PCP
Идейка СМ, гляньте.
quote:Originally posted by R2D2-kun:
На сближение.
?
Т.е. тебя не смущает что поток воздуха, расходящийся от юбки пули давит на лепестки изнутри?
quote:Остался последний вопрос - чем твоя схема проще/технологичней схемы fbm?
У него два лепестка простой формы, крепящиеся двумя винтиками.
У тебя одна лепестковая деталь, сложной формы, закрепленная гайкой.
Лично для меня проще просверлить оверстие для винта малого диаметра, вем одно большое отверстие - сверлить его в пружинной стали то еще удовольствие.
При кажущейся похожести модели по сути кардинально разные:
- лепестки жесткие и профиль не изменяется во время закрытия
- лепестковая деталь сложной формы?! Это полоса чтоли? Яж говорю стачивать не всегда нужно (я сказал что это можно сделать, если нужно)
- менее требовательна к материалу.
quote:Чувствуется хватка (в смысле, чувствуется, что идея ЛК захватилаOriginally posted by R2D2-kun: Есть у меня еще мысль
).Чтобы сэкономить время на проработку идеи, сформулирую несколько требований ТЗ на лепестковый узел:
1. Лепесток не должен закрываться воздухом, вытесняемым из ствола перед пулей и должен беспрепятственно пропускать пулю, касание любой частью лепестка даже юбки пули недопустимо, сближение лепестков во время пролета между ними пули нежелательно, т.к. может привести к ухудшению кучности.
2. Дефект пули (например, замятая юбка), провоцирующий прорыв ВВД перед пулей, не должен приводить к "захлопыванию двери" перед пулей.
3. Клапан должен надежно закрыться в момент, когда пуля отошла от него на 3-5см и еще не вылетела из корпуса модера, иначе эффект от применения ЛК будет неощутим.
Тест с листом - это примитивный и доступный всем способ проверки п.3, так мы измеряем количество вышедшего из модера воздуха. Результат теста примерно одинаков, что с пулей, что без нее.
quote:Originally posted by R2D2-kun:
При кажущейся похожести модели по сути кардинально разные:
- лепестки жесткие и профиль не изменяется во время закрытия
- лепестковая деталь сложной формы?! Это полоса чтоли? Яж говорю стачивать не всегда нужно (я сказал что это можно сделать, если нужно)
- менее требовательна к материалу.
1. у fbm профиль изменяется?
3. Не менее требовательна чем у fbm. Лепечстки должны быть жесткими и упругими.
По большому счету, ИМХО, твоя модель отличется только способом заделки лепестков.
quote:Т.е. тебя не смущает что поток воздуха, расходящийся от юбки пули давит на лепестки изнутри?
Абсолютно не смущает: лепесток перпендикулярен набегающему фронту и смыкатся они будут как раз при быстром прохождении пули. Кроме того даже на рис. вы не учитываете давление на внешние части лепестка (нефакт что оно намного меньше).
quote:1. у fbm профиль изменяется?
Конечно изменяется, он изгибается. Либо лепесток изгибается и прелегает постепенно (что требует высокотехнологичного материала с отсутствием эффекта памяти поскольку каждый раз работает и закрывает как раз изгибом поверхности) либо лепесток постоянен (достаточно жесткий и все) а закрытие происходит под действием упругости корневой части (т.е. в случае прослабления /скажем после 1000 циклов/ данная модель не перестанет плотно закрывать зазор)
quote:Originally posted by R2D2-kun:
Абсолютно не смущает
И тут не получилось...
Ладно, грабли не сильно затоптанные, ходите...
quote:Originally posted by R2D2-kun:
Конечно изменяется, он изгибается. Либо лепесток изгибается и прелегает постепенно (что требует высокотехнологичного материала с отсутствием эффекта памяти поскольку каждый раз работает и закрывает как раз изгибом поверхности) либо лепесток постоянен (достаточно жесткий и все) а закрытие происходит под действием упругости корневой части (т.е. в случае прослабления /скажем после 1000 циклов/ данная модель не перестанет плотно закрывать зазор)
А у тебя лепесток не изгибается?
quote:А у тебя лепесток не изгибается?
рабочая (прилегающая) часть нет.
quote:Originally posted by R2D2-kun:
рабочая (прилегающая) часть нет.
Т.е. там где у fbm идет плавный "накат" лепестка на опору, у тебя идет жесткий удар плоскость о плоскость. Ты считаешь это плюсом?
quote:Тест с листом - это примитивный и доступный всем способ проверки п.3, так мы измеряем количество вышедшего из модера воздуха. Результат теста примерно одинаков, что с пулей, что без нее.
Да я понимаю. И просто воздух проходя между лепестков закроет клапан. Как один из вариантов оценки вполне хорош. Я же вместе с тем предлагаю такой же простой метод для боевого варианта - выстрел вдоль (или между 2х) листов. /Хотя конечно можно стрелять и через отверстие (заранее оговореного диаметра и расстояния до него)/. Просто может оказатся что время закрытия боевого варианта будет меньше, либо появятся призвуки.
quote:Т.е. там где у fbm идет плавный "накат" лепестка на опору, у тебя идет жесткий удар плоскость о плоскость. Ты считаешь это плюсом?
