Guns.ru Talks
PCP
Разгон HW-100 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Разгон HW-100
Dektor
28-10-2008 07:06 Dektor
В связи с тем, что последнее время стал часто получать письма с вопросами по Варе, которые в конечном итоге переходят к вопросам о разгоне, решил обобщить то, о чём уже говорилось раньше. Рассматриваю Варю ФАК, ослабленных версий в руках не держал.

Как разобрать коробку есть здесь
https://forum.guns.ru/forummessage/30/406306.html .

Взрыв-схема:
click for enlarge 1920 X 1484 261,3 Kb picture

Самая простая регулировка: добавить давления в редукторе и поджать боевую пружину.
Редуктор регулируется здесь С3. Если крутить по часовой, давление увеличивается. Крутить желательно не под давлением.
click for enlarge 432 X 556 703,7 Kb picture

Боевая пружина регулируется здесь, опять же поджатие по часовой, предварительно ослабив стопорный болтик.

click for enlarge 663 X 600 133,1 Kb picture
click for enlarge 780 X 600 143,2 Kb picture
Поджатие пружины имеет одну особенность - её можно зажать сильно, при этом она перестаёт сжиматься (сжата до предела), и деталь 2632К не доходит до своего фиксированного положения, а поскольку к рычагу взвода прикладывается определённое усилие при закрытии, начинает гнуться тяга взвода, и как следствие досылатель не доходит и не досылает пулю полностью, т.е. юбка может на нарезы не встать, и начинаются работы по удлинению досылателя. Вывод - не прилагать большие усилия, если досылатель начинает идти вперёд очень туго, вместо этого чуть ослабить пружину. Если передавил и погнул тягу, надо просто разобрать и тягу выпрямить.
Установку спускового механизма лучше производить при закрытом затворе, если затвор открыт, надо ставить при нажатом спусковом крючке.
Для контроля давления в редукторе у меня был сделан переходничок, в который вкручивается манометр. Сам переходник вкручивался в отверстие для стравливания воздуха в нижней части коробки после удаления из него шарика (при откручивании винта шарик просто выпадает).

При таком лёгком разгоне после множества экспериментов при родной пружине и родном редукторе у меня был результат 275 м/с баракудой 1,37 г.


Если разгонять более серьёзно, то тут уже и токарь нужен, и дополнительные комплектующие. Как у меня это происходило, есть здесь https://forum.guns.ru/forummessage/30/300668-s6794613.html

РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКСПЕРИМЕНТА:
-рассверлен перепуск до 5 мм; стенки в этой детали очень тонкие, поэтому скорей не рассверлен, а расширен надфилем, потому что увеличение отверстия шло в одну сторону, ну и соответственно был поставлен другой винтик; проверял с нерассверленым перепуском, скорость падает, но в принципе можно и не рассверливать, придётся давление в редукторе немного поднять.
-рассверлена деталь 2632К для установки более мощной, но бОльшей по диаметру пружины; в дальнейшем при увеличении заредукторного объёма использовалась более слабая пружина и необходимость увеличения диаметра отпала (но это уже на другой Варе, первая так и осталась рассверлена);
-рассверлено отверстие, соединяющее в коробке полость редуктора с боевым клапаном; отверстие на первой Варе было увеличено до 5 мм, сверление производилось через технологическое отверстие, закрываемое винтом М6, поэтому сверло было Ф5; на другой винтовке диаметр был увеличен при помощи дремеля небольшой круглой фрезой из комплекта до 8-9 мм, но ощутимого результата это дополнительное увеличение не принесло;
-в резервуаре установлена новая задняя пробка с редуктором в ней; фотографии пробки ниже;
-при наличии более тяжёлых пуль, чем были (1,84г) у меня, достигается мощность 90 Дж.

