PCP
Простой способ увеличения КПД РСР
Не заметил, кто-нибудь здесь упомянул эффект гидравлического удара в свете влияния объема/длины/формы перепуска на разгон пули? Вещи-то родственные, только с той разницей, что задвижка изначально закрыта (пуля), а трубопровод (перепуск}, благодаря сжимаемости газов, играет роль разгонного трека. Этакая трансформация потенциальной энергии газа в кинетическую и обратно, а в конце концов - передача этой энергии пуле.
Кстати, слово fluid в английском языке обозначает текучую среду - и жидкость, и газ.
И конечно же, в этом смысле очень интересны эксперименты по стрельбе сборкой лепесткового клапана из глушителя
quote:Originally posted by Волоцюга:
Я тоже такое себе хочу , сделаем, Николай?
Сделаем, только чють позже.
quote:Originally posted by Fake:
Машиночас 25 евро
Работы на 5 минут. Основное время разборка - сборка ЧиЗы.
quote:Originally posted by Nik_n:
Работы на 5 минут. Основное время разборка - сборка ЧиЗы.
Николай, прости, это была неудачная шутка. Работы там действительно немного. А если еще убран промежуточный шток и стоит длинный шток БК, то и разбирать совсем ничего.
Разбирать всеравно придется. Оставленная в механизме стружка - показатель низкой квалификации исполнителя.
quote:Originally posted by val:
Этакая трансформация потенциальной энергии газа в кинетическую и обратно, а в конце концов - передача этой энергии пуле.
Пообсуждал бы при условии, если линейную скорость открытия клапана
увеличишь до молекулярной тепловой.
quote:Originally posted by Nik_n:
Разбирать всеравно придется. Оставленная в механизме стружка - показатель низкой квалификации исполнителя.
Ствол снимать - само собой. Отверстие под шток можно заклеить. После работы останется только продуть перепуск и то место куда вкручивается резервуар. Если стоит промежуточный шток, то все равно полкоробки разбирать придется.
quote:Originally posted by docalex:
Пообсуждал бы при условии, если линейную скорость открытия клапана
увеличишь до молекулярной тепловой.
В этом случае все как раз наоборот, док. Эффект позволяет компенсировать потери, связанные с относительно медленным открытием клапана. И естественно, с разгоном самого воздуха, который, как ни странно, все же имеет массу.
quote:Originally posted by Nik_n:
Работы на 5 минут. Основное время разборка - сборка ЧиЗы.
Я отдельно ств. коробку привезу
quote:Originally posted by Волоцюга:
Я отдельно ств. коробку привезу
У тебя оси шептал нормально выбиваются? Я ось СК выбил достаточно легко, а вот с осью шептала пришлось сильно повозиться. Ставил ее назад тисками. Думал коробку сломаю. Шла очень туго, с рывками и ужасными звуками. Больше я снимать ее не хочу.
Сделал воронку, но вдобавок выкинул крестик, поставил цельный шток.
Вопреки общепринятому мнению, что эта операция предназначена для поперечного порта, всё нормально вставляется в ЗС штатную, а после в винтовку вкручивается без проблемм. Скорость возросла на 10 м\с.
quote:Originally posted by Скульптор:
Скорость возросла на 10 м\с.
Думаешь, это халява? Как изменился расход?
quote:Очень рад положительному результату, но все же замечу: было нарушено главное правило эксперимента - нельзя изменять более одного параметра за один шаг.Originally posted by Скульптор: Сделал воронку, но вдобавок выкинул крестик, поставил цельный шток... Скорость возросла на 10 м\с.
Как теперь узнать, что и в какой степени повлияло на прирост скорости и на возможное изменение удельного расхода?
quote:Originally posted by Arch:Думаешь, это халява? Как изменился расход?
Расход немного увеличился, но я ведь буду откручивать поджатие пружины, восстанавливать старую скорость. Расход после пересчитаю. Раньше расход был 7.5 см\3 на Дж. А одна воронка дала увеличение скорости на 5 мысы.
quote:Originally posted by Скульптор:
Раньше расход был 7.5 см\3 на Дж. А одна воронка дала увеличение скорости на 5 мысы.
