PCP
Hatsan - PCP
quote:кто может померять и сказать сколько в мм торчит шток клапана по которому бьет ударник?
3,7 - 4 мм
quote:м какие должны быть отверстия перепуска воздуха из клапана и втулка...
У всех по разному: как получится при настройке. А вообще, если прочитать предидущие сообщения, то там вся эта информация есть.
Вот наконец и я начал доводить своего хасана до ума.
Делал практически все что написано здесь. Только втулку перепуска не менял и пружинки все родные оставил. Недавно прикупил хрон ИБХ-716 у Юраса. Сегодня покрутил немного поджим пружинок и получил вот такую картину:
quote:
До "ума" немножко не получилось. А так ровненько всё. Хорошо. Если бы не последний "всплеск". Надо-бы еще раз отстрелять - выяснить, что помешало такай красивой, в начале, картинке - кривая пулька или мусор в ВД тракте или ударнике
Поломал винтовку, починил, начал стрелять на хрон, ппц скорости скакали как проклятые, от 190 до 230 мс, после хрона отстрелял около ста пуль, расстроеный приехал домой, с давлением около 100 ата срлельнул в оцинкованый отлив, который раньше при 286 мс не пробивала, пуля просто плющилась и делала вмятину, прозрел, пробила, подумал может пули тверже, стрелял новым люманом, вставил старый люман, шмальнул, снова дырка. Взял доску которую тоже раньше не дырявила свинцом, 25 мм. Стреляю дырки и дырки после доски в алюминиевой вагонке... На хрон щас нет возможности стрельнуть, что это может быть, разве может пуля с меньшей скоростью пробивать то что не пробивала с большей? Или может что попало в перепуски после сборки а щас выдуло?
А не думал, что хрон дурит.
Мне показалось что выбросило кусочек резинового кольца закрывающего лишние отверстия в задней пробке. Пока нет возможности отстрелять поновой так как сломался неожиданно рычаг взвода даже ударник не взвел. Сейчас пытаюсь связаться с Тараскиным заказать рычаг.
Продайте кто-нибудь рычаг взведения по "вменяемой" цене, желательно в СПб.
Да по ходу хрон умер, стреляли на новом, все ок, скорость 300 мысов...
quote:Originally posted by xarli:
Да по ходу хрон умер, стреляли на новом, все ок, скорость 300 мысов...
Что нет ни у ког рычага?
Типа, как в детском садике. Люди предлагают, а тут, кто мне положит в рот.
Почитай, посмотри, предлагают же.
quote:Типа, как в детском садике
Воспитатель! Я сказал по "вменяемой" цене. А Тараскин в PM меня проигнорировал - видимо с "москалями" не охота связываться...
Так не один же предлагал.
Полазь и в купле-продажа.
А тема про ХАТСАН.
ап ей по-всякому
quote:Originally posted by Leftenent:
Что нет ни у ког рычага?
Брал родной у Denisyi за 1000 спроси у него
еще тут есть forummessage/25/416 но цена не понравилась перебор.
Родной и 500 р. не стоит! (сколько стоит Турецкая ручка от двери?) Да я лучше начерчу и закажу. А потом барыжить буду
quote:Originally posted by Leftenent:
Родной и 500 р. не стоит! (сколько стоит Турецкая ручка от двери?) Да я лучше начерчу и закажу. А потом барыжить буду
Ждем рычагов по вменяемым ценам Сам возьму с удовольствием про запас
а чего молчание насчет "помпового" 44го?( АT44 PA который) У нас уже появились недавно.
Выгляди весьма ничего так. Но нормально пострелять пока некогда. Хотя кроме помпы он вроде ничем и не отличается от прочих. Да, поставляются с родным насосом и модером.
Добрый день!Кто-нибудь наблюдал явление постепенного снижения средней скорости пули?После 400-500 выстр. ср. скор. упала с 295 до 290 м/с.
Думал постепенно заворачивается регулировочный винт.
Поставил контр винт, затянул-400 выстр. скор. стабильна.
Какой ход ударника у Хатсана?
quote:Originally posted by om-andrej:
Какой ход ударника у Хатсана?
А на страничку раньше посмотреть не судьба ?
кто может померять и сказать сколько в мм торчит шток клапана по которому бьет ударник?