click for enlarge 1854 X 1752 278,0 Kb picture
click for enlarge 1731 X 1548 167,0 Kb picture

click for enlarge 1883 X 1758 252,1 Kb picture


Окончательный (возможно) вариант.
Основа - резик и редуктор Кайныновские.
Задняя пробка изменена. Внутри пробки объём максимально возможный, на фотографии редуктор на том уровне, как стоит в пробке. Установка этой пробки вместо предыдущей(что на фото выше) дала резкое увеличение скорости при неизменённых регулировках, что позволило заметно снизить рабочее давление.
click for enlarge 1920 X 654 107,5 Kb picture
click for enlarge 1301 X 1269 356,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1163 206,3 Kb picture click for enlarge 596 X 607 288,7 Kb picture
Резьба на пробке со стороны коробки соответствует резьбе детали 2673, и соответственно вкручивается вместо этой детали.
click for enlarge 1920 X 1163 175,5 Kb picture

Размер задней пробки отталкивается от длинны ствола и длинны резервуара.
click for enlarge 1920 X 783 134,2 Kb picture

Регулятор редуктора заменён, сделан глухой, т.к. родного редуктора нет и свободное пространство используется как заредукторное. Атмосферное отверстие отсутствующего редуктора закрыто шпилькой, одновременно выполняющей функцию крепления коробки к ложе вместо крепёжного болта.


click for enlarge 1453 X 1705 173,3 Kb picture
При данной компоновке на давлении 120 Атм корейской 1,84 пулей выдаёт 275 м/с, естественно при увеличении давления выдаёт больше, на давлении около 150 Атм было той же пулей 298 м/с.

Сегодняшняя настройка - 120 Атм баракуда 286 м/с резик около 290 см3 с 250 до 120 Атм 60 выстрелов. Снизил сознательно, т.к. корейские пока закончились :-)


click for enlarge 1920 X 608 726,8 Kb picture
В связи с тем, что одну из своих Варь решил больше не пилить , в двух словах о окончательном варианте:
-ствол ЧЗ 52 см с полуинтегрированным модером-эксцентриком;
-резервуар от "хулигана"(восьмёрка в нижней части без резинки и чуть расточена под резервуар), задняя пробка с редуктором от Кайнына, настроенным на 125 Атм, заредукторный примерно 18 см3, объём резервуара до редуктора 288 см3;
-рычаг взвода новый усиленный, тяга взвода титановая;
-ударник облегчён, деталь 2632К* расточена изнутри под пружину, пружина бОльшего диаметра и позлее, чем родная;
-шток клапана в середине }--= уменьшен до 1,5 мм, перепуск "бубликом" примерно 5 мм, досылатель "отвёрткой"("заточено" под ЖСБ).
Всё это дало мне 6 магазинов с 220 до 90 Атм 282 м/с ЖСБ 1,18. Иногда из 3-х выстрелов даже 9 мм собирал, но в основном магазин укладывается в стандарт 15-25 мм, в зависимости от условий стрельбы.
click for enlarge 1920 X 640 322,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 613 579.5 Kb picture

edit log

mxo-s
28-10-2008 09:54 mxo-s
С подобными темами про hw 100 пыль с оружия смахивать не приходится.
Всё как всегда - открыто и доступно. Спасибо ещё раз, Игорь.
Евгеныч
28-10-2008 22:32 Евгеныч
Игорь, мне кажется, что с твоим Опытом по разгону Вари давно пора было (есно с Вашего согласия СЭР!) обобщить эту тему в отдельный топик!!!. И экстра-хай-энд класс - это прописать такие рекомендации как "одно отверстие увеличил в диаметре" с указанием диаметра в мм., приложением чертежей, телефоном сторонних изготовителей комплектующих А если серьёзно, то очень пользительно обобщить твой опыт в виде пригодном для практической повторяемости. Это хотелка в идеале! Но если такой труд родится, мне кажется, что это будет наиболее полное исследование по разгону Вари с возможностью применения на практике!
Евгеныч
28-10-2008 22:45 Евгеныч
Тут пришла мысль... Может организовать тему не в стиле "Вайрухаводы объединяемся", а что-то вроде - "Практика и теория в улучшении ТТХ HW100" и тем самым свести все посты к конкретному содержанию по улучшению винтовку.

edit log

LGO
28-10-2008 23:20 LGO
Не являюсь владельцем Вари, но очень интересно и поучительно. И думаю полезно!
Спасибо!

