единой молекулы блин воздуха на проходит из вышеназванных узлов при выстреле.
Именно при выстреле. Можно дуть в дудку ртом проверяя на герметичность сколько угодно , а при выстреле срать будет и не понятно что звучит - РК , дудка или казенная часть. С этим разобрались.
Ну что сказать, круто! Правильный подход! Я тоже изначально со своими винтовками всегда начинал боротся с утечками. В Хатсане когда делал новый клапан в резике, так сразу предусмотрел резинку на штоке,установил копролоновый стаканчик в резик, чтоб убрать звон железа, игрался с полной герметичностью всех резинок в перепуске и досылатели, наглухо заглушил все стравливающие отверстия и отказался от них впредь.Правда утечки я проверяю проще. Я делаю холостой выстрел с резинкой в модере без внутреннего отверстия. Или же стреляю в холостую, и быстро закрываю пальцем модер (с резиноклапаном с отверстием) недавая стравливаться остаткам и слушаю где травит. Если в перепуске и досылатели тихо, то секунд через 5-10 отпускаю палец и слушаю осталось ли в модере остаточное давление. Практика показала, что если утечки есть, то за это время там ничего не остается. Долго игрался недавно с одним пистолетом, устраняя травлю в перепуске.
Мой друг, "Америкос" с форума, через месяц будет в ваших краях, попрошу, обязательно заедет и послушает ваши модеры. Америкос знаком со всеми моими модерами и сможет на словах мне передать разницу от услышеного.
salivan1974 05-10-2014 10:05цитата:Originally posted by Marniftarr:
Еще пару лет назад TVA рассказывал про сверхзвуковое обтекание воздуха на гловке пули. Начинается гдето от 240мс. Есди такой эффект есть , глушить модерами встречу пули с воздухом бессмысленно - сама пуля вылетая из модера создает щелчок уже за его пределами. Услышать это можно только на тихих модерах. Пусть это будет питерская схема, хоть ПК хоть РК. Чтобы все было тихо и мощно , нужно ьрать боеприпас потяжелее , но скорость не повышать выше 235 мс.
вот это я собственно не учел, надо попробовать настроить на 235Marniftarr 05-10-2014 12:52
gunsmith11 , с утечками не так все просто. Если делаешь тихую винтовку , нельзя например затыкать резинкой на досылателе пульный вход сделанный воронкой. Этими вонронками страдают все крысиные дудки к примеру. При выстреле холостым в РК все будет пучком. Силы прижатия досылателя и упругости резинки хватает чтобы удерживать давление в модере-стволе. А вот когда пуля в дудке и давление ей бьев жопу 150атм , в этот момент края резинки растопыриваются , образуется микрощель и от туда сцыт , как бы ты не прижимал режинку. Тоже самое происходит с любой дудкой у которой вход сделан конусом. В этом случае идеально работает притертая фторопластовая пробка которая уходит на 5 мм вглуубь дудки и наглухо затыкает ее.
Пример досылателя на крысиную дудку.<a href="http://fotki.yandex.ru/users/chupa-kupa/view/923093" target="_blank"><img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/9104/132609820.5/0_e15d5_fdfb82c0_XXXL.jpg" width="1280" height="853" border="0" title="IMG_0910.JPG" alt="IMG_0910.JPG"/></a>
Или же нужэно делать как делают правильные пацаны - никаких конусов на пульном входе. Растачивается дудка до 4.7-4.9 мм , обязательно ровным каналом и на досылатель резинку. Главное чтобы небыло конусности этого канала. Это тоже будет раьботать и утечек не будет.
Marniftarr 05-10-2014 12:53
gunsmith11 , с утечками не так все просто. Если делаешь тихую винтовку , нельзя например затыкать резинкой на досылателе пульный вход сделанный воронкой. Этими вонронками страдают все крысиные дудки к примеру. При выстреле холостым в РК все будет пучком. Силы прижатия досылателя и упругости резинки хватает чтобы удерживать давление в модере-стволе. А вот когда пуля в дудке и давление ей бьев жопу 150атм , в этот момент края резинки растопыриваются , образуется микрощель и от туда сцыт , как бы ты не прижимал режинку. Тоже самое происходит с любой дудкой у которой вход сделан конусом. В этом случае идеально работает притертая фторопластовая пробка которая уходит на 5 мм вглуубь дудки и наглухо затыкает ее.
Пример досылателя на крысиную дудку.http://img-fotki.yandex.ru/get...fb82c0_XXXL.jpg
Или же нужэно делать как делают правильные пацаны - никаких конусов на пульном входе. Растачивается дудка до 4.7-4.9 мм , обязательно ровным каналом и на досылатель резинку. Главное чтобы небыло конусности этого канала. Это тоже будет раьботать и утечек не будет.
gunsmith11 05-10-2014 16:24
Хм.. интересно, спасибо, учту. Я тоже вчера, когда уже написал, понял, что не совсем коректно сравнивать утечку в холостую и с пулей. С пулей давление на резинки будет выше. Однако, когда утечки все же были на Хатсане, то я это чувстовал ветерком в лицо прям над барабанчиком. Тут сразу понимаешь что травит.Marniftarr 05-10-2014 22:03
gunsmith11 , чтобы пукало из казенной части , достаточно микроутечки. Если чувствуется лицом - это уже дырищще. Наприемр , если коробка с барабанчиком и сцыт из под досылателя - струя будет рассеиваться барабанчиком. К лицу ничего не дойдет. Особо перепуск - там все закрыто ложе. Шток БК таже картина. Вобщем эти 3 узла тщательно вылизываются , потом уже приступаем к ипаторию с РК , ПК , УОС , ШМОС и тд.noindex 06-10-2014 19:15
Vadim Nord, обращаюсь к Вам как главному по ПК и сюда, т.к. больше тем с обсуждением не нашел...А так же к специалистам по РК.
Есть пистолет (собирающий 25 желудей), в котором даже есть интегрированный модер, но он работает на двоечку.
Хочется доработать его до ПК (или РК), чтобы работал хотя бы как с доп. модером. Чертеж ствольной коробки прилагается.
Естественно при таком конструктиве без доработок ни о каком ПК говорить я думаю не приходится.
Как минимум нужно герметизировать отверстия по бокам коробки.
Самое простое ИМХО, выточить втулку Ф17 с выборкой под шляпку винта, и закрепить её гужоном сверху коробки.Ну а на деле у меня как у начинающего модеростроителя больше вопросов чем ответов.
По Вашим рекомендациям ПК должен быть в диаметре 4 (22мм) калибра, и длиной в 10(55мм). Однако у меня возможности скромнее: диаметр 17мм (а то и 16мм), длина 50мм. При том что длина еще куда не шло, диаметр меня беспокоит больше всего, т.к. на втулке по идее нужно будет нарезать внутреннюю резьбу для пробки, что еще украдет диаметра.Вопрос 1.
Возможно ли вообще получить эффективную работу ПК при таком диаметре и длине "модера"?Вопрос 2.
Поможет ли мне РК?
Он вроде к длине и диаметру менее требователен, но там на сколько я понимаю имеет большое значение расстояния от дульного среза до самого РК.
Хватит ли 50мм?Вопрос 3.
Касается наверное любой схемы (ПК и РК).
Нужно ли герметизировать отверстия в центрующей ствол катушке?
Мне кажется что да, т.к. без герметизации не создастся достаточного давления для срабатывания клапана, но может я и ошибаюсь.
Vadim Nord 06-10-2014 20:04цитата:Да.Originally posted by noindex:
имеет большое значение расстояния от дульного среза до самого РК.
Хватит ли 50мм?
РК критичен к расстоянию от ДС.
Минимум надо 70 мм.
При меньшем, сильней будет щелчёк.Попробуйте просто затолкать поролон до самого ДС.
ВОЗМОЖНО и будет глушить.
Мягко.noindex 06-10-2014 20:29
Vadim Nord, я бы эксперименты и сам поставил без вопросов, только вот для них нужно как минимум точить втулку с проточкой и пробку.
Сейчас схема работы такая: у ДС колпачок с отверстием, затем втулка на гужоне и конусом к ДС, из СК втулка смотрит внутренней резьбой Ф11 под модер.
Так что тут под поролон еще меньше места...Есть еще вариант, но не знаю как его правильно реализовать.
Основное предназначение втулки (по схеме, которую я хотел бы реализовать) - герметизация отверстий по бокам.
Если их герметизировать иначе, то можно будет воспользоваться всем диаметром, только резьбу под пробку нарезать.
Вопрос в том как эти отверстия заткнуть.
Они плоские, без порожков в металле...
Залепить их холодной сваркой снаружи, думаю давлением выбьет довольно быстро... Имзнутри с небольшим слоем раствора попробовать...Можно кожух какой нить намонстрячить по внешнему периметру и стянуть...
Наверное сюда нужно думать.
Что скажете об эффективности с диаметром 19 и длиной 50 ?
Каковы шансы что она будет на уровне?Vadim Nord 06-10-2014 22:04
Весь хлам выбросьте из модера.Пустой.
Модер набейте поролоном.
Всё.
Marniftarr 07-10-2014 12:58
Вопрос 2.
Поможет ли мне РК?
Он вроде к длине и диаметру менее требователен, но там на сколько я понимаю имеет большое значение расстояния от дульного среза до самого РК.
Хватит ли 50мм?
=====
Если при такой геометри модера поставить РК - он будет бабахать наверное гроче чем любой другой модер. Еще , пистолет и 25 дж - это явно перерасход. Тут наверное ничего не будет работать. За ПК ничего не скажу , РК работать точно не будет. Точнее будет схлопываться но очень громко.noindex 07-10-2014 06:43цитата:Originally posted by Marniftarr:
РК работать точно не будет. Точнее будет схлопываться но очень громко.
Понял, спасибо.
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Весь хлам выбросьте из модера.
Пустой.Модер набейте поролоном.
Всё.
Ну как все, если выбросить весь хлам останется отверстие ф19, без какой либо пробки. С первым же выстрелом ПК вылетит нафиг.
Нужно как минимум приспособить пробку с ф6-7.
Просто перед тем как начать какие либо серьезные доработки (требующие обращения к мастерам по металлобработке), я хочу понять на сколько эффективным будет это решение.Vadim Nord 07-10-2014 10:48
Решение будет Очень эффективным.Ни какого хлопка выстрела не будет в принципе.
Только стук железа и Мягкий Выдох.
Marniftarr 07-10-2014 11:39
Vadim Nord , это как тема с уос была.. Типа есть , типа как-бы работает , есть видео , а повторить первый год никто не мог. То лепесток в хлам , то звук не устраивал. В результате чего родился РК.. по мотивам так сказать. ПК тож еесть , я сам еще до эры РК пробовал поролон , но пуля терлась и ничего не мог сделать , бросил. Типа есть , а повторить никто пока не повторил. Кажется тут что каждый владелец должен делать свои варианты и надо бы разобраться почему на одной винтовке работает , на другой фиг.Vadim Nord 07-10-2014 12:10
Если пуля терлась у вас, значит поролон не мягкий был.У меня не трётся.
Проверено отстрелом!
Мягкий, невесомый, поролон, пуля пролетая, раздвигает НЕ касаясь.
Толкаемым перед собою ВОЗДУХОМ.
salivan1974 07-10-2014 12:26
Вот что-то начало получаться, правда пришлось придушить крысу до 14желудей, в модере поставил рк на предпоследней перегородкe, а пк из поролона средней плотности и размером как рк на пробке, теперь звук только тук железа, клапана и утечек, в принципе тоже замое если модер без всего сильно упереть в подухуVadim Nord 07-10-2014 14:38цитата:Ну вот теперь всё правильно.Originally posted by salivan1974:
пришлось придушить крысу до 14желудей,...тоже замое если модер без всего сильно упереть в подуху
И по энергии и по звуку.
Только если ставить ПК, то РК и прочие перегородки - совершенно излишни и вредны.
Vadim Nord 07-10-2014 14:45
Теперь, когда звук выстрела, заглушен НАПРОЧЬ !Осталось заглушить звук ПУЛИ.
Летящей.
***
У меня есть МЫСЛЬ как это сделать!!salivan1974 07-10-2014 15:19
все конечно хорошо, но если убрать пк и рк, а поставить 3 перегородки с бигуди в автомобильном шумопоглотителе то звук примерно такой же на этих настройкахVadim Nord 07-10-2014 16:02
То да.
С бигуди оно конечно.
Так и стреляйте.
С бигуди.salivan1974 07-10-2014 18:01
в том-то и дело что хотелось бы получить конструкцию модера которая работала также и с бешеным перерасходом - даже артиллерию придумали как глушитьnoindex 07-10-2014 20:21цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Осталось заглушить звук ПУЛИ.
Летящей.
***
У меня есть МЫСЛЬ как это сделать!!
Хоть я из-за бабахинга с трудом представляю звук летящей пули, ну кроме рекошета, у меня видимо все впереди (как закончу ПК)
Тем не менее, было бы интересно узнать каким образом можно повлиять на звук рассекающей воздух пули.
Думаю дело не в гладком стволе ?Marniftarr 07-10-2014 21:17цитата:Изначально написано salivan1974:
в том-то и дело что хотелось бы получить конструкцию модера которая работала также и с бешеным перерасходом - даже артиллерию придумали как глушитьАртилерию не глушат в ноль...приглушают чтобы противник не мог выяснить дислокацию. В пневме любой модер тоже работаек на приглушение. Чих сложнее локализовать чем выстрел без модера.
Но Тут речь идет о полной заглушке.У меня в конструкции после РК стоит доглушающая камера. Она очень похожа по принципу на ПК. Только не затыкает собой струю. Если ее убрать - звук будет как от обычного РК с перерасходом .
Меня РК в том виде в котором сейчас полностью устраивает. К тому же я подобрал материал. От него зависит будет работать РК на нужных джоулях или нет и сколько прослужит. Еще он морозоустойчив и не дубеет на морозе. Сочесть РК и ПК и повысить джоули..вот что надо попробовать.
Я просто уверен что мочалку точно такую же не найду. Если найду , то придется делать точно такой же модер с точно таким же расходом и точно так же проделывать очко в ПК. Это как повторить УОС ..типа есть , все просто , а далеко не просто. Не забывайте что перед пулей поток может и раскрывает очко ПК , а за пулей вакуум которое это очко схлопывает. Еще сама струя перед пулей может очко схлопывать а не расширять. Силы бернули мать их. По этой причине простреливались лепестки УОС. Лепесток схлопывался перед пулей. Еще во время экспериментов с двумя клапанами РК , второй как правило схлопывался репед пклей и часто простреливался.
Если ПК работает , то я бы сказал на очень узких границах энергии , жесткости материала , расстояний от ДС , объема модера. Возможно тут речь об удачном стечении обстоятельств.
Vadim Nord 08-10-2014 10:42цитата:На звук повлиять нельзя а вот заглушить - можно!Originally posted by noindex:
было бы интересно узнать каким образом можно повлиять на звук рассекающей воздух пули.Теперь у меня, это самый громкий звук.
Звук улетающей вдаль пули...
Ну или смачный шлепок в "картонку" если попал.
Vadim Nord 08-10-2014 10:53цитата:Нет.Originally posted by Marniftarr:
речь об удачном стечении обстоятельств.
Всё не так.
Во первых, ПК работает иначе чем РК.
Ему не свойственны недостатки последнего.На разных энергиях пробовал.
От 15 до 30 Дж.
Работает одинаково.Прост.
Проще не куда.
В настройке, обработке - не нуждается!
Проделывать отверстие - не надо.Мочалок этих, в любом москательном - навалом!
Vadim Nord 08-10-2014 11:00цитата:А что там "заканчивать"?Originally posted by noindex:
(как закончу ПК)Просто, тупо, затолкай в модер, ошмёток поролона.
Нажми на спуск...
Ты удивишься звуку!
noindex 08-10-2014 19:55цитата:Originally posted by Vadim Nord:
А что там "заканчивать"?
Просто, тупо, затолкай в модер, ошмёток поролона.Нажми на спуск...
Ты удивишься звуку!
Заканчивать нужно то что у меня модер без пробки в обычном понимании.
Роль пробки играет доп.модер, т.к. на интеграшку производитель особо не рассчитывал без работы в паре с доп. модером.
Что бы не делать необратимых изменений (мало ли чего), сделал безрезьбовую пробку, остается закрепить её в "модере" чем-то типа хомута и буду пробовать.Vadim Nord 08-10-2014 21:34
Ясно.
Можно пробку посадить на три штифта.noindex 08-10-2014 22:44цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Можно пробку посадить на три штифта.
Будь она цельной да, но я её склеил холодной сваркой и колечка ф19 и крыжечки ф23. Так что на всякий пожарный закреплю хомутом.Marniftarr 09-10-2014 12:03
Vadim Nord , раззадорил мочалкой. Мочалка мочалке рознь. У нас в ашане их десяток на выбор. Покупать все и пробовать стил нет и времени. если можно , мочалку крупным планом , ячейки посмотреть , закрытые они или открытые , размер ячеек , описание плотности на ощупь , гладкость на ощупь , на что похоже , на резину , синтетику , поролон , каучук ? А то есть и каучуковые мочалки..
Есть еще для автомойки мочалки ..там тоже десяток разных.Vadim Nord 09-10-2014 11:23
Ячейки поролона выбирал самые мелкие.
Из соображений живучести, сопротивления потоку и "невыплёвываемости" .
Волнистый белый слой, так же желательно плотнее и с мелкими пузырьками, из тех же соображений.
На ощупь, плотная и приятно упругая.
Хотя для пробы, можно взять и с пузырьками, покрупнее.
Какие будут в магазине.
Только, не берите, мочалки с волокнистым слоем.Категорически!!
Vadim Nord 09-10-2014 11:26цитата:Кустарно.Originally posted by noindex:
склеил холодной сваркой и колечка ф19 и крыжечки ф23.
Не серьёзно.
Если нет доступа к токарному, тогда можно и в дрели точить, из кругляка.
Я пару раз точил.
Отлично получалось!noindex 09-10-2014 19:28цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Кустарно.
Не серьёзно.
По феншую делать буду когда заработает, а пока...
Сделал все как сказано, вытряхнул из модера все, высверлил из мочалки цилиндр гламурной коронкой, закрыл модер самопальной пробкой, стрельнул пулькой - эффекта никакого, что с ПК что без него.
Отверстия в ПК не появилось, он только лишь немного высунулся из отверстия пробки.Что делаю не так?
Имхо, Ваш совет
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Весь хлам выбросьте из модера.
Пустой.Модер набейте поролоном.
Всё.
все же поспешен, ибо как мне кажется с боковыми отверстиями в модере нужно что-то решать.
Если смотрет в отверстия по диагонали виднеется конец ПК, т.е. воздуху по идее не очень сложно в обход ПК бахнуть в форточки..Или проблема не в них?
Marniftarr 09-10-2014 21:51
Отверстий в модере не только не должно быть , а сам модер во всех сочленених должен иметь абсолютную грметизацию. Никаких дырочек и прочих дренажей, даже полумиллиметровых. Абсолютная герметизация. Единственное место выхода воздуха - передняя очко модера. Ни что другого !
По этому с такими щелями ничего не выйдет впринципе .ни с РК ни с чертом лысым.noindex 09-10-2014 21:59
Marniftarr, да я вот тоже так думал, поэтому изобразил отверстия на схеме, и задал по ним отдельный вопрос, но Vadim Nord после всего перечисленного предложил просто все вытряхнуть и вставить затычку, что и было сделано.
Мало ли что, я пока не с теми скиллами, чтоб спорить с мастерамиVadim Nord 09-10-2014 22:28цитата:Обалдеть!Originally posted by noindex:
мне кажется с боковыми отверстиями в модере нужно что-то решать.
Впервые вижу модер такой Оригинальной формы.
Таких половых Щелей, в модере не видел никогда!Конечно он не может работать.
Категорически.Труба модера должна быть круглой, ГЕРМЕТИЧНОЙ !
ГЕРМЕТИЧНОЙ АБСОЛЮТНО .
Сними свою стрелялку полностью.
В разных ракурсах.Писали что для модера отлично подходит трубка от лазерного принтера.
Виноват.
Вашу схему не вкурил.
Мне и в голову не могло придти, что у вас такой оригинальный модер.
По умолчанию, считал что у всех теперь модер классический.
Круглый и герметичный.Vadim Nord 09-10-2014 22:37цитата:Отверстие там есть.Originally posted by noindex:
Отверстия в ПК не появилось,
Его не может не быть. Поскольку пуля пролетела. И ага...
Мочалка просто сжалась. Перекрывая дырку. Так она и работает. Не выпуская быстро воздух.Vadim Nord 10-10-2014 08:43цитата:А запаять их?Originally posted by noindex:
герметизация отверстий по бокам.
Можно внутрь модера вставить шланг.
цитата:Не думаю что в НОЛЬ заглушит.Originally posted by noindex:
Что скажете об эффективности с диаметром 19 и длиной 50 ?
Каковы шансы что она будет на уровне?
Объём модера мал.
Короток модер.
Давление из ствола слишком велико.Пробовать надо.
Апреж модер герметизируй!
***
А по хорошему - стрелялку надо заменить!!Ну как разбогатеешь...
noindex 10-10-2014 16:29цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Обалдеть!
Впервые вижу модер такой Оригинальной формы.Это не модер оригинальной формы, это ствольная коробка с интегрированным модером, который непосредственно внутри круглый.
И давайте на будущее сразу договоримся, модер = интегрированный в СК модер, по сути выфрезерованное отверстие цилиндрической формы Ф19, за 5 см до конца которого установлен ДС.
Трубка с резьбой, по форме и сути напоминающая ПБС - в нашем случае это ДОП.модер, о нем речи в рамках данного обсуждения нет.
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Таких половых Щелей, в модере не видел никогда!Этот модер, может работать как сам по себе, так и с доп. модером.
Для этого втулка внутри интегрированного модера перемещается от ствола ближе к концу СК, закрывая и открывая эти щели.
Когда они приоткрыты через них выходит воздух из доп. модера.
Если стрелять без доп. модера, то втулка их полностью закрывает.
Но т.к. втулка съедает почти весь объем интегрированного модера, я по Вашему совету её вообще выкинул, оставив щели открытыми.
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Конечно он не может работать.
Категорически.Знать бы об это до проведения работ...
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Труба модера должна быть круглой, ГЕРМЕТИЧНОЙ !ГЕРМЕТИЧНОЙ АБСОЛЮТНО .
Ну круглой то она и является, а вот с герметичностью нужно будет поработать, опять же задам вопрос в 3-й раз На сколько эффективно ПК будет глушить в моем случае?
По 10-бальной шкале.
1 балл - аналогично что без модера - 10 баллов - в ноль.
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Сними свою стрелялку полностью.
В разных ракурсах.Да а чего её снимать особо?
На схеме, которую я нарисовал видна вся ствольная коробки с внутренностями и размерами, этого фото не покажет.
Вот тема по пистолету глазами владельца forummessage/96/140
На последней странице есть и мои фото.
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Писали что для модера отлично подходит трубка от лазерного принтера.Еще раз, трубка у меня уже есть, это выфрезерованное отверстие в СК.
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Виноват.
Вашу схему не вкурил.
Мне и в голову не могло придти, что у вас такой оригинальный модер.
По умолчанию, считал что у всех теперь модер классический.
Круглый и герметичный.Ну пр округлый я в этом посте уже несколько раз ответил, не буду повторяться, а вот по поводу герметичности, то тут есть нюансы. Некоторые конструкции модеров обладают отверстиями на корпусе, не такими конечно, а примерно 0.5-1мм, например на моем модере от Джина для винтовки.
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
А запаять их?
Можно внутрь модера вставить шланг.Можно и запаять, можно и трубку, шланг наверное будет лишним.
Но трубка съест 2мм диаметра, которого и так не хватает.
Запаять в этом случае предпочтительнее, ИМХО.
Как вариант залить силиконовым герметиком и обернуть металлическим хомутом, думаю должно будет держать...
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Не думаю что в НОЛЬ заглушит.
Объём модера мал.
Короток модер.
Давление из ствола слишком велико.
Пробовать надо.
Апреж модер герметизируй!А теперь мне деваться некуда, я уже и дырок насверлил, и кое чего из оригинального модера привел в неюзабельный вид.
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
А по хорошему - стрелялку надо заменить!!Ну как разбогатеешь...
Боюсь менять особо не на что, стрелялку купил меньше месяца назад.
Может подскажете пистолет до 30см длиной, под мародерский барабан, с интегрированным модером и 230 км/ч папским граммом?Один мастер намекнул что может сделать что-то подобное, но стоить это будет на 25т рублей, а гораздо дороже.
Так что может действительно разбогатею и куплю штук за 50, но думаю я быстрее с этим пестом решу вопрос.Vadim Nord 10-10-2014 19:33цитата:Это порочная, так называемая "Питерская схема".Originally posted by noindex:
обладают отверстиями на корпусе,
Нам НЕ подходит с дырками.
Под РК и ПК.
Для глушения практически в "ноль"
цитата:Пять, семь, я думаю.Originally posted by noindex:
По 10-бальной шкале.
Зависит от расхода.Ссылку надо было сразу дать.
Пест новый. Незнакомый.Пк надо было сунуть в допмодер.
Конечно если он герметичен.
Иначе смысла нет.
***
На мой взгляд, большого смысла в песте - нет.
Слишком узка область применения.Булпап - другое дело.
Мощнее вдвое.
Удобней.
Дальнобойней.
Стрелять может точней.Marniftarr 10-10-2014 20:34
Один мастер намекнул что может сделать что-то подобное, но стоить это будет на 25т рублей, а гораздо дороже.
Так что может действительно разбогатею и куплю штук за 50, но думаю я быстрее с этим пестом решу вопрос.
===
Боюсь то , что вы хотите, вы не купите ни за каие деньги , особо у мастеров и тем паче в магазинах. Так повелось что мастерам пофиг всякие тут наши прибамбахи с герметизациями штоков БК и перепусков. Мастерам главное - чтоб расход был минимальный , плато , надежность , мощность. Принято что звком занимается сам владелец накручивая всякие ништяки на дудку. Вот соосность модера и дудки в этом случае ложится на владельца, а мастер конечно имеет у себя в запасе любимый девайз с офигенной соосностью , вылизанной фаской и модером с РК или там что еще на подобии удачно подошедшего к его аппарату питерского модера. И продавать такие аппараты мастер не собирается , или только своим.
С момента написания первого поста в этой ветке прошло 4 года. За это время остались в деле 3 человека у которых заработало и РК и ПК и УОС и Муос.. Все остальные плюнули и в конечном счете выкинули эту затею в помойку и всячески отговаривают новичков от клапана. И правильно делают вобщем. А вы хотите идти к мастеру за советом по РК и купить у него за 50 штук аппарат ?
Скажу по секрету , гораздо дешевле сделать новый аппарат под РК , чем адаптировать то , что не предназначего никак.
Я уже говорил параметры девайза который поддается полной заглушке - дудка 375 мм не меньше , скорости до 240мс. Длина модера 200мм после ДС , или минимум 150 , но с интеграшкой от ДС до коробки во весь аппарат. Диаметр модера внутрениий 23 мм. Больше - будет бубнить , меньше - будет бахать. В казенной части в перепуске , досылателе герметизация абсолютная. Расход вылизан до минимума и блестит как яйца котэ. Отойди в сторону на пол шага - будет бахать. Ситуация усугубляется с уменьшением девайза от размеров что я описал. Укороти дудку - увеличивается расход или снижай скорость, но геометрию модера оставь. Модер длиной 100мм от ДС до торца , хоть с интеграшкой в литр , хоть без - в нем уже не работает РК никак. Не скажу за поролон. Не знаю. Точнее заставить работать РК можно , но бабахать будет громче питерской схемы в разы.Соберите лучше на ките крюгера девайз с вышеописанными параметрами. Дешево и работает. У меня 2 винтовки сверхтихие на фоне дорогих аппаратов с РК - они сделаны на ките крюгера. Все потому что банальное резиновое уплотнительное кольцо стоит на штоке БК и от туда не сцыт, да перепуск залит герметиком наглухо и есть возможность доработать досылатель на фторопласт. И ударник тяжелый - клапан не так резко открывается. У велеса шток БК сцыт, да удар курка резкий - не годится для заглушки. У чизетки сцыт шток БК ..Сцыт у этих аппаратов и досылатель , хоть резинки стоят но толку. Я имею ввиду микроутечки не влияющие на скорость и расход. Те , на которые никто никогда не обращает внимания. Для обычного аирганнера это вобще не проблема - стреляет , на скорость не влияет , а для звука проблема. Хоть тресни , не получается эти аппараты заглушить в ноль.. А вы про модеры. Не с модера надо начинать а с аппарата.
noindex , Посмотрел на ваш аппарат на фотках. Он не годится для заглушки никак. Вы бы сначала показали его фотки , потом сверлили бы оригинальные части. У вашего аппарата - короткая дудка , жуткий перерасход для тихого выстрела , не ясна тема с герметизацией в районе казенной части. Кто ее там делал и есть ли она вообще. Короткий модер , диаметр и объем модера мал для нормальной работы РК-ПК Оставьте его как есть , не мучайте. На вашем аппарате отлично заработает питерская схема , но не РК ПК УОС МУос..
noindex 11-10-2014 09:50цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Пять, семь, я думаю.
Зависит от расхода.
Ссылку надо было сразу дать.
Пест новый. Незнакомый.Пк надо было сунуть в допмодер.
Конечно если он герметичен.
Иначе смысла нет.
Что Вы увидели по ссылке, чего не увидели на схеме с размерами?
Новый старый, какая разница? Размер камеры расстояние от дс, отверстия все есть и даже подписаноСовать в доп. модер ничего не нужно, с ним и так хорошо работает.
Задача получить звук не громче чем с доп. модером, но без него, т.к. с ним габаритненько совсем получается.
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
На мой взгляд, большого смысла в песте - нет.
Слишком узка область применения.Булпап - другое дело.
Мощнее вдвое.
Удобней.
Дальнобойней.
Стрелять может точней.
Буллпап с его преимуществами у меня есть, пистолет несколько для других целей.
цитата:Originally posted by Marniftarr:
noindex , Посмотрел на ваш аппарат на фотках. Он не годится для заглушки никак. Вы бы сначала показали его фотки , потом сверлили бы оригинальные части. У вашего аппарата - короткая дудка , жуткий перерасход для тихого выстрела , не ясна тема с герметизацией в районе казенной части. Кто ее там делал и есть ли она вообще. Короткий модер , диаметр и объем модера мал для нормальной работы РК-ПК Оставьте его как есть , не мучайте. На вашем аппарате отлично заработает питерская схема , но не РК ПК УОС МУос..
И Вы про фотки
Сидишь блин чертишь, размеры до десятых вымеряешь стобы случилось максимальное представление о рабочей зоне...
Ничего лишнего, что могло бы отвлечь иди вызвать ненужные вопросы.
Чтобы можно было посчитать на конкретных цифрах.
А нужно было всего лишь фотку, по которой как правило кроме предложений нарисовать чертеж с размерами, обычно не поступает...
Ну да ладно.По герметизации в казенной части Вы имеете в виду герметизацию ствола в коробке? Если да, то на 99% уверен что стволик просто входит в коробку размер в размер. Обычно этого достаточно. При стрельбе на дует.
Читал про эксперименты по установке колечек по внешнему диаметру ствола, но они ни к чему не привели.
Vadim Nord 11-10-2014 11:06цитата:Сомнительно.Originally posted by noindex:
получить звук не громче чем с доп. модером, но без него,
Однако попробовать стоит.
Герметизировать "Жаберные щели" и прочие дыры сего Шести жаберного модера.
Воткнуть ПК.
И вуаля!Чудес ждать всё таки не стоит.
В мире есть законы.
Объективные.
"Законы Природы".Которые, нельзя обойти, обмануть.
Их можно только изучать, использовать.Вот и я, несколько неожиданно, применил мочалку в модере, используя те самые законы.
В моём случае, глушит почти в ноль, лишь потому, что всё сделано правильно для этого.
Всё герметично.
До выхода из модера. С РК бывало, что и через минуту после выстрела давление в стволе было такое, что с большой силой выбрасывало досылатель при перезарядке.
Труба модера - на всю длину ствола, жёстко упирается в коробку, демпфирую колебания ствола через втулку на его конце.
Свес модера за ДС - около 100 мм.
Т.о. струя успевает расширится до удара в ПК и плющит его сминая на большой площади а не пробивается в дырку вслед за пулей.
Энергия, длина ствола, расход - оптимально согласованы.Отсюда и впечатляющие результаты по тишине.
***
А рисунок ваш, настолько мелкий и невнятный, простите, что мудрено понять его!salivan1974 11-10-2014 12:59
''струя успевает расширится до удара в ПК и плющит его сминая на большой площади а не пробивается в дырку вслед за пулей.''Вот интересно как пк такой длины полностью после смятия восстанавливает свою геометрию, для рк пришлось столько микропорок перебрать
Marniftarr 11-10-2014 13:42
Вот интересно как пк такой длины полностью после смятия восстанавливает свою геометрию, для рк пришлось столько микропорок перебрать
===
Для РК я остановился на одном из десятка сортов силиконовой пористой резины, тщательно и с престрастью опробовав каждый образец. ПОтом был закуплен лист 1х1 метр толщиной 12мм. ОТрезал уголок, наточил клапанов , так до сих пор и работают. Силиконовые резины в отличии от микропробок сделанных как правило из неопрена или смеси неопрена с примесями полиэтилена , эти материалы имеют эффект памяти при сминании , а самое неприятное дубеют уже при +5 и ниже. Бигуди с ашана тому пример. До этой рзины были эксперименты с огромным количеством пористых метариалов. Я не дербанил упаковку , я просто пошел в контору которая торгует такими материалами , заказал образцы и наточил клапанов, пострелял полгодика , отсеял все. :-)ЕНсли не будет перерасхода и ПК не будет вминатся давлением пытаясь выдуть егочерез переднее очко , то поролон имеет свойства не запоминаться после сминания. Но эмотря какой поролон. Если старый типа тех кчто суют в диванны , то он прораьботает не долго , а те что в мочалках - должны работать. Я все никак непопробую . Просто аппараты за 500 км от меня сейчас.
Чтобы можно было посчитать на конкретных цифрах.
===
Да никто здесь не считает. Нет расчетов. :-) Есть навык и опыт приобретенный за несколько лет исследования этой темы. Настройка пианино так сказать. Можно передать "искусство" другому , научить , но не формулы. Мой опыт подсказывает что доп модер в вашем случае лучш решение и никакие рК не будут работать в таких малых расстояниях и объемах.Теп паче ПК - он работает на отстроенной винтовке , а ваш пестоль - дурострел по сути , изначально с перерасходом. Перерасход - его рабочий режим. Избавится от перерасхода будет невозможно. Тогда вы потеряете скорость. Любой из тех кто умеет изготавливать аппараты с РК вам скажет что клапаны не дружат с перерасходом. Это две несовместимые вещи.На счет герметизации , вы не поняли. Не досылатель , а все надо герметизировать АБСОЛЮТНО. По пунктам -
1. Досылатель-дудка.
2. Шток Боевого клапана (БК)
3. Перепуск (куйня между дудкой и резиком)
4. Стык модера и дудки.
5 Сам модер.
Но суть в том что пока вы не введете на своей винтовке клапан в рабочий режим , вы не поймете где дует. А не введете из за перерасхода. Палка о двух концах. В таком случае на неизвестной винтовке я сначала довожу эти узлы до абсолютной герметизации (приходится токарить) , и уже потом пробую РК. Если не получается - аппарат остается с герметичными узлами. Хоть в этом польза.Про ваш "модер"
Если заделать щели такого размера "чем нибудь" что ударная волна через это "что нибудь" будет бить так что мало не покажется. Хотя воздуха от туда идти не будет. Видите ли эффект барабана. Щели нужно заделывать каким нить составом типа металлополимер. Или на крайняк заделать эпоксидным пооксиполом.
Но это не нужно делать , потому что расстояние от дуольного среза до выхода вашего модера всего 50мм. Это ничтожно мало для работы клапанов. В работающем РК на этом расстоянии только начинается дроссель (первая перегородка определеной формы) которая берет на себя большую часть энергии струи и бьет там прилично. А у вас уже нежный клапан и перед ним ничего и за ним ничего.Что будет отсеивать и перенаправлять в интеграшку основную часть струи ? . В работающем РК за дросселем еще несколько перегородок , затем пустой объем определеной величины ( воздушный демпфер без которого РК не работает) и только потом клапан. У Вадима вилимо настроен аппарат лучше и дроссели перед ПК не нужны. У вас это все куррочить девайз ради того чтобы убедится что ничего не получится. Решение принимаете вы. Только стоит послушать тех кто на этом собаку съел , а эксперементировать на дешевых винтовках. Проэксперементировали , нашли оптимальные положения, геометрию , и полученный результат переносите на искомый аппарат. Не получается ? Не работает ? Тщательно анализируете почему.
Еще , noindex , Вы не внимательны. На фотках Вадим показывает одну мочалку , Вы используете ругую. Обратите внимание на тонкий волнистый слой на его фотке , поверхность мелкозернистая , ячейки меньше чем на зеленом основании. Этот слой мягче, на ощуь нежнее. Скорее всего это мочалка для тела. У вашей мочалки белые ячейки большого размера , скоре всего этот слой жестче чем основание. Такие мочалки для мытья посуды. В этоих мелочах и кроется вся херня этих клапанов. Нужно повторять строго один в один, даже вкорячивать тонким слоем правильн. . Шаг влево-вправо и ничего не работат.
Vadim Nord 11-10-2014 16:38цитата:Потому что, работает иначе чем РК.Originally posted by salivan1974:
Вот интересно
Не герметичен.
Уже с момента пролёта пули, будучи сжат давлением, стравливает воздух, сопротивляясь.
И плавно распрямляется с падением давления
Выдох около секунды.Сильно сожмите пальцами мочалку.
После снятия усилия, она сейчас же распрямится.
Ибо упругая.
Не возникает в поролоне, усталостных трещин как в резине.
Видимо вследствии краткости сжатия, меньшей его силы (уже стравил часть воздуха), упругих свойств поролона.
***
Могу снять видио работы клапана ПК.
Со звуком.
Как солнце выглянет. А то темно получится.
И для сравненья щёлкну зажигалкой.Vadim Nord 11-10-2014 16:54
Если вы уж такой поклонник пистолетов, то вот вам интересный экземпляр.
Полуавтомат!!
Что очень удобно и увлекательно при стрельбе.
Модер в нём, правильный, не шестижаберный!
Легко позволяет применить ПК.
При желании.
Вот тут есть много пистолетов:
Филган, могу смело рекомендовать.
Правильный пест.
Во всех отношениях!Vadim Nord 11-10-2014 18:40цитата:Думаю не суть важно.Originally posted by Marniftarr:
У вашей мочалки белые ячейки большого размера , скоре всего этот слой жестче чем основание.
Для пробы и такой сгодится.
Свойства этого белого слоя, влияют в основном, на долговечность клапана.
Полагаю.noindex 11-10-2014 19:38цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Сомнительно.
Однако попробовать стоит.
Герметизировать "Жаберные щели" и прочие дыры сего Шести жаберного модера.
Воткнуть ПК.
И вуаля!Буду пробовать, деваться некуда.
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Чудес ждать всё таки не стоит.
В мире есть законы.
Объективные.
"Законы Природы".Которые, нельзя обойти, обмануть.
Их можно только изучать, использовать.Вот и я, несколько неожиданно, применил мочалку в модере, используя те самые законы.
В моём случае, глушит почти в ноль, лишь потому, что всё сделано правильно для этого.
Всё герметично.Да уж, законы природе не нарушить, только последние лет 150 наше понимание пределов этих законов существенно расширилось
Явись Вы с PCP винтовкой во вторую мировую, Вас бы наверняка приняли за нарушителя законов природы. И прямая дорога по пути Королёва...
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
А рисунок ваш, настолько мелкий и невнятный, простите, что мудрено понять его!А Вы по нему кликните, он станет почти в 2 раза больше
цитата:Originally posted by Marniftarr:
На счет герметизации , вы не поняли. Не досылатель , а все надо герметизировать АБСОЛЮТНО. По пунктам -Я про досылатель ничего не говорил.
цитата:Originally posted by Marniftarr:
Про ваш "модер"
Если заделать щели такого размера "чем нибудь" что ударная волна через это "что нибудь" будет бить так что мало не покажется. Хотя воздуха от туда идти не будет. Видите ли эффект барабана. Щели нужно заделывать каким нить составом типа металлополимер. Или на крайняк заделать эпоксидным пооксиполом.Я в курсе как она будет бить, уже опробовано на малярном скотче
Эпоксидку тоже рассматриваю, но как крайний вариант, потому как от неё потом в случае чего избавляться придется не быстро.
Хочу попробовать алюминиевый хомут с прокладкой из герметика с проникновением в плоскость жабер.
цитата:Originally posted by Marniftarr:
Еще , noindex , Вы не внимательны. На фотках Вадим показывает одну мочалку , Вы используете ругую. Обратите внимание на тонкий волнистый слой на его фотке , поверхность мелкозернистая , ячейки меньше чем на зеленом основании. Этот слой мягче, на ощуь нежнее. Скорее всего это мочалка для тела. У вашей мочалки белые ячейки большого размера , скоре всего этот слой жестче чем основание. Такие мочалки для мытья посуды. В этоих мелочах и кроется вся херня этих клапанов. Нужно повторять строго один в один, даже вкорячивать тонким слоем правильн. . Шаг влево-вправо и ничего не работат.Не то что бы я невнимателен, я приехал в Ашан, там этих губок сортов 7.
И ни одного 1:1 как на фото Вадима.
Но суть примерно та же.
На всякий случай купил все 7.
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Если вы уж такой поклонник пистолетов, то вот вам интересный экземпляр.
Полуавтомат!!
Что очень удобно и увлекательно при стрельбе.
Модер в нём, правильный, не шестижаберный!
Легко позволяет применить ПК.
При желании.Не то что бы я поклонник пистолетов, я скорее поклонник использования того, что в определенных целях удобнее.
Хотя в моем арсенале в т.ч. огнестрела пистолеты конечно преобладают...А экземпляр по ссылке интересен, да, Фёдор маладца. Правда пока не доступен ибо совсем свежак.
Хотя я конечно больше хотел бы полуавтомат на булочке, когда кит выйдет в массы, может и сбацаю на основе крысюка...
На счет правильности его модера ничего сказать не могу, простейшая схема, ей жабры и не нужны.
А вот на сколько хорошо он глушит... не знаю, по видео громкость не определить, только когда сам стрельнешь или спец. прибором.Кстати, откуда информация о легкой применимости ПК?
Какое там расстояние между ДС и пробкой модера?
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Вот тут есть много пистолетов:Филган, могу смело рекомендовать.
Правильный пест.
Во всех отношениях!Я этих пистолетов пересмотрел как дурак фантиков
Что такое филлган прекрасно знаю
Мой Dobermann не хуже.gunsmith11 12-10-2014 12:01цитата:Originally posted by Marniftarr:
Теп паче ПК - он работает на отстроенной винтовке , а ваш пестоль - дурострел по сути , изначально с перерасходом. Перерасход - его рабочий режим. Избавится от перерасхода будет невозможно. Тогда вы потеряете скорость. Любой из тех кто умеет изготавливать аппараты с РК вам скажет что клапаны не дружат с перерасходом. Это две несовместимые вещи.
Marniftarr, я уважаю вас как грамотного специалиста, но не могу согласится с утверждением насчет расхода. Точнее я согласен, что чем меньше настроен расход при той же мощности пульки, то скорее всего там где расход меньше, там и звук будет несколько тише. Но.. это вовсе не означает, что РК с большим расходом не будет успешно работать.Представьте две винтовки. Одна-детский калибр, пулька пол грамма, утечек нигде нет, расход настроен на минимум, 15-20 джоулей. И другая - дед, пуля почти два грамма, скорость за тристо, более 80 желудей. Даже если предположить что и эта винтовка очень хорошо настроена в плане расхода, то все равно сравнивать расходы этих двух винтовок не корректно. Они будут отличатся не на чуть чуть, а в разы. И в тоже время, и там и там модер с соответсвующим по форме РК и соответвующий объем модера под данный калибр, расход и мощность - все будет работать. У меня работает. Конечно, я не слышал ваши чудо модеры, уверен что вы научились достигать полного заглушения, но вполне сносная работа РК до заглушения чтоб не разбудить спящего человека вполне реальна на любом расходе и мощности. Все лишь увелиивается в масштабе.
Пистолетик, кстати у меня почти такой же! Только выполнен иначе, хотя конструктив схожий. Наверное даже одним и тем же мастером производится. Я разогнал его до 40 желудей папской грамовой пулей до 280!!! И Рк работает и на этой скорости, и на самом последнем выстреле от десяти до пяти атмосфер что остаются в резике , после последнего выстрела в резике Ноль!
Клапан резика я в нем доработал, надел туда резинку. Я искал причину, почему резиноклапан никак не хотел схлопыватся. Искал утечки, зная как они важны, я видел утечку в районе перепуска и по ходу дела уже устранял все где можно. Резинка на клапане, резинка во втулке интергрированного модера , где он упирается к коробке (эта резинка оказалась лишней - работает и без нее, но ее оставил) Устранил утечку в перепуске. Правда наматерился, и переделал кучу втулок. Делал и из копролона по принципу где я на Хатсане вообще не использовал резиновых колец, Копролоновая втулка распиралась давлением, и утечек небыло. Потом делал различные втулки разной длины , под конус где резиновые колечки.. все равно утечки были... пока не сделал интересную - применив тежи кольца ( резина 1 мм в диаметре) а в стенках в торцах аллюмевой втулки перепуска сделал полукруглым резцом канавку радиусом 0.5 мм. Только так удалось полностью побороть утечки в перепуске.
