Полуэкстремальный - потому что экстремальный уже сделал Дектор https://forum.guns.ru/forummessage/30/377525.html .
За что ему и спасибо (и за консультации по В-100 - особенно)

Итак.

Заредукторный объем в В-100 составляет около 4,5 куб. см (примерная оценка).
Поэтому при разгоне пользователи как раз в него и упираются.
Доработка этой зоны может дать еще кубик-два, и то со значительными ухищрениями.

С другой стороны, при переносе редуктора в резервуар объем полости, в котором находится штатный редуктор, как раз даст увеличение заредукторного где-то на 2,2 куб. см, т.е. приращение составит 50%.
В некоторых случаях этого достаточно для получения приемлемых для разгоняющих скоростей (энергий) при неужасающем расходе .

Поэтому поставил эксперимент - что даст увеличение заредукторного на величину самого редуктора.
Штатный редуктор изымался, для обеспечения герметичности ставилась заглушка в пружинную полость редуктора, резервуар присоединялся штатный по штатной схеме (привинчивался).

Отстрелы проводились пульками EUNJIN 1,0г в калибре 4,5мм в прямотоке - либо со снятым штатным редуктором (объем, соответственно, увеличен), либо с редуктором, но при снятом запирающем шарике редуктора - здесь объем заредукторного штатный

Приведены скорости и давления, на которых они получены. Давления выше 150 атм не рассматриваются - это же не экстремальный, а полуэкстремальный разгон.

В процессе отстрела регулировался поджим боевой пружины для получения максимальной скорости на данной конфигурации.

Расход не определялся (не всегда делался полный отстрел в данной конфигурации), а только примерно оценивался.

Штатный редуктор в прямоточном варианте (как чучело) 140 атм \ 250 м/с
Редуктор снят, канал между редуктором и полостью боевого клапана штатный (д2мм) 150 \ 260
Редуктор снят, канал рассверлен до д3,2мм 150 \ 270
Редуктор снят, канал 4мм 150 \ 275
Дополнительно снята латунная втулка со штока боевого клапана 145 \ 280 расход очень большой
К предыдущему - обратная пружина БК заменена на очень слабую 150 \ 300 расход огромный
Вернул на место латунную втулку, обратная пружина слабая 150 \ 285 расход большой

Цифры примерные и касаются конкретного экземпляра.
Тем не менее видно, что несложно получить энергию порядка 40Дж в калибре 4,5мм без особых ухищрений, имея из инструментов только дрель.
Ну и ключи, естественно.

Это без работ с конфигурацией БК и перепуска, перебора вариантов боевой и обратной пружин, которыми однозначно можно добиться либо увеличения скорости, либо уменьшения удельного расхода.

Дополнительная информация - в прямотоке у аппарата вполне приличное плато, что позволит его использовать в охотничьем варианте вообще без редуктора, на на повышенных по сравнению с редуктором скоростях.

edit log

Итак, что надо сделать для разгона.

Разобыть или сделать самому кит в составе

Резервуар с редуктором
Поршень заглушка
Трубка-направляющая
Пружина обратная БК слабенькая

И поставить его на изделие.

Итак

Представим, что вы уже отсоединили резервуар и разобрали ствольную коробку на две части (см. топик Дектора https://forum.guns.ru/forummessage/30/406306.html )

Берем переднюю часть коробки в руки и

1. Торцовым ключом на 10 на четверть-полоборота вывинчиваем бронзовую сборку, к которой привинчивается резервуар (передняя часть редуктора, она же переходник для подключения резервуара). В дальнейшем буду называть эту деталь <бронза>.
На четверть оборота - просто для того, чтобы расконтрить переходную втулку, ибо в данном случае бронза работает как контргайка.
2. Утконосами вывинчиваем переходную втулку из коробки (вместе с бронзой)
3. Вывинчиваем из переходной втулки бронзу (назад - так быстрее)

4. Вывинчиваем из бронзы переходной штуцер (ключи на 10 и на 8) - т.е. развинчиваем бронзу на две части

Вытряхиваем из бронзы пружинку и шарик (запирающий элемент редуктора), ввинчиваем штуцер обратно и затягиваем

5. Извлекаем из коробки шток редуктора и направляющий цилиндр редуктора (с двумя резинками), потом вытряхиваем (выдавливаем через отверстие поджимного винта) пружины редуктора

6. Снимаем крышку боевого клапана, боевой клапан и обратную пружину боевого клапана
7. Вывинчиваем назад регулировочный винт редуктора
8. Вывинчиваем снизу коробки винт поджима заглушки стравочного отверстия, вытряхиваем шарик-заглушку и аккуратно извлекаем резинку

Разборка готова, теперь - доработка.