3,7 - 4 мм
Выступание штока БК - это не то же самое, что ход ударника.
2 om-andrej: Но написать в строке поиска "Хатсан ход ударника" действительно несложно, а то получается, что человек зря писал свой отчет
forummessage/30/320
"ход ударника при разгоне всего 9 мм"
Люди а кто какими пулями стреляет? чтоб норм куча была? какие пули самый гуд для нашего ствола?
quote:а чего молчание насчет "помпового" 44го?( АT44 PA который) У нас уже появились недавно.
а с чего ты взял что это помповое? это скорее всего рычаг взвода такой, цилиндр с отверстием под заправочный штуцер присутствует...
ну мы же тут пневматику вроде обсуждаем
а взвод помпового типа, да
quote:Люди а кто какими пулями стреляет? чтоб норм куча была? какие пули самый гуд для нашего ствола?
Самые хорошие для турецких стволов, с их мелкой нарезкой, это JSB и Баракуда.
Единичное производство порождает достаточно высокую цену изделия.
Поэтому если у критиков цена в 1500 рублей вызывает недоумение, то это только из за отсутствия профильного образования. У меня вызывает например недоумение стоимость эдганов, хулиганов и прочих ганов. При массовом производстве их цена не должна выходить за стоимость ижа в России или Хетсана в Турции.
quote:У меня вызывает например недоумение стоимость эдганов, хулиганов и прочих ганов. При массовом производстве их цена не должна выходить за стоимость ижа в России или Хетсана в Турции.
А почему у тебя вызывает недоумение, ты же сравни страны с их уровнем жизни, где производится дорогие винты, оборудование на котором оно делается и зарплаты которые там платят рабочим, с Россией и Турцией и сразу все станет ясно, себестоимость...
А что эдган, Т-4 и прочее производят в Европе?
Кстати почитай Американскии сайты, посмотри цены.
А потом сравнивай. У них зарплатки не в пример нашим. А цены, нам о таких и не мечтать.
Поинтереесуйся сколько чиза стоит в чехии, очень удивишся.
Посмотри сколько огнестрелы стоят в италии и сколько у нас очень занимательно.
А что удивлятся??? У нас принято ставить 100% наценки. Если меньше, то не рентабельный товар. Ты знаешь, сколько с этих 100% народа кормится? Сколько у нас бюрократии, таможни, сколько законов дебильных, оставшихся еще от СССР? Все это ссумируй и тогда ты ничему не будешь удивлятся!
)) Москва один из самых дорогих городов мира. А с Москвы кормится вся Россия... Вот цены и соответсвуют.По своему опыту скажу, разница между закупочной ценой в Китаи и розничной у нас по некоторым товарам достигает 1000-1500 %.
Доброго времени суток.
Редуктор собственной разработки для данной винтовки.
Все очень просто и надежно. Испытана конструкция в течении полугода.
Настраивается внешним приборчиком на любое давление Мне нравится 130.
Скорость +-1м/с, но в основном стабильно скорость имеет одно значение.
Есть возможность сделать для всех желающих.
quote:Есть возможность сделать для всех желающих.
Не отказался бы. А почем?
Какой обьем резика остается после установки данного редуктора?
quote:Редуктор собственной разработки для данной винтовки.
Можно поподробнее?
quote:Есть возможность сделать для всех желающих.
Есть желание узнать цену, а так же возможность пересыла на Украину.
60-70$
Пересыл посылкой.
записывайтесь в ПМ.
quote:
записывайтесь в ПМ.
Написал в ПМ.
Ребята, изюминку редуктора выдам попозже, когда наберется желающих, по доброму ошалеете
. Редуктор в первую очередь я придумал для спорта, и он подойдет к любой винтовке. Вкручивается между резиком и задней пробкой. Резинки соответственно подходят родные. Присоединительную резьбу можно резать любую от ф12мм. Само тело редуктора образует заредукторный обьем (3 фото).
0,68 д80 в среднем улетает 2атм/выстрел. при 120 атм з.р.д.
200-40*2=120
переход на прямоток после 40 шутов.
От 120 резик забить насосом гораздо легче чем со 100. Поэтому предпочитаю короткие серии.
Настройка скорости очень простая:
начинаем при полностью выкрученном поджиме.
Крутим поджим, скорость растет очень быстро.
