PCP
Идейка СМ, гляньте.
TVA экспериментировал с модерами несколько месяцев, некоторые идеи я пытался забраковать на корню, но он их прошел сам и убедился в неэффективности. До момента демонстрации образца, я не знал, что он отошел от прежних идей и занимается клапаном. Поэтому был несколько озадачен, после пары выстрелов. Я не знаю конструкции клапана, поэтому не могу судить о долговечности и технологичности. Но система ОЧЕНЬ эффективна.
quote:Originally posted by dtorhov:
У разных хороших людей витает в воздухе идея. Свернуть мелкую сетку трубкой внутри или сложить из нее ромашку в сечении. Полутомпаковая сетка с ячейкой 1-1.6мм подойдет. Есть у кого. Хочется попробовать.
Я думаю что есть сетка лучше - сетка от экрана ЭЛТ мониторов. "Прозрачность" около 80%, размер ячейки маленький. Дробить должна хорошо.
Забавные картинке, все наверное видели(в яндексом быстрее всего находится), и всё же. http://www.imec.msu.ru/content/nio/VanDaik/vd_10.html
quote:Originally posted by Nik_n:
Но система ОЧЕНЬ эффективна.
Ну так хоть вы скажите в чём эфективность системы? Модер получился очень маленького объёма? В простоте, хотя куда проще классики? SergeyZ попробовал и выложил результат, респект, его схема позволяет уменьшить обьем SM. А от TVA один трёп. Я уже проводил испытания и SM с запиранием должен иметь преимущество перед классикой только в объёме. Звук, выстрел в маленькой комнате 16м2, одинаковый, слышно только ударник.
quote:Originally posted by TVA:
Последнее предупреждение.
Билять боюсь, уполз под стул.
Вот такая схемка пролучилась у меня в результате данного топика. SM должен быть собран на резьбе или штивтах, чтобы давлением его не сбросило - разрушило. Лепестки клапана из металла достаточной толщины, не должны деформироватся от давления. Расстояние от среза до клапана
нужно будет подбирать, последние камеры можно проложить мехом. Данный SM должен получится раза в 2 меньше обычных. В задней стенке можно просверлить несколько мелких отверстий, диаметр и количество нужно подобрать. Времени на проверку данной идеи нет, ежели кто попробует отчитайтесь пожалуйста. Удачи.
quote:Originally posted by ZDL:
Вот такая схемка пролучилась у меня в результате данного топика. SM должен быть собран на резьбе или штивтах, чтобы давлением его не сбросило - разрушило. Лепестки клапана из металла достаточной толщины, не должны деформироватся от давления. Расстояние от среза до клапана
нужно будет подбирать, последние камеры можно проложить мехом. Данный SM должен получится раза в 2 меньше обычных. В задней стенке можно просверлить несколько мелких отверстий, диаметр и количество нужно подобрать. Времени на проверку данной идеи нет, ежели кто попробует отчитайтесь пожалуйста. Удачи.
forum.guns.ru
В этой теме уже выкладывали подобную идею, только значительно проще и технологичней воплощенную.
Как по твоей схеме крепить пружины к трубе модера?
Чем обеспечивается их фиксация в первоначальном положии? Т.е. не дальше, не ближе, а как на картинке?
quote:Originally posted by TVA:
Рефлексы в норме, судя по реакции.
А ведь налицо все признаки вырождения форума. Хорошая идея создать силами любителей площадку для других любителей, похоже, себя исчерпала. Поездом завладели пассажиры, которые в тамбурах "3-4 последние года" пережевывают жеванное, доказывая при этом сами себе, что это правильно. Вы же варитесь в собственном соку, неужели никто не задавался вопросом - почему к нам в курилку никто не заходит?
Почему не заходит.. заходит. Закатывает глаза в потолок и вещают о чудесах.
А хотите чтобы не пережоввывали - дайте хотябы параметры своего.
Свес за ствол, диаметр, общий объем, скорость, калибр.
Тогда будет что обсуждать и над чем думать.
Выражение была отстреляна банка .67 конечно говорит о том что это 4.5 но не говорит на какой скорости это летит.
