Теперь цель стояла проверить более лёгкие пули такой же формы, на большей скорости, соответственно.
1) Вес уменьшили до 5 грамм, сделав юбку глубже(6мм). Сделали ведущий поясок шире(2мм), для исключения срыва с нарезов. Скорость выросла: 300м/с
2) Вес уменьшили до 4,6 грамм (юбка 7мм), поясок шире(2мм). Скорость ещё больше: 310м/с.
1)Отстрел. Пуля 5 грамм:
*Перекачал резервуар выше 235 атм., поэтому первые 3 выстрела увело вверх (к сожалению всё же водит резервуаром ствол, при давлении выше 235 атм., будем думать..)
На плато тут отстреляно четыре выстрела:
Дальше стрелял 4 выстрела в пределах плато, пуля 5 грамм; 300м/с:
2)Новая закачка давления до 245 Бар.
- Отстрел облегчённой пули 4,6 грамм; 310м/с :
**тут опять видно увод при превышении давления 235 атм ..ниже нормально:
Ещё отстрел пули 4,6 грамм, ..похуже легли :
3) Для контороля отстрелял снова предыдущие пули 5,8 грамм. ; 285 м/с:
**воздух заканчивался, последние 2 выстр. ниже плато, скорость упала.
Три первых выстрела тут легли, касаясь краями .
*Вообще, это часто тут случается- три-четыре в кучку, а потом
несколько отрывов.. Такие дела.
Вырисовывается проблема с уводом СТП ствола, от резервуара (несмотря на разделяющее их резиновое колечко. Всё равно водит).
***Пули -похоже, кучные вышли, сами по себе. Надо дальше делать винтовку, наверно.
Наиболее оптимальны, на мой взгляд, варианты пуль 5,8гр. и 5,0 грамм.
------
П.С. Да, стрельнул Корейской "Еун Жин 9мм"- это УЖАС. Она вообще с трудом в лист А4 попадает на 50м, на 300м/с . Разлёт жуткий (но следы нарезов на пуле чёткие!).
Скажите- Почему такое странное дело???
------
Вот, собственно, все испытанные более-менее кучные пули 9мм , как они есть:
Добавлю сюда: График работы винтовки, зависимость скорости от давления. ( Извиняюсь, рисовал вручную, ..не смейтесь)
Показал проблему с уводом ствола:
Отсюда, я сделал ВЫВОД: чтобы мне избежать увода ствола из-за влияния резервуара, .. буду стрелять от давления 235 Бар до 170 бар.. Тут это не критично! и увода нет.
А вот вторая мишенька похужей
Тут наверно, уже плохое качество самого конкретного ствола влияет.
Плюс влияние резервуара на тонкий ствол- этот сильный задир СТП вверх, при почти неизменной скорости ,в начале плато... Вывешивание ствола только ухудшало кучи, кстати.
Я не знаю, что тут ещё применить?..
- только шина на ствол, а прицел крепить к ней непосредственно, может так?
Тогда ствол вместе с прицелом водить будет, СТП не будет водить...
Пока постреляю при давлении ниже 235 атм. (когда не водит ствол)
quote:Конструктив имеющийся, блин, ё-моё . -Не получится, зазор между резиком и стволом всего 2мм. Некуда .Ствол запрессуй в трубу, потолще, но чтобы можно было поднять его,... Тогда точно не поведёт
quote:Originally posted by firefox:
Ребята, а такие сможете попробовать. Вроде, как промышленные пульки, расчитанные и шаг нарезов близок. Если не изменяет память под них продают пулелейки буржуи. На мой взгляд к ПЦП они лучше подойдут, чем Елеи, так как трение в нарезах ниже.
Правда пишут , что 18 дюймовый твист слишком пологий:-(
А это откуда?
quote:Если вместо острой головы сделать круглую, и небольшую полость в юбке выдавить, то такие пули и в стандартном стволе полетят.пишут , что 18 дюймовый твист слишком пологий
Тьфу, пардон.. Вы же про пулелейку говорите. Тогда хрен знает, полетит- нет такая длинная пуля..
quote:А это откуда?
quote:Тогда хрен знает, полетит- нет такая длинная пуля..
Тока на 17-18 твисте оно нелетает..