Но!.. похоже РК работал бы и с микроутечкой в перепуске, все же он там был не столь большой. Затыкая модер пальцем, после холостого выстрела, остаточное давление в системе стравливалось не мгновенно, а за пару секунд. РК заработал только после того, как я в передней стенке седла клапана сделал фаску по направлению полета пули. Видимо эта фаска - воронка помогала резине вминатся , тем самым быстрее и лучше захлопыватся.
gunsmith11 12-10-2014 12:15
noindex, Вам нужно заглушать эти отверстия. Самый простой способ, это впресовать туда тонкостенную стальную втулку на всю длину. Чем точнее все будет сделано и прижато за счет натяжения , тем лучше. Можно сделать 0.5 мм в толщину, это не много сожрет внутреннего объема модера.Заодно можно сделать таким образом продолжение модера сделав чуть сложнее. Нарезать резьбу у мастера, вкрутить туда этот стальной тонкостенныый стаканчик , удлиненный, выступающий вперед , чтоб удлинить модер, а на его торце впереди сделалать резьбу и туда уже накручивать переднюю пробку с седлом клпана. Или РК, или вставлять туда ПК.Vadim Nord 12-10-2014 01:00цитата:Может быть ему действительно, просто выточить РК ?Originally posted by gunsmith11:
разогнал его до 40 желудей папской грамовой пулей до 280!!! И Рк работает и на этой скорости, и на самом последнем выстреле от десяти до пяти атмосфер что остаются в резике , после последнего выстрела в резике Ноль!Vadim Nord 12-10-2014 01:05цитата:Сделать её с натягом.Originally posted by gunsmith11:
впресовать туда тонкостенную стальную втулку на всю длину.
Охладить в жидком азоте и уронить в модер.
Нагреется. Расширится. И сядет намертво. И Герметично.Marniftarr 12-10-2014 01:39
gunsmith11
Но!.. похоже РК работал бы и с микроутечкой
===
Про микроутечки я говорил не в этом ключе. Я говорил что когда с помощью РК и бубна достигается почти 100% заглушка выстрела , то на ряду со свистом пули в дальнейшее звукообразование вступают микроутечки казенной части. Это уже потом , когда РК работает. Однажды , на заре так сказать творчества , работая над очередной версией РК , я долго не мог понять, почему со стороны цели винтовку не слышно уже с 2-х метров , а стреляющий слышет звук громко работающего УСМ ? Хотя по характеру звука УСМ не может так шлепать. Причем распространялся звук в боковой плоскости винтовки. Обычно когда ставят РК и он удался , первым делом говорят - "остался только звук ударника" ,но мало кто слышал это звук ударника без давления и понятия не имеют что так называемый звук ударника это нечто иное как микроутечки и протекающие процессы БК-перепуск-дудка. Почему я и стал заливать резиновым геретиком перепуск и пространство между коробкой и трубой ударника, чтобы одновременно убрать микроутечки в перепуске и задемпфировать железо чтобы оно не резонировало. Звук "ударника" также рождает фаза открытия и особенно закрытия БК , по этому по мимо микроутечек , я обращаю внимание и на этот фактор. Вопреки всеобщему мнению что ударная группа должна работать сухо , четко и коротко экономя расход , я выбираю киты которые хорошо работают с тяжелыми ударниками - фаза открытия БК мягче , звук тише. И с такими ударниками по 40 грамм , вопреки всеобщему мнению удается настроить расход на минимум как с легкими ударниками. Далеко не все железо удается заглушить в ноль (особенно в фанерных ложе" именно по причине фаз открытия и закрытия БК.. Свои два удачных по звуку аппарата я сделал на ките крюгера , и закатал в форм фактор "оса". Там минимум всего - только ручка и небольшой приклад-костыль с УСМ. Голое железо меньше всего резонирует и рождает посторонние звуки от процессов в казенной части. Модер , а что модер..Модер он там - далеко на конце дудки. А ипашет вот тут, прямо под ухом, вроде как-бы ударник , а хрена... Не ударник там так громыхает.
ЧТобы понять о чем я толкую - заверните казенную часть в подушку или одеяло , но модер с РК оставьте и выстрелите. Винтовка стала гораздо тише ? Попробуйте. ПОтом расскажите свою версию почему после того как закутаешь казенную часть винтовка в целом звучит существенно тише , хотя без давления в резике ударная группа просто тихо щелкает тише авторучки.noindex 12-10-2014 11:08цитата:Originally posted by gunsmith11:
Пистолетик, кстати у меня почти такой же! Только выполнен иначе, хотя конструктив схожий. Наверное даже одним и тем же мастером производится. Я разогнал его до 40 желудей папской грамовой пулей до 280!!! И Рк работает и на этой скорости, и на самом последнем выстреле от десяти до пяти атмосфер что остаются в резике , после последнего выстрела в резике Ноль!Автор пистолета tolst_K из Барнаула, успел выпустить небольшую серию
РК я так понимаю у Вас в доп. модере?
цитата:Originally posted by gunsmith11:
noindex, Вам нужно заглушать эти отверстия. Самый простой способ, это впресовать туда тонкостенную стальную втулку на всю длину. Чем точнее все будет сделано и прижато за счет натяжения , тем лучше. Можно сделать 0.5 мм в толщину, это не много сожрет внутреннего объема модера.Заодно можно сделать таким образом продолжение модера сделав чуть сложнее. Нарезать резьбу у мастера, вкрутить туда этот стальной тонкостенныый стаканчик , удлиненный, выступающий вперед , чтоб удлинить модер, а на его торце впереди сделалать резьбу и туда уже накручивать переднюю пробку с седлом клпана. Или РК, или вставлять туда ПК.
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Сделать её с натягом.
Охладить в жидком азоте и уронить в модер.
Нагреется. Расширится. И сядет намертво. И Герметично.По поводу трубки думал, помимо съедания диаметра есть еще один момент - снизу внутри модера шляпка болтика прижимающего СК к резику, она выступает на 1-1.5мм (точно измерить не могу сейчас, но в родной втулке проточка под шляпку глубиной в 2мм), находится она на расстоянии 10мм от конца модера.
Я думаю это не очень здорово, т.к. втулку с толщиной стенки даже в 1мм придется выбирать насквозь, оставляя только 10мм цельного диаметра.
Ну и само по себе удлинение тоже не очень здорово исходя из моих изначальных желанийVadim Nord предсказал 5-7 очков при моей текущей схеме, с учетом герметизации отверстий. Я думаю это очень даже неплохо. Нужно пробовать.
gunsmith11 12-10-2014 11:22
У меня так - главное время второго чиха. Если РК октрывается через 3-4 секунды после выстрела , то звук будет качественный. Если резинка схлопывается и открывается практически сразу, около 1 сек, то звук будет громким, растянутым по времени, а это даже более демаскирует чем один короткий бах. Причин быстрого отркывания может быть несколько. В Матадоре это было из-за утечек в родном интегрированном модере, где насверлили кучу мелких отверстий. Пока надежно из не заглушили, РК никак не работал качественно. Даже травление всего из одного отверстия 0.5 мм примерно в диаметре, портил всю картину работы. Резинка схопывалась и тут же открывалась с громких долгих чихом. Устранив все течи РК заработал как надо. Второй тихий чих, больше похожий на слабый выдох горлом, примерно через 3-4 секунды.Другой случай был в пистолете. Таже история - резиноклапан схлопывался и тут же открывался. Подумав что причиной тежи утечки я начал их устранять везде где только можно. Тем более что чувстовал легкое щипение в районе перепуска, когда выстрелив в холостую закрывал пальцем выходное отверстие модера, задержав в нем давление. Устранив все утечки, даже подстраховавшись и поставив резиновое колечко на боевом клапане, я так и не заставил РК работать правильно, пока не сделал фаску в передней пробке в седле клапана, помогая РК как бы проваливаться в конус. Все дело было в этой фаске (причем тут все индивидуально, видимо под объем модера , его перегородки, и мощность выхлопа - в других системах наоборот эта фаска была лишней, помогая выплевывать резину)
Я даже пробовал такой тест - герметизировал резьбы пробоко модера густой смазкой устраняя и там микроутечки по резьбе. Это дало эффект что второго чиха нужно было ждать более 10 секунд! Но я отказался от этого, это очень неудобно так долго ждать полного стравливания и все равно на звук выстрела это уже не влияло. При повторной перезарядке открывая затвор с еще не стравленым воздухом в модере это громче чем звук второго чиха, поэтому пришел к выводу , что если РК открывается через примерно 3 сек. то это золотая середина.
Можно сделать тест с пулей выстрелив плотно сложеные тряпки, уперев в них модер. Тряпки положить тоже на что то мягкое, например матрас кровати. Услышите истиный звук железа и звук утечек.
Я не слышал Marniftarr как работают ваши изделия, но подозреваю что вы пошли дальше и настраиваете их как в Формуле1, поэтому тут и важны все те мелочи в мелочах, на которые я закрываю глаза т.к. я еще не научился глушить в полный ноль 40-100 дж. Для меня такого теста качества вполне достаточно пока - выстрел ночью с пулей в небо через отркытое окно, чтоб спящий человек рядом не проснулся. и это на больших мощностях, где выстрел без модера гарантирует звон в ушах надолго.
Vadim Nord 12-10-2014 11:26
"Vadim Nord предсказал 5-7 очков при моей текущей схеме,"Не предсказал, а дал оценку возможного результата.
С потолка!А если болтик тот укоротить?
Пробуйте. Дерзайте!
Ищущий всегда обрящет.
Vadim Nord 12-10-2014 11:33цитата:Полагаю это невозможно.Originally posted by gunsmith11:
еще не научился глушить в полный ноль 40-100 дж.По чисто физическим причинам.
Marniftarr 12-10-2014 12:26
Но я отказался от этого, это очень неудобно так долго ждать полного стравливания
===
Мне проще. Я клапана печатаю на 3Д принтере . В седле клапана делаю 3 канала по 0.2 мм . Это сквозные отверстия проходящие из предклапанной части где возникает давление после схлопывания, в заклапанную где доглушающая камера. На выходе этих каналов, расположен буртик диаметром чуть меньше диаметра модера. Стенка клапана , его основание и буртик образуют катушку , на которую намотана обычная шелковая нитка. После схлопывания РК , воздух из доклапанной части мягко стравливается через каналы коорые упираются в слой ниток, и струя выхоха рассеивается. Таким образом я давно избавился от выдоха вообще. Толщиной нитки и плотностью намотки можно регулировать скорость выдоха. У меня она приблизительно 0.5 сек.да , самое неприятноле для конструкторов кто делает по чертежам - РК модеры почемуто имеют разный звук на абсолютно одинаковых винтовках с одинаковой начинкой модеров. Повтояремости 100% нет. Я делал 3 одинаковых девайза. Все было точ в точ одинаковы и размеры и диаметр ыи конструкция. Так вот каждая винтовка имела свой уникальный звук работы и РК настраивался индивидуально. Толи связано с расходом , толи УГ виновата , не знаю.. Причину так и не выяснил.
gunsmith11 12-10-2014 21:45
Тоесть по сути дела, у вас модер не герметичен, и стравливает воздух, но только не напрямую в атмосферу, а в следующую доглушающую камеру. И это стравливание влияет на скорость открытия РК. Интересно! И что, такое быстрое открытие резиноклапана не провоцирует выдох большой струей , от чего та более громкая, чем тот же выдох, но уже с паузой 3-4 сек? Что показывает тест по листу ? Как отклоняет он вторым чихом его, в зависимости от времени открытия РК? Понятно, там у вас другие мощности, и как вы говорите, супер настроеный расход, что еще больше минимизирует используемый объем воздуха во время выстрела, и чем его меньше тем он и меньше отклонит лист вторым чихом, и что сравнивать ваш выстрел и 80 желудей не совсем правильно, но все же, хочу понять мысль, и вдруг ее можно как то использовать в масштабе.Vadim Nord 12-10-2014 23:23
Там у него утечка слабая.
Вряд ли влияет на процесс закрытия РК.gunsmith11 13-10-2014 01:09
Одно единственное отверстие,примерно 0.5 мм, плохо заглушенное в Матадоре, там, где два полукольца использованные от оптического прицела, где они скреплялись образуя разрез, так вот там, обмотав их двумя слоями черной тряпичной изоленты, от давления эту изоленту вспучивало и пропускало, от чего РК схлопывался на мгновение и сразу открывался с громким долгим выхлопом, сводя на нет всю работу модера. Было очень громко. Травление было слабым, не особо ощущалось лицом. Во всяком случае на поиски места утечки ушло много времени, никак не могли понять откуда травит. Лишь устранив полностью там все утечки тот же самый модер с тем же самым РК заработал как надо. Это факт. Мощность на тот момент была 70 желудей, сейчас подняли свыше 80.Marniftarr 13-10-2014 03:34
И что, такое быстрое открытие резиноклапана не провоцирует выдох большой струей , от чего та более громкая, чем тот же выдох, но уже с паузой 3-4 сек? Что показывает тест по листу ?
====
Резиноклапан открывается когда давление ушло почти в ноль. Открытие резиноклапана не слышно вообще. Все давление сбрасывается через 3 канала и нитки. Вся суть тихого стравливания в катушке с нитками. Именно они демпфируют струи из каналов и работают нитки как пневматический глушитель. Если заделать каналы , то звук будет еще тише , но клапан из нежного материала будет находится слишком долго св сжатом состоянии что способствует или выплевыванию его из модера или появление трещин. Более грубый материал будет шлепать соответственно громче.
Каналы сделаны для того чтобы перенаправить струю из модера после закрытия клапана в правильное место для быстрого дренажа чтобы клапан находился в сжатом состоянии как можно короткое время.===
Тестом с листом никогда не баловался. Считаю этот тест ненужным. Вся динамика РК меняется при выстреле с пулей. А тест с листом и с пулей - это уже считай лабораторная работа. Можно , но сложно и потом - зачем, если уши есть.Vadim Nord 13-10-2014 14:50
На медне, от скуки и из любопытства, вернул на место я, резиноклапан.
Проверенный. Рабочий.
Был неприятно удивлён, уже забытым, резким звуком и шумным выдохом РК.
Вернул ПК .
Совсем другое дело!
Звук - только приглушённый стук железа.
И ВСЁ !!Доволен очень его работой.
Рад!gunsmith11 13-10-2014 23:51
ПК с каким натягом в модере стоит? Сегодня прикупил мочалку, правда из всех что были не нашел ту что на фото. Завтра буду пробовать!Marniftarr 14-10-2014 08:05
Может сначала мочалками помыться ? Шут его знает , может эффект бубна при свете луны нужен ? :-)Vadim Nord 14-10-2014 08:15
Никакого бубна - не надо.
Всё просто.
Цилиндр из мочалки вставил - и... непривычная тишина!Натяг, чисто символический, 1 от силы 2 мм.
Нужен только для того, что бы мочалка, гарантировано, заполнила модер.
Чтобы точно не было зазора у стенок трубы.
Но, когда в трубу вставляешь(Очень важно!)что бы входила легко и не сминалась.
Тогда и после выстрела, легко будет распрямляться в прежнее положение.
***
Работа поролона тут основана на его сопротивлении потоку воздуха.
Так что для пробы, думаю сгодится любая.
В которой поменьше дырок.
Сопротивляться лучше будет.Вот вы попробуйте продуйте сквозь мочалку воздух.
Чихните, кашляните сквозь неё.
Поймёте всё сами.
***
Насчёт длины ствола и ТТХ.
Главное отличие пневмы от огнестрела в том, что давление при выстреле, в пневме - на порядок ниже.Если из патрона, даже вовсе без ствола, пуля уже вылетает с приличной скоростью, то в пневме, чтобы пулю разогнать, при давлении вдесятеро ниже, ствол нужен подлинней.
Оптимум около 100 калибров.
По этому ждать от пневмо песта с диной ствола как у Макарова приличных ТТХ - нельзя.
***
Есть у меня прога, Внутренней Баллистики, от замечательного местного Кулибина Ивана Борщевича.
Там все эти вопросы наглядно разъяснены.Не заскорузлым разумом Невтонам могу её представить.
Qsecofr 14-10-2014 09:24цитата:Изначально написано Vadim Nord:
Есть у меня прога, Внутренней Баллистики, от замечательного местного Кулибина Ивана Борщевича.
Там все эти вопросы наглядно разъяснены.Не заскорузлым разумом Невтонам могу её представить.
я думаю, она будет полезна всем
gunsmith11 14-10-2014 11:26
Попробовал, сделал ПК.Ну что, получилось! Выбрал подходящую трубку, заточил ее с одной стороны, и на токарном на самых малых оборотах рукой прижимая мочкалку прорезал ее . Получилсся ПК длиной 80 мм. Входит с натягом. Визуально толщина ПК столько же сколько и наружный диаметр модера.
Выстрелил. Первый раз в книгу на полу. Вылетела колбаска просеного отверстия в мочалке. Причем эта колбасна слегка конусная. На просвет в модере еле различимое отверстие, то есть намного меньше диаметра пули. Интересно как это повлияет на кучность?
Далее, чтоб полноценно оценить звук, стрелял в небо. Звук конечно заглушился, не скажу что было громко. Сделал пару выстрелов и попробовал РК с потрохами (до этого все перегородки из модера извлек)и звук был несколько иной тональности. Я даже не понял что лучше, но первоначально звук с резиной мне показался мягче. Далее еще буду проводить тесты, потом отпишусь. Докачаю резик и попробую на других мощностях. Сейчас в резике был остаток 50 атм. скорость 140 папской грамовой пулей.10Дж.
Заметил, что ПК - длинная колбаса в модере слегка плющится, спресовывается. Хорошо это или плохо еще не знаю. Что будет с поролоном после тысяч выстрелов. Вдруг он многократно впресовываясь и запоминая эту форму уляжется и со временем превратится в сплющеныый тонкий блинчик.
BTKO 14-10-2014 12:40
На колу мочало, начинай сначала. (c)
Все тот же контингент форсит тему гандоно клапанов, а теперь и клапанов из использованных мочалок.
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не в ....Vadim Nord 14-10-2014 12:52
Надо не вдоль мочалки было сверлить, а поперёк.
Вставлять цилиндрик поролона белым плотным слоем в пробку модера.Тогда, теоретически, прослужит дольше и не выплюнет.
***
Давайте адрес. Скину прогу.
Размещал давно на Яндексе. Возможно ссылка мёртвая.Попробуйте вот тут:
Пост 60.
Давление на ДС:
Короткий ствол - 50
Средний - 25
Длинный - 15
gunsmith11 14-10-2014 15:52
Такую мочалку пока не нашел. Да и эту не выплюнуло.Скорее всего, данный ПК напоминает один огнестрельный весьма эффективный глушак. В нем нет перегородок, точнее стоит всего одна, в 60 мм от дульного среза, возвращающая поток в интегрированную часть модера, а далее идет просто трубка с множеством мелких отверстий, вдоль которой как по каналу летит пуля. Диаметр трубки где то полтора калибра. Объем в модере за трубкой заполнен мелкими алюминиевыми окатышами 2на2 мм с отверстиями по середине. Они вместе по структуре как раз и напоминают нашу мочалку. Газы попадая через отверстия в трубке перераспределяются , охлаждаются, теряют скорость. Эффективность данного глушака выше чем у классической перегородочной компановки.
Может ПК вовсе не сжимается так как резиноклапан, а просто глушит за счет турбулентности внутри мочалки, где газы перекрещиваясь гасят сами себя и амортизируют затормаживая выхлоп по времени, от чего его и не слышно.
Нужно попробовать вырезать ПК с заведомо большим отверстием . сделав его четко нагретой струной. А Сам ПК сделать длинным, мм на 100-150.
Вадим, что с кучностью ПК? Тесты есть? На 50 метров без модера,сразу же на 50 с модером но без потрохов, и вставив ПК. Интересны отклонения. Если пуля цепляет поролон, то они обязательно должны быть, ведь пулю уводит даже несосно сделаный обычный модер с перегородками, где неправильно выдержаны размеры, когда одна стенка ближе к пуле чем другая.
gunsmith11 14-10-2014 16:08
Сейчас попрбовал два варианта - 1. ПК длиной 80 мм, и оставил один длинный конус в модере отсекающий поток в интегрированную часть. 2- где модер набил до среза ствола на 150 мм мочкалкой. Звук на выходе на слух тот же,прикольный! Вставил две перегордки наместо с РК - звук такай же довольно тихий, но несколько иной тональности. Даже трудно сказать в каком исполнении тише, закончился воздух в резике, а насос не со мной. Закончу делать складной приклад, поеду к Америкосу, накачаюсь и продолжу тесты на разных давлениях и мощностях. Заодно сделаем тест на кучность, что самое главное. Но это будет скорее всего лишь на выходные. А пока наделаю разных ПК из разных мочалок для сравнительных тестов.noindex 14-10-2014 19:58
Господа, подскажите пожалуйста, подойдет ли герметик или резина в качестве прокладки между крышкой и этим срезом модера ?Marniftarr 14-10-2014 19:59
Скорее всего, данный ПК напоминает один огнестрельный весьма эффективный глушак. В нем нет перегородок, точнее стоит всего одна, в 60 мм от дульного среза....
====
Это уже все давно перепробовали. Влияет на кучу и прилично. Помню была фотка дудки с дырками между нарезов. Вдоль второй половины ствола. Эффекта небыло.
То что сейчас в виде мочалки - это обычный обтюратор на глушаках. Были такие глушаки в огнестреле , может и сейчас есть. Пуля проходит сквозь очко в резиновой пробке. Изначально оно закрыто. КОнтакт пули с резинкой - нормальная работа обтюратора. Но там пуля слишком тяжелая и не сильно влияет на траекторию. Однако снайперки обтюраторами не оснащают. Только спец оружие для ближнего боя.Vadim Nord 14-10-2014 20:42
Тут скажут, что пуля, пролетая по узкому каналу в мочалке, неминуемо, непредсказуемо, будет задевать мочалку и случайным образом откланяться от точки прицеливания.
Я тоже так думал.
А когда поставил пробку из мочалки, то звук, (вернее его отсутствие) и мягкость, понравился настолько, что решил стрельнуть для пробы на полтос.
И был немного удивлён, тем что СТП, НИСКОЛЬКО (!) не сместилась.Взялся стрелять и дальше.
Высадил всю заправку...И как ни парадоксально, винт ИСПРАВНО клал пулю в пулю!
Не скрою, был немало удивлён, обрадован и озадачен.
Не ожидал.
Ведь по всем канонам, должна пуля, откланяться.
Мочалку задевая.
Но не отклоняется!Объяснил для себя это тем, что лохмотья мочалки, в пулевом канале, слишком лёгкие и мягкие, не могут пулю отклонить.
Или(скорей всего) пуля, толкая ПЕРЕД собой воздух из ствола, лохмотья раздвигает им, и пролетает НЕ касаясь.
***
Что касается большой энергии, то полагаю, сомнёт и выплюнет.
У меня всего то 25 Дж.Хотя попробовать, можно.
!
Vadim Nord 14-10-2014 20:49цитата:Думаю что прокладка из листовой резины, притянутая крышкой и винтами, нормально будет.Originally posted by noindex:
подскажите пожалуйста,gunsmith11 14-10-2014 23:58цитата:Originally posted by Marniftarr:
Это уже все давно перепробовали. Влияет на кучу и прилично. Помню была фотка дудки с дырками между нарезов. Вдоль второй половины ствола. Эффекта небыло.
То что сейчас в виде мочалки - это обычный обтюратор на глушаках. Были такие глушаки в огнестреле , может и сейчас есть. Пуля проходит сквозь очко в резиновой пробке. Изначально оно закрыто. КОнтакт пули с резинкой - нормальная работа обтюратора. Но там пуля слишком тяжелая и не сильно влияет на траекторию. Однако снайперки обтюраторами не оснащают. Только спец оружие для ближнего боя.
Про эти все системы я знаю. Но тот что с трубкой с отверстиями, этот как раз на пулю не влияет. Этот глушак именно от снайперской системы, специально для нее и разработаный на заводе. Смысл что пулю ничего не касается, а она пролетает в трубке с воздушным зазором. А металические окатыши и напоминают по структруте мочалку, только металическую, для большей жосткости, и способности охлаждать горячие газы. Кстати, там на стволе и имеются отверстия между назерами,через которые часть газов стравливается в интегрированную часть еще до вылета пули из ствола. Но я тут хотел рассказать о схожести именно модерной части.У нас скорее модер из мочалки напоминает тот глушак, где пуля пролетает через резиновый обтюратор, раздвигая его, а значит и отклоняясь немного. (в огнестреле доказано - отклоняет)Нужны тесты, Вадим пока первый кто уже давно использует ПК. Я тесты смогу провести не раньше чем в конце недели. Интесно увидеть кучи на 50 по пять в мишень. С модером с ПК, с модером с РК, с модером только с перегородками, и без модера вообще. А иначе все это просто слова - влияет или не влияет.
gunsmith11 15-10-2014 12:02цитата:Originally posted by noindex:
Господа, подскажите пожалуйста, подойдет ли герметик или резина в качестве прокладки между крышкой и этим срезом модера ?
Я думаю что вообще там не нужно ничего так качественно герметизировать. Достаточно просто плотного прижима без щелей. Ведь прижатая плотно к стенкам мочкалка уже будет служить отличным демпфером, и весь воздух стравливаясь через отверстия будет выходить очен тихо. Куда большая дыра у нас у пулевого отверстия. Она же не шумит, и мы ее ничего не заклеиваем наглухо, и это не мешает получить тихий звук. Вот и по контуру в щелях ничего шуметь не будет. Просто прижмите винтами и все.Vadim Nord 15-10-2014 12:54цитата:Слова то слова, конечно.Originally posted by gunsmith11:
все это просто слова - влияет или не влияет.
Однако, того что пуля попадает, куда и прежде, что с установкою мочалки - ничего не изменилось - мне достаточно.
Бумагу как то не люблю дырявить.
Неинтересно.Хотя, для чистоты эксперимента, не лишним будет отстрелять винт с поролоновым модером, по схеме.
gunsmith11 15-10-2014 16:10
Вадим, не то что я вам не верю) Это другие скептики, пока им мишени не предоставишь, так и будут до сих пор считать что правильно сделаный резиноклапан зло и портит кучу)Vadim Nord 15-10-2014 22:47
Завистники и словоблуды.sman.67 17-10-2014 17:08
gunsmith11,восхищаюсь вашей настойчивости и дотошному изучению предмета темы.
Экспериментировал с РК.Не так дотошно ,как вы,конечно.
Лично я для себя уяснил - РК,правильно изготовленный,кучу не портит,но может её сместить в сторону.
И сам факт нахождения мягкого и нестабильного материала в модере напрягает.Через какое-то количество выстрелов резина меняет форму,лохматится,лохмотья могут быть видны в зоне пролёта пули,что выражается в подсознательном сомнении перед каждым выстрелом.
Но,при правильном изготовлении,глушит звук отлично.
Наверное,как альтернатива,с плюсами по простоте,хорошему модеру,вариант.
Я лично заказал у мастера обычный модер,сделанный по питерской схеме,и,в основном,пользуюсь им.Самодельный модер с РК тоже есть.
Кстати,до начала разлохмачивания,РК проработал у меня примерно 1500 выстрелов,на 21 дж.Marniftarr 17-10-2014 21:41
sman.67 , а вы ищите другие материалы. Не резина там должна быть.Если пуля задевает стенки клапана - клапан срабатыват рано - отодвигайте клапан от ДС на пару см. Или играйтесь предклапанным объемом. Он обязательно должен бьть. ВОобще ,есть предклапанный объем и заклапанный. Если РК в передней пробке то заклапанный объем сами понимаете какой. На реакцию клапана влияют эти параметры. Уменьшая заклапанный объем снижаем скорость схлопывания.
gunsmith11 18-10-2014 12:23цитата:Originally posted by sman.67:
И сам факт нахождения мягкого и нестабильного материала в модере напрягает.Через какое-то количество выстрелов резина меняет форму,лохматится,лохмотья могут быть видны в зоне пролёта пули,что выражается в подсознательном сомнении перед каждым выстрелом.
Видимо у вас какая то нестабильная резина,не тот материалл, или по каким то причинам резина подвержена старению. Исправив эти факторы резина работает "вечно".Из свежего опыта - разобрал модер на пистолете когда эксперементировал с ПК. Вынул РК и обнаружил, что резина расшрила отверстие под конус в сторону вылета пули. Причина - когда резина сжимается и чуть выпучивается через отверстие в передней пробке модера она там закусывалась об острую фаску. Т.к. пробку эту делал не я изначально, а использовал уже готовый модер, переделав слегка его, то там была слишком тонкая передняя стенка. Сделав фаску-конус изнутри седла клапана РК уже не хватало толщины материалла и я оставил острую грань. Эта грань как нож и начала понемного кромсать резину. Причем на качество звука и кучность это никак не сказалось. Устранил дефект скруглив все края грубой наждачкой и отполировав более мелкой.
Marniftarr 18-10-2014 01:33
У меня давно лтает идея сделать электронно управляемый УОС.
Лепесток прижат к верху (от седла) электромагнитом. Как только пуля пролетела датчик , ток отпускается , лепесток схлопывается.
Это даст гарантию того что лепестки не будут простреливаться из за раннего закрывания.
ВТорая бредовая идея которую надо попробовать - ипульс бьющий из динамиков в сторону передней пробки во время щелчка. Пуля пролетает определенную зону и тут шарашат дифыфузоры в противофазе. Принцип активные наушники. Есть модели которые наглухо глушат огнестрел. Это работает , значит дожно работать и в модере.gunsmith11 18-10-2014 10:09
Звук в противофазе. Слышал про такое. И что, даже огнестрел заглушили?Когда то, я проводил много эксперементов с УОСом на мелкане. Даже добивался того, чтоб лепесток не простреливало, но все равно звук какой то брынькающий был, металический. Помнится, я даже тонкую резину проклеивал на седло клапана,чтоб смягчать этот удар. Лепесток был из тонкой 0.3 мм или менее, упругой нержавейки. После этого в руки попалась пневматика, начал пробовать резиноклапан, и звук понравился больше. Наверное сама резина лучше демпфирует удар.
Vadim Nord 18-10-2014 14:28
Погода не способствует прогулкам в полях.
Холодный ветер с ног сбивает. Снег летит. Гусей крикливых караван, стремится к югу...Вот и сегодня, сидя в тепле, решил всерьёз сравнить ПК с РК.
Тщательнейшим образом вывел конусную часть на новых пробках.
Отверстие на 5,7 мм слегка пошире на три десятки к выходу расширил.
Различной сделал высоты 10 15 и 20 мм.Все отстрелял.
Вывод:
Всё равно присутствует щелчок.
Пусть и не громкий.
На уровне стука механизма.
Но есть.
И на всех пробках. Одинаков.
Пожалуй, те что короче, звучат порезче.
Затем ещё ШИПЕНИЕ выдоха. Неприятное для слуха. Гусиное!Ставлю ПК.
Действительно.
Только стук механизма.
Никакого щелчка - нет.
Никакого противного ШИПЕНИЯ .
Только мягкий краткий выдох.Вывод:
ПК, на самом деле, убирает звук выстрела.
Совсем.
И окончательно.gunsmith11 18-10-2014 14:38
Я тоже завтра сравнивать буду. Отпишусь. Наделал ПК разных. Сравню звуки на разных мощностях и заодно и кучностьюsman.67 18-10-2014 15:31
В общем,то, я все понял.Извините, забыл уточнить, что модер с эксцентриситетом.
В такой ситуации наверняка РК работает, скажем так, с перекосом.Это я так думаю.Ручками на шлифкруге приходится доводить, а не на станке и даже не в дрели.Немного конус не тот, и работа на схлопывание изменяется.
Но полторы банки пулек на один РК, мне кажется, тоже неплохо.
С поролоном тоже поэксперементирую.
Всем спасибо!gunsmith11 18-10-2014 17:15
Что значит модер с эксцент.... ? Ось ствола не проходит по оси модера? Ну тогда конечно работать не будет. Резинка прокручивается в седле клапана ( клеить ее туда не нужно) Поэтому нужно сделать переднюю пробку особой конструкции, проточив посадочное отверсти под РК соосно с отверстием для пули. С большей части эксцентрика останется больше металла. Если при этом диаметр РК останется малым, то есть другой способ - Втулку с РК выточить новую и переместить перед модером. Она будет большего диаметра чем сам модер и выглядеть эксцентрично, хотя на самом деле она будет соосна стволу.Vadim Nord 18-10-2014 19:01цитата:А вот, ПК - будет!Originally posted by gunsmith11:
тогда конечно работать не будет.Ему по фигу эксцентриситет.
И это, одно из многих его преимуществ!
Таких например, как ПРЕДЕЛЬНАЯ простота, ну и конечно предельная эффективность глушения.sman.67 18-10-2014 21:22
Без склеивания резинки с передней пробкой здесь не обойтись.
По поводу прокручивания резинки,простите, очень сомневаюсь.Предпосылок физического плана не вижу.
Фото резинки выложу в понедельник, когда жена из командировки вместе с фотиком вернётся.Dmitry68 18-10-2014 21:58
глобальная тема какую затычку лучше приклеитьgunsmith11 18-10-2014 22:16
Прокручиваться будет свободно вставленная идеально круглая резинка, а вод клеить РК я бы не советовал. Меняется физика схлопывания и появляется элемент ненадежности - клей. Рано или поздно любой клей отклеиватся начинает, и резина в месте склейки от частых деформаций тоже стареет. Я как то проходил это давным давно и отказался. Ведь и так тут многие критикуют РК из-за якобы плохой стабильности, что не вполне правда если все правильно сделать, а вводить этот элемент ненадежности намерено какой смысл, если можно обойтись и без него?В случае с Пк действительно вроде ему пофигу будет какой там эксцентрик, хотя тут статистика еще нужна. Чтоб со временем не прокручивался поролон в модере, ну и там чтоб не слеживался с одной стороны больше чем с другой, ведь толщина разная, а через чур мягенький поролон очень легко сминается от напора волны воздуха.
Vadim Nord 19-10-2014 01:17цитата:Будет.Originally posted by gunsmith11:
Прокручиваться будет свободно вставленная идеально круглая резинка,
Вот потому и клеит резинку.
Вынужден.
Поскольку в неосесимметричном модере, ей нельзя позволить вращаться.Для ПК, это не актуально.
Поскольку там не возникает момента стремящегося повернуть его.noindex 19-10-2014 18:04
Vadim Nord, сегодня дошли руки довести начатое до конца, в первом приближении.
Результат конечно впечатлил.
Я уже честно говоря не думал что у меня эта схема заработает, из-за особенностей моего модера, но ошибался.
В итоге получился звук тише чем с доп. модером!
Т.е. минус 13см трубы ф30 и тише звук
И это еще с учетом того что из под передней пробки маленько сифонит (с этим буду разбираться дальше).
Но главное что камеры длиной в 50 мм и диаметром в 18мм достаточно чтобы качественно заглушить 25 желудей.Первый вопрос, который у меня возник - регулярный отстрел стружки.
Т.е. первый выстрел через ПК - вместе с пулькой вылетела стружка, что является нормой, но в последующие 3 выстрела стружка также вылетала, только в меньших количествах.
Это нормально?И еще вопрос, который судя по всему связан с первым. После 4-х выстрелов дырочки для пульки нет, точнее она конечно есть, но её не видно, только белый "ёжик" из отверстия немного торчит.
Это нормально?Vadim Nord 19-10-2014 19:49цитата:Этого следовало ожидать.Originally posted by noindex:
В итоге получился звук тише чем с доп. модером!
На то он и ПК !Не зря я здесь столько расписывал его достоинства.
Не врал.
Ни капли!Я конечно понимаю, в это трудно поверить, что кусок какой то мочалки, способен НАСТОЛЬКО хорошо глушить щелчок выстрела.
Сам удивился.
Поначалу.Стружка, полагаю вылетает потому, что "железная" струя ВД, бьёт в поролон и отрывает от него фрагменты пузырьков.
Давление у вас на Дульном Срезе, порядка 80 атм.
(Смотри пост 3643)
Это очень неслабо. Такая струя и кожу на руке порвёт!То что там не видно дырки - нормально.
У меня так же не видно.Когда там пролетает пуля, то толкая перед собой воздух, дырку раздвигает, сама мочалки НЕ касаясь.
На это обстоятельство, косвенно, указывают результаты стрельбы.
Стабильные и БЕЗ отрывов.
Точка попадания остаётся на том же месте месте.
Что с пустым модером, что с набитым поролоном.
***
Шестижаберные щели то, как одолел?gunsmith11 19-10-2014 22:32
Я тоже пострелял сегодня упешно! И с РК и с ПК и обычным перегородочным модером , и с голого ствола. И с 20 желудей, и отрегулировав до 40. Чуть позже отпишсь подробнее. Был приятно удивлен , что ПК действительно на кучу не влияет. Только первый выстрел (даже если отверстие в колбасе уже было сформировано ранее, ПК вынимался и вставлялся заного) Звук действительно хорош, но долго сравнивали с РК и все же с РК чуть тише, особенно на 40 желудях, хотя ПК и на них работает.Vadim Nord 19-10-2014 23:03цитата:А то!Originally posted by gunsmith11:
ПК действительно на кучу не влияет.Только всё равно, никто не поверит.
Сильны стереотипы.
Сидят в подкорке.
Глубоко!Marniftarr 19-10-2014 23:13
ПОпробьовал тоже ПК. Звук тихий , сравнимый с добротно сделанным по питерской , только спектр высоковат и щелчек есть. С моим РК не сравнить. РК мой работает куда тише и по спектру как выстрел не ощущается.
Из темы ПК ухожу , на эксперименты с ПК нет времени, покуда отлажена технология РК.gunsmith11 19-10-2014 23:45
Да))
Вадим, а какого давление у меня на срезе было, если длина разгонной части папского ствола 210 мм, пуля 1.03 д80 Без модера громыхало даже громче чем Эдган в деде. Тоже с него сняли модер и сравнили. Я был удивлен что Эдган на 80 желудей был на слух тише чем этот пистолет настроеный на 40.Причем даже на таком расходе ПК уверено работал, и сохранял кучу! Конечно, на 40 он был чуть громче чем РК, но кучность не страдала. Растреляли за день примерно две-три сотни пуль. И только в самом конце эксперементов обнаружил, вынув ПК из модера, что последний кусок,ближний к дульному срезу, примерно 2 см оторвало от основной колбасы поролона. Общяя длина ПК состоящего из трех кусков составляла 180 мм в несжатом виде. В модер запихивался с натягом, нужно было следить и поправлять, чтоб не перекашивалось отверстие сделаное предыдущими выстрелами. Впихивал ПК притык до дульного среза ствола, до втулки с резьбой с отверстиями переходящими в заднюю часть интегрированного модера. Во время выстрелов ПК несколько спресовывался и отодвигался от дульного среза. Об этом свидетельствовало , что открутив переднюю пробку, ПК как пружина выдавливался сам на 5 см.
Пробовал и более короткий ПК на 10 см, из двух кусков. Тоже работает.При первом выстреле, без простреленого отверстия , в холостую звук сказочно тихий! При выстреле с пулей вверх, вылетает колбаска , и поролоновая пыль. Еще 3-4 выстрела тоже выплевывают поролоновую пыль в виде мелких пусков. Далее все чисто. Заметил увод первого выстрела , если ПК извлекался. Видимо тугая посадка длинного и мягкого поролана его как то неправильно деформирует в трубе модера, от чего ранее сделаный канал не совпадает, и первая пуля прорубает новый.
В тест по листу бумаге ПК отклоняет его , а РК на 40 ж практически вообще нет! Звук конкретно этого модера , с перегородками и РК был чуть тише, чем с вынутыми перегородками и просто длинной колбасой ПК. Правда звук вполне можно назвать тихим. Зато модер очень прост в изготовлении и не портит кучу. Тестировали пистолет лежа с кортонной коробки в виде упора, на которую положили сложеный коврик. Рука под прикладом. 31 метр до мишени.
Кучность на 31 метр лежа.
Модер с перегородками и РК в районе 20-25 мм. (резинка с дефектами, прослабленная, болтается в седле клапана, от чего видна луна через отверстие передней пробки, буду переделывать ее и повторять тесты)
Модер с перегородками но без РК , кучность 5 пуль - 15 мм.
Модер без перегородок, но с ПК - лучшая куча 20 мм, другие с отрывами по горизонтале до 50 мм. хотя 4 пули в районе 25-30 мм. Думаю это еще связано с тем, что справедливости ради, нужно учесть, что тесты проводил вынимая внутренности через каждые 5 выстрелов , чередуя РК и ПК. От этого поролон постоянно становился по разному и пулевой канал так же. Нужно было дать улежаться поролону, сформироватся хорошо пулевому каналу, и тогда уже проводить точные тесты. Это учту в следующий раз. Уверен кучи будут еще лучше.
С голого ствола без модера 5 пуль около 25 мм. Стреляли два стрелка. Пробовали разные давления. Однозначной оценки пока еще нет, устраню еще кое какие дефекты в пистолете (сделал ему складной приклад, установил короткую 4 кратную оптику) и повторю тесты на кучность более скрупулезно.
Vadim Nord 20-10-2014 12:52цитата:Если всё налажено, тогда зачем менять.Originally posted by Marniftarr:
отлажена технология РК.
От добра, добра не ищут.
цитата:Всё как и говорил.Originally posted by gunsmith11:
в холостую звук сказочно тихий!
Сам очень удивился когда попробовал.ПК, в модер, должен входить, с МИНИМАЛЬНЫМ натягом.
Почему?
С тем, что бы после выстрела, легко мог РАСПРЯМИТЬСЯ , принять изначальную форму и размер.Как ПК поставил, береги его.
Извлекать, поворачивать - нельзя!
Можно только заменить новым.Конечно если хочешь сохранить на месте точку попадания.
А вот что выдала модель по твоим параметрам:
Давление при выстреле на Дульном Срезе около 84 Атм.
Неудивительно, что грохает как мелкан!
noindex 20-10-2014 14:05цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Шестижаберные щели то, как одолел?Забил металлизированной холодной сваркой, объема убавилось по минимуму, толщина слоя внутри модера около миллиметра.
Боялся что не выдержит, но эта хреновина в металлу приклеивается что хрен отдерешь, за счет этого она держится и за стенки самих отверстий.gunsmith11 20-10-2014 14:09
Ого!Спасибо!
Но даже на таком давлении ПК работал. Звук был тише чем просто интегрированный модер с перегородками и войлоком в последней камере. Кстати, я этот войлок не вынимаю, когда использую РК. Заметил что на его схлопывание это не сказывается. На таком давлении ПК длиной 180 мм в свободном состоянии сильно сплющивало. Примерно в двое. Когда открутил переднюю пробку ее выдавило как пружиной на 5 см. Но на таком давлении РК все же тише. Плюс ПК - не нужно городить сложную перегородочную схему, например питерскую, просто вырезал мочалку и стреляет не хуже, а то и потише будет) Вопрос только надежности. Нужны длительные тесты, на предмет старения, постепенной слеживаемости, постоянного уплотнения от ударов воздуха. Не превратится ли через месяц настрела этот поролон в тонкий блинчик, который уже не будет таким эффективным?)В магазине находил мочалки из силикона. На вид структура очень похожа на крупный поролон, что я использовал для теста.Их кто то пробовал? Тот что на фото у Вадима я искал в трех больших магазинах и не нашел. Есть еще большие поролоновые мачалки для мытья авто. Там вроде ячейки будут поменьше. Завтра сравню.
Vadim Nord 20-10-2014 15:21цитата:Мочалка одноразовая.Originally posted by gunsmith11:
Вопрос только надежности.
Её легко сменить на новую.Вынул ПК после пары сотен выстрелов. Никаких изменений не заметил.
Фото(пост 3518 рядом с трубкой).Если у ПК есть свобода перемещения, свобода возврата к прежней форме и размерам, то полагаю что блином НЕ станет.
gunsmith11 20-10-2014 16:51
Вчера положил пакет с несколькими ПК в шкаф, сверху приложил другим пакетом. Сегодня достаю, а один ПК сплющеный с боку и не возвращается.Сделал новый РК подогнав его под размеры пробки, чтоб там не болтался, а входил с очень легким натягом и провел пару тестов. Вынул скрученый 5 мм войлок из расширительной камеры , что прям перед резиноклапаном - в холостую звук отличается, причем с войлоком показалось лучше. Засунул обратно.
Далее, пред модером на бумажный скотч просто примотал ПК. Выстрел в холостую порадовал! Почти тоже самое что выстрелить в подушку уперев модером. Слышен лишь звук ударника. сейчас расход настроен на д40 папской 1.03 Офигел! Слышно что РК срабатывает, захлопывается, и как и положено через несколько секунд открывается, но стравливается так тихо, что можно и не услышать. Выстрел с пулей в небо был почему то громче намного. Возможно сама пуля уже шумит. Попробуйте! Что скажите?
Vadim Nord 20-10-2014 19:39
Подвергать ПК надолго давлению - не корректно
Не так он работает в модере.Номинально он должен после выстрела тот час же распрямляться.
И для этого нужно создать условия.
(Отсутствие излишнего трения натяга).Когда стреляю ночью в небо, слышен только стихающий и быстро удаляющийся шелест пули.
Ночью потому, что ночью тише.
Меньше внешний шум.
***
Не стоит так же забывать, что у меня, давление на Дульном Срезе, в восемь(!!!) раз, меньше чем у вас.
Поэтому, естественно звук выстрела "немного" тише...Vadim Nord 20-10-2014 19:47цитата:Чётко. Поздравляю!Originally posted by noindex:
Забил металлизированной холодной сваркой,Итак,во сколько балов вы оцените работу ПК ?
gunsmith11 22-10-2014 01:32цитата:Изначально написано Marniftarr:
ПОпробьовал тоже ПК. Звук тихий , сравнимый с добротно сделанным по питерской , только спектр высоковат и щелчек есть. С моим РК не сравнить. РК мой работает куда тише и по спектру как выстрел не ощущается.
Из темы ПК ухожу , на эксперименты с ПК нет времени, покуда отлажена технология РК.Marniftarr, у меня вопрос. Я сегодня много игрался с внутренностями интегрированного модера (27мм внутренний, 280 полезная длина объема, 130 мм вылет за дульный срез) Захотелось объеденить плюсы отработаного РК с недавно выявлеными плюсами ПК.
