PCP
Идея прямотока с поджимом бк зависящим от давления в резервуаре.
Nik4722 21-09-2017 14:56
Так?
Может мало пробовал, на плато настроить не получается. Зато с редуктором работает очень хорошо.
oe6024 21-09-2017 16:10
Странно, что нет плато. В FX Royale плато с подобным разгруженным клапаном очень хорошее. Правда, клапан- конус , седло- конус.
ТС, идея интересная, но уж очень мал ход тарельчатых пружин...Пружина б/к и не "заметит" этого хода.
Р-140м 21-09-2017 16:50
quote:Originally posted by Nik4722:
Так?
Не.
Давление в резервуаре должно разгружать пружину БК.
Nik4722 21-09-2017 17:00
quote:Originally posted by oe6024:
Странно, что нет плато. В FX Royale плато с подобным разгруженным клапаном очень хорошее. Правда, клапан- конус , седло- конус.
ТС, идея интересная, но уж очень мал ход тарельчатых пружин...Пружина б/к и не "заметит" этого хода.
Я же говорю, может мало экспериментировал. У FXа все расчитано, чуть поменяешь чего и упаришься настраивать.
quote:Originally posted by Р-140м:
Не.
Давление в резервуаре должно разгружать пружину БК.
Внимательнее на картинку.
Р-140м 21-09-2017 17:13
quote:Originally posted by Nik4722:
Внимательнее на картинку.
Уплотнение повысит расход, шток должен быть свободным.
oe6024 21-09-2017 17:17
quote:У FXа все расчитано, чуть поменяешь чего и упаришься настраивать.
Полностью согласен.
Р-140м 21-09-2017 17:26
Думаю направляющая пружины БК должна утапливаться в верхней части плато или чуть раньше . В нижней по идее тоже должно, но это уже сложнее.
Кислый13 21-09-2017 17:36
quote:Originally posted by Р-140м:
Давление в резервуаре должно разгружать пружину БК.
Наконец то кто то понял .
quote:Originally posted by Nik4722:
Так?
Может мало пробовал, на плато настроить не получается
Нет, на вашем рисунки вы всего лишь площадь давления уменьшаете, а резинка -тормоз.
Nik4722 21-09-2017 17:42
quote:Originally posted by Р-140м:
Уплотнение повысит расход, шток должен быть свободным.
Все там нормально, У FX конструкция примерно та же, только через жопу.
Кислый13 21-09-2017 17:49
Вот примерно как, рисование не мой конёк, а бумаги сейчас нет под руками
На рисунке бк и шток (с парава) в который пираеться пружина бк , это не одно целое, это разные детали.
Nik4722 21-09-2017 17:56
Понятно, т.е. регулировать ходом клапаном. Даже не знаю как настроить такую систему.
Кислый13 21-09-2017 17:59
Шайбами подбирать поджим клапана, и пакетами его ход.
Nik4722 21-09-2017 18:04
С механизмом регулировки понятно, можно и винт в шток вкорячить. А вот сам процесс
Кислый13 21-09-2017 18:10
quote:Originally posted by Nik4722:
А вот сам процесс
А сколько раз надо сдуть , отвернуть резик и поджать или отпустить пружину бк? Проверить на сколько уходит шток можно собрав стенд. Не сложнее чем редуктор настроить.
иваныч 21-09-2017 18:55
Да подберите наконец диаметр клапана на диаметр штока и забудьте про редуктор, а то только хватает мозгов вытащить шток из винчестера.
Кислый13 21-09-2017 19:10
quote:Originally posted by oe6024:
Корпус со штоком и тарелками ввинчивается на место редуктора.
Да уплотнение должно работать по малому диаметру штока Иначе на 150 атмосферах все пакеты сдавит , хоть по три в одну сторону ставь ((())) пружины
т4 ,хулиган и егор (там вроде редуктор закреплен ) вроде как один человек проектировал
Кислый13 21-09-2017 19:13
quote:Originally posted by иваныч:
Да подберите наконец диаметр клапана на диаметр штока и забудьте про редуктор, а то только хватает мозгов вытащить шток из винчестера.