Я же уже по этому поводу писал, повторить?
quote:Originally posted by R2D2-kun:
Я же уже по этому поводу писал, повторить?
Не надо. Лучше сделай. Нас хоть пятеро станет
quote:Лучше сделай.
согласен quote:Это да, хотя по моим подсчетам - восемь. Но будет третий с УкраиныOriginally posted by Fake: Нас хоть пятеро станет
. Третьим будешь?quote:Третьим будешь?
В меру сил и способностей. ))quote:Originally posted by TVA:
Это да, хотя по моим подсчетам - восемь.
Один не в счет, он даже не представляет как это все работает
Привет всем.
А я тут долго делал из кросмана РСР...
Теперь 290 тяжелой стало. Модер без настроек и переделок уже 300 пулек пережил. Только крепление к стволу пришлось переделать - уж больно далеко летать стал.
quote:Originally posted by arriva:
Привет всем.
А я тут долго делал из кросмана РСР...
Теперь 290 тяжелой стало. Модер без настроек и переделок уже 300 пулек пережил. Только крепление к стволу пришлось переделать - уж больно далеко летать стал.
Мои на 20-25 метров летали
Во-во. Просто поджим винтиком М5 уже не рулит. Пришлось Отверстие в фальш-стволе сверлить.
Кстати, по поводу раскрытия лепестков пулей: это же еще один плюс к 4х клапанной модели. Это не только упругий буфер регулирующий зазор, но он же не позволит лепесткам расскрытся.
Внешняя пара делается жесче. Зазор я оставил для наглядности.
quote:Originally posted by R2D2-kun:
Кстати, по поводу раскрытия лепестков пулей: это же еще один плюс к 4х клапанной модели.
Да, это плюс Просто можно обойтись без них, при этом повысив эффективность клапана
Я на макете исспользовал винт, регулирующий положение лепестка и являющийся упором. Потом выкинул его - был сильный сифон по резьбе.
Жесткости лепестка хватало, но было ненадежно. Потом fbm описал странный изгиб его лепестков после некоторого настрела и предложил четырехлепестковую схему. Потом я убедился что лепесток отжимает к трубе. Потом сделал под него упор. Потом мне деликатно намекнули что я дурачек и все делается намного проще и красивее
quote:Я на макете исспользовал винт, регулирующий положение лепестка и являющийся упором.
Да, просто регулировать зазор несложно, но вот из-за удара при обратном ходе мне жесткий и не нравится. Хотя и там можно чего-нидь придумать, но упругий мне все же нравится больше ))
quote:все делается намного проще и красивее
Секрет фирмы?
quote:Originally posted by R2D2-kun:
Секрет фирмы?
Автор секрета в теме. Захочет - подскажет.
Но, повторюсь, начни делать - все что красиво смотрится на экране, потом начинает упираться в производственные возможности.
Впиши свой клапан в трубу модера, проставь реальные размеры, посмотри размеры деталей, резьб и т.п. Эже на этом этапе могут выплыть тонкие места.
Ну и помни - чем больше метала внутри трубы, тем меньше полезный объем модера.
ЗЫ Установка только клапана на звук влияет слабо. Т.е. если ты надеешься за срезом ствола поставить только клапан и все, то практика тебя разочарует.
quote:Установка только клапана на звук влияет слабо. Т.е. если ты надеешься за срезом ствола поставить только клапан и все, то практика тебя разочарует.
Та это ясно... Его фукции отсеч и перенаправить...
Кстати кто-то делал расчеты (замеры ?) величин давлений? Что бы заново велосипед не изобретать. Вот хочу попробовать посчитать в Ansys только пока не определился с постановкой: прогнать поле давлений - не уверен что проявится эффект Бернулли, Считать аэродинамику - выпадет упругость. Вариант пошагово с чередованием, но это весьма непросто, хотя и интересно. Можно конечно и полную постановку, с дивжением пули, сжатием воздуха, ходом лепестков, но боюсь в месяц компьютерного счета не уложусь )))
Я прикидывал только на пальцах и в статике. с результатами +- километр.
Сетар пытался делать то что хочешь просчитать ты. http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=6043
По его выкладкам была сделана партия модеров, народ был доволен.
ЗЫ Если честно, то что тебе даст этот расчет?
ЗЗЫ Программа сама знает как газ расширяется или физику процесса задавать будешь ты сам?
Повторюсь. Минус 4-х лепестковой схемы в том, что свинцовый мусор, летящий (иногда) за пулей, может попадать в стык между лепестками (образуется наклеп), а поскольку внешний лепесток жестче, то, естественно, отклоняется внутренний лепесток, что приводит (при следующем выстреле) к разрушению клапана. Я проводил испытания пулями СР10.5, свинцовых опилок там хватает. Дважды напоролся на такой эффект и потом отказался от такой 4-х лепестковой схемы, хотя теоретически она действительно очень привлекательна.
quote:Originally posted by Fake:
... тебя не смущает что поток воздуха, расходящийся от юбки пули давит на лепестки изнутри?