Ранее РК был в передней пробке, и до него две перегородки, полезный объем перед РК был занят 5 мм войлоком, заметил что с ним тон модера лучше. Пробовал все вынуть и тупо набить туда, эти 130 мм за дульным срезом до пробки ПК свободной длины 180 мм.Тихо, но с РК тон приятнее, а на 40 жолудях ПК прогирывал РК, и его еще в конце тестов порвало на пополам в 20 мм от дульного края.
Переделал сейчас внутренности, сделал тугое седло клапана , чтоб можно было его вставлять в трубу и двигать туда-сюда , сделал конус и несколько разной длины втулок, чтоб можно было менять конфигурацию. Пробовал ставить близко РК к дульному срезу в 40 мм, отделя его одним конусом посередине. Пробовал набивать полезный объем за клапаном 5 мм войлоком на длину 20 мм.Показалось что РК не схлопывается. Пробовал увеличивать длину до РК. оставлял конус в 20 мм перед дульным, а дальше РК в 60 мм от конуса, далее еще одна камера 30 мм с поролоновым ПК.Схлопывается, и очень тихо стравливается через ПК, второй чих раньше вдвое обычного, но значительно тише выдох.
Сейчас ночь, пулей не стрелял т.к. сам удар пули будет куда громче модера, так что делал только холостые. Характерный шелчок все равно присутствует. Если обнять ладонью модер спереди, то чувствуется легкий удар по руке. Как обстоит у вас если провести такой же тест? Ощущается ли что то рукой? Тест по листу бумаги что показывает? Отклоняет формат А4 подвешеный вверху при выстреле в его нижнюю часть с расстояния примерно 5 см? Что если выстрелить в него с пулей? Ведь если ваши модеры душат в ноль, то по идее они не должны "дышать".
Папа 1.03 скорость сейчас настроена 240.
Не хочется удлинять уже существующий и без того длинный модер для компактного винтореза с оптикой, сделаного из пистолета с пределаным складным прикладом от Сайги. Пробовал к сущестующему рабочем этому модеру с РК в передней пробке примотать скотчкем трубку примерно 80-100 мм набив ее поролоновым ПК с уже простреленым отверстием - Звук в холостую просто сказка! Как буд то выстрел в подушку, уперев в ее торец модера. Слышено и как работает РК, все как положено, второй выдох через положеные секунды, только очень и очень тихий за счет поролона после него. Правда выстрел с пулей почему то портит картину. Звук становится громче. Толи это сама пуля так шумит, толи что еще.
ХОчу вписаться в уже сущевствующую длину модера выжав из него по максимуму.
Vadim Nord 22-10-2014 10:39цитата:Пуля разрывает воздух.Originally posted by gunsmith11:
выстрел с пулей почему то портит картину. Звук становится громче.
По этому и шум. Когда стреляешь без пули, действительно звук "просто сказка".salivan1974 22-10-2014 15:31
я пока остановился на клапане из поролона средней жесткости перед передней пробкой модера и 2 перегородки до него, звук почему-то приятнее чем с рк или с пкgunsmith11 22-10-2014 16:12
Дело в том, что не всегда сразу удается почему то нормально работать резиноклапан. Вот, сегодня пол дня потратил, чтоб заставить нормально схлопываться новый РК помещенный чуть дальше в тот же модер, чтоб перед РК разместить доглушающий ПК. Жесткость резины, ее сила натяга в седле, расстояние от дульного среза, расстояние от ближайшей перегородки, форма седла клапана - все влияет. Десятки раз переставлял все перегородки в разных вариациях, пока добился того чего хотел!Vadim Nord 22-10-2014 16:14
Поздравляем!
А перегородки то, зачем?
По инерции?С поролоном, перегородки не нужны.
Более того, вредны да же!Vadim Nord 22-10-2014 16:18цитата:Вот вот!Originally posted by gunsmith11:
Десятки раз переставлял
А с ПК, нет никаких проблем.Ибо прост.
ПРЕДЕЛЬНО!!vasily1948 22-10-2014 16:27vasily1948 22-10-2014 16:32
Здравствуйте!Пользуюсь таким устройством.Звук похож на глухой "БУЛЬК",Стоит на Мурке и Квесте.Звук механики естественно присутствует.Vadim Nord 22-10-2014 16:33
Никакая Лабуда, в модере не нужна.Когда вструмил ты Поролон туда!
vasily1948 22-10-2014 16:57
Нет и не заманите,на поролон.salivan1974 22-10-2014 19:53
еще мистика насчет поролона, нет разницы есть дренаж или его нет в интегрированном обьеме, звук одинаковый , хотя когда я задушил крыса до
220 0.57 от туда почти не дуетVadim Nord 22-10-2014 20:17
цитата:Что так?Originally posted by vasily1948:
Нет и не заманите,на поролон.Или вы идеологический противник полиуретана?
gunsmith11 22-10-2014 20:40цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Поздравляем!
А перегородки то, зачем?
По инерции?С поролоном, перегородки не нужны.
Более того, вредны да же!
Перегородки нужны для правильной работы РК. Сейчас я сделал совмещенный модер, где использую РК и в доглушающей камере ПК. Удалось уместить всю начинку в те же размеры модера, при этом сделав его еще чуточку тише! Идет так сказать борьба за каждый децибел!vasily1948 22-10-2014 21:06
Да,и еще раз да.После вставки (микропора резина) у дульного среза, 3 перегородки через 30 мм.У вставки 6 каналов.Vadim Nord 22-10-2014 21:38цитата:Потоки воздуха, на рисунке, не имеют ничего общего с реальностью.Originally posted by vasily1948:
Звук похож на глухой "БУЛЬК",На самом деле, струя воздуха, выходя из ствола, расширяется конусом, с углом при вершине, около 23?.
Вот реальные теневые снимки струи:
-
Выстрел над слоем муки:
Marniftarr 23-10-2014 03:57
Пробовал к сущестующему рабочем этому модеру с РК в передней пробке примотать скотчкем трубку примерно 80-100 мм набив ее поролоновым ПК с уже простреленым отверстием - Звук в холостую просто сказка!
====
Мои РК модеры оснащены доглушающей камерой. В вашем случае ее роль играет трубка набитая поролоном. Только у меня сложная по форме хрень обмотанная синтипоном (ватой). На просвет доглушка прозрачная. Пуля не обо что не трется.
В холостую не стреляю - этот тест считаю не верным так как с пулей вся динамика меняется. Задача доглушающей камеры - убрать звук схлопывания РК , (в вашем случае это удалось) , а вставка в переднюю пробку в виде орбратного рупора - для максимального устранения турбулентностей которые образуются выходящим воздухом когда пуля толкает его перед собой. Я всегда говорил что тихий РК - это комплекс мер , а не просто резинка.
Чтобы винтовка небыладлинной, ее нужно конструировать с учетом РК модера. Длина РК 200мм , от сюда остальная пляска с длиной дудки.
Интегрированную часть РК не переваривают, по этому на данный момент нет ниожной винтовки на руках с интегрированным модером. Вилимо по этой причине ПК у меня не заработал.
Вот, сегодня пол дня потратил, чтоб заставить нормально схлопываться новый РК помещенный чуть дальше в тот же модер, чтоб перед РК разместить доглушающий ПК.
=====
Ошибка есть. После РК долден быть небольшой свободный объем равный длине доклапанной части. Если от посоедней перегородки до клапана у вас 3 см , то свободный объем должен быть не меньше 3 см за клапаном , иначе РК работать не будет - не будет разницы давлений до и после РК. Вы набиваете заклапанную часть поролоном который съедает этот объем. Сделайте промежуток после РК как я сказал выше , затем ставьте поролон.
Vadim Nord 23-10-2014 10:14цитата:Не многовато?Originally posted by Marniftarr:
Длина РК 200мм ,
Помнится я делал 39 мм(!).
И работало.gunsmith11 23-10-2014 10:26цитата:Originally posted by Marniftarr:
Вот, сегодня пол дня потратил, чтоб заставить нормально схлопываться новый РК помещенный чуть дальше в тот же модер, чтоб перед РК разместить доглушающий ПК.
=====
Ошибка есть. После РК долден быть небольшой свободный объем равный длине доклапанной части. Если от посоедней перегородки до клапана у вас 3 см , то свободный объем должен быть не меньше 3 см за клапаном , иначе РК работать не будет - не будет разницы давлений до и после РК. Вы набиваете заклапанную часть поролоном который съедает этот объем. Сделайте промежуток после РК как я сказал выше , затем ставьте поролон.
Сначало, я пробовал модер без поролона в доглушающей части, вынув его времено для более чистого теста - работает ли РК правильно. И только после того как он заработал, я продолжил эксперементы поместив поролон. В этом случае звук стал еще тише.цитата:Originally posted by Marniftarr:
Мои РК модеры оснащены доглушающей камерой. В вашем случае ее роль играет трубка набитая поролоном. Только у меня сложная по форме хрень обмотанная синтипоном (ватой). На просвет доглушка прозрачная. Пуля не обо что не трется.
У вас что то типо трубки с большим количеством отверстий , для формирования правильного пулевого канала, чтоб удерживать всегда по форме синтипон? Какой внутренний диаметр пулевого канала? Сколько калибров?
цитата:Originally posted by Marniftarr:
В холостую не стреляю - этот тест считаю не верным так как с пулей вся динамика меняется. Задача доглушающей камеры - убрать звук схлопывания РК , (в вашем случае это удалось) , а вставка в переднюю пробку в виде орбратного рупора - для максимального устранения турбулентностей которые образуются выходящим воздухом когда пуля толкает его перед собой. Я всегда говорил что тихий РК - это комплекс мер , а не просто резинка.
У меня в холостую получился очень тихий звук. На данный момент - это идеал к которому нужно стремится выстрелив с пулей. Но вот с пулей почему то по любому получается громче. В чем дело не пойму. Сразу начинает присутствовать щелчок. Он хоть и тихий, но все же в борьбе за каждый децибел уже хочется получить то, что в принципе возможно, ведь у вас же получилось.Сегодня скину фотки внутренностей.
gunsmith11 23-10-2014 11:20
Тот звук что мне понравился, (с пулей) получился лишь добавив к модеру еще одну доглушающую камеру длиной 80 мм. Сейчас после РК стоит камера 25-30 мм с ПК. Прибавлял к этому еще 80 мм и удалось побороть щелчок. Попробовал вынуть короткий ПК сразу за РК оставив предложеный Marniftarr-ом чистый объем, чтоб РК лучше схлопывался.(доглушающий дополнительный ПК 80 мм оставил) Разницы в звуке не обнаружил. Очень тихо, но слышно как РК срабатывает и через положеное время открывается.Впрочем, так же работает, если оставить ПК прям после РК без зазора. Через пару выстрелов в новой длинной дополнительной доглушающей камере ПК спрессовывается примерно на 15-20 мм оставляя свободный объем.
Получается - что супер тихий модер интегрированный(без характерного РК щелчку) у меня длиной примерно 210 мм от дульного среза, где доглушающая камера с ПК длиной примерно 100 мм. РК начинается примерно в 80 мм от дульного среза.Все размеры вечером уточню, сделаю фотки. Сейчас еду по работе, в обед отстреляюсь по воде с окна машины, сравню точность попадания и звуки.
Винт сейчас настроен на 240 папской граммовой.
Marniftarr 23-10-2014 11:51цитата:Изначально написано Vadim Nord:
Не многовато?
Помнится я делал 39 мм(!).
И работало.Оно то работает , только помните чем закончилась тема про УОС , последнее сообщение перед тем как ее закрыли ?
УОС тоже работал и вдруг , после года тяжб с лепестками , поиска оптмального расстояния и материалов да формы все сошлись к мнению что питерская схема заработала не хуже, а на отстроенной винтовке - тише.РК - Рк рознь. По этому надо все сравниватт вживую.
Vadim Nord 23-10-2014 11:59цитата:Лучше бы ты ствол сделал подлиннее.Originally posted by gunsmith11:
длиной примерно 210 мм от дульного среза,
Тогда бы ситуация значительно улучшилась.
И с энергией и со звуком.Такой "Пест" получился?
Vadim Nord 23-10-2014 12:04цитата:Оно конечно, модер короткий, менее 40 миллиметров, глушит не в ноль.Originally posted by Marniftarr:
По этому надо все сравниватт вживую.
Щелчок присутствует, резковатый.
Но не существует, микромодера любого другого, который мог бы так глушить.
Запись стрельбы в ауди редакторе.В начале, звук взведения затвора, выстрел, шипение клапана, пять щелчков зажигалкой.
Как показано в редакторе, все эти звуки, довольно близки по громкости.gunsmith11 23-10-2014 18:01цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Лучше бы ты ствол сделал подлиннее.
Тогда бы ситуация значительно улучшилась.
И с энергией и со звуком.
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Такой "Пест" получился?
Получилось вот что! Длиннее ствол никак нельзя. Тут приоритет - компактность, как и в рабочем положении, так и в переноске. Булка Эдгдан Матадор тоже имеется, тоже компактный, но все же не такой, у него свои задачи. Помощнее и подальше.А тут весь кайф именно в компактности и возможности брать с собой и применять прям из окна авто по воронам и мишеням,например в грязь или дождь. Переносится в обычном кейсе от ноута, причем туда и винт и ноут помещаются вместе). В сложином положении приклад превращается в удобную переднюю рукоятку, и можно стрелять с двух рук.Даже переносить за приклад удобно как за ручку когда он сложен. Вот думаю туда еще компактный фанарь установить для ночной охоты на голубей. (я не охотник, друг заказал)Еще вот фотки последних самых тихих потрохов. Удалось вместить в туже длину модера и нормально работающий РК и доглушающий ПК. Есть задумка сделать дополнительную более длинную переднюю доглушаюю камеру на резьбе , которую можно будет устанавливать по желанию. На фото она белая, аллюминевая. Я ее приматываю просто двумя оборотами бумажного скотча. Чтоб ПК не выдуло достаточно было просто дать буртик из скотча в двух местах. На него сила выдоха практически не действует, хотя после пары выстрелов он уплотнился и сдвинулся вперед на пару см. Возможно даже есть смысл приклеить ПК, лешив его полностью передней стенки с торца, что даст лучший распыл в атмосферу не через одно центральное отверстие, а через всю площадь мочалки, распылив струю на множество мелких, и заодно исключит смещение ПК.
Седло резиноклапана сделал несколько непривычной для себя формы. Стакан наоборот с рассверленным дном. Эта часть встречает волну, и не дает потом резинке не правильно выпрямится (бывали случаи, что если буртика нет, или он недостаточно высокий, то резинка могла перекашиваться в седле. С такой конструкцией это полностью исключается, и резина всегда встанет однотипно, и на поток отверстия не влияют, хотя ихним размером можно даже уменьшать силу воздействия на РК. Далее идет само седло клапана - Воронкой с закгругленными краями. За счет плотного прижима всех деталей и точного изготовления все герметично, и второй выдох у РК как положено через несколько секунд (утечек особых нет)
В порядке последовательности сборки - в интегрированном модере посередине имеется жестко закрепленная втулка с резьбой под дудку, и пазами для прохождения воздуха в интегрированную заднюю часть объема. В модер сначала вставляется трубка , затем конусная стенка (конус с двух сторон) далее торцевая ровная перегородка (я закруглил в ней стенку смотрящую в сторону конуса, хотя это не столь важно) . далее более длинная трубка в которую туго встален твердый войлок рулончиком. Заметил, что заполняя им перед РК объем тон меняется на более приятный, причем на схлопывание резины войлок не влияет, а главное это длина от ближайшей перегородки до Резиноклапапна. Далее идет кольцо мешающее войлоку сползать под напором потока воздуха. Далее 10 мм кольцо. Там образуется расширительная камера перед РК позволяющая войлоку не перекрывать часть отверстий в стенке седла РК. Затем сам РК и его седло. За ним трубка в которую туго вставляется доглушающий ПК и его часть еще входит в переднюю ввинчиваемую пробку. Есть идея сделать еще одну такую пробку но более длинную, см на 8 -10 длинее, и засунуть в нее более длинный ПК. С ним звук становится еще тише. Особенно холостой звук полностью лишен характерного для РК щелчка.
Кстати о щелчке. Сегодня занес в дом пластиковую пустую бутылку, она нагрелась от горячего воздуха возле плиты и с характерным резким щелчком распрямилась. Этот щелчок был настолько громкий и резкий, что невеял на мысль, что так и у нас, слышно нечто подобное. Возможно или сама пуля создает такой звук ударясь в воздух, или элементы деталей так звучат как распрямляющаяся бутылка.
Винт настроен на 240 папской граммовой. Это минимально возможная настройка, и поджимом пружины ударника разгонял чуть выше 40 жолудей.
gunsmith11 23-10-2014 18:24
вот еще фотки ...gunsmith11 23-10-2014 18:46цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Оно конечно, модер короткий, менее 40 миллиметров, глушит не в ноль.
Щелчок присутствует, резковатый.
Но не существует, микромодера любого другого, который мог бы так глушить.
Это мы уже проходили. Запись микрофона искажает реальность. Поэтому только на слух в живую можно понять что тише. Мы например использовали разные модеры и слушали несколько человек. И в близи выстрелив в небо, и оценивали с расстояния близкому к минимальному ощущению звука модера. На этой границе уже сразу слышно какой тише другого.Vadim Nord 23-10-2014 19:35цитата:Однозначно.Originally posted by gunsmith11:
сама пуля создает такой звук ударясь в воздух,Модер у тебя, ну Чудовищно сложно устроен!
Куда там, Питерскому...
цитата:Ну не настолько, как мы привыкли думать.Originally posted by gunsmith11:
Запись микрофона искажает реальность.Всё же, соотношение уровней громкости, воспроизводит вполне адекватно.
Этим, я хочу сказать, что громкость выстрела, действительно, близка звуку взведения затвора и звуку щелчка зажигалки.
Всё это, давнишнее и с РК.
С ПК, гораздо тише и мягче звук.
Шипенья нету вовсе.gunsmith11 23-10-2014 20:06
)) Да ничего там сложного, одна трубка нарезаная кусками, седло клапана, и один конус. Куда проще?) это только кажется что все сложно. Требования к точности изготовления не высокие как в питерской схеме.Просто труба и длинны ПК действительно тихий, сравнивал с разной начинкой, но тихий до поры до времени. На большом расходе , чтоб данный винт мог выдать за сорок джонов он все еще был достаточно тихий, но уже заметно проигрывал резиноклапану. Это потвердило несколько человек учавствующих в тесте. Зато сейчас у меня все прелести длинного ПК приплюсованы к плюсам РК и в сумме получилось очень тихо! Избавлися от характерного щелчка. Но душа требует еще больше приблизится к звуку железа если упереть модер в подушку)
С ПК действительно шипения нету. У меня кстати и сейчас шипение полностью заглушается поролоном. Чтоб услышать второй чих резиноклапана нужно прислушиваться поднося ухо ближе к модеру.
Америкос 23-10-2014 20:47
Да уж...Gunsmith... восхищён до сих пор винторезом и инженерным твоим талантом.Эстетика,механика,звук всё сочетается.Будем ждать очередных тестов как обычно,на 29,9 метров.
А пока что респект.)))Vadim Nord 23-10-2014 21:49цитата:Ну, думается, это излишне.Originally posted by gunsmith11:
прислушиваться поднося ухо ближе к модеру.
Это какой же прохожий, будет ухо подносить к стволу, когда ты стреляешь из окна машины?Vadim Nord 23-10-2014 22:02
Ствол удлини на 150 мм.
Модер станет 50 мм.
Габариты останутся те же.
ТТХ станут Заметно выше!Глушить будет короткий(50 мм) модер, вполне удовлетворительно.
У меня сейчас модер 100 мм.
Глушит практически в ноль.Америкос 23-10-2014 23:25
Не вижу смысла в удлинени ствола.Нам нужно выходить из того что есть.Преоритет за компактностью.Модер практически идеален,почти идеален.Куда ещё тише.В ночи слышен полёт пули,его никак не заглушить.gunsmith11 23-10-2014 23:46цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Ну, думается, это излишне.
Это какой же прохожий, будет ухо подносить к стволу, когда ты стреляешь из окна машины?
Согласен. Но то что чтоб услышать второй чих нужно уже прислушаться говорит о том, что доглушающая камера из ПК реально добавляет эффекта. Я это имел в виду. На второй чих можно теперь даже не обращать внимания, его не слышно.Ствол удлинить пока нет возможности, покрайней мере не скоро. Теоретически, согласен, можно удлинить его до длины резика, чтоб помещался так же в тот же кейс, а модер сделать такой же длины как я сейчас хочу удлинив его новой длинной доглушающей камерой. Это даст меньший расход, лучший КПД разгона пульки, с меньшими факторами придется боротся модеру. Того же эффекта будет достичь проще.
Vadim Nord 24-10-2014 08:43цитата:Компактность то, НЕ пострадает.Originally posted by Америкос:
Преоритет за компактностью.
Длиннее станет ствол.
Модер - короче.Общая длина НЕ изменится!
Плеваться станет лучше на средние дистанции.Ствол 20 сантиметров, годится только для стрельбы на 10 , 20 метров.
цитата:И кто, простите, будет прислушиваться, ворона?Originally posted by gunsmith11:
Но то что чтоб услышать второй чих нужно уже прислушатьсяНужно остановится на РАЗУМНОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ глушения.
Если, звук вылетающей пули, Гораздо громче звука собственно выстрела, какой тогда смысл, во всех ваших экзерсисах?Тогда уж надо озадачиться, глушением шума пули.
Например, звуком карканья вороны из динамика.
Или звуком, циркулярки.По вкусу.
gunsmith11 24-10-2014 11:11цитата:Originally posted by Vadim Nord:
И кто, простите, будет прислушиваться, ворона?Может и ворона тоже) Поясню. Отстреливали мы с Америкосом на кучу сравнивая ПК и РК, с 30 метров во дворе, вдоль туннеля из домашних построек. Во дворе тишина. Я стоял у мишени и сравнивал звуки модера. Серега стрелял из глубины помещения под навесом. Во дворе полная тишина. С такого расстояния звуки модера с РК практически не различим слухом и перекрывается куда уже более громким звуком пролетающей пули и очень громким шлепком о попадании в мишень. В данном случае цель модера - замаскировать звук и место стрелка на фоне полностью демаскирующего очень громкого шлепка пули, и довольно ощутимого на слух звука полета пули. То есть вороны.. поймут что был выстрел, но не должны понять откуда он пришел, кто угроза им и где он расположен. После попадания в мишень ворона прислушивается более насторожено пытаясь понять откуда стреляли .. и вдруг , через секунду другую слышит еле различимый, но все же слышимый тихий выдох. Вот это и демаскирует позицию и укажет на стрелка. Я это очень хорошо прочувствовал в тот день пока мы отстреляли не одну сотню пуль. Скажите - мелочь! Согласен) Но тихие модеры я и так уже получил, и мне интересно пойти дальше, особенно зная что Марнифтара это получилось. Теперь интересно не просто заглушить, а добиться снижения на каждый децибел!
Конечно, теперь благодаря расчетам Вадима я понял что данная дудка не совсем правильна с точки зрения КПД и мне приходится бороться с лишним избыточным давлением , пытаясь его заглушить в ноль, хотя те же характеристики пули можно было получить куда меньшим потоком , от чего и модеру работать было бы проще. Но на данный момент ,в ближайшие месяцы поменять дудку нет возможности, так то делаю из того что имею.
Я вот тут подумал еще доработать модер Эдгана с Резиноклапаном. обернуть войлоком 5 мм его изнутри, возможно просто приклееть его там намертво. Тесты с другим модером показали что если так сделать , меняется тон выстрела на более глухой.
Vadim Nord 24-10-2014 12:28цитата:Включай в момент стрельбы, ЗВУК циркулярки.Originally posted by gunsmith11:
не различим слухом и перекрывается куда уже более громким звуком пролетающей пули и очень громким шлепком о попадании в мишень.
Был у меня случай.
Пошёл я как то по весне, тропить ворон, за городом, в овраге.
Овраг зарос леском. Излюбленное место для ворон.
Неподалёку дачи. По временам от туда раздаётся натужный, жуткий визг циркулярной пилы.
Стрельнул пару раз.
Удачно.
Птички мои, всполошились и поднялись на крыло.
Жду.
Сели наконец!
Прицелился. Стреляю. И в этот миг, включилась циркулярка...
Товарищ пал.
Но отряд не заметил потери бойца!Смекнул я это дело.
И дальше, стрелял только под визг циркулярной пилы.Охота прошла успешно.
Птицы, практически не замечали потерь в своих рядах.
Лишь некоторые, с недоумением, поглядывали в низ, на поверженных товарок.После этого случая, мне не даёт покоя мысль, звук пули заглушать, каким то внешним шумом.
Подходящим к условиям.
К примеру - крик вороны, лай собаки и тому подобное.Конечно если звук собственно выстрела - заглушен.
Как у меня или у вас.Vadim Nord 24-10-2014 13:58
Для "Глушилки" думаю что идеально подойдет тот мегафон-сирена, что ставят в авто сигнализациях.
Там ПЗУ стоит. С записью воя и т.д.
Перепрошить её.
Другою заменить.Питание от небольшого акума с бесперебойного блока питания.
Всё это - в рюкзачёк и за спину.
Вес не велик получится.
Туда же, можно и стрелялку. Конечно если не "весло"Витой шнур с кнопкой в карман.
Или на ложе закрепить.Можно микрик на СК поставить.
При малейшем нажатии - каркать будет!gunsmith11 24-10-2014 14:54
Знакомая история) Я давненько пользовался в одном месте маскировкой звуком отъезжающего автобуса)Storch 24-10-2014 22:35
И пульки НЕволаны, а то воланы жутко воют в полёте!Marniftarr 25-10-2014 13:08
Но то что чтоб услышать второй чих нужно уже прислушатьсяИ кто, простите, будет прислушиваться, ворона?
===
Не смешно.. Меня месяц пытались вычислить , хотя никоум не нанес ниединого вреда ни муществу ничему прочемую .. прислушивались к каждому звуку доносящемуся с моей стороны. Внизу стоял мужик неизвестного происхождения.. и пас часами. Я по этому прекратил на 2 года все эексперименты и пуки в пространство. Теперь только в пулеуоловитель. Да и с темой вобщем пришлось завязать. Живу в городе , по этому эксперименты с открытым пространством тут не канают.
Vadim Nord 25-10-2014 16:13
Электродрель включай
Когда стреляешь из окна.
Тогда не спалишься.
Точняк!Marniftarr 26-10-2014 12:44
Неее.. я уже не в теме .. сюда зашел совершенно случайно. Аппараты лежат сдутые.. может быть когданибудь задую при желании послушать. А так пусть лежат сдутые.Vadim Nord 26-10-2014 10:39
Так вредно. Сдутые. Резинкам.Marniftarr 26-10-2014 17:44
Ну до 80 атм сдутые...А задувать ..наасос уже каюк. Там резинки порассохлись.. Да и нет никакого желания надувать-шмалятть. Нашмаялся уже за 4 года. Вот чтонить такое этакое по этой теме заделать это запросто . ради такого можно и насос починить и резики задуть. ПК попробовал на остатках давления.. Шлепал , громче чем РК , так и забросил.
Тут к зиме намечается поделка одна с электронным игольчатым редуктором. Вот там и начну заново тему.Vadim Nord 26-10-2014 18:31
Это интересно.
Действительно.
Держите в курсе. Практические наработки только важны.salivan1974 27-10-2014 23:29
мляя, добавил к рк доп-модер 100мм с пк - звук с стороны среза модера тихий пхххх, а сама крыса хлопает пинцет как, я раньше писал что от железа моего ухи закладывает...Vadim Nord 28-10-2014 09:23
Железо покрыть пенополистиролом.
Полностью.
И толстым слоем.gunsmith11 28-10-2014 11:09цитата:Изначально написано salivan1974:
мляя, добавил к рк доп-модер 100мм с пк - звук с стороны среза модера тихий пхххх, а сама крыса хлопает пинцет как, я раньше писал что от железа моего ухи закладывает...Я правильно понял, звук модера идеален, но теперь преимущественно слышно железо? А если выстрелить с пулей уперев модер в кучу тряпок звук железа будет такой же громкий? Просто чтоб понять, точно ли это железо звучит. Возможно или травит где то перепуск или боевой клапан. Врядле дело в звуке внутри резика, как у меня было на Хатсане. У меня в похоже пистолете звука железа нет такого явно громкого. В Хатсане лечилось установкой копролонового стаканчика с отверстиями на дне , установленного перед задней пробкой где клапан.
Я тут решил пойти дальше, услышать на что в идеале способен модер. Устанавливаю дополнительную быстосъемную доглушающую камеру внутренним диаметром 53 мм и длиной около 200 мм. (алюминиевый корпус от дизельного топливного фильтра) Прижимая ее к торцу уже и так отлично работающего интегрированного модера с РК и ПК получаю такой же звук если упереть модер в подушку. Слышен лишь тихий звук ударника. Пулей еще не стрелял, руками идеальную соосность не придать. Буду эксперементировать с начинкой. Пробуя и пустую камеру, и с ПК по всей длине, и с ПК только на половину оставив объем. Цель - получить полностью бесшумный аппарат в ночных охотах.
Vadim Nord 28-10-2014 11:32цитата:Так у тебя и так заглушен звук выстрела.Originally posted by gunsmith11:
Цель - получить полностью бесшумный аппарат в ночных охотах.
Вовсе.
Звук от летящей пули - гораздо громче.Послушай ка со стороны.
Метров с тридцати.
С начала холостым, а после с пулей.
Почувствуй разницу.Пусть Америкос стрельнёт.
gunsmith11 28-10-2014 12:17
Стреляли, знаю) С 30 действительно звук пули преобладает над точкой выстрела и этого вполне достаточно для большинства задач. Но.. я знаю что можно добиться еще большей тишины, и тут уже спортивный интерес преобладает.
Разница между холостым и с пулей есть, и я пока так и не понял, это сама пуля так шумит,добавляя громкости (если слушает сам стрелок в эпицентре) или же это модер работает в другом режиме отчего и звук самого схлопывания меняется. Марнифтар раздразнил бесшумностью модера, где слышен лишь звук полета пули,(не с расстояния для окружающих, а для стрелка) да и я сам слышал не раз полет пули Эдгана со 100 метров в поле, где хлопка модера уже вообще не слышно. Пуля хоть и слышна, звук напоминает бзынь.. натянутой лески, но я бы не назвал это громким звуком. С модером все равно приобладает какой то другой оттенок, больше похожий на бах. Вот и хочу провести эксперемент , где я попытаюсь полностью заглушить звук точки выстрела. Пусть и слышен будет в ночи полет, и более громкий хлопок попадания.. но хочу полностью избавится от других звуков.Vadim Nord 28-10-2014 13:59цитата:Нельзя!Originally posted by gunsmith11:
я знаю что можно добиться еще большей тишины,Оставь надежду навсегда.
Ты уже достиг ФИЗИЧЕСКОГО предела.
salivan1974 28-10-2014 16:14
блинн, походу нашел утечку, коробка-ствол, надо ствол в коробке на герметик поставитьVadim Nord 28-10-2014 17:24
Выдует герметик.
Дерьмо.
Там надо механически выбрать зазор.
Фольгой к примеру.
Да и ствол болтаться не будет как г...вно.Marniftarr 28-10-2014 18:01
С чего это герметик выдует ? Купи ABBRO Gray 999 - залей там , соедини , промаж вокруг перепуска , скрути все , подожди сутки. Потом шлепни холостым - вся срань лишняя из перепуска выскочет. ПОтом прочисть дудку шомполом как обычно и в путь.
Там щели такие мелкие что никаким давлением герметик не выдует. Только надо грей 999 и перед ним ацетоном все обезжирить.
Сантехническое говно которое воняет уксусом - сразу в помойку.Vadim Nord 28-10-2014 19:30
Помнится, я поступил там, радикальней.
Трубку от антенны Ф 3,5 впаял прямо в ствол.
Другой конец, притёр на конус чтобы он туго, входил в тело клапана.
И всё.
С утечками было покончено.
Окончательно и бесповоротно!gunsmith11 28-10-2014 19:55
А я сделал втулку перепуска из аллюминия, и с торцов сделал полукруглым резцом радиусную канавку в теле металла, чтоб прижимая резиновые кольца, круглые, металл повторял их радиус. Сжимаясь они распирают резину не давая ей выдавится в отверстие перепуска. Только так смог побороть слабое травление в перепуске. До этого делал и ступеньку, и конус.. ничего не помогало в конкретно той конструкции травило в районе ствола. Кольца применил диаметром 8 , внутренний 6. толщина резины 1 мм. Клей может и держит, зато с резинками можно легко разбирать.Vadim Nord 28-10-2014 22:09
У меня, вышло проще и надёжней.И без всяких, г...ндонов!
Только металл.
Marniftarr 28-10-2014 23:56
А зачем разбирать этот узел ? ЧТобы поменяь резинку ? С герметиком такая надоностьотпадает напроч. Причем если уж разобрал , он , герметик легко счищается и наложить новый не проблема. Я про крысиную конструкцию. 2 круглые трубы соединить перепуском это большой гемор , особенно , если кробку и резик делали два пьяных мастера , а совмещать оси отверстий приходиться третьему человеку с помощью мата , фторопласта и герметика.
Увы , такова конструкция. Больше всего понравился перепуск у велеса - плоскость по плоскости , между ними резинка. ВОкруг стянуто 4 болтами. Ничего лучше пока не видел.salivan1974 29-10-2014 12:34цитата:Originally posted by Marniftarr:
Купи ABBRO Gray 999 - залей там , соедини , промаж вокруг перепуска , скрути все , подожди сутки.
и там даже копролоновый перепуск не нужен тогда?gunsmith11 29-10-2014 23:08
Испытал дополнительную огромную камеру надетую поверх основного интегрированого модера с РК и коротким ПК, выступающую перед ним на 160 мм., внутренний диаметр - 53 мм. Выходное отверстие 8 мм . калибр папский.Скажу, что ожидал куда больший эффект(. Испытал ее и пустую, и со вставкой вовнутрь ПК длиной 80 мм , так что там остается еще свободныый объем такой же длины. Звук с пулей практически не изменился (если слушать и оценивать самому стреляющему в эпицентре) Я даже стрелял пулей в кучу тряпок обернув часть модера старой зимней курткой.
Конкретно в моем случае пришел к выводу, что повышеный звук в сравнении с холостым, создает сама пуля, и возможно еще само железо звучит иначе, повидимому есть разница между холостым, и с пулей, где есть разница в давлениях внутри перепуска, ствола..
Эта дополнительная камера дала некий эффект, но выйгрыш недостаточен , чтоб назвать этот выстрел полностью бесшумным в идеальном смысле этого слова, а возросшие габариты , сложность изготовления, и прочее не стоит того. Звук все равно похож на некий хлопок, и мне показалось что даже более звонкий.
Vadim Nord 30-10-2014 09:42цитата:Ну наконец то!Originally posted by gunsmith11:
повышеный звук в сравнении с холостым, создает сама пуля,
Убедился. В очевидной вещи.salivan1974 30-10-2014 15:58
Убрал сифон ствол-коробка, а звук совсем не изменилса, зелезо хлопает што ухи закладивает...Vadim Nord 30-10-2014 16:42
1. Ствол БЕЗ модера, сильно вдави в толстую резину и стрельни холостым.
Так ты услышишь работу ТОЛЬКО механизма.
Без выхлопа.2. Стрелялку оберни СЕМЬЮ слоями ватного одеяла.
На спуск - верёвочку и холостым стрельни.
Так ты услышишь только выхлоп.3. Сделай выводы и прими меры.
salivan1974 31-10-2014 11:54
Какая-то мистика, стрелйнул с пулей и модером в тряпки - звук сносно, холостим сказка как тихо и без одеал, с пулей в небо ехо от зелеза-клапана по двору, из авто с пулей бйет по уху от зелеза прикладаMarniftarr 01-11-2014 12:19
Убрал сифон ствол-коробка,
===
Точно убрал ? А как проверишь с пулей ?
А течи из под штока БК убрал ?
Но уверен что бьет в ухо дырыща из под досылаетеля.gunsmith11 01-11-2014 03:01
Блин, забыл я как то провести этот тест, будучи уверенный что у меня ничего не травит. Нужно было испытать дополнительную насадку на модер выстрелив пулей в небо, но завернув весь винт плотно в толстые одеяла, послушать именно сам звук выстрела. А то в холостую звук просто сказочно тихий - ничем не отличающийся от холостого уперев модер в тряпки. Очень тихий звук железа, тихий глухой звук ударника. Но почему то выстрелив с пулей в небо, звук отличается. И даже сам звук железа, когда я упирал модер в тряпки , которые по идее плавно и бесшумно ловили пулю, тоже отличался от холостого. Как проверить утечки? Засыпать все мукой? Снять на камеру? установить флажки-моячки из тонких нитей?..После выстрела, если успеть запереть выходное отверстие в модере, то давление держится достаточно долго. Секунд 10 точно держит, но ведь еще медленно стравливает по резьбе пробок модера.Vadim Nord 01-11-2014 12:08
Капля "Фэри", ложка воды, взболтать, не смешивать, смочить опасные места утечек.Где надувает пузыри, там стало быть, утечка.
gunsmith11 01-11-2014 16:23
Можно, но как к примеру смочишь и главное увидишь утечку внутри трубке где боевой клапан, и ходит ударник. Там все закрыто. Таким способом если и увидишь, то только травление в районе соединения трубы по которой ходит ударник и ствольной коробки и еще уплотнения досылателя. И второе, если садить все на герметик, то то место перепуска , где он упирается в ствол, как проклеить? Весь ствол смазывать клеем и вставлять в ствольную коробку? Это же уже неразборная конструкция получится. Как то не серьезно(Vadim Nord 01-11-2014 16:45
На шток клапана - резинку от зажигалки.
Чтобы входило в фаску, уплотняя шток при выстреле.Все другие точки можно проверить "Пузырьковым" методом.
Marniftarr 01-11-2014 21:03
При выстреле пузыри нее помогут. Еще раз повторюсь - основные места утечек пр выстреле - перепуск (особенно сцыт крысиный как бы не затягивали пиндовинтик.) Решение перепуск промазывается герметиком ,очки куда он вставляется тоже герметиком , затем перепуск надевается на одно из очко и обмазывается герметиком вокруг перепуска. Затем коробка и труба стягиваются пиндовинтиком. КОнструкция получается разборной. Герметик этот не шибко прилипает к металлу , но щели затыкает отлично. Отмывается бензином, счищается дереянной палочкой.ВТорое место - шток БК. Единственный кит где честно стоит уплотнительное кольцо на штоке БК - это киты крюгера. У остальных мастеров мотив простой - нах это - там типа такой мизерный зазор что падение скорости не заметно. Но как от туда сцыт при выстреле они мало догадываются , особенно коогда кит отстрелял пару тыщ и очко в котором ходит шток БК уже раздолбано.
Третье место - досылатель. Он громче всего бухает ибо прижим резинкой сам по себе не правильная затея и только некоторые мастера умеют делать правиьный пульный вход под досылатель с резинкой. Повторюсь - затычки а-ля крысиная дудка под конус не канает вообще для тихого выстрела. Резинку отгибает и от дуда чувствуется как струя хлещет по морде...
Пузыри не прокатывают - утечка при выстреле равна времени пребыванию давления в дудке когда пуля на разгоне. Это тысячные доли сек. Затем , когда давление падает примерно со 100атм до 10-ти (РК закрыт) , никаких утечек как бы и нет. Просто под очень большим давлением течь может все что угодно и тем паче прижатые резинки отгибаются. Тут нужно выбирать правильную затычку дудки. Прижим резинкой не прокатывает - дует. Только резинка в ровной проточке внутри дудки работает , или фторопластовая пробка или капролоновая. Но у фторопластовых пробок вчера выявился косяк - фторопласт на моторозе сильно сужается - образуется микрощель от куда сцыт , причем чем тяжелее пуля , тем дольше она разгоняется , тем больше выходит воздуха из этой щели , тем громче пук и тем больше падение скорости. На граммовой пуле скорость упала аж на 10мс , хотя в тех же условиях скорость легкой пули падает всего на 2 мс. ВОбщем буду пересматривать свои фторопластовые затычки. Попроую капролоновую пробку.Vadim Nord 01-11-2014 22:09
Ценным опытом поделился.
Спасибо.Про крыс нельзя говорить всерьёз.
Это просто игрушка для детей бедных Пуэрториканцев.
И что вы хотите от игрушки?Marniftarr 01-11-2014 23:23
Ну игрушка игрушкой , а опыт как "делать нельзя" получил по полной.
Но и на многие заводские и фирменные буржуйские аппараты тоже гавкну.
Вывод неоднозначный , но четко прослеживается тенденция - чем дороже и заковыристее аппарат , тем хуже поддается заглушке. Изначально оно стреляет , кучно , достаточно тихо , на этом и закончим уродовать девайз. Обычно косяки простые - начинается с того что шток БК без резинки , заканчивается конструкцией с интегрированным модером во всю дудку. А РК не терпит интеграшку , следовательно изготовение РК модера с нуля с псевдо интеграшкой длиной ХЗ сколько см. Тут без глобальной переделки не обойтись. Выходит что делай сам. Тоесть выходит что на базе дешевого крюгер кита да крыса получается оочень весьма крайне тихий аппарат за дешево. И концепции крысы не отойти ибо очень много чего сделано под нее массово , следовательно дешево.
Я могу прикинуть во что вылился для меня очередной томагавк на крюгерките.
Крюгер кит - 6тр с редуктором.
Крыс (донор) - 4тр.
LW дудка - 5 тр.
эмУСМ , оно же ложе - бесплатно.
Модер - труба 200мм Ф25 внешнего Ф23 внутреннего с передней резьбовой пробкой -200р.
КОробюка Мишутка 3тр.
Итого по железу вышло 18.5тр за мегатихий аппарат с ручной фаской РК модером , правда с косоипленым перепуском залитым герметиком.Переделывал велес под микробулку.
Велес сразу 30тр - вынь и полож.
Ложе 20тр - вынь да полож.
перенос спуска ЭМУСМ хорошо что уместился в ложе.
Дальше был ипаторий с установкой резинки на шток БК ибо с резиноклапаном от туда сцало не кисло - время деньги так сказать..
перепуск сделан отлично , плоскость по плоскости с резинкой посредине - не сцало исцать от туда не будет.
Дудка расточена правильно , из под резинки на досылателе не сцыт.
Однако из за короткой дудки и резкого открытия клапана (курок) заглушить чудо аппарат клапаном не получилось так как это получилось на крюгер китах ценой 18 тр. Итого на кон за булко-велес вышло около 60 тр с сомнительным результатом по заглушке.
Переделывал еще пару тройку аппаратов известных мастеров. Теже яйца - шток БК без резинки , вместо расточки дудки под достылатель - конус со всеми вытикающими, ну перепуски были нормальные. Это научились делать.Можно сделать аппарат полностью с нуля еще дешевле, но я не мастер и нет полного цикла изготовления девайза. Соответтвенно большую часть нужно все равно заказывать у мастеров , но к сожалению мастера в упор не хотят и не будут рассматривать конструкции под РК и при обсуждении концепции будут склонять убрать ту или иную фитчу в облегчении себе труда и экономии времени, ибо руководствуются они простой истинной - "так надо,так положено,так у всех", а доказывать что резинка на штоке БК нужна и без нее ничего не выйдет бессмысленно. По этому расчитывать на мастеров нельзя. У них своя идеология , у нас своя.
Про заводские аппараты я описал выше - лотерея вобщем и дорого. Прежде чем начинать изготавливать РК модер под тотили иной дорогой девайз , не мешало бы изучить его казенную часть , а такой инфы крайне мало.
Остается один крыс.Еще подкину информацию для размылшения. Не только я обнаружил что те аппараты у которых клапан сделан в виде конуса (прямого) те девайзы мкстмально тихо работают с РК. Я думаю что здесь сильно влияет фаза открыия и фаза закрытия клапана. С конусом , по звуку эти фазы мягче.
gunsmith11 02-11-2014 12:47
Фторопласт на морозе изменяет размер. Раньше у меня на мелкане была панелька из фторопласта с насверлеными отверстями, куда туго всталялись запасные патроны. На морозе эти патроны выпадали. Причем, эта панелька была зажата трением между колец оптики . На морозе она начинала там болтаться. Вот так вот!И на днях, когда испытывал дополнительную насадку на модер, одна ее часть , та что туго надевалась от руки на трубу модера, сделана из копролона. В домашних условиях снималась и ставилась без проблемм. Оставил винт на открытом балконе. Разница в температуре не более 10 градусов, (на ощупь металл стал холоным) и все, я ни при каких усилиях не смог снять эту деталь, настолько прилипло. Поставил на батарею, нагрел, и снялось от руки. Так что, копролон тоже садится.
Vadim Nord 02-11-2014 01:21
Всё садится.
Холод всё сжимает.Marniftarr 02-11-2014 09:09
Выходит что морозостойкое запирание бещ течей только резинка в правильной проточке дудки или металл по еталлу (притертая пробка) , Но вот за металл по металлу опять н уверен - сядет на сотку и щель... Как быть ?
Просто клапан РК на морозе то работает , а винтовка грохочет из за течей из под досылателя. Растачивать дудку и возвращаться к резинкам ? Но на мародеро бараанчиках ей не сладко... Я от них отказался уже давно. Пока не приходит ничго в голову.Vadim Nord 02-11-2014 09:45
Это ты о чём?Связно сформулируй!
***
Притёртая на конус, в тело клапана, тонкостенная латунная трубка перепуска, подогнана с натягом при сборке узла.
Притягивается двумя болтами в тело клапана коробка с перепуском ВПАЯНЫМ в ствол.
Конец трубки, тот что входит в клапан, сошлифован до толщины стенок, порядка 0,1 мм.