Вот бы кто помог бы с 15 твистом болванов 16мм внешний 5.5 6.35 9 мм привезти в "эцике без таможки".. нету ни у кого знакомых "портфелей"?
quote:Я боюсь, что судя по форме носика, эта пулелейка и пуля расчитана на сверхзвуковые скорости, то есть на огнестрел, а не пневму. Поэтому и калибр указан как 0.223 и 0.225 ... Носик типично сверхзвуковой.Originally posted by firefox: Подкупает в них именно просчитанность профессионалами. Ну не от балды же они указывают размеры радиусов.
quote:Я интуитивно чувствую, что тут (9мм) кучная скорость от 280 до 300м/с примерно. На нижней границе летела пуля 5,8 гр.; на верхней- 5,0 гр.Originally posted by ev011:
Далее ищи кучную скорость ствола только с этой пулей. Ствол не может стрелять одинаково хорошо пулями разного веса, формы и при разных скоростях вылета. Как найти кучную скорость ты знаешь?
quote:Originally posted by Alex.A:
Решив проблему 1), убрав увод, можно добавить несколько точных выстрелов в начале плато, при Р> 230атм. Надо придумать способ...
quote:Прикол в том, что я уже сам это практически так и сделал. Догадался. Только я в середине ствола поставил резиновый демпфер из ребристой полоски резины длиной 6см. Она плотно вставлена между стволом и резервуаром. Поверх надел резиновое стягивающее колечко (может, и лишнее). То есть ствол лежит серединой на этом демпфере, а спереди в резиновом колечке - в передней восьмёрке. (+ спереди резиновая прокладка, между резиком и стволом). Отстреливал кучи именно с таким креплением.Originally posted by ev011:Надо создать точку давления для ствола. Для этого, отмерь примерно 1/3 длины ствола от дульного среза, и между резервуаром и стволом, поперек, вставь прокладки из пластика размером 1х1.5 см.. У тебя зазор между стволом и резиком всего 2 мм,так что это не трудно. Затем это место крепко стяни изолентой... Постреляй. Результат может приятно удивить. Вертикаль может остаться(а может и нет),из-за "игры" резика, а вот отрывы вбок могут исчезнуть.
quote:Originally posted by Alex.A:
То есть ствол лежит серединой на этом демпфере, а спереди в резиновом колечке - в передней восьмёрке. (+ спереди резиновая прокладка, между резиком и стволом)
А, сами резики в резиновые колечки не пробовал, - в передней восьмёрке? Хотя-бы для пущей важности...
quote:Если резик и ствол жёстко скрепить- он (резик) же ещё сильнее водить ствол будет, при изменении давления??? Будет ведь сильнее заметен увод СТП при высоких давлениях!?Originally posted by ev011:
Жестко скрепи в этих точках изолентой резик и ствол с прокладками.
quote:На плато умещается всего 7-8 точных выстрелов. Мало объёма резервуара.
quote:Originally posted by Alex.A:
Если резик и ствол жёстко скрепить- он (резик) же ещё сильнее водить ствол будет, при изменении давления??? Будет ведь сильнее заметен увод СТП при высоких давлениях!?
Не так ли ?
Этот известный двойник-коструктор, ИЖ-94, под название "Сделай сам" едва укладывал пули в 12см на 100м.Как только были изготовлены и поставлены хомуты из титана, ствол стабильно стал укладывать пули менее 1 МОА на 100м.Причем ему теперь наплевать на производителя патронов, стреляет все в "пятачок".И это при том, что ствол от нагрева ведет. В РСР нагрева нет, поэтому этот способ должен дать еще лучший эффект. Внизу появилась просьба посмотреть как стреляет свободновывешанный ствол. Да,хорошо может стрелять. Но для этого надо много условий. Начиная от строго определенного давления в резике, точность изготовления пуль по размеру и весу, тюнер, стабильная температура при стрельбе и т.п. и т.д.Разве охотничья винтовка РСР может собрать все эти параметры?Кстати, в огнестреле также хорошо стреляют свободновывешанные стволы, но какого качества эти стволы?И какова их цена?И напоследок. Американские бенчрестеры и варминтеры стреляющие на большие расстояния частенько вклеивают свои стволы в кожух с эпоксидкой. С чего бы это?