С чего ты взял что воронка дала прирост именно 5м/с?
То что у ТВА и Nik_n она дает одинаковый прирост не удивительно - винтовки доведены по одной и той же технологии одним человеком.
Но это не значит что у тебя или меня воронка даст прирост тоже 5м/с.
quote:Originally posted by Fake:
С чего ты взял что воронка дала прирост именно 5м/с?
Хронограф показал. А технология доводки, как у Nik_kr. Они у всех практически одинаковые, технологии эти космические
quote:Originally posted by Fake:У тебя оси шептал нормально выбиваются? Я ось СК выбил достаточно легко, а вот с осью шептала пришлось сильно повозиться. Ставил ее назад тисками. Думал коробку сломаю. Шла очень туго, с рывками и ужасными звуками. Больше я снимать ее не хочу.
Если чесно, я так чтобы полностью, разбирал свою чизу только раз, давно, и то по пьяни, ну нефиг мне делать было. Так что если они и фигово выбивались, то с помощью молотка, зубила и какой-то матери у меня они выбились. Честно, плохо или хорошо, в моей памяти этот момент где то выпал, не помню. Спроси у Nik_n'а, потом он моей чизой занимался.
Читал, читал ... Все конечно хорошо ... сгладить кромки ... увеличить эффективное сечение перепуска ... скорость пули при этом возрастает (при тех же давлениях и поджимах пружин), но ... !!!
при чем тут КПД РСР (как в теме топика указано)?
Скорость пули (энергия) растет потому, что используется больше энергии ВВД. Просто увеличено эффективное сечение перепуска ... вот и все.
Если вы подняли скорость пули без поджатия пружины ударника, это вовсе не значит, что КПД увеличилось - просто подняли мощность устройства (эффективную утилизацию энергии ВВД за единицу времени).
Просто рассверлив перепуск на 0.05-0.1мм вы получите примерно тот же эффект. При чем тут КПД?
Вот в Верминаторе или в Армсе используется регулятор перепуска для регулировки энергии выстрела. Как вы думаете - регулятор перепуска энергию ВВД на выстрел меняет или КПД винтовки изменяет
.quote:Originally posted by fbm:
при чем тут КПД РСР (как в теме топика указано)?
Скорость пули (энергия) растет потому, что используется больше энергии ВВД. Просто увеличено эффективное сечение перепуска ... вот и все.
да, эффективное сечение перепуска возрастает
да, больше проходит воздуха за выстрел
при этом скорость естественно растет
но это совсем не исключает и увеличение КПД, в чем легко убедится вернув скорость к старому значению, например ослабив пружину ударника, а потом померив расход
quote:В том-то и дело, что в результате такой доработки входа в перепуск уменьшается удельный расход, а значит - растет КПД. Дульная энергия становится больше, а расход воздуха на выстрел - меньше. Скорость у меня подросла на 5м/с, а регулировочный винт ударника я при новой скорости выкрутил на полтора оборота (смотри первый пост).Originally posted by fbm: при чем тут КПД РСР (как в теме топика указано)?
quote:Такой эксперимент проводил Nik_n (потом ставил втулку в перепуск, возвращаясь к прежнему проходному сечению). Расход рос, а скорость не менялась.Originally posted by fbm: Просто рассверлив перепуск на 0.05-0.1мм вы получите примерно тот же эффект.
quote:Нет, не больше, но быстрее. А раз быстрее, значит и БК может быстрее закрыться.Originally posted by прОст: да, больше проходит воздуха за выстрел
quote:Originally posted by TVA:
Нет, не больше, но быстрее. А раз быстрее, значит и клапан быстрее закроется.