И давление выстрела, легко распирает его по месту, до полной и несомненной, герметизации.Сидит настолько плотно, что неохотно и не сразу, поддаётся, разборке!
gunsmith11 02-11-2014 10:03
Странно, почему вы так скептически относитесь к резинке в дудке для герметизации досылателя. Я всего один раз на Хатсане видел эту утечку, дуло в лицо во время выстрела (буллпап). Когда щека прям над барабаном, то утечки очень хорошо чувствуются кожей. Кстати, тоже стоял модер с РК и я бы не сказал что на его работу эта утечка как то сказывалась. Она хоть и была, но не такая уж и большая, чтоб отводить так много воздуха, чтоб не дать резинке схлопнутся и удерживаться. (если сравнивать с утечками когда в модере есть хоть одна дырочка для стравливания, тогда РК плохо схлопывается - быстро и шумно открывается через мгновение) Вылечил заменой резинки. В остальных винтовках - почти все они булппапы, утечки я никогда не ощущал и о ней не задумывался.Marniftarr 02-11-2014 11:55
Притёртая на конус, в тело клапана, тонкостенная латунная трубка перепуска, подогнана с натягом при сборке узла.
Притягивается двумя болтами в тело клапана коробка с перепуском ВПАЯНЫМ в ствол.
Конец трубки, тот что входит в клапан, сошлифован до толщины стенок, порядка 0,1 мм.
И давление выстрела, легко распирает его по месту, до полной и несомненной, герметизации.
Сидит настолько плотно, что неохотно и не сразу, поддаётся, разборке!
=====Vadim Nord
Это здорово. Но постом выше я описал типичную ситуацию с китами. 2 болта ? ОТ куда в крысиной конструкции 2 болта. Там максимум пиндовинтик посередине , а сейчас пошла тенденция вове не стягивать коробку в рацйоне перепуска. Просто напроч отсутствует отверстие под этот винт.
Далее вы рассказываете про конструкцию которрую самому не сделать. Это так же геморно как и изготовление собственного "правильного" PCP кита или лучше винтовки заточенных под РК , ПК и тд.
Есть много решений правильных перепусков. На мой взгляд одним из удачных решений на эдганах - плоскость по плоскости стянутая 4-мя винтами с прокладкой между ними в виде кольца. Стяжка настколько мощная что раздвинуть плоскости не получится давлением и в 500атм.
По этому , в наших реалях когда конструкция перепуска не позволит полнстью избавится от течей , но кит "тихий" и годится для тихого аппарата - самым простым решением является герметик. Что только не было опробовано на крысиных китах с перепуском за эти годы. Все равно пук есть и он никуда не денется из за идиотской конструкции этого узла не расчитанным для PCP давленеий. Да , можно сделать правильно , но коробочку сделай сам , подгони отверстие перепуска под кит и трубу. Еще этот ипаторий с рассверловкой дудки .. Как вспомню аж мурашки идут.
Сейчас у меня дудка , коробка и торчащий перепуск одно целое и все залито герметиком и разбирать нет надобности вообще.
Vadim Nord 02-11-2014 12:15цитата:Так я писал, про свой винт.Originally posted by Marniftarr:
2 болта ? ОТ куда в крысиной конструкции 2 болта. Там максимум пиндовинтик посередине ,
Про "Мародёр".
Там два болта, в районе перепуска, действительно, Глубоко входя в тело клапана, уверенно стягивают узел.А вот 1377, не стоит даже обсуждать всерьёз.
Поскольку это вовсе не оружие, а детская игрушка.
Имитация.gunsmith11 03-11-2014 01:55
Я на крысе переделал крепления, усилив все болты с М4 наМ5, что увеличило надежность. Все болты обезжирил, и посадил на резьбовой фиксатор. По идее лезть во внутрь винта нет никакой необходимости больше. Сделал стальную заднюю пробку пружины ударника с винтом регулировкой поджима. К ней приварил аргоном кронштейн складывающегося приклада от тигра. Повесил одноточечный ремень за это место. Сегодня испытали! Офигенно удобно! Взяли с собой на пострелушки Эдган Матадор, он хоть и булпап, но рядом смотрелся куда более громоздким и более увесистым. Впрочем у него совершенно другие задачи - это скорее высокоточный скальпель для далних дистанций, а эта крыска нас очень порадовала! Идешь в поле ночью, холодно, руки в перчатках.. винтовка весит на одноточечном регулируемом ремне через шею и под руку. Винтовка весит на груди не мешаясь. Можно повернуть ее прикладом под плечо, и прижимая рукой даже бежать и она не будет болтаться и руки при этом будут свободными для других задач. Складываешь приклад, и можно также в подвешеном положении управлять машиной, и одновременно работать из приоткрытого окна по воронам). ООООчень удобный винт получился! Установленный фонарь испытали! Класс! кнопка включения сбоку. Точечная и постоянного включения, регулируемое пятно фокуса, съемные дополнительные светофильтры, чтоб не пугать дичь. Стреляя в темноте на 50-70метров отчетливо видно полет пули как трассер! она отражает свет фонаря. Еще установлю лазерный указатель с выносной кнопкой. Очень удобно он себя показал на Эдгане. Во первых - по нему отлично проверяется или устанавливается перекрестие на различных сменных прицелах. Во вторых, по необходимости, за 10 секунд скидываются 400 граммовые складные сошки, и 600 гр оптика, превращая винт в весьма облегченный и более компактный инструмент для близких дистанций , весьма удобный для работы навскидку. Проверили еще раз сегодня это в темноте по ведру стоя на 55 метров , кастрюльке на 65 и 2 литровой пластиковой бутылке. По ведру и кастрюльке ни одного промаха стреляя с рук! Полная темнота подсвеченная фонарем и лазером.Сорри за отступление от темы)) просто на эмоциях от пострелушек. По делу - Модер Эдгана с РК громче. хотя и мощщи там поболее,да и калибр на ступень выше. Интересно, что стреляя без модеров, крыса громче! Видимо более короткий ствол меньше гасит перерасход от чего на дульном срезе больше остаточного давления. С модером крыса звучит классно! Сравнивали сегодня еще раз уже на улице. С экспериментальной чудо насадкой большого объема разницы в звуке практически нет. Звук все равно похож на выстрел, хотя и очень тихий. От хлопка полностью не удастся избавится. Куда громче, в разы!!! звук попадания. Ночью, попадание по воде больше напоминает взрыв малой питарды, или эпицентр выстрела без модера. В полной темноте при выстреле в небо (где не слышно громкого хлопка попадания) сам звук модера четко похож на звук выстрела. Сказать что кто то не поймет что тут стреляли - нельзя. Ночью даже зажигалку слышно со 100 метров! Так что какой бы там ни был тихий модер, бесшумный выстрел в ночи - это илюзия. Будет конечно тихо, но сидящий в сотне метров рыбак в кустах конечно же поймет что это был за тихий звук в полнейшей тишине. Днем другое дело - уровень фона существенно повыше. Наверное я стал более придирчивый к уровню звука в погоне за идеальным чудо бесшумным модером)))
После настрела в пару сотен обнаружил , что отверстие в ПК увеличилось! Оно пока еще чуть меньше калибра. на звук не сказывалось. (ПК у меня пару см в доглушающей камере после РК).
Опробовал идею обшить модер с РК эдгана внутри 5 мм войлоком от стелек. На слух вообще никакой разницы. Хотя в крысе заметил разницу в тоне где перед РК стояла обшивка из плотного войлока, там я ее так и оставил.
Опробовал идею прикрепив ПК перед модером эдгана с РК. ПК длиной 80 мм, поролон мелкий. Примотал вплотную бумажным скотчем и обмотал им поролон на всю длину сЪимитировав корпус . Выстрел с пулей не дал никого различия в уровне громкости.
С эксперементальной большой дополнительной доглушающей насадкой (она на фото не окрашенная) при выстреле в холостую есть эффект лучшего заглушения.Внутри свободный объем 80-90 мм при внутреннем диаметре 53 и за ним ПК длиной 80 мм!!! Звук при этом на улице практически не отличается с холостым, когда затыкаешь пальцем выходное отверстие в этой камере. Слышен лишь глухой звук ударника. А вот с пулей картина меняется. Звук или ничтожно тише, чем с интегрированым модером с РК и коротким ПК за ним, или же вообще не отличается. Выйгрыш настолько мал, что даже трудно понять стало ли лушче. Зато плата за это такими габаритами явна ни к чему)) Появляется хоть и тихий, но характкерный щелчок. Еще мне показалось что даже тон меняется на более звонкий. Возможно сам металл резонирует, возможно.
Vadim Nord 03-11-2014 12:42цитата:И не избавишься.Originally posted by gunsmith11:
Звук все равно похож на выстрел, хотя и очень тихий. От хлопка полностью не удастся избавится.
Тогда тебе РСР не подходит.
Стреляй из лука.
Там потише.Хотя...
И там звук титивы, стрелы полёта звук, всё равно присутствует.Нет полной тишины.
Полёт любого метаемого тела, сопровождает шум.
Будь то полёт ядра из пушки, или полёт стрелы из арбалета.Во всяком случае на Земле. У нас.
Воздух сам шумит.
Атмосфера, блин, мешает!Вот на Луне - там можно пострелять, бесшумно.
Да хоть из пушки.
Нету там воздуха.
Но нет там и ворон...
В кого стрелять, блин!!gunsmith11 03-11-2014 12:56
))) Там зеленые вороны)Насчет тишины - имею достаточно богатый опыт стрельбы из арбалетов. Шумят они тоже нехило в момент выстрела.(само железо, тетива..) Бесшумным его уж точно не назовешь. Луки возможно будут чуть потише из-за более длинного плавного пути разгона стрелы, а значит и помягче воздействие.
Так что, на данный момент эта крыска самое тихое что получилось. Звук очень приятный, комфортный, больше смахивающий на что то очень детское, не внушающее, хотя по мощности этот малыш переплюнит грозный тяжелый хатсан 125 пп. Достаточный тихий звук и второй выдох легко маскируется каким то естественным фоном.
Vadim Nord 03-11-2014 13:12
Прекрасно!
Поздравляю!А если, так уж надо, что бы совсем без палева и в полной тишине, тогда, надо, чтобы выстрел, сливался бы, с криком утки, трелью Соловья, иль Карканья Вороны.
Тогда уж точно, не спалишься!
Marniftarr 06-11-2014 02:58
Сегодня провозился с герметизацией досылателя. Вернулся опять к резинке , и стало громко. Резинка не сцыт , все герметично. Я капал масло в щель и если бы сцало - масло бы выдувало. Но стало громко. Почему ? Все просто - во время выстрела края резинки отгибаются , ее распирает и... она прекрасно передает ударную волну наружу не смотря на то что зазор между достылателем и внутренним диаметром дудки всего 0.2 мм. ВОт через этот зазор все и стукает. А так да , все герметично.
После целого дня экспериментов с резинкой вернулся на фторопласт. ЧТобы небыло этого эффекта, дудку нужно затыкать не узкой резинкой , а пробкой. Фторопласт идеально подходит под задачи. Я доработал пульный вход - расточил до 4.8 и сделал канал ровным без конусов на глубину 5 мм до начала отверстия перепуска. Теперь пробка на досылателе входит плотно на глубину 5 мм и наглухо запирает вход. Звук в казенной части стал гораздо тише чем с резинкой.Vadim Nord 06-11-2014 10:09
В моём стоит колечко в стволе. Не пропускает.Marniftarr 06-11-2014 10:42
Ну я и говорю что оно не пропускает..воздух.. а звук запросто. Тут на самом деле как повезет. Если зазор между досылателем и дудкой будет ничтожно мал - резинка не особо пукает. Эффект пробки. У резинки края кольца гибкие , работают как мембрана. Огромное давление и резкий изгиб создают микро деформацию которая создает пук. Если накрыть казенную часть подушкой и стало тише - значит в казенной части есть узлы которые грешат этим делом.
КОроче , если заткнуть дудку проблкой на глубину 5мм , тоесть пробка должна бытьплотно утоплена в дудку и пробка из твердого материала - эффекта не наблюдается. Казенная часть приятно тихо звучит стуком клапана по седлу.По поводу стука клапана.
Есди стерльнуть без воздуха в резике - будет еле слышимый удар по штоку БК. Но как только появляется давление начинается стук. Почему ?
Это звучит закрытие клапана. Открывается он относительно тихо , но закрывается очень громко. Интервал между открытием и закрытием очень короткий и на слух это один звук. Пр закрытии клапан бьет по седлу с силой и скоростью аналогичной молотку. Как звучит молоток ударяясь по дюрали описывать не буду. Итак ясно. Если наложить сюда еще и дерево (ложе) - звук будет совем не гуд. На форуме проскакивала энергия необходимая для открытия клапана. При закрытии , клапан бьет по седлу примерно с той же энергией. Я не помню , но джоулей там дофига чтобы так громко работать.
На МК крысах нет фазы закрытия клапана. Было время когда я долго возился с этими девайзами и меховыми модерами. Когда построил первый ПЦП , был удивлен что на той же энергии и скорости ПЦП звучит гораздо громче МК с тем же модером.
Решения данной "проблемы" нет. Фазу закрутия не отменить. Было бы очень интересно послушать самооткрывашки. По слухам с форума они звучат крайне тихо с обычным модером.
Vadim Nord 06-11-2014 11:16цитата:Этой пробкой и является досылатель.Originally posted by Marniftarr:
пробка должна бытьплотно утоплена в дудку и пробка из твердого материалаgunsmith11 06-11-2014 17:06цитата:Originally posted by Marniftarr:
Есди стерльнуть без воздуха в резике - будет еле слышимый удар по штоку БК. Но как только появляется давление начинается стук. Почему ?
Это звучит закрытие клапана. Открывается он относительно тихо , но закрывается очень громко. Интервал между открытием и закрытием очень короткий и на слух это один звук. Пр закрытии клапан бьет по седлу с силой и скоростью аналогичной молотку.Тоже озадачен этим вопросом. Почему в холостую с модером звук просто сказочно тихий, а с пулей отличается. Так что же причина? С чем еще предстоит бороться. Найдя источник звука мы и поймем куда двигаться.
Вот поразмышляли насчет клапана. Вопрос - чем отличается работа клапана от того есть пуля в канале ствола или нет??? Почему без пули, он якобы открывается-закрывается тише, а с пулей по теории закрывается громче? Если предположить что источник повышенного звука это удар клапана по седлу, то по мне так он наоборот должен закрыться мягче, ведь в стволе уже есть некое повышенное давление, которое и съамортизирует немного удар закрытия. Во всяком случае, по этой теории, звук если и не станет Тише, то во всяком случае не должен никак быть громче. Значит теория неверна?
Далее, насчет герметичности резинки досылателя и звука оттуда. Возможно в этой теории есть смысл - что звучит не травление, а даже при герметичной резинке, звук создает она сама, деформируясь как мембрана. Ведь именно так создают звуки динамики в колонках - вибрируя. В пользу достоверности этой теории говорит очень громкий звук при распрямлении пластиковой бутылки, занесенной с холода в тепло, она тоже создает звук словно мембрана динамика. Вопрос - так ли это с резинкой на самом деле? Как проверить точно. Микроутечка это так звучит которую мы не видим, или все же другое? Тут можно проверить так - зарядить пулей, но не надевать барабан, а вместо него все там туго туго затнкуть тряпками или иным способом. Если звучит травление перепуска или же он является мембраной, то звук исчезнит.
Vadim Nord 06-11-2014 19:24
О мембране, там вряд ли можно говорить.
Там кольцевой зазор между стволом и досылателем, порядка 0,1 мм.
Если и может звучать - то лишь на ультразвуке.Который мы не слышим.
Совсем.
Вот обмотаете стреляку ватным одеялом - звук с пулей не изменится.
Стало быть, не стрелялка шумит, не перепуск, а ПУЛЯ !Пуля.
Marniftarr 06-11-2014 21:01
Этой пробкой и является досылатель.
===
Пробкой он будет в том случае если досылатель притерт по дудке и на его конце нет резинки. Здесь описывались такие конструкции металл по металлу.
У вас так ?
Вот поразмышляли насчет клапана. Вопрос - чем отличается работа клапана от того есть пуля в канале ствола или нет??? Почему без пули, он якобы открывается-закрывается тише, а с пулей по теории закрывается громче?
=====
Сделайте вместо резинки пробку на досылателе - звук из казенной части уйдет. Останется только звук работы БК , но он низменен оттого есть пуля или нет.
ведь в стволе уже есть некое повышенное давление, которое и съамортизирует немного удар закрытия.
===
Тут палка о двух концах. Если клапан закрывается ДО вылета пули но в стрволе есть повышенное давление то это перерасход, сильный удр пули в зад и звук будет от модера больше чем от БК. Если клапан закрывается после вылета пули и в стволе нет давления , то так же будет перерасход , но ко всему добавится звук удара БК по седлу так как имеется большая разницадавлений в обеих сторон БК. . В идеале когда давление подобрано так чтобы на момент выхода пули в стволе оставалось небольшое давление , а ударная группа настроена так чтобы клапан к этому моменту уже был закрыт. Это легко сделать на длинных дудках (весла) , и крайне тяжело на средних (булочных дудках ) и почти невозможно на мошных пестах.
Далее, насчет герметичности резинки досылателя и звука оттуда. Вопрос - так ли это с резинкой на самом деле? Как проверить точно.
====
Проверить только выточив носик досылателя из фторопласта и притереть по дудке. Я для этого обтачиваю тело досылатель со стороны носика на глубину 20мм , нарезаю на получившемся штоке резьбу М3 , затем на поксиполе накручиваю заготовку из фторопласта, зажимаю досылатель в патрон и уже обтачиваю по месту до нужных размеров. Без поксипола фторопласт будет вертеться на резьбе...
Вот обмотаете стреляку ватным одеялом - звук с пулей не изменится.
===
Эот тест на завершенность заглушки винтовки. Обычно разница весьма ощутима. Тоесть есть над чем поработать. Если разницы нет или она не существенна то все уже сделано. Тестс одеялом нужно делать всегда после того как завершил мудохаться над РК ПК и прочими клапанами.gunsmith11 06-11-2014 22:55
Попробую тест с одеялом. Винт все равно снова у меня на новой доработке. Переделываю крепление фанаря, делаю его быстросъемным на Пикатини, чтоб быстро использовать на другом винте. И устанавливаю дополнительный лазер на выносной кнопке.Тест с пробками в досылателе трудновыполним. Не хочу все разбирать и переделывать досылатель. Это геморно. Может просто поставить временную какую то заглушку вместо барабана, чтоб она продублировало то место , дополнительно загерметизировав его.
Вы клеите фторопласт? Вроде он жирный и ничем не клеится. Но зато он пластичный, и давится как пластилин. Мы раньше, когда не имели заготовки нужного диаметра, просто на прессе раздавливали его до нужного диаметра без последствий для качества структуры. Можно нарезать резьбу, а в конце сделать пару мм накатки.Он туда впресуется в шлицы и будет держать от самооткручивания. И как там с температурными расширениями? ДОсылатель выдержит перепад +30 -30?
Marniftarr 06-11-2014 23:44
С температурными расширениями протестиролвано в морозилке при -5. Работает. Я уже говорил - переделал пульный вход и выточил новувую пробку на досылатель и притер.Фторопласт не клеится ничем.. но.. Сверлить очко нужно сверлом диаметром 1.8 мм. Затем в станке намазав поксиполом шток с резьбой , накручиваем внатяг эту болванку. Во времясверления в очке фторопласта образуются микровпадины и раковины от сверла. Поксипол туда опадает и связывается с металлом штока. Тоесть речь идет о механической фиксации не более того.
Чтобюы гарантировно не слетало и поксипол хорощо фиксировал фторолпласт , длина наконечника должна быть не меньше 20мм. Затем после того как высохнет уже обточка.
Если не получилось с первого раза - греем зажигалкой фторопласт , поксипол разрушается и наконечник легко отделяется. Пролходим плашкой М3 по штоку и повторяем процедуру. Это не поточный метод ,но раз и навсегда избавляет досылатель от проблем с резинкой.Vadim Nord 07-11-2014 16:45цитата:Значит, ты можешь, ОТВЕТСТВЕННО заявить, что модер с ПК, ПОЛНОСТЬЮ заглушает выхлоп!Originally posted by gunsmith11:
в холостую с модером звук просто сказочно тихий,Наконец сбылась мечта аэрганеров, выхлоп заглушен.
Конечно если там не вылетает пуля.
С резким звуком.Борьба со звуком ПУЛИ , сиречь, другая песня.
Тут, выше, мы уже об этом говорили.gunsmith11 07-11-2014 19:42
Да, без пули, с большой чудо насадкой и в ней длинным ПК звук в холостую был идентичен выстрелу с заткнутым выходным отверстием. С пулей картина менялась, появлялся хоть и сравнительно тихий, но все же хлопок.Что является источником этого звука? Пуля, повешеное давление внутри перепуска, ствола, хлопок внутри самого модера (условия потока с пулей изменяются на срезе ствола) или же утечки или мембранный звук в перепуске? Что то одно или все в совокупности.
Я еще вернусь на днях к выяснению этого вопроса эксперементируя оборачивая винт одеялами.
Vadim Nord 07-11-2014 20:55
Тут выше говорили, про уплотнение досылателя, как про мембрану, источник звука.
Но пуля, вылетающая из ствола - покруче будет!Высовывая голову из ПК , с очень большой скоростью, пуля, уплотняет воздух.
Этот скачёк уплотнения, мы и слышим как щелчёк бича.
На первом и втором снимке, видны ударные волны от головы пули.
Они вызваны большой скоростью движения пули.
И воспринимаются нами как резкий щелчок.Избавится от них, можно только, остановивши пулю.
Вам это надо?gunsmith11 08-11-2014 23:55
БОлее правильнее было бы посмотреть на те же фотки,но сделанные не на срезе ствола, а на срезе модера. Обычного, или с РК или с ПК или совмещенные. А так вся картина искается, и откуда мы знаем что за волну мы там видим, порожденную пулей или же это газы под давлением, устремляющиеся в атмосферу через образовавшийся зазор.gunsmith11 09-11-2014 12:11цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Избавится от них, можно только, остановивши пулю.
Вам это надо?
Marniftarr уверяет, что удалось заглушить посторонние звуки, оставив лишь звук полета пули. Этот звук я слышал находясь на достаточно большом удалении от модера, где слышал лишь сам звук создаваемой пулей. Этот звук отличается от хлопка и больше похож на звук натянутой лески. Поэтому в идеале, мне кажется, что есть еще к чему стремится, тем более что у Marniftarr-а это вроде получилось.Vadim Nord 09-11-2014 12:11
На первом снимке, мы можем увидеть, своими глазами, что ствол, ещё заткнут пулей.Однако волна от головы пули - присутствует.
И тут неважно, из модера пуля вылетает, из ж...пы, или из ствола!
Vadim Nord 09-11-2014 12:20
Давай не будем обсуждать, что не ты не я не слышал.Ты в кучу валишь разные вещи.
Когда пуля летит в воздухе, в установившемся режиме, то звук один.
Когда пуля только выходя из ствола, УДАРЯЕТ в воздух, другой.
gunsmith11 09-11-2014 12:23
Ну да, более темный след там есть. Но тем не менее, звук полета пули напоминает бзынь лески, а не хлопок бах. Чем таким может отличатся звук на срезе и на 100 метрах? Скростью, но бзынь я слышал от эдгана, который был разогнан до трехсот км. час. На удалении около сотни будет естественно некое падение скорости, что примерно должно соответвовать начальной у пистолета.Короче, есть еще вопросы, на которые нужны тесты. Тесты где железо в одеяле, чтоб исключить звуки перепуска , досылателя, ударника и прочего.. Тесты стреляя через большие звукополгащающие камеры на подобе большой трубы общитой мехом , чтоб гарантировано подавить волну и на срезе услышать реальный звук пули..
Может даже как то иначе звучать звук создаваемой пулей, именно от того, что на срезе модера возникает резкий скачек давлений. не так как при полете в атмосфере и создаваемом при этом звуке. В атмосфере окружающий воздух более мягок и обтекаем, нежели на срезе модера, где стенка создает преграду его утекания и является еще и отражателем. Вожможно имеет смысл провести еще и такой тест - где на переднюю стенку модера наклеить что то напоминающее мех. Какой то звукополгащающий материалл. Marniftarr еще советует раструб конусом вовнутрь. Я когда то такое пробовал но эффекта не увидел. Возможно тогда сам модер гремел громко что и конус уже не давал эффекта.. нужно перепроверить.
Vadim Nord 09-11-2014 12:32
И не увидишь.
Чепуха всё это.
Так же, как и самый крутой Питерский Модер.Storch 09-11-2014 16:59
Звук летящей пульки создаётся нщё и турбулентностью за ней!!!
Я изрядно постоял "корректировщиком"на лонгрэйнджеVadim Nord 09-11-2014 20:05
Именно!
И полнотелые, обязаны потише шелестеть.Я о другом. Пытаюсь, безуспешно, донести, что пулька ударяя в воздух - щелчёк даёт...
Storch 10-11-2014 10:44
Ну, так! Конечно, даёт.И воздух, что она пред собой гонит, то ж чего-то даёт.А ещё есть мысля, что фронт волны при открытии клапана ударяет в пульку и она начинает звучать, и столб воздуха перед ней звучит.Может в этом и причина того, что разные "модэры-затыкалки" с пулькой гораздо шумнее?Звучание столба ТУТ можно заглушить только резонансным способом...
По поводу акустических явлений в дудке, вааще чёрт ногу сломит, там и объём постоянно меняется и скорость изменения нарастает постоянно, и плотность воздуха=скорость звука в нём, то ж меняется.... Вопрос, конечно, интересный но теоретически,мы его врятли осилимgunsmith11 10-11-2014 11:54цитата:Originally posted by Vadim Nord:
что пулька ударяя в воздух - щелчёк даёт...
Возможно, но у меня есть сомнение и это нужно как то перепроверить. Почему тогда пулька толкая воздух в далеке от модера имеет совершенно другой звук? Звук есть, но его характер совсем другой. Это говорит о чем? Что "бах" имеет другую причину. Или это так звучит железо, остатки ударной непогашеной волны, или еще что то , или же все же сама пуля пролетая через отверстие создает щелчек. На это бы очень хорошо ответил тест - на достаточном удалении , чтоб уже не точно не слышать модера, выстрелить преграду с отверстием, имитирующим переднюю стенку модера. Пуля пролетев через отверстие или создаст этот "бах" или же пролетит с тем же шелестом больше похожим на "бзынь" от лески. Как это сделать? Закрепить винт в тисках, выстрелить в лист двп , после попадания расширить отверстие на полтора калибра и попытаться попасть вновь точно по центру. Тут конечно техническая кучность важна. Не у всех пуля в пулю попадет на удалении до 50 метров, но можно провести такой эксперемент раз десять и какая то то пуля по теории вероятности все равно пролетит там где нам надо. Сидящий рядом оценит этот звук.Можно сократить расстояние , чтоб кучность позволяла сразу попасть - например стреляя из глубины помещения через отверстие диаметром 10 см. Помещение будет выполнять роль модера, а сравнительно большое отверстие не создаст то уплотнение воздуха при пролете в нем пули, чтоб создать еще один тот щелчек который мы и хотим проверить. Возмножно, в этом случае эксперементальную доску можно будет установить метрах в 20 , что хорошо заглушит модер.
Marniftarr 11-11-2014 03:11
На первом и втором снимке, видны ударные волны от головы пули.
Они вызваны большой скоростью движения пули.
И воспринимаются нами как резкий щелчок.
Избавится от них, можно только, остановивши пулю.
=====Существенно снизить этот щелчек можно снизив скорость до 230-240 мс. Максиму 240. Это для классических пуль типа JSB Heavy или монстры. Для пуль с другой башкой будет другая тихая скорость. Но тут надо понимать , чтобы сохранить энергию , надо пулую брать потяжелее , но при этом траектория будет минометной. Как ни крути , а 280мс хочется на любой пуле..
Когда пуля летит в воздухе, в установившемся режиме, то звук один.
Когда пуля только выходя из ствола, УДАРЯЕТ в воздух, другой.
====
Тут просто. Можно записать звук пролета пули.. Это шипение. Затем стартануть запись с середины этого звука. Резкое его начало и будет похоже на этот шлепок из модера. Только записывать надо недалеко от винтовки - пуля резко теряет скорость и на удалении от винтовки звук пули совсем не тот что у модера.gunsmith11 11-11-2014 10:52
Вот сейчас специально посмотрел в БК калькуляторе для Эдгана. Настроен он на начальные 305 км в час, на удалении 50 м. скорость будет уже 240 км, а на 100 м. 200км в час. Если я воспринимаю звук от 200 км. в час как "бзынь лески" , пуля валан, то почему точна такая же пуля по форме (тот же жсб но на ступень меньше) но уже на начальных 240 км в час должна создавать бах? Вот тут сомнение кроется.Чем таким отличается уплотнение атмосферы практически идентичной скоростью, чтоб создавать бах? В чем отличае ? Только в том что при звуке Бах, пуля вылетает через отверстие в стенке, а в случае звука Бзынь или простом шипении, просто раздвигает воздух. Если причина звука не просто скорость (они практически идентичны) то это значит отверстие. Если это так, то нужно что то делать с ним. Расширять его что ли, или вообще избавится от передней стенки как таковой , оставив просто голый ПК (приклеив его чтоб не выдуло) или же обшить доглушающую камеру мехом и так же не делав переднюю стенку с отверстием. Это по идее как то сгладит резкий переход пули из области модера в область спокойной атмосферы.
Но пока это все еще догадки и мне кажется что дело тут не только в этом.
Vadim Nord 11-11-2014 11:42
Мех тут не поможет.
Пуля, всё так же, будет, УДАРЯТЬ в воздух.А дальше, уже будет лететь с шипением.
На теневом фото, это снимки 6-й и далее.
Где хорошо виден хвост мелких вихрей в след за юбкой пули.
Эти мелкие вихри как раз и производят, тот самый, пресловутый, щипящий звук.
Ещё и модулированный врщеньем пули.Vadim Nord 11-11-2014 12:07
Вечер.
Тихое лесное озеро.
Вы бросаете блесну.Пошла волна.
Потяг.
И за блесною цепочка мелких вихрей.gunsmith11 11-11-2014 19:32цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Пуля, всё так же, будет, УДАРЯТЬ в воздух.А дальше, уже будет лететь с шипением.
А дальше пролетая сквозь новые и новые слои спокойно стоящего воздуха она что его не ударяет?) Почему потом лишь шипение? Что является причиной баха в этой теории?Вадим, я не спорю насчет наличия вихрей и уплотнений воздуха. Я лишь выразил сомнение в силе всего этого для образования хлопка.
Марнифтар же вроде уверял что у него от хлопка удалось полностью избавится и теперь лишь слышен полет пули. А это бзынь или шипение, но никак не бах..
Vadim Nord 11-11-2014 20:23
Тебя свести с ним надо. Что бы ты сам послушал.
Убедился.
Он в Крыму бывает летом регулярно.
Катается на велеке.
Ты в Крым подъехать можешь летом?В спокойную, не возмущённую среду, влетает пуля из модера, почти со скоростью звука.
Удар, будет или не будет?
Как думаешь?Vadim Nord 11-11-2014 21:37цитата:Потому что та волна уже ушла.Originally posted by gunsmith11:
она что его не ударяет?) Почему потом лишь шипение?(Блесну бросил. Пошла волна. Блесну подтягиваешь. Медленней волны. Волна уходит. За блесною вихри. ((Шипят)) ).
Marniftarr 12-11-2014 12:24
(тот же жсб но на ступень меньше) но уже на начальных 240 км в час должна создавать бах?
===
Потому что все упирается в восприятие звука ухом. У каждого звука есть начало (атака) , продолжение (сустейн) и затуханияе (Release). Это три составляющих при помощи которых работают музыкальные синтезаторы на основе waw синтеза. Чтобы сымитировать звук гитары , достаточно один раз записать звук , разложить его на атаку, сустейн и затухание , а потом атаку и затухание приделывать к середине звука , получится имитация звука. Но....
Если в любом звуке убрать затухание , восприятие исказится до неузнаваемости. Я почему и предложил записать звук пули , обрезать ему атаку и стартануть с середины. Звук очень будет похож на тот что издает модер , с характерным пуком , но по факту щелчек (атака) в редакторе вырезан, а ухом воспринимается... какого ? О чем толкую что резкое начало звука , оно же как и резкое его прекращение , создает эффект щелчка.
Я пробовал шариковый затыкатель в передней пробке вместо ЛК когда баловался уос. Шарик имеет свойство затыкать очко крайне быстро. так в холостую ипашило так как будто мелкан, хотя давление в модере на выходе всего ничего. Все из за резкого перерытия очка , соответственно резкого прекращения струи из модера.
РК не имеет такого резкого закрытия по этому звучит приятно. На счет ПК не могу ничего сказать , но если закрытие будет еще мягче - звук самого клапана не должен быть сильнее звука столкновения пули об воздух при вылете с модера. А этот звук ничем не убрать ..Надо все смотреть в живую.
Аппараты в крым не повезу. Это исключено. В этом году в крым не ездил , не факт что поеду в следующем . Сейчас там передел собственности с ужесточением контроля над всеми.. К тому же заповедники кругом. Не до винтовки .
Vadim Nord 12-11-2014 09:37
Печально.
А то бы встретились в Крыму!
Вся наша троица.
Заядлые Глушильщики...gunsmith11 12-11-2014 11:48цитата:Originally posted by Marniftarr:
О чем толкую что резкое начало звука , оно же как и резкое его прекращение , создает эффект щелчка.
Интересно,спасибо! Я об этом не знал.Выходит, чтоб лучше заглушить какой то звук, то нужно перед его началом повысить уровень фона другим каким то тихим звуком, тем самым снизить его восприятие, замаскировать! ... за секунду до выстрела модер начинает тихо шипеть выпуская струю воздуха, а потом уже бах! ..или включается в прикладе плеер издающий звуки работающей дрели)Ухо "подготовится" порог восприятия снизится, и пук будет проще спрятать в повышенном фоне)gunsmith11 12-11-2014 12:36
Провел эксперимент!Завернул в две зимние куртки винт, просунув сначала в рукав, потом обмотав. Держал и нажимал на рукой, другой для надежности обжимал край модера, чтоб куртка плотно прижимала без зазоров.
В холостую был слышен довольно громкий хлопок, который уж точно будет идентифицирован ночью.
Далее все тоже не с пулей. Я АХРЕНЕЛ!!! звук с пулей был намного тише звука в холостую! Совершенно небыло звука напоминающего бах. Глухой звук, звонких частот совершенно нет, звук очень тихий! Вон наверное о каком звуке говорил Marrniftar ! Не поверил, перепроверил эксперимент.
Вывод - Пуля не создает щелчок , достаточно громкий , чтоб на него обращать внимание. Я именно слышал характерное глухое шипение, а не баххх. Второе - сам модер данной конструкции с РК и ПК в доглущающей камере звучит тише чем "железо". Третье - причина хлопка и баха в железе. Нужно разбираться. Это или мембранный звук резинки, микроутечки, или же мембранный звук всего железа.
Буду копать в этом направлении. Хорошо хоть теперь четко ясно в какой половине. Буду искать утечки, эксперементируя с досылателем. Возможно стоит попробовать поставить копролоновый стаканчик в резик перед клапаном. Когда то мне это помогло избавится от звенящего звука на Хатсане.
Попробуйте! Ахренеете от звука!
Vadim Nord 12-11-2014 13:24У меня, между резиком и деревянным ложем, в 5-ти точках, проложены по 2 квадратика из очень вязкой резины.
Звучит всё это, очень глухо.
Неохотно.gunsmith11 12-11-2014 14:45
У меня вообще нет ложе как такого. Резик выполняет роль цевья, коробка, модер, приклад, прицел.Вадим, попробуй завернуть все свое хозяйство в рукав зимней куртки, и потом еще обмотать вокруг остатками куртки. Свободной рукой плотно прижать край рукова к краяю модера, плотно заткнув все щели. И сравни звук.Правда у тебя сейчас вроде как только ПК стоит. У меня РК чуть тише чем тот же модер но с длинным ПК. Но все равно сравни.
gunsmith11 12-11-2014 14:50цитата:Originally posted by Vadim Nord:
У меня, между резиком и деревянным ложем, в 5-ти точках, проложены по 2 квадратика из очень вязкой резины.
Звучит всё это, очень глухо.
Так и я считал до этого момента, что железо не звенит, и источник баха либо сама пуля, либо прорвавшиеся волны, т.к. с чудо-огромной экспериментальной дополнительной доглушающей камерой с ПК у меня в холостую звук был просто песня, а с пулей уже появлялся бахх.. Вот я и думал что если железо не звенит в холостую, то и с пулей не должно звенеть, и оставалось что причина баха только пуля. А нет! Выходит что звенит как раз железо или что то в уплотнениях (это я еще выясню экспериментами) Меняются давления внутри всех каналов если сравнивать холостой и с пулей.gunsmith11 12-11-2014 15:22
Эксперимент - взвел винт, дослал пульку, октрыл затвор, вынул барабанчик, закрыл затвор. Область вокруг досылателя, на месте барабана плотно набил тряпками, прижал пальцами с двух сторон. Выстрел - звук не такой тихий как с полностью обернутым железом.
Далее, просунул железо в рукав зимней куртки так, чтоб модер и резик полностью были видны. Обматал туго вокруг ствольной коробки остатками куртки. Выстрел - звук не стал таким же тихим как с полностью обернутым железом. А значит, источником звука так же является и выступающий резик и возможно и железо самого модера, передавая вибрации как камертон.
Завернул снова весь винт в куртку, просунув полностью в рукав, и обмотал остатками, прижав свободной рукой все зазоры на срезе модера. Выстрел - звук очень глухой, намного тише!Вывод - если бы причиной баха были бы какие то серьезные утечки в зоне досылателя перепуска или же ударника (на ударнике у меня стоит уплотнительное кольцо на штоке клапана, с герметичностью перепуска я много боролся, а утечки в досылателе я не чувствую кожей лица) , то тогда завернув все эти места в тряпку по идее я бы избавился от звука. Но повышенный звук при выступающем непокрытом модере и резике, говорит о том , что они тоже являются источниками звука. Резик хоть и не имеет прямого места для утечек, но его корпус явно резонирует издавая громкий звук.
Нужно провести эксперимент, установив внутрь резика копролоновый стаканчик с отверстияме в дне. И если это не сильно поможет, то дополнительно попробовать покрыть все железо резиной, которая как то продемпфирует вибрации.
Vadim Nord 12-11-2014 16:08цитата:А ты постучи везде. Сосновым толстым бруском.Originally posted by gunsmith11:
его корпус явно резонирует издавая громкий звук.
Послушай где звенит.У меня совсем не звенит.
Стучал.
Странный глухой короткий металлический звук.Стаканчик в резик ставил.
Ничего он не дал. Звенело с ним. Так же как и без него.
Выкинул.
Только мощу лимитирует!gunsmith11 12-11-2014 17:13
Ну если ресивер и трубка где шток ударника и перепуск закрыты толстой намотаной курткой, а резик и модер открыты и бах присутствует, то значит эти элементы и издают этот бах, ведь когда все полностью железо закрыто звук СОВЕРШЕННО другой. Вывод?Vadim Nord 12-11-2014 19:14
Неоднозначный...Marniftarr 13-11-2014 01:24
Совершенно небыло звука напоминающего бах. Глухой звук, звонких частот совершенно нет, звук очень тихий! Вон наверное о каком звуке говорил Marrniftar ! Не поверил, перепроверил эксперимент.
===
Могу одно сказать , у gunsmith11 начинается эра ипатория с железом а не с модером. :-D Форма клапана , вес ударника , его скорость бития по штоку БК , эффект мембраны , перепуски , досылатели - все это в той или иной степени создает звук винтовки , а модер можно уже оставить в покое. То о чем я говорил еще 2 года назад - заверни винтовку в одеяло и послушай что именно создает бабах. Железо можно сделать тихо далеко не на всех конструкциях . Я бы сказал что на подавляющем большинстве это бесполезно делать. Если стоит задача максимально убрать звук железа - делам новый аппарат с учетом всех требований , а самое неприятное чтопридется утяжелять ударник и идти вопреки какнонам ПЦП строания.ТОесть так как учили отцы НЕ делать.Я много экспементровал с одеялом. И так же был удивлен когда звук то усиливается то уменьшается в зависимости от того какую часть винтовки замотал. ЛОгики небыло никакой. Но чуется мне что речь идет об эффекте интерференции
http://images.myshared.ru/379088/slide_19.jpg
взаимном уничтожении волны от винтовки когда волна с торца скажем модера сталкивается с волной из казенной части , и если одна из них будет в противофазе ,то получим взаимное погашение или ослабление обоих. Происходит это аккурат рядом с винтовкой , в непосредственной близости уха к ней. Это частично объясняет эффект усиления или наоборот ослабления звука винтиовки когда заматываешь ей чтонить одеялом. Но пока это догадки и никак не подтверждены ни теорией ни на практике.
По этому , слушать винтовку нужно метрах в 5-ти не меньше и желательно на открытом воздухе. Волна до уха доберется та , которую слышит цель. А то что происходит в районе уха - уже не имеет значения. Если во время выстрела аппарат грохочет , но с 5-ти метрров его не слышно , то и пусть так будет. У меня некоторые аппараты так и звучат - не комфортно для стрелка , зато комфортно для цели или наоборот , есть один который тихо стреляет для собственного уха , а для цели громко и аппарат слышно далеко.
Vadim Nord 13-11-2014 09:29цитата:Однозначно!Originally posted by Marniftarr:
слушать винтовку нужно метрах в 5-ти не меньше и желательно на открытом воздухе. Волна до уха доберется та , которую слышит цель
И сам склоняюсь к этому.gunsmith11 13-11-2014 11:27
Хорошо, на днях попробую провести тест с одеялом на природе с другом. Послушаем с расстояния. Хотя что тут проверять, и так очень отчетливо слышна разница для стрелка, стреляя в небо. Вот когда я надел большую доглушающую камемеру с ПК , вот тогда я не услышал особой разницы, что на улице, что в помещении стреляя в небо, что с расстояния. Эффект если и был то какой то сомнительный, нечеткий, а тут совсем другое дело. ОБернув все железо одеялом разница просто АХРЕНЕТЬ какая!!! Выходит сам модер уже работает отлично! Нужно работать с железом.Vadim Nord 13-11-2014 12:09цитата:Именно!Originally posted by gunsmith11:
Выходит сам модер уже работает отлично! Нужно работать с железом.
Про что и речь.
Звук выхлопа - мы ПОБЕДИЛИ !!!Впервые в писипистроении.
gunsmith11 13-11-2014 12:20
Да! Это точно! Благодаря этой длинной "демагогии" да простят нас некоторые форумчанины , что долго читать всю эту писанину, но именно благодаря ей , этому мозговому штурму и продвигается дело).salivan1974 13-11-2014 13:26
Вот и я писал, что хлопает у меня не модер, не микроутечки а сам конструктив в целом... и что интересно при полном затыкании модера или ствола звук отличается от холостого и тем более выстрела с пулей... походу для безшумной работы придется аппарат обматывать тряпьемVadim Nord 13-11-2014 13:58
Однозначно!Камуф. лентой в семь слоёв...
Vadim Nord 13-11-2014 14:10цитата:А длиной потому, что когда я предложил, мочалку вставить в качестве ПК в пустой модер, никто мене не поверил, что столь простой фигнёй, в НОЛЬ можно выхлоп заглушить.Originally posted by gunsmith11:
Да! Это точно! Благодаря этой длинной "демагогии"Без всяких конусов и шайб, "мясорубок" хитрых, хвалёных "Питерских Модеров".
Это казалось СЛИШКОМ просто, чтоб правдой быть.
И если бы Гансмит Уважаемый, мои слова не подтвердил, ПК поставив, то до морковкиного заговенья, бабахали бы по старинке...gunsmith11 13-11-2014 16:20
Да уж, одна голова хорошо, а много еще лучше!Один всегда где то топчется на месте, а коллектив и конкуренция помогают продвигать дело в лучшую сторону.
Теперь новый виток доводки модера - доводка железа).. Начну тесты продолжая выявлять микроутечки, подтвердить нужно что их нет, а дальше эксперименты со звукопоглощением, с демпфированием железа.
Т.к. менять конкретно в этом винте уже ничего не буду.. как советует Marniftarr утяжелять ударник , фторопластовый досылатель, то попробую продемпфировать обмотав все железо резиной. Для начала есть тонкий резиновый жгут.Обмотать им как изолентой.
Vadim Nord 13-11-2014 19:37
Только сильно не натягивай.
Что бы демпфировать неизбежные колебания. Звон камертона.Есть такая байда, в балончике, опрыскивают арки колёс.
Вроде бы она с резиной. Во всяком случае шум поглощает.gunsmith11 13-11-2014 19:58
..ага, а еще вспомнил видео в ютубе. Вроде америкосов, реальная резина получается,вроде с баллончика, или погружать в ванну. Там ручки инструмента плоскогубц, отверток покрвывают.Vadim Nord 13-11-2014 21:26
Замечательно.
То что надо. Получше будет чем жгуты.Storch 13-11-2014 21:52
Звучит столб воздуха в резике! и чем он больше и длиннее. тем сильнее звучит!
(во всяком случае на тех частотах, что мы ухом воспринимаем).
Отрабатывал настройки конструктива на совсем маленьком резике(около 50кубиков) с толстезными стальными стенками,и при 200енотах звука почти небыло(как небольшая книга со стола упала).Потом поставил резик 700кубов Д16 и аж подпрыгнул от неожиданного грохота,даже слово "грохот" несовсем верное,звук был высокочастотный,но в ухе ещё с десяток сек. звенело!!!!
Пришлось внутрь ставить резнатор Гельмгольца(его тут "стаканом" кличут
Звучат абсолютно ВСЕ детали девайса вплоть до самого мелкого винтика, и всё вместе даёт тот звук, который мы слышим.
Так что полностью избавиться от звука можно только засунув девайс в вакумную камеруVadim Nord 13-11-2014 22:00
Оригинальный взгляд!
Толково излагает.Storch 13-11-2014 22:13
Кстати, по поводу обрезания записи звука пульки. Резать то ж надо умеючи!Если резануть на пике синусоиды то щелчёк будет полюбому и на любом звуке
А если при переходе через ноль, то щелчка почти не будет.(Ну, кто монтировал фонограмммы, тот вкурсе).
