PCP
Модульный набор для апгрейда Иж60\61 до РСР
Описание набора
(на фото некоторые детали не анодированы или не оксидированы или подсобраны технологически - это чисто для наглядности).
Резервуар
Tруба ОТ-4 32х1,5мм, рабочее давление 200 атм., некрашенная
Опрессована с технологическими (это те же штатные, только неанодированные и используются именно для опрессовки) пробками 400 атм. На внешней поверхности трубы есть следы от инструмента, но их бояться не надо, от них никуда не деться, если не протачивать - так это только ослабит трубу.
Пробки - Д16Т, ан.окс. черный, опрессованы в составе кИта 320 атм.
В задней пробке 2 порта для капиллярной трубки, М6 Задняя пробка несколько заглублена в трубу резервуара - для меньшего выступания креплений капиллярных трубок
Крепление пробок - 4 поперечных винта М5 DIN912 (диаметр головки 8мм). Винты выступают над поверхностью трубы примерно на 0,6мм. Не надо пытаться завинтить их заподлицо.
Обратный клапан (заправочный) - ниппель, винт М4.
Заправочный порт - в передней пробке. поперечный, д9мм
Длина резервуара - около 225мм. Длина выбиралась спе-ци-аль-но - чтобы резервуар полностью был в цевье.
Масса в сборе - около 250г
Объем - около 110 куб.см
В комплекте отрезок термоусадки. Рекомендую её одевать только после полного монтажа кита и проверки его работоспособности, герметичности и т.д.
Если раздражает голый титан - на этапе наладки можно обмотать резервуар черной хлорвиниловой изолентой. Да и на этапе эксплуатации - тоже.
Корпус боевого клапана
Материал - Д16Т ан.окс. черный, рабочее давление 200 атм., опрессовка 400 атм. в сборе с технологическим боевым клапаном.
Боевой клапан - капролон, плоскость по плоскости
Шток - сталь, д3.5мм, выступание около 6мм (специально побольше, ибо отпилить проще, чем надставить)
Обратная пружина боевого клапана - нерж сталь, имеется возможность регулирования поджима этой пружины.
Присоединительный порт - под капиллярную трубку, крепление - М6
Максимальный диаметр - 29,5мм
Длина (без выступающего штока) - около 80мм
Посадочный диаметр тела клапана (в цилиндр) - 25мм
Глубина посадки в цилиндр - 36мм
Масса в сборе - около 90г
Внутренний объем - около 10 куб.см
На теле крышки корпуса есть лыска - чтобы обеспечить необходимый зазор между стволом и крышкой. При установке ориентировать лыской вверх.
Учитывая, что внутренний диаметр цилиндра на разных экземплярах Ижей разный, посадочный диаметр тела клапана был выбран средним - чтобы не очень болтался в большом цилиндре.
В случае цилиндра меньшего диаметра эту часть можно просто обточить напильником - конструктив сделан так, что в районе начала упорного буртика имеется проточка - при обтачивании на ней остается анокс черный и внешний вид выступающей из цилиндра части не страдает.
Модуль манометра
Корпус - Д16Т, ан.окс черный, два порта М6, крепежное отверстие д3,2мм (при желании можно нарезать резьбу М4)
Манометр - пейнтбольный, оцифровка 400 атм, G1/8' , уплотнение - по торцу фторопластовой прокладкой.
Масса в сборе - 55г
Длина - около 36мм
Диаметр тела модуля - 25мм
Два порта дают возможность собрать кит двумя способами (по присоединению капиллярных трубок)
- резервуар-боевой клапан + резервуар-модуль манометра
- резервуар-модульманометра + модуль манометра-боевой клапан.
Модуль манометра можно крепить на цевье сверху или спереди или в рукоятке.
Мини-заправочная станция.
Тело станции - анодированный Д16Т
Диаметр тела - около 24мм
Полная длинна со штуцером - около 95мм
Масса в сборе - около 100г
Присоединительная резьба - G5/8'
Стравливающий винт-барашек (уплотнение - шарик), ограничитель скорости заправки (дроссельный винт в канале)
Заправочный штуцер - диаметр 9мм.
Резьба между штуцером и телом - G1/8', можно использовать шланг от насоса Хилл.
Для экстремалов возможно изготовление данной резьбы под гидравлический шланг от тормозной системы Жигулей (решение о использовании такого шланга принимает сам владелец).
Уплотнение тело-штуцер - по торцу, фторопластовая прокладка.
Модератор
Эффективность средняя, рассчитан на энергии порядка 16 дж, естественно, при хорошей настройке винтовки.
Трубка Д16Т 25х1,5, длина около 200мм, ан.окс. черный
Модератор полуинтегрированный, четырехкамерный, крепление всех вставок - эпоксидный клей.
Масса варианта 200мм без термоусадки - 90г.
Посадка на ствол - скользящая, крепление поперечным винтом. Глубина посадки - порядка 90мм. Подразумевается установка на обрезанный до 300-350мм ствол. Если будет ставиться на штатный - то придется (кроме изготовления нормальной фаски) еще и опилить ствол в районе накатки резьбы до диаметра 13мм (сейчас там побольше).
В задней пробке - резиновое уплотнительное кольцо (чтобы на юзера не дуло).
Окраска в сборе черной матовой эмалью.
В комплекте - отрезок черной термоусадки для самостоятельного обтягивания.
Возможно изготовление модератора из трубки длиной 250мм.
Учитывая, что почти все стволы разные по диаметру, запросто может получиться, что на какой-то конкретный ствол он не полезет, модератор же в сборе по части посадки доработать сложно.
Поэтому возможен вариант поставки модератора не собраным, а комплекта - трубка, задняя пробка, опора, передняя пробка, дроссели.
Для такого варианта вместо двух дросселей (как в штатной поставке) дается как бонус третий. Это повышает эффективность модератора.
Капиллярные трубки
Медь, д2.2мм (могут быть и другие)
Учитывая, что компоновка может меняться юзером, в комплекте идут три полуготовых трубки (одна запасная) - бОльшей, чем надо длины и с одним упорным колечком.
Юзеру надо будет выбрать компоновку, померять необходимую длину трубки, обрезать трубку в размер, одеть на нее прижим и припаять упорное колечко. Припаять просто - там всякая герметичность не нужна. Можно сделать и на зажигалке.
Плюс разная мелочь - сверла 3,2 и 5мм, метчик М6, винты крепления модуля манометра и тела боевого клапана, фторопластовые шайбы и колечки, масса резинок и т.д.
Качество изготовления.
Основной принцип - разумная достаточность. Что-то сделано на ЧПУ, что-то - в тисках напильником и кувалдой. Т.ч. если юзер забьется в истерике, что винты крепления пробок укорочены на наждаке или что промежуточная опора модератора (крестик) отфрезерована несимметрично - я от этого не покраснею. Но и юзера пойму - сам люблю красиво жить. :-)
Как честный человек, я должен отметить, что этот кит появился на свет благодаря Барону Мюнхаузену - в какой-то из тем я его чем-то пуганУл (уж и не помню, по какому поводу) и сказал, что если он не испугается, то я сделаю десяток кИтов. Он не испугался. А может, просто меня не понял. :-)
И большое спасибо BDA и r3292c, которые прознали, что я делаю кит и почти полгода меня своими вопросами подгоняли. :-)
Здесь будут мои рекомендации
пока мало
1. при заправке вставляйте штуцер в заправочный порт не до упора - а так, чтобы резинки стали примерно симметрично относительно оси резервуара.
2. после определения компоновки и выбора длины трубочек перед окончательным монтажем полностью соберите комплект без винтовки - для проверки на герметичность. на винтовке проверять затруднительно.
3. первоначальную настройку по скорости можно проводить и без ложа - просто примотайте резервуар изолентой к стволу (можно и на стол положить, но это - риск для трубочек).
4. модератор собирать на эпоксидке, которая полимеризуется долго. никаких пятиминуток и двухчасовых. застынет на половине сборки - и хана модератору.