насчет "быстрее" померить нечем, но при сглаживании перепуска расход на выстрел у меня рос, значит больше :-)
удельный расход, (Дж/куб см) при этом падал
quote:У меня с воронкой оказалось, что возникло "плато" в регулировке поджима ударника на уровне 290м/с в пределах двух оборотов винта поджима пружины ударника. Понятно, что я отступил в сторону минимального поджима.Originally posted by прОст: насчет "быстрее" померить нечем, но при сглаживании перепуска расход на выстрел у меня рос, значит больше :-)
удельный расход, (Дж/куб см) при этом падал
quote:Originally posted by прОст:
да, эффективное сечение перепуска возрастает
да, больше проходит воздуха за выстрел
при этом скорость естественно растет
но это совсем не исключает и увеличение КПД, в чем легко убедится вернув скорость к старому значению, например ослабив пружину ударника, а потом померив расход
Вот, вот ... ослабьте пружину ударника, чтобы вернуть скорость к старому значению и померьте расход и .... получите тот же расход и скорость, просто при меньшем поджатии пружины ударника. (уверен, что никто реально расход и не мерил, так, просто мысленные эксперименты и домыслы). (да и померить разность расходов при разности скорости в 5м\с - ни у кого из нас таких манометров нет, чтобы поймать величину изменения менее 10% - из-за ошибки измерения).
Ну ведь КПД-же не измеряется степенью необходимого поджатия пружины .
quote:Originally posted by fbm:
Вот, вот ... ослабьте пружину ударника, чтобы вернуть скорость к старому значению и померьте расход и .... получите тот же расход и скорость, просто при меньшем поджатии пружины ударника. (уверен, что никто реально расход и не мерил, так, просто мысленные эксперименты и домыслы). (да и померить разность расходов при разности скорости в 5м\с - ни у кого из нас таких манометров нет, чтобы поймать величину изменения менее 10% - из-за ошибки измерения).
Борь, в конце первого поста даны выкладки по результатам опыта.
quote:Originally posted by TVA:
Итоги:
1. Количество выстрелов с заправки увеличилось на 10% (было 56, стало 62);
2. Скорость при этом возросла на 1,8% (от 285 до 290м/с);
3. Удельный расход, рассчитанный по методике bricks20, уменьшился на 1,3см^3/Дж, КПД вырос от 18% до 21%;
4. Усилие взвода при 290м/с уменьшилось до 4,5кг (было 6кг при 285м/с до доработки), а это - дополнительный ресурс ударной группы, да и просто руке приятно.
quote:Originally posted by TVA:
quote:
Originally posted by прОст: да, больше проходит воздуха за выстрел....Нет, не больше, но быстрее. А раз быстрее, значит и БК может быстрее закрыться..
При увеличенном эффективном сечении перепуска ВВД выходит быстрее, а значит больше, при том же времени открытия БК - поэтому и подьем скорости наблюдается.
А то, что "БК может быстрее закрыться" может он и может, да кто ж это видел, а то может и не очень, так что регулировать время открытия БК поджимом пружины ударника понятнее.
И еще, аналогия такая всплыла.... Когда авто тюнингисты двигателя ДВС говорят про достигнутое увеличение мощности - это понятно, если говорят, что КПД ДВС поднимают на десяток процентов (например полировкой воздуховодов ) - не верится .
quote:Originally posted by Fake:
....в конце первого поста даны выкладки по результатам опыта.....
Все и сразу... так много счастья сразу не бывает
... скорость стала выше ... а усилие пружины при этом меньше... Повторю вопрос. Когда мы на АА410 регулятором перепуска "душим" перепуск и понижаем скорость выстрела с 290 до 170м\с при том же поджатии пружины и при том же давлении в резервуаре ... мы этим понижаем КПД винтовки? Оба выстрела без перерасхода.
Сомнения и критика - неотъемлимая часть любой темы по апгрейду, и вещи эти, безусловно, очень полезные.
Тем не менее, в результатах, достигнутых ТВА, я не сомневаюсь. За исключением одного: цифрового значения КПД использования энергии сжатого воздуха в РСР нет и не может быть - просто из-за невозможности установления эталона, такого, как, например, теплота сгорания топлива.
У меня также есть очень сильные подозрения, что при использовании такого апгрейда возрастает постоянство скорости пули.
В результатах, в смысле подъема скорости после сглаживания кромок, нет сомнения. Вот только не про увеличение КПД речь.
О КПД я уже сказал, здесь и раньше, в соответствующей теме.
