Guns.ru Talks
  PCP
  Клапан-самооткрывашка ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
БУРЖУЙКА ПЕЧКА для дачи и гаража! Чугун, СССРРСР R-A-R VL-12 от 39000 р. Автоматический магазин 600 р
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидкиLUFTMASTER. БУЛЛПАПЫ: Кикимора, Лесник. КАРАБИНЫ. ПИСТОЛЕТЫ. От 25000р. Калибр до 6,35мм. Сертификат 3Дж.
Автор Тема:   Клапан-самооткрывашка версия для печати
tancus
9-1-2017 01:31 tancus    

Много разных сейчас есть пневматических клапанов, клапаночков и их подобий ..
Кто знает что о РАБОТАЮЩИХ клапанах-самооткрывашках? Не аппаратах с газовыми ударниками и т.п., а именно с самооткрывашкой.
Не пора ли пневматическому сообществу освободится от ударнико-пружинных оков?

Мне из РАБОТАЮЩИХ вариантов известно про "два" -

- вот этот - http://www.hubenairguns.com/product.html

- и вот этот (давно лежавший в закромах) -
click for enlarge 1491 X 937 297.1 Kb
click for enlarge 1498 X 872 289.1 Kb
click for enlarge 1486 X 1162 398.8 Kb
click for enlarge 1494 X 809 349.9 Kb
click for enlarge 1483 X 648 318.2 Kb
click for enlarge 1489 X 677 344.8 Kb
click for enlarge 1498 X 844 424.6 Kb
Этот клапан - самооткрывашка (ударника, пружин ударника и их заменителей в аппарате нет в принципе), работает как в прямотоке (с небольшой оговоркой), так и с редуктором; как в полуавтомате, так и в автоматическом (с небольшой оговоркой) варианте.
Схематично так как-то -
click for enlarge 864 X 530 74.9 Kb
click for enlarge 860 X 530 86.6 Kb

Может надо всю винтовку в таком мурзилошном варианте нарисовать? -
click for enlarge 856 X 530 105.4 Kb
______________________________________________________________________

По мере нахождения других работающих вариантов буду добавлять сюда -

- вариант с видео от Сергея (handmake) - пост 95, 197
- вариант с видео от Андрея (Andros0479) - пост 116, 171
- вариант с видео от Сергея (Serj777) - пост 256 и его тема - http://forum.guns.ru/forummessage/30/1741969.html


- и вариант отделки сарая от DEN 54 - пост 136

edit log


 

 
Vadim Nord
9-1-2017 11:38 Vadim Nord    

Хорошо бы, эскиз, поясняюший суть идеи.

Работу вот этих красивых блестящих деталек .

Demetriu$
9-1-2017 12:04 Demetriu$    

ждем продолжения
Эндюх-м
9-1-2017 13:11 Эндюх-м    

quote:
Originally posted by tancus:

работает как в прямотоке (с небольшой оговоркой)


Что за оговорка?
Andros0479
9-1-2017 13:22 Andros0479    

Обычно самооткрывашки в прямотоке не поддерживают саморегуляцию, т.е. плато как такового не найти - будет плавное падение скорости.
tancus
9-1-2017 13:48 tancus    

quote:
Что за оговорка?

quote:
Обычно самооткрывашки в прямотоке не поддерживают саморегуляцию, т.е. плато как такового не найти - будет плавное падение скорости.

Именно так. Точнее, почти так.
Для получения стабильной скорости в прямотоке использование этого клапана подразумевает наличие дополнительной подстройки системы либо по накопителю, либо по перепуску, что довольно просто реализуется в зависимости от текущего давления в резервуаре.
В редукторном варианте работает идеально.

edit log

ADF
9-1-2017 14:46 ADF    

quote:
Изначально написано tancus:
...освободится от ударнико-пружинных оков?

Те, кто в тему чуть более глубоко вникший, знают: с точки зрения проблем, ограничений и технических сложностей - между классическим ударным клапаном и самооткрывашкой большой разницы нет. Самооткрывашка дает чуточку больше преиммуществ лишь на особо жирных калибрах (от семерки и вверх), и то чаще в теории, чем на практике. Потому, что ударный клапан - вдоль и поперёк изучен и отработан, а самооткрывашка - нет.

Из клапанов, которые дают реальные преиммущества и все чаще и чаще применяются - ударные клапана с электромагнитным ударником. Вот - хорошее и перспективное направление.

edit log

Andros0479
9-1-2017 15:22 Andros0479    

И все-же я также склонен считать что самооткрывашка несколько недооценена.Одним из главных преимуществ является возможность использования малых масс движущихся частей в процессе открытия клапана. Например, при запираемом сечении диаметром 6 мм, масса движущихся частей составляет чуть больше 6 грамм (проверено при диапазоне давлений от 50 до 170 атм.), как следствие скорость открытия клапана возрастает в несколько раз по сравнению с классическим ударником, да и электро ударник пока не способен подобраться к таким параметрам.

edit log

aleshka999s
9-1-2017 15:36 aleshka999s    

quote:
Originally posted by ADF:

Те, кто в тему чуть более глубоко вникший, знают: с точки зрения проблем, ограничений и технических сложностей - между классическим ударным клапаном и самооткрывашкой большой разницы нет. Самооткрывашка дает чуточку больше преиммуществ лишь на особо жирных калибрах (от семерки и вверх), и то чаще в теории, чем на практике. Потому, что ударный клапан - вдоль и поперёк изучен и отработан, а самооткрывашка - нет.