9. Через отверстие, которое закрывал винт-заглушка, рассверливаем перепускное отверстие в полость боевого клапана сверлом д4мм (можно до 5мм, но тогда будет сложнее заглушать это отверстие по штатной схеме - резинка-шарик)

10. Если потом может потребоваться сборка изделия в штатном варианте (со штатным редуктором), то надо бормашинкой зачистить изнутри (из полости редуктора) эти рассверленные отверстия - чтобы они не срезали резинки при установке на место направляющего цилиндра редуктора.
11. Тщательно все продуваем-промываем.

И начинаем собирать изделие.
12. Вставляем цилиндр-заглушку в пружинную полость. Это лучше делать сзади, через резьбу винта регулировки редуктора. При этом заглушать отверстие в ствольной коробке под винт крепления ложа нет необходимости.
13. Ввинчиваем винт регулировки редуктора и устанавливаем им передний торец цилиндра-заглушки вровень с передним краем пружинной полости (т.е. чтобы и не торчал, и не был заглублен. если будет заглублен - уплотнительная резинка может попасть на дренажное отверстие.
если выдвинут - не даст нормально (по глубине) стать трубке-направляющей.
14. Ставим на место боевой клапан, обратную пружину боевого клапана и клапанную крышку.
Решение - снимать ли <душащую> латунную втулку со штока клапана и менять ли обратную пружину - принимать на этом этапе.
15. Спереди в полость редуктора ставим трубку-направляющую. Её смысл - не дать упасть внутрь тонкой-тонкой резинке, уплотняющей стык бронзы и ствольной коробки. Трубку надо ориентировать большим отверстием вверх - к перепуску.
Вообще-то, если делать всё аккуратно, то трубку можно и не ставить - резинка в канавке лежит хорошо, главное - не вывернуть её при затягивании бронзы, а потом её разопрёт давлением насмерть.
16. Кладем внутрь эту самую резинку
17. Ввинчиваем бронзу в переходную втулку, переходную втулку в коробку, подтягиваем бронзу до упора в коробку. Перед подтягиванием через стравочное отверстие контролируем положение трубки-направляющей - чтобы не провернулась и не перекрыла перепуск.
18. Вкладываем резинку в стравочное отверстие, потом шарик, потом винт затягиваем.

Всё, готово.

Можно, не собирая полностью коробку, подключить резервуар и проверить на герметичность.

Потом полностью собрать коробку и со штатным резервуаром (без редуктора) отстрелять для истории прямоток на давлениях 170-100 атм., провести поджимом боевой пружины настройку на нужную скорость и потом еще раз отстрелять прямоток - на этот раз для выбора давления настройки редуктора в резервуаре.

Всё.

edit log

отче! вы меня простите, я может чего не понимаю, но зачем мелкоскопом гвозди забивать?

quote:

Originally posted by Бирюк:
отче! вы меня простите, я может чего не понимаю, но зачем мелкоскопом гвозди забивать?

так это не я забиваю - юзеры.

дело в том, что они часто страдают, что у моих резервуаров задняя пробка не такая, как Дектор делал.

вот мне и интересно стало, насколько сложно забивать микроскопом.

Тоже мне - нашли микроскоп - этож обычная охотничия винтовка, нифига не спортивная!!
Самое оно - 40Дж на 4.5мм - и как я понял, это не придел???

ну, для обычной охотничьей ей бы еще силуминовые детали на сталь заменить и пружинки оптимизировать.. как минимум.