Мы тут все сирые и убоги , считать площадь не умеем , штоки в сидиромах . В винчестерах магнитики.
oe6024 21-09-2017 19:16
quote:Да уплотнение должно работать по малому диаметру штока Иначе на 150 атмосферах все пакеты сдавит
Точно! А если уплотнять малый диаметр, корпус получится не проще корпуса редуктора.
quote:Что это было?Да подберите наконец диаметр клапана на диаметр штока и забудьте про редуктор, а то только хватает мозгов вытащить шток из винчестера.
SoBoris 21-09-2017 19:20
А чем вас редуктор не устраивает, что вы такие схемы городите, можно спросить?
Vadim Nord 21-09-2017 19:26
Редуктор Проще Надёжен Обкатан.
Р-140м 21-09-2017 19:31
Думаю эта система расширит плато не на много.
Не больше чем усилие пружины на штоке при сдутом резике.
Кислый13 21-09-2017 19:38
quote:Originally posted by SoBoris:
А чем вас редуктор не устраивает, что вы такие схемы городите, можно спросить?
Натекает со временем и резинки кончаются в нем раньше, боится пыли и влаги.Посчитайте количество деталек и уплотнителей в редукторе и в моем варианте..
quote:Originally posted by Р-140м:
Думаю эта система расширит плато не на много.
Не больше чем усилие пружины на штоке при сдутом резике.
Все зависит от количества пакетов и давления , в моих прикидках, плато с 250 до 120 .
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Редуктор Проще
Вы серьезно? Проще прямотока ?
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Надёжен
Вы уверены в этом? Одна пылинка или микростружка и йок.
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Обкатан
И при этом всегда лотерея, как попадется.
quote:Originally posted by oe6024:
А если уплотнять малый диаметр, корпус получится не проще корпуса редуктора.
А всего лишь сделать ступеньку под резиновое колечко , и шайбу сверху . Точить проще, нет резьб кроме резьбы крепления корпуса.
Р-140м 21-09-2017 19:47
quote:Originally posted by Кислый13:
в моих прикидках, плато с 250 до 120 .
Предлагаю "отрывающую" пружину, которая будет тянуть за шток (клапан)
при большем давлении.
Кислый13 21-09-2017 19:53
quote:Originally posted by Р-140м:
Предлагаю "отрывающую" пружину, которая будет тянуть за шток
при большем давлении.
Слишком сложно . Пробить клапан на 250 с нулевым поджимом пружины бк, чтоб только касание было , не так уж и проблематично. Главное пружины подобрать правильно. Уплотнения все равно зеленые, от кондиционеров везде ставлю, они не текут.
В качестве эксперимента ,можно попробовать поставить пружину давящую на клапан со стороны ударника , но из за конструктива многих аппаратов это невозможно.
SoBoris 22-09-2017 08:01
quote:Originally posted by Кислый13:
Натекает со временем и резинки кончаются в нем раньше, боится пыли и влаги.Посчитайте количество деталек и уплотнителей в редукторе и в моем варианте..
На счет раньше - спорно. Ваш вариант еще в жизнь не воплощен, куча потенциальных проблем с регулировкой, настройкой, да и деталек тоже не две, включая резинки.
Редуктор же в настоящем своем виде достаточно стабилен, схема отработана, конструктив тоже.
Думаю, что в РСР схема пружина/ударник/клапан уже дошла до апогея развития и надо уходить в сторону других решений, типа безударной схемы, отсекателей электронных, электромагнитных клапанов, и т.п.
Кислый13 22-09-2017 10:15
quote:Originally posted by SoBoris:
Редуктор же в настоящем своем виде достаточно стабилен, схема отработана, конструктив тоже.