дроссели в трубку корпус входят туго. сначала надо их просто примерять без эпоксидки - чтобы понять,как будет собираться. и сделать приспособление для их пропихивания (отрезок палочки или пластиковой трубы.
для установки дросселей на определенном расстоянии на этом приспособлении сделать отметку на нужную длину.
здесь будут вопросы и ответы
quote:проточка с колечком и так уже есть.Originally posted by Valent 4-6-2007 13:08:
На сколько я знаю у всех ИЖей на конце ствола есть резьба. Почему не закрепить модет именно на ней? Тогда можно будет несколько доработать заднюю пробку - ввести в конструкцию проточку и положить туда резиновое колечко, а само отверстие задней пробки сделать заведомо больше диаметра ствола. Смело на 0,5 мм. Тогда все модеры гарантированно станут.
но дело в том, что резьба на стволе криво нарезана, причем часто настолько криво, что это видно невооруженным взглядом. модератор встает с перекосом, и зазор сзади в 0,5мм даст уход от оси на 1-1.5 по переднему торцу.
только поэтому - скользящая посадка.
опять-таки я рассчитываю на установку кИта на Иж с укороченным стволом, где резьбы уже нет.
Концепция очень радует. Модульная, безопасная система для отладки навыков ПСП строения юзеру - гарантирована.
Пока смущает только одно - 1,5мм стенка резервуара. Понятно, что при таких параметрах резервура, рабочее давление до 300 атм. Но чисто психологически мало, надо привыкнуть...
А так, Кайныну - респект и уважуха, как говориться. Чуть-ли не единственный мастер, ратующий за некустарное развитие.
Ну вот и началось...
quote:Originally posted by Кайнын:
Я запрещаю использовать кИт на давлениях выше 200 атм.
quote:Originally posted by Archer_snp:
Понятно, что при таких параметрах резервура, рабочее давление до 300 атм.
2 Danila1377: Вы прочитали в неверном контексте. 200 - рекомендация производителя. 300 - рабочее для этих размеров и материала трубы. По моим расчетам.
Но будь у меня данный кит, забивал бы 200. Тем более редуктора нет.
2 Кайнын: Кстати, а редуктор "модульный" не планируете изготовить?
quote:Originally posted by Archer_snp:
Кстати, а редуктор "модульный" не планируете изготовить?
а в чем смысл редуктора в таком малом объеме?
quote:Originally posted by Demetriu$:а в чем смысл редуктора в таком малом объеме?
дык кит - он же именно КИТ. То бишь конструктор, из которого можно чтохочешь собрать. Хошь ставь манометр хошь не ставь, располагай резик как угодно, хоть сверху ствола, соответсвенно для пущей интересности копания с конструктором редуктырь самое то. Опять же, думаю резерватив большей йомкости достать не будет проблеммой.
quote:не уверен. дело в том, что корпус боевого клапана для получения приемлемого объема при необходимой прочности получился длинный и большого диаметра.Originally posted by b-rom:
А в металл ёжик кит встанет?
настолько, что на нем пришлось даже лыску делать, чтобы в ствол не упирался.
и тут всё зависит от внутреннего диаметра цилиндра конкретного Ижа- если он побольше, то встанет. если же тугой или даже придется пилить корпус - то без снятия ствола не встанет.
в пластике ствол выкручивается элегантным движением руки, поэтому установку на пластик я гарантирую.
а на металл - как пойдёт. я примерял на один металлический и три пластиковых. снятие ствола потребовалось только на одном из пластиковых.
"Модуль манометра можно крепить на цевье сверху или спереди или в рукоятке."
Можно подробнее про крепление модуля манометра в рукоятке ?
Желательно хоть с приблизительными фотками.
Описание Антилопы прочитал, вопрос: реально ли получить 280-290 м/с с серийного кита ?
Есть ли инструкция по установке, хочется почитать и определиться: со всеми ли операциями по установке получиться справиться ?
quote:в теме уже есть даже правильное название материала тела клапана - капролон, и назван вариант уплотнения - плоскость по плоскости. я ответил?Originally posted by Ипр88:
А можно подробности по потрошкам клапана? Герметизация проходит по металлической кромке? Материал уплотнителя- капралон? а почему выбрана такая форма и как он крепится- просто посадкой? и пружинки откудова?
...
такая форма тела клапана выбрана просто "потому".
что это за "он крепится" и куда "он крепится"? если тело клапана на шток - на штоке кольцевые риски сделаны, а тело клапана на шток в этом месте просто напрессовано (шток д3.5, отверстие в теле клапана - 3.2мм)
а пружинки заказные.
quote:Originally posted by GrTox:
1. "Модуль манометра можно крепить на цевье сверху или спереди или в рукоятке."
Можно подробнее про крепление модуля манометра в рукоятке ?
Желательно хоть с приблизительными фотками.2. Описание Антилопы прочитал, вопрос: реально ли получить 280-290 м/с с серийного кита ?
3. Есть ли инструкция по установке, хочется почитать и определиться: со всеми ли операциями по установке получиться справиться ?
1. оторвать заглушку рукоятки, засунуть в рукоятку и закрепить модуль манометра. вырезать в заглушке отверстие, вклеить заглушку.
фото нет. я такого не делал.
2. я такие скорости получал. но и я же писал - "рассчитан на 16 дж".
3. а что непонятно по установке кИта в описании Антилопы? что надо - я добавлю или исправлю.
==========
про редуктор. не буду делать - дорого получается для такого кИта. да и неохота на изломание редукторы давать - потом чинить их замучаюсь.
quote:Originally posted by Shepin:
а если нерадивый юзер 300атм. забьет?
Туда ему и дорога
А если серьезно, то труба 300 выдержит с запасом. Крепление трубок - хз автор ответит.
Саш, в металлическом отверстие цилиндра может быть 0.2мм в плюс. У пластика допуск меньше и соблюдается. В пределах 0.05мм.
quote:Originally posted by Бармалей:
Заглушат, поставят другой, лишь бы забить побоооольше воздуха.
ну а допустим не заглушат, а будут заправлять баллоном и кран заест. Тогда как? Или на редукторе? Что, аварийный клапан настроенный на определенное количество атмосфер - такая сложная штука? Я и на серийных винтарях про него не слыхал...
quote:а если нерадивый юзер 300атм. забьет?
Сказал же Кайнын - не больше 200.
Все это напоминает стрый анектот про крутой джип с черным ящиком....
Последние слова русских были - Братва, смотри как я умею!!!
зы. Дай дураку в руки стелянный х%й..... :-)
Если я правильно понял кит можно на пластиковый ИЖ установить не отвинчивая ствола, а как тогда герметизируется перепускное отверстие и соблюдается соосность родного отверстия с отверстием в корпусе боевого клапана? И какого он Ф?
Вопросы:
1. Как происходит регулировка поджима пружины клапана?
2. У винтов шляпки проточены?
3. Капролон напрессовывается на клею?
4. На титан полимерное покрытие ложится?
5. Манометр, что на фото мини заправочной станции входит в комплект за 5500руб.? И куда его прикручивать. Фото станции с манометром отсутствует.
6. Ударник, как я понимаю каждый делает как умеет и из чего хочет?
7. Хотелось бы уточнить - в стоимость 5500руб. входит - резервуар, боевой клапан, модуль манометра, заправочная станция и модератор - верно? Ну еще и соединители.
гр. Кайнын. Простите нижайше.
А почему всетаки, после большого количества постов про "защиту от дурака" и иже с ними, презики расчитанны на 200атм, и клапанная группа подходит не ко всем вариантам (по длине если я правильно понял)
Ничего не имею против... просто... странно, как то, это выглядит.. честное слово.