Да, в опытах я неоднократно наблюдал, что, если ЛК размещать очень близко к дульному срезу (10-15мм до кончиков лепесков и менее), то ЛК работает неэффективно. Более того, если сталь лепестков тонкая (0.08мм - 0.1мм), то тогда явно видны следы деформации лепестков (следы залома лепестка наружу. от кончика лепеска примерно на расстоянии 5мм). Выдерживали такой залом только лепестки 0.15мм.
Именно поэтому я потом пришел к выводу, что ЛК следует ставить на расстоянии более 20мм (22-27мм), а еще лучше сначала иметь от дульного среза первую перегородку, а уж потом ЛК.
quote:Originally posted by fbm:
Повторюсь. Минус 4-х лепестковой схемы в том, что свинцовый мусор, летящий (иногда) за пулей, может попадать в стык между лепестками (образуется наклеп), а поскольку внешний лепесток жестче, то, естественно, отклоняется внутренний лепесток, что приводит (при следующем выстреле) к разрушению клапана. Я проводил испытания пулями СР10.5, свинцовых опилок там хватает. Дважды напоролся на такой эффект и потом отказался от такой 4-х лепестковой схемы, хотя теоретически она действительно очень привлекательна.
Я ставил упор такой формы, но тоже отказался. Трудно было состыковать его с клапаном.
Пока вы разбирались с упорами, я собрал новый УОС - занялся миниатюаризацией:
Мои эксперты утверждают, что на расстоянии 10м его звук малоотличим от звука "эталонного" образца, который на 69мм длиннее.
(ЧиЗа, 0,67г; 284м/с; 27,3Дж)
quote:Хорошо знаю, насколько громче звучит пуля, вылетающая из УОС на скорости 290, в сравнении с той же пулей при скорости 250.Originally posted by arriva: Привет всем.
А я тут долго делал из кросмана РСР...
Теперь 290 тяжелой стало. Модер без настроек и переделок уже 300 пулек пережил. Только крепление к стволу пришлось переделать - уж больно далеко летать стал.
Как субъективные ощущения? Что сказала главный эксперт?
Каков звук с легкой пулей, которая шпарит за 310?
quote:Originally posted by TVA:
Пока вы разбирались с упорами, я собрал новый УОС - занялся миниатюаризацией:
Мои эксперты утверждают, что на расстоянии 10м его звук малоотличим от звука "эталонного" образца, который на 69мм длиннее.
Интегрированная камера осталась?
quote:Осталась, но она не влияет на звук, воздух разворачивается в ее сторону только после закрытия ЛК, а заходит в нее фактически после того, как пуля покинула модер. Интегрированная часть в данном случае выполняет роль направляющей для сменного образца УОСа и служит дренажным накопителем, понижает давление на срезе ствола после закрытия ЛК и тем самым предотвращает перерасход.Originally posted by Fake: Интегрированная камера осталась?
Так выглядит неинтегрированный эквивалент:
крепежная втулка отдельно от УОСа
и в сборе с ним
Разница двух вариантов в весе составляет аж 37г - интегрированная сборка УОС весит 112г, неинтегрированная - 75г.
Мне больше нравится, когда ствол закрыт трубой
P.S. Если удастся, сегодня послушаем и сравним между собой пару образцов на природе, в сосновом лесу, в расширенном экспертном составе.
quote:Originally posted by TVA:
Хорошо знаю, насколько громче звучит пуля, вылетающая из УОС на скорости 290, в сравнении с той же пулей при скорости 250.
Как субъективные ощущения? Что сказала главный эксперт?
Каков звук с легкой пулей, которая шпарит за 310?
Отсутствовал... за 2-е суток 2200 км на спидометре прибавилось. И всего 3 часа сна было.
Винтовка пока на работе (отладка, пристрелка), модер использовался как вставка между стволом и хроном . Поэтому эксперт даже не видела ничего.
Сегодня отосплюсь и, надеюсь, на днях вечерком в тишине будет "экспертиза". 
quote:
послушал на природе укороченый вариант в итоге все подопытные сошлись что он работает тише для человеческого уха, у длинного звучное цик у короткого благородное низкое "пук"
никогда не задумывался что легкая пулька летя быстрее шумит больше, так у маленького модера уровнять разницу звука выходит на 90процентов на длинном разнича слышнее
за сумбучтость, опечатки и непонятночитабельность сори, как послушал со потерял с прошлых выодных так и не спал
2mp512
Ты после того как проснешься, пост свой поправь. А то этот поток сознания практически не читаем.
Решил проверить эффект от применения УОСа на маломощном ИЖ-46М. Как ни тих звук его выстрела без модера, но ухо отчетливо идентифицирует его именно как звук выстрела.
Пришлось сделать новый мушковод/стыковочный узел
Вес УОСа с новым мушководом - 53г (родное основание мушки весит 22г).
Звук выстрела в комнате стал похож на тихий щелчок пальцами.
