Доводка модератора Хулигана

Посмотрел тест с листом - Поражен! Отклонений от первого чиха вообще практически нет, и их можно запросто вообще спутать с микрошелестом листа от удердания его в руке. Да и второй чих довольно слаб, вероятно большая часть воздуха всеже стравливается через травящий боевой клапан и еще хорошо амортизируется первой камерой.

Думаю, что тест с листом это самый действенный тест, способный нам передать звук. Если нет выхлопа - то и шуметь нечему, и у того у кого эта отсечка более идеально - у того и звук тише.

По поводу еще более дальнешего заглушения всех посторонних шумов и лязгов в винтовке думаю ,(а она кстати у вас получилась симпотяшкой! некий такой компактный инструмент красиво выполненный и наверняка еще и удобный) , так вот думаю что имеет смысл убрать утечку из под прослабленного штока в боевом клапане. На больших скоростях и давлениях там утечка будет еще более слышимая. Я когда переделывал Хатсан был очень обеспокоен конструкцией штока без уплотнителя которыый мне советовали сделать вместо родного, который не травил. Многие просто не могут услышать это травление изза общего грохота или не очень тихих модеров, но утечка там есть по любому и у всех, и будет увеличиватся с износом втулки штока.

Добавьте на шток резиновое колечко. Еще и со звоном всего железа тоже можно поигратся - например как на автомобилях лепят шумоизоляцию останавливающую звонкую составляющую наклеивая битумные листы. У меня такие листы наклеены на станки и в паре с деревянными кожухами набитыми ватой делают станки очень тихими - я могу работь дома хоть в 12 ночи.

Клеить битум на железо может конечно не серьезно - будет изнашиватся, но вот обклеить какой то красивой тонкой резиной или еще чем то думаю можно. На ствол надеть красивый толстый резиновый шланг, многое железо можно обклеить даже изнутри...

Останется только шипяший свист полета пули, и он действительно очень силен в относительной тишине - я об этом всегда говорил, утерждая что изза него нет смысла глушить звук модера в ноль, его и так не слышно на фоне полета пули с 20 метров, и особенно на фоне звука попадания в чего угодно.
Но этот свист , думаю если и услышат то только те кто будет между модером и точкой попадания. Другие , за целью, будут уже слышать более громкий хлопок встречи о преграду и врядле поймут направление стрельбы.

Originally posted by Marniftarr:

Ложе делал Игорь (Gorn). По мотивам ложе от Slavey:
http://topguns.ru/lelia-v-obnovke/
Сделано было 1 в 1 . Slavey загнул 20 тыщ за это ложе , пришлось делать не у него :-)

Двадцать тыщЪ!!!
Не слабо! 8))

Originally posted by gunsmith11:

Посмотрел тест с листом - Поражен!

Так этого и следовало, ожидать.
При таком то, "звуке" выстрела.

Originally posted by gunsmith11:

Добавьте на шток резиновое колечко.

Я так и сделал. Помогает!

Originally posted by gunsmith11:

Клеить битум на железо может конечно не серьезно

А вот покрыть, битумной автомастикой, и одеть, в термоусадку - вполне! ))

Originally posted by gunsmith11:

шипяший свист полета пули, и он действительно очень силен в относительной тишине

Мы всё больше, в городе стреляем.
А в городе нету тишины, даже ночью.
Гремят машины. И день и ночь.

Originally posted by Vadim Nord:

А вот покрыть, битумной автомастикой, и одеть, в термоусадку - вполне! )) quote:

У америкосов есть в балончике резина,распыляется как краска. Ей покрывают ручки инструмента - ножниц, кусачек, плоскогубцев, молотков.. . и еще для разного подойдет. Если там на ручках держится, то износостойкость отличная.

