Пострелял из свежеприобретённой CZ-200T

ааа
1) D редуктора 19 - все равно переходник делать
2) ентот разрезанный цилиндр попадает на отверстие "в мир" уже имеющееся в резике

Вроде все прочел.. . Начну, пожалуй, руки прикладывать потихоньку

кто знает какой твист на чз200 в калибре 4.5?

Originally posted by kolian1: кто знает какой твист на чз200 в калибре 4.5?

По неведомой причине этот вопрос всегда оставался без ответа (обычно его просто игнорируют Пострелял из свежеприобретённой CZ-200T ).
Можно предположить, что эта цифра есть элементом некоего сакрального знания и поэтому ее держат в строгой тайне.

Есть идея: давайте вы расскажете, зачем вам нужна эта цифра и что вы собираетесь с ней сделать (только аргументированно, "хочу и всё" не катит ), а я в ответ расскажу, как вы сможете самостоятельно ее измерить. Одно условие: вы обязательно должны будете выложить результат своих измерений (цифру!) в этой теме.
Идет?

Читал тут аиргунлиб. ру и там какраз говорилось про медленные стволы, средние и быстрые стволы. Что если знать какой твист то можно подогнав скорость пули под него добится лучшей кучности. У меня сейчас чиза дает @50 м/с красной ЖСБэхой 0.54г 4.52мм. Кучность на 50м не очень. Вот думаю в какую мне сторону идти - более высоких или более низких скоростей. Если у меня получится измерить твист, то разумеется я выложу сюда результат.

Мотивация принята, хотя для пневмы с воланчикообразными пулями она неверна . Кучность пневмоствола зависит от целого ряда факторов, среди которых степень недостабилизации пули находится едва ли не на последнем месте (все без исключения пневмостволы недостабилизируют пулю, если оценивать по критериям огнестрела).
Для размышлений: максимальная кучность CZ200

Короче: берем мягкую насадку для шомпола и аккуратно вдвигаем шомпол в ствол, пока он не сделает ровно один оборот. Длина части шомпола, погрузившаяся в ствол в пределах оборота, и будет шагом нарезов.

При отсутствии специальной насадки можно использовать овальную петельку из мягкой проволоки. Если ствол или шомпол короткий - достаточно отследить полоборота и полученную длину умножить на два.

Вариант:

С шомпола правда придется снять оплетку (шомпол у меня китайский) и оплетка на нем свободно болтается.
спасибо за совет

вообще-то в 4,5 чизовские стволы молотят кучно на скоростях до 290-300 в зависимости от пуль(только надобно правильно освинцевать и подобрать тюнер(грузило))

правильно освинцевать и подобрать тюнер(грузило))

А по-подробней можно?

если коротко, то освинцевать значит вычистить до чистой стали ствол балистолом, прогнать пару-тройку патчей с ацетоном(бензином) а затем жескими (твердыми) пулями отстрелять 500-700 шутов не чередуя марку пуль(КП или немцы)
про тюнер очень долго объяснять набери в поиске "ствольный тюнер" - что будет непонятно - спрашивай часто в качестве тюнера пользуют подобранные по весам надульники и полуинтегрированные СМ

Угу Вот именно по весу модераторы и подбирают

Про освинцовку понял. Упрощенная "обкатка" в огнестреле. А вот про тюнер не все понятно. 1-На огнестрельном его используют (грубо говоря) для компенсации явления вибрации ствола (колебаний дульного среза). Я думал, на пневматических стволах такой проблемы не существует. Соотношения длины, диаметра, калибра напоминают тяжелый "матчевый" ствол. Да и энергии не те. 2-конструктивно тюнер совсем не то же самое, что СМ или просто надульник. Настройка осуществляется не подбором веса, а перемещением грузика вдоль оси канала ствола. Поправьте, если ошибаюсь

ПС А заодно подскажите, чей удлинитель резика с портом лучше приобрести
Чизой недавно обзавелся, но сразу понял- постоянное раскручивание-закручивание не есть ГУТ

Originally posted by Afric: А вот про тюнер не все понятно. На огнестрельном его используют (грубо говоря) для компенсации явления вибрации ствола (колебаний дульного среза). Я думал, на пневматических стволах такой проблемы не существует.

По сравнению с огнестрелом, пуля в винтовке РСР намного дольше находится в стволе, колебания которого возбуждаются ударным клапаном еще до начала выстрела.
Вон сколько ствольных тюнеров надевают на стволы матчевых РСР

pilkguns.com

Понятно, что все это делается не для кроулинга.

По сравнению с огнестрелом, пуля в винтовке РСР намного дольше находится в стволе, колебания которого возбуждаются ударным клапаном еще до начала выстрела.