4 Дж в .177 не предел, но и расход при этом.. так спрашивается, зачем это надо, если на винтовках типа ХМов, БАМов, Кондоров с клонами такая энергия штатная и может быть еще увеличена.. раза так в два?

quote:

Originally posted by Denisyi:
Самое оно - 40Дж на 4.5мм - и как я понял, это не предел???

судя по всему, можно и 300м\с граммовой получить, но тут уже придется не просто редуктор вынуть и одно отверстие рассверлить - еще и пружинка менять, перепуск растачивать и т.п., да и за расход бороться.

повозиться надо будет однозначно

quote:

Originally posted by Бирюк:
так спрашивается, зачем это надо...

а кто их, этих аирганнеров, поймёт?
ну хочется им.

а если осознают и передумают - всегда можно всё назад вернуть.
я ведь специально описываю вариант без серьезных необратимых доработок винтовки.

но с перерасходом.. тогда точно - постреляют-постреляют, и одумаются

quote:

Originally posted by Бирюк:

но с перерасходом

Ну это же лечится!!!

без доработок?

quote:

Originally posted by Бирюк:
но с перерасходом..

"с перерасходом" - относительно чего?

quote:

Originally posted by Кайнын:

относительно чего?

Да - в этом мире все относительно!!!

Теме АП!
Очень нравится обстоятельный подход Кайнына к разгону. Я например, правда в 5,5, сразу до 5 мм рассверлил, а он же сначала 3,2, потом 4 мм. Завидую терпению и фиксированию поэтапно всех шагов.
Что касается 4,5, я только пробовал на разогнаной 5,5 заменить на вариант 4,5 ствол и перепуск(родной, нерассверленный). Скорости были приличные, за 300, так что запас по разгону в 4,5 ещё есть.
P.S. Забыл сказать, что с увеличением заредукторного бороться с перерасходом намного проще (это для тех, кто про перерасход говорит).

edit log

дополнил п.2 по монтажу

quote:

Originally posted by Кайнын:

"с перерасходом" - относительно чего?

какой получился расход на прямотоке/с редуктором?

quote:

Originally posted by Бирюк:

может быть еще увеличена.. раза так в два?

Это что ж за боеприпас такой, что можно выжать из .177 целых 8 ДЖ!?
И на каких скоростях?

а есть пули 1,4 грамм, не помню как называется, надо порыться.
и потом, почему вы боитесь сверхзвука?

quote:

Originally posted by Кайнын:

9. Через отверстие, которое закрывал винт, заглушка, рассверливаем перепускное отверстие в полость боевого клапана сверлом д4мм (можно до 5мм, но тогда будет сложнее заглушать это отверстие по штатной схеме - резинка-шарик)

С этим пунктом немного могу поспорить. В обеих моих Варях шарик стоит без резинки, и прекрасно держит. С резинкой пошли более поздние версии, минус резинки - невозможность сбросить воздух с системы, особенно при неродном резервуаре без обратного клапана. Поэтому как совет тем, кто будет заниматься разгоном с КИТом от Кайнына - резинку сразу выбрасывайте, иначе при перенастройках придётся сбрасывать давление бесконечным количеством холостых выстрелов!
Александр, извини, что вмешиваюсь, просто делюсь пройденным этапом .

quote:

Originally posted by Dektor:

С этим пунктом немного могу поспорить. В обеих моих Варях шарик стоит без резинки, и прекрасно держит. С резинкой пошли более поздние версии, минус резинки - невозможность сбросить воздух с системы, особенно при неродном резервуаре без обратного клапана. Поэтому как совет тем, кто будет заниматься разгоном с КИТом от Кайнына - резинку сразу выбрасывайте, иначе при перенастройках придётся сбрасывать давление бесконечным количеством холостых выстрелов!
Александр, извини, что вмешиваюсь, просто делюсь пройденным этапом .

z убираю и шарик, и штатнуютонкую резинку и ставлю под винт резинку 003-005-14.
этого хватает и для уплотнения, и для стравливания. :-)

эта же резинка используется как уплотнение и при установке технологического манометра.
я его подключаю через капиллярную трубку с поджимным винтом (от модульного кИта).