quote:Сергей, понимаешь, вывешенный ство к.5,5 Д.16мм (металла-жёсткости много) и вывешенный ствол к.9мм Д16мм (тонкие стенки, основной металл ушёл на канал ствола, жёсткость мала)-- это две большие разницы. К тому же вес пули 1гр или 6грамм- немного отличаются. Поэтому колебания вывешенного тонкого (относительно калибра) ствола , при стрельбе тяжёлой пулей- плохо сказываются на кучности. Проверял уже. Не то.Originally posted by blacksmith:
Приезжай в среду в тир, посмотреть на болтающийся, свободновывешенный ствол
quote:Объём резика у Ультры 9мм= 375см3. Расход выходит 11см3/дж.Originally posted by Storch:
Какой у тебя объём резика? Интересен расход на 1дж
quote:И тут писали, и я замечал- примерно 0,5-1мм вертикальный увод резика при снижении давления от 250 до 150 атм.. Это при скреплении со стволом - даст 2,5-5см/на 50м увод СТП.Originally posted by ev011:
На какую величину изменяется размер резика?
quote:Originally posted by Alex.A:
И тут писали, и я замечал- примерно 0,5-1мм вертикальный увод резика при снижении давления от 250 до 150 атм.. Это при скреплении со стволом - даст 2,5-5см/на 50м увод СТП.
quote:Originally posted by ev011:
Внизу появилась просьба посмотреть как стреляет свободновывешанный ствол. Да,хорошо может стрелять. Но для этого надо много условий. Начиная от строго определенного давления в резике, точность изготовления пуль по размеру и весу, тюнер, стабильная температура при стрельбе и т.п. и т.д.Разве охотничья винтовка РСР может собрать все эти параметры?
Если он хоршо стреляет, то что это? И давление в резике какое попало, постоянно падает-поднимается, пули из банки, тюнера нет... температура в тире, правда, стабильная, может поэтому?
quote:Originally posted by blacksmith:Если он хоршо стреляет, то что это? И давление в резике какое попало, постоянно падает-поднимается, пули из банки, тюнера нет... температура в тире, правда, стабильная, может поэтому?
quote:Originally posted by Alex.A:
Там хорошо стреляют толстые, относит. калибра, стволы! А тут тонкий..
blacksmith- ведь вы в тире не из 9-к стреляете, а из 5,5, верно?
То,что у нас называется хорошо, выглядит отвратно у спортсменов высокого класса. Даже не зная ответа на мой вопрос от Сергея, смею предположить, что Голдобина такой ствол в руки не возьмет.
quote:Originally posted by Alex.A:
а из 5,5, верно?
quote:Originally posted by ev011:
что Голдобина такой ствол в руки не возьмет.
(с учётом того, что резервуар водит давлением)
quote:Originally posted by blacksmith:
Если честно, то я не предлагаю.. спортсменам. Впрочем. ваше и моё возбуждение есть офтоп. Я имею ввиду лишь то, что вывешенный ствол и на 80Дж винтовке - это правильно.
quote:Originally posted by ev011:
22WMR
Я про пневмо...
quote:Originally posted by Alex.A:
То blacksmith :
Сергей, лучше подскажи, как по твоему мнению, лучше стабилизировать тонкий относительно калибра ствол, в данном конструктиве РСР 9мм - ?
(с учётом того, что резервуар водит давлением)
Александр, что ты мучаешься, - как стабилизировать тонкий ствол?
Ищешь самый дешёвый метод?
Если не позволяет впрессовать в бОльшую трубу, то единственный вариант укрепить его, - это только так:
Я, ведь тебе выложил выше -
"Ствол отделить от резика, по доступному радиусу и длинне - окружить ствол рёбрами жёсткости(вдоль)-(типо рубашка-радиатор выточить, можно из толстостенной трубки с внутренним диаметром как наружний у ствола, на фрезерном) и стянуть намертво со стволом стальными хомутами. Из дюрали думаю пойдёт, а жёсткость будет конкретная, только хомутов 5 наверно на длинну поверх рёбер.
Это получится типо как один чешский пулемёт с рожком сверху, (трофейный, не помню название модели), только там рёбра радиатора поперёк ствола, а сдесь надо вдоль. И вид будет прикольный и ствол стоит твёрдо."
Всё остальное считаю - полумеры.
Если укреплять, то укреплять на совесть.
quote:Originally posted by blacksmith:Я про пневмо...
quote:Originally posted by m2006k:
Всё остальное считаю - полумеры.
Если укреплять, то укреплять на совесть.
Скорее уже приезжайте домой.. и выкладывайте свои наработки!
С фотографиями, отчётами и реализациями!
Блин.. сколько ждать-то?