А потом прибавляет 2,3 мыса за оборот, и уже грохочет перерасход.
Возвращаемся на 1 оборот, вот и все.
Либо поднимать заредукторное и повторить шаги.
ватную палочку разгонял до 420, очень весело - ее на ворсинки раздувает.
Вопрос: на сколько резик уезжает вперед?
Вопрос с точки зрения усадки резика в кольце. Сам резик садится в кольцо более толстой его частью. Причем от кольца до сужения резика по памяти там не много - длинна посадочной резьбы "носика" задней пробки.
Т.е. не будет ли резик болтаться потому, что не встал в кольцо более толстой своей частью?
еармишщу
еармишщу
Действительно правильно замечено, что резер уезжает вперед на 100мм.
Редуктор является частью изменения хатса в булку.
Исследуя вопрос пришел к выводу, что редуктор, станет началом линейки предлагаемых модернизаций вашей любимой винтовки .
quote:изменения хатса в булку
Булка нравится. Это штамповка и сварка?
Вот это я понимаю "коцептуальный" дизайн, а не кони.... пидарные
от "Питерского завода"quote:Булка нравится.
Ну да - щекой на барабан, и для перезарядки кисть руки надо будет назад чуть ли не за ухо закидывать... Пытаюсь себе предствить оперативную перезарядку такой компановки: ободранная щека, вывих кисти руки, мат...
Хотя... на вкус и цвет...
Интересно, как перезаряжают Эдган, Т4, Сверчок, да почти все пневмобулки?
А вообще, если внимательно рассмотреть 3D проект, то там имеется "щека" - чтобы не царапать морду барабаном.
а ежли новую "помповую" применить?
quote:Интересно, что можно добавить к редуктору, кроме термокомпенсации, эксцентриситета и возможности замены резервуара без стравливания заредукторного объема?Originally posted by SovenokSol: изюминку редуктора выдам попозже,.. по доброму ошалеете
И такой вопрос: если резервуар удлиняется на 100мм без эксцентрика, то как это влияет на максимально возможный диаметр саунд-модератора?
(хотя внутренний голос говорит, что стык редуктора с резиком таки выполнен эксцентрично )
quote:Originally posted by братушка:
Ну да - щекой на барабан, и для перезарядки кисть руки надо будет назад чуть ли не за ухо закидывать... Пытаюсь себе предствить оперативную перезарядку такой компановки: ободранная щека, вывих кисти руки, мат... Хотя... на вкус и цвет...
Конструктив создан 1 год назад. Обкатывался в металле полгода на полевых испытанях. Давал на растерзание в лапищи неверующим огнестрельщикам на охоте, огнестрельщикам понравилось. Теперь представлено на всеобщее обозрение. Привыкаешь перезаряжать очень быстро. К тому же я ручку размером сделал именно под ЛАПИЩУ в перчатке.
quote:Originally posted by TVA:
И такой вопрос: если резервуар удлиняется на 100мм без эксцентрика, то как это влияет на максимально возможный диаметр саунд-модератора?(хотя внутренний голос говорит, что стык редуктора с резиком таки выполнен эксцентрично )
Нету эксцентрика.
Принцип работы редуктора пока не выдам , хотя все его знают. Ну вот никто такого не делает. Кстати на счет термокомпенсации - нету ее там, скорее всего даже наоборот. Винтовку пользовал на улице только при положительной температуре от +10 до +25.
Ложе из фанеры:фанера щепится до 2х мм слоя, детали вырезаются по шаблонам, прихватываются между собой термопистолетом. Затем полиэфирная шпатлевка со стеклом и финишная. Окраска.
Модер ф24 наружный, неразборный, контрится на стволе . Коробка поднимается "лунами". Ствол жестко фиксится на 3 грани в восьмерках. Резер свободно болтается +-0,5мм в передней восьмерке. Спусковой механизм родной, соединяется с крючком подпружиненной тягой.
Родные детели применены по максимуму, иначе винтовка выйдет золотой.
quote:Это от недостатка информации. Хотя всё знать невозможно в принципе http://airgunkiev.narod.ru/reduction.htmOriginally posted by SovenokSol: Принцип работы редуктора пока не выдам, хотя все его знают. Ну вот никто такого не делает.
