PCP
Автомат 15-ти зарядный, РСР
quote:Originally posted by dolphin_fly:
Как с настильностью у АСВВ (автоматическая снайперская винтовка Виктора) кстате, зема, а поструллять то где можно с вашего автоматика))) как ни как в 1 городе живём))) ещё не бось винтовочку на ЗиКе ваяли?)
Дизаин хороший, минимум дерева)))
С уважухой!Владимир
ps http://www.forum.popper.ru/viewforum.php?f=11 заходите к своим земелям)))
ЗиК ни причем, ваяю у себя на кухне на табуретке.
Как закончу полностью принесу в тир всем желающим дам пострелять, спасибо за отзыв, дизайн а ля Штеер мне самому нравится , правда жена увидела закричала чтом меня как минимум в тюрьму посадят за этот пулемет.
Название принимается.
quote:Originally posted by Victor620:
ЗиК ни причем, ваяю у себя на кухне на табуретке. Как закончу полностью принесу в тир всем желающим дам пострелять, спасибо за отзыв, дизайн а ля Штеер мне самому нравится , правда жена увидела закричала чтом меня как минимум в тюрьму посадят за этот пулемет. Название принимается.
Буду ждать тира)
Кашаг красавец)
quote:Originally posted by Victor620:
Запирание затвора вначале хотел сделать как у демьяна, при помощи шариков, но придумал более простое решение и на мой взгляд не хуже, запирание происходит поворотом досылателя в конце его движения, при этом фишка в том, что для этого не нужны ни какие дополнительные пружинки и шарики. Поворот осуществляется за счет той же пружинки которая давит на досылатель, она имее некоторую предварительную подкрутку осевую в направлении закрытия. Для того, что бы запирание производилось более надежно с учетом малого угла поворота запирающий штифт сквозной , торчит с двух сторон коробки, просто с одной стороны при запирании он поворачивается вниз, с противоположной соответственно вверх. Открывание будет производится шарнирными кулачками, примерно как у Чизы, только этих кулачков будет два, с обеих сторон коробки. Штифт на ударнике так же пропущен насквозь и торчит с двух сторон коробки. Такое решение позволит симметрично , без перекосов взводить всю систему при автоматическом взводе, механизмы будут работать лучше по сравнению с односторонними схемами.
Лучше один раз увидеть схему, чем 10 раз прочетать 
.
А почему не предусмотрена предохранительная скоба, вроде как автомату положено?
ХЫ))) Супруга отреагировала стандарно!
Интересен аппарат. Если можно, более подробные фотки без кашака. Он загородил почти всё(
Аппарат реально работает?
quote:Originally posted by Ilgiz:
Аппарат реально работает?
Нет сынок, это фантазия! (с)
респект и уважение земляку!
в тир принесете посмотреть это чудо?
Всегда радует, что есть ещё столько интересного и неожиданного.
А смотрится уже ничего.
quote:Originally posted by matroskin:
респект и уважение земляку!в тир принесете посмотреть это чудо?
Ооо, ещё земы тянутся))))
quote:Originally posted by Alter:
Лучше один раз увидеть схему, чем 10 раз прочетать
А почему не предусмотрена предохранительная скоба, вроде как автомату положено?
К написанному добавить нечего, досылатель в самом конце поворачивается примерно на 10 градусов вот и происходит запирание, открывается кулачками, вот еще фото. Кстати этот механизм уже проверен в работе , работает безупречно, ни какие фиксаторы не нужны, принцып шпингалета, только шпингалет закрывается пружинкой которая не только давит но еще и подкручивает его на закрытие.
Кулачек просто пока приложил, у него будет еще ось в курковой скобе, скоба еще не готова. Завтра выложу схему,сборочный чертеж для большей наглядности.
пострелять бы из этого
респект
АСВВ - аммиачно-селитряное взрывчатое вещество
Это уже устоявшаяся аббревиатура.Это я так, чисто базар поддержать!
СуперПуперМегаБластер, по крайней мере смотрится прикольно, ждем результатов отстрела, а вот еще бы и в виде ролика...
quote:Originally posted by dolphin_fly:
Ооо, ещё земы тянутся))))
Да есть мы тут ))
quote:Originally posted by matroskin:
респект и уважение земляку!
в тир принесете посмотреть это чудо?
Думается в следующий тир будет аншлаг, можно будет билеты продавать ))))
Владимир РЕСПЕКТ!!! Огромный шаг в пневмостроении. Вот щас и приготится пачечка напечатаных мной мишеней.
Откручиваем один болтик и получается пистолет-пулемет.