ЗЫ. Пока мне это напоминает АлексаСС с чудесатями на житных пажитях.
Окей.. правда невнимательность, сложно ассоциировать с бетонной стеной.
А на остальные вопросы - ответы будут? Или вы предпочитаете капельницу?
В психологии подобные действия называются "побуждение белым шумом", только тут всеже не совсем психи.
Хотя конечно заработать статус ветерана так проще 
quote:Originally posted by TVA:
А шум не белый
"Розовый"? Он не вполне случаен
Хватит сраться.
Может по конструктиву ТВА намекнет какой конструкции его клапан?
quote:Originally posted by Fake:
Может по конструктиву ТВА намекнет какой конструкции его клапан?
Прогнозирую, что намекнёт уклончиво.
quote:Originally posted by Devastate:
Свес за ствол, диаметр, общий объем, скорость, калибр.
Следует добавить "винтовка".
Для Чизы у меня хватает 150 мм, из них 110 за дульным срезом.
quote:Originally posted by blacksmith:
Следует добавить "винтовка".
Для Чизы у меня хватает 150 мм, из них 110 за дульным срезом.
О, Серег, тебя спрошу. Если объем воздуха за выстрел поделить на объем твоего СМ, то сколько получится?
quote:Originally posted by TVA:
Теряем время. Все, кроме объема, который для меня ужЕ не важен, было названо выше. Изобретать вместе с вами то, что ужЕ существует, я не хочу. Пытаюсь подтолкнуть вас к тому, что ваше понимание процессов, происходящих в модере РСР, не даст вам выйти за рамки меха, интеграла, подвижных перегородок и др. и пр., а вы все упорно цепляетесь за ветку и продолжаете трусить дерево, на котором нет плодов (кстати, не только вы, но и специалисты ведущих фирм, если только они не "зажали" эту тему, как в свое время положили под сукно тему самозарядок).
Пальцы в двери проходить не мешают? 
Прогноз Кузнеца сбылся на 100%.
quote:Originally posted by Arch:
Прогноз Кузнеца сбылся на 100%.
А хуле, гений ведь
PS Я говорил об этом значительно выше.
Давай трубочку с резиночками попробуем, гений? Хотя, сдаеццо мне, что резиночки в той схеме лишние.
quote:Originally posted by Arch:
Давай трубочку с резиночками попробуем, гений?
Давай, надо только пальцы потренироваться растопыривать.
Тут, ктати, Дэвастейт ссылку на фотки кидал, ничего интересного не заметил?
quote:Originally posted by blacksmith:
Дэвастейт ссылку на фотки кидал,
Не заметил ссылку. Напомни.
quote:Originally posted by TVA:
Пилите дальше, они золотые.
Будет кому воскликнуть в конце этой темы (если что-то изобретется) "А, салаги, только щас до этого додумались?"
Пилите тоже, не задерживаем.
Я ж говорю - Ладягину идей не хватает. Осень.
quote:Originally posted by blacksmith:
Я ж говорю - Ладягину идей не хватает. Осень.
Бесшумный пневмопатрон с разгоном пули поршнем уже придумали? Я что-то пропустил..
quote:Originally posted by Arch:
Я что-то пропустил..
как всегда.
Кстати йож, а это не твой жып системы пикап стоит на войковской, расписанный йожегами фтумане?
quote:Originally posted by GraySaint:
а это не твой жып системы пикап стоит на войковской
Бу-га-га
quote:Originally posted by GraySaint:
как всегда.
Приспичит - догоним и перегоним. Мне для этого ганзы штудировать не нужно.
quote:Originally posted by Arch:
Не заметил ссылку. Напомни.
http://www.imec.msu.ru/content/nio/VanDaik/vd_main.html
Вот это видимо.. только это не я ссылку кидал.. у меня это в виде .pdf хранится уже года 3 где-то на ангельском.
Вещь замечательная.. особенно обтекание потоком всяческих препятствий. Закладка ударные волны.
(Кстати по поводу любителей тонких стенок и всяческих хитрых заходов - отрезвляет т.н "самозапирание")
(Может переложить куда-нибудь на "наши" сайты? со ссылками на источники?)