Я сегодня порассуждал как именно можно попробовать создать вакум в первой камере за счет эффекта эжектора, раз уж мы знаем что это работает. Автор если что поправит)

Есть два варианта - Первый, отводить через трубки или некие скошенные отверстия часть воздуха из заклапанной камеры создавая там ваккум. Струя быстрого потока воздуха истекающего из ствола и сама пуля за счет скошенности отверстия создает тягу и тянет воздух из другой камеры. Будет ли это работать - пока трудно понять, потому что с одной стороны разгерметизация камеры высокого давления запираемая резиновым клапаном пусть даже и очень малыми отверстиями приведет к стравливанию избыточного давления через ниж же, что обязательно должно дать значительный выхлоп через выходное отверстие в модере. Получится, что мы как бы растягиваем по времени время выхода всего объема порции газа . Тут нужна точная регулировка сечения трубок или отверстий.

Второй способ - и он мне кажется пока более вероятным с точки зрения тишины - это заставлять работать эжектор не основным потоком воздуха вылетающего из ствола, а только той частью что прорвалась через еще не успевший закрытся клапан. Эта часть газа мала, и давление там не так велико, ведь первые модеры с РК и так хорошо глушили где за резиной больше ничего небыло. И вот, сразу за резиновым клапаном идет продолжение отверстия чуть толще калибра пули, постепенно расширяясь на конус или сопло. В этой скошеной зоне будет также просверленно несколько отверстий и за ними каналы для воздуха вдоль стенок трубки модера. По идее, прорвавшийся поток воздуха и пролетающая пуля создадут на срезе трубок разряжение из вытянут по каналам часть воздуха из первой камеры на торце модера создав там некое разряжение, возможно даже втягивая воздух из вне, в модер, что создат воздушную пробку на выходе с эффектом, ка кудто вы модер заткнули пальцем.

Далее есть два пути развития этого варианта. Все тоже, только в первом каналы всасывают воздух из заклапанной части непостредственно у пробки модера, в отверстии через которое пролетит пуля, а во втором, ваккум лучше создавать где то в середине , а потом разделятся еще одной дополнительной камерой на всякий случай со звукопоглащающим материалоом, например с мехом, который погасит и сгладит оставшиеся дуновения.

Как все это реализовать в метталле, я уже придумал. Все далается на токарном и сверлильном или фрезерном и состоит из нескольких ступенчатых деталей. Сложных каналов - трубок сверлить не нужно. Если буду уверен что я на правильном пути, то поробую сделать новую переднюю камеру на резьбе на старый успешный свой модер. Он же у меня разборный и состоит из нескольких камер на резьбе и все съемное и взаимозаменяемое - эдакий конструктор.

Originally posted by Marniftarr:

Пусть те кто на этом делает деньги сами или придложат выкупить разработку или сами пусть тратятся на создание подобного.

А зачем им выкупать разработку?
Им и так не плохо живётся! ))

И тратится на разработки, им ни к чему и так покупают...

О каком вакууме в послеклапаной камере вы говорите, если эта камера соединена с атмосферой дырой в 6 мм диаметром? Атмосферу через трубки в модер засасывать?

2gunsmith11:
Посмотри на свой первый рисунок с трубками вокруг клапана. А теперь мысленно закрой клапан.
По твоим трубкам весь отсеченный воздух полезет в обход клапана.

to Marniftarr
нашел тут твое высказывание (пост 1182): "Я рассказываю теорию которая подтверждается практикой и хочу делится находкой со всеми , а не сидеть на кухне в тихоря как папа карла. Кстати, наверняка найдутся люди коорые улучшат эту идею."
"Как только оттестирую все варианты и на 1000-й пуле клапан будет живой - сделаю хороший видео обзор всей технологии.. Изобредли народом - народом будем обсуждать дальше. И как резать клапан из бигудей и какой поролон применять. Технология пока коленочная, за исключением тела модера."
==

Есть у меня, хороший индикатор громкости модера. ))
Это, кот.

Вот его портрет:

Когда стреляешь в комнате с модером, кот спит. И ухом не ведёт.
Если вынуть из модера РК, кот убегает. Но не охотно.
Кода стреляешь без модера, кот прячется подальше и после долго не приходит в комнату.