2 Кайнын
Хотелось бы знать какой длины получается карабин с обрезанным стволом.Что-то я никаких упоминаний об этом не нашёл. Может не заметил... Но в любом случае готов приобрести кит. Что для этого нужно?
quote:о чём вопрос - что я с ним сделаю за то, что он мой прямой запрет нарушил, или что с ним будет?Originally posted by Shepin:
а если нерадивый юзер 300атм. забьет?
давление опрессовки резервуара я указал, что клапан ниппельный - тоже указал. ты представляешь скорость заправки через клапан из винтика?
quote:неправильно понял. на один из трех пластиковых Ижей кит без снятия ствола не установился.Originally posted by Arch-CCCP:
Если я правильно понял кит можно на пластиковый ИЖ установить не отвинчивая ствола, а как тогда герметизируется перепускное отверстие и соблюдается соосность родного отверстия с отверстием в корпусе боевого клапана? И какого он Ф?
про перепуск - я же дал прямую ссылку на описание Антилопы. где всё есть и про перепуск, и его уплотнение..
ты хоть читаешь или сразу вопросы задавать начинаешь?
quote:1. деталькой специальной с двумя отверстиями которая - на фото её видно. завинчивается по резьбе.Originally posted by Mehanic:
Вопросы:
1. Как происходит регулировка поджима пружины клапана?
2. У винтов шляпки проточены?
3. Капролон напрессовывается на клею?
4. На титан полимерное покрытие ложится?
5. Манометр, что на фото мини заправочной станции входит в комплект за 5500руб.? И куда его прикручивать. Фото станции с манометром отсутствует.
6. Ударник, как я понимаю каждый делает как умеет и из чего хочет?
7. Хотелось бы уточнить - в стоимость 5500руб. входит - резервуар, боевой клапан, модуль манометра, заправочная станция и модератор - верно? Ну еще и соединители.
2. да. проточены
3. нет, капролон без клея. нет нормального клея для капролона, тем более для ударных нагрузок.
4. не понимаю, что ты называешь полимерным покрытием. если порошковую краску - то ложится.
5. манометр на фото для масштаба. мини-ЗС без манометра.
6. система взвода - штатная. ударник - штатный поршень (лучше - доработанный), пружина - штатная, обрезанная. в теме про Антилопу всё это сказано.
7. резервуар, боевой клапан, модуль манометра, модератор, ЗС, новый фиксатор рычага взвода (на фото он над резервуаром лежит, в теме про Антилопу его хорошо видно), соединительные трубочки, винты, свёрла, метчики, шестигранники, термоусадка, ЗИП.
quote:а мне твои вопросы странными кажутся.Originally posted by Devastate:
гр. Кайнын. Простите нижайше.
А почему всетаки, после большого количества постов про "защиту от дурака" и иже с ними, презики расчитанны на 200атм, и клапанная группа подходит не ко всем вариантам (по длине если я правильно понял)Ничего не имею против... просто... странно, как то, это выглядит.. честное слово.
кто сказал, что резервур рассчитан на 200 атм?
почему клапанная группа должна подходить ко всем вариантам?
я сделал совершенно конкретную вещь и описал, какая она и для чего предназначена.
что тебе непонятно? может, спросишь, почему это кит к Вайрауху не подойдёт?
quote:как ствол обрежешь - такой карабин и получится. длинна модератора и глубина посадки понятна из фото. длинна Антилопы тоже в теме есть.Originally posted by NightArhcher:
2 Кайнын
Хотелось бы знать какой длины получается карабин с обрезанным стволом.Что-то я никаких упоминаний об этом не нашёл. Может не заметил... Но в любом случае готов приобрести кит. Что для этого нужно?
всё остальное есть в этой теме.
quote:освещаю.Originally posted by Igit:
Ну что братья айрганеры,и здесь я попрошу у уважаемого Кайнына осветить возможность доставки в Казахстан.Чую чем-то в своём теле, что меня опять обломают, но надежда, как грится..... Итак, уважаемый Кайнын, нет ли возможности пересылки данного кита в Казахстан? Точки доставки: Алматы, Атырау, Актау, Актобе. Заранее благодарю!
отправка будет начиная с середины июля службой www.edostavka.ru
если они шлют в Казахстан - отправлю. но моё участие в таком случае будет кончаться на этапе сдачи кИта в службу - довезут они или нет через границу - я гарантировать не могу.
если есть какие-то варианты с передачей кИта в Москве кому-то в руки на тех же условиях (риск на границе не мой) - то передам.
quote:А подскажите: у меня валяется иж61 в металле... если потребуется ствол снимать для установки БК, ствол там тоже выворачивается или он запресован ???Originally posted by Кайнын:
в пластике ствол выкручивается элегантным движением руки, поэтому установку на пластик я гарантирую.
а на металл - как пойдёт. я примерял на один металлический и три пластиковых. снятие ствола потребовалось только на одном из пластиковых.
quote:Originally posted by AM6aL4uk:
А подскажите: у меня валяется иж61 в металле... если потребуется ствол снимать для установки БК, ствол там тоже выворачивается или он запресован ???
тут даже я подскажу - запрессован.
такой вопрос а с таким заправочным клапаном его забить от насоса можно?
тут даже я подскажу - можно
quote:Originally posted by Кайнын:
7. резервуар, боевой клапан, модуль манометра, модератор, ЗС, новый фиксатор рычага взвода (на фото он над резервуаром лежит, в теме про Антилопу его хорошо видно), соединительные трубочки, винты, свёрла, метчики, шестигранники, термоусадка, ЗИП.
А куда всёрла и метчики зажимать в комплект входит?
Просто диву даешься, как все четко продумано за нас (потребителей).
Стучусь в переполненный ПМ.
quote:можно.. только качать надо не торопясь - клапан довольно сильно дросселирует, и насос фактически сначала качает в шланг, а потом воздух из шланга просачивается в резервуар.Originally posted by unname22:
такой вопрос а с таким заправочным клапаном его забить от насоса можно?
quote:Originally posted by Rogalik:
А куда всёрла и метчики зажимать в комплект входит?
нет, не входит. я думаю, дрель у многих есть, в крайнем случае, ее напрокат мо;но у кого-либо взять.
а если нет воротка для метчика - так его можно и в патрон от дрели зажать. :-)
тем не менее если надо - могу воротком доукомплектовать. но уж не ропщите - тогда он всем без исключения достанется, и за ваши же деньги (рублей 100-150).
quote:не знаю, не пробовал.Originally posted by Maik 2100:
А данный кит возможно установить на Crosman 2100?
quote:Originally posted by GraySaint:
тут даже я подскажу - запрессован.
и еще заштифтован.
Если очень внимательно приглядется штифт с левой стороны. Его надо высверлить (угодав угол) после чего ствол достаточно легко выбивается.
Народ - чтобы лишние вопросы не задавать, посмотрите тему про ДриксГан. Штука практически аналогичная.
У меня ДриксГан на 16 дж как раз настроен. Супер.
quote:длина резервуара выбиралась не из симпатий и уважений, а из того условия, чтобы его можно было полностью убрать в ложе.Originally posted by bvg:
Конечно, а отрезать трубы не 200мм а 300 и взять с меня скажем 6 тыр.
не проще ?Это былаб взаимная симпатия и уважение.
что сделано - то сделано. это и продается.
если будет новая партия - то можно будет попробовать удлиненный резервуар сделать. но сразу скажу - ни к чему это, просто вы от жадности хотите емкость побольше.
а мы тут потихоньку плаваем. :-)
Не знаю кто как, а я коротенький хочу.
Вопрос, что можно снять со ствола в 180мм +-5?
quote:Originally posted by kyk:
Чего-то я про ударники нигде инфы не видел
так было же написано, штатные, с переделкой поршня (читай облегчением и возможно пропилом нового паза под шептало для уменьшения хода)
Все хорошо, но не хватает одной очень нужной детальки - кронштейна на ствол, для выноса прицела вперед, как в Дриксгане. Деталька недорогая. Только качество Кайныновское должно быть.
quote:на пластиковом Иже на вывешенный ствол поставить прицел?Originally posted by SLMA:
Все хорошо, но не хватает одной очень нужной детальки - кронштейна на ствол, для выноса прицела вперед, как в Дриксгане. Деталька недорогая. Только качество Кайныновское должно быть.