edit log

RVV58
29-10-2008 09:47 RVV58
пора перестволять в 6.35
Dektor
29-10-2008 10:10 Dektor
Добавил немного подробностей в первый пост. А перестволять пока смысла не вижу, есть другой донор, уже перестволённый и вновь разобранный для проверки нового проекта.
Евгеныч
29-10-2008 10:13 Евгеныч
А возник вопрос - насколько долго проживет винтовка после разгона до 90 ДЖ?
Dektor
29-10-2008 10:17 Dektor
Первая у меня уже год живёт, причём все эксперименты на ней и проводились, а настрел порядка 40000. Но больше 80 Дж для стрельбы не настраивал, потому как Елей некалиброванный в ствол не полез, а для корейских настройку поменьше делал.

edit log

BOBSS
30-10-2008 14:54 BOBSS
Ну вот, свершилось! Любо-дорого на тему посмотреть! Вайруховодам вообще лафа наступила! Dektor-у от всех страждущих большой поклон и СПАСИБО!
Dektor
26-12-2008 17:50 Dektor
posted 5-10-2008 11:14 Dektor
Перестволил сегодня Варю в 4,5 и не меняя настроек (было 270 м/с корейскими 1,84) отстрелял разными пулями. Результат неожиданностью не стал:
ЖСБ 0,55 г - 368 м/с
баракуда 0,69 г - 340 м/с
Эн Жин 1,043 г - 299 м/с
Если сравнить с горячо рекламируемым Кондором, в котором 4,5 выдаёт по рекламе 390 м/с, и перенастроить Варю ( был один из вариантов настройки 298 м/с 1,84 г ), то ЖСБ точно больше 400 м/с полетят.

После этого понял, что кроме Штеера, заказанного в 4,5, мне Варя в 4,5 не интересна, и решил Варю всё таки ткнуть в 6,35! Получилось! Сегодня наконец то выкроил время, собрал всю конструкцию,, поимел результат: 310 м/с бараккудой, или 295 м/с ЭнЖин, Мощность отличается всего на 2 Дж. Посчитал по более лёгкой пуле - один хрен по сравнению с 850-м расход больше получается! Там было 9См3 на Дж , здесь 10см3. Варю разогнать сложней, чем 850-го, да и с расходом 850-й пока выигрывает. Ну ничего, будем экспериментировать дальше! Расход пока на сегодня: С 245 ДО 175 Атм 12 ВЫСТРЕЛОВ 310-311М/с( БОЛЬШИНСТВО 310) резик 200 см3 мощность 96(баракудой) или 98 (ЭнЖин) примерно получается 10 см3/Дж. Отстрел пока не делал, только разгонял!
П.с. Чтобы не путались, у меня две Вари, изначально обе были 5,5, теперь 5,5 осталась одна, другую эксплуатирую по перестволению (первую, кстати, у которой настрел уже порядка 60000, и до сих пор не сломалась )! Это для тех, кто в Варю не верит!

edit log

sanchez
27-12-2008 06:46 sanchez
Игорь, низкий поклон!(без смайлов).Спасибо и за ответ в ПМку.
С ув. Александр. (Сверлить свою-пока рука не поднимается Хватает 6.35 со 100Жульками., а вот редуктор-пружинку, покрутил,понравилось, спасиб за советы и наставления)
GBK
27-12-2008 07:36 GBK
Dektor!Уважаю! Лучшее подтверждение твоего отношения к новичкам.
Евгеныч
27-12-2008 15:12 Евгеныч
Игорь, с наступающим!
Читал https://forum.guns.ru/forummessage/30/305510.html ?
В силу особенностей конструктива в Варе похоже такой фокус не пройдет
Dektor
27-12-2008 18:30 Dektor
При желании очень даже пройдёт. На второй Варе я перепуск увеличивал дремелем при помощи круглой фрезы, в отличие от первого раза не пришлось увеличивать технологическое отверстие и нарезать в нём новую резьбу. Таким же макаром можно и воронку сделать, только повыёживаться придётся, а можно и со стороны клапана, там даже попросторней, подобраться проще. Место для воронки там есть, правда не слишком много, но вполне достаточно, особенно если перепуск не увеличен.