Ну да , все верно! После того как клапан закроется, и поток вырывающегося газа из ствола прекратится, и также и пуля пролетит - все это создавало в трубках разряжение препятствуя течению давления в сторону выхода из модера. И действительно, как только резиновый клапан закроется, и поток из ствола уменьшится или прекратится, а это всего доли секунды, именно тогда уже ничего не будет создавать разряжение на скошеных концах трубок и весь избыток давления запертый в доклапанной части начнет бешенно стравливатся через эти же трубки меняя направление потока. Я это прекрасно понимаю! Вопрос лишь в правильном подборе сечения этих трубок. Подозреваю, что диаметр отверстий всего 0.5 мм не более. Чем скажем это отличается от первых эксперементов с модером, где мы насверливали в доклапанной камере несколько мелких отверстий для стравливания???? Ничем! Только тогда мы стравливали воздух за полсекунды с громким шипением сразу в атмосферу, а тут будет через дополнительную переднюю звупокглащающую камеру. Воздух ведь полюбому от выстрела не испаряется просто так, он куда то стравливается в любом модере, и даже в этом самом тихом, и чем более плавно и медленнее мы его рассеим через всевозможные щели или затормозим клапаном или другим неким пневмотормозом,тем тише картина в целом.

Это первое, второе - это всего лишь мое рассуждение и проработка всевозможных вариантов исполнения и поиска правильного - того что очень удачно применил Marniftarr. Вариантов на самом деле не так много, и если не работает этот, то скорее модер по строен по второму принципу описаным мной выше, где используется для эжекции лишь прорвавшийся заклапанный воздух.

Originally posted by Fake:

О каком вакууме в послеклапаной камере вы говорите, если эта камера соединена с атмосферой дырой в 6 мм диаметром? Атмосферу через трубки в модер засасывать?

Тут тоже все верно , ваккума как такого там конечно не будет, там будет пониженное давление, которое за счет разницы заставит воздух через это самое 6 мм выходное отверстие (а я бы для точности как всегда порекомендовал бы его сделать еще больше, где то до 7-8 мм) засосет атмосферный воздух в модер. Именно это встречное направление потока ударившись о наш выхлоп малого прорвавшегося потока за клапан , по идее должно скомпенсировать оба потока, чтоб на выходе лист бумаги не отклонился. Незря же Marniftarr говорит про следующую идею электронного модера, где две противофазы гасят друг друга.

Для Marniftarr кстати есть предложние сделать еще один покательный тест. Закрепить винтовку жестко чтоб не шаталась вперд-назад и к выходному отвертсию модера на расстоянии где то 5 мм приложить вертикально закрепленный тончайший более чувствительный листик,просто полоску 1-2 см, чтоб посмотреть на замедленной съемке, засасывает ли его в начальной стадии холостого выстрела в модер. Я думаю, что если мы тут говорим о неком эффекте ваккума, то засасывание воздуха из вне должно быть. Дырень то там действительно не малая. Конечно, если ваккум несколько проигрывает вылетающему прорвавшемуся потоку из клапана, и лишь тормозит его в ноль, или чуть чуть проигрывает, то лепесток не втянется, потому что потоки почти уравновешены. Выходит что создух стоит на месте и никуда не вытекает и не втекает. Это мы и видим на тесте с листом где он стоит на месте.

Вакуум (если это можно назвать вакуумом) создается в заклапанной части.