А, и вот вспомнился пример про звучащее железо....Не было у меня двух хронографов, а ВС знать хотелось.Решил вычислить по нач.скорости и времени полёта на 100м. Записал звук выстрела и попадания по ферме моста, Растянул в аудиоредакторе трек и ......фик его знает что брать за начальную точку!Это для уха выстрел-"бах" а по факту-- целая цепочка разных звуков ,и какое "звено" чем является сразу и не догадаешься, и звеньев гораздо поболе чем просто:ударник-клапан-пулька....И так и эдак пробовал--большая погрешность выходитMarniftarr 14-11-2014 01:46
Есть такая байда, в балончике, опрыскивают арки колёс.
Вроде бы она с резиной. Во всяком случае шум поглощает.
===
Я перепробовал почти все предложения на рынке касаемо жидкой резины. Даже отливал некий чехол из силикона чтобы одеть в него винтовку. Ничего не помогало. Решение нашлось в конструктиве. Почему то именно киты крюгера зазвучали тише всего.
Теперь по проядку. В отличии от модера , где все довольно изучено и у меня он повторяем на 100% , с железом все дело обстоит иначе.
У меня было одновременно в наличии - аппараты - Булко-велес (курок) , чиза 200 (легкий ударник со злой пружиной) , кит ПЦП от Юрия , затем 2 кита от крюгера.
Вся возня с железом началась еще в 2011 году , когда я смог настроить РК в ноль , но что то звучало и тест с одеялом показывал что звучит именно железо. Я открыл резик и поменял давление в редукторе чтобы настроить скорость на 220мс тяжелой JSB , как советовали. Было 240мс. И о , чудо - стало тише. Потом я полез еще и испоганил капролоновый клапан который имел обратный конус. Я просто выточил новый клапан уже плоскост по плоскости. И о , чудо - стало еще тише , скорость не упала. ВОт тут я задумался что форма клапана играет большую роль в звуке железа. Дальше я выточил еще один клапан конус по плоскости. И опять стало тише , но упала скорость. ЧТобы ее поднять без перестройки редуктора я поставил крысиный ударник 40 грамм. До этого стоял 20ти граммовый от схемы УСМ по Боливару.
КОгда я поставил тяжелый , скорость стала 220 , но звук стал еще тише.. вот тут я зачисалрепу. Да, был легкий перерасход за счет многократных ударов ударника по штоку БК после выстрела. Типа троило.. Но звук был шикарным.
Я оставил этот аппарат не тронутым как эталон потратив на его доводку полгода.Дальше появилась чиза 200. Тут сразу ему был изготовлен новый РК , энергии те же , калиьр тот же что на ките от Юрия. Но тут меня ждал большой облом. Как я ни пыжился с модером , звук винтовки не удалось довести даже близко до кита от Юры. Причина как я понял не микроутечки , а резкое открытие БК.
Дальше появился велес и я решил его превратить в микробулку. Калибр тот же , энергии те же.Но короткая дудка и легкий курок. Тут же был изготовлен РК модер , но что я ни делал в интовкой , звук близко не стоял с жталонной винтовкой. Оба аппарата объединяло одно - легкий ударник.
После канаипства с этими аппаратами , я заказал кит от КРюгера для экспериментов с жидкой резиной. СОбрал аппарат , поставил РК и охренел - заработало в ноль лучше чем эталонная винтовка.
Ударник был тяжелый от крыса , пружина от крыса , калибр тот же , энергия та же , но дудка 375 мм и тяжелый ударник.
Дальше мне стало интересно поковыряться в этом ките. Вскрыл и увидел клапан с конусом по плоскости.... Опаньки.. Как я уже отметил что конус по плоскости стал звучать тише на эталонной винтовке после переделки клапана. . Так как редуктор в крюгерке был под длинную дудку и большую энергию , я уменьшил заредукторный путем проставки в него болванки из капролона.Выточил на угад и перестарался с размерами. Собрал , стрельнул и охренел - звук стал тише, скорость упалавсего буквально на пару мс.Теперь что объединяло эталонную винтовку и крюгерку ?
У меня был кит от Юрия "дамский" Его заредукторное настолько мало , что я не смог измерить его объем. У еня получилось налить туда 2мл воды всего...Заредукторный объем на крюгерке после его уменьшения болванкой был так же ничтожно мал. Тоесть существенно меньше чем на самом маленьком редукторе от Крюгера.
КОроче у обеих винтовок был очень маленткий заредукторный.
ВТорое что объединяло эти аппараты - тяжелый ударник и легкая пружина.
Тертье - форма клапана конус по плоскости.Дальше, у эталонной винтовки я поставил на шток БК резиновое кольцо и избавился от течи штока БК.. Стало еще тише. Затем фторопластоывый досылатель - стало тише. У крюгера на китах уже стоит кольцо на штоке БК,
осталось сделать фтропластовый досылатель - стало тише и на крюгерке.
Теперь крюгерка обогнала по звуку кит Юрия и стала эталооноой винтовкой.
Чиза и велес так и остались громкими и ничего я с ними не смог сделать. Там и фторопласт на досылателе и резнка на штоке БК... и все прочие ништяки. РК модер настраивал перенастраивал. То что работало РК на эталонных винтовках , так же работало на чизе и булковелее , но железо грохотало.Теперь что объединяло чизу и булковелес ? Это легкий ударник и злая пружина. Соответственно резкое открытие клапана и резкое его закрытие . ЧИза была без редуктора , а заредуторное у велеса было большим, соответствено была громкая и фаза закрытия клапана.
Теперь что я вижу исходя из этих даных.
Так как у моих тихих аппаратов маленькое заредуктороное и дудки 375 мм , то вполне вероятно что фаза закрытия БК отсутствует или очень слабая поскольку заредукторный объем заполняется не мгновенно и клапан не закрывется ударно. (тут вспомним мой опыт с шариковым РК который ипашил как мелкан при закрытии.) Тоесть клапан теперь не перекрывет струю резко , и не бьет по седлу при закрытии.
Форма БК "Конус в сторону выхода пули" не дает струе резкий старт ,а открывает очко относительно плавно. Плавнее чем плоскость по плоскости или с обратным конусом. Это тоже дает свой эффект в сторону тишины.
Тяжелый ударник так же способствует более медленному открыванию БК и соответственно фаза открытия клапана звучит еще тише нежли с легким ударником и злой пружиной.Дальше я решил избавится на крюгерке от всех деревях и отпечатал литую ручку и УСМ из ABS пластка. Они были литые и не резонировали при простукивании как деревяхи. Тоесть по минимуму обвеса - максимум железа. На звук повлияло положительено - исчезли всякие деревянные призвуки во время выстрела. Тоесть стало еще чуть чуть тише.
ВОбщем я наговорил уже много , если кто что понял - эксерементируйте.
И да , заливка жидкими резинами не дает эффекта , потому как заливать нужно в сантиметр толщиной , а из баллончика получается максимум 1мм слой. Тут спасет только правильно вылитый чехол из силикона.
klest 14-11-2014 07:22
Уважаемые мужчины, если вас не затруднит - скиньте схематический рисунок данного устройства.п.с. с уважением, Антон.
Vadim Nord 14-11-2014 09:15
Всё есть в теме.
Мы ничего не держим в тайне. Как некоторые тут.
Напротив.
Для сообщества стараемся.
Ищущий да обрящет!Конкретно что тебя интересует?
gunsmith11 14-11-2014 11:02
Marniftarr спасибо за подробную информацию!Я с редукторами не на ты, поэтому может задам глупый вопрос. Малый заредукторный объем , благодаря которому вам удалось добиться тишины, это тоже самое что в прямотоке установить копролоновый стаканчик в резик перед БК?
gunsmith11 14-11-2014 11:36
Провел интересный эксперимент - засунул в рукав зимней куртки только резик и модер, обмотав по кругу остатками куртки. Остальное железо осталось непокрытым ничем, трубка по которой ходит ударник, область где расположен сам БК . ресивер , щели где по идее мог бы выходить воздух в случае травления БК клапана (у меня на штоке резинка), перепуск, досылатель... это все те другие места, которые в случае утечек могли бы создавать повышенный звук, или же резонировать само железо. Свободной рукой прижал рукав куртки к краю модера надежно заткнув там все щели между трубой резика. Выстрел - и звук очень тихий. Нет того звона , который сразу отчетливо отличим при полностью непокрытом винте , даже при выстреле в холостую. Эта разница очень отчетлива слышна когда сделал подряд выстрел в холостую с голого железа, потом с пулей с голого, потом с пулей обернув все железо, и с пулей обернув только резик. С полностью плотно обернутым всем железом самый тихий звук. Очень тихий и глухой. Но! Обернув только резик , и проведя эксперимент наоборот - обервнув только остальное железо, а резик оставив непокрытым - слышно что именно он звучит больше всего.Вывод - основной источник звенящего звука похожего на Бах является область резика.
Думаю попробовать "успокоить" его для начала начав со стаканчика перед БК клапаном. Помнится, на Хатсане раньше удалось победить этот звон именно таким методом. Вопрос только каким именно объемом сделать его если сейчас расход настроен на д40 граммовой папской. Устанавливать ли в дно стакана две трубочки разной длины как советовали ранее, или же просто насверлить там несколько мелких отверстий? Помнится, на Хатсане я сверлил около 7 отверстий сверлом то ли 1 мм , то ли 2 мм.
Vadim Nord 14-11-2014 11:45
Объём достаточный после стакана: джоули делённые на два.Мне не помог стакан.
Звенел резик так же как и без него.
Убрал стакан.
Резик к ложу притянул через полоски вязкой резины.Звон полностью пропал.
Звук стал негромкий, глуховатый и невнятный.gunsmith11 14-11-2014 11:53
А из чего стакан был? какова толщина стенок, сколько отверстий и какой их диаметр? Может все это имеет важное значение?У меня ложе как такого нет. Поэтому демпфировать колебания через резину к ложе нет возможности. В тонкую резину как то слабо верится, а обматывать сантиметром в толщину уже некрасиво. Но попробую.
Vadim Nord 14-11-2014 12:50
Подходящий толстый шланг одень на резик.
С начала со вниманьем, обстучи.
Заметь где охотнее звенит.
Там и демпфируй.Стакан был из капролона.
Довольно жёсткий. Стенки миллиметра три.
Отверстие около двух мм. Тут в теме про Егеря, чертёж есть.
Только у меня был без кольца резины. Подогнан точно к резику. С хорошим натягом.gunsmith11 14-11-2014 13:46
Обернул толстой 1см. пористой резиной, из которой вырезан резиноклапан, все железо, обмотал бумажным скотчем плотно прижав к металлу.Серьезного изменения в звуке не заметил. Буду пробовать стаканчик в резик.Marniftarr 14-11-2014 14:21
Уважаемые мужчины, если вас не затруднит - скиньте схематический рисунок данного устройства.
====
Нет схематического рисунка. Это как "Скинуть схему игры на гитаре".
Делается модер и потом долго и упорно настраивается под конкретную винтовку на слух с бубном при свете луны. Затем вторая стадия - переделка самого железа под тишину , но обычно за глаза и так хватает просто настроенного РК.. Схема в самом первом посте этой ветке.
Малый заредукторный объем , благодаря которому вам удалось добиться тишины, это тоже самое что в прямотоке установить копролоновый стаканчик в резик перед БК?
===
Нет конечно. Прставка капролоновая ставится чтобы убрать ВЧ резонансы которые образуются при закрытии клапана в резике. Слышно эжто как конкретный металлический звон длиной в секунду. У меня на второй крюгерке тот же эеффект был с редуктором. Вилимо клапан самого редуктора затыкается быстрои создает звон.
Для решения звона я ставлю не капролон , а ставлю подорбие ПК - из поролона вырезаю пробку диаметром чуть больше резика и запихиваю в него. Но тут надо смотреть чтобы поролон не попал в БК. С редутором не попадает. Так или иначе даже с редуктором этот звон немного присуттвует почти не всех аппартах и такая затычка не помешает чтоб сделать аппарат чуть чуть чуть тише.
Мелкий заредукторный это чтобы снизить давление в заредуктороной камере сразу после выстрела чтобы клапан закрывался тише. Но тут есть нюанс. Из за этого образуется мертвый объем и чтобы сохранить скорость нужно повышать давление в редукторе что приводит к небольшому перерасходу. Эта тема работает там , где заполнение заредукторого объема медленное. Если редуктор наполняется быстро - эффекта не будет , из за быстрого заполнения будет прямоток. Тут все зависит от конструкции редуктора и диаметра его входного отверстия. Если скорость заполнения медленная (меньше чем время открутого состояния клапана ) и редуктор работает нормально , то повезло. Если очко большое , а когда его прикроешь , то редуктор обычно неработает - тогда ничего не поделать.
Вывод - основной источник звенящего звука похожего на Бах является область резика.
====
Ну так я о чем и толкую. Там клапан на закрытии ипашет по седлу что мама не горюй.. Надо смягчать фазу закрытия как описал выше или поиграться материалами седла и самого клапана. Седло клапана можно обрамить в резиновую пробку и уже ее в резик. Но это к мастерам ВД они скажут можно так или нет.. я не по этой части. Там просто очень жесткие материалы бьют друг об друга с огромной силой. Соответственно резик и звучит больше всего. Но про герметизацию перепуска , штока БК и досылателя тоже забывать нельзя. Они так же участвуют в рождении звука.
gunsmith11 14-11-2014 16:39
А что если загнать в резик на всю длину длинную мочалку на подобие ПК ??? (У вас мочалка на всю длину или только часть объема?) По идее она не сожрет много полезного объема. Единственное что смущает, не оторвется ли какой то фрагмент ее со временем и не заклинит ли клапан. Если от этого предостеречся и перед клапаном поставить металлическую сетку, то не продавит ли ее. Есть информация по этому? Не хочется как то загубить клапан вслепуя экспирементируя.Если для предохранения от мусора ставить не сетку, а стенку с очень мелким отверстием как в редукторых системах? (помоему слышал упоминание что в Эдгане отверстие такое малое что мусор не проходит - могу ошибаться) Но для этого нужно будет создать некий пустой объем до клапана, по предложенным расчетам Вадима - половина от джоулей в см. кубических.
Мне вот только интересно, если делать одно единственное такое отверстие в стаканчике. Есть сверла 0.3 мм . То выдержит ли копролоновая стенка этого стаканчика разности давления? ведь в момент открытия клапана, из объема стакана атмосфера "высосет" почти все давление, а через столь малое отверстие 0.3 мм давление уравняется с задержкой по времени от чего на стенку стакана будет нехило давить . Могу ошибаться преувеличивая силы, если что поправьте. Или насверлить таких самых мелких отверстий очень много?
Vadim Nord 14-11-2014 17:14
Мочалку в резик ставил.
Ту самую. Из которой ПК вырезаю.
Результат - хороший.
Одна беда - сползает та мочалка в сторону клапана.
Неуклонно.В итоге, забила плотно мочалка входное отверстие клапана.
Энергия выстрела упала до 10 Дж.
Что думаю, за фигня такая?
Вскрыл. Увидал. Мочалку выкинул.Количество и диаметр отверстий в стакане, мало влияют на звук.
Поскольку там процессы скоротечны и носят волновой характер.gunsmith11 14-11-2014 18:48
Выточил капролоновый стаканчик для эксперимента, внутренний общий объем перед клапаном примерно 20 кубиков. Толщина стенки по окружности 2 мм, толщина донца 3.8 . Просверлил по центру отверстие 0.5 мм, но че то стремно проверить))Дую ртом в этот стакан, так он почти не пропускает, даже шипение не слышно. Вдруг это донце оторвет под давлением в резике , когда при выстреле в предклапанной зоне оно исчезнет. Вдруг оторвет и осколки попадут по клапан и все давление стравится одним потоком. Что вы думаете? Увеличить отверстие до 2 мм? или насверлить штук 5-7 сверлом на 1-1.5мм?
Может материал в таком случае нужно было заменить с копролона на алюминий, чтоб оставить такое мелкое отверстие натекания?
Vadim Nord 14-11-2014 19:49
Ставь смело.
Такой толстый, точно не продавит.
Даже с отверстием 0,5 мм.Storch 14-11-2014 22:40
Вот мой резонатор-звонодав по частям и всборе, это ПЕРЕДНЯЯ пробка,Ф44мм.
нафига там синтипон я и сам не знаюMarniftarr 14-11-2014 23:00
А что если загнать в резик на всю длину длинную мочалку на подобие ПК ???
====
У меня стоит такой ПК, Только на на всю длину. На 1/4. Этого достаточно чтобы исключить звон. Поролонка не отнимает объема. Если ее сжать , то весовая часть материала будет занимать мизерное прстранство. Так как в поролоне открытая чеистая структура , то под воздействием давления поролонка не скокоживается в резике и прекрасно борется с резонансами. Перед клапаном достаточно расположить сетку от чайника, ну или проставку с отверстиями 3-5 мм штук 10 насверлить . Поролонка не пройдет , но и воздух из резика во время выстрела будет проходить нормально. Делать маленько очко опасно - при стравливании или мощном выстреле стенку стаканчика с дыркой сломает.
gunsmith11 15-11-2014 12:22
Вот и я че то очковался. Давление в резике за двести, стенка - провереный дюраль 3мм. а тут копролон 3.8. Может разность там не будет все двести, но думаю около того. А что будет с копролоном на серьезном морозе? Сразу может и не треснет, но...Завтра насверлю там отверстий побольше. Проверю так, а потом с мочалкой. Засек на каком давлении какая была скорость, сравню на сколько упадет.
цитата:Originally posted by Storch:
Вот мой резонатор-звонодав
А как он работает если стоит у передней пробки?Vadim Nord 15-11-2014 08:46
Можешь не очковать.
Там при выстреле, падение давления, не превышает 10 , максимум 20 Бар.
Можешь на пальцах посчитать!***
А работает просто:
Сработал клапан. Ударная волна пошла по резику. В передней хитрой пробке, зачем то вставленный синтепон (поролон, хлопковая вата), успешно поглотит волну.
Ослабит трением в узких протоках.
Как ослабляется волна на озере, дойдя до камышей прибрежных, почти от них не отражаясь.Вот потому и не звенит(почти) труба резика, что молоток волны, замедлен вязко ватой.
gunsmith11 15-11-2014 11:05
Да, но я думал что волна идет в сторону клапана за устремляющимся потоком, который вдруг резко тормозится закрывшимся клапаном. От этого и удар, но удар по стенке где клапан, а не по перееднему где манометр.gunsmith11 15-11-2014 11:17цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Можешь не очковать.
Там при выстреле, падение давления, не превышает 10 , максимум 20 Бар.
Можешь на пальцах посчитать!
И как подсчитать? Хотелось бы быть уверенным заранее) Общий объем стаканчика вместе с углублением в пробке околой 20 кубиков. Винтовка может регулироваться поджимом максимум до сорока с хвостиком джинов. Пуля граммовая папаская, на максимуме скорость д85. Еще вроде помнится, что стакан чуть сожрет скорость. Насколько я проверю.Vadim Nord 15-11-2014 12:14
Энергия - известна.
Расход - ивестен.
Объём - известен.
Вот и сосчитай.
Если с арифметикой, совсем не в ладах, давай мне данные.Я посчитаю!
Vadim Nord 15-11-2014 12:17цитата:А на слово, поверить мне, слабо?Originally posted by gunsmith11:
Хотелось бы быть уверенным заранее)Vadim Nord 15-11-2014 12:25цитата:Любой удар в резике - удар прежде всего по воздуху.Originally posted by gunsmith11:
удар по стенке где клапан, а не по перееднему где манометр.
Безумно сжатому. Упругому. И твёрдому. Как член!А воздух и в пробку ударяет. В частности.
А если тот удар мы словим, мягко, вязко, да хоть тем же синтепоном, удар ослабнет.
Полюбому!***
Пустая комната.
Стены бетонные.
Гулкая, жутко!
Повесишь на стену ковер, потише стало, гулкость поубавилась, заметно.Доступно излагаю?
gunsmith11 15-11-2014 15:33
Так данные я вроде дал. Какие еще нужны? Скорость, вес , мощность, объем стакана, диаметр внутри резика 27 мм. толщина стенки стакана 2 мм.Поверить наслово то можно, но стремно) при площади дна стакана около 5 см квадратных , даже если и будет разность в далениях в 20 атм, то это 100 кг давит на дно 3.8 мм копролонового стаканчика. Что с ним будет от тысяч выстрелов да еще на морозе??? Я не знаю. А если там не 20 атм. а больше??? Я в этом тоже не уверен, вот и переживаю.
Насчет голых бетонных стен и звука, ковров и прочего я согласен. Но просто странно что звукопоглатитель стоит не в той стороне, куда я думал что идет волна, куда она первоначально ударится. Если я правильно понял суть процессов в резике, то сильно сжатый воздух устремляется вслед за утеающим через клапан, разгоняется, и вдруг резко останавливается закрытием клапана.За счет того что он сильно сжат и твердый, он сильно ударяется об торцевую стенку резика , ту что ближе к клапану. Поэтому мы и слышим удар. Я себе представлял это так. Если не прав поправьте.
Устанавливая стаканчик, мы не даем разогнаться основному столбу сильно сжатого воздуха. Воздух в объеме стакана высосется атмосферой наружу , и через мелкие отверстия, дозаполнится с некой инертностью, что не создаст резкого удара . Вот как я себе это представлял.
Marniftarr 15-11-2014 16:07
Но просто странно что звукопоглатитель стоит не в той стороне, куда я думал что идет волна,
===
Основная ошибка при проектировании заглушек разных это когда начинаешь дуиать куда идет волна. Одно дело думаешь , другое дело видишь приборами. В таком случае нужно навешивать "ковров" на все стены и пожирнее предполагая что волна везде из за переотраженок и надо давить ее повсюду.
Меховой модер тому пример.gunsmith11 15-11-2014 16:49
Просверлил в дне стаканчика только одно отверстие 2.0 мм. Вставил, закачал , проверил. Скорость вроде не ушла. На тестовом давлении зафиксированная ранее скорость не изменилась.Звук - точно ответить очень трудно, т.к. слишком большой интервал по времени между тестами. Вот если бы они были друг за другом, тогда да, можно было бы что то сказать. Вроде как что то стало лучше, но все равно отличается от звука из под куртки. С ней звук модера очень тихий и глухой.
Vadim Nord 15-11-2014 17:38
То есть выходит, что стакан тебе не помог, ощутимо?gunsmith11 15-11-2014 17:55
Докачал .. в первом тесте было 120 атм. скорость д35 грамовой. Докачал до 220 атм. Скорость упала до д10. но звон железа точно пропал. Тон баха стал другим, приглушонным, хотя все равно с курткой звук просто песня!Попробовать еще установить ПК перед стаканчиком?
gunsmith11 15-11-2014 18:10цитата:Originally posted by Vadim Nord:
То есть выходит, что стакан тебе не помог, ощутимо?
Пропал явный звон.Но звук все равно присутвует какой то повышеный если сравниавать с завернутым в куртку. Возможно частоты звонкого баха перешли в более глухой тон, возможно и в целом уменьшились. Очень трудно судить точно, так как между тестами большой интервал по времени. Все сливается. Но стало тише это точно.Storch 15-11-2014 19:02
Волна в резике никуда не бегает
Стакан(вернее объём с отверстием или трубочкой)это акустическая приспособа-"резонатор Гельмгольца" при возбуждении снаружи гасит частоту на которую настроен.Эта частота(частоты) зависят от объёма и от диаметра и длины трубочек(отверстие считается как очень короткая трубочка длиной в толщину дна).Широко используется в акустических системах.
В некоторых старых советских радиолах было двойное дно с толстым полом и двумя отверстиями--так глушили паразитный гул 50Гц.
Модер, где пулька летит по каналу диаметром больше дудки с насверлеными в стенках дырками--тот же принцип.
Акустическая плитка на стенах студий звукозаписи вся в дырках разновеликих глушит эхо вноль.Кстати, сравнение акустических процессов в замкнутом(или открытом с одной стороны)объёме с бросанием камней в озеро ошибочно! Тут на первый план выходит РЕЗОНАНС!!!
Vadim Nord 15-11-2014 19:11
ПК сразу надо было запихнуть перед стаканом.
Даёт хороший результат. Вполне ощутимый.Vadim Nord 15-11-2014 19:13цитата:Не пугайте нас, такими страшными словами!Originally posted by Storch:
Тут на первый план выходит РЕЗОНАНС!!!Marniftarr 16-11-2014 12:36
Акустическая плитка на стенах студий звукозаписи вся в дырках разновеликих глушит эхо вноль.
====
Тут вспоминается описание моей доглушающей камеры в РК модере, которое я делал еще 2 года назад в этой же теме. . Принцип тот же - катушка на подбоии катушки с ниткакми , длиной всего 30 мм , внутри канал 10мм , стенки канала хаотично рассверлены наружу. Диаметр отверстий 4 мм. На катушку намотан синтипон , но неплотно. Звуковая волна , попадая в эти отверстия "вязнет" в синтипоне и назад не возвращается. СТавится после РК. Примерно тоже самое делает ПК после РК. Вообще , с резонансами нужно боротся применяя хаотиность в расстановки отверстий , сверлении-точении диаметров, углов и тд. Если в резике сделать косой одну из стенок пробок , то звона не будет. Резонансы рождаются в системах с ровными стенками , да прямыми углами , а охрененно красиво выточенные точеные торцы пробок в резике и есть такая система. Так же ровно насверленные (в ряд, чтоб красиво было) отверстия в доглушающей камере не дают такого эффекта как хаотично рассверленные. Отверстия в акустической плитке которой заглушают стены также рассверлены не красивыми рядами. Резонаторы гельмгольца - та же история. О чем я. о том что я давно заметил что проектируя очереднуюсхему модера стараются чтобы кишки смотрелись красиво.. и в самую последнюю очередь думают как это все будет глушить(если думают вообще) .. вобщем дизайнеры одни. Лепят чтобы продать подороже.gunsmith11 16-11-2014 02:15
Да, когда то я прочел книгу по акустики от корки до корки вдумчиво, когда занимался вопросом шумоизоляции токарного и фрезерного станка. Но это было давно и я почти все позабыл. Помню лишь про эти плиты с отверстиями - резонаторами. По сути , даже бутылки с открытым горлышком и есть отличные поглотители звука. Еще помню, что для затухания некоторых частот нужны мягкие звукопоглатители большой толщины. Простая тонкая прослоечка ничего не решает. Вот поэтому у меня станок обшит толстым коробом и набит ватой. Само железо везде где только позволяло обклеено битумными листами и резиной. Мотор фрезерного станка закрыт деревяным кожухом обшитым изутри толстым слоем минеральной ваты, а по наружи обклеен битумными листами. Благодаря всем этим доработкам бывало работал даже в 12 ночи)Но теория часто бывает обманчивой. Часто случалось так, что ожидаемый эффект той или иной конструкции был приувеличен. Это не значит что это не работает на практике, просто одно перекрывает другое куда больше, чем выгода от проделаной работы.
Насчет наклонных плоскостей торцов пробок резика - а что если в существующие пробки туго вставить пластиковые вставки с наклонными поверхностями? Можно даже эти поверхности не делать гладкими, а насверлить глухих отверстий как в гипсовых дырочных плитах.
И можно, в копролоновом стаканчике что я сделал насверлить сквозных отверстий в 2 мм стенках по длине диаметра стакана. На прочность задней стенки держащей удар волны это не скажется, а вот полезного объема чуть прибавит, и по идее заглушит эхо внутри стакана. Можно еще сделать наклонную плоскость в дне стакана для хаотичного отражения волны.
Вот только если ставить мочалку после стакана, то наклонная плоскость вроде как и не нужна уже.
Можно после плоского дна стакана поставить поролоновую шайбу незначительной толщины (примерно 1 см) и такую же впихнуть туго, или приклеить к торцу передней пробки. Это даст две звукопоглащающие поверхности с плохой отражаемостью для волны.
Вообщем нужно проделать еще кучу тестов.
Еще.. не раз думал о самом потоке воздуха внутри перепуска и ствола. Слышали как по трубам течет воздух под большим давлением? Его реально слышно и громко! Помню, в той книге по звукоизоляции, шум издают не только выпускные системы, но и впускные! Даже воздухозаборники промышленные для вентиляторов там показывалось как заглушать.
Vadim Nord 16-11-2014 09:38цитата:Логично.Originally posted by Marniftarr:
Лепят чтобы продать подороже.
Как же иначе.
цитата:Вот это правильная мысль!Originally posted by gunsmith11:
Это даст две звукопоглащающие поверхности с плохой отражаемостью для волны.В бетонной той же комнате, ужасно гулкой, стены под острым углом, не уменьшают гулкость.
Напротив.
Рупор создают.А теперь, повесьте там Поролоновые толстые коврики в торцах.
Потише стало в нашей комнате.
Намного!Бетон это что...
У нас ведь стены из металла!!
Звук ещё лучше отражают.
Идеально. Практически.Vadim Nord 16-11-2014 09:45цитата:Любое возмущение среды (воздуха) звук создаёт.Originally posted by gunsmith11:
шум издают не только выпускные системы, но и впускные!А короба, с ватой и покрытые смолою вязкой, чтоб не звучали - это правильно!
Только тут очень важно, чтоб не было ЩЕЛЕЙ.Щели работают как ВТОРИЧНЫЙ излучатель.
Marniftarr 16-11-2014 11:08
Простая тонкая прослоечка ничего не решает.
====
По этому крайне сложно задавить широкий спектр в узком пространстве модера обычным способом. ВЧ призвуки еще можно как-то убрать.. а бах , бум , остаются. Чем больше вн.диаметр модера тем ниже по частоте этот бум и тем сложнее с ним боротся. По сему для калибра 4.5мм оптимальный диаметр - 23мм, максимум 25мм. Берем 30мм - бубнит. Берем 20мм - объема не хаватет , на выходе из модера громкий чих. Это для простых модеров. с РК та же песня , но есть нюансы.
Можно еще сделать наклонную плоскость в дне стакана для хаотичного отражения волны.
====
Тут можно просто пойти по аналогии глушителей для ДВС.Vadim Nord 16-11-2014 12:15цитата:Всё верно.Originally posted by Marniftarr:
По этому крайне сложно задавить широкий спектр в узком пространстве модера обычным способом.
Но решение, уж найдено, МОЧАЛКА !Подавляет, апериодично, все звуки.
Шум истечения струи.Так что все перегородки и прочие премудрости - остались в прошлом.
Как ненужный хлам.
Как Архаизм!Storch 16-11-2014 21:03цитата:Originally posted by Vadim Nord:
премудрости - остались в прошлом
Товарисч!Не обольщайтесь!gunsmith11 16-11-2014 23:18
Вынул копрлоновый стаканчик. Насверлил в нем 36 отверстий 4 мм с шагом 5 мм по 30 градусов в шахматном порядке. Получились дырочные резонаторы. В донце отверстий больше не делал. Там по центру 2 мм отверстие. Перед донцем , со стороны манометра, вставил 50 мм кусок поролона. Это ранее вырезаный ПК для модера с уже простреленым центральным отверстием. Решил ставить именно с центральным отверстием, т.к. переживал что плотно сжатый поролон в блинчик очень плохо продувается и возможно он мог бы как то перекрыть это 2 мм отверстие, от чего бы разница давлений выломала бы стенку. Очень намучался с копролоном. Очень тяжело избавится от облоя от сверлений. И сверло заточил , и потом дремелем с наждачкой изнутри прошелся, и по наружи и изнутри наждачкой поснимал, и потом повыковыривал, и обжог пламенем.. Проще уже эту деталь сделать из алюминия.Испытал - отлично! Тон железа изменился явно по сравнению с пустым. Отстрел в небо ночью с пулей в куртке и без мало различается. Что интересно, выстрел вхолостую стал уже громче выстрела с пулей.
Постреляли ночью. Я стоял метрах в 30-40 и от трассы пули в 5 метрах. ОООООчень четко понятно что пролетает пуля! Довольно громко в полной тишине. Этот звук нисчем не спутаешь и сразу поймешь от чего он. Соизмерим со звуком выстрела.
Показалось что несколько упало количество выстрелов.Хотя скорость вроде не изменилась. БОлее точно уже проверит друг на днях, хозяин винта.
Провел эксперемент с Эдганом. Завернул его тоже в куртку. Сразу отметили, что звук отличается звоном железа, и из под куртки явно тише. Значит и там потенциал модера выше чем звук железа. Значит и там нужно гасить звон.Marniftarr 16-11-2014 23:21
Так что все перегородки и прочие премудрости - остались в прошлом.
Как ненужный хлам.
Как Архаизм!
===Vadim Nord , вы это напишите в отдельной ветке. Туда зайдут отцы ганзы и так закидают шапками что мало не покажется. Сюда они уже по ходу не заходят..у нас палата ?6 тут.. :-D
Ничего не оказалось в прошлом - все как делали так и будут делать перегородки..и чем жестче тем круче..особенно формой изощренной.gunsmith11 16-11-2014 23:26
Действительно. Я когда ехал с пострелушек сегодня задумался что действительно самый простейший способ это просто вырезать от руки ПК из мочалки и получится вполне рабочий вариант. Если уж хочется поизвращатся и добится еще большего снижения, то устанавливается РК в паре с доглушающим ПК и обязательно душится еще и железо. А так, все эти перегородки мощно считать прошлым веком!Marniftarr 16-11-2014 23:35
По поводу попадания поролона в БК,. БК со стороны резика можно обрамить пневматическим глушителем. http://russian.alibaba.com/pro...095326.html?s=pЕсли седло БК находится сразу на внутренней плоскости задней пробки , то наклить вокруг БК втулку и на нее уже накрутить этот глушак.
Тогда можно набить резик поролоном без перегородок не опасаясь что в БК засосет поролон.
Я думаю можно прямо сделать ПК для резика во всю длину резика. В сжатом состоянии отнимется чуть чуть объема. Но в резике поролон не сжимается и во все его поры входит воздух. При стрельбе поролон будет выполнять свою функцию - тотальный антидребезг , не давая ни малейшего шанса звуковой волне выйти из БК при ударе об седло поскольку поролон будет прижат к пневмоглушителю , короче поролон будет непосредственно у БК. Ну и естественно в такой среде резонансы кактаковый исключаются полностью.
gunsmith11 16-11-2014 23:39
Хорошая идея! Его можно и вкрутить в донце стаканчика. Если же ставить сразу перед клапаном, то не будет ли это изделие и сам поролон за ним, является инертным тормозом для потока воздуха? Нужно провести тесты на скорость с пустым резиком и этой начинкой.Vadim Nord 17-11-2014 09:21цитата:Одного только ПК вполне достаточно для полного подавления выхлопа.Originally posted by gunsmith11:
Если уж хочется поизвращатся и добится еще большего снижения, то устанавливается РК в паре с доглушающим ПК и обязательно душится еще и железо. А так, все эти перегородки мощно считать прошлым веком!
РК в довесок для ПК - это пятое колесо телеги!Скрипач - не нужен...
Vadim Nord 17-11-2014 10:48
Изготовил штук 20 ПК.
На всю оставшуюся жизнь!
Приспособился сверлить мочалку, "Буровой коронкой" , из обрезка трубы модера, с множеством зубчиков.
В коронку плотно ставится насадка, насадку в патрон сверлилки самодельной, от стеклоочистителя заднего стекла, снятого за ненадобностью.
Регулируемый блок питания.
И на минимальных оборотах, с капелькою Фэри, прекрасно, ровно, сверлится.gunsmith11 17-11-2014 12:50
ПК - отличный быстрый и доступный вариант, но все же тесты с РК показали, что с ним чуть-чуть тише. Но это уже если извращаться).Вадим, вопрос - как у вас обстоит дело с центральным отверстием в ПК? В результате большого настрела это отверстие расширилось? Просто интересно. Интересно что за процессы там воздействуют на поролон. Сжимает ли давление ПК или же расширяет как тут предположили в теории?
У меня короткий ПК стоит в доглушающей камере, и с настрелом центральное отверстие расширилось почти до калибра. Раньше была еле заметная дырочка, а теперь дырень! Значит в моем случае ПК все же цепляет пулю, но что с ним происходит если не стоит РК? Хотя и у меня на кучу это касание не сказывается как показали тесты по бумаге. Куча не расползается если этот ПК вынуть.
Vadim Nord 17-11-2014 13:22
И у меня, с настрелом, пулевой канал в ПК, стал шире.Действительно, на кучу не влияет.
Как ни странно!Объяснить это можно, только если предположить, что пуля раздвигает поролон, ТОЛКАЕМЫМ перед собою, воздухом.
Затем, за пулей, волна давления, сжимает поролон.
И поролон, фильтрует воздух.
Сопротивляясь.gunsmith11 17-11-2014 13:38
Да, но почему тогда отверстие расширяется? Я все же думаю что пуля цепляет поролон. Возможно даже поролон схлопывается как Резиноклапан , но силу того что он очень мягок, он не способен столь значимо воздействовать на пулю и отклонить ее значительно сильно чтоб мы заметили. В тестах на кучу все было нормально.Vadim Nord 17-11-2014 14:06
Да и хрен с ней, что расширяется!Важно то, что НИКАКИХ отрицательных последствий, это не несёт.
vasily1948 30-11-2014 23:06
Здравствуйте! Прошло две недели,тишина,непривычно даже!Vadim Nord 01-12-2014 12:17
Так тишина конечно.С ПК то!
vasily1948 01-12-2014 10:15
Пока нет,Дали мне поролон от матраса "DORMEO" мелко пористый, упругий,толщиной 55 мм.Как только, так сразу попробую.Vadim Nord 01-12-2014 11:39
Конечно.
Результату, удивишься!
Для начала, стрельни раза три, холостым.Почувствуй, как говорится, разницу.
frost-13 09-03-2015 18:22
Чего-то темка заглохла. Спасибо Vadim Nord за идею с поролоном, все супер, кучность на месте, звук модерируется превосходно. Крыска детка, "30-40-30 плато хевиком 0,67, перерасхода нет.
Такая мысль возникла - может кто пробовал ставить поролоновые "пыжи" по 1-2см совместно с перегородками? По идее звук еще должен больше поменяться в меньшую сторону.Vadim Nord 09-03-2015 20:31
Перегородки, не нужны.
Они, вкупе с ПК, ничего не дают.Тише ПК, не существует, модера.
Критерий тут, звук полёта пули.
Который, чётко и всегда, слышен с ПК.ZDL 11-05-2015 19:24цитата:Originally posted by frost-13:
Спасибо Vadim Nord за идею с поролоном, все супер, кучность на месте, звук модерируется превосходно.
Да, ОГРОМНОЕ СПАСИБО. Сегодня сделал для VL12. Калибр 4,5 28,0 м/сек 0,68 грамма, длина ствола 300мм. Кучность на месте. Для эксперимента выстрелил через поролон без отверстия, пуля ушла ниже, следующие выстрелы в норме. Да же не верится что всё так просто.
При стрельбе через пористую резину, пуля отклонялась так что через 10 метров не попадала в лист А4.Vadim Nord 11-05-2015 20:29цитата:Originally posted by ZDL:
Да же не верится что всё так просто.
Так и я не поверил себе, когда впервые стрельнул с ПК.
Не услышал звука.
Никакого!А простота - ни с чем не сравнима!!
Vadim Nord 12-05-2015 12:02quote:Краткий курс истории ВКП(б). ПК.Полный вариант доступен в теме с этого поста: #3487
Друзья!
И коллеги.
Хочу вернуть эту тему, в правильное русло.
А то погрязла она, в болоте застоя. Вильнула влево. В сторону сверхдальней стрельбы.Отказался я таки, от РК.
И перешёл в другую несколько, стезю.Всё таки, РК, при всех его, несомненных достоинствах, имеет некоторый небольшой но довольно резкий выхлоп от воздуха прорвавшегося вслед за пулей.
В моём новом устройстве, удалось вовсе избавится от указанного недостатка.Описывать его не стану, не желая быть подвергнуту анафеме, обструкции и порицанию.
Могу сказать только, что характерный щелчок выстрела исчез совсем.
Ну то есть вовсе.Напрочь!
Слышен Действительно только негромкий металлический стук ударника.
Точность и предсказуемость стрельбы, НЕ пострадала.***
Там всё слишком просто.
Как впрочем и всё гениальное.***
Всё это хорошо.
В теории...Я проще поступил.
Взял и выкинул из модера ВСЁ !Все причендалы.
На ХРЕН !И вставил - ЭТО .
Нау-хау, то есть...***
quote:Мочалка.Originally posted by salivan1974:
Так што там за вставка в модер которая убирает звук в нол?
Из поролона.
Вы не поверите, но действительно в ноль убирает и очень смягчает звук!Рекомендую.
***
РК захлопывается Отлично.
Как показал "Тест листа".Однако, всё равно, присутствует довольно резкий щелчёк при выстреле.
ВВД всё же прорывается вслед за пулей.Щелчок не громкий и возможно уже и с пяти метров его не слышено, но когда он перед носом, то хочется его убрать, невольно.
Мочалка обычная.
Для мытья. Размеры: 130х95х45 мм.
Двухслойная. Толстый слой - обычный поролон. Тот что потоньше - другой структуры, немного жёстче и волнистый.Подходящей трубкой, диаметром модера или немного больше, (я использовал обрезок трубы модера заточив торец и сделав зубчики как на буровой коронке), пробуриваем аккуратненько мочалку, получившийся цилиндр, в модер вставляем с небольшим натягом, жёсткой частью к выходу из модера.
Стреляем пулей.
И наслаждаемся ТИШИНОЙ !!Тут скажут, что пуля, пролетая по узкому каналу в мочалке, неминуемо, непредсказуемо, будет задевать мочалку и случайным образом откланяться от точки прицеливания.
Я тоже так думал.
А когда поставил пробку из мочалки, то звук, (вернее его отсутствие) и мягкость, понравился настолько, что решил стрельнуть для пробы на полтос.
И был немного удивлён, тем что СТП, НИСКОЛЬКО (!) не сместилась.Взялся стрелять и дальше.
Высадил всю заправку...И как ни парадоксально, винт ИСПРАВНО клал пулю в пулю!
Не скрою, был немало удивлён, обрадован и озадачен.
Не ожидал.
Ведь по всем канонам, должна пуля, откланяться.
Мочалку задевая.
Но не отклоняется!Объяснил для себя это тем, что лохмотья мочалки, в пулевом канале, слишком лёгкие и мягкие, не могут пулю отклонить.
Или(скорей всего) пуля, толкая ПЕРЕД собой воздух из ствола, лохмотья раздвигает им, и пролетает НЕ касаясь.
***
Что касается большой энергии, то полагаю, сомнёт и выплюнет.
У меня всего то 25 Дж.Хотя попробовать, можно.
***
Не втулка, не бублик, а затычка цилиндрической формы, вырезанная заточенной трубкой на всю толщину мочалки.
Не многовато.
Исходя из условий работы и должна быть потолще.Это вовсе не РК.
Оставьте аналогии.
Это другой принципиально клапан.
Назовём его "ПК".Поролоновый.
Клапан.***
Диаметр модера, должен быть НЕ менее четырёх калибров.
Иначе думаю что будет выдувать ПК.
Очень желательна, "интегрированная", задняя от ДС, часть модера.
Что очень облегчит нелёгкую судьбу ПК.Высота цилиндра ПК, желательна калибров десять.
Объём модера занимать практически не будет.
Поскольку состоит на 90% из окружающего воздуха.Фото сделаю как батарейки заряжу.
Вот, насверлил в запас:
***
Стрелял с ПК.
Много.
Стреляя первый раз с ПК, высадил ВСЮ заправку.Пули как летели в точку прицеливания, так и летят.
Сколько не стрелял с ПК, ниразу, небыло, ниодного, отрыва.Стрелять с ПК, всё равно что стрелять с ПУСТЫМ модером.
Разве что несравнимо тише.Достаточно сказать что попадаю в глаз воробью с полтоса.
***
Теперь, когда звук выстрела, заглушен НАПРОЧЬ !
Осталось заглушить звук ПУЛИ.
Летящей.
***
У меня есть МЫСЛЬ как это сделать!!
Вас продолжение, интересует?***
Улучшил свой П.К.
Поролоновый Клапан.
Острыми ножницами обстригаешь торец ПК.
Под углом 45*.Теперь, при выстреле, канал в ПК, дополнительно сжимается с боков.
Резко.
Повышая Эффективность Глушения.Эффект особенно заметен на много поработавшем клапане.
Глушит лучше нового!Такая доработка, сильно продлевает ресурс ПК.
fhunter 12-05-2015 15:21цитата:Осталось заглушить звук ПУЛИ.Летящей.
***
У меня есть МЫСЛЬ как это сделать!!
Ствол с полигональными нарезами? Хотя вряд ли классические нарезы дают сколько-нибудь значимый прирост звука свиста пули.Vadim Nord 12-05-2015 15:28
Никоим образом, ствол не влияет на звук летящей пули.Duga 13-05-2015 09:05цитата:Осталось заглушить звук ПУЛИ.
Летящей.Два ПК калибром в ушной проход.
Vadim Nord 13-05-2015 10:00
Опять ошибся.В другом идея.
paradoks.ru 21-05-2015 15:21
Здорова пацаны! Про мочалку-супер (если это правда))). Я с недавних пор начал бошку ломать-как заглушить БА-БАХ из Hatsan-125. Недавно преобрёл на пострелять в деревне када в отпуск у.ё., естесна поставил ГП, в общем бабахает будь здоров! Приобрёл Модератор МК3 полуинтегрированный, но толку от него, что с козла молока, как бабахало, так и бабахает! И тут начал я думать как его переделать, шоб оно потише как то... Придумал нутро слепить из газовых баллончиков, да паять их напряжно, а тут вы со своей мочалкой!!! Я прочитав, аж духом воспрял!)))Но у меня пара вопросов:
1. когда эти поролоновые "колечки" в трубку запихнул, для пульки дырку сверлить, или она её сама сделает???
2. склеивать ли "колечки" друг до друга, или прям так запихивать?
