|
Andry-aleks
P.M.
|
7-4-2017 21:55
Andry-aleks
Вот интересно мне стало: "А с какой скоростью прилетает ударник к штоку клапана в наших РСР девайсах? Кто-то мерял каким-нибудь способом?"
Ребят, поделитесь методами и способами!
|
|
|
ADF
P.M.
|
Примерно как у поршней в ППП, до ~12 м\с.
|
|
|
Andry-aleks
P.M.
|
7-4-2017 22:12
Andry-aleks
Originally posted by ADF:
Примерно как у поршней в ППП, до ~12 м\с.
Так мало? Как мерял?
|
|
|
ADF
P.M.
|
Хренли мерить, сила пружины есть, ход - есть, масса ударника есть. Посчитай. реальная никогда выше не будет. Тебе же все равно примерно надо, а не точно. И сфига это мало?
|
|
|
Andry-aleks
P.M.
|
7-4-2017 22:19
Andry-aleks
Originally posted by ADF:
Хренли мерить, сила пружины есть, ход - есть, масса ударника есть. Посчитай. реальная никогда выше не будет.
Тебе же все равно примерно надо, а не точно.
И сфига это мало?
Сила пружины может и есть, а скорость её распрямления какая? Материал пружин же разный. А как считать вот именно это я не знаю) Просто я тут подумал для себя кое что, и вот ты меня обломил уже 
|
|
|
ADF
P.M.
|
На тех скоростях, на которых стальные пружины эксплуатируют, динамический коэффициент жесткости мало отличается от статического.  И в любом случае, как уже сказал, реальная скорость при таком оценочном расчете - всегда будет чуть ниже расчетной.
|
|
|
Andry-aleks
P.M.
|
7-4-2017 22:51
Andry-aleks
Originally posted by ADF:
На тех скоростях, на которых стальные пружины эксплуатируют, динамический коэффициент жесткости мало отличается от статического.
И в любом случае, как уже сказал, реальная скорость при таком оценочном расчете - всегда будет чуть ниже расчетной.
Красиво выражаешься! Дай формулу подобных расчётов... .
|
|
|
sax
P.M.
|
Мерял, 6м/с получилось у меня на самоделке 5.5мм. Редуктор на 130атм, скорость 1.03гр 285м/с
|
|
|
ADF
P.M.
|
Andry-aleks:
Красиво выражаешься! Дай формулу подо...
Физика 7 класс! Реальне. Работа = сила * дистанцийа. Среднюю силу пружины ((сила предсжатия + сила в конце хода) поделить на джва), в ньютонах конечно, умножить на ход в метрах. Получаем джоули, которые запасает пружина.
Ну а массу ударника мы знаем, чтобы ему скорость посчитать после получения якобы всей кинетической энергии от пружыны
|
|
|
av39
P.M.
|
Originally posted by ADF:
массу ударника
А присоединенная масса пружины- не?
|
|
|
ADF
P.M.
|
av39:
А присоединенная масса пружи...
0. Как соотносица вес пружины и ударника?
1. ну посчитай, кто мешает. )
|
|
|
XuTpblu
P.M.
|
К чему это задротничество? Я даже не предполагал, что кто-то касается этой бредовой мысли, да ещё с очень точными вычислениями.. . Только что это вам даст?(:
|
|
|
ADF
P.M.
|
XuTpblu:
с очень точными вычислениями...
А где тут точные вычисления?
|
|
|
Vadim Nord
P.M.
|
8-4-2017 13:04
Vadim Nord
Автор их желает.
|
|
|
Andry-aleks
P.M.
|
8-4-2017 16:16
Andry-aleks
Originally posted by sax:
Мерял, 6м/с получилось у меня на самоделке 5.5мм. Редуктор на 130атм, скорость 1.03гр 285м/с
А как ты мерял?
|
|
|
Andry-aleks
P.M.