Почему "вакуум" в ковычках ? Если вы разместите даже обычный резиноклапан посредине модера , поствите в заклапанной части 1 перегородку и выстрелите приложив к отверстию палец - вы ничего не почувствуете вообще. Даже избыточного давления остатков воздуха .
Возможно отклоится лист бумаги не более того. Энергии у него нет вообще. От куда он так пукает ? От того что остаток имеет острую направленность по направлению полета пули и легко вылетает через ПРЯМОЕ , ОТКРЫТОЕ отверстие заклапанной перегородки и передней пробки. Ни объем заклапаной части , ни форма перегородок не повлияют ни на что - потому что отерстие ничем не прикрыто. (Кстати тоже самое касается любителей поточить конусные перегородки - в модере - за доли миллисекунд , весь ообъем моедра заполняется и воздух вырывается из передней пробки под большим давлением рождая чих + ко всему прямой ток воздуха спокойно проходит минуя все навороченные перегородки).. Только диаметр отверстия в заклапанной части и длина заклапанной части повлияют на остаток. Достаточно ВОВРЕМЯ толкнуть воздух с мизерным усилием перед передней пробкой на встречу остатку , чтобы сбить его фронт ,который прямиком летит в открытое отврестие передней пробки.
Я не даром заикнулся про динамик который толкает воздух настречу остатку. МОщности любого динамика вполне хватит чтобы сбить фронт остатка. ТОчно так же работают активные глушители в авто - в камере стоит микрофон и динамик. Динамик шарашит в противофазе то что слышит микрофон.

autoreview.ru

Именно такое построение должно убрать все недостатки первой конструкции - зависимость качества глушения от скорости пули и расхода.
Главное при помощи клапана убрать основной поток. , а как дальше бороться с остатком - есть несколько вариантов о которых я высказался выше.

Для Marniftarr кстати есть предложние сделать еще один покательный тест.
===
Я проваодил этот тест на расстроенном модере. Дело в том что - то что выходит из модера имеет направленность , пучек.И этот пучек отклоняет лист. То что всасывается - не имеет направленности - чтобы лист отклонился - нужно ставить его внутири модера за пробкой.
Проводил эксперимент с дымом. Глазом я не увидел никакого всасывания поскольку энергии мизерные. Видимо длительность и сила остатков настолько мала что нужно снимать всасывание выскоскоростной камерой. Воющем проводить детальные исследования на что нет ни времени ни сил ни желания.

Originally posted by Marniftarr:

autoreview.ru

Отличная статейка для размышления! Спасибо! Об эфекте противовазы я видел в старом сериале "Бакс - электронные жучки", тогда противофазой звука, динамиком возращающим то что слышит микрофон полностью глушили человеческую речь. Но то что такое уже давно и успешно используют для снижения шума в самолетах и автомобилях и темболее в очень похожему нашему глушителю я и не подозревал)

Значит, действительно - электронный модер с предварительной отсечкой почти всех газов с возможностью настройки на любой тон и громкость - это то к чему нужно стремится!

Originally posted by gunsmith11:

для снижения шума в самолетах и автомобилях

Для наших целей не подходит.
Опять же - электроника...
Батарейки...

Да и в принципе это не возможно.
Необходимый сдвиг фаз, равный 180*, меняется в пространстве через 10см.

Я уже не говорю об уровне звукового давления. Порядка 120Db.
Для содания такого уровня динамиком, потребен уситель, порядка 1Квт.
И соответствующие динамики. Со всеми вытекающими последствиями.

Возможно, но пока не попробовали отсекать современное перспективное решение рано. Темболее что и в самый тихий модер и так никто не верил,и в то что он не влияет на кучу.. а ведь вот он, работает!

И глушить нам не такой уж сильный звук нужно. С основной задачей справляется отсекающий резиновый клапан, а нам лишь нужно "отполировать" выхлоп.

Originally posted by Vadim Nord:

Вот его портрет:

Шикарный котяра

Originally posted by gunsmith11:

"отполировать" выхлоп.

И чего его полировать? И так достаточно тихо.
Ниже лязга винтовки, нет смысла заморачиваться с глушением.
Практически, в этом нет смысла.

Лишь как стремление к абсолюту. ))

Именно для него - для Абсолюта! И еще, просто ранее никто не стрелял из действительно очень тихого модера и поэтому на лязг желега не обращали внимания. Получается что возникает новая ветка направления глушения всех посторонних звуков, чтоб получить только шипение летящей пули и громкого шлепка от попадания. Их конечно же будет слышно всеравно , но в целом картина будет намного лучше. Да и интересно приблизится и создать лучшее!