это круто...
quote:Originally posted by Кайнын:
на пластиковом Иже на вывешенный ствол поставить прицел?это круто...
Да уж. Желающие поэксперементировать могут попробовать. Жестко зафиксировать винтовку. Придвинуть вплотную к стволу какой-либо предмет, как нулевую точку. Надавить пальцем на ствол в противоположном направлении от предмета. Ствол отпустить. Посмотреть. Ствол в нулевую точку вернулся?
quote:Ствол отпустить. Посмотреть. Ствол в нулевую точку вернулся?
Ха! Прицел двигается вместе со стволом
quote:Originally posted by Кайнын:
на пластиковом Иже на вывешенный ствол поставить прицел?это круто...
А как люди тогда с Дриксганов в цель попадают? Без смайлов.
quote:Originally posted by SLMA:
А как люди тогда с Дриксганов в цель попадают? Без смайлов.
У Дриксгана посадка ствола в коробку больше чем штатная.
quote:Originally posted by Кайнын:
и я не помню, чтобы производитель рекомендовал полностью наствольную установку прицела - там вроде только переднее кольцо на стволе. а это совсем другое дело..
Так и я имел ввиду сдвинуть на твоем ките на ствол только переднее кольцо прицела, а заднее оставить на коробке.
Кто сильно боится ухода стп может вообще моноблок поставить.
Ты же сам рекомендуешь пилить ствол, соответственно карабинчек укороченный выходит, а раз укороченный, значит хочется его в машину затащить, а раз уж в машину принес - прицел вперед, приклад вперед до упора и...
Вся прелесть продукта именно в этом, а не в "приобщении...", имхо.
2 Кайнын, и всем интересующимся.
Начал устанавливать модульный парнокопытный кит на ИЖ-60. До конца ещё не доделал, но решил написать, так как хочу узнать мнение Кайнына.
Во-первых, хочу ещё раз поблагодарить Кайнына за продуманный, тщательно изготовленный и укомплектованный кит. К продуманности я отношу как и саму идею модульного кита, так и особенности исполнения, заложенные автором. Сравнивая качество обработки деталей кита от Кайнына с другим похожим китом для ИЖ-60 не могу не отметить отличное качество изготовления у Кайнына. О комплектации тоже следует сказать отдельно. Кайнын постарался укомплектовать кит всеми необходимыми мелочами, включая свёрла, метчики, ключи под шестигранник, гаечный ключик, и много другое. Зубочисток только почему-то не положил. Позабыл, наверное .
Теперь об установке. Сегодня я занимался установкой БК и подключением воздуха. Резервуар в ложе ещё не врезал.
При установке БК я отошёл от схемы, конспективно изложенной Кайныном в начале данной ветки. Отверстия для крепления БК я сверлил не снизу ствольной коробки, а сбоку. Мне так было проще сверлить.
На фото - винт крепления БК рядом с фиксатором ручки взвода.
2 Кайнын: Александр, как Вы думаете, такое крепление БК на двух винтах достаточно надёжно? Винты - из Вашего комплекта, М6. Заглублены в тело БК на 7мм каждый. Есть возможность установить ещё один винт. Снизу, над УСМ. Ставить, или двух будет достаточно?
Винт вкручен в тело БК на 7мм. Длина винта - 11мм (остриё я чуть сточил).
Грибок поршня я полностью сточил. Пружину поршня-ударника обрезал так, чтобы её поджатие в невзведённом состоянии было минимальным - чтобы только не болталась. Ударник я слегка облегчил вторым пазом. Второй зацеп пока не делал. Попробовал выстрелить с родного зацепа - 284м/с тяжёлыми при давлении 150атм. Уши заложило конкретно! Судя по звуку, перерасход серьёзный. Планирую профрезеровать второй зацеп миллиметров на 5 ближе первого. И облегчать ударник. Возможно, ещё попробую укоротить шток БК, чтобы уменьшить его ход. Буду действовать пошагово, с фиксированием результатов после каждого шага. Вот, такой план действий.
Кстати, при заправке кита я не сразу сообразил, что заправочный штуцер следует вставлять в заправочный порт не до упора. Иначе - не заправиться. Весь воздух уходит наружу. Меня это слегка удивило. Это сделано специально?
С уважением,
Иван.
Грамотнее крепить БК в коробке способом, указанным Кайныном. При креплении БК способом, избранным тобой есть потенциальный риск скачков величины скорости пули ( максимум порядка +_ 4 мс)- но этого может и не быть. В общем ты систему сделал несколько менее надежной.
quote:а можно мысль развить - почему "менее надежной"?Originally posted by ibik:
При креплении БК способом, избранным тобой есть потенциальный риск скачков величины скорости пули ( максимум порядка +_ 4 мс)- но этого может и не быть. В общем ты систему сделал несколько менее надежной.
и почему именно =- 4м/с, а не 10?
Кайныну:
Правильнее мне надо было написать "потенциально менее надежной"
При креплении БК способом, избранным r3292c этот боевой клапан находится по сути на "карданной подвеске"- это минус. Достаточная жесткость крепления БК при таком способе может быть не достигнута ( но не факт ессно) ( смотря какой диаметр цилиндра в конкретной 60ке, насколько хорошо нарезана резьба м6 в корпусе БК респондентом, ударник "штатный" или самодельный с цельным стенками будет использоваться, актуальность общего ресурса винтовки - факторов немало вылезает сразу). По способу крепления БК, отмеченному вами в инструкции , все факторы, способные ПОТЕНЦИАЛЬНО негативно влиять на стабильность скорости нивелируются, обеспечивается гарантированное прочное крепление.
По разбросу скоростей +-4 мс. Дело в том,что я сталкивался этим эфФектом при монтаже
кита на иж60 -крепление БК по "карданному" типу, скажем так. Нечасто, иногда бывали необъяснимые скачки скорости, эти самые +- 4мс ( а у моей 60ки девиация +- 1мс или 0 это норма) Дополнительно врезал две шпильки м5 в лыски коробки 60ки снизу,ими дополнительно закрепил БК - указанные нечастые скачки скорости прекратились.
quote:ага, всё правильно.Originally posted by ibik:
Кайныну:
Правильнее мне надо было написать "потенциально менее надежной"
При креплении БК способом, избранным r3292c этот боевой клапан находится по сути на "карданной подвеске"- этоминус.
quote:Иван, спасибо за отчёт. сейчас мне ценна любая (положительная, отрицательная) информация от владельцев - чтобы учесть её при сборке остальных кИтов.Originally posted by r3292c:
1. Александр, как Вы думаете, такое крепление БК на двух винтах достаточно надёжно? Винты - из Вашего комплекта, М6. Заглублены в тело БК на 7мм каждый. Есть возможность установить ещё один винт. Снизу, над УСМ. Ставить, или двух будет достаточно?
2.Кстати, при заправке кита я не сразу сообразил, что заправочный штуцер следует вставлять в заправочный порт не до упора. Иначе - не заправиться. Весь воздух уходит наружу. Меня это слегка удивило. Это сделано специально?С уважением, Иван.
1. как уже сказано, всё зависит от диаметра цилиндра. если тело клапана там стоит без зазора - то ничего страшного, по прочности этот метод практически эквивалентен предложенному мной.
но если есть зазор - то клапан будет качаться. только поэтому я предложил два передних поджимных винта.
именно передних - они перепуск клапана к перепуску винтовки поджжимают. если поставить поджимной винт сзади - то наоборот между перепусками может появиться щель.
2. это проблемы унификации - такие штуцера я ставлю на все свои изделия - и на изделия с мЕньшим диаметром передней пробки.
поэтому, если увеличить расстояние межде резинками, то на малых диаметрах пробок (например, на ЧЗ-200) - вообще нельзя будет заправиться - задняя резинка не войдет в пробку.