А по поводу удельного расхода - все логично. Хотя явление это и мало изучено практически, оптимальные параметры формы и объема перепуска для винта определенной мощности, несомненно, существуют. Производители РСР в большинстве своем в такие дебри не лезут, хотя по некоторым описанным экспериментам известно, что Штеер и Вальтер довольно успешно используют этот эффект.
ТВА улучшил эти параметры для Чизы. Что в этом такого сомнительного?
quote:Originally posted by TVA:
...
Итоги:
1. Количество выстрелов с заправки увеличилось на 10% (было 56, стало 62);
2. Скорость при этом возросла на 1,8% (от 285 до 290м/с);
3. Удельный расход, рассчитанный по методике bricks20, уменьшился на 1,3см^3/Дж, КПД вырос от 18% до 21%;
4. Усилие взвода при 290м/с уменьшилось до 4,5кг (было 6кг при 285м/с до доработки), а это - дополнительный ресурс ударной группы, да и просто руке приятно.
Разрешите посомневаться
КПД вырос, как утверждается, на 3%. Так? Т.е. на каждом выстреле вы, вроде как, стали "экономить" 3% энергии ВВД (по сравнению с исходной). Так? Я правильно понимаю суть "этого" КПД? Если так, то, грубо прикинув, за 56 выстрелов мы "наэкономим" энергии 3*56=168% энергии выстрела. Т.е. добавятся 1, ну с натягом 2 выстрела на "съэкономленной" энергии. А у вас аж 6 дополнительных выстрелов насчиталось! Я что-то наверно не совсем понимаю суть КПД... или тут рукой подать до вечного двигателя
.Н-да...это называется понедельник, люди пришли на РАБОТУ...
quote:Неправильно.Originally posted by fbm:
Я правильно понимаю суть "этого" КПД?
quote:ПриехалиOriginally posted by fbm:
за 56 выстрелов мы "наэкономим" энергии 3*56=168%
Это уже какой-то злобный наезд с потерей логики мышления У меня больше слов нет.Както мы в универе изучали гидродинамику.
Там для конкретной жидкости и скорости течения мы находили потери которые идут на преодоление разных частей трубопровода, считали критерии Нюссельта и Прандля.
Так вот у каждого трубопровода есть КПД. То есть за счет трения и турбулентности а так же за счет изменения направления течения происходит трение и рассеивание энергии в тепло.
В учебнике была табличка разных форм переходов, отводов и прочих загагулин с указанием коэффициента их сопротивления при каких-то стандартных параметрах течения. Вот посмотреть такую табличку и сразу будет понятно какой формы перепуск делать.
Так что оптимизируя параметры канала можно увеличить не только "условный проход", но и КПД системы.
Думаю следующий логичный шаг - полировка перепуска
quote:Только сейчас до меня дошел смысл шутки (торможу что-то в последне времяOriginally posted by fbm: КПД вырос, как утверждается, на 3%. Так? Т.е. на каждом выстреле вы, вроде как, стали "экономить" 3% энергии ВВД (по сравнению с исходной). Так? Я правильно понимаю суть "этого" КПД? Если так, то, грубо прикинув, за 56 выстрелов мы "наэкономим" энергии 3*56=168% энергии выстрела. Т.е. добавятся 1, ну с натягом 2 выстрела на "съэкономленной" энергии. А у вас аж 6 дополнительных выстрелов насчиталось! Я что-то наверно не совсем понимаю суть КПД... или тут рукой подать до вечного двигателя
).Отвечу в том же ключе, т.е. совершенно серьезно
:Для оценки выигрыша от возросшего КПД надо учитывать относительный прирост КПД (проценты от процентов), т.е. (21-18)/18=17%.
Если бы не было потерь ВВД за счет ускорения течения, о чем справедливо говорит fbm, то мы могли бы расчитывать на прибавку 56*17=952%, а это более девяти выстрелов, но реально получилось всего 5-6. По существу, я распределил выигрыш от возросшего КПД между прибавкой к скорости и увеличением количества выстрелов.