Александр, извини, опять лезу с советами, но тем не менее... Цилиндр-заглушка, по моему опыту, со временем от вибрации после удара ударника, начинает проворачиваться и перекрывает частично отверстие. Я сделал немного по другому (этот вариант тоже в прошлом, т.к. сделал впоследствии по другому)

Эта маленькая деталь имеет несколько плюсов:
она не перекрывает отверстие между полостью редуктора и накопителем;
она перекрывает уплотнительным резиновым колечком полость редуктора, которая была связана с атмосферой, т.е. не надо глушить место регулировки редуктора, не надо глушить болт крепления к ложу;
даже если она провернётся, это никакого значения иметь не будет.

edit log

quote:

Originally posted by Dektor:
Александр, извини, опять лезу с советами, но тем не менее... Цилиндр-заглушка, по моему опыту, со временем от вибрации после удара ударника, начинает проворачиваться и перекрывает частично отверстие. Я сделал немного по другому (этот вариант тоже в прошлом, т.к. сделал впоследствии по другому)

Эта маленькая деталь имеет несколько плюсов:
она не перекрывает отверстие между полостью редуктора и накопителем;
она перекрывает уплотнительным резиновым колечком полость редуктора, которая была связана с атмосферой, т.е. не надо глушить место регулировки редуктора, не надо глушить болт крепления к ложу;
даже если она провернётся, это никакого значения иметь не будет.

хм.
не очень понял.
у меня цилиндр-заглушка ставится в пружинную полость и, как бы он не крутился, ничего дополнительно там не перекроет.
другое дело, что его можно сделать короче и добавить объем, но тогда надо будет дополнительно заглушать отверстие для крепежного винта ложа (ставить там шпильку) - ибо уплотнительная резинка на коротком цилиндре уйдёт назад - за это отверстие.

кроме того, такая твоя деталька не является ограничителем-направляющей для уплотнительного колечка "бронза-коробка".

провернуться и закрыть перепуск как раз может именно трубка-направляющая.

но вроде придумал вариант, где и делать этот ограничитель проще, и ставить легче, а провернуться не провернется.
надо будет попробовать

а что ты всё извиняешься?
я для того и пишу, чтобы советовали и критиковали.
особенно те, кто хоть что-то в этом понимает.

quote:

Originally posted by Кайнын:
хм.
не очень понял.
у меня цилиндр-заглушка ставится в пружинную полость и, как бы он не крутился, ничего дополнительно там не перекроет.
другое дело, что его можно сделать короче и добавить объем, но тогда надо будет дополнительно заглушать отверстие для крепежного винта ложа (ставить там шпильку) - ибо уплотнительная резинка на коротком цилиндре уйдёт назад - за это отверстие.

кроме того, такая твоя деталька не является ограничителем-направляющей для уплотнительного колечка "бронза-коробка".

провернуться и закрыть перепуск как раз может именно трубка-направляющая.

но вроде придумал вариант, где и делать этот ограничитель проще, и ставить легче, а провернуться не провернется.
надо будет попробовать

а что ты всё извиняешься?
я для того и пишу, чтобы советовали и критиковали.
особенно те, кто хоть что-то в этом понимает.

Видимо, исходя из первого фото, я не совсем понял, меня смутило отверстие в трубке-направляющей, я просто подумал, что это одна и та же деталь в разной степени обработки. Тогда для чего она нужна, эта трубка, если есть цилиндр-заглушка?
Извиняться больше не буду .

quote:

Originally posted by Dektor:

Тогда для чего она нужна, эта трубка, если есть цилиндр-заглушка?
Извиняться больше не буду .

трубка ставится вместо штатной цилиндрической вставки редуктора и просто изнутри ограничивает переднюю резинку уплотнения "бронзы" и коробки - чтобы её при завинчивании не выдавило в полость редуктора.
именно поэтому она такая хлипкая - 13,5х0,7 нерж 12Х18Н10Т.

чтобы она не проворачивалась, её можно сжать и она станет эллиптической и за счет пружинения не будет вращаться.
естественно, большая ось получившегося эллипса должна быть ориентирована вертикально (по ствольной коробке) - т.е. по оси отверстия стравливающего и перепуска.