То есть явление все-таки присутствует? Хоть немного и по другим причинам. Понятно
Благодарю за ссылку. Насколько я понимаю, "любой обвес ствола меняет картину рассеивания"(с)не помню откуда. Просто пройдя весь топик с 1 страницы я не видел на CZ ничего подобного. Может, смотрел невнимательно.. .
ПС Блин.. . Извиняюсь за настырность, но вот смотрю я на этот штеер и думается мне, что грузики на стволе все-таки для общей балансировки предназначены.

Автору серии- респект!

Originally posted by Afric:

Может, смотрел невнимательно...

В первом посте картинка. Мастерская ШУМА

Originally posted by Afric: вот смотрю я на этот штеер и думается мне, что грузики на стволе все-таки для общей балансировки предназначены.

И для балансировки в том числе. Когда в борьбе с вибрациями ствола баланс винтовки нарушается, его восстанавливают грузом в прикладе

Вот пара ссылок на реалии (там не ЧиЗа, но пусть это не смущает):
кучность винтовки с заведомо качественным стволом.
1/2 ОФФ. Владельцы М-2 расскажите о винтовке

А ЧиЗа.. . Случаи применения ствольных тюнеров на CZ200 очень редки, эффект от них настолько тонок, что владельцы сами не до конца уверены в эффекте от "тюнерения", особенно когда он маскируется отсекателями и др. и пр.
Искать упоминания о ствольных тюнерах лучше не здесь (в РСР), а в разделе "Спортивная стрельба из пневматики".
fbm пишет о своей чизе с тюнером: Вопрос к тем, кто стреляет БР-50 из CZ-200...
Он же в поисках тюнера для ЧиЗы: Хочу грузики на ствол Чизы

Originally posted by Afric: ... пройдя весь топик с 1 страницы я не видел на CZ ничего подобного.

Нижнее фото Пострелял из свежеприобретённой CZ-200T
На фото видно, что fbm применил одновременно ствольный и дульный тюнеры. Настроить такую комбинацию так же сложно, как нарисовать на экране окружность, одновременно двигая двумя руками две включенные мышки. К тому же, никогда не будешь точно знать, какой из тюнеров и в какой степени повлиял на общий результат.

по весу модераторы и подбирают

именно я так и подбираю полуинтегрированные(за других не говорю)2 в одном
посмотри на штырь(2 передних груза)который TVA в пример поставил
forums/icons/forum_pictures/001934/thm/1934432.jpg

а это вариант для юстировки(подбора), только 2й хомут добавить
forums/icons/forum_pictures/001835/thm/1835756.jpg

ИМХО BOSS - правильный грузик Записки флинта. Проект "Ruger - BOSS".

BOSS - это дульный тюнер, а мы говорили о ствольных. Ствольные тюнеры борются только с вибрацией, а дульные - с влиянием струи, борьба с вибрацией для них вторична, хотя и не исключена.
УОС - тоже дульный тюнер, но мы же о нем ни-ни.

хочу спросить у владельцев, нет ли где в открытом доступе чертежей или эскизов деталей CZ-200? а то вознамерился сделать себе сабж - коробка, ствол, досылатель, высокий ластохвост-мостик и резервуар с редуктором уже готовы:

а вот мелочевки, типа ударника, деталюшек усм, всяких тяг и пр. нет, но тоже буду делать сам. помогите, чизу в руках не держал, поэтому снять мерку не с чего, коробку делал с присланного мне чертежа. заранее спасибо.

и еще вопрос, кто как думает, не повлияет ли на мощность удлиненный перепуск? а то сделал межосевое расстояние больше на 5,5 мм (коробка слева, справа - 1:1 родная). делал это специально, чтобы воткнуть резервуар 40 мм без эксцентриков, а уж про всякие мертвые объемы подумал потом. коробка стала выше, но все равно, родное ложе к установке не предусматривается, булл-пап делать буду.

не повлияет ли на мощность удлиненный перепуск?

вопрос не совсем корректный. Повлияет на расход но незначительно.