Очень хочется видео стрельбы очередями
вот наткнулся тут на форуме обсуждали как то уже самозаряд и автомат. forummessage/30/160
там сылу на видео указали s96.photobucket.com
Сегодня сделал скобу для курка и кулачки вот фото, практически реалити шоу "Делаем автомат", только без видео, как стреляет Монсон видел, был потрясен, это и сподвигло меня попробовать самому сделать автомат. Если получится обязательно сниму на видео. Вот кстати из фотографий виден принцип работы кулачков и запирания досылателя.
Механизм чрезвычайно прост , наверное так уже кто нибудь делал, мне очень нравится - все на виду, не страшна грязь, набивать выемки не будет, т.к. большая площадь контакта.
Осталось сделать фиксатор для барабана глушитель и поршень. Самое сложное уже позади.
Контсрукция перезаряжания оч понятна)
quote:Originally posted by Victor620:
Осталось сделать фиксатор для барабана глушитель и поршень. Самое сложное уже позади.
К следующему тиру созреет?
Интересно описан принцип Муссона на сайте Умарекса. Там говорится, что жесткого запирания затвора нет и для запирания достаточно жесткости самой возвратной пружины.
[QUOTE]Originally posted by Victor620:
[B] Механизм чрезвычайно прост , наверное так уже кто нибудь делал, мне очень нравится - все на виду, не страшна грязь, набивать выемки не будет, т.к. большая площадь контакта.
Осталось сделать фиксатор для барабана глушитель и поршень. Самое сложное уже позади.
Я бы может только угол атаки кулачка на шпинёк поположе сделал , всё легче страгивать. Ещё есть вопрос технологии, для одновременного вывода цапф из пазов нужно чётко подогнать торцевые кулачков, наверное в сборе отверстия под стягивающие винты делал? Ну, а так смотри, может эта схема подойти? 
То, что Victor620 последовательно делает и показывает, мне нравится. Начиная от самой мастерской, где все это творится, и ИЖ-46. Всё весьма оригинально и основательно.
На мой взгляд, именно такие люди ближе других стоЯт к тому, чтобы их назвать МАСТЕРОМ. А то стало принятым превращать это емкое определение в обыденность, награждая им людей, к понятию мастерство имеющих малое отношение. Не буду приводить примеры, вы их сами видите, но ни один из тех, кого тут называют мастерами, мастером-то и не является. Кем угодно другим - да, но не МАСТЕРОМ.
Я, конечно, понимаю, что все это - издержки общения в Интернете, который заполонило малообразованное и без нравственных ориентиров это самое новое поколение. Книжек не читают, а уж про музеи и не говорю. Налить слюней на клавиатуру, развесить ярлыки, зачастую даже не понимая их значения, попинать русский язык в перерывах между убийствами ворон, считая почему-то, что убийство им разрешено, - вот вам и образ 'нового' аирганера, прочно втоптавшегося в этот форум.
Про самоё винтовку.
Возможно, Victor620 сам все это просчитывал, но я бы хотел обратить внимание на одно обстоятельство.
Судя по фото, досылатель - достаточно массивная деталь. Как ни облегчай, поршень вместе с толкателем будут тоже иметь заметную массу. Назовем досылатель и поршень системами (две штуки).
В приведенной конструкции эти две системы разделены, и каждая как бы независимо выполняет свою задачу: поршень толкает два устройства - досылатель и ударник - и должен вернуться назад, у досылателя свои функции - запереть казенник и затолкнуть пулю из магазина.
Для решения этих задач каждая из систем должна иметь свою возвратную пружину. Поскольку массы систем достаточно велики, то придется пружины ставить жесткие, чтобы обеспечить быструю перезарядку. В итоге, неоправданно возрастает требуемая сила давления на поршень со стороны сбрасываемого воздуха.
Как показывает опыт, РСР вполне нормально работают без механического запирания казенника, если досылатель имеет достаточную массу и жесткую запорную пружину. Кстати, это Victor620 вполне может проверить на нынешней винтовке где еще нет перезарядки. Эдуард (TWK) это обстоятельство выяснил сам, и насколько я знаю, планирует использовать.
Поэтому, несмотря на оригинальность системы шпингалетного запирания, от нее можно отказаться вообще, и перенять опыт того же Муссона: связать поршень и досылатель жестко через одну тягу и поставить одну жесткую возвратную пружину на поршень. В результате, эффективная масса досылателя увеличивается на массу поршня, а дополнительная жесткость возвратной пружины обеспечит дополнительную силу запирания казенника при выстреле.
Не следует забывать, что до того, как пуля покинет ствол, система перезарядки вообще НЕ работает, и ВСЯ масса системы - досылатель-поршень и ВСЯ сила возвратной пружины работают на запирание казенника.
К слову, шпингалетное запирание можно оставить, если жалко с ним расставаться (все же - красивое решение), придется только дать люфт хода поршня на отпирание защелки.