P.S. Провел тест "ночное небо" - нет даже щелчка пальцами, больше всего это напоминает падение яблока с нижней ветки в траву.
quote:Originally posted by TVA:
отчего появилось ощущение управляемости полета пули
...от просмотра нового фильма Бекмамбетова.
quote:Звук выстрела в комнате стал похож на тихий щелчок пальцами.
quote:P.S. Провел тест "ночное небо" - нет даже щелчка пальцами, больше всего это напоминает падение яблока с нижней ветки в траву.
Имел счастье побывать на "пострелушках" с этим девайсом. Посмотрел, послушал и даже пострелял самолично. Ну, что сказать? Слов нет - одни "слюни"! Трудно было поверить, что это вообще выстрел. Впечатление такое, что пуля, после этого "плевка", может только выпасть из ствола и упасть под ноги. Однако, она улетала на 20м и громко хлопала пробивая пластиковую бутылку.
Сейчас, потренировавшись в звукоимитации, могу воспроизвести этот звук. (И, кто хочет, тоже сможет.) 1)Нужно прижать губами язык
2)Создать небольшое давление воздуха
3)Резко убрать язык назад
То, что вы услышите - и есть звук выстрела! Я был в шоке!!!
quote:Никогда раньше не думал, что звук выстрела с УОСом можно так легко имитировать.Originally posted by Ugryum: Сейчас, потренировавшись в звукоимитации, могу воспроизвести этот звук.
Пока тренировался, заплевал весь монитор, но сходство действительно поразительное. Теперь можно даже не стрелять, а просто по пунктам: 1) Сжать губами кончик языка...
Ствол Кросман Фантома (Ugryum'а) оказался точно такого же диаметра, как у моей ЧиЗы и мы впервые провели испытания УОСа на ППП с ГП. Эффект превзошел мои ожидания, в следующий раз возьму с собой фольгу, чтобы наглухо закрыть перепуск Фантома и проверить, будет ли этот звук отличаться от звука выстрела с УОСом.
Кто сможет изготовить такой на продажу?
quote:Originally posted by ev011:
Кто сможет изготовить такой на продажу?
+1000000
quote:Originally posted by ev011:
Кто сможет изготовить такой на продажу?
Баян...
Вопрос не в том, "кто сможет", а в том, "кому это надо".
Нет спроса - нет и предложения forummessage/24/260 .
Еще один определяющий фактор: пока есть уверенный спрос на модеры расширительного типа, пока "старое и верное" приносит прибыль, производитель не заинтересован вкладывать свои кровные средства в другие технологии и оснастку, ему (абстрактному производителю) даже выгодно тормозить новое, насколько это в его власти.
Чтобы производители велосипедов начали делать мотоциклы, понадобилась армада любителей, которые сами, на коленке, склепали массу самодельных мотыков, начали соревноваться друг с другом, потом возник массовый спрос и только тогда пошло-поехало...
Так что, вопрос пока несвоевременен, КМК
quote:Originally posted by TVA:
пока есть уверенный спрос на модеры расширительного типа, пока "старое и верное" приносит прибыль, производитель не заинтересован вкладывать свои кровные средства в другие технологии и оснастку, ему (абстрактному производителю) даже выгодно тормозить новое, насколько это в его власти.
Прямо просится в цитатник. Прям заговор какой-то. А оказалось слабо Андрею модер-то прислать? А другого я и не ожидал.... Гы-гы(С) а у Анрея и ник подходящий для УОСа
Какой модер? Чего другого?
Я всегда буду помнить о тебе, как о добром человеке, который научил меня вставлять в пост картинку, спасибо тебе.
quote:Originally posted by TVA:
Какой модер? Чего другого?
Тебе послышалось А мне привиделось. Не бери в голову.
quote:Originally posted by TVA:
Я всегда буду помнить о тебе,
А вот это правильно. "И мух тоже отгоняй"(С)
Живи мы с тобой в одном городе - УОС мог бы уже давно стоять на конвейере, 100 УОСов в день
.quote:Originally posted by TVA:
Живи мы с тобой в одном городе - УОС мог бы уже давно стоять на конвейере, 100 УОСов в день .
Это не вопрос. Присылай образец, я его отстреляю, опишу, сделаю рекламу, поставлюю на производство. Всего и делов-то...
quote:Originally posted by ev011:
Кто сможет изготовить такой на продажу?
будете смеяться, но КВП уже изготовил. правда, на заказ. и есть еще один извесный мастер, который тоже способоствовал изготовлению такого модератора, правда я не знаю, что именно он делал.
quote:"Уважаю, но пить не буду" (с)Originally posted by blacksmith: Присылай образец, я его отстреляю, опишу, сделаю рекламу, поставлюю на производство. Всего и делов-то...
Вот живи мы с тобой в одном городе...quote:Судя по отзыву самого заказчика, "дурако- и помехонеустойчивость" того конструктива не позволяют всерьез говорить о его серийном выпуске forummessage/30/252Originally posted by GraySaint: будете смеяться, но КВП уже изготовил. правда, на заказ.
quote:Originally posted by TVA:
"дурако- и помехонеустойчивость" того конструктива не позволяют всерьез говорить о его серийном выпуске
а причем тут это? тот конструктив - это тот конструктив, а другой конструктив - гораздо проще, и в производстве, и в работе.