поэтому надо сначала прикинуть по переднему торцу резервуара, на сколько надо вставлять штуцер, чтобы резинки были симметрично относительно оси пробки, и потом примерно так и вставлять.
обычно я рекомендую вставлять штуцер до упора, а потом выдвинуть миллиметра на 3-4 назад. но не увлекаться - задняя резинка должна войти в тело пробки миллиметра на три.
quote:вряд ли от качания будут основные скачки. там столько всего всякого, чтобы скорость скакала - это незаметно будет на фоне, например, разного положения боевой пружины..Originally posted by r3292c:
Ладно, если будут скачки скорости, буду знать, где лечить.
Ещё раз спасибо за полезную информацию.
коллеги, кому дорог первоначальный вариант темы - сохраняйте сейчас.
завтра утром всё, что не по теме - потру.
что достойно FAQ - перенесу в четвертый пост и тоже потру.
т.ч. не обижайтесь.
просьба к модератору - если за моё отсутствие в теме начнётся что-либо, что приведет к её сносу - то тему перед сносом сохранить. я вернусь - попрошу копию.
хотя что здесь делить - не представляю.
коллеги - просьба.
дружно трём лишнее.
Занимался сегодня настройкой своей Антилопы. Есть вопросы. Для начала, изложу методику измерений.
Воспользовавшись возможностями модульного кита Кайнына, я подключил боевой клапан непосредственно к 2л баллону, минуя резервуар. В баллоне было 165атм. При данном подключении, я получил дополнительные возможности:
1. Отстрел при постоянном давлении - т.к. баллон >> резервуара, давление в баллоне можно считать постоянным, что удобно для настройки скорости. ВНИМАНИЕ! При настройках по п.1 давление в баллоне должно быть не больше 200атм!
2. Измерение мгновенного расхода - закрыв вентиль заправочной станции, можно производить выстрелы с изолированного объёма БК (+ паразитный объём ЗС и капилляра). При этом, по манометру ЗС легко замеряется давление до, и после выстрела. Зная объём БК и скорость пульки, можно рассчитать мгновенный расход на данном давлении.
3. Отстрел на плато при заданных давлениях - легко оценить плато не отстреливая целый резервуар, и не тратя десятки пулек. Вместо этого, производится несколько выстрелов при разных давлениях. Сжатый воздух в этом случае удобнее накачивать насосом, а не из баллона.
Результаты:
Плато в диапазоне давлений, измеренное по 9 выстрелам.
Мгновенные расходы при различных давлениях. Объём БК был измерен водой - 10.5куб.см. Паразитный объём капилляра сечением 0.7мм и длиной 40см равен 0.15куб.см. Паразитный объём ЗС неизвестен. Для ровного счёта был взят 0.35куб.см. Итого: общий объём, используемый при расчётах мгновенных расходов равен 11куб.см.
Исходя из измерений мгновенных расходов, меня терзают смутные сомнения. Слишком хороший расход получается. Усреднённый расход - 7.1куб.см/Дж. Такое разве бывает на ИЖ-60 РСР с жёсткой пружиной?
Вопрос: Кто-нибудь знает паразитный объём ЗС от Кайнына?
В ближайшее время подключу резервуар, и отстреляю полную заправку. Результаты сравним .
quote:Originally posted by r3292c:
Кто-нибудь знает паразитный объём ЗС от Кайнына?
Измерь той же водой.
Объясните пожалуста как проводится уплотнение между БК и перепуском в ствол.
А как манометр на ЗС отнесётся к тому, что его замочили? И, как его сушить потом?
quote:Originally posted by Arch:
Измерь той же водой.
... вокруг перепуска бормашиной сделать канавку под уплотнительное кольцо (что-то типа 10х2) - (c) Кайнын.
forummessage/24/168
quote:Originally posted by taraskin:
Объясните пожалуста как проводится уплотнение между БК и перепуском в ствол.
Блин! Ну, я и протупил вчера! Всё перепутал, а никто и не заметил пока
. Вот, что бывает, когда допоздна занимаешься сразу двумя аппаратами одновременно.Дело в том, что на плато я отстреливал, закачивая воздух в БК ручным насосом! От баллона, в котором осталось 165атм, 200атм не зальёшь! Поэтому, к объёму БК нужно прибавлять выходной объём насоса (Хилл), а не паразитный объём ЗС. Только ночью сообразил.
От баллона я тоже стрелял на плато. Но, так как в баллоне было только 165атм, получил половину плато. И, не записав результаты, перешёл на насос.
Никто не знает выходной объём Хилла?
Почему никто не заметил?
Тебе дают возможность самому исправить ошибки 
quote:Originally posted by r3292c:
А как манометр на ЗС отнесётся к тому, что его замочили? И, как его сушить потом?
Манометру пофиг, он латунно-бронзовый.
Сушить его, как и наполнять, зело муторное занятие - там же капиллярное отверстие на входе- тонкой иглой от шприца. Не стоит, пожалуй.
диаметр осевого отверстия в ЗС - 3,2мм. длину померяй сам, штуцер ввинчивавется в ЗС где-то на 8мм.
отверстие в штуцере - уступ, 3,2 - 2.5мм. проще взять 2,5мм.
никаких паразитных объемов между манометром и станцией и станцией и штуцером нет. поперечное отверстие - от манометра до шарика клапана сброса - 2,5мм
Отстрелял сегодня полную заправку на плато. График и результаты ниже.
Пули - TS-10. Всего сделано 60 выстрелов.
Диапазон давлений 205-125атм.
Средняя скорость по всем выстрелам - 273,5м/с.
Суммарный объём резевуара и накопителя - 170куб.см.
Средний расход - 8,9куб.см/Дж.
Среднее падение давления в резервуаре на 1 выстрел - около 1,3атм.
Мгновенное падение давления в накопителе БК на 1 выстрел - около 22атм.
Похоже, что на первых выстрелах БК ещё прирабатывался.
Помня рекомендации производителя по применению РСР кита в аппаратах "до 16-ти" хочу задать вопрос Кайныну: Александр, считаете ли Вы возможным применение кита в аппарате с приведёнными выше характеристиками без существенного снижения его надёжности и при низком уровне опасности для пользователя и окружающих?
Обещанное сравнение плато в диапазоне давлений. Данные получены с использованием различных методик - см. несколько постов выше.
Выводы: Результаты по разным методикам различаются значительно (до 8м/с). Допускаю, что при первых измерениях БК еще не приработался, т.к. предварительных отстрелов я не проводил. При случае, проведу повторный отстрел по первой методике.
шкала давления правильно нарисована? цифирки то есть на ней... от 120 до 200 в сторону повышения????
quote:Мгновенное падение давления в накопителе БК на 1 выстрел - около 22атм.
Похоже, что на первых выстрелах БК ещё прирабатывался.
А может погрешность из-за того, что давление в БК теперь подпирается давлением не только из капилляра, но и из резервуара?
Я раньше об этом подумал, но не написал. Только намекнул
Ждал результатов Шкала давления нарисована правильно. График зависимости от давления следует читать справа налево. Мне почему-то так понятнее
. Хотя, не факт, что так правильно рисовать графики...
quote:Originally posted by AndrewX:
шкала давления правильно нарисована? цифирки то есть на ней... от 120 до 200 в сторону повышения????
Мне кажется, что в момент выстрела капилляр "развязывает" БК и резервуар. И подпитка БК от резервуара требует какого-то времени >> времени выстрела. Естественно, это - допущение, а не аксиома. Сечение капилляра 0.7мм, что ограничивает скорость подпитки БК. Таково моё понимание.
Если Ваш опыт и знания говорят об обратном, прошу Вас поделиться своими идеями
С уважением.
quote:Originally posted by Бармалей:
А может погрешность из-за того, что давление в БК теперь подпирается давлением не только из капилляра, но и из резервуара?