Получается нечто вроде блоубечного аирсофта(см рис). В автоматическом оружии, делая принудительное запирание, уменьшают массу движущихся частей и, наоборот, свободные затворы делают массивными + жёсткая пружина. У Виктора и поршень и *затвор* всё же относительно лёгкие по фото, потому -сцепка в этом случае оправдана. Удар массивного затвора-поршня в заднем и в переднем! (при выстреле) положении будет приводить к тряске всей системы и автомат ПСП изначально, как бы не предназначенный для такого апа-в пулемёт, перестанет попадать вообще, если не увеличивать массу самого типа оружия.
Или нужно делать запирание в момент выстрела, а откат подвижных частей -потом, как бы остатками ... давления... воздуха
, но это всё усложнит. При массивном затворе-поршне , обеспечивая запирание как бы *свободного* затвора, часть энергии воздуха будет теряться на привод механизмов перезаряжания в том смысле, что поршень большего сечения потребуется. Я просто сужу по *фреону*, *лёгкие* газы не двигают *стальные* затворы, только пластмассу.Хоть малый , но своеобразный испытательный полигон 
quote:
Что-то не очень получается насчет блоубечного эирсофта (хотя в этом не разбираюсь), если говорить о конструкции, которую делает Victor620.
Как ни пытался, не смог увидеть в фотографиях изготовленного 'железа' ничего, что хоть чуть-чуть напоминало бы обе приведенные выше схемы. Поэтому все дальнейшие текстовые рассуждения не имеют смысла, точнее, - не имеют отношения к предложенной конструкции.
Присмотритесь, место под промежуточный привод всей системы перезарядки видно четко, это - большой паз между досылателем и ударником, в который уже даже вставлен штифт для присоединения тяги от поршня-привода. Так же, как и то, что приводной механизм - это, скорее всего, поршень, расположенный в кожухе ствола и использующий отработанный воздух после произведенного выстрела. Так что про отдачу, удар, тряску и т.п. - см. предпоследний абзац моего предыдущего поста.
И еще, ссылки на механизмы перезарядки в огнестрельном оружии (не важно, с газоотводной трубкой или свободным затвором и т.п.), которые обсуждаются, в том числе, и в ветке про Муссон, мне кажутся совершенно неприемлемыми для РСР. Здесь та самая ситуация, когда незначительные вроде отличия этих разных видов оружия, перестают быть несущественными нюансами, а становятся определяюще важными и разводящими их в разные конструкторские ниши. В том числе, и когда речь идет про автоматическую перезарядку и наилучшее использование для перезарядки особенностей каждой из систем оружия. Что толку говорить о реализации подкачки пробитых шин в военных грузовиках, если ставится задача устойчивости легкового автомобиля при внезапном проколе. Хотя и там и там - пробитые шины.
quote:Originally posted by bricks20:
Что-то не очень получается насчет блоубечного эирсофта (хотя в этом не разбираюсь), если говорить о конструкции, которую делает Victor620.
Как ни пытался, не смог увидеть в фотографиях изготовленного 'железа' ничего, что хоть чуть-чуть напоминало бы обе приведенные выше схемы. Поэтому все дальнейшие текстовые рассуждения не имеют смысла, точнее, - не имеют отношения к предложенной конструкции.
Присмотритесь, место под промежуточный привод всей системы перезарядки видно четко, это - большой паз между досылателем и ударником, в который уже даже вставлен штифт для присоединения тяги от поршня-привода. Так же, как и то, что приводной механизм - это, скорее всего, поршень, расположенный в кожухе ствола и использующий отработанный воздух после произведенного выстрела. Так что про отдачу, удар, тряску и т.п. - см. предпоследний абзац моего предыдущего поста.И еще, ссылки на механизмы перезарядки в огнестрельном оружии (не важно, с газоотводной трубкой или свободным затвором и т.п.), которые обсуждаются, в том числе, и в ветке про Муссон, мне кажутся совершенно неприемлемыми для РСР. Здесь та самая ситуация, когда незначительные вроде отличия этих разных видов оружия, перестают быть несущественными нюансами, а становятся определяюще важными и разводящими их в разные конструкторские ниши. В том числе, и когда речь идет про автоматическую перезарядку и наилучшее использование для перезарядки особенностей каждой из систем оружия. Что толку говорить о реализации подкачки пробитых шин в военных грузовиках, если ставится задача устойчивости легкового автомобиля при внезапном проколе. Хотя и там и там - пробитые шины.