Есть у меня, хороший индикатор громкости модера. ))

на батарейках?

Я уже не говорю об уровне звукового давления. Порядка 120Db.
Для содания такого уровня динамиком, потребен уситель, порядка 1Квт.
===
Без клапана это невозможно. Послеклапанный пук имеет ничтожномалую энергию которая не способна отклонить лист бумаги, но из за резкости фронта его хорошо слышно ушами. Возможно динамики не справятся с этой задачей и идея полетит в помойное ведро. Надо все пробовать. В этом деле только тщательно выполненные не на коленке эксперименты выявляют истину.

Лишь как стремление к абсолюту. ))
===
Это исключительно спортивный интерес. В быту , достаточно резиноклапана и трех камер. Он на 99% удовлетворяет потребности аирганнеров.

Originally posted by gunsmith11:

создать лучшее!

Так уже создал!
Куда же ещё лучше. ))

Originally posted by Marniftarr:

Возможно динамики не справятся с этой задачей и идея полетит в помойное ведро.

Импульсные характеристики динамиков, оставляют желать много лучшего.
Вот тут хорошая статья, про импульс и динамик:
avtozvuk.com

Originally posted by Marniftarr:

Это исключительно спортивный интерес. В быту , достаточно резиноклапана и трех камер. Он на 99% удовлетворяет потребности аирганнеров.

Абсолютно!

Импульсные характеристики динамиков, оставляют желать много лучшего.
Вот тут хорошая статья, про импульс и динамик:
avtozvuk.com
===
Если поставить 2-3 перегородки после клапана , фронт остатков значитльено сглаживается. Это слышно ушами по характерному басистому звуку. Сымитировать подобное динамиков не проблема.
Вот если без перегородок - там да. Другое дело что остаток имеет большую длительность. Динамик имеет ограниченный ход диффузора и полностью поборость звук ка к сейчас не получится. Но сбить фронт , чтобы сильно уменьшить звучание остатка - думаю получится.

Нашёл в строймаге пористую резину, но просят 300р, может кто юзал такую ? не хочется 300р на ветер выкинуть.
Выглядит вот так
i074.radikal.ru

Читал темку читал и тоже решил попробовать.
резину взял у кондиционерщиков аж два метра колбаски ))упругая хорошо возвращается размер после деформации.
Работает,работа зависит от длины клапана, расхода ,но блин вырывает если сделать выстрел без пули.((
На редукторной стрелялке подобрать-настроить проще наверное чем на прямодуе...

Originally posted by Marniftarr:

Но сбить фронт , чтобы сильно уменьшить звучание остатка - думаю получится.

Да ни к чему это.
Лишнее.
Изврат.

Originally posted by Взрывотехник:

Нашёл в строймаге пористую резину

Тут чел. выкладывал, хорошая резина, на тёрке, штукатурку затирать.

Originally posted by Брэн:

резину взял у кондиционерщиков

Её, выплёвывает.
И тут писали об этом и на украинском форуме.

Лично я, пользую резинку, с валика, малярного. Желтая такая. Работает. Отлично! ))

Originally posted by Vadim Nord:

Тут чел. выкладывал, хорошая резина, на тёрке, штукатурку затирать.

видел, но такой у нас нет.

Нашёл в строймаге пористую резину, но просят 300р, может кто юзал такую ? не хочется 300р на ветер выкинуть.
Выглядит вот так
i074.radikal.ru
===
Скажу по секрету. У пористой резины есть несколько важных для нас параметров - размер ячеек и общая жесткость резины.
Для точной настройки РК нужна резина с несколькими величинами жесткости. Чем больше градаций - тем точнее можно настроить РК. Пористая резина что на стройрынке толщина 10мм - она слишком жествкая. Та что в кондиционерах - слишком мягкая. По хорошему резинки надо отливать на производстве и делать несколько вариантов жесткости. Я по ходу собрал всю пористую резину на рынках и всетаки нашел тот вариант который заработал тихо .
Еще важный параметр - эффект памяти. Сильно сожмите резину руками. Резина должна полностью восстановить совю прежнюю форму. Если на ней останутся хотябы на несколько секунд продавленные места от пальцев - это не резина , а некая масса с примесью пластмассы - она долго не проработает.