Да, торможу
, действительно около 9-и выстрелов должно получаться на сэкономленном "топливе" с 56 выстрелов.А вот еще на тему экономии энергии:
Берем 2 пули КП и ЖСБ взвешиваем.
КП весит 0,68г
ЖСБ 0,67
Стреляем
КП дает скорость 248м/с
ЖСБ 262 !
Откуда? Из-за разницы в массе разница в скорости должна быть всего 1м/с по расчетам.
КП твердая и лезет в ствол намного туже чем ЖСБ кроме того из-за твердости материала скорее всего хуже обтюрация.
Выходит 2дж мы выигрываем за счет более качественных пуль а это 10%
Вот и экономия...
жсб хеви весит 0,65
ну это погрешность весов тут важнее относительное значение.
А вот еще на тему экономии энергии:
ствол с обычными нарезами и с чоком поменял на полигонал без чока. В результате, ничего не меняя в перепусках, давлении, клапанах, пружинках:
JSB Heavy: было 270м\с; стало 275 м\с - вот это точно суть - чистый прирост КПД, к бабке не ходи
.Это, в смысле, тоже "Простой способ увеличения КПД РСР".
quote:Originally posted by fbm:
вот это точно суть - чистый прирост КПД
а разве нет?
quote:Originally posted by fbm:
Повторю вопрос. Когда мы на АА410 регулятором перепуска "душим" перепуск и понижаем скорость выстрела с 290 до 170м\с при том же поджатии пружины и при том же давлении в резервуаре ... мы этим понижаем КПД винтовки? Оба выстрела без перерасхода.
ИМХО КПД падает, конечноне все снижение скорости из-за возросших потерь, и даже не основное
но тут палка о многих концах
-казалось-бы что проще, острелять оба варианта, предположим с 200 до 150атм, потом сложить энергию всех выстрелов,
но вот загвоздка, удельный расход на скоростях 170 и 290м/с отличается очень значительно!!!! /при регулировке пружирой ударника довольно типичны думаю будет разница процентов на 25,а может более /
поэтому сравнение должно происходить так:
1.отстрел с задущенным перепуском на скорости 170м/с
2.отстрел с открытым перепуском и ослабленной пружиной ударника, при той-же скорости
170м/с
quote:Если ствол подарен, то да, простой. Если куплен за деньги и потребовал доработки под посадочное место - то не соглашусьOriginally posted by fbm: ствол с обычными нарезами и с чоком поменял на полигонал без чока... Это, в смысле, тоже "Простой способ увеличения КПД РСР".
.quote:Мне тоже не верится, особенно на фоне явления пограничного слоя, воздух в котором неподвижен независимо от класса чистоты поверхности и скорости потока.Originally posted by fbm: И еще, аналогия такая всплыла.... Когда авто тюнингисты двигателя ДВС говорят про достигнутое увеличение мощности - это понятно, если говорят, что КПД ДВС поднимают на десяток процентов (например полировкой воздуховодов
Однако, эффект увеличения КПД ДВС на добрый десяток процентов после мойки кузова и чистки салона подтвердит практически каждый автолюбитель
.А чем РСР хуже ДВС автомобиля? РСР даже лучше ДВС автомобиля!
Свежепокрашенная машина едет лучше свежевымотой.
"покрась мушку, Гарри!!!"
почти цитата
quote:Originally posted by TVA:
Мне тоже не верится, особенно на фоне явления пограничного слоя, воздух в котором неподвижен независимо от класса чистоты поверхности и скорости потока.
Полировка впускного коллектора (изнутри ) позволяет убрать возможные очаги возникновения турбулентности. Пограничный слой то неподвижный, но до того момента пока не происходит отрыва потока.
Нам в институте препод по ТКМ рассказывал историю когда при сдаче какого-то трубопровода некое чудо дорвалось до проверки качества сварных швов. Дефектоскопов толи небыло, толи ему показалось мало... короче со всех стыков на протяжении достаточно большой длины трубопровода навырезали ему кусков сварных швов. Он поизучал, дал добро, дырки в трубопроводи заварили заплатками. Потом долго материли его за то что пропускная способность трубопровода заметно сизилась.
Подробностей не помню, но суть запомнилась - турбулентность в трубопроводе - вред.