"У меня это соотношение достигает 308/1 ...
Площадь клапана высокого давления - 0,5 мм2
Площадь поршня (мембраны) - 154 мм2"
Температурная компенсация, 2 года назад читал
Я противник чтоб редуктор за стелка думал.
quote:Хорошее решение. Но как в таком случае работает храповой ловитель ударника?Originally posted by SovenokSol: Коробка поднимается "лунами".
Храповик выбросил, винтик взведения заменил более длинным.
А еще для надежности все М4 в коробке перерезал на М5 и заменил на более динные.
В остальном все штатно.
quote:Понятно. Он просто лишняя деталь, его и выбросить не жаль forummessage/30/320Originally posted by SovenokSol: Храповик выбросил...
В остальном все штатно.
Подозреваю, что вопрос о предохранителе будет излишним.
P.S. Есть детский мультик, "Шкатулка с секретом", сюжет которого нанизан на роль маленького храповичка .
Из ссылки:
quote:Originally posted by y6uBaTop:
Проверь, не протерялась ли пружинка маленькая, поджимающая стопорный механизм ударника. Или вообще весь механизм. Без этой малой приблуды появляется страшный перерасход, очевидно ощутимый на слух.
Подозреваю что тебе лишь бы придраться
.Ловить отскакивающий ударник это очень важно для расхода и т.п. Я это прекрасно знаю.
А также знаю что: без ловителя система прекрасно работает, если ее настроить как я описывал, читай внимательнее:
quote:Originally posted by SovenokSol:
начинаем при полностью выкрученном поджиме. Крутим поджим, скорость растет очень быстро. А потом прибавляет 2,3 мыса за оборот, и уже грохочет перерасход. Возвращаемся на 1 оборот, вот и все. Либо поднимать заредукторное и повторить шаги.
Конструктив продуман на максимальное удешевление модернизации винтовки.
Максимальную ремонтопригодность и понятность для юзера.
Предохранитель вынул в первый же день. Из-за этой хрени только обломы по забывчивости.
Эксплуатация булки показала что дернуть за ручечку перед выстрелом, как и оснастить новым барабаном занимает пару секунд. И всегда хожу с разряженным стволом.
quote:И это вместо того, чтобы поблагодарить оппонента за проделанную работу...Originally posted by SovenokSol: Подозреваю что тебе лишь бы придраться
Ох уж эти женщины!..
Всё, ухожу, обиделся
.Проект очень нравится! А можно фотку готового образца?
Если Sovenok еще только учится (дизайнер? конструктор?), то скоро он порадует красивым и интересным дизайном вещей и машин.
PS* Была такая книга: "О красоте вещей и машин"
А мне вот интересно какие результаты получились с этим редуктором?
Количество выстрелов, скоростя.
Подьем коробки ведет за собой новый перепуск ,восьмерку.
Нах предохранитель и отскок.
Без подьема коробки нах модер ибо резик торчит за ствол на 8 см
quote:Ох уж эти женщины!..
А ведь толковых женщин очень мало, тем более разбирающихся в машиностроении и дизайне - ценить надо!
А ложе обалденно нравится! Правда это во мне говорит яхтсмен...
- люблю я такие конструкции... (да и рычаг оригинальный - сворую я ,однако, формочку)quote:Подьем коробки ведет за собой новый перепуск ,восьмерку.
В компоновке булки и так новые "восьмерки", а перепуск - тьфу - я когда настраивл, вообще их пять штук сделал (с разными диаметрами)
quote:Originally posted by Leftenent:
В компоновке булки и так новые "восьмерки", а перепуск - тьфу - я когда настраивл, вообще их пять штук сделал (с разными диаметрами)
Все легко когда есть где сделать, а если негде?
Да и не все хотят булку.
На каком диаметре перепуска остановился?
quote:На каком диаметре перепуска остановился?
3,2 Отстрел через хрон был выше
Запамятовал немного
quote:Ложе из фанеры:фанера щепится до 2х мм слоя, детали вырезаются по шаблонам, прихватываются между собой термопистолетом. Затем полиэфирная шпатлевка со стеклом и финишная. Окраска.