Полноте. Я делал почти все типы редукторов, даже пару собственных вариантов. У всех одна и та же Ахиллесова пята-пыль и стружка на элементах запирания . Натекание от времени и смерть резинок через пару лет.
quote:Originally posted by SoBoris:
Думаю, что в РСР схема пружина/ударник/клапан уже дошла до апогея развития и надо уходить в сторону других решений, типа безударной схемы, отсекателей электронных, электромагнитных клапанов, и т.п.
Вы уверены что все механические варианты опробованы? Я нет, а электричка без самозарядки акб - не вариант, в поход не взять , чумадан без ручки.
SoBoris 22-09-2017 15:57
У меня матадор с 2009 по 2015 год ни разу в резик не лазил, работал как часы, и так продал, с разбегом скоростей 2 мыса.
Кислый13 22-09-2017 16:10
quote:Originally posted by SoBoris:
У меня матадор с 2009 по 2015
Дорестайленг по ударной группе мало чем от прямотока отличался, дубовые пружины, я не один ковырял.
шмайссер 22-09-2017 16:11
quote:Originally posted by Кислый13:
Ахиллесова пята-пыль и стружка на элементах запирания .
Легко устранима постановкой фильтра в передней пробке резика, где порт заправки.
И если у редуктора идеально доработать канавки для резиновых колец, места по которым кольца трутся, поставить импортные кольца, то сносу ему нет. Работает идеально до - 20 гр. со своими особенностями конечно, прогнозируемыми.
Дорабатываются и элементы запирания, и натекания нет.
Влага также, влияет на редуктор только при большем морозе, требуется очень сухой воздух, иначе образуется лёд на плоскостях запирания, и то от интенсивной и долгой стрельбы, ну и нестабильность давления от этого.
Кислый13 22-09-2017 16:24
Кольца просто высыхают и дубеют. Стоит девайсу год простоять, первый выстрел и сифон, импортные кольца от штаера? По цене самолета?
Вот удивляет меня всегда , ничего пробовать не хотят, а вот обгадить новую идею стараются .
шмайссер 22-09-2017 16:34
Да нет Питерские импортные очень долго у меня работают, год уже и в районе 20-40 тыщ выстрелов, манометр на ЗО, если забарахлит поменяю обслужу и опять забуду.
Но если по плюсам эта идея перетянет редуктор, откажусь от него.
Кислый13 22-09-2017 16:41
Я специально беру от кондиционера резинки . Но мелких нет. Все что на них собрано с 2011 года держит.
Nik4722 22-09-2017 17:27
Есть и мелкие, и наборами для автокондеев. Только размеры обычно дюймовые.
AlexSnake 22-09-2017 20:46
quote:Originally posted by Кислый13:
Вы уверены что все механические варианты опробованы?
Я же делал альтернативу, назвал ЖК (Живой клапан), все разжёвано здесь: forummessage/30/174
И вы там тоже были как-то..))
Только не "Идея прямотока с поджимом бк зависящим от Давления в резервуаре.
", а от расхода воздуха через промежуточный клапан. Потому как изменение давления механическим способом затруднено и это уже практически редуктор собрать.
SoBoris 22-09-2017 20:51
quote:Изначально написано Кислый13:
Кольца просто высыхают и дубеют. Стоит девайсу год простоять, первый выстрел и сифон, импортные кольца от штаера? По цене самолета?
Вот удивляет меня всегда , ничего пробовать не хотят, а вот обгадить новую идею стараются .
Не, я за любые эксперименты, просто вы начали сравнивать незавершенное с тем, что работает, выбрав только минусы, и заранее поставив свое решение в позицию лучшего варианта. Заочно. А это неправильно. Сравнивать надо будет потом, а пока не стоит говорить, что лучше,а что хуже.
