Guns.ru Talks
PCP
Идея прямотока с поджимом бк зависящим от давления в резервуаре. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Идея прямотока с поджимом бк зависящим от давления в резервуаре.
Кислый13
21-9-2017 11:56 Кислый13
Может быть кто пробовал делать подобное . Основная идея - упор пружины бк, поджима клапана (то во что упирается пружина бк) является штоком с набором пакета тарельчатых пружин , и противоположной стороной выходит к атмосферному давлению. То есть чем больше давление в резервуаре, тем меньше поджат бк . Из плюсов , в системе всего один уплотнитель, не нужна долгая игра с пружинами, более надежен чем редукторный вариант, не имеет всех болезней редукторных систем.
Скомкано, но вдруг кого то зацепит. Получается некая балансная система , которая способна стабилизировать работу всего ударно клапанного механизма и повысит максимальное давление в прямоточных системах.
Система может весьма просто устанавливаться на винтовки с соосным расположение редуктора и бк, в место редуктора, типа хулигана, где редуктор крепиться к корпусу бк.
Если доберусь до станка в ближайшее время , то замастырю прототип на своей Ы2 , редуктор которой меня мягко скажем достал .

edit log

Demetriu$
21-9-2017 13:16 Demetriu$
не догнал, как будет реализовано соединение с атмосферой, чтобы не сифонило при выстреле, но звучит интересно
Кислый13
21-9-2017 14:20 Кислый13
quote:
Originally posted by Demetriu$:

не догнал,


Очень просто , точим проставку в размер редуктора , в нее должен заходить шток 6мм , так же как в редукторе , уплотнение только по этому штоку , на него нанизываются пакеты
тарельчатых шайб , сзади расширение под упор пружины бк и оно же упор пакетов шайб, с атмосферой связано так же как и редуктор , дренажным отверстием.

edit log

W100FRG
21-9-2017 14:32 W100FRG
по описанию похоже на "разгруженный клапан" в последних темах Кайнына был намёк и даже схемка "разгруженного клапана"
Кислый13
21-9-2017 14:37 Кислый13
quote:
Originally posted by W100FRG:

по описанию похоже на "разгруженный клапан"


Помогите сцылкой , а то ганзу глючит .
W100FRG
21-9-2017 14:38 W100FRG
тоже глючит, надо копать по профилю Кайнына
Hans
21-9-2017 14:50 Hans
quote:
Originally posted by Кислый13:

Очень просто , точим проставку в размер редуктора , в нее должен заходить шток 6мм , так же как в редукторе , уплотнение только по этому штоку , на него нанизываются пакеты
тарельчатых шайб , сзади расширение под упор пружины бк и оно же упор пакетов шайб, с атмосферой связано так же как и редуктор , дренажным отверстием.

без бутылки... нарисуй. Я тут стенд скоро сделаю, можно будет эксперементировать с клапанами.


Nik4722
21-9-2017 14:56 Nik4722
Так?
Может мало пробовал, на плато настроить не получается. Зато с редуктором работает очень хорошо.
click for enlarge 1000 X 222  34.4 Kb
oe6024
21-9-2017 16:10 oe6024
Странно, что нет плато. В FX Royale плато с подобным разгруженным клапаном очень хорошее. Правда, клапан- конус , седло- конус.
ТС, идея интересная, но уж очень мал ход тарельчатых пружин...Пружина б/к и не "заметит" этого хода.

edit log

Р-140м
21-9-2017 16:50 Р-140м
quote:
Originally posted by Nik4722:

Так?


Не.
Давление в резервуаре должно разгружать пружину БК.
Nik4722
21-9-2017 17:00 Nik4722
quote:
Originally posted by oe6024:

Странно, что нет плато. В FX Royale плато с подобным разгруженным клапаном очень хорошее. Правда, клапан- конус , седло- конус.
ТС, идея интересная, но уж очень мал ход тарельчатых пружин...Пружина б/к и не "заметит" этого хода.


Я же говорю, может мало экспериментировал. У FXа все расчитано, чуть поменяешь чего и упаришься настраивать.

quote:
Originally posted by Р-140м:

Не.
Давление в резервуаре должно разгружать пружину БК.


Внимательнее на картинку.
Р-140м
21-9-2017 17:13 Р-140м
quote:
Originally posted by Nik4722:

Внимательнее на картинку.


Уплотнение повысит расход, шток должен быть свободным.
oe6024
21-9-2017 17:17 oe6024
quote:
У FXа все расчитано, чуть поменяешь чего и упаришься настраивать.