Сглаживая вход в перепуск мы убираем точку отрыва потока.
Да конечно пограничный слой практически неподвижен. Но он очень тонкий и не может сгладить "косяки" поверхности. Тут еще от режима течения зависит.
У нас он далек от ламинарного.
По этому на полированных коллекторах будет другой профиль течения (скорость потока по оси Y и труба от стенки до стенки по X) и соответственно другое сопротивление.
В ПСП мы получим бОльшую пропускную способность канала при том же мертвом объеме это есть хорошо.
Попробуйте у кого инструмент есть или кто будет апать очередную Чизу например.
Пробовал разворачивать перепуск и сверлить. При погрешностях наших измерений, эффекта не заметил.
quote:Originally posted by Nik_n:
Пробовал разворачивать перепуск и сверлить. При погрешностях наших измерений, эффекта не заметил.
Интересно, а нарезы ствола срывают поток в турбулентность?
Несомненно КПД гладкого отполированного ствола будет много больше чем нарезного
Врядли кпд увеличится, как только появилось огнестрельное оружие, стволы у них тоже были гладкими и далность была куда ниже, чем у появившихся нарезных.
2 jesid: ну, в этом, похоже, "виноваты" были не нарезы, а переход на бездымный порох
.А в поддержку повышения КПД полировкой ствола - сошлюсь на цитату из Nik_n:
"...пример обработанного мной ствола CZ-200 (4,5мм). Исходные размеры: диаметр по полям казенник-4,46мм, на выходе чок 30мм и Ф4,42мм (чок 0,04мм). Абразив использую: алмаз синт. и карбид титана (зерно от 40/28 до 2/1мкм), для ускорения съема металла использую олеиновую к-ту, СОЖ - масло И-10. Размеры после обработки: диаметр по полям казенник - 4,48мм, на выходе чок 30мм и Ф4,458мм (чок 0,022мм) ... КПД винтовки после обработки увеличился на 20-25% (по расходу воздуха)..."
( forummessage/30/250 )
quote:Originally posted by TVA:
2 jesid: ну, в этом, похоже, "виноваты" были не нарезы, а переход на бездымный порохА в поддержку повышения КПД полировкой ствола - сошлюсь на цитату из Nik_n:
"...пример обработанного мной ствола CZ-200 (4,5мм). Исходные размеры: диаметр по полям казенник-4,46мм, на выходе чок 30мм и Ф4,42мм (чок 0,04мм). Абразив использую: алмаз синт. и карбид титана (зерно от 40/28 до 2/1мкм), для ускорения съема металла использую олеиновую к-ту, СОЖ - масло И-10. Размеры после обработки: диаметр по полям казенник - 4,48мм, на выходе чок 30мм и Ф4,458мм (чок 0,022мм) ... КПД винтовки после обработки увеличился на 20-25% (по расходу воздуха)..."
( forummessage/30/250 )
Я не думаю что такой рост КПД был вызван улучшением условий прохождения струи воздуха по стволу, скорее пуле стало легче идти по нарезам.
quote:И я так не думаю. Уверен, что и Nik_n так не думает.Originally posted by Fake: Я не думаю что такой рост КПД был вызван улучшением условий прохождения струи воздуха по стволу...
А кто так думает?
Я думал, что ты здесь "Интересно, а нарезы ствола срывают поток в турбулентность?" забыл поставить смайлик
. Разве не так?Не так. Мне действительно интересно, создается ли турбулентность в нарезах или из-за их большого шага турбулентность не возникает.
quote:Originally posted by Fake:
создается ли турбулентность в нарезах или из-за их большого шага турбулентность не возникает.
думаю последнее. пулю ведь не срывает с нарезов.
quote:Originally posted by GraySaint:
думаю последнее. пулю ведь не срывает с нарезов.
А пуля то тут причем?
quote:Посмотри на эту фотку холостого выстрела (ствол слева):Originally posted by Fake: Мне действительно интересно, создается ли турбулентность в нарезах или из-за их большого шага турбулентность не возникает.