Я сегодня не удержался и сделал несколько выстрелов из 6,35. Результат мне охренеть как понравился. Стрелял вечером на улице, подсветив фонариком, 40 метров, ветра нет, -25С, 310 м/с баракуда. Нижние выстрелы - прицел настраивал, в верхней кучке 5 выстрелов.

click for enlarge 960 X 1280 960,9 Kb picture
click for enlarge 960 X 890 553,5 Kb picture

Пять выстрелов конечно не показатель, но не думаю, что в дальнейшем кучность может измениться в худшую сторону. Так что осталось только нормальный резик поставить, да может ещё за расход побороться слегка. Как закончу с этим, добавлю поподробней в первый пост.

edit log

Евгеныч
27-12-2008 19:52 Евгеныч
quote:
Я сегодня не удержался и сделал несколько выстрелов из 6,35.

РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!!
mxo-s
27-12-2008 20:14 mxo-s
ААААА!!! Дайте две! 310 м/с баракудина в 6,35 летит при - 25С!!! Куча офигитительная! Сколько много работы над Варей 100 и как скрупулёзна настройка всех показателей (ТТХ)!!! Разгоны фантастические!! Мощщщи сколько!! АААА!!!!

edit log

Dektor
28-12-2008 16:12 Dektor
quote:
Originally posted by Евгеныч:

Читал https://forum.guns.ru/forummessage/30/305510.html ?
В силу особенностей конструктива в Варе похоже такой фокус не пройдет


Сегодня сделал воронку и попробовал отстрелять, не меняя больше ничего. Сначала скорость была та же, 310 м/с, правда 12 выстрелов стало с 230 до 175, второй отстрел с заправки - то же самое, а вот с третьего отстрела с первого выстрела 315 и далее 315-316, отстрелял 8 раз, воздух ещё был в резике чуть меньше 200, но пришлось срочно уехать. Так и не понял, почему сначала скорость оставалась как раньше, а потом увеличилась.
Alex.A
28-12-2008 20:03 Alex.A
quote:
Originally posted by Dektor:

сделал несколько выстрелов из 6,35. Результат мне охренеть как понравился. Стрелял вечером на улице, подсветив фонариком, 40 метров, ветра нет, -25С, 310 м/с баракуда. Нижние выстрелы - прицел настраивал, в верхней кучке 5 выстрелов.

click for enlarge 960 X 890 553,5 Kb picture
Пять выстрелов конечно не показатель, но не думаю, что в дальнейшем кучность может измениться в худшую сторону.


Отлично!
Вот. А то говорили тут всякие: "6,35-большой калибр, не будет кучности, сеялка и т.д." и ошибались.
- Вот так, хорошая кучность вполне достижима.
Евгеныч
28-12-2008 20:26 Евгеныч
quote:
отстрелял 8 раз

Имеешь в виду 8*12=96 выстрелов, или всего 8 выстрелов? Воронку с какой стороны сделал? (Ну и оперативность...)
Dektor
29-12-2008 04:33 Dektor
quote:
Originally posted by Евгеныч:

Имеешь в виду 8*12=96 выстрелов, или всего 8 выстрелов? Воронку с какой стороны сделал? (Ну и оперативность...)

8 выстрелов конечно, немного неправильно выразился. Время если будет, сегодня продолжу. Обычно результат на повторяемость я проверяю на следующий день. А воронка естественно снизу.