3. сильно ли сжимать поролон в трубке?
4. выдержит ли он ба-бах 'хача 125-го', не выплюнет ли поролон в выходное отверстие?А вот мои фантазии в фотошоп по поводу моих мыслей выше описанных. Только если середину вообще вырезать, а трубку забить поролоном и скрутить усё как было?!
paradoks.ru 21-05-2015 15:22
.Vadim Nord 21-05-2015 17:49
1. Сама.
2. "Колечек" там нет. Прочти хотя бы "Краткий курс".
3. Сильно но Нежно!
4. До 30 Дж. выдерживает. Выше я не пробовал.Диаметр модера должен быть не менее четырёх калибров.
И про фантазии, забудь.
С-Б-А 21-05-2015 20:26цитата:Vadim Nord
Я правильно понял. Вы вставку изначально просто простреливаете?Vadim Nord 21-05-2015 21:48
Правильно.
Больше пяти раз писал об этом.
Огромными и даже красными буквами.
paradoks.ru 22-05-2015 13:55
Я фигею от простоты!!!))) Если ОНО будет хотя бы немного лучше глушить, чем ДО мандернизации выпишу тебе благодарность!))) Столько бабла экономишь на мочалках!) Можно потом (если делать нефиг будет) поэксперементировать с пластиковыми трубками! Ствол внутри фиксировать и центровать толстыми резиновыми колечками, а в "рабочую камеру" впихнуть мочалку!))) Выходное отверстие заткнуть так же какой нить резиновой пробкой (возможно посаженной на клей) и чудо самопальный глушак за 10 руб. готов к бою!!!)))Vadim Nord 22-05-2015 14:32
Там шпиговать, не надо.
Просто сверлишь трубой модера мочалку по ТОЛЩИНЕ , а это около 45 мм.
И вставляешь в переднюю пробку модера.
Жестким белым слоем к выходу.Этой толщины, 45 мм, вполне достаточно.
Только следи затем чтобы мочалка двигалась в модере свободно.
Могла СВОБОДНО распрямляться после выстрела.Vadim Nord 22-05-2015 14:41
Еще недавно (относительно), нам теоретики, доказывали (убедительно), что плоска наша земля.
Стоит на трёх китах. А, те - на черепахе...
И солнце ходит вокруг нас.Так и с модером.
Уж как только не изощрялись аирганнеры, алкая вожделенной тишины!
Каких уж только не измыслили перегородок!
И так и сяк и наперекосяк!В древние, незапамятные времена, мастеровой Марк Лучин, аж МЕХОМ начинял модер.
Глушило говорят.Светлейший TVA, измыслил язычковый отсекатель, из стальной мембраны.
Выхлоп он отсекал но ЖУТКО щёлкал язычёк.Великий Serdg 16, подарил нам наконец РЕЗИНОКЛАПАН.
В просторечии РК.
Глушил неплохо.
Но капризен был и щелкал всё едино.И вот, наконец, нам явлен был, ВЕНЕЦ творенья!
Модер "Питерский".Возможно и СМЯГЧАЕТ выхлоп хорошо (сам я его не слышал).
Но в "НОЛЬ", глушить не может.
В силу физики процесса.К тому же, архи сложен и трудоёмок.
И вот, пришло кому то в голову, затолкать в ПУСТОЙ модер, простую мочалку из поролона.
И всё!
И тишина-аа...paradoks.ru 22-05-2015 15:08цитата:Изначально написано Vadim Nord:
Там шпиговать, не надо.
Просто сверлишь трубой модера мочалку по ТОЛЩИНЕ , а это около 45 мм.
И вставляешь в переднюю пробку модера.
Жестким белым слоем к выходу.Этой толщины, 45 мм, вполне достаточно.
Только следи затем чтобы мочалка двигалась в модере свободно.
Могла СВОБОДНО распрямляться после выстрела.Я правильно понял, что достаточно ОДНОГО цилиндрика в трубе и он там должен "ёрзать" свободно (т.е. не в сжатом состоянии), а не "сидеть спрессованным"??? Я по этому и задавал вопрос о склейке колечек (т.е.цилиндриков). Я то думал, что труба должна быть подлиннее (после среза ствола) и нашпигована "цилиндриками", которые ещё и немного ужатые внутри! А вы говорите, что достаточно ОДНОГО (прим.45 мм?!). Т.е и "рабочий объём трубы" не обязательно должен быть 10-15 см., да к тому же весь забитый поролоном???
Извини Vadim Nord за назойливость, понимаю, что по большому счёту тут особо и обсуждать нечего, до того всё "примитивно", но всегда ведь хочется поиметь побольше инфы от практика перед тем, как чего то начать! А я смогу заняться экспериментами не раньше выходных (т.е. ещё пару дней буду тебя терраризировать))), но ведь с другой стороны мои вопросы и твои ответы будут полезны таким же чайникам как и я!)))
Vadim Nord 22-05-2015 17:01цитата:Originally posted by paradoks.ru:
достаточно ОДНОГО (прим.45 мм?!).
Именно!Обращайтесь.
Всегда рад помочь!MaratR 22-05-2015 17:21
Тема вверху титульной страницы.
Конечно заглянул...
Дык здесь походу то, что мне нать - с какой страницы начинать курить? Про мочалку.
))Vadim Nord 22-05-2015 20:12
Там много есть.
Можно для начала, прочесть "Краткий курс".
Чуть выше.пост 3878.
MaratR 22-05-2015 20:59
Угу.
СпасибоПо-быстренькому асилил.
Пока не проникся, но всенепременнейше попробую.
За идею спасибо...
Походу среди этих сопок и впадин нать выбирать так, чтоб не попасть на "склон"?
Vadim Nord 23-05-2015 01:07
Необязательно.
Потом цилиндрик можно просто ножницами подравнять.
С торца.мессир 23-05-2015 02:41
Есть банные губки с ровной поверхностью, в вакуумной упаковке продаются.MaratR 23-05-2015 09:37
Мош маслом пропитать, чтоб лучше резалась трубочкой?
А потом выжать))Vadim Nord 24-05-2015 20:08
В такой губке, есть жёсткий волокнистый слой, который отклоняет пулю, с её пути.
***
Замочить мочалку, добавить пару капель "Фэри", отжать и можете её буравить.Маслом мочить нельзя.
Забивает масло поры..ZDL 25-05-2015 19:14
gunsmith11, на сколько выстрелов хватает РК при мощностях свыше 5,0 Дж?Vadim Nord 26-05-2015 13:03
Он сюда уже не ходит.
Всё постиг!
Пишите ему в Р.М.Помнится, он писал, что чуть ли не три года, стоит одна резинка в модере.
И всё как новая.Но это сильно зависит от качества резины.
vadimss2 29-05-2015 19:15
Вадим - спасибо !
Сегодня прочитал и сделал как написано. Отличие только в поролоне - он однородный а не двухслойный. Похож на мягкий как на вашем фото (сделан в Польше). Если надо кину фото. Модер - выбросил все и вставил 45мм поролона. Длина модера 80мм , Ф 27мм , Пуля ЖСБ Монстр 0,87, 210 м\с
После 3-х выстрелов в землю - 3 проверочных на 35 метров.
СТП на месте !!! Модер - глушит!
Еще раз спасибо за идею !Vadim Nord 29-05-2015 20:22
Рад за вас!Фото кинь. Пусть люди расширят выбор ПК.
Я собственно почему сделал ПК из этой мочалки.
Попалась под руку. Общедоступна. И хорошо работает.
vadimss2 29-05-2015 21:04
Добавлю - винтовка БСА Мультишот , ствол 300мм длинной , 4,5ммVadim Nord 29-05-2015 21:27
И так, на сколько хорошо, глушит ПК ?Ты так и не сказал.
vadimss2 29-05-2015 22:29
Там где я стреляю ( в огороде ) с трех сторон на расстоянии 3-5 метров стены. Объективно сказать сейчас не могу,так-как звук железа (клапан,резонанс резика и пр.) перекрывает звук выстрела . Завтра пневманутые будут оценивать с разных расстояний и углов. Я целясь в мишень на 35 метров, звука выстрела не улавливаю. Как-то так.
Забыл - простреливая поролон первыми 3-мя выстрелами в мокрую землю на расстоянии 1,5 метра звука выстрела так-же не услышал , так как звук удара пули о землю был сильнее.геннадий71 30-05-2015 12:10
Отмечусь чтоб не потерять. Соберу железо в кучу, попробую на 180 желудях. Интересно выдержит, или выдует с первого же раза?Vadim Nord 30-05-2015 01:15
Если внутренний диаметр модера, более ЧЕТЫРЁХ калибров и жёсткий белый слой, присутствует, то пологаю что выплёвывать - не будет.
***
vadimss2
Вверх стреляй.
Услышишь вожделенный, звук полёта пули...Выходит, что шум железа, явно сильнее звука выстрела.
За что мы и боролись тут.
Многие годы!
vadimss2 30-05-2015 05:04
У кого какое максимальное кол-во выстрелов с ПК без его замены ? Сколько выстрелов выдерживает и на какой мощности ?vadimss2 03-06-2015 06:35
Мой поролон выдержал 162 выстрела и началось плавное усиление звука .
Заменил на похожую как советовали мочалку с белым жестким слоем .
Посмотрим сколько выдержит.Vadim Nord 03-06-2015 08:46
Важно следить за тем, что бы ПК, в трубе модера, мог ВОЛЬНО распрямляться.После сжатия его струёй.
И был упруг.
Как член!
vadimss2 04-06-2015 11:56
Что значит следить ?
Откручивать и проверять в процессе эксплуатации как вы писали и я понял на своем опыте - нельзя. "Резец" из трубы я выточил с допуском +1мм к внутреннему диаметру модера.
Про член понятно....
А про мочалку - упругость как у члена не регулируетсяVadim Nord 04-06-2015 13:30
Следить, значит, вставляя в модер, новый ПК, ТЩАТЕЛЬНО, проверь, хорошо ли, легко ли, распрямляется опосля сжатия.Припуск ты правильный сделал.
После того, как поставил ПК, вынимать его, НЕ желательно.
Воизбежание ухода СТП и появления отрывов небольших.
Вследствие Возможной несоосности модера каналу ствола.Возможно это и перестраховка, но я так делаю.
На всякий случай.Отрывов никаких как не было, так и нет.
И нет ухода СТП.vadimss2 04-06-2015 16:13
А двухкамерный с соской не лучше работает ?
162 выстрела с первым ПК меня то-же удивили - ни одного отрыва !Vadim Nord 04-06-2015 18:47
Все эти соски, письки - есть фигня!Наплюй и забудь.
Я бы мог долго расписывать их недостатки.
Но не буду.
Поверь мне на слово.vadimss2 06-06-2015 08:28
Поверю.
Все-же интересно - сколько выстрелов выдерживает ПК при мощности до 25 ДЖ
У вас опыт применения ПК большой ....Vadim Nord 06-06-2015 10:28
Ну, не настолько он большой.Ресурсных испытаний я не проводил.
Честно.Не озаботился я этим.
Да и всегда ЛЕГКО сменить ПК.Штук 50 в запас себе я насверлил!
vadimss2 06-06-2015 18:39
Какие лучше - сине-белые или желто-зеленые ? Поролон смотрю разный по плотности.У меня сейчас стоит зелено-белый, по плотности- если ориентироваться на твое фото. И еще, кто-то вставлял ( как мы поролон ) вспененный полиэтилен, чем закончилось не помнишь ? А лежащий рядом с коробкой сколько отработал до замены ?Vadim Nord 06-06-2015 18:53
Лучше та БУ, что на переднем плане.
Там более упругий и мелкий поролон.
И белый слой, жёстче.Вспененный полиэтилен, помню.
Стреляли с ним, нормально.
Да же, есть видео в начале темы.vadimss2 06-06-2015 19:54
Спасибо за ответ.
Буду проводить ресурсные эксперименты с различным поролоном. Позже сообщу что получилось.Vadim Nord 06-06-2015 21:58
А есть ли смысл?Проще и быстрей, ПК сменить.
vadimss2 07-06-2015 11:56
Вадим , зайди почитай как товарищ Раптора и 34Дж заглушил и на 70м СТП на месте - http://airgun.org.ua/forum/vie...215213#p1215213Vadim Nord 07-06-2015 21:08
Прочёл твою тему.Всё как всегда.
Тупость. Ленность. Злоба.А ты, светлый человек, бисер мечешь перед ними...
vadimss2 07-06-2015 22:21
Та-не я злой и справедливый ....время покажет и кого-то может вылечит...
А вообще я о том что у мужика 34 Дж в 5.5 заглушило и не выплюнуло.
СТП на месте.То есть, ПК - рулит.
Еще раз спасибо за идею.Vadim Nord 08-06-2015 12:51
Рулит.ПК, заглушит и не 34 а все 134 Дж.
Легко.При соблюдении выше озвученных условий!
paradoks.ru 09-06-2015 14:49
Кину и я свой пятак в тему. После беседы (пару постами выше) я сразу безпощадно "выкорчевал" всё нутро своего модера (оставив переднюю крышку и заднюю), вырезал из мочалки "диск", вставил и бабахнул с "Хача-125го" из окна. Лес расположен прим.25-30 метрах от окна. Конечно удар хоть и облегчённого но всё же 300 граммового поршня газовой усиленной пружиной (80 кг.на сжатие) никаким поролоном не заглушишь, но вот шуршание и визг пульки по ветвям в лесу я услышал впервые!))) На кучу не стрелял (да и какая куча в Хатсане может быть), поеду в деревню-настреляюсь..., а то, что слышно как пулька визжит метров за тридцать-приятно!))) Вот такие делишки.Vadim Nord 09-06-2015 17:31
Так и должно быть!С ПК стабильно слышен пули шелест.
gladiatorstorm 15-06-2015 07:17quote:Изначально написано Vadim Nord:
Так и должно быть!С ПК стабильно слышен пули шелест.
Прошу прощения за беспокойство,насколько должен быть герметичным модератор? А то у меня на крыске стоит интеграша на поджимном винте,вот думаю стоит ли заморачиватся с пк? Или надо резьбу делать на стволе и точить у токаря корпус под пк?
Vadim Nord 15-06-2015 10:16
Дунь в модер.
Сильно.Если сильно сифонит - сильнее будет звук выхлопа.
Когда ПК заткнёт модер.gladiatorstorm 15-06-2015 11:16gladiatorstorm 15-06-2015 11:15quote:Изначально написано Vadim Nord:
Дунь в модер.
Сильно.Если сильно сифонит - сильнее будет звук выхлопа.
Когда ПК заткнёт модер.Громковато бахает,не скажу шо пипец но мне очень слышно,вот фото эксперементального модера,если тема стоящую а она однозначно того стоит! Я сделаю у токаря по чертежам модер и по вашему методу вставлю палорон! По фото прошу ответ суть правильная?
gladiatorstorm 15-06-2015 11:18gladiatorstorm 15-06-2015 11:19
дырки заделал!Vadim Nord 15-06-2015 13:36
Суть - правильная.После заделывания дырок, потише стало?
gladiatorstorm 15-06-2015 20:58quote:Изначально написано Vadim Nord:
Суть - правильная.После заделывания дырок, потише стало?
Купил саунд модератор арбуза! Сделал как в вашей статье и ноль!!!! В Смысле не работает,может мочалка не та.
Vadim Nord 15-06-2015 21:13
Мочалка будет глушить любая.
Такого типа.Крепко заткни выходное отверстие модера и стрельни ХОЛОСТЫМ.
Никакого звука выхлопа, быть не должно.
Только лязг ударника.gladiatorstorm 16-06-2015 21:47quote:Изначально написано Vadim Nord:
Мочалка будет глушить любая.
Такого типа.Крепко заткни выходное отверстие модера и стрельни ХОЛОСТЫМ.
Никакого звука выхлопа, быть не должно.
Только лязг ударника.Я Уже скупил все мочалки города ))) И Уже Купил бигуди мочалистые )) Но всё равно толку нет,хотя и сидят плотно но разгинаются. ((( Ничего не понимаю!!!
gladiatorstorm 16-06-2015 21:51gladiatorstorm 16-06-2015 21:54
но! Отрезав в ашане (только не кому не говорите ))) Кусок резины от экспандера большого,ну синего такого. Сделав на скорую руку конус вот на видео слышно,тссссс есть и вроде гораздо больше глушит нежели стоковый модер но всё равно так как на ютубе и в вашей теме не получается добится! Я понимаю что Я дебил но!Vadim Nord 17-06-2015 11:54quote:Возьми в рот.Originally posted by gladiatorstorm:
Ничего не понимаю!!!
И сильно дуй.
Свист слышишь?gladiatorstorm 17-06-2015 12:00quote:Изначально написано Vadim Nord:
Возьми в рот.
И сильно дуй.
Свист слышишь?Вообще не продувается
Vadim Nord 17-06-2015 12:13
Тогда - беда-а!Наплюй на это и забудь.
Переходи на Питерский модер!Duga 17-06-2015 12:29quote:Vadim Nord
Возьми в рот.
И сильно дуй.
Свист слышишь?
quote:gladiatorstorm
Вообще не продувается
Переходите уже в эту тему
forummessage/169/45gladiatorstorm 17-06-2015 12:42
Паоставил с бигудей рк,пссс есть и листик на не большом расстоянии не шевелится но всё таки как тут в теме описывают что тишина полная такого нет.Vadim Nord 17-06-2015 14:04
Так полной тишины и не бывает.
Разве что на кладбище.Тут один только лязг ударника под ухом.
Не слабый!Послушай метров с 20ти.
Ближе к РЕАЛЬНОСТИ будь.gladiatorstorm 17-06-2015 15:12quote:Изначально написано Vadim Nord:
Так полной тишины и не бывает.
Разве что на кладбище.Тут один только лязг ударника под ухом.
Не слабый!Послушай метров с 20ти.
Ближе к РЕАЛЬНОСТИ будь.Всё понял )) Спасибо. Но всё же интерестно почему с губкой не проканало и с бигудями из паралона тоже ноль? Какие могут быть типичные ошибки?
Vadim Nord 17-06-2015 15:32
Подумай сам.
Включи мозги.Полезно.
gladiatorstorm 17-06-2015 17:13quote:Изначально написано Vadim Nord:
Подумай сам.
Включи мозги.Полезно.
В том то и дело,мозг уже в ауте,перечитал сотни страниц.
Vadim Nord 17-06-2015 20:47
Мозг
В Человеке
Самое главное.Плоховато ежли не работает.
gladiatorstorm 17-06-2015 21:30quote:Изначально написано Vadim Nord:
Мозг
В Человеке
Самое главное.Плоховато ежли не работает.
огромное человеческое спасибо!!!! Вы мне открыли глаза,я раньше думал что в голову только хавчик кладут )))
serg247 09-08-2015 11:20
Стоит ли первый выстрел в ПК производить пулей юбкой вперед?Vadim Nord 09-08-2015 19:55
Нет.
В этом нет особого смысла.vasily1948 12-08-2015 22:14
Здравствуйте!Работает на переломках,звук глуховатый,воробьинные и голуби не реагируют и даже ноусеры.Vadim Nord 13-08-2015 11:00quote:И не должны.воробьинные и голуби не реагируют и даже ноусеры.То ведь ПК.
Вершина эволюции Модеров.
rus.lutiy 22-08-2015 12:57quote:Изначально написано Vadim Nord:
Иные, да.
Вал например.
Хакер, знаменитый.
Придурок.Он тебя что, в попу обидел когда то?
Ты его забыть никак не можешь.
Не хорошо быть таким злопамятным.И кстати "хакер" и "знаменитый" это не обидные слова,если ты не знал...
rus.lutiy 22-08-2015 14:06quote:Изначально написано gladiatorstorm:
Паоставил с бигудей рк,пссс есть и листик на не большом расстоянии не шевелится но всё таки как тут в теме описывают что тишина полная такого нет.Если собираешься струлять зимой,на морозе,с бигудями лучше не связывайся.
Хотя кому я это пишу...делайте что хотите....Америкос 10-11-2015 18:07
Vadim Nord, привет! Это gunsmith11 , чет не могу зайти под своим логином, пароль где то посеял, и от ящика тоже. Взял логин друга.Вопросик есть, по твоему чудо изобретению - Поролоновому клапану.
На Эдгане начали в качесестве опции предлагать новый эксцентричный модер увеличенного объема. Люди говорят, что стало тише по сравнению со стоковым тонким. Но я все же сомневаюсь, что этот звук поистине можно назвать тихим, хоть и не слышал. Дело в том, что простое увеличение объема в 2.5 раз хоть и даст эффект, но думаю , что не настолько, чтоб задушить звук полностью. Говорю, потому что проводил достаточно много подобных тестов, где до бесприличия увеличенные дополнительные камеры не давали столь значимого эффекта как хотелось бы.
Что если модернизировать этот новый эксцентричный модер дополнив его ПК ? Что скажешь? Тут просто два нюанса имеются. ПК я не испытывал на больших мощностях, порядка 8.0 Дж, и не знаю как поведет себя поролон, ведь модер эксцетричный, и поэтому будут воздействовать не одинаковые нагрузки , возможно сдвигающие его в сторону, нарушая соосность простреленного отверстия канала пули.
И забивать модер полностью? Все перегородки набивать поролоновыми встаками, или поставить только у передней стенки?
Меня так же смущали эти наклонные перегородки, вдруг по ним ПК тоже начнет сползать и утрамбовываться в одной стороне.
Что скажешь? Может кто то попробует?
Была идея заказать этот модер, чтоб модернизировать его дополнительной камерой с РК, но пока остановился на предыдущей своей модели для Эдгана, накручивающейся поверх штатного. За год службы ни одного нарекания не выявленно. Кучность стабильная. Ни разу не разбирался даже за ненадобностью. Вот только сейчас недавно заглянул во внутрь. Там куча свинцового налета, ворсиники от отстаков патчей от чистки, и как новая резина! Вообще нет следов усталости или каких либо перекосов. Модер вечный!
Тоже самое с другим моим модером на коротыша со складным прикладном. Там у меня внутри интегрированного модера комбинация - конусные перегородки,РК и за ним ПК. Его тоже за год ни разу не разбирали, я даже забыл как он устроен))) В ПК довольно быстро образовалось отверстие в калибр и больше не расширялось и поролон не утрамбовался больше. Резиноклапан так же без износа и все работает. Куча стабильна.Модер вечный!
Главное - чтоб модер с РК не портил кучу, все детали должны быть выполнены с максимальной точностью на биение и соосность, сам РК должен вставляться легко легко в седло клапана и не болтаться там, исключая возможность перекоса или отклонения его отверстия от соосности. И отверстие в резине должно быть с достаточно большим зазором. У меня оно порядка 9 мм для деда. И в металле в передней пробке тоже не менее 8.5-9 мм для деда.
Просто недавно просматривая видео в ютубе на другие темы, замечал, что люди применяют резиноклапан из грубо вырезанной резины. Мало того, отверстие делают простреливанием пулей, а потом еще жалуются, что поползла СТП и кучи нет совсем.
Соосность и достаточный зазор + постоянство - вот главные ключи к успеху! У меня даже риска стоит на модере у резьбы, чтоб всегда однотипно его закручивать, что сохранит полное однообразие системы.
Vadim Nord 10-11-2015 20:21
Здравствуй Дорогой!
Сколько лет...
quote:Всё то что ты понаписал, всё верно.Originally posted by Америкос:
Соосность и достаточный зазор + постоянство - вот главные ключи к успеху! У меня даже риска стоит на модере у резьбы, чтоб всегда однотипно его закручивать, что сохранит полное однообразие системы.А по Эдганомодеру, ПК, работать будет.
Хоть на 100Дж.Перегородки только убери.
Совсем и вовсе!Америкос 10-11-2015 20:30
Привет, привет!)Перегодки убирать пока как то не хотелось бы. Вдруг пригодятся. Да и для массовости применения народу не понравится что то там пилить и убирать. Нужно чтоб было все очень просто, как раньше! Выкинул все конусы и тупо вставил колбасу из поролона)
Вот бы кто то попробовал. Интересен эффект! Я людям сразу предложил,но меня не послушали) или не верят в успех, или боятся , что что то пойдет не так.
Vadim Nord 10-11-2015 21:01
Не верят.
Что естественно.
Для человека.Америкос 10-11-2015 21:09
Ну да!А у тебя что нового за год? Сколько винтовок на ПК перевел?) Может чего нового придумал? Статистика настрела хорошая? Живучесть мочалки, кучность, увод СТП... как?
Vadim Nord 10-11-2015 21:19
Статистика и кучнось и увод и СТП, всё в норме!ПК не ставил никому.
Не интересно людям.Летом много занимался Шайбой Парашют.
Был в ней, разочарован.***
А вот, юннатам:Зависимость скорости пули, от заредукторного объёма.
При 1/2 - скорость как 90% от прямотока.
gladiatorstorm 10-01-2016 15:59
Новый Пестик,модер крюгера,уже сушу колбаски ПК )))oe6024 11-01-2016 12:21quote:Зависимость скорости пули, от заредукторного объёма.
Как я понимаю, при проведении экспериментов ВСЕ прежние настройки сохранялись,увеличивался лишь ЗО? С увеличением объема росла скорость (моща)?
Вопрос юнната)):
1."зависимость" не зависит от калибра? От давления настройки редуктора?
2. не проверяли ли, что происходит с расходом при дж/6, дж/3, дж/2? Т.е., с увеличением ЗО.Vadim Nord 11-01-2016 13:27
Да.
Настройки, не менялись.1. Вид зависимости, сохраняется. Это фундаментальная закономерность.
2. При уменьшении Заредукторного Объёма, расход РАСТЁТ.
Экспоненциально.
oe6024 11-01-2016 13:45
Спасибо!
Тут давеча интересовался этой темой(ЗО), нашел пост Демьяна, где он писал, что ЗО, превышающий объемы канала ствола и перепуска более, чем на 25% ( если память не подводит), уже не дает заметного роста скорости. Посчитал, у меня получается ЗО=дж/4.Похоже, потенциал разгона и/или снижения расхода есть.Америкос 18-01-2016 01:40
Случайно увидел, что тема ожила, и для информации подкину - что модер с резиноклапаном успешно работает уже на 9.6 желудях в деде! Резинку не выдувает, звук весьма на уровне для такой мощности!Vadim Nord 18-01-2016 12:13
Поблагодарим автора темы!Vadim Nord 27-01-2016 17:21quote:Вот вам и мочалка!...Originally posted by Сkutuzov69:
Поставил,ради эксперимента,поролоновый клапан в последнюю секцию "Питерского".
Диаметр модера 50мм,дед Sumatra 140желудей.Был приятно удивлен,только стук ударника и свист пули,на СТП не повлияло.
klest 27-01-2016 21:56quote:При 1/2 - скорость как 90% от прямотока.При 3/4 и 1/1 какие результаты получили?
Vadim Nord 27-01-2016 22:36
Всё на графике.
Взгляните.
Кликабельно!Vadim Nord 16-03-2016 15:29
quote:Originally posted by dudis:
Потом в переднюю камеру был установлен цилиндрик, вырезанный из поролоновой мочалки. Вроде как его называли ПК. С ним звука выстрела нет вообще. При выстреле слышен щелчок ударника, слышен такой мелодичный ля-м-м, который издают пружины. Полное ощущение того, что щелкнул на винтовке с вообще пустым резиком, типа для проверки УСМ. Только, чуть позже слышен удар пули в цель, да и в прицел видно как перышки летят и дырдочка в бумажке рисуется. В общем я очень сильно доволен этим. А по соотношению цена-эффективность таким 'потрохам' вообще нет равных.
На дистанциях до 60 м влияния ПК на кучность не замечено. По бумажке получается, что с ним, что без него.Америкос 22-03-2016 21:17
Ну что, наконец то получил долгожданный Эдгановский эксцентрик. Понравился очень!Сравнил свой модер с резиноклапаном с новым Эдгановским эксцентиком. Мой чуть тише, но Эдгановский короче на 8 см выступает. Мой длиннее, потому что устанавливается на Матадор перед штатным тонким модером, а эксцентрик вместо штатного тонкого.
Завтра проведу тест установив дудку лонг вместо стандарта, и впишусь в те же габариты что и сейчас с моим модером, но при этом будет дудка лонг. Я просто уберу штатный тонкий модер, оставляю только свой. А это , если сработает, и покажет такой же хороший результат по звуку - даст выйгрыш и в размере в сравнении с экцентриком, который будет длиннее.Провел еще один успешный тест , который никто не хотел проводить ранее по моей просьбе почему то. Или не веря в успех , или опасаясь что что то сломается.
Я просто впихнул поролоновую мочалку в новый Эдгановский эксцентрик и звук реально стал тише! Испытал на 1.10 желудях и ничего не вылетело! Вот единственно на кучу пока нет возможности испытать, так что если что попробуйте сами и отпишитесь.Сделал так - трубкой подходящего диаметра , заточенной прорезал колбасу из поролона. Делать чуть толще наружнего диаметра модера, чтоб колбаса вошла с натягом, что исключить ее болтание внутри. Острым ножом потрезаем ее по форме наклона перегородок.
Поролон вставил в первую (крайнюю к мишени) и в третью , оставив свободными первую от дульнгого среза, там где зажимная гайка, и третью , если считать оттуда.
Проверил , после нескольких раз отверстие оставалось по центру и поролон не сползал. Проверил шомполом.Но для надежности я бы все таки приклеил бы поролон к перегородкам на резиновый клей. Все равно, если что он легко удалится растворителем. Перед вклейкой хорошо обезжирить перегородки по пириметру растворителем, и клеить так же по пириметру , а не только к перегородке (к трубе не клеить, а то не открутите)
Тут нужны еще тесты. клеить или нет. расположение, количество камер с поролоном... влияяние на кучу, но идея работает. Звук тише, и не выдувает даже на 1.10 желудях.
Пробуйте!)
Vadim Nord 22-03-2016 21:51quote:За что и боролись!!Originally posted by Америкос:
Испытал на 1.10 желудях и ничего не вылетело!По звуку то как?
В ноль глушит?Америкос 23-03-2016 12:57
Ну в ноль понятие относительное, у каждого он свой) Да и вряд ли в ноль вообще что то может заглушить.
С непростреленной мочалкой реально я услышал звон УСМ. При простреле уже звук громче, это и понятно, ведь дырка появляется. Но тише.
Оценить реальную картину пока не могу, в тир не выезжал, нужно пробовать на улице. Пробовал в помещении, а тут своя акустика, отражение звука, да и звук от попадания пилюли в 1.10 желудей практически упор тоже как бы не бесшумен и свое накладывает, хотя я и пытался приглушить улавливатель, используя "мягкий" смотанные в рулон и смотанные скотчем три мешка из мешковины. Отлично держат большой настрел, нет мусора, в отличие от книг.Главное , я испытал , что не выдувает на 1.10 желудях, что мочалка не сползает даже не будучи наклеенной (я за это переживал, ведь это эксцентрик, и некоторые перегородки наклонные)
Ну а дальше тестить на кучу и оценивать звук. Так что пробуйте! Я как испытаю на кучу отпишусь тоже.Vadim Nord 23-03-2016 16:10
Изверг!
Книги дырявишь...Окстись!!
-miksa- 23-03-2016 16:23
я что то Володь мочалу не могу такую всё найти.
Ленту обошёл, Окей - там всё мочалки для посуды, ну те что по несколько шт. У них ещё тонкий и жёсткий слой.
А если просто паролон, ну такой что в матрасах и диванах?
Интересно попробывать - корпусов у меня полых достаточно осталось с экспериментов.Vadim Nord 23-03-2016 16:44
Пост 3905 ; 3907 смотри.Там чел из простого МАТРАСА сделал ПК.
Он в восхищении!!
quote:Originally posted by vadimss2:
Вадим - спасибо !
Сегодня прочитал и сделал как написано. Отличие только в поролоне - он однородный а не двухслойный. Похож на мягкий как на вашем фото (сделан в Польше). Если надо кину фото. Модер - выбросил все и вставил 45мм поролона. Длина модера 80мм , Ф 27мм , Пуля ЖСБ Монстр 0,87, 210 м\с
После 3-х выстрелов в землю - 3 проверочных на 35 метров.
СТП на месте !!! Модер - глушит!
Еще раз спасибо за идею !
Добавлю - винтовка БСА Мультишот , ствол 300мм длинной , 4,5ммVadim Nord 23-03-2016 22:51quote:Когда, стук ударника, заглушает звук выхлопа на 111 Дж и СЛЫШЕН звук полёта пули, то это полюбому НОЛЬ .Originally posted by Америкос:
Ну в ноль понятие относительное, у каждого он свойПрактически.
Америкос 24-03-2016 12:14
Ну не все так тихо. Стук ударника слышал когда в холостую, еще не прострелив поролон. Все же тут расход большой, глушить сложнее.Мочалку поищите не для посуды, а для ванной, для мытья тела.Она более жесткая, чем поролон в матрасах, и гораздо больше по размерам. А еще на авторынке для мытья машин, крупные такие, прямоуголные, прям как кирпичи. В этот раз я из такой сделал.
-miksa- 24-03-2016 12:57quote:Америкос
во!
Спасибо, добрый человек.
Попробую с начало из матраса, а потом с авторынка.klest 24-03-2016 09:44
Vadim Nord, проконсультируйте пожалуйста по расстоянию от дульного среза и до ПК.С уважением. Антон.
Vadim Nord 24-03-2016 10:46
Теоретически, там надо миллиметров 60.
Как раз на такой дистанции струя успеет расширится до внутреннего диаметра модера и ударит по всей поверхности ПК, эффективно его сжимая.Однако, думаю, если допустить, чуть - чуть отличную от нуля, громкость выхлопа, то можно и поближе к ДС разместить ПК.
И 40 и 20 и даже 10 мм между ДС и ПК - глушить будут!
Конечно, в этом случае, возможен прорыв вслед за пулей НЕКОТОРОГО количества воздуха узкой струи, но всё равно, ПК его ослабит.
***
Таким образом, ПК позволяет, РАДИКАЛЬНО , сократить длину модера, буквально до 50 мм (!!) , сохранив при этом, невиданную ранее, эффективность подавления звука выхлопа.
Америкос 24-03-2016 11:56
Главное, чтоб не в ущерб кучи.
Звук то стал тише, а вот на кучу этот модер еще не проверял.Vadim Nord 24-03-2016 12:04
Все кто тут писали насчет ПК , отмечали с радостью и удивлением, что СТП на месте и НИКАКОГО влияния ПК , на кучу - не замечено!klest 24-03-2016 13:16quote:Таким образом,Большое спасибо!!!
Vadim Nord 24-03-2016 13:58
Обращайтесь!Всегда рад помочь товарищу по оружию.
Америкос 24-03-2016 20:45
Интересная штука!
Провел тест, всунув в свой модер с РК поролоновую колбасу. Первый был холостой на 1.10 желудях. Разобрал модер, чтоб посмотреть как сминает поролон, как его прессует такой поток вперед, и обнаружил внтури сквозное отверстие навылет. Поролон прям по центру пробило. Прошило слегка с рваными краями. Ватная палочка входит легко. Но за счет того, что поролон вставляется в трубу с неким натягом, эта дыра закрывается.Первый проверял накрыв модер подушкой, поэтому о звуке в холостую первым разом, когда еще не было скозного отверстия судить уже нельзя (боялся, вдруг модер не выдержит) , но через подушку почувстовал силу воздуха, которая прошла даже через нее.
Диаметр модера изнутри 41. длина колбасы 60 мм. Входит с натягом.
Америкос 24-03-2016 21:10
Да и еще, как мне показалось, чем больше мощность, тем желательнее подальше размещать ПК от среза ближайшей перегородки к нему. Иначе струя просто как шило прошивает его и проходит через отверстие не успев расширится и взаимоействовать со всей площадью ПК.Не скажу что на коротком модере,на 1.10 желудях, что с ПК, что РК был ноль.
Vadim Nord 24-03-2016 21:23
Однозначно.Так в в комнате, ноля не будет.
Её акустика звучит.
Реверберация!Ты выйди в огород и в небо стрельни...
Расскажешь.геннадий71 24-03-2016 23:44
Всем здравия, пробовал в детскую булку ставить ПК. Диаметр модера - 30мм, стенка -2мм. Поролон такой точно как в начале темы показан был, синий с белым, 44 мм длина колбаски. Длина свисающей части со ствола модера - 95 мм. Модер, скажем так, условно герметизирован, на стволе колечко, пробки по одному обороту тефлоновой лентой уплотнены. Гужоны на средней пробке разве что ничем не замазаны. Полуинтеграшка. Стрелял в палисаднике ЖСБ 0,67. Так эффекта нет. То есть что обычный модер с эбонитовыми втулками - перегородками, что ПК - эффект равный. На слух по крайней мере. То есть весьма посредственно. У соседей собаки загавкали, за забором настороженные морды соседей забегали-засуетились, гневные взгляды мечут.
Что я делаю не так?d!k 25-03-2016 12:02
На малых энергиях или на большом объеме модера по сравнению с объемом выхлопа эффекта мало. И да, модер должен пипец как герметичен. Вхолостую стреляли? Прорыв воздуха есть?геннадий71 25-03-2016 02:19
В холостую не пробовал, ЖСБишками. Прорыв только через резьбы гужонов, которые среднюю пробку держат. М4 резьбы три штуки, да и затянуты по взрослому, прорыв мизерный. Энергетика, я бы не сказал что самая слабая, 295 м\с летит 0,67. Попробовать не интеграшку а просто модер, законопатить все щели? Технически не проблема, токарный в свободном доступе. Стоит время тратить?Америкос 25-03-2016 02:31
Утечка по резьбе ерунда.
С ПК модер условно должен быть герметичным. Лишь бы при холостом , с заткнутым тряпкой выходным , не шумело с щелей , было комфортно.Понятие тишины относительно. В ночи зажигалку отчетливо слышно со ста метров, а днем уровень фона такой, что с ночи комфортный уровень на компе вообще не слышен.
Даже полет пилюли здорово слышен и вполне идентифицируется, тем кто понимает.
Для меня сейчас понятие тишины на большой мощности, чтоб модер был на уровне шлепка в улавливатель. Чудес не бывает.
Vadim Nord 25-03-2016 09:32
Модер сильно вдави в толстую резину и стрельни холостым.Отверстие в модере диаметром даже в 1 мм шумит ОЧЕНЬ сильно с ПК.
Из практики.Vadim Nord 25-03-2016 11:02quote:Звук полёта пули, легко заглушить, лаем собаки или воплями авто сигнализации из той же пищалки.Originally posted by Америкос:
Даже полет пилюли здорово слышен и вполне идентифицируется, тем кто понимает.
Акум от блока питания в кармане или в рюкзаке.Писал уже об этом выше.
геннадий71 25-03-2016 11:19
В общем и целом согласен, смотря что считать тишиной. У меня в частном секторе очень плотная застройка и где не стреляй, дистанция до слушателя не превысит 35-40м. И район сонный, тихий. И соседи, мент с одной стороны и оголтелые зоофилы с другой.
Вадим, еще вопрос, диаметр модера и высота столбика поролона в какой пропорции должны быть? У меня на другом агрегате модер Ф42 стенка 2мм.Vadim Nord 25-03-2016 11:31
Внутренний диаметр модера, не менее четырёх калибров.Толщина мочалки ~ 45 мм.
Этого, как здесь писали, хватает и на 150 Дж.
***
Дрель включай когда стреляешь!
Или циркулярку...шмайссер 28-03-2016 16:20
А ни кто не пробовал использовать резину пожесче чем поролон, канал её пошире пули, а торец обращённый к фаске ствола конусом. Это что бы пуля не задевала совсем а резина схлопывалась в районе конуса.
Как найду подходящий материал,попробую.Vadim Nord 28-03-2016 17:52
Пробовали.
Собственно с этого тема и началась.И в теме есть описанная вами резиновая пробка.
шмайссер 29-03-2016 09:03
Сделал подобную с мягкой резины, эффекта не получил. С поролоном лучше.Vadim Nord 29-03-2016 10:00
Ну конечно!Ибо, ПК, Вершина Эволюции Модеров.
Много лет, трудной дорогой исканий, мы шли к нему!
И вот, ЦЕЛЬ наконец, достигнута.
А дальше - тишина-аа...
R_APID 31-03-2016 05:20
Попробовал в модератор арбуза 50*150 вставить эту поролонку, стаканы выкрутил поролон поставил толщина 60мм. Эффект нулевой, ну может чуть поглуше выстрел. М2Р дед. 270кингом. Перерасход правда имеется.Vadim Nord 31-03-2016 09:07
Поздравляю.Америкос 31-03-2016 09:59
Эффект нулевой в смысле не понравилось или как?
Модератор диаметром 50 мм, длиной 150? Такой толстенький? Поролон диаеметром 50 на глубину 60 мм? Я правильно понял?R_APID 31-03-2016 10:33quote:Изначально написано Америкос:
Эффект нулевой в смысле не понравилось или как?
Модератор диаметром 50 мм, длиной 150? Такой толстенький? Поролон диаеметром 50 на глубину 60 мм? Я правильно понял?Да все верно. Нет эффекта почти. Может из за перерасхода.
Vadim Nord 31-03-2016 10:37
Модер сильно вдави в толстую резину и стрельни холостым.R_APID 31-03-2016 10:53quote:Изначально написано Vadim Nord:
Модер сильно вдави в толстую резину и стрельни холостым.На что это укажет? Отверстие в поролоне надо делать или пуля сама должна пробить?
Vadim Nord 31-03-2016 10:56
Укажет место где шумит.Не умничать, вам дело говорят.
***
Вы не читали тему.
Хотя бы "Краткий курс" прочтите.
Там не много. Пять минут читать.А если (вдруг) возникнет интерес, то можно почитать с поста #3487.
Увлекательное чтиво. Местами.
Конечно если вас интересует тишина.Америкос 03-04-2016 20:00
Попробовал сегодня Матадор лонг деда с родным эксцентриком.
Потом вставил колбасу в две камере , через одну. Звук классный, уже преобладает звон под ухом, нужно ставить бочонок антизвон и курок покрывать жидкой резино, но вот куча испортилась в разы.Причиной стало то, что поролон постоянно смещался, от чего дырень сделалась в нем рваная и огромная. Нужно клеить поролон к перегородкам к эксцентрику. Пробовать так. Но звук точно меняет.
При холостом слышен лишь звон ударной группы и шипение через стравливающие отверстия в фальш трубе.
Заодно сравнил другую мотю, с большим расходом, настроенную на большую скорость, то же дед, и мой модер с резиноклапаном оказался тише штатного эксцентрика без поролона. РК на кучу не влиял.
Vadim Nord 03-04-2016 21:11
ПК дОлжон Один быть.Два ставить нельзя.
Категорически.Тем более в камеру эксцентрика с КОСЫМИ перегородками!
Ведь ты же умный мужик.
Соображать должен.
Что можно, а что нельзя.Америкос 04-04-2016 18:10
Это был эксперимент больше на звук, чем на кучу.
На звук эффект получился, а для кучи нужно дорабатывать.Vadim Nord 04-04-2016 20:22
Не Дублируй ПК.
Не ставь ПК на КОСУЮ перегородку!Ставь ПК ТОЛЬКО в пробку модера!!
VikluhaVaklay 10-04-2016 01:10
Любители резинотехнических изделий )
Кто в Самаре даст мерки снять со ствола? Будет счастье в виде "пиу" как в фильмах даже на перерасходе )sax 14-05-2016 18:05
Пробовал я в Деда этот ПК поставить, только ошмётки вылетают ) грохот тот же. Что мне в модер натыкать если у меня его размер всего 100мм длинной и диаметр внутри 30мм, чтоб хоть как то придушить 85 желудей)геннадий71 14-05-2016 19:55
На ум только лепестковый клапан приходит...sax 14-05-2016 20:07quote:На ум только лепестковый клапан приходит...
Слишком он капризный в настройке, и на такой мощности чуть что не то, вылетит всё с передней пробкой.Vadim Nord 14-05-2016 20:26quote:Тут чел писал что заглушил 150 Дж на "Суматре" 6,35.Originally posted by sax:
Пробовал я в Деда этот ПК поставить, только ошмётки вылетают ) грохот тот же. Что мне в модер натыкать если у меня его размер всего 100мм длинной и диаметр внутри 30мм, чтоб хоть как то придушить 85 желудей)
В ноль.
В восторге.Ты сделай снимки того ПК что у тебя стоит в модере.
Посмотрим.
Думаю что что то там не так.Vadim Nord 14-05-2016 20:38quote:Originally posted by Сkutuzov69:
Поставил,ради эксперимента,поролоновый клапан в последнюю секцию "Питерского".
Диаметр модера 50мм,дед Sumatra 140желудей.Был приятно удивлен,только стук ударника и свист пули,на СТП не повлияло.
Вот вам и мочалка!...VikluhaVaklay 14-05-2016 20:39quote:Originally posted by геннадий71:
На ум только лепестковый клапан приходит...
А как же мой поршневой :-) ? 85 Дж - легко!VikluhaVaklay 14-05-2016 20:41quote:Originally posted by Vadim Nord:
Вот вам и мочалка!...
Да ну песец. Диаметр 50 мм и питерская схема с выхлопом наружу. Дейсвительно чудеса.VikluhaVaklay 14-05-2016 20:42
Vadim Nord
Ты мне таблицу с расчётами хотел показать и пропал.sax 14-05-2016 22:32
Мочалка правильная, с крупным слоем сверху. Пробовал и 40мм ставить и 80мм . И делал отверстие внутри точно трубкой и трубку втутрь перфорированую пробовал. Ничего не глушит. Входит в модер плотно, с натягом 1мм, модер больше 4 калибров внутри.Vadim Nord 14-05-2016 23:40
Никаких трубок и отверстий, в ПК, не надо!Что бы вам помочь, необходимо, увидеть ваш ПК.
Не трудно сфотать.sax 14-05-2016 23:49
Пробовал и без трубок.Далал из таких и пробовал и по одному и по два ставить и разными сторонами.
Vadim Nord 14-05-2016 23:52quote:Если вы про давление на дульном срезе, то примено будет так:Originally posted by VikluhaVaklay:
Ты мне таблицу с расчётами хотел показать и пропал.