вообще странно что ЛК еще никто не делает серийно.
quote:Originally posted by GraySaint:
вообще странно что ЛК еще никто не делает серийно.
Потому, что лепестковый клапан - зло.
quote:Как, впрочем, и любое оружие в целомOriginally posted by blacksmith: Потому, что лепестковый клапан - зло.
. Зло или добро, яд или лекарство - зависит от дозировки и способа применения.Нет, я уже писал.. именно лепестковый, а не любой другой. Помнишь шарик?
Еще бы не помнить! Это было наше знакомство
: "TVA, как насчет шарика?"Мы, кстати, уже тогда заговаривали о встрече forummessage/30/252
quote:Originally posted by TVA:
Еще бы не помнить!
Так вот.. шарик - не зло. Есть идеи по его устройству?
quote:Originally posted by TVA:
Вот живи мы с тобой в одном городе...
Был бы тогда вообще ЛК?
quote:ЛК в УОСе был в сегодняшнем виде еще до нашего знакомства, и на это никак не могла повлиять наша случайная встреча на ганзах, куда Nik_n посоветовал мне зайти для покупки хронаOriginally posted by blacksmith: Был бы тогда вообще ЛК?
Ну да ладно, а то мы сейчас сольемся тут в экстазе, а планеты-то разные... и blacksmith с TVA друг для друга - всего лишь "буковки на экране"...
Разрешите вставить свои деревянные три копейки?
Вчера, 20.07.08 устроили "пострелушки" в лесу под Киевом. Среди участников был TVA со своей Чизой и Ижом-46 оснащенными модерами. У меня на Фантоме тоже стоит модер его работы (не лепестковый), которым я очень доволен. Звук, практически, только от удара ГП и еще чуть-чуть, что совсем не похоже на звук выстрела. Хлопок - не хлопок, так, глухой "ДУК". Рядом Ди52 хлестала, что пастух кнутом (если кто когда слышал).
Но то, что мы услышали и увидели похоже больше на фокус. Звук, из его девайсов, кроме как "плевком" и назвать нельзя. Если не включать голосовые связки и произнести коротко губами звук "ПТу" то это как раз то, что мы слышали, не более.
А визуально: делали холостые выстрелы в нижнюю часть висящего листа бумаги с расстояния см.10-15. Без модера - лист вырвало из рук и он отлетел на метра 1,5, а с модером - отклонялся всего на 5-6см! Просто удивительно!!! Даже не верится, что ЭТО еще и стреляет. Но практика показала; капсюль "Жевело" на 50м и не однократно! Иллюзион!!! Иж-46 слабее, ессно, но самый громкий звук от него - это удар пули в крышечку от бутылки на расстоянии 15м. Если бы сам не видел - не поверил-бы!
Это мой Фантом с модером от TVA.
quote:Originally posted by qwertyui:
Для сравнения например шила с мылом аруз о котором ты втираешь я думаю не помеха. Можно годами надувать щеки растопыривать пальцы говоря о том чего нет. Ты покажи нло свое .
Миш, ты тоже догадался?
quote:Сергей, Вы напрасно повторяетесь forummessage/30/252 и вынуждаете повторяться и меня в ответ.Originally posted by blacksmith: Миш, ты тоже догадался?
Не хотите? Не можете? Отойдите в сторонку, хотя бы не мешайте тем, что хочет, может и делает.
Никто ведь не умаляет Ваших былых и сегодняшних заслуг? Так не судите о том, что Вами пока не понято.
Ведь можно же создать тему "Я против УОС!" и упражняться там в остроумии с единомышленниками.
quote:Originally posted by TVA:
Сергей, Вы напрасно повторяетесь
Володя, не надо так близко всё воспринимать, я, например, даже сам с собой не обсуждаю наезды на меня, чего и тебе желаю, продолжай творить и изобретать, и будь терпимее и проще... главным образом - проще.
Как говорит русская пословица- иная простота хуже воровства. Человек развиваться должен, а не упрощаться. И так уже упростились, мат через слово и справление нужды на площадях и проспектах.
------ Если сдерживать желание уколоть всех подряд, то и терпеть никому не придется.
quote:Originally posted by blacksmith:
будь терпимее и проще... главным образом - проще.
quote:Знаешь, Сергей, пока я здесь - не могу не воспринимать. Меня в самом деле беспокоит превращение ганз в ринг, но это еще можно терпеть. Только до тех пор, пока тебя самого или знакомых тебе людей не обвинят во лжи, мошенничестве или фальсификации, прямо или косвенно. Я понимаю, что ты шутил, но момент для шутки ты выбрал явно неудачный.Originally posted by blacksmith: Володя, не надо так близко всё воспринимать
Так что, извини за резкость
.quote:Originally posted by TVA:
но это еще можно терпеть. Только до тех пор,
Повторюсь - никогда меня "про меня" неволновало, за других вступиться могу.