Я раньше об этом подумал, но не написал. Только намекнул
Всего лишь предположение. Вопрос а не утверждение
Капилляр да, ограничивает скорость подпитки, но ведь он не отсекает резервуар полностью? Так может разница в показаниях именно из-за этого?
А вот из опыта.
Стравливал из резервуара воздух. Винтом давил на ударник, тот на шток клапана. Начало потихонечку травить. Металл, естественно охлаждается, на клапан давление уменьшается, поток воздуха увеличивается. В этот момент у меня отвертка выскакивает из шлица. Пока я прицеливался отверткой в шлиц, раздался хлопок. Порвало термоусадку на модере. В нем (и термоусадке) было несколько отверстий ф 0,8мм. Отверстие в модере ф 5,5.
Конечно, в момент выстрела клапан открывается на мизерную долю секунды, но и в БК может набежать солидная порция воздуха, ИМХО.
Ты уж, пожалуйста, выбери время, отстреляй еще разок по обеим методикам. Интересно! Больно уж заманчива перспектива подобного метода настройки.
Я абсолютно согласен с тем, что то, что я написал про развязку БК и резервуара капилляром - всего лишь мои предположения.
Я ещё постреляю двумя методиками - самому интересно. Только, это будет не слишком скоро. В выходные, скорее всего, улетаю в командировку.
quote:Originally posted by Бармалей:
А вот из опыта.
Стравливал из резервуара воздух. Винтом давил на ударник, тот на шток клапана. Начало потихонечку травить. Металл, естественно охлаждается, на клапан давление уменьшается, поток воздуха увеличивается. В этот момент у меня отвертка выскакивает из шлица. Пока я прицеливался отверткой в шлиц, раздался хлопок. Порвало термоусадку на модере. В нем (и термоусадке) было несколько отверстий ф 0,8мм. Отверстие в модере ф 5,5.
Конечно, в момент выстрела клапан открывается на мизерную долю секунды, но и в БК может набежать солидная порция воздуха, ИМХО.
Ты уж, пожалуйста, выбери время, отстреляй еще разок по обеим методикам. Интересно! Больно уж заманчива перспектива подобного метода настройки.
Случилась у меня неприятность. Вот какого плана. Смонтировал кит на ижике, решил заправиться. Качал насосом. Задул до 100 бар, перекур. Пока курил, пока то-сё, минут 10 прошло. Глянул на манометр-показывает 50 бар. Оказывается воздух выходит через перепускное отверстие в клапане. Выходит хорошо, со свистом. Разобрал клапан, посмотрел поверхности по которым происходит уплотнение-видимых повреждений нет. Ещё раз протёр поверхности, собрал, накачал-та же песня. Прям теряюсь в предположенях... Интересно, сталкивался ли кто с подобным? Хотя, что-то мне подсказывает, что вряд ли. И вопрос к Кайныну: куда я мог залезть своими ручёнками, чтобы достичь такого результата? Возможно ли это вылечить самостоятельно или придётся как-то по-другому думать?
Здесь люди писали, что ствол в металлическом ИЖе заштифтован. Неправда это.
Хотя может быть от года выпуска зависит? У меня штифта нет. Но чтобы выбить ствол коробку пришлось греть капитально... 
Заштифтован в 61-ом, невнимательность порождает "открытия".
А-а-а... Семён Семёныч...
Я думал - одно и то же (кроме магазина)...
Вторая серия.
Осерчал я на ИЖик, точнее на клапан, который не хотел работать как нужно, плюнул на всё и забросил его в самый дальний угол. С глаз долой.
Тут для ясности нужно сказать, что клапан я перебирал несколько раз, чистил-протирал каждый раз поверхности по которым происходит уплотнение и каждый раз подтягивал гайку, которая поджимает пружину боевого клапана. Так, что в конце затянул гайку до упора. Последний раз задул, буквально 10-20 бар, а он всё равно не держит, зараза. Воздух через перепуск уходит буквально минут за шесть-семь.
Подошли выходные, воскресенье: Взял я свою верную ЭйрАрмс и отправился отдыхать с утра-пораньше. Двое каров были провакцинированы. Первая пикнуть совсем не успела, остальные так и не поняли в чем дело. Джей-эс-би экзакт 4,52 в галстук, метров с 40-45. Раздалось только несколько вопросительных "кар" и на то же дерево тут же присела вторая и в тишине стала разглядывать внезапно приболевшую подругу. А я разглядывал в прицел её галстук. Издав жалобное "э-э" отправилась туда же. Остальные понять то не поняли, но на всякий случай хай подняли. Меня в засидке они точно не видели, проверено неоднократно. Матюгались долго, но на пристрелянное дерево так и не села ни одна. Потом вовсе свалили. Собрался я и отправился домой, по пути заглянул на другое место, в полукилометре от этого. Только стал подходить, краем глаза увидел двоих. Одна сразу улетела, но шума не подняла. Одна осталась. Подхожу ближе, нет две. Видок у меня тот еще: за спиной стосорокалитровый рюкзак с винтовкой и велосипед качу рядом с собой. Меня они увидели, когда снялась первая. Теперь одна сидит, смотрит на меня одним глазом, а другая вовсе жопой повернулась. Продираюсь через кусты, уже не надеясь не спугнуть. Сидят. Я аж офигел от такой наглости душевной. Доставать винтовку до последнего момента не собирался, но тут не выдержал. Снимаю рюкзак, развязываю, достаю кейс, открываю четыре(!) замка, два из которых с кодом, тем временем с грустью думаю как мне не хватает маленького компактного ИЖика. А кары всё сидят, пофиг им. И так я разволновался, сопли-слюни развесил, наблюдая такое хамство, что неверно определил расстояние и взял не ту поправку. Погладил чуть. Карла нехотя выругалась и обе улетели. Так же нехотя. Обалдеть! И ведь не они одни там такие. Целая стая. Только с этим веслом там особо не побегаешь. Спалишься в момент - только я упаковался и отошёл метров триста появился ноусэр. Откуда только взялся.
Расстроился я совсем.
Приехал домой, походил вокруг ИЖика. Дай, думаю, посмотрю чего там с ним. Достал. Корпус БК с накопителем, ну в общем весь узел я из трубы компрессора ещё пару дней назад вытащил и собрал так, чтобы можно было заправиться. Заправлюсь, думаю, сначала. Потом воздух стравлю и буду дальше разбирать-перебирать его. Заправляться стал и уже на 30 атмосферах почувствовал что-то не так. Шипения нет, с которым воздух пару дней назад выходил через перепуск! Я ведь с того момента ничего не трогал! Надул, дождался пока воздух уйдет, и закинул всё это дело. А сейчас не шипит: Заправил до 60 бар по манометру насоса (50-по манометру из комплекта). Прошло 2 (два!) часа- давление не падает. Во, бля!.. Чудеса: Чего происходит-то?..
чего то криво встает наверное.
У кого криво встает?
Гы! Придет Кайнын, и потрет мою хохму. Но я не дамся!
По существу.
NightArcher. Винт с НУЛЯ лучше закачивать при взведеном ударнике. И даже это иногда не помогает. Особенно на "плоском" клапане. Спасают легкие удары по штоку клапана во время заправки. Или быстрая заправка до 50-60атм. Дальше клапан прижимается давлением и держит на ура.
quote:Originally posted by NightArcher:
Случилась у меня неприятность. Вот какого плана. Смонтировал кит на ижике, решил заправиться. Качал насосом. Задул до 100 бар, перекур. Пока курил, пока то-сё, минут 10 прошло. Глянул на манометр-показывает 50 бар. Оказывается воздух выходит через перепускное отверстие в клапане. В
На время перекура скидывал давление в насосе/шланге?
Бармалею.
Про взведённый ударник знаю. На Армсе такая хрень с "нуля" была. Как и говоришь, быстро до 50, дальше-нормально. Тут я первый раз сразу до сотни задул. Довольно быстро дул. Не помогло по-началу. Помогла выдержка в пару дней в дальнем углу. Гы. А пружина боевая так, чуть поджата, чтобы только не болталась. Сомневаюсь я, что хватило её усилия для открывания клапана. Ну, теперь всё нормально.