пять раз прочитал. а где подтверждение?
aleshka999s
9-1-2017 15:38 aleshka999s    

quote:
Originally posted by Andros0479:

И все-же я также склонен считать что самооткрывашка несколько недооценена



скорее просто недружелюбное отношение к ней из за диванных теоретиков.
Vadim Nord
9-1-2017 16:14 Vadim Nord    

Слова, слова, слова ...

Эскизик где, Кулибин ?!!

ADF
9-1-2017 16:42 ADF    

quote:
Изначально написано Andros0479:
И все-же я также склонен считать что самооткрывашка несколько недооценена.Одним из главных преимуществ является возможность использования малых масс движущихся частей в процессе открытия кла...

Ровно тоже самое обеспечивается электромагнитным ударником: масса ударника меньше и все вытекающие из этого плюсы. Обилие прочих достоинств, которые дает электричество: гибкая настройка (вплоть до любых мыслимых и немыслимых механизмов авторегулировки), гибкость компоновки, простая возможность автоматики. В долговременной перспективе - электричество даёт больше плюсов, чем вариации механики. Очень хорошо видно на примере эволюции пейнтбольных маркеров, например.

tancus
9-1-2017 16:58 tancus    

quote:
Самооткрывашка дает чуточку больше преиммуществ лишь на особо жирных калибрах (от семерки и вверх), и то чаще в теории, чем на практике.

Самооткрывашка работает на любых калибрах, а на калибрах выше шестёрки и с энергетикой выше пейнтбольного меркера , я думаю, она имеет только плюсы по сравнению с любой другой схемой.

Ещё раз про три неоспоримых плюса самооткрывашки -
- сведение подвижных масс к минимуму
- отсутствие необходимости на любых калибрах, особенно больших с высокой энергетикой, вкрячивать вместо ударников гири и пружины от мопЭдных вилок, а в случае невозможности оного электро-пневмо-ударников и т.п.
- экономия места и простота конструктива

quote:
гибкая настройка (вплоть до любых мыслимых и немыслимых механизмов авторегулировки

Самым простым способом в схеме с самооткрывающимся клапаном, дающим прямой, быстрый и гибкий (от ноля до максимума) способ регулировки системы, является использование вместе с этим клапаном редуктора с внешней регулировкой.

quote:
Потому, что ударный клапан - вдоль и поперёк изучен и отработан, а самооткрывашка - нет.

Так это не беда самооткрывающегося клапана, а БЕДА плохо изучающих его индивидуумов

edit log

tancus
9-1-2017 17:12 tancus    

quote:
Хорошо бы, эскиз, поясняюший суть идеи.

Так есть же фото ...
click for enlarge 1498 X 844 435.5 Kb
ADF
9-1-2017 17:18 ADF    

quote:
Изначально написано tancus:
Самооткрывашка работает на любых калибрах, а на калибрах выше шестёрки и с энерге...

Голословщина и натягивание презерватива на глобус

quote:
Изначально написано tancus:
- сведение подвижных масс к минимуму

допустим,

quote:
Изначально написано tancus:
- экономия места и простота конструктива

Это какого числа самооткрывашка стала проще обычного БК?...

PS: не спорю, есть в этом мире много интересных решений, даже неопрбованых, но технически осуществимых вещей. Но если хотите показать всем что-то - принято показывать воплощеный в железе образец. А так это очередная болтавня, при чем даже не на ваших лично результатах...

tancus
9-1-2017 17:23 tancus    

quote:
Но если хотите показать всем что-то - принято показывать воплощеный в железе образец.

Так вот же один из них (фото РАБОТАЮЩЕГО клапана выше) -
click for enlarge 1020 X 675 232.7 Kb
quote:
Голословщина и натягивание презерватива на глобус

Ну давай, подставляй свой глобус .. будем натягивать .. извиняюсь, но ты сам это написал ..
quote:
Это какого числа самооткрывашка стала проще обычного БК?...

Для тебя это число станет тем, когда ты этот клапан в собственных руках подержишь.

edit log

sax
9-1-2017 17:29 sax    

расскажите мне принцип работы самооткрывашки) Что наживает на клапан и какое усилие на клапане ?
tancus
9-1-2017 17:39 tancus    

quote:
расскажите мне принцип работы самооткрывашки) Что наживает на клапан и какое усилие на клапане ?

Принцип? .. так принцип простой - при нажатии на спусковой крючок (освобождении штока клапана) происходит открытие клапана.
Что нажимает на клапан? .. давление в резервуаре (заредукторной полости).
Каково усилие на клапане? .. оно пропорционально запирающему сечению и давлению в резервуаре (заредукторной полости).

edit log

Р-140м
9-1-2017 17:43 Р-140м    

quote:
Originally posted by sax:

Что наживает на клапан и какое усилие на клапане ?




Как он открывается и закрывается, как регулировать мащу?
Andros0479
9-1-2017 17:48 Andros0479    

Дело в том, что существует несколько схем работающих по принципу "самооткрывашка", так что нужна конкретика.
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4 ... 13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 И снова про самооткрывашку-самозакрывашку... PCP online
 Самая рабочая схема "Самооткрывашки", есть где? апгрейд и ремонт пневматики
 Такая вот "самооткрывашка"... PCP online

  Guns.ru Talks
  PCP
  Клапан-самооткрывашка ( 1 )
guns.ru home