кучность винтовки с заведомо качественным стволом.
|
27-10-2008 18:57
GraySaint
Что будет, если заведомо качественный ствол переставить с одной винтовки, на другую? каково влияние фасок, полировки, и прочего шаманства со стволом, на кучность?
изначально отвечать на эти вопросы не планировалось, но так уж получилось, что придется. вводная такова. была собрана РСР винтовка на базе иж-60, с энергетикой 16дж, для спорта. С родным ижевским стволом пулями JSB express была получена регулярная кучность не хуже 25мм на 50м. для усовершеноствования винтовки, у Дайвера был закуплен настроенный и отобранный стволик LW 16мм. вместе с ним был куплен дульный тюнер, установленный на ствол и настроенный. если я ничего не путаю, Дайвером была получена кучность с этим стволом пулями JSB express не хуже 10мм на 50м. соответственно, стволик переставлялся с одного ижа на другой, разница между которыми была исключительно в дульной энергии: у меня она ниже. стволик был удачно переставлен, фаски, досылание пули - были тщательно проверены, косяков обнаружено не было. скорость стабильна в коридоре 1мс, и составляет 250км/ч JSB expressом 4.52 большой сюрприз получился в тире: кучность не хуже 35мм. честно говоря в этом месте я немного офигел. причем достаточно регулярно получались и группы в 10-15мм, т.е. кучность получалась совсем нестабильная. косяк был обнаружен и устранен - в силу особенностей конструкции, при сборке боевой клапан поджимался к стволу, и касался его. ладно, БК подпилил. группы стали получше, теперь - не хуже 30мм. но опять нестабильность кучности, регулярно получаются группы 10-15мм. снял одну регулировочную шайбу с тюнера, получил кучность не хуже 25мм. снял вторую - 30мм. одел - 25мм. в общем, что бы там не говорили скептики, дульный тюнер очень здорово влияет на вывешенный ствол, и его правильной настройкой можно добиться хорошей кучности. лично я пока не завершил работы по приведению кучности в надлежащий вид, нужно еще отстрелять на кучность без тюнера (до этого я пробовал отстреливать без тюнера только с клапаном, поджимающим ствол, поэтому оценивать результаты бесполезно - они заведомо неверные), ну и пошаманить с настройкой.
|
|
27-10-2008 19:13
МаМаМиа
а отстреливал на кучу не с тисков?
|
|
27-10-2008 19:14
docalex_rpt
Без тюнера, без тюнера.
Вполне возможно, что тюнер настраивается не только на твою скорость, но и на давление на срезе. То есть на твой экз. винтовки. А экспресс жутко легкий для 50м. Хотя тебе виднее. |
|
27-10-2008 19:18
GraySaint
вообще не отстреливал с тисков. только из ФТ и с упора.
нет, это не тот случай. Дайверский тюнер - просто грузик, спереди 3 свинцовых и 1 стальная шайба, для регулировки. вешается на ствол, никакого влияния на аэродинамику не имеет. |
|
27-10-2008 19:21
greensmith
А то, что Дайвер рассказывал при продаже, о том, что кучная скорость у этого ствола далеко превосходила 16 Дж не заставило крепко подумать?
|
|
27-10-2008 19:29
GraySaint
заставило, но тем интереснее был эксперимент. по теории колебаний и нод, настроенный ствол должен обеспечивать кучность во всем диапазоне скоростей, поскольку изменяется амплитуда колебаний, но не их частота. |
|
27-10-2008 19:31
Shershen
16Дж. |
|
27-10-2008 19:35
Shershen
Над чем? |
|
27-10-2008 19:37
Shershen
По стволу уже стучал? |
|
27-10-2008 19:39
greensmith
Над тем, что при низких скоростях приличная куча отсутствовала. |
|
27-10-2008 19:44
ev011
А тюнер по стволу может перемещаться?Если да,то пробуй установить ближе-дальше к дульному срезу, плюс весом тюнера поиграть.
|
|
27-10-2008 19:44
GraySaint
это уже надо у Дайвера интересоваться. я например не уверен, что у него она вообще была на низких скоростях, потому что неоднократно слышал его жалобы на то, что опустить скорость на его винтовке очень сложно. т.е. на 16 дж он просто никогда не стрелял.
неоднократно. но недостаточно вдумчиво. это же надо засесть в тир часов на 5-6, а лучше дня на два, и заправок 10 отстрелять, с настройкой. |
|
27-10-2008 19:44
greensmith
Может, всё же, мод? |
|
27-10-2008 19:44
GraySaint
этим и намерен заняться. |
|
27-10-2008 19:45
GraySaint
хз, но по моему именно нод, от слова node. |
|
27-10-2008 19:47
Shershen
???????? |
|
27-10-2008 19:49
ev011
Каков вес тюнера? |
|
27-10-2008 19:54
Shershen
Нужно сначала вдумчиво посчитать. Тебе, кстати, имеет смысл сделать норамльный тюнер без фрезеровки. У дайвера резервуар был близко к стволу, отсюда и такая форма. 2 greensmith В переводе статьи "это" называется нодой. |
|
27-10-2008 19:58
GraySaint
надо у Алексея спросить, если он еще помнит. мне взвесить нечем  вес, кстати, меняется - шайбы свинцовые можно подкладывать. Ну и по стволу им елозить, он держится на 6ти поджимных винтах + трение. |
|
27-10-2008 19:59
GraySaint
возможно, но если и буду заморачиваться - то совмещу это дело с отсекателем 
|
|
27-10-2008 20:01
greensmith
|
|
27-10-2008 20:04
GraySaint
ну ошиблись при переводе, всякое бывает. оригинал: precisionshooting.com |
|
27-10-2008 20:11
Shershen
2 greensmith
Лучше разговаривать на одном языке. |
|
27-10-2008 20:33
Vasily_A
данная фраза справедлива для мифического объекта "гармонический осцилятор" (ближайший аналог - сферический конь в вакууме), причем с точечным возбуждением. |
|
27-10-2008 20:35
Diver
Нода данного ствола находится на расстоянии 113мм от дульного среза. Она легко может поменяться из-за миллиметровых разниц между ствольными коробками и точками посадки ствола.