Кислый13 22-09-2017 21:24
quote:Originally posted by AlexSnake:
Я же делал альтернативу, назвал ЖК (Живой клапан)
В моих экспериментах с подобными вещами не получил должного эффекта.
quote:Originally posted by SoBoris:
выбрав только минусы, и заранее поставив свое решение в позицию лучшего варианта
А почему я не должен отстаивать свою идею?
quote:Originally posted by AlexSnake:
а от расхода воздуха через промежуточный клапан. Потому как изменение давления механическим способом затруднено и это уже практически редуктор собрать.
Долго делать и муторно, давно были идеи поставить два редуктора и спиральный змеевик между ними, так же как идея клапана после редуктора, который открывался бы только в при взводе , от досылателя . То есть полностью открыт досылатель- воздух в накопитель поступает, закрыл досылатель- воздух перекрыт .Минимальный расход обеспечен, но очень много деталек.
AlexSnake 23-09-2017 01:02
quote:Originally posted by Кислый13:
То есть полностью открыт досылатель- воздух в накопитель поступает, закрыл досылатель- воздух перекрыт .Минимальный расход обеспечен, но очень много деталек.
Это делается проще- через капиллярную трубку. Но дело в том, что будет та же зависимости от давления. И такой принцип уже реализовывали, правда для дурострелов.
AlexSnake 23-09-2017 01:52
quote:Изначально написано Кислый13:
Шайбами подбирать поджим клапана, и пакетами его ход.
А что это даст?
Вы сравните давление на клапан и на ваш пакет?
Получается, что чем больше давление, тем меньше давит/подпирает пружина БК?! если я правильно понял рисунок... Т.е. в максимуме, на клапан ни действует пружина вовсе и клапан без пружины, но клапан и так может работать без пружины вовсе!
Но по факту, должна быть зависимость обратная. т.е. чем выше давление, тем быстрее закрываться клапан, ну и открываться соответственно...
И бороться стоит именно с противодействием открытия со стороны давления в резервуаре, а не упругости пружины БК, что и достигается связью с атмосферой с другой стороны БК.
Кислый13 23-09-2017 05:07
quote:Originally posted by AlexSnake:А что это даст?
Вы сравните давление на клапан и на ваш пакет?
Получается, что чем больше давление, тем меньше давит/подпирает пружина БК?! если я правильно понял рисунок... Т.е. в максимуме, на клапан ни действует пружина вовсе и клапан без пружины, но клапан и так может работать без пружины вовсе!
Но по факту, должна быть зависимость обратная. т.е. чем выше давление, тем быстрее закрываться клапан, ну и открываться соответственно...
И бороться стоит именно с противодействием открытия со стороны давления в резервуаре, а не упругости пружины БК, что и достигается связью с атмосферой с другой стороны БК.
Вы путаете тепло с мягким. Чем выше давление, тем сложнее пробить ударнику, а клапан всегда закроется потоком, чем выше давление, тем сильнее поток. Не пишите бред. С десяток винтовок прямоточных настройте, поймете.
Настраивать можно пакетами пружин, на разный ход и давление.
BTKO 23-09-2017 10:12
Вот любите Вы, Константин, людям мосх полюбить.
BTKO 24-09-2017 10:58
quote:Изначально написано Vadim Nord:
Редуктор Проще Надёжен Обкатан.
Браво, речь не мальчика, но одного из производителей и настройщиков редукторов. Кстати, каков объем производства и количество настроенных редукторов?
Vadim Nord 24-09-2017 11:30
Дебил ты и пастух. Иди крутить хвосты своим коровам сраным!
nik373k 24-09-2017 11:43
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Дебил ты и пастух. Иди крутить хвосты своим коровам сраным!
аргумент...
майкл7777 24-09-2017 13:13
quote:Originally posted by BTKO:
Кстати, каков объем производства и количество настроенных редукторов?
а вопрос-то остался без ответа......
BTKO 24-09-2017 23:15
До сих пор считает, там видать объемы производства более чем у Ханса, Сауса и Лабусаса вместе взятых.