|
8-4-2017 16:28
Andry-aleks
Originally posted by XuTpblu:
К чему это задротничество? Я даже не предполагал, что кто-то касается этой бредовой мысли, да ещё с очень точными вычислениями.. . Только что это вам даст?(:
Мне это даст понимание процессов в РСР. Интересно быстродействие открытия клапана. Вот почему самооткрывашка даёт больший эффект для выстрела? Там клапан воздух открывает намного быстрей, чем ударник, и получается намного быстрей, чем 6-12м/с. И, если ударник такой медленный, то воздух обгоняет этот процесс и выталкивает пулю раньше, чем сам клапан отработает ход "туда-сюда", скорей всего он идёт на открытие ещё, а пуля улетела уже. Или я не прав?
|
|
|
ZDL
P.M.
|
Если бы самооткрывашка была намного эффективнее ударного клапана, то давно бы применялась везде где только можно.
|
|
|
Vadim Nord
P.M.
|
8-4-2017 17:50
Vadim Nord
При ударе по штоку, клапан отскакивает, с куда большей скоростью, чем открывашка открывается.
|
|
|
Andry-aleks
P.M.
|
8-4-2017 19:00
Andry-aleks
Originally posted by Vadim Nord:
При ударе по штоку, клапан отскакивает, с куда большей скоростью
А ну да, в принципе правильно! Так и должно быть, сохранение импульса! Хотя клапан подгружен массой давления воздуха, и в начале не такой уж и лёгкий как бы! И чего я сразу не правильно вопрос задал. Интересна тогда скорость открытия клапана(отрыва от седла).
|
|
|
Andry-aleks
P.M.
|
8-4-2017 19:10
Andry-aleks
Originally posted by ZDL:
Если бы самооткрывашка была намного эффективнее ударного клапана, то давно бы применялась везде где только можно.
Я не видел самооткрывашку в действии, просто знаю её схему и слышал, что... . Ну расписали мне её по феншую) 2 кубика на 180 давлении в девятке, вот я призабыл может что-то, ну не 400 ли Дж. или рядом. Могу напутать, так как смутно цифра помнится. А насчёт применения, то там схемка то посложней выходит, производители по натоптанной дорожке и идут. Не так что ли? Ни одного нового изобретения в РСР я не видел пока, может просто не встречал, а оно есть. Только никто не кричит!
|
|
|
ADF
P.M.
|
Andry-aleks:
Ни одного нового изобретения в РСР я не видел пока,
Какие фпень изобретения, тут чисто инженерая область.
|
|
|
Vadim Nord
P.M.
|
8-4-2017 19:17
Vadim Nord
Скорость отрыва от седла, близка к соотношению масс ударника и клапана. И может быть и в 10 и в 20 раз больше скорости ударника! Тут в соседней теме, без ударный клапан делают.
Но начали не с клапана, а с барабана .. .
|
|
|
Andry-aleks
P.M.
|
8-4-2017 19:25
Andry-aleks
Originally posted by Vadim Nord:
Тут в соседней теме, без ударный клапан делают.
Но начали не с клапана, а с барабана .. .
А чаво ссылку не впихнул? Хде темка то?
|
|
|
Vadim Nord
P.M.
|
8-4-2017 19:31
Vadim Nord
Тама-а
В понизовье-ее
|
|
|
Andry-aleks
P.M.
|
8-4-2017 19:46
Andry-aleks
Originally posted by Vadim Nord:
Тама-а
В понизовье-ее
Ладно, нашёл, поковыряю
|
|
|
RammRom
P.M.
|
Vadim Nord: Скорость отрыва от седла, близка к соотношению масс ударника и клапана.
И может быть и в 10 и в 20 раз больше скорости ударника!Тут в соседней теме, без ударный клапан делают.
Но начали не с клапана, а с барабана .. .
Вадим, ну где там вначале барабан? все вообще с другой схемы начали, потом обсудили хубена и лишь сейчас темка о приводе барабана. Так что не вводи в заблуждениние
|
|
|
Andry-aleks
P.M.
|
8-4-2017 20:57
Andry-aleks
Originally posted by RammRom:
Вадим, ну где там вначале барабан? все вообще с другой схемы начали, потом обсудили хубена и лишь сейчас темка о приводе барабана. Так что не вводи в заблуждениние
Ага, вот читаю очень быстро и через страницы)) барабан далеко в теме! А так, там какая-то сложная самооткрывашка и есть. Сложно вникнуть так быстро, но принцип открывания клапана самим воздухом, готовым к бою вырваться в перепуск к пуле О как я лупанул))) А как же на мой вопрос кто то ответит грамотно?, какая скорость ударника, ну или скорость открытия клапана в ударной системе в м/с? Есть такие фанаты, физики-перфекционисты?
|
|
|
Vadim Nord
P.M.
|
8-4-2017 21:35
Vadim Nord
РэмРом, виноват, вспылил, был неправ! Валера, как ты надоел, придурок.. .
|
|
|
Haut 2007
P.M.
|
RammRom: Вадим, ну где там вначале барабан..