ЗЫ. Кстати я пробиваю сейчас установку ансиса на нашу фарму (думаю 30 дулалов неплохо будут черепить).
Так что, ежели удастся... будет порт для инхауз расчетов (ясен пень строго не коммерческих. т.к лицензия не коммерческая).
А еще хотел спросить.. чем это так задели ТВА что он свои посты потёр?
Но впрочем усугублю проблему..
Итак что мы имели.
1) модер эффективен
2) модер хорошо глушит кал.177 на скорости 285м.с
3) применена чудотехнология полного запирания потока за пулей (процесс запирания сопровождается ударом похожим на удар карандашом по бумаге?.. (не уверен что я правильно интерпретирую т.к карандаши разные бывают)
Базовые размеры модели со слов наблюдателей
1) внешний диаметр 22мм
2) корпус - тонкостенная трубка.
3) длина !за! срезом.. (может я что-то неправильно понял?)
quote:Originally posted by Nik_n:
Эффективность образца 120мм (субъективно) немного выше, или аналогично модеру HW-100. Но размеры отличаются кардинально. Образец 177мм глушит полностью.
Варианты минимизации размеров по классическим схемам (перегородки, завихрения, конуса, дросселя и т.д),а я их перепробовал десятка два, не дадут такого эффекта, как вариант с клапаном.
Система работает, и очень эффективна.
ЗЫ.. Хотелось бы услышать коментарии ветеранов!
quote:Originally posted by Devastate:
А еще хотел спросить.. чем это так задели ТВА что он свои посты потёр?
quote:Originally posted by blacksmith:
Я ж говорю - Ладягину идей не хватает. Осень.
Уж я говорил-говорил.....
Нет ТАМ ничего. Такой длины модер классической конструкции прекрасно глушит.
от Fake:"Как по твоей схеме крепить пружины к трубе модера?
Чем обеспечивается их фиксация в первоначальном положии? Т.е. не дальше, не ближе, а как на картинке?"
1.Я набросал примерный рисунок, как это всё сделать думать в процессе изготовления. Пайка?
2.Фиксация? Пружина иж держит и всё.
Спасибо SergeyZ за проверку идеи с клапаном, извините не нашёл кто предложил мех в SM тоже спасибо. Ну и всем остальным активно принимающим участие в данной теме. Удачи.
СергейZ, ZDL, накропал тут на случай то, о чем раньше писал, но в приложении к пневме (для огнестрела думал о лепестках из пружинистой стали). Обратите внимание, угол поворора лепестков до схлопывания намного меньше.
Все это, конечно, умозрительно. Сказать с уверенностью, что будет работать, не могу. Делать не буду.
quote:Originally posted by ZDL:
от Fake:"Как по твоей схеме крепить пружины к трубе модера?
Чем обеспечивается их фиксация в первоначальном положии? Т.е. не дальше, не ближе, а как на картинке?"
1.Я набросал примерный рисунок, как это всё сделать думать в процессе изготовления. Пайка?
2.Фиксация? Пружина иж держит и всё.
Спасибо SergeyZ за проверку идеи с клапаном, извините не нашёл кто предложил мех в SM тоже спасибо. Ну и всем остальным активно принимающим участие в данной теме. Удачи.
Мех первым (на ганзах) предлжил исспользовать Марк Лучин. Правда в его теме были каменты, что мягкий наполнитель исспользовали задолго до него. Но он основной упор делал на мех. Ну да ладно.
Про рисунок. Я это написал просто к тому, что лепестки удобней крепить к перегородке чем к трубе. Вопервых все на виду, во-вторых поверхность под крепеж пружины можно сделать плоской (даже если перегородка фигурная).
ИМХО лепестки лучше чем-то ограничивать, делать им упор в крайнем положении при этом поджимая пружиной чуть сильней. У пружины получается большой угол распрямления-сжатия, со временем она сядет и не отведет лепесток в исходное положение.
quote:накропал тут на случай
Из всех вариантов, здесь пробежавших, этот наиболее работоспособен. Только полиуретан не покатит.