Лично я, пользую резинку, с валика, малярного. Желтая такая. Работает. Отлично! ))
===
Есть резина от бигудей - тоже самое по плотности. Внешний диаметр 19 мм. внутренний 4 мм. Вытачивается оправка , в нее вставляется кусок бигудей ,оправка зажимается в станок и дремелем на высоких оборотах растачивается внутреее отверстие до 7 мм. Но тут надо четко понимать что чем больше отверстие = - тем медленее работает клапан. Демяты доли мм сильно влияют на звук. Разница между 8 мм и 7 мм огромная. Если резинку выплевывает -0 нужно подбирать более плотную резину , а не расширять ей очко.

Originally posted by Marniftarr:

Есть резина от бигудей

Наслышан. То что надо. Да не могу найти никак.

Любой Московский ашан. Отдел женской бижутерии. "Бигуди гибкие" . 130 руб на 10 палочек из которых мрожно нарезать 40-50 резинок.
Только бигуди в пачке разных диаметров. ОТ 18 до 20 мм что неудобно когда всего один стаканчик под них.

Originally posted by Marniftarr:

Любой Московский ашан.

А тем кто не в Москве, что делать? В Москву что ли ехать, за бигудями? )

Тем кто не в москве - ищем это
topguns.ru

Красные , сереневые..

Заинтересовался модернизацией и так тихого модера моего изготовления в еще более тихий. Мне друг оставил свой винт и модер для эксперементов. Скужу с его слов, для скептиков что модер ухудшает кучу, что на наших местных "соревнованиях" среди собравшихся ПСПишников, этот переделанный в булпап Хатсан в паре с моим модером с резиновым клапаном показал самые лучшие кучи на 50 метров, выйграв даже у винтовок стоимостью за 1.5 т. евро. Причем калибры и скорости у всех были одинаковые. 5.5 280 м.с. И это не смотря на то что оптика у "нашей винтовки" была всего 8 крат.У всех были модеры, но этот был самым тихим.

Чтож, пойдем путем еще большей модернизации для приближения к эффекту полученному выше Marniftarr.

Хоть он и не раскрывает свой секрет полностью, но думаю что в общих чертах принцип мне понятен. Есть несколько возможных вариантов, их не так много, но всеже хотелось попасть сразу правильно.

Сделал все эскизы деталей, точнее буду менять лишь другую вкручивающуюся заменяемую переднюю камеру, оставляя без изменений основную часть модера с резьбой на стол, конусами в первой камере, и резиновым клапаном.

Детали все упрощены и требуют только токарного станка, и сверления лишь некоторых отверстий. сложной фрезерной работы не потребуется, хотя и это при случае не проблемма.

Для начала хочу провести и записать тест с листом чтоб потом на нем сравнивать полученные результаты и их отличия. Для этого считаю что "тест с листом" лучше нам стандартизировать, чтоб он наглядно у всех был одинаков. Например использовать один и тотже стандартный лист бумаги формата А4, подвешивая его строго за верхние углы например на прищепках к чему то жесткому или приклеивая полоской скотча по всей верхней длине. Расстояние от среза модера также сделать стандартным , например предлогаю для простоты и наглядности использовать спичечный коробок.. Точку "попадания" также стандартизировать, чтоб в различных эксперементах струя выхлопа из модера не дула в разные точки листа создавая разные рачаги. Это например может быть также точка посередине листа от низа на один спичечный коробок.