PS/ сообщение исключительно для поднятия темы.
quote:Originally posted by Devastate:Скорее уже приезжайте домой.. и выкладывайте свои наработки!
С фотографиями, отчётами и реализациями!Блин.. сколько ждать-то?
PS/ сообщение исключительно для поднятия темы.
Совсем скоро, почти неделя...
quote:
Николай! Браво, постреляйте всеми вариантами, но отверстия лучше закрыть воском(обжимкой), или впрессовать на половину и слегка завальцевать(для удержания) в начало канала пластиковый шарик, для аэродинамики и экспансивности. Когда стреляете на кучу, позади мишени ставьте пакет с сырой пластичной глиной(на каждый вариант свой пакет), - проверите и экспансивность. Как говорится - одним ударом - двух зайцев.
И пожалуйста фото пуль после встречи с этим мягким препятствием.
quote:Мо-ло-дец!!! Николай!Originally posted by Мыкола:
Вот сделал по просьбам трудящихся.
quote:Мне кажется, минимально обжимать. Там есть смысл в отверстии в носике, для аэродинамики , обтекания воздухом.... И экспансивность хороша будет.Originally posted by Мыкола:
Вопрос по опресовке носика:до какой степени обжимать нос?
quote:Originally posted by Alex.A:
Мне кажется, минимально обжимать. Там есть смысл в отверстии в носике, для аэродинамики , обтекания воздухом.... И экспансивность хороша будет.
quote:Естественно. Сезон охоты в разгаре, я был на охоте (и завтра снова уеду) . Короче, некогда наукой заниматься пока. Время практики.Originally posted by Devastate:
неделя. (в смысле прошла)
1)- На охоте отлично себя зарекомендовали по убойности и по точности (дичь взята forummessage/135/31 ), НО на дистанции до 50м включительно. То есть как и в тировых отстрелах- ближе 50м всё нормально.
А вот дальше ...
* Я заметил увеличенное относительно ожидаемого, падение пуль на больших расстояниях.. Например, если в ноль пристрелка на 30м, то на 80 метров падение составило почти -3мил. (Vо= 285м/с и 298м/с соответственно , пули 5,8 и 5,0 гр., высота прицела 6см )
Многовато.
*Ожидал иметь у таких тяжёлых пуль Б.К. около 0,07. Падение должно быть меньше. Но такое сильное падение траектории я могу объяснить только более низким их Б.К.= 0,045 прибл. (у пули 5,8гр) и даже 0,035 (у пули 5гр.)
Тогда расчётная траектория примерно начинает совпадать с реальной.
Наверно, это из-за большого лобового сопротивления воздуха , действующего на такую толстую и короткую пулю. (а у 5гр пули ещё и глубокая полость сзади, тоже тормозит)
Есть мысль вклеивать в полость пластиковый шарик, для более обтекаемой формы..
- С кучностью на расстоянии дальше 50м тоже не всё пока понятно. Буду ещё дополнительно отстреливать на большие дистанции.
quote:Отдал 15 пуль этих на пробу лично WOLF[VT], любопытно, как у него с мощного Рейнжера 6,35 они полетят, с вальтеровского ствола...Originally posted by Мыкола:
Вот сделал по просьбам трудящихся.
Вес-2,720г,длина-11мм,отверстие-Ф3,3мм,глубина-7мм.
quote:Originally posted by Alex.A:
Вот прикол! Сейчас залез на американский сайт пневмо-охотников, и что вижу: они там почти такую же пулю изобретают, как наша с Николаем 9мм, только к12,7мм "спёрли идею" (шутка)
Кстати для охоты их вариант с экспансивной полостью- очень хорош был бы.
Ещё на заре (1994 год) своей творческой работы по производству пуль (правда 12-го калибра) производил нечто аналогичное:
"Дантес-33" и "Дантес-42"
Прикладываю фото:
quote:Originally posted by South:
А стреляли прямо с гильзочкой от мелкашки? А-ля разрывная?
...стройпатрон, если приглядеться...
quote:Originally posted by South:
ОГО!!! Стройпатрон - круто...
Так с ним стреляли?
Совершенно секретная информация...
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
Было не плохо видно куда летит пуля.
Тут немного по-другому:
Было ОЧЕНЬ видно куда прилетает...
В итоге, у меня винт стреляет этими пулями , что покороче, на 281м/с. Ведущая часть 2мм. ...(баракуда идёт 312м/с)
А теми, что длиннее, и ведущая часть длиннее- 3мм, на 260м/с.