Сам знам
quote:Originally posted by Nik_n:
Только полиуретан не покатит.
Какой именно? Дурометр его может быть как у резинки от трусов, а может - как у обычных пластиков. Только "резиновая" природа сохраняется.
Динамическое (в импульсе) давление большое, вывернет и вибросит.
Ну ты это..., хоть сказал бы - ИМХО
Как насчет дуро 75Д? Твердость пластиковой защитной каски, предел растяжения - 230%. 
Сомнения в работоспособности не в полиуретане, а в том, сколько воздуха вылетит пока лепестки схлопнутся.
quote:Как насчет дуро 75Д?
Не знаю, не щупал.
Начитавшись, решил попробовать. Взял пустую бутылку от колы, ножницы, нитки, в общем, сюжет для программы 'очумелые ручки' и через минут 30 первые испытания.
Сначала вырезал из пластика копию перегородки от имеющегося СМ. Затем сделал 4 насечки и намотал по 4 витка рыболовной нити. Иголкой, предварительно разделив по две нити, закрутил, что бы пружинило на открытие и вставил клапан. Клапан сделан из того же пластика. Закрепил все капельками клея.
У меня СМ и так хорошо глушит, но так вообще. Холостой выстрел в подушку имеет точно такой же звук, как и с доработанным СМ.
Конечно, сделано весьма кустарно, но 10 холостых и 20 боевых выстрелов уже пережил.
quote:Originally posted by val:
Привезти?
Не откажусь.
те же "грабли", только проще(пружинок не надо) и работоспособней:
мне почему то вот такой вариант больше нравится
вид сбоку
открыт
закрыт
материал - акваминерале.
Пружинит, возвращается на место, лёгкий. Только как сделать качественно?
quote:Originally posted by SergeyZ:
Только как сделать качественно?
трубочку заточи.
Имхо хватит выстрелов на 10.
трубочку заточи.
Имхо хватит выстрелов на 10.
Сам трубкой пробовал? Посмотри на отверстие, оно из под трубки. Качественно?
Чего хватит выстрелов на 10? клапана? Можешь описать что с ним будет?
quote:Originally posted by SergeyZ:
Сам трубкой пробовал?
у меня пробойник есть.
Если нужно качественнее, то во первых трубочку можно попробовать нагреть, но для этого случае не подходит - края сплавятся.
Можно попробовать сделать что то вроде коронки, и в дрель ее.
Зациклились. Может еще какие-то идеи есть. А то какое-то все хлипкое и ненадежное. Одно преимущество, что простое.
Ну Val предложил вроде.. имхо вполне работоспособно.. а лепестки аля пружины из мощных реле. так какойто сплав никелевый. Будет время попробую намонстрячить.
А еще повторюсь попытаться перевести поступательное во вращение.
Опять-же будет время накалякаю в солиде. Сейчас машина в состоянии "с трудом открываю инет" Считаемс..
А где предполагаете ставить клапан? Допустим модер трехкамерный. В первой камере? Во второй? В третьей? До сих пор негласно предполагалось, как я понимаю, ставить клапан в первой камере, а почему, собственно говоря? Может лучше сначала отмодерировать выхлоп по классике, с мехом, а на выходе клапан. Прямо на передней пробке модера. Тут и пуля уже дальше оторвалась и давления уже сглаженные, а значит и требования к клапану менее жесткие.
quote:А где предполагаете ставить клапан?
Воздух который пулю обогнал и проскочит до закрытия смодерирует вторая и третья камера. В коце пути ставить клапан нет смысла, "мне так кажется"(с)
quote:Originally posted by fbm:
А где предполагаете ставить клапан? Допустим модер трехкамерный. В первой камере? Во второй? В третьей?
Ну дык поставь в каждую камеру
quote:Да фиг бы с ним, с воздухом. Нам звук надо модерировать. А звук, вроде как, порождается фронтом перепада давления (в момент, когда тот вырывается из модера), а его, судя по теневым фотографиям, пуля обгоняет. Я так рассуждаю?Воздух который пулю обогнал
Ухватить клапаном фронт, и обрезать ему хотя бы хвост у ослабленного (по амплитуде) и размытого по крутизне фронта (на выходе из 3-ей камеры) наверно более вероятно, чем у резкого и сильного фронта(на выходе из 1-ой камеры).