Сегодня в голову пришла идея попробовать эффект всоса эжектора воздуха, для сбивания ударной волны порождаемой прорвавшимся воздухом за клапаном. Подумал что можно попробовать пострелять в холостую и с пулей, подавая через трубочку струю воздуха навстречу выхлопу, например из компрессора или баллона. Варьируя силой этой струи добится максимальной тишины, и понять какой именно силы струи необходимо. По идее, встречный ее поток, должен сбить ударный фронт и послужить аэродинамическим тормозом потоку.

Далее.. я хоть и уже набросал эскизы и уже понимаю как именно хочу все сделать, но вот пока есть сомнения насчет правильного угла среза эжектора, там где плавная воронка должна создавать разряжения в зоне отверстий.Какой опитимальный угло среза этих отверстий должен быть, чтоб максимально эффективно затягивать через эти отверстия возух из последней камеры модера перед выходным отверстием? Все знают про этот эффект и даже может когдато делали сами простейший распылитель краски - коробок спичек сверху к нему приматывается пустой корпус авторучки соплом на краю. С другого торца по прямым углом приматывается пустой стержень от пасты этой самой авторучки, так чтоб по этой трубочки подавалась краска. Варьируя высоту этой трубочки в проэкции выходной струи сопла, и подстраивая правильный отрицательный угол среза (его лучше сделать острым лезвием) добиваемся максимальной отдачи распылителя. Тоесть дуете не напрягаясь, а краска засасывается и распыляется в максимальном количестве.

Если точных проверенных данных насчет нужного угла атаки нет , то может на основе этого простейшего эжекторного распылителя самому определить оптимальный угол для максимально эффективного разряжения в трубке??????

интересная мысля
продолжай эксперименты.

Originally posted by gunsmith11:

показал самые лучшие кучи на 50 метров, выйграв даже у винтовок стоимостью за 1.5 т. евро.

Вот вам!
Угол сопла: 15 ; 20*

Результаты Marniftarr впечатляют! Респект!
Вот читаю я и не могу понять : - Зачем бороться с тем, чего нет после клапана? Остаточный хлопок создаёт ведь не струя воздуха и тест с листом это подтверждает.
После клапана остаётся вибрация оставшейся струи ( если так можно выразиться ), прорвавшейся за клапан вместе с пулей. Получается эдакий маленький духовой инструментик на одну ноту. Вот этот звук нам и надо додушить!
На помощь могут прийти музыкальные инструменты. Есть такая приспособа - сурдинка называется. Служит для уменьшения звука инструмента.
Да, представтье себе, иногда там тоже требуется " саундмодератор ". :-))
dic.academic.ru
И в ДВС тоже есть свои решения.
avmodels.ru
Как Вам коллеги такие мысли? Стоит попробовать?

Идеи ДВС, нам напрямую не подходят. Имеем твёрдое тело, летящее сквозь глушитель.
Единственно что можем мы использовать, так это отражение ударных волн.

Вот и я о том же. Чем не вариант, приведенный ниже и называемый муфлер.
avmodels.ru
То есть сделать так, чтоб акустическая волна давила сама себя.
Как мне кажется.

Так всё уже сделано!
Создан самый тихий в мире модер.
К чему ещё стремиться?
Всё финиш...

Финита ля комедиа!

Всякие ДВСы нам не подходят, потому что у них отличным считается глушитель способный снизить звук до 95 Дб, тогда как для нас это очень громко. В нашем случае, тихий модер это только тот, что отсечет по возможности максимально весь выхлоп, чтоб он уже не создавал никаких звуковых колебаний вылетев наружу и встертившись с атмосферой. Впрочем это и удалось чуть выше. Только полная отсечка - нет выхлопа нет звука.

Я хотел сейчас провести тест с листом, чтоб записать его для последующего сравнения, но при скоростях 290 в папском, резинку выдувает где то на пятый выстрел, если стрелять без пули. С пулей такого практичекси не бывает, и резина если и вылетает, то только по причине скоплению смазки на внутренних деталях модера или конденсата. Интересно с чем это связано.