Видишь, как на струе "отпечатались" нарезы? А турбулентность возникла, когда струя уперлась в неподвижный воздух.
И где там нарезы?
quote:Может, у меня одного монитор "неправильный"?Originally posted by Fake: И где там нарезы?
Хорошо, пусть это не нарезы, а царапины на снимке
, но в струе сразу за дульным срезом все равно турбулентность не наблюдается.quote:Originally posted by TVA:
Посмотри на эту фотку холостого выстрела (ствол слева):
Видишь, как на струе "отпечатались" нарезы? А турбулентность возникла, когда струя уперлась в неподвижный воздух.
А вся картинка целиком как выглядит?
там действительно видны уплотнения воздуха как следы от нарезов.
Вот сегодня у Серёги проточил шток клапана с 3.5 до, примерно, 3 на Вальтере. Итог - плюс 15м\с. На расход, пока, не отстреливалось.
Где то читал про стволы с микронарезами.
Писали что несмотря на микроскопическую глубину этих нарезов, пули с них не срываются а КПД такого ствола будет сродни гладкому.
"Не верю!"
quote:Вот сегодня у Серёги проточил шток клапана с 3.5 до, примерно, 3 на Вальтере. Итог - плюс 15м\с. На расход, пока, не отстреливалось.
По диаметру контакта с ударником или в месте перепуска ?
В перепуске, конечно. На спортивном Вальтере...
Скажи, пожалуйста, этот перепуск на Вальтере похож на перепуск ЧиЗы?
Даст ли, предположительно, проточка или огранка штока ЧиЗы такой же эффект?
quote:Originally posted by TVA:
перепуск на Вальтере похож на перепуск ЧиЗы
Все перепуски похожи.. ну..почти все. Подточка штока с 3 мм до 2 на Вальтере эффект дала. Ударная группа похожа в основном принципе - лёгкий ударник на жёсткой пружине (это я ещё мягко выразился), так что всё может быть. Хотя на Вальтере проходное сечение по отношению к диаметру штока поменьше будет...
что то тут мысля мелькнула а если перепук и пространство за клапаном расточить поболее и впаять туда (или лучше вставить и залить припоем) плавно изогнутую и отполированную внутри трубочку ? плюсы очевидны
quote:Однозначно, но только в ЧиЗе не получится - коробка алюминиевая и на загиб - 1мм.Originally posted by каматоз: плюсы очевидны
quote:Originally posted by TVA:
... но в струе сразу за дульным срезом все равно турбулентность не наблюдается.
в наших случаях за дульным срезом длина ламинарного участка будет меньше (условие [14] в статье: http://www.krsu.edu.kg/vestnik/2003/v5/a11.html ).
Отход первой незакреплённой перегородки модератора назад ни как не доказывает наличие ламинарной части, скорее говорит о том что сечение сброса из второй камеры в третью меньше чем из первой в интегрированную часть модера.
Из этой же статьи следует что увеличение диаметра перепуска(содержащего перегибы)вызывает уменьшение энтропии в этом месте, ... и прощай ламинарное течение в стволе. Другими словами, чем "кривее" перепуск, тем меньше должен быть его диаметр.
развиваю идею
quote:Originally posted by blacksmith:
Вот сегодня у Серёги проточил шток клапана с 3.5 до, примерно, 3 на Вальтере. Итог - плюс 15м\с. На расход, пока, не отстреливалось.
На токарном протачивали?
quote:или просто трошки скруглитьOriginally posted by каматоз:
плавно изогнутую и отполированную внутри трубочку
Для "испоганенной" чизы - вставка, можно на локтайте.
Или вообще сформировать перепуск из эпоксидки с помощью резинового стержня. Застыло - резину выдернул.
quote:Originally posted by LockOn:
На токарном протачивали?
Не поручусь за точность цитаты, но: "Протачивали старым напильником в ручной дрели". (С) KWP
Метод довольно популярный среди народных умельцев и здесь. Я давным-давно даже ударники для огнестрела так точил. Только дрель была солидная, низкооборотистая, с конусом внутри шпинделя. Для зажима использовал цанги от фрезерного станка.
Дальше в лес - больше дров