Сколько получается толщина стенок после финишной покраски? Технология нравится(модельная? раньше модельщики из пенопласта делали, а затем оклеивали стеклотканью и обжимали вакуумным мешком), но это при мелкосерийном производстве...
quote:Originally posted by Leftenent:
Сколько получается толщина стенок после финишной покраски? Технология нравится(модельная? раньше модельщики из пенопласта делали, а затем оклеивали стеклотканью и обжимали вакуумным мешком), но это при мелкосерийном производстве...
Точно, забыл упомянуть что фанеру поверх укрывал тканью(некая синтетика пушистая) пропитанную эпоксидкой, и в вакумном мешке обжимал (пылесосом).
толщина получилась 4 мм, я много шпатлевки набухал.
Уважаемый SovenokSol! Редуктор, конечно, это замечательно. Особенно, если он ставится на штатную винтовку про принципу "поставил, настроил и забыл". Вы же, по сути, предлагаете ваять новую винтовку.
quote:ваять новую винтовку
А что остается от БАМ-50 после ёё переделки и перевода в "булку", о "Крысе" и говорить не стоит...
quote:Originally posted by Iron Mann:
Уважаемый SovenokSol! Редуктор, конечно, это замечательно. Особенно, если он ставится на штатную винтовку про принципу "поставил, настроил и забыл". Вы же, по сути, предлагаете ваять новую винтовку.
Булка действительно заметно отличается от оригинала:
1.Размером
2.Редуктором
3.Модером
4.Жесткой шиной(носил за прицел, лежала в багажнике)
5.Кучей мелочей типа резьбы, полировочки, резиночки, настроечки.
6.И самое главное стоимостью. Денег ушло на прототип море.
(Ложе делал сам - это бесплатно).
Поэтому и предлагаю только редуктор и картинки рассматривать пока не созреете.
Пока вот такую пробку обкатываю.
Когда будет редуктор?Сколько ждать?
quote:Вы же, по сути, предлагаете ваять новую винтовку.
Или я не внимательно читал или не правильно что-то понял, но предлагался только редуктор. А все остальное уже в процессе. Кстати, а вот вопрос про модер так и остался открытым. Это получается, что тогда необходим на длину резика ставить удлинитель ствола и на него накручивать тогда модератор? Или делать его эксцентричным... А может, есть вариант сделать редуктор внутренним, что-бы просто вставить в резик и все осталное осталось оригинальным? Правда, уменьшится полезный обьем резика, но зато будет стабильная стрельба от 220 до...130, предположимюРедукторов 5 шт в следующий понедельник отдам в производство.
После изготовления редукторов первые 5 человек ранее обратившихся в ПМ в порядке очередности получат изделие.
Данный редуктор задуман внешним, внутренним его сделать можно но неоправданно по конструктивным особенностям винтовки. К томуже 180см резик и так мал.
Про модер: пока обкатан только модер ф24мм соосной схемы, такой как на компоновке выше.
Существует альтернативные версии не требующие подняти коробки лунами, они дороже в производстве, и потому не пошли дальше листа.
Т.Е. ШТАТНО ВСЕ ВКЛЮЧАЯ ВИЛОЧКУ ЛОВИТЕЛЬ 
.
Или вот такая версия.
Брутальнейший бластер на вороньих сердечках 
Возможно ли сделать всё-таки редуктор частично внутренним, чтобы внешний кусок редуктора выступал не более 20 мм?
Эскиз набросайте, на словах не совсем понятно.
Пипец 88 страниц и только 10 постов по теме, остальное флуд и хлам.
В итоге так и непонял, стоит ли из этого турецкого гофна делать конфетку или лучше сразу забить?
quote:Зависит от твоих предпочтений.Originally posted by Nikkk:
стоит ли из этого турецкого гофна делать конфетку или лучше сразу забить?
quote:стоит ли из этого турецкого гофна
Не стоит, если не держав в руках ты уже настроился, что это ГОВНО. Так и стрелять у тебя будет.
Для сравнения? люди не видевшие ПЦР, на пострелушках из 2х Хатсан и Бса спортсмен, предпочтение отдавали Хатсану. Спрашивал? почему, а мне отвечали 1я лучше для стрельбы. Вот тебе и выбор.
ну про чемпионские места я тоже смотрел на соревнованиях, только от Хатсана там могло остаться только название и спусковой крючек)) , история об этом умалчивает.
Жду, не дождусь редуктора от SovenokSol.