Так как данная винтовка уже давно перешла на другой калибр, и другие кучные скорости и мощности, и случаи выдувания резинки участились изза накопления влаги или масла , то уже подумываю раз модифицировать модер, то может и переделать его полностью. Например увеличить объем доклапанной части, чтоб снизить давление воздействующие на резину приблизив его к тем нагрузкам , что в детском калибре на скоростях примерно 250 метров, а может и того меньше. Заодно и увеличить диаметр модера, чтоб увеличить диаметр резинки. Это придаст ей определенную жесткость и устойчивость, и он будет меннее подверженна выдуванию в любых условиях, даже будучи смазанной маслом.

Все это легко реализовать в интегрированном модере. Завтра посмотрю подходящие трубы для этой цели. Может пластиковые колена от удочек (их можно спросить поштучно в рыболовном магазине) или какие то аллюминевые трубы.

Одно успел увидеть - что на расходе воздуха в холостую соответствующем скорости 290 в 5.5 лист А4 с 5 см дуя в его нижнюю часть выхлоп первого чиха прорвавшийся через резинку заметно отклоняет лист. Где то на 7-10 см. Причем замечу, что и сама винтовка звенит очень ощутимо на этом расходе. Этот звон довольно громкий даже если упереть модер в подушку исключив его как источник шума. А значит нужно боротся со звуком и тут.Возможно проклеивать резиной или битумными листами все железо , устранять всякие утечки через шток клапана.. . Одно дело винт на 20 дж, и совсем другое на 40-50.

Originally posted by gunsmith11:

то только по причине скоплению смазки на внутренних деталях модера или конденсата.

Резинку посади на иглу! ))

Шесть глухих отверстий в пробке, в них вставишь иглы. На иглы и посадишь резинку.
Писали тут про Это.

Про то что писали знаю, и то что эту резинку клеют .. Но я придерживаюсь совсем другого принципа. У меня резинка скомкивается в один маленький симетричный комок , а не плющится пополам и сползает по небольшой отрицательной воронке навстречу выходному отврестию, и за счет своего большего объма тормозится в нем. Я имено хочу чтоб резина гуляла туда-сюда, а не была "пришита", иначе тут совсем подругому уже происходит ее работа. И у меня то все работает, и уже очень давно, и настрел огромен. Проблеммы стали появлятся лишь с увеличеним расхода при достижении мощностей выше 40 Дж, и то по причине скопления масла или конденсата. Например при тестовых разгонах, резинку не выдувал даже при 60 Дж. Повторюсь, это случается лишь иногда, но и это мне уже не нравится.

Простое решение - это увеличить диаметр резинки, ведь у меня как я понял и так самая большая внутренняя дыра 8.5 мм. Сегодня попробовал расточить стенку в которую упирается резинка, сделав ее строго перепндекулярную. У меня же ранее там была небольшая конусность в сторону выхода, что сделано намерено для лучшего направления и равномерного скомквывания резины. Чтоб ее встречный поток прогибал сильнее и деформировал вовнутрь. Вобщем эта ровная стенка ничего не дала, и на 40 Дж при холостом выстреле резинку один раз и десяти всеравно выдувало. С пулей резину вообще выдувает очень редко.

Можно еще попробовать не увеличивать диаметр, а сделать резину толще, но такой в распоряжении нет, и клеить из двух половин тоже не хочу, потому что место склейки нарушит общую равномерность жесткости, получится корочка.

Второй способ который я описал чуть выше - это снизить давление и поток воздействующий на резину при переходе на более крупный калиб и расход , приблизив его к показателям для детского калибра и низких скоростей. Для этого всего лишь понадобится модер с большим объемом внутри для чего отлично подойдет интегрированная схема надетая на ствол. Это не увеличит длины винта в целом, что важно.

В интеграле, задний объём, используется менее эффективно.

Иголки короткие. Не мешают верхней части пробки, сминаться внутрь, под давлением.
Однако вылететь пробке, не позволят.