майкл7777 25-09-2017 08:13
quote:Originally posted by BTKO:
там видать объемы производства более чем
похоже
Qsecofr 25-09-2017 16:23
Получается, чем выше давление, тем больше ход, клапан закрывается быстрее.
На низких давлениях все наоборот.
Интересно...
liberman3 29-09-2017 23:10
quote:Originally posted by Qsecofr:
Получается, чем выше давление, тем больше ход, клапан закрывается быстрее.
На низких давлениях все наоборот.
Интересно...
Не, если так то это тупик, устанешь на насосе прыгать или балон таскать, в резинке придется постоянно держать большое давление, а плато какое будет хз!
Думаю нужно стремится к уменьшению давления в отношение к мощности выстрела!
К примеру 3г на 100атм с хорошей скоростью, вот тогда можно и заморочится!
Иган 02-10-2017 22:00
quote:Изначально написано AlexSnake:
Я же делал альтернативу, назвал ЖК (Живой клапан), все разжёвано здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/30/1746529.html
И вы там тоже были как-то..))
Только не "Идея прямотока с поджимом бк зависящим от Давления в резервуаре.
", а от расхода воздуха через промежуточный клапан. Потому как изменение давления механическим способом затруднено и это уже практически редуктор собрать.
Зарегился заново. Старый ник потерян безвозвратно(((. Кому надо, узнают;-)
ЖК в объеме 250 куб в мизерном диапазоне - не то.
Костя обозначил дренаж в атмосферу. Нужна точка отсчета
Кислый13 03-10-2017 11:41
quote:Originally posted by Иган:
Нужна точка отсчета
Ничо тут никому не надо . Все ждут готовенького, поднять задницу и попробовать чтонить собрать- могут только пара фанатиков . А у меня нет ни времени, ни настроя. Хотя знаю что работает.
Иган 03-10-2017 15:06
Работает - когда сделано и повторяемо). На АР5 у Рипли по этому принципу сделано. На Хубене в том же духе, типа редуктор. Drix делал очень интересную самооткрывашку с двумя скользящими клапанами на двух витых пружинах...
Ты придумал, сам нарисуй и сам сделай)
Кислый13 03-10-2017 15:22
quote:Originally posted by Иган:
Ты придумал, сам нарисуй и сам сделай)
Так всегда , все хотят на готовое .
Иган 03-10-2017 20:37
quote:Изначально написано Кислый13:
Так всегда , все хотят на готовое .
Нее! На свои идеи не хватает времени ;-)
docalex 03-10-2017 21:24
Делал такое, в зеркальном отображении. Увеличение поджима при повышении давления. forummessage/30/119
Спрямлял плато в области высоких давлений. С регулировкой порога регулирования. Работает.
Где то фото сборки узла было.
Установлен на этом аппарате.
Кислый13 03-10-2017 21:39
quote:Originally posted by docalex:
Увеличение поджима при повышении давления.
У вас увеличение поджима пружины ударника , на сколько я понял. У меня прослабляет пружину бк . В моей системе сложней регулировка , но деталей меньше в разы. У меня были мысли с гп на ударник, но очень много деталей . Я в последнее время склонен к минимализму . Простота залог надежности . А тут , поджим бк от давления зависит , чем выше давление, тем поджим слабее. Легче ударник , менее злая на нем пружина.
docalex 03-10-2017 21:56
quote:Originally posted by Кислый13:
А тут , поджим бк от давления зависит , чем выше давление, тем поджим слабее. Легче ударник , менее злая на нем пружина.
Однако, должен заметить, что при прямотоке у нас идентичные крайние точки по степени поджима пружины ударника: что внизу, что наверху. И они определяются
работой клапана, а не механизма регулировки. Согласны?