2 Youri. Да скидывал. Давление упало наполовину, затем ещё раз додул до сотни. И всё по-новой. В смысле потекло.
А вообще я подозреваю, что это из-за материала боевого клапана. Я знаю, что капролон очень упругий, но чтобы еще и настолько "тормозной"... Понадобилось какое-то время, чтобы всё встало на свои места... Может я и не прав. Это только так, догадки. Да это и не важно теперь. Всё заработало.
У меня с первой заправки ничего не травило. В первый раз качал насосом. Закачал легко. Никаких проблем.
2NightArcher: А когда у тебя кит травил, ты стрельнуть не пробовал? Без пульки, вхолостую? Или, молоточком по штоку тюкнуть? Иногда помогает, если клапан новый, неприработанный...
Ещё наблюдение по киту - специально, чтобы проверить надёжность и герметичность разборных соединений, в процессе наладок скручивал-раскручивал их по 3-4 раза без смены фторопластовых прокладок. Герметичность сохранялась.
quote:Стравливал из резервуара воздух. Винтом давил на ударник, тот на шток клапана. Начало потихонечку травить. Металл, естественно охлаждается, на клапан давление уменьшается, поток воздуха увеличивается.
Есть тут небольшая нестыковочка - непонятка
. Шипит действительно громчее, но вот насчет "на клапан давление уменьшается, поток воздуха увеличивается." - непонятно. Проход-то в клапане не меняется.А охлаждение металла?
Так при охлаждении проходное сечение может только уменьшиться
. И ты меня с толку не сбивай, давай про уменьшение давления на клапан .Корпус БК дюралевый. Шток стальной. дюраль сжимается больше. Зазор между клапаном и седлом увеличивается. Проходное - хрен на него. Там такая дырища, что лишние 2-3сотки-слону дробинка Про давление на шток может зря упомянул, но ИМХО раз штоку деваться некуда,поток воздуха стремится клапан приоткрыть. Нет?
quote:интересно, а какой ожидается ответ? :-)Originally posted by r3292c:
Помня рекомендации производителя по применению РСР кита в аппаратах "до 16-ти" хочу задать вопрос Кайныну: [b]Александр, считаете ли Вы возможным применение кита в аппарате с приведёнными выше характеристиками без существенного снижения его надёжности и при низком уровне опасности для пользователя и окружающих?
[/B]
вроде давление 200 атм не превышено, а ограничиваю я именно давление, а не мощность. мощность - вторична, ибо просто боюсь, что в поисках волшебных "300 м/с" юзеры уйдут на 250 атм.
на всякий случай напомню, что самая нагруженная часть в ките - это не резервуар, как думается большинству, а корпус боевого клапана - ибо там нагрузка не постоянная (как в резервуаре), а пульсирующая (при выстреле давление сильно скачет).
статически каждый корпус опрессован на 400 атм, плюс циклика (как правило, 20 циклов 400-200-400 атм), но как он поведет себя после 10000-20000 циклов уровня 180-150-180 атм - могу только предположить. от этого и закладываюсь.
quote:такое и у меня бывает, но весьма редко. ибо я после сборки несколько раз прокручиваю боевой клапан за шток.Originally posted by NightArcher:
Случилась у меня неприятность....
Оказывается воздух выходит через перепускное отверстие в клапане....
И вопрос к Кайныну: куда я мог залезть своими ручёнками, чтобы достичь такого результата?
такое нельзя делать в сборе, но, насколько я помню, я всем рекомендовал после присверлокок и т.д. собрать комплект полностью еще ДО установки изделия - тогда такую неисправность проще лечить.
это издержки схемы "плоскость по плоскости".
наверное, в следующих экземплярах буду делать запирание по схеме "конус в корпусе - цилиндрический клапан", тут зона контакта меньше, должно герметизироваться проще.
quote:безусловно, не отсекает, а ограничивает.Originally posted by Бармалей:
Капилляр да, ограничивает скорость подпитки, но ведь он не отсекает резервуар полностью?
но ограничивает настолько, что проще считать, что отсекает (минимальная длина капилляра получается больше 100мм, а это совсем иное, чем просто отверстие аналогичного диаметра).
quote:Originally posted by Кайнын:
quote:Originally posted by r3292c:Помня рекомендации производителя по применению РСР кита в аппаратах "до 16-ти" хочу задать вопрос Кайныну: Александр, считаете ли Вы возможным применение кита в аппарате с приведёнными выше характеристиками без существенного снижения его надёжности и при низком уровне опасности для пользователя и окружающих?
интересно, а какой ожидается ответ? :-)
вроде давление 200 атм не превышено, а ограничиваю я именно давление, а не мощность. мощность - вторична, ибо просто боюсь, что в поисках волшебных "300 м/с" юзеры уйдут на 250 атм.
на всякий случай напомню, что самая нагруженная часть в ките - это не резервуар, как думается большинству, а корпус боевого клапана - ибо там нагрузка не постоянная (как в резервуаре), а пульсирующая (при выстреле давление сильно скачет).
статически каждый корпус опрессован на 400 атм, плюс циклика (как правило, 20 циклов 400-200-400 атм), но как он поведет себя после 10000-20000 циклов уровня 180-150-180 атм - могу только предположить. от этого и закладываюсь.
[/B]
В идеале, ответ ожидается ясный и понятный
На всякий случай напомню, что в результатах отстрела я привёл не только диапазон давлений и количество выстрелов с заправки, а также и
мгновенное падение давления в накопителе БК - около 22атм. А это - и есть ни что иное, как циклическая нагрузка на корпус БК (ежели, конечно, домножить на площадь поперечного сечения БК). А энергия пульки, в совокупности с расходом и объёмом накопителя, и определяет амплитуду циклической нагрузки. Верно?
OFF: С возвращением, Александр. Надеюсь, хорошо отдохнули
quote:достойный ответ.Originally posted by r3292c:
В идеале, ответ ожидается ясный и понятныйА энергия пульки, в совокупности с расходом и объёмом накопителя, и определяет амплитуду циклической нагрузки. Верно?
OFF: С возвращением, Александр. Надеюсь, хорошо отдохнули
начну издалека - отдохнул хорошо. :-)
а теперь по теме.
я всегда говорил, что сопромат - наука точная. но только до тех пор, пока рассчитываются значения нагрузок.
как только начинаются их толкования - то просто туши свет.
простой пример.
при нагружениях рассчитываются сигмы и тау, причем с весьма высокой точностью.
но потом начинается - тау фактическое должно быть менее тау допустимого. а тау допустимое - принимается как 0,15-0,2 от сигма-тэ.
т.е. если сигма по ГОСТ 36 кг/кв.мм, то тау должно быть менее 5,4-7,2 кг/кв.мм
нормальный разброс, да? 33%...
в некоторых же источниках тау называются 0,2-0,3 от сигма...
а при циклических нагрузках вводятся дополнительно коэффициенты зыпаса - от 1,2 до ...
это плюс к обычным коэффициентам, которые тоже даются далеко не с третьим знаком после запятой.
поэтому я с легким скепсисом (хотя, как правило, просто молчу) отношусь к тем нашим форумным рассчетчикам, которые ну очень точно всё считают. :-)
Спасибо за развёрнутый ответ, много цифр, тау, и прочих сигм.
quote:Originally posted by Кайнын:
я всегда говорил, что сопромат - наука точная. но только до тех пор, пока рассчитываются значения нагрузок.
как только начинаются их толкования - то просто туши свет.простой пример.
при нагружениях рассчитываются сигмы и тау, причем с весьма высокой точностью.но потом начинается - тау фактическое должно быть менее тау допустимого. а тау допустимое - принимается как 0,15-0,2 от сигма-тэ.