Перееду, доделаю - сравним "два мира, две системы".
quote:Originally posted by qwertyui:
Наехали ,проехали, самому не смешно?
На фото вижу модер длинной с чизу и более ничего.
__________
"Папа снежный человек существует?
Нет сынок это фантастика."
Ты доволен своим отсекателем с паралоном. На твоей фотке видно как тихо он работает? Я вижу только набалдашник, паралон и изоленту
завязывали бы флудить то.
даже если никакого клапана нет у ТВА - он есть у Fake и fbm, их работу я слышал. так какая разница, есть у него клапан или нет, когда то, что он говорит, что работает - работает? а так, может у него и винтовки нет...
quote:Originally posted by GraySaint:
завязывали бы флудить то.
даже если никакого клапана нет у ТВА - он есть у Fake и fbm, их работу я слышал. так какая разница, есть у него клапан или нет, когда то, что он говорит, что работает - работает? а так, может у него и винтовки нет...
Что вы пристали к моему боту? Или Кайныновскому... или к Ладягинскому...
Он буковки на экране.
За МКАДом вообще жизни нет
quote:Originally posted by qwertyui:
Андрей 57 страниц размышлений ни о чем.
И очередной отчет :- я слышал пук.__________
"- он есть у Fake и fbm"
Еще он есть у меня, ты не знал?
Мне вот интересно Val патент получил или как ?
Результат извращения с наболдашником я озвучу обязательно не пройдет и года.
Тебя действительно волнует получил ли val патент?
Клапан... Сейчас я понимаю что клапан - самая простая деталь в тихом модере. Все остальное тоже не сложно, но сделать правильно это "несложно" не так просто.
Вчера опять уперся в тупик. У меня на винтовке стоит ЛК модер с габаритами 25х200мм. Вчера сделал макет 19х127мм со схожими звуковыми характеристиками. "Пук" пока не услышал. Но в квартире можно стрелять круглосуточно. Пулеуловитель звучит громче чем выстрел.
После отпуска буду переносить наработки с мелкого модера в большую трубу, может и услышу этот "пук"...
quote:Originally posted by Fake:
У меня на винтовке стоит ЛК модер с габаритами 25х200мм.
Не с целью пофлудить, конечно, но..с такими габаритами обычный модер вполне работает до "пука". Или я уже вообще ничего не понимаю.
quote:Originally posted by blacksmith:
Не с целью пофлудить, конечно, но..с такими габаритами обычный модер вполне работает до "пука". Или я уже вообще ничего не понимаю.
Я таких не слышал.
quote:Originally posted by Fake:
Я таких не слышал.
Значит тебе можно "не слышать", а нам нет? Интересно.
Серега, не "включай дурака". твои "так же" звучащие модеры без клапана - тоже никто не видел, и не слышал. самый тихий модер без клапана, который мне доводилось слышать - это Валентовский модер на одной булочной чизе. Но он громче модера Fake.
Ты говоришь что все мол, я и без клапана все это делал, и оно тихо работает. Ну ты то в пределах досягаемости, мог бы предъявить, раз уж делаешь такие заявления.
quote:Все познается в сравнении forummessage/24/260Originally posted by blacksmith: обычный модер вполне работает до "пука". Или я уже вообще ничего не понимаю
quote:Для отшельника (т.е. для меня) вполне достаточно этой виртуальной компании авторов их собственных разработок (и еще arrivaOriginally posted by GraySaint: даже если никакого клапана нет у ТВА - он есть у Fake и fbm... может у него и винтовки нет...
).Уединенный образ моей жизни не способствует развитию идеи УОС, очевидцев работы моего УОС мало и я не думаю, что их число намного возрастет в дальнейшем.
Надеюсь, что тем, кто читает тему "с конца", и не верит в "НЛО" , помогут вот эти несколько ссылок (хотя всем понятно, что мы с их авторами просто сговорились, чтобы разыграть остальных )
В хронологическом порядке:
forummessage/24/260
forummessage/24/260
forummessage/24/260
forummessage/24/260
forummessage/24/260
forummessage/24/260
forummessage/24/260
forummessage/24/260
forummessage/24/260
forummessage/24/260
forummessage/24/260
forummessage/24/260
"Розыгрыш" затянулся, поэтому дальше - без меня .
quote:Originally posted by GraySaint:
Серега, не "включай дурака". твои "так же" звучащие модеры без клапана - тоже никто не видел, и не слышал. самый тихий модер без клапана, который мне доводилось слышать - это Валентовский модер на одной булочной чизе. Но он громче модера Fake.Ты говоришь что все мол, я и без клапана все это делал, и оно тихо работает. Ну ты то в пределах досягаемости, мог бы предъявить, раз уж делаешь такие заявления.
Серёжа, не хами. Заебал уже.
quote:Originally posted by TVA:
Все познается в сравнении
Володя, дам Андрюхе модер в его габаритах, пущай пробует
quote:Originally posted by TVA:
"Розыгрыш" затянулся, поэтому дальше - без меня
И без меня...