сильнее повлияет скругление внутренних углов перепуска

To Qwest61 & TWA

Благодарю за ссылки, весьма познавательно

Случаи применения ствольных тюнеров на CZ200 очень редки, эффект от них настолько тонок, что владельцы сами не до конца уверены в эффекте от "тюнерения"

об этом я и думал. Если собрать все факторы, влияющие на кучность Чизы, то вибрация ствола(ИМХО) окажется в самом конце длинного списка

Originally posted by Afric:
To Qwest61 & TWA
об этом я и думал. Если собрать все факторы, влияющие на кучность Чизы, то вибрация ствола(ИМХО) окажется в самом конце длинного списка

Как и у любой другой винтовки из коробки.
Но, почему-то, все начинают с полировки ствола и переделки фаски

Хотел вчера вопросик по апу задать, а забрел.. .
И тем не менее. Общее направление Апа и последовательность действий я для себя определил, а вот в нюансах непонятки. Повторюсь: Чизой недавно обзавелся, в РСР действительно "новый"(раньше все как-то с о/о
больше возился )
В перспективе установка редуктора, а пока поперечным портом хочу обзавестись.
Один уважаемый здесь продавец мне сказал, что с редуктором надо ставить переднюю пробку с портом (здесь все ясно), а удлинитель резика с портом устанавливается только на прямоток(вот здесь ясно не совсем) .
Почему я не могу сначала поставить удлинитель, а позже докупить и установить редуктор? Поясните, плз

Насколько я знаю, удлинитель спокойно можешь ставить

Originally posted by Afric: продавец мне сказал, что с редуктором надо ставить переднюю пробку с портом (здесь все ясно), а удлинитель резика с портом устанавливается только на прямоток (вот здесь ясно не совсем)

Вероятно, его редуктор удлиняет резик настолько, что добавление еще и удлинителя сделает резик длиннее ствола и возникнут проблемы с установкой модера.
Есть редукторы, встроенные в удлиненную заднюю пробку, такое решение позволяет сохранить полезный объем резервуара.

Originally posted by ДЕСТРУКТОР:

хочу спросить у владельцев, нет ли где в открытом доступе чертежей или эскизов деталей CZ-200? а то вознамерился сделать себе сабж - коробка, ствол, досылатель, высокий ластохвост-мостик и резервуар с редуктором уже готовы:

да вроде лежали где то на форуме и коробки и детальков)

202503240116
вот вроде тут есть

Originally posted by mefis:
202503240116
вот вроде тут есть

вот спасибо, помогли. правда вчера уже нашел чертеж, но не на ганзах.
теперь остается самый последний дилетанский вопрос - клапан cz запирается конус по конусу? если да, то как выполнен конус в пробке, интересует в первую очередь угол и диаметр отверстия, куда клапан устанавливается (если максимальный диаметр тела (пояска) клапана 7,50мм, то канал должен быть больше, но на сколько?). как я могу догадываться из фото, конус - это простая фаска 1,5-2 мм под углом примерно 60 гр?

где-то читал, что резьба винта поджима пружины клапана составляет М12*1, как и резьба винта поджима боевой пружины. отсюда могу сделать вывод, что канал, куда устанавливается клапан, имеет диаметр 10 мм, что в общем-то дает риск перекосов, или клапан центрируется, используя "крестовинку" в качестве направляющей?
в общем, про диаметр канала и угол конуса могу только догадываться.
а может у кого эскиз передней пробки есть?
прошу знающих просвятить в данном вопросе - на неделе буду клапана делать, очень надо. заранее спасибо.

клапан имеет запирание конус по плоскости, длинна ножки там 31.5 мм
завтра буду разбирать новую чизу -просто напиши какие размеры тебя интересуют?
по диаметру канала клапана на вскидку не скажу но центрируется она именно крестовиной, про угол тоже не знаю померю отпишу

Странно. В моей чизе - конус по конусу.

Originally posted by mefis:
клапан имеет запирание конус по плоскости, длинна ножки там 31.5 мм
завтра буду разбирать новую чизу -просто напиши какие размеры тебя интересуют?
по диаметру канала клапана на вскидку не скажу но центрируется она именно крестовиной, про угол тоже не знаю померю отпишу

буду очень благодарен, если промерите переднюю пробку - главным образом интересуют внутренние диаметры. кое-что интуитивно понятно, несколько размеров проскакивало в топике, но все равно в инете немного информации. даже удивительно, почему никто еще не сделал эскизик пробки - нигде ничего не нашел.
была бы пробочка под рукой, промерил бы без проблем, а так приходится только догадываться о размерах. вот эскизик моего видения пробки, знаками вопроса отражены размеры, которые хочу знать точно. и главное, базовые параметры - конус по конусу или конус по плоскости, и что надежнее. как понял из топика, чизы не особо текут, т.е. вариант запирания клапана выбран вполне надежный. заранее спасибо.

и еще вызывает интерес, для чего нужны детали 33 и 89 в прямотоке? то, что это накопитель понимаю, его предназначение в редукторных системах еще как-то объясняю себе, а вот в прямотоке не очень. для чего он нужен, какую роль выполняет, или просто дросселирует поток высокого давления?

братцы, замерьте, плиз, размеры паза на конце ствола и расстояние от среза ствола до паза.