Давление при выстреле на Дульном Срезе около 84 Атм.
На длинном стволе, но при бo`льшей энергии, цифра может быть такой же.
Vadim Nord 15-05-2016 12:07quote:Какая то мочалка рыхлая и вялая у вас...Originally posted by sax:
Далал из таких и пробовал и по одному и по два ставить и разными сторонами.Надо заменить.
Поры на толстом слое, должны быть очень мелкими, одинаковыми, без КРУПНЫХ дырок и лакун.Белый слой, должен быть достаточно жёстким, весьма крепко приклееным к толстому слою, тем самым ПРЕПЯТСТВУЯ "выплёвыванию" ПК из модера.
Примерно так:
Синяя мочалка на переднем плане, показала себя очень хорошо!
Зеленая, в коробке, несколько мягче.
Не так упруга как синия.Но выхлоп мягче с ней...
sax 15-05-2016 12:16
Мочалка как раз не рыхлая, паралон на ней тугой. Верхний слой, как одно целое с мочалкой и так же прочный. Если проводишь по мягкой коже, как будто царапает. Её из модера не выплёвывает, только немного лахмотья летят, а если ставишь трубку перфорированную ничего не вылетает вообще но и так же не глушит. Кусок деформированный от того что оставил одну перегородку и забыл снять. Потом всё убрал и ставил только мочалку и всё равно громкий хлопок. Это на фото часть валиков ещё штук 8 экспериментальных есть, вырезаны точно и ровно, трубкой на станке.Vadim Nord 15-05-2016 12:23
Понятно.Но что то не так у вас.
ДОЛЖНО работать!!
VikluhaVaklay 15-05-2016 12:25quote:Originally posted by Vadim Nord:
Если вы про давление на дульном срезе, то примено будет так
Далеко не примерно. Сперва меня удивило, что 5,5 на длине ствола 200 мм разгоняется до 283 м/с с расходом 10см3/Дж. Потом я проверил давление в точке пули X=100 мм и понял, что давление считается пропорционально уменьшению объёма. Нет учёта ни градиента перепада давлений, ни температурной компенсации от изменения внутренней энергии.
Тем более мы разговаривали о давлениях на срезе полноценных стволов, а не коротышей. В стволе 500 мм даже по этой таблице давление на срезе должно быть 56, а не 83.VikluhaVaklay 15-05-2016 12:28quote:Originally posted by sax:
только немного лахмотья летят
Летят потому, что поролон захлопывается первее, чем пулька пролетает.Vadim Nord 15-05-2016 12:29
Пятьдесят шесть, то же, совсем не мало!А при 150 Дж, там будет вдвое больше.
VikluhaVaklay 15-05-2016 12:47quote:Originally posted by Vadim Nord:
Пятьдесят шесть
не будет их! Эти джоули энергии не просто так берутся, а из внутренней энергии воздуха. А внутренняя энергия - это температура. Отдал воздух 50 Дж, то и внутренняя энергия газа упала на 50 Дж. А ещё часть внутренней энергии перешла в кинетическую не только пульки, но и самого воздуха как макротела. Поэтому 25 бар - возможно. При 150 Дж и конском расходе могут быть и 80 бар, на срезе. Но ведь это давление нас волнует не на срезе, а на запирающем механизме. Поролонки все упорно ставят в переднюю пробку, а там будет бар 5-10, не больше даже при 150 Дж, потому что модер будет соответствующим, как на суматре :-D 50 мм в диаметре... писец...
В матадоре 7,62 с его 160 Дж с родным эксцентриком давление на срезе ствола 35 бар, на передней пробке около 5Америкос 15-05-2016 09:26quote:Originally posted by VikluhaVaklay:
В матадоре 7,62 с его 160 Дж
Я считал что 120, разве не так?sax 15-05-2016 10:16quote:Летят потому, что поролон захлопывается первее, чем пулька пролетает.
Без пульки тоже лахмотья летят. Попробую ещё настройки самой винтовки. Тестил на нижних давлениях было 110 атм и слышал появился сильный перерасход, а штуцер забыл подкачаться.VikluhaVaklay 15-05-2016 11:06quote:Originally posted by Америкос:
Я считал что 120, разве не так?
Да, я попутал. 120 Дж с расходом на выстрел 1,7 литра.
quote:Originally posted by sax:
Без пульки тоже лахмотья летят.
Даже из нового ПК ни разу не стреляного с пулькой?Америкос 15-05-2016 14:43quote:Originally posted by VikluhaVaklay:
Даже из нового ПК ни разу не стреляного с пулькой?
Потверждаю, новый поролон в 40 мм трубе модера первым же холостым проткнуло по центру как шилом. На сотне сил.VikluhaVaklay 15-05-2016 17:07
тогда не долго ему жить в таком режиме...sax 15-05-2016 17:53quote:Потверждаю, новый поролон в 40 мм трубе модера первым же холостым проткнуло по центру как шилом. На сотне сил.
И как решаешь ? Что ставишь конуса или модер увеличиваешь ?Vadim Nord 16-05-2016 10:35quote:На больших энергиях, применяя ПК, следует иметь в виду, важный момент.Originally posted by Америкос:
Потверждаю, новый поролон в 40 мм трубе модера первым же холостым проткнуло по центру как шилом. На сотне сил.Что бы, железная, узкая струя ВВД, мочалку не протыкала как шило, нужно дать струе расшириться.
Думаю, ТРИ внутренних диаметра модера, от ДС до ПК, будет достаточно.
Плюс, ещё 50 мм, толщина ПК.
quote:Решение для больших энергий мне видится таким:Originally posted by sax:
И как решаешь ?-1. Длина модера, должна быть НЕ МЕНЕЕ ДВУХ внутренних диаметров модера, что бы, узкая струя ВВД, успела расшириться и ударить по всей поверхности ПК.Плюс 50 мм толщина ПК.
-2. Диаметр модера - не менее 4-х калибров.
-3. Очень желательна "Интегрированная" часть модера.
Которая сильно снижает давление на ПК.Эти простые меры, надеюсь, позволят применить Кране простой и Крайне эффективный ПК на больших энергиях.
Америкос 16-05-2016 13:04
Померил.
У меня от дульного среза до начала ПК было 150 мм.
количество перегородок до Пк значительно - это штатный модер Матадора (тонкий) и уже после него расширяющийся конус, за ним пустота и только потом ПК.
Так вот, первый же холостой прошил Пк как шило.sax 16-05-2016 15:16quote:Изначально написано Vadim Nord:
Решение для больших энергий мне видится таким:-1. Длина модера, должна быть НЕ МЕНЕЕ ТРЁХ внутренних диаметров модера, плю 50 мм.
-2. Диаметр модера - не менее 4-х калибров.
-3. Очень желательна "Интегрированная" часть модера.
Которая сильно снижает давление на ПК.Эти простые меры, надеюсь, позволят применить Кране простой и Крайне эффективный ПК на больших энергиях.
Длинна модера у меня 105мм, внутри модера 30мм, интегрированная часть не задействована, глухая перегородка стоит, там она для других целей. Если взять три диаметра и ещё 50мм, то это получится уже полноценный модер длинной 150мм, это не мой путь.
Vadim Nord 16-05-2016 15:54
Речь, шла о, больших энергиях, скажем более 50 Дж.А глухую перегородку - просверли.
Всё польза будет.Vadim Nord 16-05-2016 16:03quote:Вот и вылетает струя из отверстия в перегодке, и как шилом, протыкает мочало.Originally posted by Америкос:
количество перегородок до Пк значительноБыло сказано, не раз, ПЕРЕГОРОДКИ в модере с ПК - не нужны.
Более того - вредны!Ибо, мешают работе ПК.
Если уж, вы не можете расстаться с перегородками, так и не ствьте ПК.
Не дескредетируйте мочало...sax 16-05-2016 16:14quote:Речь, шла о, больших энергиях, скажем более 50 Дж.
А глухую перегородку - просверли.
Всё польза будет.
Так я и о ней, 85 Дж и отверстие просверлить не могу там у меня другой механизмVadim Nord 16-05-2016 16:30
Если, ты всё таки хочешь что бы ПК работал и глушил в ноль, поставь нормальную мочалку, с мельчайшими пузырьками и равномерной структурой.Сделай три диаметра модера от ПК до ДС.
И просверли перегородку в интеграл.
Достаточно двух отверстий D 4 mm.В противном случае, забудь мочалку навсегда! ...
sax 16-05-2016 16:33
Так уже забыл, буду думать что то более прогрессивное.Vadim Nord 16-05-2016 16:36
Вот рядом тема с поршеньками в модере.Возможно то что надо.
nikname01 26-05-2016 19:55
Отсутствовал на форуме больше года. Сегодня перерегистрировался.
Тема жива и даже развивается. Закончил изготовление модератора, сегодня испытал с поролоновым клапаном. Глушит хорошо. Весьма доволен результатом.
Устройстово такое:
трубка дюраль с внутр. диам. 28 мм. длиной 270 мм. толщ. стенки 0,8 мм.
Трубка от гардинно-шторной палки, сочленяющейся по длине втычными отрезками. На одном конце трубки сужение диаметра до 26 мм. На этот конец надета с натягом гайка, в которую с натягом вставлена дюралевая трубка внутр. диам. 14,2 мм. длиной 160 мм. Диаметр ствола на срезе 14,15 мм. Конец этой трубки выступает за пределы гайки на 8 мм, в котором выполнено отверстие 3 мм для фиксации винтом М3 со стволом на конце которого имеется 3 заводских резъбовых отверстия от снятого надульника.
Трубка диам. 14,2 мм расположена соосно с внешней трубкой диам. 28 мм и расстояние от ее конца до передней пробки равно 110 мм. Передняя пробка с выходным отверстием диам 5,5 мм не резъбовая, вставлена с натягом в трубку о обжата наружным хомутом.
Поролон вырезан из мочалки для мытья посуды толщиной 40 мм с помощью заточенного отрезка той же трубки, из которой сделан модер.
Да, еще на стволе сразу за модером я приделал резоновую ручку от руля велика и зафиксировал ее снизу червячным хомутом, чтоб не сползала при взведении ствола. Внутри этой ручки такая же трубка с внутр. диам. 14,2 мм, а пространство внутри туго заполнено отрезками ПХВ шлангов. Ручка вплотную примыкает к модеру и скрывает крепежный винт М3.
Пишу с подробностями, поскольку в разобранном виде пока детали показать не могу, а фотографии предоставлю, за качество которых извиняюсь, поскольку снято вечером при плохом освещении.
Винтовка Норика Шторм с газовой пружиной.
nikname01 26-05-2016 20:35
Винтовка Норика Шторм с газовой пружиной.
АлАл 25-06-2016 23:41
Для сведения:
Мочалка какая нужна есть почти в любом "Магните"
Цена 15 рублей(синяя с белым).
Интересно как поведёт себя на П/а Крюгера ?
Хочу поставить в доп.модер.Vadim Nord 26-06-2016 21:47
В магните всегда и покупаю.Давно уж!
wanderwalk 31-07-2016 06:20
Уважаемые камрады,прошу подсказать,но модер не от Хулигана.СМЕРШ Р4(клон
Диана 350)с усиленной пружиной.Примерно 22,5~23 Дж.Бабахает прилично.Взял
модер TRUD для Диан от gnom256 http://gnom256.narod.ru/moders.html
С модером не очень, приятель в метрах 18 стоял,сказал слышно и понимаешь что из пневмы.Сам модер в термоусадке.Отогнул с одной стороны,отвинтил пробку,
вынул 3 шт. конусов и вставил,вращая,цилиндрик ПК.Завернул гайку хорошо,
пару раз пальнул в землю и потом вдаль.Приятель опять говорит, что слышно
выхлоп.Теперь о модере.Длина 241мм,наружный диаметр 30мм,со стороны ствола
внутренний диаметр 16мм и поджим 2 винтами 5мм,дульный срез упирается в
перегородку-ограничитель с отверстием.Всё соосно.Далее камера.Внутренний
диаметр 26мм,свободного места примерно 94,2мм,вычетаем 44,5мм длину ПК,
остается 45,7мм.Хватает ли для получения эффекта с ПК ?wanderwalk 31-07-2016 06:33
Да, вот ещё - у Дианы350 суммарный обьем цилиндра и ствола около 80см,а у
модера камера получается около 50см.Vadim Nord 31-07-2016 20:35quote:Выхлоп, это вряд ли.Originally posted by wanderwalk:Приятель опять говорит, что слышно
выхлоп.
Мочалка выхлоп поглощает. Попробуйте чихнуть через неё. Фиг продуешь!А ваш приятель, слышит грохот механизма, грохот этот, в его сознании, неразрывно связан со звуком выстрела.
Что он и говорит.Надо сказать, на пружинных винтовках, мало толку от ПК.
Поскольку превалирует шум механизма.Хотя, тут выше, помнится писал кто то и на "пружинке" стало тише.
Доволен.****
vasily1948.
12-8-2015 22:14
Здравствуйте!Работает на переломках,звук глуховатый,воробьинные и голуби не реагируют и даже ноусеры.wanderwalk 01-08-2016 18:36
Уважаемый Vadim Nord. Значит,если я вставляю в модер ПК и попытаюсь продуть
его хотя бы ртом,то у меня ,по идее, не должно быть выхода воздуха.И,если
внутр. диаметр модера 26мм,то ПК нужен где-то 30мм ? Пробовали так - я живу
на 9-м этаже,а приятель по утрам собаку выгуливает, ~5:30-5:45 ,тихо,он внизу
метров 17-20 от дома.Я выстрел делаю на границе комнаты и балкона,
застеклённого,в одно открытое окно.
Надо будет попробовать ещё и с РК тогда и сравнить.musthave77 15-08-2016 06:49
Камрады, приветствую! А на карабин Атаман M2R 115/RB 5.5 можно приспособить сей девайс? А то уж очень громко получается.)) Буду рад любому совету. Заранее благодарен.------
С уважением.Vadim Nord 15-08-2016 13:44
.Приветствую!Продолжаем испытания.Почитав советы "бывалых" выкинул из модера всё лишнее и вставил ПК из "правильной" губки.
И сегодня вечерком успел сбегать на полянку испытать сие чудо глушилку.Зазор между кучками на фото-это я перекликал прицел...Так бы все пульки легли в одну "кучу".Кружок 2 сантиметра.Вобщем ПК работает на все 100% и куча стала заметно лучше и намного тише.Ежели всё делать без спешки с хорошего упора,то кучка будет куда лучше.На выходных буду искать,что то больше 50 метров.
Америкос 05-11-2016 23:24
Ураааааа!!! Я все же заставил схлопывать Резиноклапан на новом объемном интегрированном модере на разогнанном Матадоре с новой дудкой! Недели две не мог заставить и уже даже руки опускались. Подогревало лишь то, что лично слышал, что РК работает на других мощностях.Что странно, действующий модер с РК на Моте, который изначально был сделан под расход 60-70 попугаев, отказывался работать на 90, что казалось странным, ведь силы у потока стало больше.120 попугаев, дед. расход резика стандарт - от 210 до примерно 150 девять раз.
Вот с таким внушительным объемом должен был справляться новый модер.
Полагая, что возросший расход нужно скомпенсировать большей в диаметре резиной , чтоб ее не выдуло , никак не мог добиться ее схлопывания.Модер длиной 210 мм, внутренним диаметром 53, выходное отверстие 10 мм, отверстие в резине 9, интегрирован на выступающую более длинную ,чем штатная, дудку. От среза дудки модер выступает менее 100 мм, что значительно меньше , чем на штатном , что как бы компенсирует применении более длинной дудки не в ущерб тишине.
Уже и менял расстояние до резины, меняя перегородки перед ней, и даже полностью их удалял... ничего не помогало.
Первая резина была около 45 в диаметре, 9 внутри и 11 ширина.
Сделал множество промежуточных , постепенно уменьшая ее диаметр и вставляя соотвестующий трубчатый вкладыш в седло РКлапана. Пока , уже отчаявшись не попробовал такой малый диаметр, который сразу считал что выдует. Завлялась у меня от первых тестов с РК одна резинка 23 мм и вот именно с ней модер начал звучать как и положено ! Схлопывание... тишина... и стравливание с последующим глухим выдохом!!!Да, и резину взял самую мягкую. У меня их три вида. На всех сошлифовывал лицевые жесткие корки.
Далее еще будут тесты и возможные изменения в настройках, но решил записать это интересное замечание.
Кстати, испытал этот модер и с одним конусом, и с ним и с войлоком обложенной последующей камерой, и с только передней стенкой с войлоком, и вообще без перегородок, и с поролоновой вставкой различной длины и степени сжатия, и с той что вообще не сжата...
Субъективно звуки были практически одинаковы в помещении с уловителем в виде жестяной банки набитой тряпками. Может еще и она звучит не слабо, все же удар там хороший. Но вот с войлоком показалось хуже, видимо он забирал полезный объем. Только с войлоком в передней стенке глуше.
ПК , видимо на таком расходе был или соизмерим или не особо явно лучше. Буду еще их тестить на улице. Позже отпишусь.
Америкос 05-11-2016 23:42
... еще , что понимать силы запираемые в модере.
В первых тестах, задняя стенка модера была из копролона и на длине около 30 мм напресована с хорошим усилием на прессе на штатную 25мм трубку модера Матадора. И вот когда РК в один раз почти схлопнулся, почти потому что сразу стравил с громким шипением, так копролоновая втулка сдвинулась вперед на 15 мм!!! А усилие там было такое, что наверное вес тела человека не повлиял бы на нее.Из этого можно сделать вывод, что если в других тестах без отсечки , лишь с обычными перегородками, ничего не сдвигалась, то Резина все же отсекает значительный объем газа обладающего энергией.
После этого эту деталь переделал на дюралевую , сделав ее как одно целое, без возможности сдвинуть.
Вот бы в модер установить какой то электронный датчик давления, и записать на комеп результаты, потом проанализируя пики, чтоб лучше понимать и знать что внутри творится и какой запас прочности закладывать.
В тоже время, очень странное противоречие. Модер " пополз" по довольно сильной запрессовке, а вот резинка схлопывается самая мелкая и мягкая, когда более крупные, даже те, что работали на более меньшем расходе , правда и в более мелких по объемах модерах работали.
Vadim Nord 06-11-2016 08:55quote:Поздравляем!начал звучать как и положено !Избегай многословия.
Ну много букв, реально!Фильтруй базар, как говорится.
nikname01 10-12-2016 22:28
Уменьшил длину своего модера до 200 мм. Стало глушить заметно лучше. До обрезки было 270 мм.Америкос 11-12-2016 04:34
Это потому, что уменьшив объем модера, вы увеличили силу воздействия на конкретно ту резину, что установили.В новом , большом объемном модере я очень хорошо разобрался в многочисленных тестах, на различном расходе и мощности, как заставить модер быть тихим. Кк заставить РК схлопываться, если он не схлопывается вовсе, или схлопывается , но не до конца, от чего свистит громко. То есть , силы действующие на него не достаточны, и нужно конкретно для этих настроек менят клапан на более мягкий, из другой резины ( у меня их 3 вида по жесткости и размеру ячеек) или уменьшать диаметр.
В тоже время, увеличивая мощность, случались случаи выдувания РК или всегда, или иногда, или только во время использования надульного трубчатого хрона. Что то менялось , используя его, и Рк сильнее вытягивло из модера, от чего он бывало застревал в отверстии и не возвращался наместо в исходное положение во внутрь седла. Меняя РК на другой , такой же из более жесткой резины , или делая его посадку в седле чуть-чуть туже, увеличивая внешний диаметр всего на 1 -2 мм, я добивался его надежной работы в любых условиях , с хроном ли без, в тепле или на морозе.
Так что, настроить РК под любую мощность и расход Можно!!! Варьируя различными переменными в системе, выбирая какой проще это сделать. Или менят жесткость резины, или диаметр, или объем, или длину камер... - чем угодно можно добиться результата - заставить надежно схлопываться Резиноклапан!
Vadim Nord 12-12-2016 23:25
Спасибо, пост полезный!Так у тебя работает резинка на 150 Дж ?
Америкос 13-12-2016 12:05
1.22 сейчас. Максимальный расход что был это на перерасходе уже 15 см3 на Дж. То есть = 1830 см3 на выстр. Работало все идеально. Даже намека нет на выдувание резинки при любой температуре от +45 до -4 , что тестил недавно, что с хроном надульным, что без.
А так чуть снизил скорость , чтоб снизить расход до 9 см3 на Дж и на 1.15 желудях расход 1035 см3 на выстр. Что чувствуется по меньшему звуку, и резина та же самая схлопывается надежно.Вот тут подробно про конструктив этого модера. Начиная с 346 поста.
forummessage/30/193
...Внес улучшения в конструкцию Резиноклапана. (06.04.2017)
Было замеченно, на большой мощности (135 сил) и увеличенном расходе - что Резинка иногда клинила в выходном отверстии модера, или же отпрыгивая назад в исходное положение пыталась прорваться через ограничительный буртик, от чего там застревала слегка перекошено. Если это это не заметить - то следующий выст. - прострел и соотвественно увод в сторону и уже не работающая резина.
К слову, такое случалось крайне редко , и только на возросшей мощности, но тем не менее такое положение дел меня не устраивало. Надежность должна быть 100 %
Что сделал :
1. Вместо тонкого ограничивающего буртика установил большую по площади преграду со множеством отверстий, чтоб не останавливать и не затенять поток действующий на сжатие Резиноклапана.
Примерное решение уже было опробовано на предыдущих модерах, но это на мой взгляд самое правильное.2. Переднюю стенку модера чуть сдавил на прессе, чтоб уменьшить воронкообразность передней стенки, контактирующей с резинкой. Чтоб резине было сложнее выдуться наружу на больших мощностях и повышенном расходе. Теперь передняя стенка модера изнутри выглядит условно ровной, с центральным отверстием 8.5-8.7 мм с плавным глубоким скруглением
3. И в тоже время, чтоб повысить мягкость резины, но при этом не уменьшать ее диаметр сделал радиусную проточку по середине. Задумка была - создать неравномерность жесткости , чтоб заставить сминаться с прогнозирумой формой. Это дало реальный эффект!!! Качество схлопывания на большой мощности повысилось. Бывало , что просто ровная резинка травила слышно после выст. как бы шумно выпуская воздух в течении секунд, а сейчас все стало более идеально.
Вначале пробовал этого же эффекта добиться путем шлифовки дремелем на резине трех косых радиусных фасок под углом 120 гр, чтоб поток воздуха ее мял бы в этих слабых местах быстрее , чем в других, но не смотря на то что нужный эффект и был достигнут, но появился недостаток в виде незначительного перекоса резины после выст. Это хоть и было не критично, но все же я решил отказаться от этого в пользу кольцевой проточки, которая дала такой же эффект по звуку, но без перекоса.
Отверстие на выходе модера чуть более 8.5 мм .
Отверстие в резине 9.5 мм. , что гарантирует достаточный зазор и пилюля не коснется.
Резина входит во внутрь с легким зазором без натяга и не сжимается ограничителем, но и не имеет свободного хода вперед - назад. Все это способствует её постоянству внутри своего седла и исключает перекосы.Более точно испытаю ещё в поле.
Сделаю тест - кучность с РК и без, сравню звук, и сделаю тест на отклонение листа бумаги.
Америкос 18-12-2016 17:55
Да и еще, на модеры все натягиваю подходящую камеру от велика. Выворачиваю на изнанку. Служит защитой от ударов, чтоб не промялся тонкостенный корпус, а то потом модер не разберешь. На звук особо думаю не влияет, всякие там вибрации и резонансы, во всяком случае прям на слух не заметил. Рукой приятнее брать, особенно зимой. Резина не доходит где то 2 см до края модера. Туда наматываю два витка черной изоленты и дополнительно еще поверх пару слоев тонкого ппрозрачного скотча. Он лучше держит конец среза и не сползает и как изолента. Подбираю толщину такую, чтоб насадка с хроном надевалась достаточно туго. Она из алюминия и внутри уложено кольцо из полосы 1мм фторопласта.Т.к. модер у меня крашен, а не анодирован, то для этого и потребовалась защита в виде изоленты. Если же анодировать, то покрытие не будет так изнашиваться и можно обойтись без изоленты.
Vadim Nord 18-12-2016 19:06
Тут, рядом, есть простой рецепт анадировки.
Без кислоты!ven219 18-12-2016 20:09
Ну Вы блин даете, Хулиганов уже нет, а Вы всё модератор пилитеАмерикос 18-12-2016 23:22
Ха)) я кстати, только недавно догадался , что в названии темы, ..доводка Хулигана... означает название инструмента, а не хулиганье)Америкос 18-12-2016 23:30quote:Изначально написано Vadim Nord:
Тут, рядом, есть простой рецепт анадировки.
Без кислоты!Что за рецепт? Какова износостойкость цвета? Качественное анодирование очень твердое, износостойкое, когда царапаешь иголкой, то хрустит аж пока дойдешь до значительно более мягкого алюминия.Читал, что глубокое анодирование тверже закаленой стали.
Как то давно экспериментировал дома.. стеклянные емкости, аноды, катоды, кислоты, источники тока.. Не получалось той твердости, шло пятнами, жрало резьбы. Забил и крашу. К тому же , многие заводские вещи крашены. Сайга крашена с завода, даже ство. Вначале красил стойким грунтом с отвердителем, а сейчас специально крашу без , не таким стойким. Да, появляются со временем царапины, ну и что, даже прикольно смотрится. Камуфляж своего рода. Зато протер растворителем и деталь как новая блестит и крась заного, хоть в другой цвет. За неимением качественного анодирования самое то.
Vadim Nord 09-04-2017 21:29
Оригинальный пост Америкоса:Внес улучшения в конструкцию Резиноклапана.
Было замеченно, на большой мощности (135 сил) и увеличенном расходе - что Резинка иногда клинила в выходном отверстии модера, или же отпрыгивая назад в исходное положение пыталась прорваться через ограничительный буртик, от чего там застревала слегка перекошено. Если это это не заметить - то следующий выст. - прострел и соотвественно увод в сторону и уже не работающая резина.
К слову, такое случалось крайне редко , и только на возросшей мощности, но тем не менее такое положение дел меня не устраивало. Надежность должна быть 100 %
Что сделал :
1. Вместо тонкого ограничивающего буртика установил большую по площади преграду со множеством отверстий, чтоб не останавливать и не затенять поток действующий на сжатие Резиноклапана.
Примерное решение уже было опробовано на предыдущих модерах, но это на мой взгляд самое правильное.2. Переднюю стенку модера чуть сдавил на прессе, чтоб уменьшить воронкообразность передней стенки, контактирующей с резинкой. Чтоб резине было сложнее выдуться наружу на больших мощностях и повышенном расходе. Теперь передняя стенка модера изнутри выглядит условно ровной, с центральным отверстием 8.5-8.7 мм с плавным глубоким скруглением
3. И в тоже время, чтоб повысить мягкость резины, но при этом не уменьшать ее диаметр сделал радиусную проточку по середине (обязательно оставить нетронутыми края по примерно 2-3 мм). Задумка была - создать неравномерность жесткости , чтоб заставить сминаться с прогнозирумой формой. Это дало реальный эффект!!! Качество схлопывания на большой мощности повысилось. Бывало , что просто ровная резинка травила слышно после выст. как бы шумно выпуская воздух в течении секунд, а сейчас все стало более идеально.
Вначале пробовал этого же эффекта добиться путем шлифовки дремелем на резине трех косых радиусных фасок под углом 120 гр, чтоб поток воздуха ее мял бы в этих слабых местах быстрее , чем в других, но не смотря на то что нужный эффект и был достигнут, но появился недостаток в виде незначительного перекоса резины после выст. Это хоть и было не критично, но все же я решил отказаться от этого в пользу кольцевой проточки, которая дала такой же эффект по звуку, но без перекоса.
Отверстие на выходе модера чуть более 8.5 мм .
Отверстие в резине 9.5 мм. , что гарантирует достаточный зазор и пилюля не коснется.
Резина входит во внутрь с легким зазором без натяга и не сжимается ограничителем, но и не имеет свободного хода вперед - назад. Все это способствует её постоянству внутри своего седла и исключает перекосы.Более точно испытаю ещё в поле.
Сделаю тест - кучность с РК и без, сравню звук, и сделаю тест на отклонение листа бумаги.
Америкос 09-04-2017 23:12
Вадим, благодарю, что добавил инфу, но я её уже тоже продублировал выше, отредактировав более ранее сообщение.Готовлю еще статистические данные, и на днях выложу фотки и отчет о тестах с различной формой резинки и влиянии её на звук схлопывания, звук стравливания, и на постоянство центровки (то есть степень точности возврата в изначальное положение и сохранения центровки отверстия в резине с осью дудки)
Есть интересные тесты.Vadim Nord 10-04-2017 08:26
Вот ещё:Оригинальный пост Америкоса.
" Резинка вечная! Ни одну ещё резинку за последние несколько лет в различных модерах не заменил исходя из какого либо износа. Только прострелы случайные или выдувания.
Бывало что в модер вообще подолгу не заглядываешь, что он внутри аж толстым слоем свинца покрывается, который только зубочисткой соскабливается кусками, как облуплившаяся краска, или же хорошо размачивается балистолом и после просто вытирается тряпочкой.
Если модер долго не чистить, то по следам наноса свинца с осалкой можно увидеть как работает турбулентность внутри!
У меня на выходе дудка натягивается гайкой с внутренним шестигранником (та , что идет в комплекте от эксцентрикового модера Эдгана), так от неё на первой конусной перегородке аж нарисовались следы интенсивности свинца в виде шести лучей от шестигранника!!! Жаль вытер уже, так бы показал.
Во второй камере уже относительно чисто, так же как и в интегрированных частях модера позади дульного среза и в самой квадратной трубе. "Тебе, лень делиться опытом.
Возгордился !Приходится мне это делать за тебя.
Америкос 02-10-2017 22:42
Ну что, внедрили в ещё одно интересное издели Резино-Клапан!
Есть ещё пару мыслей как укоротить без ущерба для характеристик. Это ещё не окончательный вариант, но хвастаться уже есть чем)
Леший Эдган дед лонг на максимальных настройках.
Тест в холостую.
Тест на кучность не выявил никакого негативного влияния.
РК один в один от РК моего Матадора деда 135 сильного.
Тест в холостую с манометром запоминающим макс.значение давления показал около 4-5 атм.внутри модера.Vadim Nord 03-10-2017 09:34
Впечатляет.
РК работает, как должно!Vadim Nord 03-10-2017 11:32quote:Прошло полгода.Originally posted by Америкос:
Есть интересные тесты.Тесты где?!!
Кислый13 03-10-2017 11:49
Я уж думал "резиномания" прошла , ан нет , фанаты напихать гуана в модер и потерять на десятый выстрел кучность остались.Vadim Nord 03-10-2017 12:45
Америкос, годами, не вынимая.
Стреляет, на 300 метров. Очень точно кстати!Америкос 03-10-2017 21:02
Кучность потерять говорите?! Смешные)
64 мм на 200м из 5 раз. 1.1 МОА.
Дерзайте,повторите без резинлклапана!Vadim Nord 03-10-2017 21:12
Респект!Скажи, ты сколько лет стрелял РК не вынимая?
Америкос 03-10-2017 22:05
Есть пару образцов уже сменивших владельцев.
На Матадоре, на последней модификаци модера пробег пока не исчисляется годами, но поверьте наслово, там ничего не изнашивается и кучность не ухудшает.
Если бы это было тупиковым решением, тт я бы его не развивал бы годами.
Недавний тест с Лешим на кучность не выявил никакого негативного влияния резиноклапана. Потверждено не мной, а другим стрелком.vle_spb 30-10-2017 12:51
Попробовал, все получилось!
Спасибо за идею!Vadim Nord 30-10-2017 19:40
Насколько резко тихо бахает?chernila 05-12-2017 23:06
Каким диаметром делать ПК (поролоновый клапан) если, например, внутренний диаметр модера 30 мм?Америкос 09-02-2018 02:47
Успешно испытал модер с РК на 50 сильном деде во многочисленных тестах.
На кучу не влияет.
Главное понял - отверстие в резинке должно быть на 2.5 м больше калибра, и с фаской. Резинка в седле не должна болтаться и люфтить (вставляется с легким натягом, почти выпадая под собственным весом при легиих потряхиваниях). Точная центровка и достаточный зазор в центральном отверстии исключат закусывание пули резиной , а значит и влияния на СТП.
Резина должна быть подперта со стороны дульного среза , желательно цельной пластиной, с центральным отверстием на 1.5 мм больше калибра, и со множеством отверстий в остальных местах для беспрепятственного воздействия на резину. Эта перегородка позволит предотвратить любые перекосы резины после отскакивания в исходное положение.Сила схлопывания подбирается или за счет наружнего диаметра резины, или за счет различных проточек на ней, что прогназируемо ослабляет её жесткость в нужных местах. Наружний диаметр должен быть таким, чтоб на самом максимальном расходе резина никогда не выдувалась из модера, и не выпучивалась сильно через выходное отверстие, особенно с заклиниванием там.
Могу уверено сказать, что я понял как подбирать резину под различные характеристики расхода, до получения сто процентной надежности безупречной работы в любых погодных условиях.
Модер с Резиноклапаном отлично работает и на 40 и на 140 силах.
...
И вот теперь меня очень заинтересовал вот этот чудо модер!
Принцип - отсекатель струи в виде двух симетричных сухарей, слопываемых за счет мощного потока.
В ждущем режиме сухари всегда разжаты пружиной, а когда в передней камере появляется высокое давление (или от ударной волны) они схлопываются , более менее герметично запирая там основной поток.Поразила не сколько новизна идеи, а сколько компактность, особенно для такой впечатляющей мощности (185)
Сухари размещаются всего в паре см от дульного среза,и не требуют дополнительных притормаживающих и рассеивающих поток перегородок , как с РезиноКлапаном.
Хочу поделится с теми кто не еще не знает об существовании подобного модера, и вместе , мозговым штурмом, попробовать его улучшить и применить для различных игрушек.
xAndrey 09-02-2018 07:33quote:ни о чем, нормальный дед, начинается с 80+...а, задушить 50Дж., вообще не проблема, без всяких "резинок"Изначально написано Америкос:
Успешно испытал модер с РК на 50 сильном деде...Vadim Nord 09-02-2018 10:11quote:Плюс к нему 1 ; 2 мм.Originally posted by chernila:внутренний диаметр модера 30 мм?
С тем чтобы ПК не болтался, однако мог свободно расширяться после сжатия.Vadim Nord 09-02-2018 10:16
Это, разный уровень "Задушения".Простой модер, лишь смягчает и приглушает выстрел.
Модер с РК - кардинально уменьшает громкость!Америкос 09-02-2018 12:23quote:Изначально написано xAndrey:
ни о чем, нормальный дед, начинается с 80+...а, задушить 50Дж., вообще не проблема, без всяких "резинок"Тогда поясню, раз не поняли.
1. Модер обычной конструкии не способен задушить звук до уровня с отсекателем струи, например как с РезиноКлапаном.
Тестировали, сравнивали с питерской схемой и со многими другими.2.Модер с РК значительно короче конкурентов, и при этом значительно тише. Так что, сравнивая их в однотипных габаритах вы никогда не получите таких же тихих характеристик. Так что, выше выражение - "вообще не проблема, без всяких резинок" ни чем не обосновано.
Для примера, успешно задушив 135 сил, длина модера от дульного среза всего 80 мм. А на другой палке, задушив 50-60 сил, конечный размер модера выступает на 60 мм от дудки. На обычных схемах, на таком малом удлинении получить такого же звука не получится.3. Само понятие количества сил ещё не показатель, и служит лишь для примерного понимания. Например, на 135 палке и 50 сильной стоит одна и таже резинка, хотя количество останавливаемого воздуха значительно отличается. Модеры отличаются лишь объемом интегрированной задней части, хотя и под это можно подстроиться жесткость резины.
На короткой дудке расход может быть значительно сильнее, чем на лонге, от чего модеру будет проще справляться. Так что мои 50-60 на короткоствольном Лешем (350 мм) превратились бы 70-80 сил на том же выхлопе, но просто заменив дудку на 700 мм.
Так что , на короткостволе, в виду его большего расхода, труднее заглушить и это нужно учитывать для анализа эффективности модера.А значит, этот модер на 50+ будет работать точно в таком же режиме как и на 70+ , потому что количество воздуха будет одно и тоже в обоих случаях, и разница по мощности будет зависить лишь от скорости разгона, которая зависит от длины дудки и не влияет на звук.
Модеры с РК давно показали своё превосходство по звуку , особенно в тех же или значительно более коротких размерах, и я хотел лишь добавить резюме по последним двух месячным испытаниям на кучность и надежность в любых погодных условиях, и сформулировать несколько технических требований, выполнив которые вы никогда не потеряете кучность. Это был главный скептический миф о РезиноКлапанах, который я давно разрушил и многократно подтвердил в тестах.Мотя дед 64 мм на 200 м (группа из 5).(135 сил, полнотел 3.2)
Лешик в районе 70 мм на 150 (с лучшей группой из пяти 34 мм) (55 сил валан 1.6 дед)
А теперь появилась вот эта новая схема с сухарями, которая позволит еще больше уменьшить габариты модера, особенно на очень большом расходе и мне интересно её попробовать.Vadim Nord 09-02-2018 12:38
Но резче, громче хлопает.Америкос 09-02-2018 12:57
Вадим, ты про сухари?
Не забывай сколько там лошадок!
Такой дурью если бахнуть без модера в комнтате - уши заложит и тот пулеуловитель просто сдует.
Много лет назад заметил, что у РСР выхлоп значительно больше огнестрела. Сравнивал как то по колыханию оконных шторок с большого расстояния от них)Vadim Nord 09-02-2018 14:05
Дай то Бог!
Хорошо если работает.Америкос 19-03-2018 19:14
Ура!
Мой первый тест модера с сухарями прошел успешно!
Леший, 55 сил, дед. холостой.
В свой модер со вставкой с Резиноклапаном, я вкрутил другую сердцевину с иной начинкой с сухарями и получил примерно схожий звук!
Даже стравливание воздуха было слышно в течении нескольких секунд, хотя с Резиной это вообще практически бесшумно.
Затем был слышен щелчок отскока сухарей в исходное положение.Позже выложу фотки.
Проверил с пулькой. Тоже работает!
BTKO 19-03-2018 20:20quote:Originally posted by Америкос:
Мотя дед 64 мм на 200 м (группа из 5).(135 сил, полнотел 3.2)
Лешик в районе 70 мм на 150 (с лучшей группой из пяти 34 мм) (55 сил валан 1.6 дед)
Ну почему эти высокоточники никогда не приезжают хотя бы ХФТ стрельнуть? Не говоря о варминте.
quote:Originally posted by Америкос:
Мой первый тест модера с сухарями прошел успешно!
ЛК, не, не слышали.Америкос 19-03-2018 22:36
Про Лепестковый Клапан конечно же слышал!)))
С него всё и началось у меня когда то давно.
Вдохновили разработки TVA
Вот, даже его ник запомнился)Но УОС (устройство отсечки струи) с лепестком , которое я очень тщательно испробовал во многочисленных моих модерах - проиграл появления более простого и более надежного и даже более тихого Резино Клапана, который и похоронил все разработки Лепесткового клапана. Его модели так до сих пор и валяются , как музейные экспонаты в коробке.
Были даже усовершенствованные мной УОСы, где лепесток бил не по ровной наковальне, а обрезиненной скругленной. Это давало более правильное движение лепестка и лучшее его закрытие и не такой сильный щелчок.Лепестки использовались и на пистолетиках на шариках от СО2 и даже на мелкане.
Но.. были капризны к настройкам скорости, к чистоте поверхности.. часто простреливались во время регулировки под скорость... и после появления РезиноКлапана сразу ушли в прошлое.
Почему меня вновь заинтересовал этот отсекающий модер ? - меня просто поразил тот факт, что автору удалось задушить такую офигенскую мощу выхлопа в почти 200 желудей в таком малом объеме!!! По сути это всего два см от дульного среза до сухарей, и диаметр модера чуть больше 20 мм!!!!
Никакой другой модер на такое не способен! Во всяком случае я не видел.
И резиноклапан бы с таким не справился, в таком малом , практически нулевом объеме. У меня на Эдгане Резина успешно отсекает 135 сил у полнотела, но там значительный объем интегрированного модера, да и сама банка у меня 52 мм , при длине модера от дульного среза до торца около 90 мм.
Вот фотки из моего музея)))Три вставки с Лепесктковывми клапанами, и слева этот новый с сухарями.
Америкос 19-03-2018 22:42quote:Originally posted by BTKO:
Ну почему эти высокоточники никогда не приезжают хотя бы ХФТ стрельнуть? Не говоря о варминте.
В гостях на соревнованиях я был. С RusBear -ом познакомился, понаблюдал , потрогал его чемпионку.
Но сейчас все мои игрушки не в России. Так что наверно поэтому и как то не задумывался об соревнованиях.Америкос 19-03-2018 23:04
Итак.
Первые тесты с пулей показали, что новый модер с отсекающими сухарями работает.
Зацепов пулей сухарей нет. Открываются и закрываются стабильно надежно. Посмотрим как будет с большим количеством статистики. Как поведет себя с загрязнением , с освинцовкой, при различных температурах.Одно пока скажу точно - на данный момент , быстро вкручивая в тело модера , меняя местами то вставку с сухарями, то вставку с Резиноклапаном, последний в помещении и полной тишине слышится тише и мягче.
С сухарями слышно секундное-двухсекундное стравливание запертого воздуха , через микрощели между стенками сухарей. Это значительно громче, если сравнивать с практически бесшумным трех-4 секундным стравливанием давления у РезиноКлапана.
По общему звуку слышится примерно одинаково, хотя с РК как то мягче. На фоне звука от попадания пилили в тряпочный мягкий уловитель, отличается может другим тоно, частотой, может нет шелчка от схлопывания жестких элементов.Возможно, нужно поиграться ещё с настройками пружины. Может она слишком жесткая и мешает сухарям схлопнутся раньше. Однако тут нужно быть осторожным, т.к. палка од двух концах, и слишком мягкая пружина может повлечь слишком раннее схлопывание сухарей и в следствии их зацеп пули,а так же ненадежное распрямлении их после ухода давления.
К тому же, этот модер очень сложен в изготовлении. Сухари прям прицезионно точно сделаны. Кучу раз приходилось точно обрабатывать все поверхности сухарей, которые должны быть идентично похожи и точны по углам , радиусам и плоскостям. Приходилось выдумывать тех процесс, как изготовить их без подгонке на наждаке и наждачке, как выполнить идентичными с одной установки и все плоскости сформировать исключительно режущим инструментом (резцом и фрезой), а не подгонять примитивно стачивая в ручную.
Не, можно наверняка конечно и в ручную шлифонуть их плоскости , предварительно распилив ножовкой, но мне хотелось первый образец сделать исключительно точно, чтоб не ссылаться потом на возможно неудачные результаты, что их причина в некачественной подгонке зазоров.
А РезиноКлапан выйгрышнее тем, что сама резинка изготавливается и подгоняется буквально за пол часа, и даже быстрее, путем несложных действий и простейшего инструмента в виде дремеля и вращающейся насадки , на которую насаживается вырезанная вращающейся просечкой заготовка.
Тесты продолжу.
По крайней мере мне интересно применить этот модер для чего то более сильного, где возможно и проявятся его преимущества над РезиноКлапаном, благодаря тому, что он не требует такого большого объема , и модер можно сделать значительно компактнее.
Америкос 19-03-2018 23:11
Ещё фото...Америкос 20-03-2018 02:55
Замерил усилие пружины на электронных кухонных весах, сжав пружину до идентичного расстояния, что и с недетым колпачком.
Усилие сжатия сухарей в окркытом виде - 800 грамм. (перепроверил более точно - 1000 гр).SoBoris 20-03-2018 14:10
Отличная работа!!Америкос 20-03-2018 16:59
Спасибо!Вот первый сравнительный тест.
РК пока тише и выхлоп меньше.
Буду пробовать ослаблять пружину на сухарях.Тест на Лешем. валан 1.645 - 258 .25 (55 сил) (перерасход) зимняя настройка пружины в тепле. Обычно пользуюсь на 13-8 метров ниже скорость.
Америкос 23-03-2018 18:29
Вот ещё один сравнительный тест модератора с различными сухарями и без них.Клапан с сухарями передвинул впритык к передней пробке, и теперь он на таком же удалении от дульного среза, как в тесте с РезиноКлапаном.
Доглушающей камеры и в том и другом случае уже нет.По величине отклонения листа сравнивается степень отсечки струи.
По звуку с РК кажется чуть тише. Хотя звуки уже примерно одинаковы.Изменил так же конструкцию клапана с сухарями, доработав их изначально задуманной перегородкой , мешающей прямому потоку попасть под нерабочие плоскости сухарей, мешающие его закрытию. Благодаря этому почувствовал улучшение. Увеличилось время шипения клапана после схлопывания, что говорит, что клапан отсек большее количество воздуха.
На данный момент ни одного нарекания к работе клапана с сухарями, что с пулей, что в холостую.
По отклонению листа видно, что сухари отсекают поток соизмеримо с РК, но второй по ощущениям в помещении тише. Да и сложнее намного в изготовлении, и скорее всего будет чувствителен к грязи.Продолжу тесты. Наберу больше статистических данных. И хочу опробовать этот клапан на более мощном Матадоре с полнотелками 135 сил.
Америкос 24-03-2018 14:09
Нашел старое видео про УОС. (устройство отсечения струи)
Если не ошибаюсь, тут Лепестковый клапан.Подскажите, каков там калибр? Хочу мощность подсчитать.
Америкос 24-03-2018 15:48
Пересмотрел старый тест УОСа (устройство отсечки струи) и понял, что нужно целится в центр листа формата А4.
Переделал свой тест и увидел, что величина отклонения сильно отличается от выбранной точки попадания.Вот новый сравнительный тест на величину отклонения по листу формата А4 .
Лист чистый, без грузика снизу. Отмерил центр листа и в эту точку и попадал.