Вот вот, ты уже второй раз вспоминаешь , клапан был сделан еще год назад и фото я скидывал там же , ну а про барабан ты в курсе..
|
|
|
Vadim Nord
P.M.
|
8-4-2017 22:02
Vadim Nord
Ну виноват. Ну прозевал. Простите Дяденьки!!
|
|
|
xor71
P.M.
|
Тут в соседней теме, без ударный клапан делают.Тупиковая ветвь эволюции, если без электроники с её матаппаратом. Пройдут годы, пока мех часть вылижут до серийного образца ( принцип работы наших КБ) Электроударник более просчитываем, чем пружинка. У меня есть о чём поговорить на эту тему.. . жаль, что все топики про электроударники и электроредукторы закрыты...
Измерение скорости подлёта мало чего даст ( почти ничего). F = m*a тоже слишком груба... Управлять надо временем удержания клапана в открытом состоянии.. . Пружине это недоступно в принципе, в отличие от соленоида .
|
|
|
Haut 2007
P.M.
|
В цитатник.
|
|
|
RICCI
P.M.
|
Само просто выстрелить ударником в хрон будет тебе и скорость подлёта, сделать стенд просто если уж настолько интересно
|
|
|
Andry-aleks
P.M.
|
9-4-2017 10:55
Andry-aleks
Originally posted by RICCI:
Само просто выстрелить ударником в хрон будет тебе и скорость подлёта, сделать стенд просто если уж настолько интересно
Лёх, я уже понял) Мне SAX рассказал
|
|
|
шмайссер
P.M.
|
Причём тут ударник. Один и тот же ударник с одной скоростью лупанёт по двум клапанам с разными проходными, развивать дальше не буду.
Поэтому выяснять его скорость просто нет смысла.
|
|
|
Andry-aleks
P.M.
|
9-4-2017 15:51
Andry-aleks
Originally posted by шмайссер:
Причём тут ударник. Один и тот же ударник с одной скоростью лупанёт по двум клапанам с разными проходными, развивать дальше не буду.
Поэтому выяснять его скорость просто нет смысла
Володь, мне просто интересно было про скорость ударника. А дальше уже всё остальное. Не ругайся)))
|
|
|
шмайссер
P.M.
|
Я не ругался так показалось, просто его скорость косвенно влияет на скорость пули.
|
|
|
Andry-aleks
P.M.
|
9-4-2017 18:04
Andry-aleks
Originally posted by шмайссер:
Я не ругался так показалось, просто его скорость косвенно влияет на скорость пули
На скорость пули то да! А на скорость открытия клапана? Пока пули не трогаем!
|
|
|
docalex
P.M.
|
Originally posted by Vadim Nord:
Скорость отрыва от седла, близка к соотношению масс ударника и клапана.
И может быть и в 10 и в 20 раз больше скорости ударника!
Ну, ты и загнул! В двойку только, если масса ударника намного больше массы клапана. Помнится, году в 2008, когда я впервые заикнулся о том, что клапан "убегает" от ударника, общество (во главе с Демьяном и Bricks20) сильно возмутилось, и коллективно утвердило аксиому о неупругом ударе и равных скоростях. А оно вон как, скакнуло на порядок? .
|
|
|
Andry-aleks
P.M.
|
9-4-2017 18:58
Andry-aleks
Originally posted by docalex:
Помнится, году в 2008, когда я впервые заикнулся о том, что клапан "убегает" от ударника, общество (во главе с Демьяном и Bricks20) сильно возмутилось, и коллективно утвердило аксиому о неупругом ударе и равных скоростях. А оно вон как, скакнуло на порядок?
Ну так клапан убегает от ударника вперёд или нет? Я думаю, всё же нет! Ударник сопровождает шток клапана.
|
|
|