ОКР меня замучили, - все на ваше благо стараюсь. Потерпите, "шедевр" уже рожается.
Nikkk:
Пипец или лучше сразу забить?
Лучше и быстрее - забить, ведь он ещё и ломается. Он у меня был, но по мне Бам50 лучше, весь такой железный.
..полуOff
...если SovenokSol интересно после трудов правильныx по xатсану будет заняться да обсчитать с изготовлением внутрибаллонный редуктор.. для кондора.., милости просим на ветку кондороводов.., есть интерес у народа.. облагородить прямоток
Полу OFF
А у меня тут ручки взвода латунные и железные(вороненые) появились!!
Цена удовольствия 1000р Москва и пересыл.
Если интересно, то в ПМ.
quote:Originally posted by Denisyi:
Полу OFF
А у меня тут ручки взвода латунные и железные(вороненые) появились!!
Цена удовольствия 1000р Москва и пересыл.
Если интересно, то в ПМ.
а когда у тебя редуктора с заредукторным появятся?ручку я и сам лобзиком замучаю с напильником на пару...
Давно уже вынашиваю сию идею. Был и повод нарисовать, так что выкладываю.
Берем баллончик СО2-12г и режем ему горлышко. Делаем или заказываем "пробочку" (зелененнькая на картинке) и клеим жидким металлом на нее баллончик.
В задней пробке, где отверстие для клапана Ф10,5 режем резьбу (М12 там вполне, хотя желательно с шагом помельче, согасованно с резьбой на пробке) и вкручиваем "приблуду" в пробку, отсекая тем самым 10-12см3 от объема резика.
Далее на задней пробке сверлим пару "хитрых" отверстий сечением поменьше (Ф0,7-1,2). На выход отверстий припаиваем медные капилярные трубочки и между ними редуктор. Там есть где редуктор в ложе спрятать. Сам редуктор по желанию, думаю вполне подойдет покупной пейнтбольный.
Душат конкуренты :) Ладно... Выдам часть конструкции.
Сейчас клепаю прототип вот такого редуктора-заредукторного-клапана-пробки.
4в1 :) Скоро появиться.
На рисунке видим: Редуктор вместо штатной пробки. Заредукторный 14см.куб.
Черные облака - это секрет.
Да не конкурент я тебе
У тебя же станки, технологии. А у меня кустарщина, на коленке все.
Да и не продаю я ничего. Идею и ту вон задарма подарил
quote:Originally posted by SovenokSol:
Черные облака - это секрет.
Секреты просто абалдеть какие новые
quote:Originally posted by Fake:
Секреты просто абалдеть какие новые
Лично для Fake на почту пошлю компоновку. Просто вот уважаю этот ник за вклад в пневмоганы.
Только сюда пожалуйста мою картинку не вешай.
Моего вклада нет никакого.
Правое решение я угадал и оно не ново. Исспользуется серийно. Левая задумка (ее я не угадал, думал про другое) тоже не нова, но не исспользуется, т.к. спорна.
Протестил полгода левую - работает стабильно.
А если не секрет про что подумал?
Про связь пружинной полости редуктора с атмосферой не через отверстие в трубе, а по резьбе пробка-труба.
quote:Originally posted by Fake:
Про связь пружинной полости редуктора с атмосферой не через отверстие в трубе, а по резьбе пробка-труба.
у меня работает.
quote:Originally posted by GraySaint:
у меня работает.
Это работает на большом количестве редукторных чиз.
quote:Originally posted by Fake:
Это работает на большом количестве редукторных чиз.
возможно, но лично у меня это работает на редукторном иже
GraySaint, вам тоже намылил
.quote:вам тоже намылил
Знает 1-это тайна, знает 2-ое...это уже не тайна, знают 3-е... знают все!
Вообще, если судить здраво, то вопрос не в том, что ты придумал, а в том, на сколько это реально изготовить и обеспечить желающих. Просто возникают такие моменты, что не возможно переслать желающему. Форум то международный.А, разве, обязательно продавать все что придумал?
quote:Originally posted by SovenokSol:
GraySaint, вам тоже намылил
напрасно, я все равно ничего не понял. но если редуктор действительно кошерный - готов бесплатно испытать на чизе, в условиях соревнований.
зы. а почему намылил, а не намылила?