Guns.ru Talks
  PCP
  Простой универсальный редуктор. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
РСР R-A-R VL-12 от 39000 р. Автоматический магазин 600 рПокрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки
Продажа AR2078, QB78 Deluxe РСР 50Дж 16500р Москва, пересыл.LUFTMASTER. БУЛЛПАПЫ: Кикимора, Лесник. КАРАБИНЫ. ПИСТОЛЕТЫ. От 25000р. Калибр до 6,35мм. Сертификат 3Дж.
Автор Тема:   Простой универсальный редуктор.
  версия для печати
связанные темы
 Модульные РСР-кИты для Иж60/61, продажа, отправка. купля-продажа пневматики
 1/2 OFF! Номенклатура изделий моего производства и сопутствующих услуг купля-продажа пневматики
Кайнын
26-3-2008 00:02 Кайнын    

данный редуктор проектировался для модернизации прямоточных РСР винтовок, т.е. исходя из обеспечения следующих требований

1. простая самостоятельная установка на различные типы аппаратов
2. установка на аппараты с уже настроенным плато
3. надежность и простота обслуживания.
4. регулирование выходного давления без дополнительных средств измерения.

и вот что получилось (описание серийного редуктора)

click for enlarge 1304 X 815 176,1 Kb picture

- габариты
диаметр 19мм
длина 46мм
(примерно равен цилиндрической части 7-граммового баллончика СО2)
- масса (без капилляров) 90г
- опрессовка 450 атм
- входное давление - до 300 атм
- выходное - по согласованию, 60-140 атм. ступенчатая регулировка (установка регулировочных шайб в пружинный пакет) относительно давления настройки ступенями по примерно по 25 атм (одна вверх, две вниз или наоборот), но не выходя из заявленных 60-140
возможна настройка в диапазоне 140-200 атм, но при этом натекание будет выше
- проходное сечение - около 1мм (т.е. на полуавтоматах его применять не стоит)

три варианта подключения (монтажа)

click for enlarge 1746 X 938 244,1 Kb picture

click for enlarge 1565 X 823 183,7 Kb picture

1. вкладной в трубу д19мм (или в переходник с внутренним диаметром под редуктор, а внешним - под имеющийся резервуар). пружинная полость редуктора должна сообщаться с атмосферой (отверстия видны)
2. внешний. подключение капиллярными трубками, трубки по торцам. пайка твердым припоем.
3. внешний. подключение капиллярными трубками, трубки с одного торца. пайка твердым припоем.

подключение капиллярами опробовано в процессе работ с модельным кИтом для Иж http://forum.guns.ru/forummessage/30/219707.html

что в характеристиках редуктора может напрячь перфекционистов

1. зависимость выходного давления от входного (при уменьшении входного давления выходное падает)
если ввести что-то типа "коэффициента стабилизации", использующегося при оценке источников питания в электронике, то для редуктора этот коэффициент составляет около 20.
т.е. при изменении входного давления на 20 атм выходное давление изменяется на 1 атм.
при изменении на 100 атм - на 100/20 = 5 атм.

это определяется размерами поршня, а он выбран таким для получения рабочей точки пружин редуктора в середине нагрузочной характеристики.
на самом деле на настроенной прямоточке неравномерность в 10-15 атм будет просто незаметна.

особенно если правильно выбрать давление настройки редуктора относительно плато (оптимально настроить на середину плато).

2. натекание.
натекание стабильно и составляет около 5 атм за 5 минут (4 атм за 2 минуты). потом давление не меняется.
связано с выбором схемы редуктора, его размеров и материала седла (вернее, не седла, а вставки в штоке).
можно натекание заметно уменьшить заменой материала, но тогда редуктор будет более чувствителен к мусору и варварскому обращению.

click for enlarge 938 X 550 81,1 Kb picture

на фото - в центре шток с вставкой "натекающий", по краям - "ненатекающие". это фторопласт-3 и фторопласт-40Т соответственно.
вполне возможна поставка в комплекте вставки из другого (относительно установленного) материала.
замена вставки несложна.

===========
редукторы "разноцветные" - т.к. еще не пассивированы, фото сделаны на этапе примерок
============

добавлено в апреле 2013

по изменению выходного давления редуктора.

1. перестройка давления проводится добавлением пружин или регулировочных шайб ( в зависимости от того, что идет в комплекте).