А теми, что с шариком, запресованным спереди- на 300м/с. Они весят 2,1грамма??
Взвесить мне не на чем..
Николай- Так сколько весят эти три варианта- 2,4гр, 2,7гр и 2,1грамм, я правильно понял?
На кучность пока не выбрался отстрелять....
quote:Ясно. Значит самые кучные - это пули весом 2,72грамма и длиной примерно 11мм... С длинной ведущей частью.по длине самые кучьные пули оказались с длиной 11,4 - 11,6 мм.,
WOLF [VT] - какая скорость у тебя этими пулями (2,72гр) была ?
1) Проверил на кучность самые тяжёлые из применимых в Ультре 9мм,
пули 6,55 грамм. весом. , на 270м/с.
В сравнении с уже раньше проверенными, пулями 5,0 грамм., на 300м/с.
(блин, немного по-иному, чем раньше, держал винтовку, и зря- надо было плотнее прижимать приклад к плечу, отдача то есть у 9мм. Поэтому вылезли отрывы..)
Пуля 6,55 грамм.
В общем, кучность что 6,55 гр. пуль, что 5,0гр. пуль этой формы примерно одинакова.
Скажу так: пули сами-то кучные (наверно),.. винтовка не очень И не у кого проверить на другой.
(даже может, пули 6,55гр. чуть кучнее, если не учитывать отрывы ...)
Только 6,55гр. несут существенно большую энергию к цели.
2) Проверил кучность прессованных 6,35мм пуль , с полостью внутри и весом 2,4 грамма (что уже Вольф(ВТ) проверял)- в сравнении с Баракудой 6,35 и "волчьими" Ен-Жин корейскими пулями.
Куча Баракуды 6,35мм , 310м/с, 5выстр. (с вычищенного ствола)
Неплохая кучка, правда? Ствол моего Кариера почему-то очень любит Баракуду... Если бы спуск получше ему... А то такие кучки выходят только, если настроить спуск на грани почти срыва.. что не есть гуд.
Вывод: калибр 6,35 с пулей Баракуда может быть кучным.
Куча "волчьих" Ен-Жин 6,35... Уползла вправо и раздулась
Не пойму, почему у Вольфа(ВТ) Ен-Жин самая кучная пуля... У меня после неё даже баракуда хуже кучкуется (ствол что-ли пачкает она? ствол не полированный)
И куча прессованных пуль 2,4гр. 6,35. Кучи тут почти нету, но стрелял в спешке- время в тире заканчивалось! Надо снова проверять.. (хотя тенденция- как у Вольфа, плохая кучность у этих пуль)
Пули с шариком не проверял- не успел.
Общий вывод:
-Для к.6,35 буду применять Баракуду! Ен-Жин только вблизи..
-Пули 9мм прессованные, сами-то кучные, их форма хорошая, но ствол и конструкция винтовки вызывает ухудшение их кучности.
(Вообще, сегодня сам отстрел 9мм как-то не очень пошёл. , хотя для крупных по "пневматическим" меркам трофеев этого калибра, такая кучность достаточна)
quote:Сделаю темке Ап, а то такая хорошая тема, а уползла вниз...
quote:осуществлена попытка добычи подсвинка-сеголетка (почти удачная, но попадание в неубойную зону- из-за сильной темноты,.. добили огнестрелом.. )
quote:Тема себя НЕ исчерпала.
Данные пули мною успешно применяются НА ПРАКТИКЕ.
Этими пулями к.9мм были добыты в этом году : тетерев, несколько селезней, осуществлена попытка добычи подсвинка-сеголетка (почти удачная, но попадание в неубойную зону- из-за сильной темноты,.. добили огнестрелом.. )
Достигнуты уровни энергетики в 250Дж. этими пулями 6,55гр., в калибре 9мм РСР.
Кучность возможна до 3см/50м.