обиделись и разбежались, вроде бы взрослые мужики, а как дети малые, чессло.
все таки живое общение лучше, уже скоро год мусолим, а так бы за неделю разобрались.
Что бы грамотно сравнивать нужно измерительное оборудование.
Тут объявлялся Вранглер, у которого есть чем померить. Надо будет с ним состыковаться и померить на нормальном оборудовании разные конструкции. Тогда все встанет на свои места.
Только я с 2 августа на моря уезжаю на две недели.
quote:Originally posted by Fake:
Тогда все встанет на свои места.
Скорее всего не встанет, а внесёт дополнительную путаницу, но попробовать можно.
quote:Originally posted by blacksmith:
Скорее всего не встанет, а внесёт дополнительную путаницу, но попробовать можно.
Серег, когда я сделал в метале свой первый ЛК модер, пытались сравнивать его с Арчевским эталонным. В гараже. Попросил своего приятеля, который в пневме ноль, отвернуться, послушать и сравнить громкость. Модеры выдавали схожие по громкости звуки, отличалась только тональность. Мне казалось что мой чуть тише, Арчу наоборот. Независимый "эксперт" первым делом обернулся и спросил "А это чей модер?"
Когда сравнивали в тире мой и Борисовый модеры, вообще никто не отворачивался. Смотрели и слушали. Опять же мнения делились. Мне казалось что у Бориса тише, Кайныну и Юрию наоборот.
Хочется исключить субъективную оценку. Пусть прибор покажет - у этого 20 попугаев, а у этого 20,5.
quote:Originally posted by Fake:
Хочется исключить субъективную оценку. Пусть прибор покажет - у этого 20 попугаев, а у этого 20,5.
Я не спорю, что прибор покажет всё в попугаях, но вполне может получиться так, что 25 попугаев будут субъективно тише, чем 20. Повторюсь, я за измерения объективные, тем более что я сам глухой совсем, особенно в области высоких частот.
Вчера на пострелушках попробовали записать картинку со звуком. Микрофон в камере оказался довольно чувствительным, при воспроизведении в наушниках можно услышать шум автодороги в 300-х метрах и шорох хвои под ногами в конце фрагмента. Звук выстрела, как по мне, довольно достоверный, хотя стрелок воспринимает звук не совсем так, как слышат его со стороны.
Итак, первая проба записи УОС:
http://ru.youtube.com/watch?v=KTV38THOU7s
Пули - JSB 0,547г, скорость 310м/с, цель - песчаный пригорок, поросший травой, дистанция - 30м, легкий ветерок, температура +35С.
С JSB Heavy было бы тише, но они закончились два месяца назад, к сожалению.
Оператор съемки - Ugryum.
Кузнец, если не затруднит, проанализируй, пожалуйста, записанный звук, ты это сможешь сделать лучше всех. Интересно, выделится ли в спектре "ударник", "полет пули" и попадание в песок .
Круто !\
Ну чтож, отпишу и я.
Вроде лепестковый клапан повышает эфективность модера, но добиться его работы я пока не смог.
При близком расположении к дульному срезу, лепесток деформируется давлением. При увеличении растояния между дульным срезом и лепестковым клапаном эфективность падает.
Нужно искать более тонкие настройки, но как то надоедает.
Вообщем по моему это не простая конструкция, как писал TVA.
Конструкция то простая... Только ее надо правильно придумать, изготовить и собрать
quote:Originally posted by TVA:
Кузнец, если не затруднит, проанализируй, пожалуйста, записанный звук, ты это сможешь сделать лучше всех. Интересно, выделится ли в спектре "ударник", "полет пули" и попадание в песок .
Вряд ли лучше всех, да и не умею звуковую дорожку вычленить из записи, может кто подскажет, как? Время найду - попробую.
Добрался до компа с интернетом, посмотрел ролик, выстрел звучит громче разговора. Для сравнения нужно было ещё пощёлкать авторучкой и постучать карандашом по листу бумаги.
Камеру держать напротив передней пробки модера.
quote:Originally posted by Fake:
Только ее надо правильно придумать, изготовить и собрать
Есть хоть кто-то, кроме Володи, у кого это получилось и кто использует такой клапан длительное время без ломания винтиков и улетания модераторов в цель?
quote:Originally posted by ZDL:
Добрался до компа с интернетом, посмотрел ролик, выстрел звучит громче разговора. Для сравнения нужно было ещё пощёлкать авторучкой и постучать карандашом по листу бумаги.
Камеру держать напротив передней пробки модера.
Ты попробуй включить тихую музыку на заднем фоне, постучать карандашом по бумаге, а потом на записи послушать как в момент удара проваливается задний фон. В ролике задний фон в момент разговора проваливается, а в момент выстрела нет. Значит громкость выстрела и фона сопоставимы. А это звук шоссе в 300 метрах...
quote:Originally posted by greensmith:Есть хоть кто-то, кроме Володи, у кого это получилось и кто использует такой клапан длительное время без ломания винтиков и улетания модераторов в цель?