2. дополнительные штатные (толщиной 0,7мм) пружины ставятся в продолжение штатного пакета - т.е. "раструб" к "раструбу" или узкая часть к узкой - в зависимости от конфигурации пакета. при этом первая пружина пакета (та, что к латунной головке) всегда должна стоять "раструбом" к латуньке

3. дополнительные тонкие пружины (0,5 или 0,35мм) ставятся дополнительно (параллельно) к любой из штатных.

4. регулировочные шайбы ставятся между узкими частями штатных пружин (вместо Х получается Ж)

теперь о грустном.

5. за время с выпуска первого редуктора появилось масса модификаций (как по изделиям, так и по давлениям настройки).
эти модификации могут отличаться пакетом пружин - либо иное кол-во, либо пружины в штатном пакете толщиной 0,5мм, либо в штатном пакете - стоят спаренные пружины.
для таких редукторов фраза "...давления настройки ступенями по примерно по 25 атм.." не работает. и универсального совета, чего и сколько поставить "не глядя", чтобы получить необходимое выходное давление - нет.

6. правило "добавил - возросло, убрал- уменьшилось" остается, но не более.
мало того - для некоторых настроек добавление пружин может вызвать неработоспособность редуктора - пружины будут садиться до упора, а седло еще не закроется.

7. поэтому после перекомпоновки пакета пружин надо выходное давление контролировать.

8. главное - если в комплекте редуктора есть всё для изменения давления, у вас есть ключ на 17, полчаса времени и появилась мысль "изменю давление на 10 атм - и жизнь станет лучше" - это еще не значит, что надо давление менять.
мало того, что редуктору от такого лучше не станет, но и изменение давления на 10-15 атм практически ничего не даст.
занимайтесь лучше тем, что и надо для изменения скорости - масса и ход ударника, параметры и поджим боевой пружины.
да, это сложнее - надо ударник менять, пружины покупать, поджим делать - но это реальный путь.

9. и еще - по обращениям ко мне по поводу перестройки давления.
заявления типа "что-то давление было неправильное, я перестроил как-то и ВРОДЕ скорость стала скакать (расход увеличился или что-то подобное). что мне делать?" вызывали, вызывают и будут вызывать негативную реакцию.

я жду таких вопросов "давление настройки было такое-то. все манипуляции с ударником-пружиной-перепуском (какие манипуляции) необходимого (какого именно?) результата не дали. проведено изменение выходного давления с ...атм до ...атм.

при этом расход изменился так-то (было ХХХ выстрелов с заправки от ..атм до ..атм, стало хх выстрелов). или что-то еще там произошло.
пакет пружин в редукторе был такой-то, сейчас в такой конфигурации.
есть ли смысл далее менять давление настройки и как?"

10. кстати, эти два последних абзаца ну никак не отменяют моих заявлений о том, что я не занимаюсь никаким апгрейдом и настройкой аппаратов в целом.
т.ч. по настройкам скоростей-кучностей-расходов - я вам не помощник.

edit log


 

 
GraySaint
26-3-2008 00:21 GraySaint    

вопросов ровно два: цена, и возможность при установке редуктора внутрь резервуара, возврата к прямотоку. То есть, обязательно ли для работы редуктора долбить резик, или того воздуха, который между уплотнениями (там ведь всегда 1атм) достаточно для нормальной работы редуктора?

edit log

Кайнын
26-3-2008 00:25 Кайнын    

quote:
Originally posted by GraySaint:
вопросов ровно два: цена, и возможность при установке редуктора внутрь резервуара, возврата к прямотоку. То есть, обязательно ли для работы редуктора долбить резик, или того воздуха, который между уплотнениями (там ведь всегда 1атм) достаточно для нормальной работы редуктора?
если редуктор установлен в резервуаре, то пружинная полость должна сообщаться с атмосферой. на корпусе редуктора заметны отверстия для компенсации.

если редуктор будет ставиться в резервуар через переходник - то можно будет попробовать это отверстие закомпоновать в переходнике.

GraySaint
26-3-2008 00:28 GraySaint    

"Назовите же цену!" (с) Киса Воробьянинов
Кайнын
26-3-2008 00:34 Кайнын    

quote:
Originally posted by GraySaint:
"Назовите же цену!" (с) Киса Воробьянинов

торговля разрешена в купле-продаже аккредитованным лицам. :-)

т.ч. выводы на тему "как купить?" делайте сами

edit log

Arch
26-3-2008 02:35 Arch    

quote:
Originally posted by Кайнын:

аккредитованным лицам



Деньги лучше всего делятся на одного! (с)
AlienShooter
26-3-2008 02:57 AlienShooter    

quote:
Деньги лучше всего делятся на одного! (с)


Тогда када их ладить?

таки уже лиЦА?