В первой камере мы можем, например, отсечь только именно "дутьё" воздуха, которое следует за фронтом, а фронт-то уже проскочил и распространяется дальше - это же волна.
В третьей камере давления на закрытие может не хватить. Нам важно закрыть клапан как можно быстрее после пролета пули. В камерах модератора воздух пулю обгоняет, а в стволе - нет.
quote:Ну дык поставь в каждую камеру
Да, действительно. Кто против?
quote:В третьей камере давления на закрытие может не хватить. Нам важно закрыть клапан как можно быстрее после пролета пули. В камерах модератора воздух пулю обгоняет, а в стволе - нет.
Давления в 3-ей камере на закрытие клапана хватит за глаза - поднесите руку при холостом выстреле к дырке модератора - сразу почувствуете.
Пулю может обогнать только звук (фронт звуковой волны), а воздух нет - он сильно тормозится при расширении за ств. срезом (именно из-за этого и возникает резкий фронт давления). И на фотографиях (из книжки по пневматике) видно, что пуля обгоняет воздух уже примерно после 10 калибров после ств. среза. Я исхожу из того, что в модераторе пуля обгоняет воздух.
На данном этапе более актуальна конструкция клапана, чем то где его установить. То, что предложил Val - это интересно, но длинная туннель, как мне кажется, может влиять на кучу.
quote:Нет. Ее просто НЕ надо делать диаметром как у отсекателяно длинная туннель, как мне кажется, может влиять на кучу
. Просто поширьше - и нет влияния на кучу.И еще. От места установки может зависеть и конструкция клапана. Предложенный вами простенький клапан может в 3-ей камере и сработает?
Впереди выходные. Будет время - будем пробовать .
quote:В третьей камере давления хватит за глаза. Помнишь как холостой выстрел дует?Originally posted by John JACK
:
В третьей камере давления на закрытие может не хватить. .... В камерах модератора воздух пулю обгоняет, а в стволе - нет..
А пулю в модераторе может обогнать только звук. А вот сам поток воздух (фронт давления), судя по фотографиям из книжки по пневматике, пуля обгоняет уже примерно через 10 калибров от ств. среза. Поток воздуха после ств. среза, расширяясь, сильно тормозится, из-за этого, собственно, и появляется крутой фронт давления, в момент появления которого порождается звуковая волна. Так думаю?
Да кстати.. посчитал свой вариантик..
Конструктив судя по чертежам можно уместить в трубу диаметром 26мм.
При длине 30мм.
Вес движущихся частей порядка 5грамм получается (если я правильно удельный вес посмотрел)
Может попробую сделать.
Идея с магнитами прикольная, но у меня не прокатит.. капролон
quote:Originally posted by fbm:
А пулю в модераторе может обогнать только звук. А вот сам поток воздух (фронт давления), судя по фотографиям из книжки по пневматике, пуля обгоняет уже примерно через 10 калибров от ств. среза.
это пять. что же интересно вызывает этот загадочный звук, обгоняющий пулю?
quote:
Мне твой вариант клапана очень понравился, подкупает простотой.
А вот материал можно найти и понадежнее, например от салатиков там он в двое тольще чем в акваминерале.
Сложная форма запирания я думаю не к чему лучше несколько камер и несколько клапанов как на первой твоей фотке.
Фотки могу выложить только кнопку которой они прилепляются ненайду.Мож подскажет кто?!
2 ol818:
Сначала пишешь сообщение и посылаешь его в форум. Потом, берешь это свое сообщение на редактирование, и вот тогда, в окне редактирования сообщения ты увидишь контролы выбора файлов картинок и кнопку "Добавить картинку". Научить как вызывать свое сообщение на редактирование?
quote:Originally posted by qwertyui:
Дык поставь жолезные и будет тебе счастье.