У Дросса на чизе живет разновидность моего модера с ЛК. С апреля месяца живет. И не улетает. Звук громче чем у ТВА. Но и интегрированной камеры нет.
quote:Originally posted by Fake:Ты попробуй включить тихую музыку на заднем фоне, постучать карандашом по бумаге, а потом на записи послушать как в момент удара проваливается задний фон. В ролике задний фон в момент разговора проваливается, а в момент выстрела нет. Значит громкость выстрела и фона сопоставимы. А это звук шоссе в 300 метрах...
Хорошо, дома в тишине ещё послушаю.
Можно было: закрыть чем либо микрофон камеры так чтобы АРУЗ не работал либо подключить внешний микрофон с регулировкой чувствительности.
Кстати в дальнейшем можно выкладывать только звук.
quote:Originally posted by ZDL:
Хорошо, дома в тишине ещё послушаю.
Можно было: закрыть чем либо микрофон камеры так чтобы АРУЗ не работал либо подключить внешний микрофон с регулировкой чувствительности.
Кстати в дальнейшем можно выкладывать только звук.
АРУЗ вытянет тихий звук до среднего и приглушит громкий до него же, независимо закрыт микрофон или открыт, встроенный он или выносной. АРУЗ в звуковой плате, а не в микрофоне. Судить по записанному звуку трудно. У меня сейчас получается что в записи звук громче чем в реале.
Посмотрел дома. Звук выстрела тише разговора, но говорят то они в микрофон, а стреляют под 90 град относительно его оси.
Всё равно впечатлило!
Сегодня на работе подумал, появилсь мысли, на выходных попробую.
Хотелось бы всё таки услышать запись со стороны передней пробки модера.
И ещё вопрос к TVA: Вы опробовали свой модер на чизе, иже 46 и на ППП. А РСР кал4,5мм и 50 джоулей он выдержит?
Fake, можно 'заглушить' микрофон так чтобы АРУЗ вышел на максимильную чувствительность, так что ослаблять он ни чего не будет.
У TVA есть ноутбук и веб камера. У меня в ноутбуке есть линейный вход, на котором нет АРУЗа. Интересно можно ли сделать видео со звуком с линейного входа?
А можно просто записать аудиофайл с линейного входа и выложить его в сеть для страждущих
.quote:Originally posted by ZDL:
Fake, можно 'заглушить' микрофон так чтобы АРУЗ вышел на максимильную чувствительность, так что ослаблять он ни чего не будет.
С таким же успехом можно записывать звук из соседнего города
С чем тогда сравнивать звук выстрела?
Можно ли подключить микрофон к линейному входу и что из этого получится я не знаю
quote:Originally posted by Fake:
Можно ли подключить микрофон к линейному входу и что из этого получится я не знаю
К линейному только через преамп. С пульта лучше всего, тонко подстроиться можно.
quote:Originally posted by greensmith:
Есть хоть кто-то, кроме Володи, у кого это получилось и кто использует такой клапан длительное время без ломания винтиков и улетания модераторов в цель?
Я использую модератор (от КВП) с ЛК на чизе уже более полугода. Только с ним и стреляю на всех пострелушках. Наверно, тысячи три выстрелов. Без проблем и ремонта. Недавно раскрутил модер посмотрел: ЛК густо покрыт свинцовой пылью (в обычных модерах пыли скапливается гораздо, существенно меньше) - хороший пылеулавливатель получился
. Это ж сколько ее вылетает, когда в тире человек 15 за три часа постреляют... да-а-а, надо больше на свежем воздухе упражняться .quote:Originally posted by fbm:
Я использую модератор
Мне его надо слышать
quote:Originally posted by fbm:
в обычных модерах пыли скапливается гораздо, существенно меньше
Ибо количество пыли - не аргумент.
quote:Надо? Точно? ну так приезжай, слушай... следующие соревнования ВОЛПО когда?Originally posted by greensmith:
Мне его надо слышать...
quote:Originally posted by fbm:
Надо? Точно? ну так приезжай, слушай...
Надо слышать, чтоб высказать своё мнение о нём. А если не заморачиваться мнением, то не надо. Времени у меня на подобное нет, Боря... это не выебоны, а реальность.
quote:Я ведь тоже видел эту пыль, разбирая свои образцы, но только теперь до меня дошло, что УОС - это ко всему еще и здОрово! В смысле: воздух без свинца - залог здоровья. Верю, что придет то время, когда в тире нельзя будет не только курить, приносить и распивать, но и стрелять из винтовок, не укомплектованных УОСамиOriginally posted by fbm: Недавно раскрутил модер посмотрел: ЛК густо покрыт свинцовой пылью (в обычных модерах пыли скапливается гораздо, существенно меньше) - хороший пылеулавливатель получился
. Или в мягкой форме: "Владельцам УОСов - скидки на абонемент" .quote:Originally posted by TVA:
Верю, что придет то время, когда в тире нельзя будет не только курить, приносить и распивать, но и стрелять из винтовок, не укомплектованных УОСами
А я то думаю, почему в Большом театре запрещен пролет космических кораблей...