т.е. если сигма по ГОСТ 36 кг/кв.мм, то тау должно быть менее 5,4-7,2 кг/кв.мм
нормальный разброс, да? 33%...
в некоторых же источниках тау называются 0,2-0,3 от сигма...
а при циклических нагрузках вводятся дополнительно коэффициенты зыпаса - от 1,2 до ...
это плюс к обычным коэффициентам, которые тоже даются далеко не с третьим знаком после запятой.поэтому я с легким скепсисом (хотя, как правило, просто молчу) отношусь к тем нашим форумным рассчетчикам, которые ну очень точно всё считают. :-)
quote:Originally posted by Кайнын:
что в поисках волшебных "300 м/с" юзеры уйдут на 250 атм.
Получить эту цифру - ничего сложного нет: я у себя увеличил перепуск (не увеличением диаметра перепускного отверстия иначе пуля провалиться, а "растягиванием" его вдоль ствола в сторону ударника от основного отверстия, на кариерах так сделано). Легкими пулями винт стреляет 340 мысов, тяжелыми 320. Все происходит на давлениях 180-150 атм.
Это разумеется чисто лабораторный результат, сейчас вроде настроил 280-305.
Работаю на стандартной боевой пружине (обрезанной) и облегченном стандартном ударнике с уменьшенным ходом. Пружина закреплена за хвост, ударник имеет свободный ход, изготовлен регулируемый поджим боевой пружины (иначе настройку вообще не поймать - полюс/минус чуть-чуть и скорость разниться на десятки мысов).
quote:в двух словах ответ звучит так - т.к. неясно, какие брать коэффициенты запаса и допустимые значения нагрузок - то я перестраховываюсь и ограничиваю рабочие давления цифрой 200 атм.Originally posted by r3292c:
Спасибо за развёрнутый ответ, много цифр, тау, и прочих сигм.
хотя даже при разрушении корпуса боевого клапана ничего смертельного не произойдет - с высокой вероятностью поползёт резьба, а не лопнет тело клапана. а при выбранной схеме уплотнения это приведет просто к потере герметичности (пусть даже и громкой, но без стрельбы запчастями).
ничего, что я так откровенно отвечаю? :-)
2 r3292c
Извините, не оттуда цитату взял :-))
Бывает.
Какой у Вас (тебя) расход получается?
quote:Originally posted by GrTox:
2 r3292c
Извините, не оттуда цитату взял :-))
quote:Originally posted by r3292c:
Какой у Вас (тебя) расход получается?
Такими тонкостями пока не заморачивался, пока достигнут результат в 12-15 выстрелов (не со всей заправки, а при стабильных скоростях). Еще не полностью побежден перерасход, подозреваю что нужно уменьшать влияние шептала на ударник.
Ты скорость регулируешь поджимом боевой пружины?
Я переносил зацеп на поршне. Когда приблизился к желаемой скорости и расходу - переносил зацеп буквально по миллиметру. Пружину как отрезал, так больше и не трогал.
Мне кажется, если боевая пружина поджата - будет перерасход.
quote:Originally posted by GrTox:
Такими тонкостями пока не заморачивался, пока достигнут результат в 12-15 выстрелов (не со всей заправки, а при стабильных скоростях). Еще не полностью побежден перерасход, подозреваю что нужно уменьшать влияние шептала на ударник.
quote:Originally posted by r3292c:
Мне кажется, если боевая пружина поджата - будет перерасход.
смотря какая пружина, и что в клапане. Мое имхо - боевой пружине, как и ударнику из поршня в псп иже делать нечего. Ударник конечно может быть, но только грамотно облегченный и переделанный, с уменьшенным ходом. Я регулировал так: облегчил ударник, затем при минимальном поджиме пружины уменьшал ход ударника до тех пор, пока на планируемом давлении не образовалось начало плато, далее уже регулировал поджимом пружины. Правда с облегчением я по неопытности немного обосрался, но это не страшно, поскольку сегодня как раз забираю ударник другой конструкции.
Зацеп тоже регулировал и пару раз промахнулся, это грубая регулировка.
Пружина у меня сейчас в исходном положении НЕ ПОДЖАТА, ударник имеет свободный ход порядка 3-5 мм. Без этого свободного хода стабильных скоростей не получалось вовсе.
quote:Originally posted by r3292c:
переносил зацеп буквально по миллиметру
Это очень грубо, у меня регулируемый поджим (его вероятно следует называть не "поджимом", а "положением хвоста боевой пружины") резьбовой, резьба стандартная М6, так четверть оборота - 10 мысов разницы.
Понятно.
Переносом зацепа по 1мм мне удалось найти плато при приемлимом расходе. У меня ударник свободного хода не имеет. Обратную пружину клапана я заменил на более злую. Шток клапана я укоротил на 3мм. Ударник - сильно облегченный поршень.
А вообще, думаю делать другой ударник. Лёгкий, не из поршня. Без бобышки взвода. И использовать мягкую боевую пружину.
quote:Originally posted by GrTox:
Зацеп тоже регулировал и пару раз промахнулся, это грубая регулировка.
Пружина у меня сейчас в исходном положении НЕ ПОДЖАТА, ударник имеет свободный ход порядка 3-5 мм. Без этого свободного хода стабильных скоростей не получалось вовсе.Это очень грубо, у меня регулируемый поджим (его вероятно следует называть не "поджимом", а "положением хвоста боевой пружины") резьбовой, резьба стандартная М6, так четверть оборота - 10 мысов разницы.
quote:Originally posted by GrTox:
Пружина у меня сейчас в исходном положении НЕ ПОДЖАТА, ударник имеет свободный ход порядка 3-5 мм. Без этого свободного хода стабильных скоростей не получалось вовсе.
а вот это уже зависит от веса ударника, чем он легче - тем меньше будет стабильность, в этих условиях. Еще сильно зависит от чистоты поршня, попробуй ради прикола капнуть масла туда, а потом насухо вытереть его. Думаю разница в скоростях будет. При легком ударнике все же поджим его пружиной нужен.
"Набор предназначен для создания РСР-карабина (с мощностью до 16 Дж) на базе ППП-винтовки Иж-60 или Иж-61 с пластиковой коробкой"
А на иж - 61 металл данный кит неподойдет ? Оч хоца приобрести сей девайс.
quote:может, и подойдёт - всё зависит от конкретного экземпляра Ижа. в данной теме этот вопрос уже освещён.Originally posted by MikaY:
А на иж - 61 металл данный кит неподойдет?
Саша, когда можно обращаться за заказом?
quote:это издержки схемы "плоскость по плоскости".наверное, в следующих экземплярах буду делать запирание по схеме "конус в корпусе - цилиндрический клапан", тут зона контакта меньше, должно герметизироваться проще
Ой не правильным путем идете товарищ Крамола это
Вот послушай мою поучительную историю. На моих КИТах клапан так и сделан. И попал этот клапан в руки мастереру Youri-ю, ты должен его знать, царственная такая особа на троне. Так вот он мой "неправильный" клапан сразу переделал, в форуме так прямо и написал " клапан переделал полностью", а когда я несторожно спросил " за что" провел воспитательную беседу. Правильный клапан -только плоскость по плоскости и никаких вольностей. Особо надежно работают эти клапана в его исполнении и делает он их сотнями много лет и ни одного сбоя или отказа.
Так ты прежде чем делать "неправильный клапан" спроси у него дозволу, все же у него трон. Или попроси пусть научит делать правильные клапана, у него они никогда не текут.
quote:похоже, зацепил он тебя. :-)Originally posted by Mehanic:
и мастереру Youri-ю, ты должен его знать, царственная такая особа на троне.
Саш, смотри, а то Механик и тебя любить не будет!!!
)))Да я ж любя предупредил
, чтоб на моих ошибках учился .Александр, осветите пожалуйста сроки начала производства китов после отпуска - очч хочется заказать кит и отдать Вам денежку за него, канал доставки на Казахстан найден.
Заранее благодарю!