В планах- возможно, попробовать сделать экспансивные пули к. 9мм, чтобы повысить гарантированно убойность..
quote:пулями к.9мм были добыты в этом году : тетерев, несколько селезней,
А Саша забыл написать, что огнестрел был с мощным ночником. Был бы его винт с ночником, никого бы добирать не пришлось. Тем более, что подсвинок после его попадания, даже с поля убежать не смог. Так что про добор, вопрос вообще спорный.
quote:Непонятно, зачем такие экспериметы?Ясно и так было, писалось не раз, маловата мощность у пневмы даже на подсвинка. Ночь, трава, движение цели, мандраж-эти условия на 99% непреодолимы для успешного выстрела. Добивать из огнестрела убегающего подранка?Какой кайф тогда в стрельбе из пневмы?Зачем мучить животное?Можно, если долго мучится, что то убить, но смысл?Покичиться на форуме?
quote:Тут дело принципа. А такие охоты всегда не дешёвые. Лицензия дорогая. Что с огнестрелом, что с охот-пневматикой...Originally posted by ev011:
И во сколько обойдется такой трофей?Бензин, проживание, лицензия и пр. расходы, да неодкнократные,
quote:Кучность-то у гладкого пулей на 50м ого-го... до 15 см бывает. Если пуля в любое неубойное место попадёт- будет подранок
quote:Ну-ну.Тут дело принципа
quote:. В моём случае от убойной зоны пулевой канал отделяли всего 4 см.(ошибка в оценке расстояния в темноте сыграла роль, было дальше)
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
То ev011.
Не забывай, здесь форум охоты с пневматикой, если опять хочешь спорить иди в огнестрельную ветку и там расскажи какие мы ... .
Если хочешь обсуждать с положительным настроем, милости просим.
Надеюсь ты взрослый человек и поймешь что и как ... .
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
В голову, на 3-4 см ниже цели. Будь то 7.62х53, результат был бы тот же, он бы попытался свалить, но был бы добран не сходя с места, с лабаза. Я предполагаю, что он полностью потерял ориентацию и зрение, т.к. пуля пройдя через голову на вылет вышла под противоположным глазом.
Более дилетантских рассуждений я еще не видел. пневмопуля, пройдя через голову, выйдя с другой стороны под глазом не смогла остановить на месте хилого 20кг поросеночка. Что и требовалось доказать. Сколько он прошел еще по полю?100,200,300м,пока его добили?Пытаясь рассуждать про действие 7.62х54 надо хоть приблизительно представлять действие пули с энергией около 4000дж по живому организму. Тут уже неважно 4или 10 см ошибка. С такого расстояния голова сеголетка превращается, от гидроудара, в набор фрагментов костей черепа, а мозг в желе. Обычно не дергает даже ногами. А ты говоришь свалил бы. И не забывай-здесь форум пневматики, хочешь порассуждать про патрон 7,62х54 иди в огнестрельную ветку, тебе полезно...
quote:Originally posted by ev011:
Я вообще стараюсь тебя не замечать, неинтересен ты мне. Мне вот с ...
Аналогично, т.к. отношение к твоему поведению и критиканству давно уже сложилось, и не у меня одного, на моей пямяти как минимум 6-ро человек, кого ты вынудил разговаривать с тобой грубо, и я, к сожалению один из них. Тебя уже не раз, и не только я посылали по соответствующим ссылкам. А ты все ни как не проникнишся ... .
quote:Originally posted by ev011:Более дилетантских рассуждений я еще не видел. пневмопуля, пройдя через голову, выйдя с другой стороны под глазом не смогла остановить на месте хилого 20кг поросеночка. Что и требовалось доказать. Сколько он прошел еще по полю?100,200,300м,пока его добили?Пытаясь рассуждать про действие 7.62х54 надо хоть приблизительно представлять действие пули с энергией около 4000дж по живому организму. Тут уже неважно 4или 10 см ошибка. С такого расстояния голова сеголетка превращается, от гидроудара, в набор фрагментов костей черепа, а мозг в желе. Обычно не дергает даже ногами. А ты говоришь свалил бы. И не забывай-здесь форум пневматики, хочешь порассуждать про патрон 7,62х54 иди в огнестрельную ветку, тебе полезно...
Ты же огнестрельщик, а такой бред пишешь. Я из Бара 9мм, попал кабану весом около 45 кг в то же самое место с 120м, видимо шок был чуть больше, он пролежал минуты 2 пока мы до него добирались, а потом свалил, пришлось добирать. Даром, что ему вынесло чесюсть и пол морды... . Эта не та зона ... . И что то я вообще не наблюдал чтоб с 7,62х54 кабанчик, к примеру по брюху, падал как подкошеный от гидроудара.
А кабанчик ни куда не ушел, и поле там меленькое ... .
quote:. А ты все ни как не проникнишся ... .
IP
quote:Сзцепились, ёпта