Dektor
29-12-2008 06:55 Dektor
Когда машину брал из гаража, отстрелял. Результат - 312-313 м/с 11 выстрелов с 225 до 175. Прирост скорости небольшой, а по расходу реальное улучшение. Видимо, на разных мощностях и изменения разные . Но в любом случае в сторону улучшения!
click for enlarge 342 X 175  17,2 Kb picture
Dektor
5-1-2009 16:28 Dektor
Думал, что расход меньше уже не сделать, ан нет, получилось. Решил спуститься вниз по скорости и давлению, выставил редуктор на 150 Атм, при этом давлении выжал 317 м/с баракудой, но расход примерно 10 см3/Дж. Снизил скорость, получил результат:
click for enlarge 253 X 338  20,0 Kb picture
Dektor
6-1-2009 18:01 Dektor
Чем дальше ковыряюсь с этим калибром, тем больше он мне нравится. Сегодня Эн Жин отстреливал, на разных скоростях, так полетел он хорошо на 291-292 м/с. Очень хорошие кучки получились, особенно если учесть, что стрелял из машины, а тут снег повалил, да и в машине уже как за бортом стало, т.е. -21 С. При снегопаде на 40 м по 6-7 выстрелов иногда 20-25 мм собирал, из 3-х даже 15 мм пару раз получилось. В основном похуже конечно, но при гипертонии мне сейчас такое очень редко удаётся собрать.
В общем, сделал для себя вывод - очень жаль, что Вари в 6,35 не делают. По тем нюансам, что на форуме читал про Теобены в этом калибре, Варя очень здорово в плюсе!
Dektor
7-1-2009 09:34 Dektor
Сегодня отстрелял баночку Эн Жин на вчерашних настройках (291-292 м/с). Лёгкий снег, лёгкий ветер, хреновый стрелок, -16С 50м, пули не отбирал и не мыл. Понял, что скорость надо немного снизить, стрелял половину выстрелов ниже редукторного давления, попадания даже получше были. Пунктиром обведена стрельба баракудой сразу после Эн Жинов без чистки ствола с понижением до 100 Атм (просто так, по приколу ).
Думаю, отрывы были при стрельбе как по моей вине, так и из за пуль.
click for enlarge 1719 X 2551 621,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1619 434,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1840 444,4 Kb picture
click for enlarge 1464 X 1374 314,9 Kb picture
click for enlarge 1494 X 1152 317,8 Kb picture

edit log

Кайнын
7-1-2009 11:03 Кайнын
quote:
Originally posted by Dektor:

Думаю, отрывы были при стрельбе как по моей вине, так и из за пуль.
хитро меряешь :-) - штангенциркуль всегда горизонтально.
а максимумы - не всегда так расположены.

но все равно - хорошие группы.

Dektor
7-1-2009 13:06 Dektor
quote:
Originally posted by Кайнын:

хитро меряешь :-)


Меряю всегда горизонтально :-). Группы для меня так вообще отличные, но я сегодня штыря первый раз отстрелял, сейчас фотографию мишени в ветке "Про Steyr LG110, объединяемся!" выложу, так вот после штыря понял, к каким результатам надо Варю постараться привести :-)!
https://forum.guns.ru/forummessage/30/172815-m9698709.html