AlienShooter
26-3-2008 03:08 AlienShooter    

Я не поняла (с)
Блин не удерживаюсь и спрашиваю. (я чайничек)
1.Дырку в резервуаре Сверлим?
2.Переходники под АА410?
3.
quote:
4. регулирование выходного давления без дополнительных средств измерения.

Это Каг?
V45
26-3-2008 03:38 V45    

на фото - в центре шток с вставкой "натекающий", по краям - "ненатекающие". это фторопласт-3 и фторопласт-40Т соответственно
---------------------------
А какова твердость данных фторопластов, можно и по Бринелю? :-)
Кислый13
26-3-2008 08:29 Кислый13    

Однако заманчиво, и красиво, вот голову ломаю над пистолетом по компактней, а ежеле компактно то без редуктора ни как, когда планируется выпуск партии на продажу??
Storm
26-3-2008 10:05 Storm    

Заманчиво, если б не необходимость разработки переходника
ДЕСТРУКТОР
26-3-2008 10:16 ДЕСТРУКТОР    

чисто конструкционный вопрос, какое уплотнение предусмотрено снизу штока по краям - будет точиться канавка под кольцо, или кольцо просто будет установлено прямо на шток без канавки?
также хочу поинтересоваться по поводу центрального уплотнения штока, плюсы и минусы капролона и фторопласта, какой материал будет менее "натекающим"?
Кайнын
26-3-2008 10:29 Кайнын    

quote:
Originally posted by AlienShooter:
Я не поняла (с)
Блин не удерживаюсь и спрашиваю. (я чайничек)
1.Дырку в резервуаре Сверлим?
2.Переходники под АА410?
3. Это Каг?


1. вопрос к конструктору переходника.
2. нет. у меня есть серийный редуктор для АА
3. вроде всё понятно написано - известно давление настройки и на сколько оно меняется при снятии-установке дополнительной шайбы
quote:
Originally posted by Кислый13:
когда планируется выпуск партии на продажу??
а что, нужно много редукторов? :-)
в теме описан серийный экземпляр.
quote:
Originally posted by ДЕСТРУКТОР:
чисто конструкционный вопрос, какое уплотнение предусмотрено снизу штока по краям.. какой материал будет... и т.п.
тема касается совершенно конкретного редуктора, который уже сделан и работает.
поэтому общетеоретических обсуждений вариантов, материалов и т.п. здесь не будет.
"что выросло - то выросло"
если будут замечания по функционированию - тогда и поговорим.

относительно "снизу штока по краям" - то там шток не уплотнён.
если же речь идет об уплотнении штока со стороны высокого давления, то он уплотняется резиновым кольцом, установленным в расточке корпуса.

edit log

Кислый13
26-3-2008 10:38 Кислый13    

Много врятли ,но один в ближайшее время хотелось бы,для эксперементов.

edit log

ДЕСТРУКТОР
26-3-2008 12:07 ДЕСТРУКТОР    

Кайнын спасибо за исчерпывающий ответ, теперь все стало понятно
яра
26-3-2008 12:18 яра    

тоКайнын Все хорошо, но что же он такой здоровый, без потери качества и свойств легко сделать в 2 раза меньше, или короче.
Кайнын
26-3-2008 14:27 Кайнын    

quote:
Originally posted by яра:
тоКайнын Все хорошо, но что же он такой здоровый, без потери качества и свойств легко сделать в 2 раза меньше, или короче.
с удовольствием посмотрю на такой редуктор.

чисто из любопытства - ".. меньше, или короче.."
"или" - это противопоставление, т.е. либо одно, либо другое.
вопрос - чем в твоем понимании "меньше" отличается от "короче"?

яра
26-3-2008 17:18 яра    

Опять игра слов, не надоело Я сформулировал достаточно понятно, но могу еще раз, редуктор мое ИМХО длинный и можно легко сделать более компактным подогнав только под диаметр трубы.
яра
26-3-2008 17:19 яра    

Показать какой я имею ввиду не могу, установлен по месту, а снимать не хочу.
Storm
26-3-2008 17:31 Storm    

Автор вроде говорил, что редуктор универсальный, следовательно, если не подходит по размерам - точи переходник... Понятно, что из-за этого он будет больше объема занимать, но зато универсален.

edit log

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Какой редуктор надежнее. Дюзовый или простой? 
 Выбор:простой, универсальный и дешевый или навороченный, узкоспециальный, дорогой? Нож глазами владельца

  Guns.ru Talks
  PCP
  Простой универсальный редуктор. ( 1 )
guns.ru home