Эээ не пойдет.. ладно кидану на подумать народу старый вариант (нерабочий)
В новом все легче и размеры меньше. В этой схеме удара быть не должно.
Угу.. что-то типа.
Принцип действия - понятно отобразил?
quote:Originally posted by Devastate:
Угу.. что-то типа.
Принцип действия - понятно отобразил?
Что то у меня после трудного дня визуальное восприятие хромает, объясни плиз принцип.
Фото клапана (мож не самое хор. но как смог) Стоит более 500 выстр. кал. 5.5 Тихо (тише вари)- но это понятие растяжимое поэтому жду шумомер.За срезом стола пока 70мм.
quote:Originally posted by ol818:
[B]Фото клапана (мож не самое хор. но как смог) Стоит более 500 выстр. кал. 5.5 Тихо (тише вари)- но это понятие растяжимое поэтому жду шумомер.За срезом стола пока 70мм.
А принцип действия?
Пуля пролетает в отверстие стальная пластинка (она на шпильке)закрывает канал вслед за пулей она легкая 0.35 г ударяется в амортизирующую прокладку . Давление стравливается в задней ( от среза камере)через отверстия 0.2 мм. Тот воздух ( а с ним и звук) который успевает пролететь вслед за пулей ( а таковой есть гасится традиционно).
Клапан возвращается в исходное состояние под действием магнитного поля.
quote:Originally posted by Fake:
Что то у меня после трудного дня визуальное восприятие хромает, объясни плиз принцип.
фронтом давления двигается база которая вращаясь закрывает лепестком отверстие.
quote:Originally posted by qwertyui:
Медленная, думаю будет.
Ну тут, пока не сделаю, точно не скажу.. но вес маленький, площадь под давлением большая. Плюс масса основная на оси, так что..
В просчёте всё норм.. только не интересно всё это.
quote:Originally posted by Devastate:
Ну тут пока не сделаю точно не скажу.. но вес маленький, площадь под давлением большая. Плюс масса основная на оси, так что..
Я вчера думал над такой схемой. Но эксцентриковый модер сложнее. Я думал делать подвижную перегородку. Она ходит по двум направляющим, третьей направляющей является винтовая направляющая, на которой сидит повороная шторка. Шторка ходит по второй перегородке. На всех трех направляющих вружинки. Пружинка на винтовой направляющей удерживает шторку около второй перегородке. В виде винтовой направляющей уже найден винтовой гвоздь, шторка еще не подготовлена - кудато засунул надфиль.
quote:Originally posted by Fake:
Я вчера думал над такой схемой. Но эксцентриковый модер сложнее. Я думал делать подвижную перегородку. Она ходит по двум направляющим, третьей направляющей является винтовая направляющая, на которой сидит повороная шторка. Шторка ходит по второй перегородке. На всех трех направляющих вружинки. Пружинка на винтовой направляющей удерживает шторку около второй перегородке. В виде винтовой направляющей уже найден винтовой гвоздь, шторка еще не подготовлена - кудато засунул надфиль.
Аналогично только у меня шторка стоит в пазе, а давление действует на подпружиненный шнек который оную крутит. Итого 4 детали вместе с пружиной и корпусом.
quote:qwertyui
участник posted 18-10-2007 22:24ol818 клапан очень понравился,просто,минимум деталей,будем попробовать.
__________
Мы такие клапана(самодельные) при СССР на воздушные компрессора ставили,в народе их хлопушками называали за то что они хлопали сильно.
Вот ведь блин,а я об этом и не задумывался даже.
Есть существенная разниза где он стоит.
quote:Originally posted by val:
Да набросок это только. Углы неправильные. Попробую перерисовать.
Угу.. я понимаю.. просто в отличаи от всех остальных схем, твой (если мне можно "на ты") самый щадящий по нагрузке на "пружинкул"
планировались 4 пластинки?
попробую посчитать перепад давления.. мне почему то кажется что если в корневой области (в смысле там где пластинки крепятся)сделать проточку в опорном основании (заглушке) то можно угол изгиба уменьшить (и соответственно выиграть диаметр).