Тюнер (надо лезть в Солид Воркс дома) весит что-то порядка 140 или 160 грамм без грузов. Каждый свинцовый груз - 20 грамм. Все сделано сугубо точно по указанной выше статье. Я, действительно, не тестировал ствол на низких скоростях. Более вдумчивые эксперименты на прошлой неделе с новым стволом дали все же такую картину - правильное положение тюнера отличается, в зависимости от скорости, причем сильно. Как это ни странно. Например, положение тюнера для скорости 306м/с отличается от положения на скорости в 315м/с (речь об Экспрессе). Причем, при стрельбе настроенном на 306м/с кучность при скорости в 315м/с составляет порядка 25мм, а при доп. настройке сошлась так, что не выходит за пределы десятки ВОЛПОшной мишени. То есть, не более 7мм. Такие пироги. То, что тюнер - это все же не ловля блох, а реально действующая вещь - это совершенно точно. Кучность различается очень сильно при правильно и неправильно настроенном тюнере. На тюнере, который сейчас у GraySaint, настраивать вместо резьбы можно следующим образом (я так пользовался): штангенциркуль с глубиномером упирается штырем в край ствола, а сам прибор в основание линейки. Выставляется нужное расстояние и двигается тюнер до упора в линейку. Подвинул штангенциркулю на миллиметр, законтрил его, вставил до упора до ствола, подвинул тюнер до упора в линейку, затянул. Можно для безопасности дульного среза одеть какой-то колпачок на штырь штангеля. Вот такими элементарными движениями можно двигать его хоть по полмиллиметра. Я рекомендую двигаться с шагом в миллиметр поначалу. Точек кучности будет несколько. Одна будет минимальной. |
|
27-10-2008 20:45
Oleger99
Продольные и поперечные моды ортогональны только в идеале. В пучностях продольной стоячей волны, которая успевает установиться в силу скорости звука в металле ствола, многократно большей скорости пули, будет видоизменяться поперечная (колебательная) стоячая волна, чья скорость также много больше скорости пули и не равна продольной.. . Да еще и с разными импедансами (граничными условиями) с конца крепления ствола.. . Короче, можно очень дорого купить очень хороший ствол с прибамбасами, поставить на очень хорошую НО ДРУГУЮ винтовку, и разочароваться.. .
|
|
27-10-2008 20:47
greensmith
Вот, умный человек сказал, то, что я пытался донести |
|
27-10-2008 20:48
GraySaint
именно это я и планировал.
я с трудом понимаю, слова, но смысл уловил. т.е. мы имеем дело не с камертоном, по которому с какой силой не бей - нота будет одинаковая? |
|
27-10-2008 20:57
Shershen
Другой не менее умный сказал что практика - критерий истины Автор статейки практикует больше 10лет Ты почитай, интересно. |
|
27-10-2008 20:59
GraySaint
ни в коем случае. наоборот, интересно поставить такой эксперимент. в любом случае, выбора у меня особо не было 16мм ЛВ дудок в продаже нету.
|
|
27-10-2008 21:01
Mehanic
Вы уж извините, я не все слова понимаю
, а смысл и подавно . Поэтому задам ламерский вопрос - если я зафиксирую ствол в ствольной коробке на длине 200мм и еще и натяну его на оставшихся 400мм это улучшит кучность или ухудшит? Ствол диаметром 14мм. Он вроде как уже и не совсем вывешеный, хотя моды-ноды в нем наверно тоже будут.
|
|
27-10-2008 21:04
GraySaint
интересно посмотреть на человека, который однозначно на это ответит
|
|
27-10-2008 21:05
Mehanic
Ну пусть не однозначно, но чтоб со смыслом
|
|
27-10-2008 21:10
Shershen
+1
х1000 |
|
27-10-2008 21:16
blackbird
1. 600 мм ствол? чудно аднака, 90-100 калибров классика, более длинный ствол предполагает очень хорошего стрелка и не всегда получается точнее чем с более коротким.
------ |
|
27-10-2008 21:19
greensmith
Да вот же он...
|
|
27-10-2008 21:21
Mehanic
1. Желание стрелка, мастер человек подневольный
. Да и 600мм ствол в калибре 4.5 вроде как и не редкость.2. Было бы желание .3. Издеваешься , чтоб я моды-ноды натягом ловил . Представляю реакцию зала на заявление - поймал полмоды натяногом на 250Н. .
|
|
27-10-2008 21:34
blackbird
1. Желания не всегда гармоничны, как моды и ноды. Мастер на то и мастер, что бы учитывая пожелания сделать по свойму ------ |
|
27-10-2008 21:34
greensmith
Что-то у Вовика всё длиньше и длиньше.. |
|
27-10-2008 21:37
blackbird
или как нужно понимать выше выссказывание? ------ |
|
|