1. Тест с РК.
2. Тест с сухарями.
3. Тест без клапана.По звуку - сухари явно громче РК.
Fake 26-03-2018 15:24quote:Изначально написано Америкос:
Нашел старое видео про УОС. (устройство отсечения струи)
Если не ошибаюсь, тут Лепестковый клапан.Подскажите, каков там калибр? Хочу мощность подсчитать.
На том видио Чиза 4.5
Америкос 26-03-2018 16:26
Благодарю!
Посмотрел, вспомнил те времена) Аж ностальгия.Вот тест из разогнанного Моти полнотелом 3.2 на 288 (134) .25
Вынул начинку модера с резиноклапаном, размещенным в передней пробке (в модере один конус после дульного среза, и затем расширительная камера , за коророй РК)
Длина модера от дульного среза 90 мм.
Вся остальная часть модера - это итегрированная часть поверх дудки. Причем, весь кожух , цельный, в котором натянута 705 дудка так же является объемом модера.Тест по листу (точно в центр с расстояния 10 см - это важные параметры сильно влияющие на угол отклонения)
Клапан с сухарями. От дульного среза примерно в 30 мм, и за ним расширительная доглушающая камера.
Америкос 26-03-2018 17:54
А вот тест Лешика с РезиноКлапаном, на который в переднюю пробку вкручен ради прикола дополнительный доглушающий модер (с измененной начинкой, собираемой по желанию как конструктор из множества различных имеющихся всевозможных перегородок, конусов и бигудей с войлоком)1. тест с пулей (50 желудей)
2. тест в холостую.
Микрофон камеры не передает полноценно звук, и поэтому тяжело оценить эффект. В холостую реально слышен звук ударника. Глухой звук - тук. Один в один, если модер упереть с силой в плотные тряпки, получится точно такой же звук.Так что, вначале думал , что это будет прикол, юмор, а эффект мне настолько понравился, что полагаю он будет применяться в некоторых случаях, требующих максимальной тишины, тем более, что сама дополнительная насадка очень быстро накручивается и не увеличивает габариты во время переноски.
SoBoris 27-03-2018 08:33
А СТП не уходит от всей этой колбасы на стволе?Америкос 27-03-2018 12:12
Это я выясню в ближайшие недели две, как погода будет подходящая.
Но не думаю, что ухудшит. Проходные сечения в этом большом модере что на видео выше (на Лешике) = 9.0 мм . Для деда это более чем достаточный зазор, с запасом. Визуально, если смотреть через стволик, то все соосно.
Та часть модера, что с РК точно кучность не ухудшает. Проверенно и доказано на камеру в многочисленных тестах на 150 м, где средняя куча 70 мм из 5 по центрам,а лучшие в районе 40 мм.
Уведет ли СТП? Попробую. Буду попадать в гонг на 150 м, а потом накрутив этот удлинитель-доглушатель посмотрю соберу ли группу туда же. Но по идее, то на свободно вывешенный ствол влияет дополнительный навешенный груз, а тут модер крепится не на ствол, а на жесткую трубу кожух - единое целое корпуса и поэтому ствол не провесает под дополнительным весом.Америкос 27-03-2018 21:51
Новый тест.Сократил расстояние от клапана к гайке натяжки дудки.
Теперь расстояние всего 5 мм.
По ощущениям стало тише, и по листу по бумаге, если отмечать на медленной скорости и по стопкадрам , лист стал отклоняться чуть меньше.
За счёт вероятно более качественного отсечения потока, а возможно и за счет удлинившейся на 1 см доглушающей камеры, стало чуть тише.Скажу, что никогда на такой мощности, на зимнем перерасходе воздуха, ведь винт тестируется в тепле, я ещё не слышал такого комфортного звука в помещении на такой мощности (134 силы полнотелом 3.2)
При этом, замечу, модер выступает всего на 90 мм от дульного среза! И по сути, если немного пожертвовать звуком, отказавшись полностью от доглушающей камеры, то можно сделать модер выступающий за дульный срез всего на 30 мм!
1. с полнотелом 3.2 на 288 (134)
2. холостой.
Vadim Nord 28-03-2018 11:57
Ну ты Гигант.
Реально!
Столько проделано тобой работы...Респект!
Конечно сухари сложней гораздо чем РК. Однако, возможно, позволят заглушить и 200 и 300 Дж.
Vadim Nord 28-03-2018 12:14
Там ещё стук от соударения самих вот этих сухарей.Что если изготовить их, из очень ТВЁРДОЙ резины?
Думаю стук исчезнет!SoBoris 28-03-2018 13:58
Из полиуретана )Америкос 28-03-2018 14:01
Насчет стука сухарей. На Моте конечный звук с сухарями тише, чем с РК, а значит, даже если там и есть какой то звук от соударения , то он все равно тише звука выхлопа.Изготовить из твёрдой резины сухари? - Автор, Андрей, в том видео, которое меня и побудило попробовать эту схему, так он наоборот перешел на титан, отказавшись от копролона, который не выдерживал на 200 силах. Так что , полагаю резина промнется и не будет держать точную форму.
Свой клапан пока погоняю на предмет изучения износа и надежности и влияния загрязнения. Наберу статистики побольше.
Хочу сделать пробный укороченный корпус, проверив модер вообще без доглушающей камеры, оставив только клапан, чтоб модер был всего 3 см за дульным срезом 135 сильного винта и послушаю.
Vadim Nord 28-03-2018 21:03
Понятно.Круто.
Удачи!
Америкос 28-03-2018 23:01
Модератор с РезиноКлапаном на Лешем на макс. настройках. 2.2 валан на
248 (67 сил)
Storch 28-03-2018 23:13
Круто-круто! Вот тож руки чешутся такой попробовать....только пока не решаюсь лезть в конструктив ,что так долго настраивал для птичек весенних....
Кстати о унификации тестов. Запись звука на камеру не информативна ксожалению... А вот стоит у меня на телефончике прога-шумомер под андроид , ясно, что на разных девайсах калибровка будет отличаться, но имхо, если сравнивать не абсолютные цифры,а разность меж пуком и тишиной, то будет правдивее.
У меня показания в тихой комнате без посторонних звуков никогда небыли ниже 28–29dB а пук в метре (сбоку) от модера с РК при 100силах в конце плато 71–72. Выходит разница=43dB.
А вот интересно а кого как?....
Прога зовётся Sound meter(ver 1.5.9)Америкос 28-03-2018 23:42
Благодарю за прогу! Сам недавно озадачился можно ли хоть примерно при помощи шумометра на смартфоне понимать хоть примерно какой модер тише.Главное всегда в тестах идеально точно выставлять однообразие положения устройства замера шума и источника.
Завтра проверю несколько модераторов , посмотрим что покажут.Насчёт искажения восприятия звуков записываемых на телефон знаю. Даже если присмотрется, на видео видно, как во время выстр. громкость на секунду пропадает и потом восстанавливается. Это срабатывает Автоматическа Регулировка Упровня, сглаживающая пики.
Значит именно этот шумомер рекомендуете? А то в списке предлагаемых очень много всяких. Не знал какой выбрать, а в коментах люди жаловались, что это всё фигня.
Storch 29-03-2018 08:14
Ну,не то что б "рекомендовал" :-) ,просто я им пользуюсь и на моём смарте показания похожи на правду:-). Там есть функция калибровки, но у меня небыло случая сравнить показания с настоящим прфессиональным прибором. Поэтому имхо корректней сравнивать не абсолютные цифры показаний, а их разницу "тихо-громко" или "эталон-пук". И очень желательно на одной и той же проге.
Вот четыре разные зажигалки с пьезоэлементом в метре дают от 54 до 60 , причём одиночные показывает слегка тише чем быструю "очередь".Америкос 29-03-2018 10:01
Кстати, калибровка и замеры будут разными с разного расстояния от источника шума к шумомеру. Я скачал вчера пару шумомеров, и у них показания фонового шума действительно немного отличаются, но есть возможность калибровки.
Я полагаю, для сокращения погрешности измерения , нужно подальше отнести шумомер от модератора, ну скажем на фиксированные два метра и замерять уже не фактическое значение, а разницу в показаниях, сравнивая несколько модератов с одного и того же расстояния и направления. Срез модеров должен быть на одной и той же фиксированной точке, и направление полета пули так же должно быть направленно в одну и ту же точку.Storch 29-03-2018 10:14
Согласен. И ещё очень желательно стрелять не в пулеуловитель, а "в небо" :-) , а то звук попадания вполне может исказить замер.Vadim Nord 29-03-2018 11:01
К сожалению, там есть предел для измерений.75 ; 80 Дб.
Дальше нелинейность и упор в АРУ.
***
У меня в тишине, показывает 8 ; 10.
Там ещё прога есть с отображеньем спектра.
Она лучше. Нагляднее. Информативней.Storch 29-03-2018 16:35
Попробовал эту прогу.Красивая:-). Ну, если откалибровать по прфприбору,так может и покажет правду(в пределах возможного),хотя, я так понял,она сигнал берёт не с микрофона напрямую:-( а уже где-то после внутреней обработки.
Попробовал в идентичных условиях с прошлой. Тишину показала 17, а пук 71dB. Причём максимум в верхах (около 16000).
Теперь вот и не знаю корректно ли сравнивать по "max-min"....
осталось сравнить показания одной проги на разных смартахVadim Nord 29-03-2018 21:03
Измерения Абсолютных уровней - не показательны.
Только метод сравнения.Больше всего влияет взаимное положение микрофона и среза ствола.
Изменение его даже на 1 см, заметно меняет показания. Акустика помещения, Реверберация, так же сильно влияет.Тоже и с зажигалками, чуть сдвинул, для руки и не заметно, а цифры уже другие.
Однако, следует понимать, что изменение уровня, даже на 5 Дб - мало заметно. Децибел, очень мелкая единица, едва уловимая на слух.Америкос 29-03-2018 23:21
Всё верно. Каждый тест должен быть строго идентичен другому.
Расстояние с точностью до сантиметра, направление, трасса пули , уловитель.. - полная идентичность.Бегло опробовал модер на Моте (135 сил)
Уловитель на полу, Винт держу вертикально, с расстояния прмерно 10 см до уловителя. Сам уловитель это 30 см труба на резиновом основании, набитая тряпками, уже изрядно нашпигованная свинцом, так что не выковырять. Смартфон с шумомером в метре по диагонале от среза модера на подоконнике.
Фон 30-40 дБ. Выстр. от 76 до 79 дБ.Storch 30-03-2018 12:08
Спасиб за данные. Примерно так и предполагал - подтвердилось.
На таких силах при классических клапанах и хороших модерах уже сильно звучит само железо. "Тока ударник" уже не очень то и тихо.
Кстати, попробовал мр512 не разогнанную железную: практически те же 70dB.,как и громкий кашель...разница в спектре, надо посмотреть как будет это всё выглядеть с 10…20метров и без реверберации.Америкос 30-03-2018 12:20
Я вот думаю завтра попробовать тот же тест по листу повторить и шум замерить. Но размещу смартфон подальше, в дальнюю часть комнаты, чтоб не загонять микрофон в зону искажений.Заодно сравню изменения. Я заменил колбу модера на более длинную, позволив удлинить доглушающую камеру на 3 см. Теперь модер не 9 см от дульного среза, а 12.
И появилась мысль, установить РезиноКлапан на выходе. Отрегулировать его диаметром и жесткостью формы резины, что уверенно срабатывал от уменьшеннго потока. Посмотрим, получится ли вообще такая схема. Клапан с сухарям-доглушающая камера с одной расширительной камерой и длинными и тонким конусом + расширительная камера с войлоком - и за ними на выходе РК.
Если такая схема получится, то 135 сил удастся заглушить до очень детских значений.
Насчет , тока ударник - а что если специально, с одинакового расстояния хахнуть пулей, плотно прижав модер через тряпки в уловитель, замерить урвень шума, потом точно такой же но в холостую, тоже уперев модер в тряпки, а потом точно такой же, с того же расстояния с грузиком но с зазором между уловителем?! Вот тогда то и будет видна разница в дБ. И будет ясно в цифрах и ушами как звучит само железо, и как повышается звук от уловителя и сколько прибавляет сам выхлоп модера.
Vadim Nord 30-03-2018 10:08
На такой дурной энергии, 75 ; 80 Дб, это ОЧЕНЬ хорошо!"Хакнуть пулей...", очень правильная методика измерений.
Что касается РК после сухарей, думаю он будет лишним. Тише заметно не станет. Там одно только железо винта, гремит не слабо от удара ВВД, почти как собственно выстрел.
Storch 30-03-2018 11:28
Упалпадстул...как обманчива природа
Итак, исходные данные: под'юстировал "стрелочный" шумомер под "красивый" теперь оба кажут тишину как 17dB.
Дед-сто лет
Штатный пук пулькой в поля.
А теперь без пульки, модер обмотан хб штормовкой и упёртый в большую подушку...
А по восприятию гораздо тише, нету ВЧ.Вот вам и психовосприятие....иш ты,человек больше заточен под ВЧ (да и прочая живность похоже тож). К нашему удовольствию ВЧ быстро вязнет в воздухе и почти не достигает нежелательных ушейИз этого ИМХО сравнивать РК и сухарики надо не в помещении а с некоего расстояния, а то они звончее гады чем резина и вблизи заметнее.
Америкос 30-03-2018 12:03
И каков вывод?
Согласно замеру - разница между выстрелом в открытое окно и холостым упертым в подушку (слышим лишь звук железа) - разница в 1 дБ.А ушами как воспринимается? Одинаково?
Vadim Nord 30-03-2018 12:05
Выходит ты не выхлоп меряешь.
А гром железа!И пиши сразу цифры. На твоих картинках нихрена не видно.
Америкос 30-03-2018 12:57
Есть!!!
Историческое событие!
Только что я впервые успешно испытал модера с двумя отсекающими клапанами!!!
Работает! Эффект ещё большего уменьшения звука есть!
У дульного среза, в 5 мм, Клапан с Сухарями, далее две расширительные камеры, и Резиноклапан на выходе модера.
Винт специально настроен на перерасход.
Выхлоп соответствует 135 силам полнотелом 3.2 (испытывал валаном 2.2 где мощность чуть меньше, но расход воздуха тот же)После баха отчетливо видно, как РезиноКлапан перекрыл выходное отверстие и медленно стравливал воздух в течении нескольких секунд, пока не открылся и выпустил оставшийся воздух.
Длина модера за дульным срезом 12 см!
РезиноКлапан применил максимально мягкий, от модера от Лешика. У него диаметр такой же, но боковые грани сточены с двух сторон, чтоб снизить жесткость резины.
На полноценной шайбе такого же диаметра, но без всяких проточек уже не хватало сил для схлопывания РК.Я доволен!
Испытания продолжаются...Storch 30-03-2018 13:38quote:Originally posted by Vadim Nord:
На твоих картинках нихрена не видно.
Картинки кликабельны....минимальное показание 17, максимальные 63 и 62. Средние-нафик никому не нужны, но там присутствуют.
quote:Originally posted by Америкос:
А ушами как воспринимается?
В том то и дело что в подушку гораздо тише....примерно как рукой по ней хлопнуть--такой тембр + имеется высокий "дзынь" от самого железа .
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Выходит ты не выхлоп меряешь.А гром железа!
Ой, похоже, не всё так просто с подушкойСделал ещё тэст на "красивую прогу". Цифирь, конечно, несколько иная, зато график максимального уровня по спектру весьма показателен.
Вверху подушка, внизу-- стандарт.
Видно так же как неравномерно воспринимает прога частоты ниже 100 герц ИМХО.( сужу по минимальному уровню сигнала--синему)Америкос 30-03-2018 15:14Vadim Nord 30-03-2018 20:21
Видео впечатляет.
"Выстрел" чрезвычайно тихий.
Почти как щелчок зажигалки...
И это для такой немеренной мощи!РК красиво работает!
Storch 30-03-2018 20:23
Поздравления!Похоже на моё, но у меня сил чуть поменьше.у меня РК тож долго держал,но мне это совсем не нравилось - сделал дренаж с "лабиринтным уплотнением" что б пшик выходил сразу за пукомАмерикос 01-04-2018 18:08
Сравнительный тест по листу без модера, с модером с РК, с модерос с РК + долглушающая пустая камера без начинки.2.2 валан дед, 248 (67) дудка 350 мм.
Vadim Nord 01-04-2018 22:30
Пипец!
Особенно последний выстрел.
Совсем на выстрел не похож. Абсолютно.Америкос 18-04-2018 12:50
Внес изменения в конструкцию модера для Моти. 135 сил.
В частности внес изменения в форму РезиноКлапана доглушающей камеры.
Т.к. в первой камере стоит Клапан с сухарями, и так довольно успешно отсекающий мощный поток, то для надежного срабатывания РезиноКлапана уже не хватало силы потока. Поток настолько слабый, что даже РК диаметром менее 20 мм не срабатывали, причем даже из очень мягкой резины, мягче чем обычно. Лишь одна особая форма резинки работала, но не случались её несрабатывания. Причем РК 27 мм со сточенными гранями с двух сторон срабатывали, а 20 мм цельные - нет. Поэтому применил более мягкую резину, и придумал иную форму, которая к тому же даже проще изготавливать - усеченный конус. Однако такая форма хуже центруется внутри корпуса, и была вероятность что от раза к разу будет меняться соосность из-за чего появлялась вероятность задеть пульку.
Поэтому, изменил и форму держатель резинки, повторив её конусность. Благодаря этому, резинка не имеет возможности люфтить в корпусе, и всегда гарантированно возвращается на место без нарушения соосности.
Такую схему уже давно вынашивал в голове, и всё никак не применял. Вот, опробовал, и она мне очень понравилась.Диаметр РК 27 мм, толщина 11.5 м. Резина пористая, самая мягкая что есть у меня в распоряжении. До этого годами испытывая РК никогда такую мягкую резину не применял, в виду её склонности к выдуванию. Это лишний раз показывает, насколько слаб поток после Клапана с сухарями, что только эта резина позволила надежно срабатывать второй доглушающей Резиноклапанной камере, и на такой мощности!
Кроме того, внес изменение в Клапан с сухарями.
Увеличил усилие пружины стремящейся открыть сухари.
Чуть растянул пружину. Примерное усилие стало более 1 кг.
Это необходимо для надежного и гарантированного открытия сухарей даже в условиях сильного загрязнения клапана.
Более сильная пружина, на работу отсечки клапана в худшую сторону не сказалась, так по видимому усилие пружины всё равно не соизмеримо мало с усилием потока во время схлопывания сухарей и её можно смело увеличивать для надежной работы на возврат.
(на фото два модера разной длины. Новый на 30 мм длиннее предыдущего. Как раз удлинение произошло за счет вставки клапана с сухарями).
Скоро сниму сравнительный тест, с модером и без, где покажу, как сдувает предметы поток без модера, или когда начинка без отсекающих клапанов. Так будет более наглядна эффективность отсекающей конструкции и её плюсы над обычными схемами.
SoBoris 19-04-2018 10:05
Мне кажется, этой тишины хватит 99,99999999999999% юзеров )))
Запускай на поток!worob 04-05-2018 19:34
какие причины могут быть если звук не пропал ? заклеено по инструкции..заметил при выстреле дует в лицо ..это влияет ?Америкос 05-05-2018 14:59
Вы про что интересуетесь? Сформулируйте вопрос ещё раз.
И дуть в лицо не должно. Значит у вас пропускает уплотнение на досылателе, или перепуск.Vadim Nord 09-05-2018 10:16
Улучшил свой П.К.
Поролоновый Клапан.
Острыми ножницами обстригаешь торец ПК.
Под углом 45*.Теперь, при выстреле, канал в ПК, дополнительно сжимается с боков.
Резко.
Повышая Эффективность Глушения.Эффект особенно заметен на много поработавшем клапане.
Глушит лучше нового!Такая доработка, сильно продлевает ресурс ПК.
ZDL 09-05-2018 20:38quote:Originally posted by worob:
какие причины могут быть если звук не пропал ?
Сравнивать нужно на открытом воздухе, стреляя вверх. В помещении разница модера и модера с клапаном неслышна. При модере с клапаном, на улице слышно шелест улетающей пули.ZDL 09-05-2018 20:40quote:Originally posted by Vadim Nord:
Глушит лучше нового!
Куда уж лучше))) Спасибо, опробую.Америкос 21-05-2018 01:03
Сегодня испытал новый клапан с сухарями для прадеда с проходным 9.0
Работает!
Диаметр клапана 23 мм , длина 20 мм. Устанавливается в 5 мм от дул.среза. Длина модера в самом коротком исполнении всего 30 мм!
Более тихий звук при использовании доглушающей камеры. Достаточно даже одной камеры с войлоком.SoBoris 21-05-2018 11:22
Ну вот, клапанный блок принимает уже законченную форму. Теперь на поток отработанную модель!Америкос 21-05-2018 14:11
Это уже и есть начало потока! Клапан уходит заказчику.
Для меня это ещё и был своего рода эксперимент. Интересно было узнать получится ли заглушить прадеда и уместить это в эти габариты.
Ещё один приятный плюс такого клапанного блока, что его можно переставлять с различного модера на другой, приспосабливая практически под любое изделие. Для него лишь делается соответствующая центрующаяся втулка в вашем модере в замен пары штатных конусов.
Сейчас в разработке клапан под деда с меньшим внешним диаметром. Не 23, а 20 мм, чтоб вместить его в эксентрические модеры без сильного увеличения внешнего диаметра.XuTpblu 21-05-2018 19:32
Начинку в студию!!!Америкос 22-05-2018 01:17
Вот испытал на кучность этот клапан сегодня на 200 м, вставив его в Лешего деда 1.645 на 258.115 мм из 5 шт. Одна пробила банку, попав в край ребра, от чего пулю разрезало пополам и больший фрагмент залетел во внутрь, а меньший надорвал бумагу. Я вначале даже подумал, не ужели ошибся и сделал 6 раз).
С Резиноклапаном сегодня группа была точно такая же, и стп там же. (просто делал группы специально чуть смещая точку прицеливания выносом по сетке, чтоб не наложились друг на друга, и заодно чтоб наверняка попасть в банку, правда чуть чуть переборщил с выносом и группа ушла левее, зацепив лишь один раз банку).
На природе, если сравнивать звук, то с Резиной звук чуть тише, но это на 55 силах. Зато вся прелесть этого клапана раскрывается на большей мощности, когда уже для РК требуется разгрузка в виде предварительных камер после дул.среза, и большой объём, а сухарям этого не нужно, и их можно располагать прям непосредственно у среза дудки, всего в 5 мм.
Например, уже на мощном Моте, на 135 силах, так же тестируемый сегодня на своём , другом клапане с сухарями и доглушающей камерой, звук был даже тише , чем у Лешего с РК и кучность 82 мм из 5 шт на 200 м. Причем если бы не досадный пятый отрыв на 82 мм , то 4 из этой группы легли в 55 мм. Мощность такая, что бумагу рвало просто в хлам. От 3.2 гр пилюль не оставалось ничего. Они разбрызгивались полностью об бетон с 200 м.
SoBoris 22-05-2018 07:30quote:Изначально написано Америкос:
Сегодня испытал новый клапан с сухарями для прадеда с проходным 9.0
Работает!Диаметр клапана 23 мм , длина 20 мм. Устанавливается в 5 мм от дул.среза. Длина модера в самом коротком исполнении всего 30 мм!
Более тихий звук при использовании доглушающей камеры. Достаточно даже одной камеры с войлоком.
Для VL-12 это должен быть идеальный вариант!worob 29-05-2018 18:13
такой простой вопрос...на фото указанно от сюда должно дуть ? ( если стрелять без магазина )colo 11-10-2018 21:21
5 лет не заглядывал в тему, с тех пор, как понял, что звук ударника громче звука выходящего через РК воздуха. А вы тут молодцы, хорошо продвинулись. Я так понимаю,что Америкос это Гансмит сейчас? Почему 5 месяцев тишина? Сейчас буду пробовать МК от Vadim Nord - губок сегодня взял два вида (не в Магните) - одну взял на пробу мочалку для автомойки и десяток взял таких, которые похожи на магнитовские, но они не 4,5 см, а просто 4 см, как попробую, отпишусь, но это через пару-тройку дней, не раньше.Америкос 11-10-2018 21:30
Да, вы правильно поняли)
Тишина, потому что я в командировке. Есть много новых задумок. С зимы займусь.
Но один клапан с сухарями все это время проходит испытание на надежность и все работает идеально! Без обслуживания клапана! ЭТо радует. Душит 130 сил всего в 5 мм от среза дудки и нежный доглушающий резиноклапан останавливает прорвавшиеся остатки.colo 13-10-2018 20:22
Сегодня попробовал МК. Вытащил из глушака почти всё, оставил лишь одну перегородку, да и в той отверстие расточил до 8 мм. Зачем оставил - не знаю, но оставил. Мочалку обработал, как показано - заложил в переднюю пробку - стрельнул раз и второй стрельнул. На первый раз вообще очень тихо, на второй капельку громче, но всё-рано очень тихо. Мне понравилось. Сейчас, когда смотрю в отверстие на глушаке, то там вижу мочалку, т.е. отверстия, как такового, нет. Это нормально? В понедельник должен хрон получить на почте и тогда уже постреляю и посмотрю, на сколько хватит поролона. Пока впечатления положительные, такое впечатление, будто винтовка ни на что неспособна сейчас.Америкос 14-10-2018 05:32
Отлично!
Отверстие в поролоне с настрелом несколько увеличится. У меня было так.
Очень интересны ваши наблюдения , что стало с кучностью. Отпишитесь пожалуйста какова она без поролона, какова с ним. Хуже, лучше, какой увод стп, насколько. Понаблюдайте за кучностью через определенный настрел. Если вдруг она изначально ухудшится, то что станет после того как отверстие в ПК расширится до нормы.В общем интересны любые нюансы)
Yadolov13 14-10-2018 08:31
Ньанс.
Активно использую ПК из двухслойной мочалки. Оказалось чем мельче поры мелкопористого слоя, тем тише звук выстрела. Испытывал на пистолетах где заведом перерасход, хотя по моим подсчетам 7-10 куб на ДЖ в зависимости от калибра.мессир 14-10-2018 08:33quote:Сегодня попробовал МК
Может будем называть ПК (поролоновый клапан), как уже устоялось.Чтобы не было путаницы в дальнейшем.
мессир 14-10-2018 09:09quote:чем мельче поры мелкопористого слоя, тем тише звук выстрела.
Подтверждаю.Правда мой ПК однослойный, но Очень не пористый
colo 15-10-2018 21:23
Гансмит, к сожалению никаких сравнений по поводу кучности в плане "до" и "после" провести не смогу, т.к. недавно решил облегчить своего Хатсана и заказал на Ганзе, как оказалось у нехорошего человека алюминиевый резик - резик этот пока не могу настроить - привычная Баракуда-хантер летит в разные стороны и, собственно, заказал вот пульки ЖСБ и хрон для настройки... С хроном тоже продавец с Ганзы пропесочил почти два месяца... На родном резике с кучностью у меня было всё нормально, а теперь вот завтра начну настраивать - сегодня наконец хрон приехал. А так конечно, когда пристреляю, то буду наблюдать и отпишусь, что да как.Америкос 16-10-2018 12:14
Отпишись обязательно! Очень интересны тесты для сравнения.colo 23-10-2018 19:33
Приехал, наконец, хрон, купленный на Ганзе. С третьей попытки. А первые две попытки приезжали "кирпичи", т.е. вообще нерабочие хроны. Так вот, я уже писал, что сделал с ПК два выстрела - первый (прострельный) был очень тихим, второй тоже достаточно тихим, но капельку погромче первого. Вчера приехал этот хрон и нацепив его, я стал ловить плато. Так вот, первый же (то есть по сути третий, включая те два первых) выстрел показался мне громковатым - его громкость не шла ни в какое сравнения с первыми двумя. Меня это, конечно, расстроило. Но сорок пять выстрелов я сделал - плато-то ловить нужно. Так вот, все эти сорок пять выстрелов звук фактически не менялся, но он был достаточно громким и достаточно резким. Т.е. сейчас буду с модером что-то мудрить. Сегодня пошел в магнит и купил упаковочку ихних мочалок - толщина ровно 4 см. и с твердой основой, ну т.е. такие, как в теме обсуждаются. Вставил вырезанную поролонку в модер и решил померить скорость при простреле глухой поролонки, т.е. интересно было, насколько она будет занижена по сравнению в с уже работающей мочалкой (работающая мочалка - хорошо звучало в 80-х) - оказалось, что новая мочалка ни на м/с не занижает скорость, т.е. как бы на плато (я думаю, что и на кучность) не влияет.
Такие дела. Мне получается нужно сейчас параллельно будет пристреливать Хатсана и пытаться приглушить звук модера. Поэкспериментирую немного с мочалками и буду переходить на резину - смотрю на Ганзе один человек уже давно наладил продаже РЗ - может у него прикупить? Не знаю, но у меня в окрестностях подобной резины что-то не видать в продаже.Америкос 07-11-2018 21:14
Увидел в Спормастере резиновый коврик, почти точь в точь из такой же пористой резины, что я применяю для резиноклапана.
colo 12-11-2018 12:50
Я несколько дней назад стоял рассматривал в спортмагазине всякие коврики - в основном дороговатые (от 600 руб.) они как бы для экспериментов. Что-то у меня с поролоном не заладилось - не нравится мне звук после 3-4 выстрела - вроде делаю все правильно, но что-то не то... Сейчас снова вернулся к пористой резине - поскольку выбора особого не было, начал с отбора у своего песика мячика-арбузика - он сделан как раз из пористой резины - вырезал примерно так же, как до этого вырезал из поролона - имею в виду форму. Пока после 40 выстрелов звук очень даже ничего.Не сказать, что идеально, но мне нравится - уже проверил на природе на людях - с расстояния около 25 метров у двух рыбаков не появилось ни малейших подозрений на какой-либо подозрительный звук. А ворона упала. Ее они тоже не заметили, т.к. звука не слышали. Сейчас заказал с Алиэкспресс пару таких же мячиков из вспененнной резины и в другом магазине на Али какие-то детские пули из EVA - на вид по форме то, что нужно. Как придут опишусь. Но поролон почему-то не пошел... https://ru.aliexpress.com/item....35d133edhjj714ven219 12-11-2018 03:12
Такие мячики в Спортмастере по 50 руб. продают.шмайссер 12-11-2018 10:12
А вот я заметил такую штуку. Если передняя перегородка, та что на выходе голая, то звук выстрела громче. А если эту перегородку сделать двойной и между ними глушащий материал (у меня сукно), но пуля пролетает отверстие свободно, то звук значительно тише.
Может у вас тот же эффект с резиноклапаном, только у меня более вечный вариант.Америкос 12-11-2018 19:43
Так резиноклапан тоже вечен)colo 12-11-2018 21:03quote:Изначально написано ven219:
Такие мячики в Спортмастере по 50 руб. продают.Для нас что Али, что Спортмастер, одинаково далеко.
vasily1948 10-12-2018 21:16
АПочитал,живёт тема!hunter7804 08-01-2019 12:59
Здравствуйте всем, если кто есть ещё в этой темке. У меня со смещенным центром модер. Кто нибудь ставил в такой резинку?
Это передняя пробкаYadolov13 12-02-2019 07:47quote:Изначально написано Америкос:
Вначале красил стойким грунтом с отвердителем, а сейчас специально крашу без , не таким стойким. Да, появляются со временем царапины, ну и что, даже прикольно смотрится. Камуфляж своего рода. Зато протер растворителем и деталь как новая блестит и крась заного, хоть в другой цвет. За неимением качественного анодирования самое то.
Хороший грунт для покраски дюраля
forum.guns.ru
После сухарей в доглушающую камеру ПК пробовал?Америкос 15-02-2019 05:29
Пробовал после сухарей очень легкий резиноклапан. Это было самое тихое изделие для мощности 130 сил.Америкос 15-02-2019 05:33quote:Изначально написано hunter7804:
Здравствуйте всем, если кто есть ещё в этой темке. У меня со смещенным центром модер. Кто нибудь ставил в такой резинку?
Это передняя пробкаНу нечто похожее было реализовано на Лешем Эдган. У него модер тоже эксцентрик. Но было сделано как - добавлена передняя пробка с увеличенным диаметром для того, чтоб разместить в нем РезиноКлапан нужного минимального диаметра. Обычный цилиндрический РК .
Была еще реализованная модель , где не РК , а клапан с сухарями. Он в диаметре меньше диаметра РК, что позволяет сделать меньше в диаметре доп.насадку на переднюю пробку или же, позволит вписаться в изначальный диаметр экцентрикового модера.
Andros0479 13-12-2019 15:22
Еще один вариант клапана из цельной литой резины, сделан по типу клапана с сухарями:
Работает в папском калибре на 100 желудях, больше аппарат не разгонял, износостойкость выше чем у микропорки, хотя по звуку не уступает.
Америкос 15-12-2019 15:55
Интересно!!! Прогресс не стоит на месте! Это более простой вариант подобия сухарей.Какова жёсткость резины? Как она держится в своём месте? Приклеена? Если да, то каков ресурс склейки? Всё же даже
Качественная обувь со временем отклеивается. Как вариант, можно сделать нечто подобное и без клея если что.Можно поподробнее!?
Неплохо бы снять на видео. Лучше тест по листу. Бумага от принтера формата А4. Приклеить скотчем к ровной поверхности. На модер примотать линейку или рулетку, чтоб с гарантированный 10 см целиться в низ листа в 5 см от края.
Интересно макс отклонение листа при выстр пулей, звук, шипение пропускания негерметичности схлопывания, время до последующего выдоха и его величину и звук.Америкос 15-12-2019 15:58
Каково внутр отверстие? Кучность проверяли?Америкос 16-12-2019 09:35
Ещё мысль - попробовать переставить этот клапан поближе к дульному срезу. Именно так клапан с сухарями дал наилучшую отсечку, струи и звук. А вот РезиноКлапан чтоб надёжно схлопывался, наоборот требует некого свободного расстояния.Америкос 05-02-2020 16:26
Новый стандарт тишины!
В изготовлении сложно. Для массовости и доступности требуется ЧПУ.Realmen 5 07-03-2020 18:41
Мне б на вилку такой тока пук😀👍------
С ув.Юрий Викторович!Fred_Derst 03-05-2020 19:59
Приветствую!
Как вариант, для экспериментов можно использовать шумоизоляцию для авто. В продаже в разных авто магазинах разной толщины и структуры. Как правило на самоклеящейся основе. Ту, что потипа войлока(карпетр) можно использовать для оклейки внутренних стенок и перегородок модера.
Yadolov13 12-05-2020 07:19
Больная тема тихий модер. С сухарями возился пару лет назад, не получилось. Вернулся к устройству для испытуемого Прогульщика forummessage/30/222
Получилось не так красиво, как у Америкоса, но 38 желудей были успешно съедены. Из камеры с сухарями, запираемая струя сбрасывается во внешний модер, остальное доедает поролоновый клапан. Эффект лучше, чем с перегородками, после выстрела сразу шипение. Постараюсь добавить видео.
SoBoris 15-05-2020 20:22quote:Изначально написано Америкос:
Новый стандарт тишины!
В изготовлении сложно. Для массовости и доступности требуется ЧПУ.
Удалось добиться повторяемости результата и четко понять параметры сухарей, расстояние установки, настройки, ресурса? Или "после сборки обработать напильником "?
ЧПУ есть...Америкос 18-05-2020 01:23
Ну как бы после сборки ничего напильником не подгонялось. Все важные поверхности исключительно после фрезы и резца , без последующей притирки наждачкой. Разве что только облой на гранях притупить и полирнуть.Экспериментов пока проводил мало.
Но, вот буквально сегодня продолжил.
Например - выяснял влияние расстояния от дудки до клапана на эффективность схлопывания.
Понял - что клапан с сухарями раскрывает свой потенциал и начинает выигрывать над РезиноКлапаном на мощностях выше 100 сил. Когда РК уже сложнее бороться с таким большим объемом потока и давлением. А для Клапана с сухарями наоборот - он более эффективно схлопывается всего в 5 мм от дульного среза и даже не смотря на довольно жесткую возвратную пружину. Относительно не малая жесткость пружины обусловлена требованием к надежности открытия сухарей даже в условиях большого ресурса и загрязнения или наледи.
При мощностях ниже 50 сил , Сухари не так эффективны прям у дульного среза и требуют увеличения расстояния или ослабления возвратной пружины, что понижает надежность.SoBoris 20-05-2020 17:38quote:Изначально написано Yadolov13:
Больная тема тихий модер. С сухарями возился пару лет назад, не получилось. Вернулся к устройству для испытуемого Прогульщика forummessage/30/222
Получилось не так красиво, как у Америкоса, но 38 желудей были успешно съедены. Из камеры с сухарями, запираемая струя сбрасывается во внешний модер, остальное доедает поролоновый клапан. Эффект лучше, чем с перегородками, после выстрела сразу шипение. Постараюсь добавить видео.
А без поролона громко работает?Storch 20-05-2020 18:32
Сухари громко щёлкают при закрытии. Маленькая камера после них хорошо с этим справляется. Можно войлок, мех, мочалка....Yadolov13 20-05-2020 21:50
Да, громко закрываются, возможно свежий поролон сначала как то работал, но через 10-15 выстрелов звук стал напрягать. ПК в отдельной камере. Возможно саму камеру с сухарями дополнительно изолировать?SoBoris 21-05-2020 20:50
Может размеры сухарей уменьшить? Точнее смыкаемых "плечей"Yadolov13 21-05-2020 22:22quote:Изначально написано SoBoris:
Может размеры сухарей уменьшить? Точнее смыкаемых "плечей"Меньше "плечи"- больше угол - меньше чувствительность. Меньший размер для больших энергетик, ИМХО.
Storch 22-05-2020 11:09
Где то на ютьюбе есть видео изобретателя этих сухарей и там он эксперементировал с размерами и материалами.....Storch 22-05-2020 11:48
А, печаль первоисточник на стр.184 пишет: "видео недоступно" ((((SoBoris 22-05-2020 20:14quote:Изначально написано Yadolov13:Меньше "плечи"- больше угол - меньше чувствительность. Меньший размер для больших энергетик, ИМХО.
Там вроде два параметра изменяются - длина плеч и расстояние от среза ствола. При меньших плечах увеличивается расстояние и сухари работают. Но я не проверял это в реале, утверждать не могу.SoBoris 22-05-2020 20:19
Ладно, сухари сухарями, а статичные схемы никто не отменял. У кого что нового из практики появилось по схемам? У меня пока самые рабочие k-baffle и наклонные перегородки по схеме ]\/\/\AlexSnake 23-05-2020 12:00quote:Originally posted by Америкос:
Относительно не малая жесткость пружины обусловлена требованием к надежности открытия сухарей даже в условиях большого ресурса и загрязнения или наледи.
Приветствую!
Как всегда интересные разработки.
Вопрос: почему, на ваш взгляд, данный принцип не реализуют производители PCP, это же сильно дешевле в производстве и сокращает длину игрушки в целом?Америкос 24-05-2020 12:54
Не реализуют, потому что все новое внедряется неохотно. Сложно, требует экспериментов, анализа, разработок надежных схем. Это затратно. Проще срубить денег классической схемой.
В удаленном видео, экспериментатор проводил тесты с титановыми сухарями. Копролоновые у него раскалывались на большой энергетике.Тестируя у себя ряд клапанов заметил чувствительность их к расстоянию от дульн.среза. Видимо это как и с РК связано с необходимостью расширения струи , чтоб она не шила в середину, а расширяясь больше давила на сухари. Но опять же, это зависит от мощности. На 130 сильном тесте сухари были всего в 5 мм от среза и работали тише чем модер с Рк.
Andros0479 24-05-2020 05:46
Вероятно в процессе схлопывания сухарей участвует также и внутренняя их поверхность - поток воздуха который направлен между ними затягивает сухари подобно воронке, скорость схлопывания также может зависеть от скорости этого потока и его плотности (концентричности), поэтому и малое расстояние от среза ствола также способствует быстродействию.SoBoris 24-05-2020 09:09quote:Изначально написано Америкос:
Не реализуют, потому что все новое внедряется неохотно. Сложно, требует экспериментов, анализа, разработок надежных схем. Это затратно. Проще срубить денег классической схемой.
В удаленном видео, экспериментатор проводил тесты с титановыми сухарями. Копролоновые у него раскалывались на большой энергетике.Тестируя у себя ряд клапанов заметил чувствительность их к расстоянию от дульн.среза. Видимо это как и с РК связано с необходимостью расширения струи , чтоб она не шила в середину, а расширяясь больше давила на сухари. Но опять же, это зависит от мощности. На 130 сильном тесте сухари были всего в 5 мм от среза и работали тише чем модер с Рк.
Есть чёткая схема и размеры? Хочется повторить..Storch 24-05-2020 18:50
Сохранилось на гуглдиске пару видео первоисточника!
https://drive.google.com/folde...WsKmaBaxBXjbsUaQsecofr 25-05-2020 15:02
Кто-нибудь делает такое на заказ?Америкос 26-05-2020 01:23
Сегодня сделал клапан. Испытываю его и так и так, с одной пружиной, с другой, сухой и с жидким маслом по типу вдешки, холостым и с пулей, на одном удалении от дульного среза и на другом и нарадоваться не могу звуку. Работает шикарно! и тут, бац - зацеп пулей и в итоге один сухарь поврежден. Слишком близко поставил его к срезу и что то пошло не так. Жалько. Столько скрупулезной работы и в мусорку. Но это хоть опыт.Storch 26-05-2020 08:53quote:Originally posted by Америкос:
зацеп пулей и в итоге один сухарь поврежден
Было такое когда поставил относительно мягкую пружину с большим запасом по сжатию!
Чел с видео прав: после закрытия сухарей мягкая пружина должна быть практически полностью сжата!!!! Иначе сухари могут "подпрыгивать" всборе и стать с перекосом. Ну или что то в этом роде.
А так силы на сухари действуют огромные! Ставил конскую пружину и работают так-же как и с мягкой. (на ?100 ж)Америкос 26-05-2020 14:48
Самое интересное, что пружина стояла самая злая. То есть, сухари наиболее сопротивляемые преждевременному схлопыванию и недооткрытию после. Причем, проверил визуально, что они полностью открыты после предыдущего. Странно.
И что интересно, конкретно этот клапан работал тише, когда был в примерно 8 см от дульного среза и между ними была одна перегородка.Поэтому решил перейти с 19 мм диаметра клапана (это вместе с корпусом. сами сухари диаметром 18 мм в самом толстом месте, длиной 12 мм и внутрений 8 мм) перейти на 21 мм корпус. Там проще все вмещать и стабильность выше.
Америкос 01-06-2020 02:16
Решил сделать еще один тестовый клапан, но с сухарями из металла.
Во-первых, металл наверняка позволит простить случайные зацепы во время настроек и различных тестов в поиске оптимальных.
Во-вторых, интересно сравнить его поведение с пластиком, а так же способность выдерживать очень злые мощности.На сами сухари ушло два дня работы. Применил титан ВТ-1 (относительно мягкий титан)
Что понравилось - высокая точность изготовления за счет большей жесткости заготовки и ряд более простых технологических приемов для достижения требуемой формы и размеров. Однако, скорость обработки заметно ниже скорости обработки пластмассы.
Так же, появилось сомнение в износостойкости пятен контакта высоконагруженных мест клапанов и седла , где происходит проворот деталей со сдвигом. Нужно испытывать на ресурс.
Поэтому, хочу корпус клапана, так же сделать из титана, вместо алюминиевого сплава для пары сухарей из пластика, т.к предполагаю ускоренный износ нагруженных точек контакта более мягкого седла.Еще бы понять , как все это дружит с повышенным загряжнением модера. Я тут недавно открыл модер, в который давно не заглядывал, и скажу что он будто покрашен серой краской изнутри.
Qsecofr 01-06-2020 08:59
Чем режете пополам заготовку под сухари?Storch 01-06-2020 15:44
Вот имитация выстрела и поведение струи газа. Это даже более похоже на пневмовыстрел чем на огне. Т.к. тут струя явно холодная.
Как бы можно пофантазировать о поведении в этой струе сухарей разных размеров и на разном расстоянии...))))Америкос 01-06-2020 21:48
Заготовку я не разрезаю. Какая бы не была тонкая фреза, она все равно займет некую толщину. Для тестовых образцов я хотел сделать максимально правильно и поэтому делал составную деталь из двух заготовок.Qsecofr 01-06-2020 21:56
Понятно, спасибо!
Тоже смущало, что после реза круглое уже будет не совсем круглым...Америкос 01-06-2020 23:28
Да. Но тут возможно этим можно и принебречь если увеличить диаметр отверстия и остальные наружние диаметры увеличить так же с учетом толщнины фрезы. Я для теста вначале делал идеально правильные радиусы , чтоб понять на что способен максимум. А потом уже можно оптимизировать технологию для упрощения производства.Америкос 06-06-2020 12:48
Вот еще один тестовый образец клапана. (первый слева. 23 мм диаметр) Корпус из нержавейки. Сухари из титана. Для удобства быстрой разборки для чистки без применения инструмента применил штифтовое кольцо из проволоки. Ранее применял винт гужон.Сравнительный предварительный тест на 55 силах в шестерке показал себя так же по звуку, как и дюралевый корпус с пластиковыми сухарями.
Это радует, что звук не хуже, но вероятно повысится живучесть к более серьезным нагрузкам.
Теперь хочу сделать переходник и испытать этот клапан в Егере 160 сил.
Слева на право. Диаметр 23 мм, шестерка. Нержа-титан, дюраль-пластик, 21 мм пятерка дюраль-пластик.(по ощущениям пока самый тихий)
Так что можно теперь патентовать и запускать в чпу серию, что позволит значительно снизить цену для пользователей и сделать более доступным для широких масс !
Qsecofr 06-06-2020 13:14
Чпу это хорошо... будем ждать.Америкос 21-06-2020 15:19
Испытал как и планировал на Егере шестерке 162 силы , а так же и на Лешем1 шестерке 55 сил. И там и там работает изумительно!PCP
Доводка модератора Хулигана