P/S просто я рассматриваю применительно к .22 и большой диаметр - "ни есть хорошо".
Тебе и карты в руки. Всего два лепестка - парусность больше. Отличается от показанных здесь конструкций Сергея только наличием клина для уменьшения угла поврота лепестков.
Вообще думалось ставить как замену шайб, а не в дополнение. Интересно было бы подвигать такой глушак вдоль ствола и определить минимальное задульное пространство. Если он, конечно, вообще работает
Ну работать то оно будет
Только ударная нагрузка все-же посчитать или проверить в железе большая разница к сожалению 
Общий принцип того как проточка работает вот накалякал для обтекания, для удара видимо подругому придется (скорее всего покатит простой прямоугольный паз) .
Не панацея, но ускорить закрытие "по идее" должно. Буду посмотрять.
PS// два лепестка - инерция каждого меньше. а при условии прилегания в финале выигрыш от площади к массе.. в общем надо смотреть.
quote:Originally posted by Max_blaf:
А мне вот кажется проще такая конструкция в изготовлении.
forum.guns.ru
Интересно, а почему подвижную перегородку отодвигает назад? Т.е. перед не воздух расширяться не будет? ИМХО он сначала расширится в камере где у тебя сброс и толкнет перегородку вперед.
А если вот так. Вроде одни плюсы, минусов нет, или я чего-то не вижу.
quote:Originally posted by Devastate:
Не панацея, но ускорить закрытие "по идее" должно. Буду посмотрять.
Что бы ускорить закрытие ИМХО надо помимо основного пулевого канала высверлить под лепестками еще несколько сквозных отверстий в следущую камеру. Лепестку будет проше выжать из под себя воздух в камеру с атмосферным давлением, чем в камеру в которой он находится.
quote:Originally posted by Fake:
Интересно, а почему подвижную перегородку отодвигает назад? Т.е. перед не воздух расширяться не будет? ИМХО он сначала расширится в камере где у тебя сброс и толкнет перегородку вперед.
Вообщето "ДА"
Надо наоборот ставить
Закипела работа
!quote:Я много раз экспериментально наблюдал, что подвижная перегородка (войлочный цилиндрик) отодвигается в камере (между двумя закрепленными перегородками) именно НАЗАД! Предполагаю, что это происходит из-за отраженной волны давления от передней перегородки. Хотя физику этого эффекта до конца не понимаю. Возможно, что она там вибрирует и постепенно отодвигается назад. Но то, что она НЕ работает как поршень - это точноOriginally posted by Fake:
Интересно, а почему подвижную перегородку отодвигает назад? Т.е. перед не воздух расширяться не будет? ИМХО он сначала расширится в камере где у тебя сброс и толкнет перегородку вперед.
. Так что, что касается предложенной схемы клапана, основанной на движении подвижной перегородки - не-е.quote:Originally posted by undermined:
А если вот так. Вроде одни плюсы, минусов нет, или я чего-то не вижу...
Ты думаешь, что лепестки закрываются из-за своей "парусности", типа - воздушная струя ударяет по плоскости лепестка и поэтому он закрывается. Но нет, он закрывается, потому, что его "всасывает" в отверстие силой Бернулли. Скорость потока в отверстии больше, чем на периферии, поэтому давление в отверстии меньше, поэтому лепесток закрывается, даже если его плоскость изначально параллельна потоку и поток в него не ударяет. Именно поэтому закрытие лепестка на сточенную клином трубку должно, наверно, работать лучше, т.к. угол поворота лепестка для закрытия меньше, значит должно срабатывать быстрее.
quote:Originally posted by fbm:
Я много раз экспериментально наблюдал, что подвижная перегородка (войлочный цилиндрик) отодвигается в камере (между двумя закрепленными перегородками) именно НАЗАД! Предполагаю, что это происходит из-за отраженной волны давления от передней перегородки. Хотя физику этого эффекта до конца не понимаю. Возможно, что она там вибрирует и постепенно отодвигается назад. Но то, что она НЕ работает как поршень - это точно .