Теперь всё понял, я просто бронзу не учитывал, потому как в моём варианте её нет.
Маленький вопрос: дальше разгонять будешь?

quote:

Originally posted by Dektor:
Теперь всё понял, я просто бронзу не учитывал, потому как в моём варианте её нет.
Маленький вопрос: дальше разгонять будешь?

припиливанием-присверливанием - вряд ли.

может, попробую пружинки подобрать.

и, если карабин достану, попробую то же самое для короткого ствола.

quote:

Originally posted by Бирюк:
а есть пули 1,4 грамм, не помню как называется, надо порыться.
и потом, почему вы боитесь сверхзвука?

Есть 1,37 (реально 1,38 по замерам) Пеледрайв. Только никто в РФ их в живую не видел, а западным отстрелам (а по ним всё очень плохо) я не доверяю, так как они берут винтовку, суют пулю и тупо стреляют, даже не меряя и не играя со скоростью. Видел отстрел с ХМа - лист А4 куча. Но это не показатель. Чуть меньше у корейцев при таком чоке, как на ХМе. Если ствол без чока, корейцы летят нормально. А так было бы интересна пуля весом грамма полтора в 4,5 и разгон её до скорости под 300.

Кайныну за такой конструктор большой Решпект! Пора брать Резервуар с таким набором. Как раз к весенней охоте можно будет обкатать и настроить, на неделе пишу в РМ. Александр принимай заказ.

Ап Кулибину!

quote:

Originally posted by Denisyi:
Ап Кулибину!

Жаль только, что он на данном этапе остановился. На мой взгляд, это полумеры, да и разгон надо назвать не "полуэкстремальным", а "лёгким". Тем не менее, радует.

quote:

да и разгон надо назвать не "полуэкстремальным", а "лёгким". Тем не менее, радует.

Ну да, ты же все по максимуму разогняешь! )

quote:

Originally posted by Dektor:
Жаль только, что он на данном этапе остановился. На мой взгляд, это полумеры, да и разгон надо назвать не "полуэкстремальным", а "лёгким". Тем не менее, радует.

если серьезно - то это вообще разгоном назвать нельзя.
т.к. не оценивались многие параметры (удельный расход, например).

точнее всего это "дополнительные материалы к вопросу об оценке разгонного потенциала В-100 в варианте снятия штатного редуктора с целью увеличения заредукторного объема".

:-)

На мой взгляд, увеличить объём при сделанных уже дополнительных деталях, можно более эффективно.

1. Просто убрать бронзовую деталь и изменить заднюю (резьбовую) часть пробки, находящейся в средине, на фото сверху.

2. Можно пойти ещё дальше, и пробку, на верхнем фото слева, изготовленную для доведения её при помощи токарки, немного изменить. Ту часть на эскизе, что слева, имеющую резьбу на всю глубину, при желании можно укоротить до нужного размера, простейшая токарная операция.

Что первый, что второй вариант, дают более существенное увеличение заредукторного, что позволяет не только увеличить мощность, но и добиться приемлемлемого расхода.

Пружину клапана, на мой взгляд, лучше не менять, при более слабой сильно увеличивается расход.

Чего то хорошая тема вниз съехала. АП!

повадился кувшин по воду ходить - тут ему и .... (с)

считай, еще вечера три из жизни будут вычеркнуты :-)

Зато кто нибудь скажет огромное спасибо !

quote:

Originally posted by Dektor:
Зато кто нибудь скажет огромное спасибо !

скорее скажут, что "резьба рваная" :-)

Резьба рваная.

Может просто плохо сфоткано.
У Кайнына не бывает плохих деталей.

Ой какой крамольный вопрос хочу задать ... Александр, а нет возможности использования в Вашем резервуаре штатного редуктора HW вместо Вашего вкладного?
Другими словами, нет ли варианта (ЧЕТВЕРТЬэкстремального разгона HW-100) простого увеличения заредукторного объёма путём переноса штатного редуктора в заднюю пробку Вашего резервуара?

edit log

И ещё один, ну совсем крамольный вопрос - нет ли в планах комплекта для "супер-мини-разгона" - проставки между штатным резиком и коробкой, в которую переедет штатный редуктор с сохранением штатной схемы присоединения резервуара?

edit log