Полностью согласен.
Р-140м
21-9-2017 17:26 Р-140м
Думаю направляющая пружины БК должна утапливаться в верхней части плато или чуть раньше . В нижней по идее тоже должно, но это уже сложнее.
Кислый13
21-9-2017 17:36 Кислый13
quote:
Originally posted by Р-140м:

Давление в резервуаре должно разгружать пружину БК.


Наконец то кто то понял .
quote:
Originally posted by Nik4722:

Так?
Может мало пробовал, на плато настроить не получается


Нет, на вашем рисунки вы всего лишь площадь давления уменьшаете, а резинка -тормоз.
Nik4722
21-9-2017 17:42 Nik4722
quote:
Originally posted by Р-140м:

Уплотнение повысит расход, шток должен быть свободным.


Все там нормально, У FX конструкция примерно та же, только через жопу.
Кислый13
21-9-2017 17:49 Кислый13
Вот примерно как, рисование не мой конёк, а бумаги сейчас нет под руками


На рисунке бк и шток (с парава) в который пираеться пружина бк , это не одно целое, это разные детали.

edit log

Nik4722
21-9-2017 17:56 Nik4722
Понятно, т.е. регулировать ходом клапаном. Даже не знаю как настроить такую систему.
Кислый13
21-9-2017 17:59 Кислый13
Шайбами подбирать поджим клапана, и пакетами его ход.
Nik4722
21-9-2017 18:04 Nik4722
С механизмом регулировки понятно, можно и винт в шток вкорячить. А вот сам процесс
Кислый13
21-9-2017 18:10 Кислый13
quote:
Originally posted by Nik4722:

А вот сам процесс


А сколько раз надо сдуть , отвернуть резик и поджать или отпустить пружину бк? Проверить на сколько уходит шток можно собрав стенд. Не сложнее чем редуктор настроить.

edit log

иваныч
21-9-2017 18:55 иваныч
Да подберите наконец диаметр клапана на диаметр штока и забудьте про редуктор, а то только хватает мозгов вытащить шток из винчестера.
Кислый13
21-9-2017 19:10 Кислый13
quote:
Originally posted by oe6024:

Корпус со штоком и тарелками ввинчивается на место редуктора.



Да уплотнение должно работать по малому диаметру штока Иначе на 150 атмосферах все пакеты сдавит , хоть по три в одну сторону ставь ((())) пружины
т4 ,хулиган и егор (там вроде редуктор закреплен ) вроде как один человек проектировал
Кислый13
21-9-2017 19:13 Кислый13
quote:
Originally posted by иваныч:

Да подберите наконец диаметр клапана на диаметр штока и забудьте про редуктор, а то только хватает мозгов вытащить шток из винчестера.


Мы тут все сирые и убоги , считать площадь не умеем , штоки в сидиромах . В винчестерах магнитики.
oe6024
21-9-2017 19:16 oe6024
quote:
Да уплотнение должно работать по малому диаметру штока Иначе на 150 атмосферах все пакеты сдавит

Точно! А если уплотнять малый диаметр, корпус получится не проще корпуса редуктора.
quote:
Да подберите наконец диаметр клапана на диаметр штока и забудьте про редуктор, а то только хватает мозгов вытащить шток из винчестера.
Что это было?

edit log

SoBoris
21-9-2017 19:20 SoBoris
А чем вас редуктор не устраивает, что вы такие схемы городите, можно спросить?
Vadim Nord
21-9-2017 19:26 Vadim Nord
Редуктор Проще Надёжен Обкатан.
Р-140м
21-9-2017 19:31 Р-140м
Думаю эта система расширит плато не на много.
Не больше чем усилие пружины на штоке при сдутом резике.
Кислый13
21-9-2017 19:38 Кислый13
quote:
Originally posted by SoBoris:

А чем вас редуктор не устраивает, что вы такие схемы городите, можно спросить?


Натекает со временем и резинки кончаются в нем раньше, боится пыли и влаги.Посчитайте количество деталек и уплотнителей в редукторе и в моем варианте..
quote:
Originally posted by Р-140м:

Думаю эта система расширит плато не на много.
Не больше чем усилие пружины на штоке при сдутом резике.


Все зависит от количества пакетов и давления , в моих прикидках, плато с 250 до 120 .
quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Редуктор Проще


Вы серьезно? Проще прямотока ?
quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Надёжен


Вы уверены в этом? Одна пылинка или микростружка и йок.
quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Обкатан


И при этом всегда лотерея, как попадется.
quote:
Originally posted by oe6024:

А если уплотнять малый диаметр, корпус получится не проще корпуса редуктора.


А всего лишь сделать ступеньку под резиновое колечко , и шайбу сверху . Точить проще, нет резьб кроме резьбы крепления корпуса.

edit log

Р-140м
21-9-2017 19:47 Р-140м
quote:
Originally posted by Кислый13:

в моих прикидках, плато с 250 до 120 .