естественно. Ствол то Ф4.5, а модер - гораздо больше. Воздух просто не успевает рассеиваться, так и летит некоторое время струей с маленьким диаметром. Соотв в случае с модером и перегородкой - ударяется о последнюю стенку (где он уже успел рассеяться) и перегородку двигает назад. Сам такое наблюдал.
Получается, за время выстрела, в среднем, давление в передней части камеры модератора выше, чем в его задней части. Так выходит?
quote:Originally posted by GraySaint:
естественно. Ствол то Ф4.5, а модер - гораздо больше. Воздух просто не успевает рассеиваться, так и летит некоторое время струей с маленьким диаметром. Соотв в случае с модером и перегородкой - ударяется о последнюю стенку (где он уже успел рассеяться) и перегородку двигает назад. Сам такое наблюдал.
ИМХО не так. Поток, проходя перегородку создает за ее стенкой область пониженного давления. В эту облать и засасывается войлок.
Это как за движущимся автомобилем создается пониженное давление и шрязь летит на заднее стекло и тп.
2 Max_blaf
вот в таком варианте схемка работать будет стабильнее
То есть если установить трубку лейнер а подвижная часть будет двигаться вокруг лейнера
quote:Originally posted by Fake:
ИМХО не так. Поток, проходя перегородку создает за ее стенкой область пониженного давления. В эту облать и засасывается войлок.
Это как за движущимся автомобилем создается пониженное давление и шрязь летит на заднее стекло и т.п.
Видишь ли, если бы не было перегородки после войлока, то его бы здорово стрельнуло вперед, и ни что его назад бы не "засосало"
.quote:Originally posted by 9par:
2 Max_blaf
вот в таком варианте схемка работать будет стабильнее
То есть если установить трубку лейнер а подвижная часть будет двигаться вокруг лейнера
А закрывать клапан будет отраженный от передней стенки воздух. И что тогда будет отсекать клапан? Воздух то уже весь улетел
quote:Originally posted by fbm:
Видишь ли, если бы не было перегородки после войлока, то его бы здорово стрельнуло вперед, и ни что его назад бы не "засосало"
У тебя вроде бы интегрированный модер. Положи в заднюю камеру войлок и посмотри куда его смещать будет - вперед или назад
Как вариант ещё (единственное не очень прост в изготовлении )
quote:Originally posted by 9par:
Как вариант ещё (единственное не очень прост в изготовлении )
forum.guns.ru
Такю схему рисовали в начале темы.
закроется раньше прохода пули, каналы должны быть после перегородки
quote:Originally posted by alex CB:
закроется раньше прохода пули, каналы должны быть после перегородки
Он может начать закрываться до прохода пули, но т.к. подвижные элементы имеют массу, а пружинки некоторое усилие, то закроется он не мгновенно. Время закрытия можно регулировать усилием пружин и диаметром окна в клапане.
Fake
да но там второй канал шёл не от канала ствола, а сторонний видимо уже после камеры
2 alex CB
закроется раньше прохода пули
Думаете? то есть давление в канале ствола перед пулей= давлению после неё и упругость пружин мы не учитываем? к тому же перед заслонакми можно сделать ресивер = объёму канала ствола/2
к тому же воздействие потка на вторую перегородку начитнается только после перекрытия первой а пуля учитывая скорость должна будет её уже проходить
quote:Originally posted by 9par:
Fake
да но там второй канал шёл не от канала ствола, а сторонний видимо уже после камеры
Я не про свой рисунок, а про вариант иваныча forummessage/30/252
Ещё проще.
quote:Originally posted by иваныч:
Ещё проще.
Проверенно, работает?
По моему: Устанавливаем клапан как можно ближе к срезу ствола, пулька вылетает, клапан закрывается запирая "использованный" воздух в стволе. Давление, при расходе на выстрел 200см3, около 10кг/см2, постепенно стравливается через неплотности клапана или отверстие в задней стенке. Последуюшие камеры SM "утилизируют", то что прошло через клапан. Блин жаль не начем поэкспериментировать
. Извиняюсь за ошибочку. Давление, при расходе на выстрел 200см3, более 20кг/см2.
дабы не потерялось
Ап теме!