edit log

Евгеныч
8-1-2009 01:59 Евгеныч
2 Dektor
Игорь, посмотрел свою деталь 2651АК*. На выходном, по отношению движения воздуха, отверстии просматривается подобие заводской фаски (фото N1). Как сделать со стороны клапана (фото N2) фаску и тем более увеличить диаметр перепуска при таком маленьком зазоре между перепускным отверстием и фторопластовым колечком - надо быть ювелиром!?
click for enlarge 395 X 469 204,9 Kb picture
click for enlarge 457 X 386 191,5 Kb picture
Dektor
8-1-2009 04:58 Dektor
Ювелиром быть не обязательно . Колечко надо просто убрать, чтоб не зацепить ненароком, а места там вполне достаточно, тем более что "воронка" небольшая, и будет больше расходиться в лево-право, как на фото 1. Если память мне не изменяет, там примерно миллиметр до резинки, полмиллиметра - на увеличение диаметра перепуска (будет 5мм, но можно и чуть поменьше), полмиллиметра - на "воронку". Ну и аккуратность конечно обязательна!
Dektor
8-2-2009 10:23 Dektor
Ради интереса убрал в 5,5 чок. Баракуды очень хорошо полетели на скорости 290 м/с, ЭнЖин чего то не полетели, надо будет по разным скоростям пройтись, наверняка и для них найдётся приемлемая. Но баракуды закончились (одну баночку оставил на всякий случай), поэтому пришлось осваивать не очень любимые мной ЖСБ. Мощность особую от них получать смысла нет, поэтому настраивал только исходя из кучности. Неплохо полетели на скорости 278 м/с, но постоянно какие то отрывы, которых при стрельбе баракудами не было. Внизу фотография стрельбы ЖСБ diabolo exact jumbo 5,52, вчера и сегодня. Те кучки, что подписаны, сегодняшние, ветерок очень лёгкий, расстояние 48-49 метров, из машины с упором на спинку переднего сиденья. Вроде и куда уж лучше, устраивает полностью, но очень уж хочется от отрывов избавиться, может кто чего нибудь посоветует?
click for enlarge 1119 X 1299 149,4 Kb picture
click for enlarge 1900 X 1944 349,5 Kb picture
click for enlarge 1888 X 1944 353,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1908 374,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 261,1 Kb picture
Евгеныч
8-2-2009 15:35 Евгеныч
Игорь, у меня для Вари два ствола - родной с чоком и LW без чока. Так вот JSB как заколдованные не летят, что с одного, что с другого. Думал дело в досылателе. Сделал два досылателеля из нержавейки с заведомо более длинным носиком и подогнал один под H&N, другой под JSB. Baracuda летит, JSB не хочет.
PS скорость не подбирал, стрелял на 50 Дж для баракуды.
Dektor
8-2-2009 15:50 Dektor
Так в том и дело, что полетели, и очень неплохо, но отрывы непонятно почему постоянно присутствуют.
Евгеныч
8-2-2009 23:05 Евгеныч
Не много не в тему последней дискуссии... когда установил удлиненный алюминиевый резик от Кайнына, столкнулся с такой проблемой: на родном резике имеется утолщение на котором фиксируется восьмерка и соответственно ствол, а кайнонывский резик в восьмерку входит свободно и наблюдается не приятная зависимость стп от того, как ты эту восьмерку закрутил.
Кайнын
9-2-2009 01:02 Кайнын
quote:
Originally posted by Евгеныч:
на родном резике имеется утолщение на котором фиксируется восьмерка и соответственно ствол, а кайнонывский резик в восьмерку входит свободно и наблюдается не приятная зависимость стп от того, как ты эту восьмерку закрутил.
а как там можно восьмерку "закрутить"?
она у тебя что, регулируемая?

и как восьмерка на резервуаре через резиновое кольцо может "фиксироваться на утолщении"?
особенно с учетом того, что штатный резервуар из неё свободно выкручивается.

Dektor
9-2-2009 02:45 Dektor
quote:
Originally posted by Евгеныч:

на родном резике имеется утолщение


Это утолщение Ф37, и кайныновский резик Ф37, у меня проблем не возникало.
Кайнын
9-2-2009 11:25 Кайнын
quote:
Originally posted by Dektor:

Это утолщение Ф37, и кайныновский резик Ф37, у меня проблем не возникало.
утолщение Д37,2, а резервуар Д36,9.

Dektor
9-2-2009 11:40 Dektor
Я обобщённо говорил, тем более при резинке в восьмёрке это погоды не делает. Зато выкручивать легче .
Евгеныч
9-2-2009 19:10 Евгеныч
quote:
утолщение Д37,2, а резервуар Д36,9.

Да, чото я не то написал - каюсь
Dektor
8-4-2009 15:08 Dektor
Немного соскучился по экспериментам за время отдыха, решил ещё кое что проверить.
5,5, настройка была баракуда 290 м/с (не максимум, просто для баракуды подобрал кучную скорость). Уменьшил немного (не взвешивал) вес ударника, скорость снизилась до 278. Не трогая боевую пружину, снизил давление на одну шайбу(12,5 Атм), скорость поднялась до 292, падение скорости начиналось ниже 100 Атм, но расход вырос. Поднял давление до уровня предыдущей настройки, скорость пружиной поднял до 290, после этого ослабил пружину боевого клапана. Скорость подскочила до 309 м/с, расход 10 см3/Дж. Вернул в прежнее положение пружину боевого клапана, настроил на те же 290 м/с и получил расход 8 см3/Дж. В общем, когда закончатся баракуды, перейду на ЖСБ, а там при меньшей скорости и меньшем весе можно будет попробовать 5-6 кубиков выжать.
Побочный эффект облегчения ударника - при выстреле перестал отскакивать назад фиксатор магазина .
Евгеныч
10-4-2009 23:20 Евгеныч
Игорь, приветствую!
По результатам твоих экспериментов у баракуды какие кучные скорости?

Guns.ru Talks
PCP
Разгон HW-100 ( 1 )