Предлагаю "отрывающую" пружину, которая будет тянуть за шток (клапан)
при большем давлении.

edit log

Кислый13
21-9-2017 19:53 Кислый13
quote:
Originally posted by Р-140м:

Предлагаю "отрывающую" пружину, которая будет тянуть за шток
при большем давлении.


Слишком сложно . Пробить клапан на 250 с нулевым поджимом пружины бк, чтоб только касание было , не так уж и проблематично. Главное пружины подобрать правильно. Уплотнения все равно зеленые, от кондиционеров везде ставлю, они не текут.
В качестве эксперимента ,можно попробовать поставить пружину давящую на клапан со стороны ударника , но из за конструктива многих аппаратов это невозможно.

edit log

SoBoris
22-9-2017 08:01 SoBoris
quote:
Originally posted by Кислый13:

Натекает со временем и резинки кончаются в нем раньше, боится пыли и влаги.Посчитайте количество деталек и уплотнителей в редукторе и в моем варианте..


На счет раньше - спорно. Ваш вариант еще в жизнь не воплощен, куча потенциальных проблем с регулировкой, настройкой, да и деталек тоже не две, включая резинки.
Редуктор же в настоящем своем виде достаточно стабилен, схема отработана, конструктив тоже.
Думаю, что в РСР схема пружина/ударник/клапан уже дошла до апогея развития и надо уходить в сторону других решений, типа безударной схемы, отсекателей электронных, электромагнитных клапанов, и т.п.
Кислый13
22-9-2017 10:15 Кислый13
quote:
Originally posted by SoBoris:

Редуктор же в настоящем своем виде достаточно стабилен, схема отработана, конструктив тоже.


Полноте. Я делал почти все типы редукторов, даже пару собственных вариантов. У всех одна и та же Ахиллесова пята-пыль и стружка на элементах запирания . Натекание от времени и смерть резинок через пару лет.
quote:
Originally posted by SoBoris:

Думаю, что в РСР схема пружина/ударник/клапан уже дошла до апогея развития и надо уходить в сторону других решений, типа безударной схемы, отсекателей электронных, электромагнитных клапанов, и т.п.


Вы уверены что все механические варианты опробованы? Я нет, а электричка без самозарядки акб - не вариант, в поход не взять , чумадан без ручки.
SoBoris
22-9-2017 15:57 SoBoris
У меня матадор с 2009 по 2015 год ни разу в резик не лазил, работал как часы, и так продал, с разбегом скоростей 2 мыса.
Кислый13
22-9-2017 16:10 Кислый13
quote:
Originally posted by SoBoris:

У меня матадор с 2009 по 2015


Дорестайленг по ударной группе мало чем от прямотока отличался, дубовые пружины, я не один ковырял.
шмайссер
22-9-2017 16:11 шмайссер
quote:
Originally posted by Кислый13:

Ахиллесова пята-пыль и стружка на элементах запирания .


Легко устранима постановкой фильтра в передней пробке резика, где порт заправки.

И если у редуктора идеально доработать канавки для резиновых колец, места по которым кольца трутся, поставить импортные кольца, то сносу ему нет. Работает идеально до - 20 гр. со своими особенностями конечно, прогнозируемыми.
Дорабатываются и элементы запирания, и натекания нет.
Влага также, влияет на редуктор только при большем морозе, требуется очень сухой воздух, иначе образуется лёд на плоскостях запирания, и то от интенсивной и долгой стрельбы, ну и нестабильность давления от этого.

edit log

Кислый13
22-9-2017 16:24 Кислый13
Кольца просто высыхают и дубеют. Стоит девайсу год простоять, первый выстрел и сифон, импортные кольца от штаера? По цене самолета?
Вот удивляет меня всегда , ничего пробовать не хотят, а вот обгадить новую идею стараются .

edit log

шмайссер
22-9-2017 16:34 шмайссер
Да нет Питерские импортные очень долго у меня работают, год уже и в районе 20-40 тыщ выстрелов, манометр на ЗО, если забарахлит поменяю обслужу и опять забуду.
Но если по плюсам эта идея перетянет редуктор, откажусь от него.

edit log

Кислый13
22-9-2017 16:41 Кислый13
Я специально беру от кондиционера резинки . Но мелких нет. Все что на них собрано с 2011 года держит.
Nik4722
22-9-2017 17:27 Nik4722
Есть и мелкие, и наборами для автокондеев. Только размеры обычно дюймовые.

Guns.ru Talks
PCP
Идея прямотока с поджимом бк зависящим от давления в резервуаре. ( 1 )