Кислый13 03-10-2017 22:09
quote:Originally posted by docalex:Однако, должен заметить, что при прямотоке у нас идентичные крайние точки по степени поджима пружины ударника: что внизу, что наверху. И они определяются
работой клапана, а не механизма регулировки. Согласны?
Очень запутано излагаете.
Давайте проще , поджим бк больше влияет на плато, чем поджим пружины ударника . Поджим бк при этом можно на десятки менять, а поджим ударника придеться менять на миллиметры .
docalex 03-10-2017 22:32
Это, безусловно, правильно. Еще бы с регулировкой внешней исхитриться.
Иган 03-10-2017 22:43
quote:Изначально написано docalex:
Это, безусловно, правильно. Еще бы с регулировкой внешней исхитриться.
Чего хитрить? Подавать через дренаж давление. Потихоньку. С маленьким шагом. И смотреть на результат. По достижении нужного, поменять пружину на эквивалент, или изменить поджим.
Кислый13 03-10-2017 23:02
quote:Originally posted by Иган:
Чего хитрить? Подавать через дренаж давление. Потихоньку. С маленьким шагом. И смотреть на результат. По достижении нужного, поменять пружину на эквивалент, или изменить поджим.
И зачем такой сложный путь? Помните редукторы от Кайнына? Шайбами проще , пакеты подобрал , и количеством . Померил под давлением, на сколько и под каким давлением шток 6мм уходит , в зависимости от пакета () (()) ((())) , и на сколько от каждого пакета. Стенд соберу и гидравликой все пакеты продавлю, точность до соток выйдет.
Иган 03-10-2017 23:38
Писал про настройку твоей схемы. Так и нужно узнать, какой пакет ставить. Если было бы все так просто, то редукторы не надо было настраивать. Ставь пакеты и готово;-)
Кислый13 03-10-2017 23:50
quote:Originally posted by Иган:
сли было бы все так просто, то редукторы не надо было настраивать. Ставь пакеты и готово;-)
Хуликовский я по штаненгелю выставлял +/- 5 атм. При желании можно просто посчитать, какое усилие на штоке а 6мм при каком давлении, и по госту тарельчатых пружин усилие на сжатие. Но я сторонник эмпирических данных.
Иган 04-10-2017 09:38
quote:Изначально написано Кислый13:
Хуликовский я по штаненгелю выставлял +/- 5 атм. При желании можно просто посчитать, какое усилие на штоке а 6мм при каком давлении, и по госту тарельчатых пружин усилие на сжатие. Но я сторонник эмпирических данных.
Вспомнил Хулик). Для хороших редукторов это возможно. На Раровском тоже самое. У них обоих вюртовские пружины.
Не уходи от темы. У пружин не линейные характеристики. Хрен угадаешь поджим
Кислый13 04-10-2017 10:24
quote:Originally posted by Иган:
У них обоих вюртовские пружины
У этих тарельчатых пружин есть гост, ставил свои итальянские , параметры те же.
quote:Originally posted by Иган:
У пружин не линейные характеристики. Хрен угадаешь поджим
Это смотря сколько с ними ковыряться , я всегда ставлю злые, чтобы только касались бк .Там как раз получается очень не линейное усилие.
Иган 04-10-2017 22:55
Опять витиевато уходишь от темы;-)
Иган 06-10-2017 11:47
quote:Изначально написано Кислый13:
ставлю злые, чтобы только касались бк.
Что такое "бк"? Про тарельчатые пружины был разговор
Кислый13 06-10-2017 13:16
Бк-боевой клапан . Про пружины , все описано выше .
Иган 09-10-2017 13:17
БК тарельчатыми пружинами поджимаешь?)
docalex 15-10-2017 18:59
quote:Originally posted by Кислый13:
В моей системе сложней регулировка , но деталей меньше
Решились сделать? Как успехи?
XuTpblu 17-10-2017 23:14
Для того, чтобы что то работало, пружины должны быть связаны с атмосферой, кинув манометр во внутрь резервуара, он не будет там показывать