Обе мои схемы -это , конечно же, не то что у есть Виктора, просто некоторое продолжение темы на основании приведённых всеми текстов. Я ведь не зря просил его привести чертёж механизма, а паче интересовал именно узел поршня. Сейчас со 100% уверенностью нельзя сказать где у него *кнопка* .. где привод затвора. Моё мнение на сегодняшнее *состояние*-она ..эээ зацепление рычагов происходит именно в тот самом широком пазе между блоком затвора и блоком ударника.Зацепление за поперечный штифт -стяжку.Просто механически(не головой).. *это*.. только по фотографиям не представить. С моей точки зрения, технологически трудно обеспечить такое положение дел,потому я и нарисовал вдогон зацепление поршнем, но узел подавателя-затвора не содержит никаких элементов, кроме штока , кулачков , пружины и чего-то подпирающего всё это (задника) (привет Кайнын 
),небольшая заморочка в изготовлении узла поршя не впечатлила меня. Его конструкция имеет своеобразную фишку, возможно, он сам и не подозревает ещё о ней , а именно короткий ход поршня обеспечивает длинный ход подавателя, таким образом создаётся небольшое *тормозящее* усилие на весь механизм системы.Очевидно, он сам не был знаком с Лахти, но где-то в его *искре божьей* эта система отложилась. Таким образом, не нужно иметь длинный ход поршня -ударника, так как придётся затрачивать лишнюю энергетику на сжатие его пружины и вообще кинематически отскок поршня на определённое расстояние предугадать трудно в его *самодельном* варианте, он просто подстраховал себя этим, так как в противном случае расчёты , расчёты и ещё раз они самые, при прямой связи подаватель -поршень. Я бы даже сказал, он мог сделать и подаватель и ударник ещё легче,и система работала, тратя минимальное количество энергии на привод.Обратите внимание(чистое предположение),его РСР-автомат не имеет рукоятки взвода,по фотографиям этого не видно, взведение очевидно за те самые рога, плохо то , что это получается только уклон в сторону чистого автомата, ну не знаю... логически, если ты собираешься стрелять и одиночными, то браться за головку болта и за лист толщиной 3-4 мм не очень здорово.По этой же причине отсутствуют крышки ствольной коробки, ну как то не хорошо, что у тебя *над рукой* что-то открыто телипается(имхо). Одиночный выстрел там вроде организован, но он будет происходить с *открытого* затвора , пули буду вколачиваться в казённик ствола со скоростью ударника (свободного затвора), что не радует. Вышеописанным я хочу сказать, что огнестрел и ПСР-автоматы объединяет кинематика, механика и пресловутый импульс отдачи. Вот этот самый импульс и двигает механизмы в блоубеке. На самом деле там газ(читай воздух), воздействуя на поршень, толкает затвор(жёстко связанный с поршнем) , который пройдя определённое растояние, тянет за собой нозл(подаватель), который в это время сам поджимается остаточным давлением газа к казённой части ствола. Перезаряжание происходит не прямым воздействием как в нашем случае, а через промежуточный элемент, создающий импульс отката и разница между давлением газов на дно гильзы и давлением на какой-то элемент в нашем случае-поршень, сведена на нет. Опять жешь, не думаю, что в автомате Виктора используется отработанный воздух, он то как раз и рабочий. Просто здесь, на форуме, были посты о том, что при некоторой неплотности штока ударника, часть рабочего воздуха , воздействует на сам ударник и он начинает работать как затвор огнестрельного пп. Этот эффект автор , возможно и применил в своей системе, только принудительно, расширил *проход*. Но воздух в этот момент, в момент страгивания -рабочий. Отдача, удар тряска-неизбежные спутники всех огнестельных ганов и возникают по банальной причине движущихся масс.Ну , а по -большому счёту, без полного разреза его привода(разумеется не металлического) , сейчас говорить о чём-гадать на к. гуще.
Самому Виктору скажу, что его двух-кулачковая система запирания имеет только то преимущество, что меньше изнашивается. Штифт , который *справа*-выводится из зацепления кулачком, а который слева живёт во время размычки сам по себе. И рог-кулачок , который слева, служит лишь для жёсткости его кулачковой спарки рогов, так как при подаче затвора вперёд, он не нужен вовсе. В МГ-34 это работало действительно на сбалансированность откатных частей, а про износ и говорить нечего, здесь же-не та энергетика.
Эх, где же схема 63-й?, ждал весь день, а так -до вторника.
Первомай -первомай , поскорее наливай
Не, думаю что надо делать дополнительные сверления и промежуточные поршни, достаточно удлиннить ход досылателя, чтобы он успел получить импульс во время движения пули по стволу, и подобрать массу и пружину.Но, в целом, Автор хороший механик, и голова у него с руками дружит. Спасибо за доп. инфу.
Про фишку в конструкции - рычаг, связывающий досылатель, ударник и взводитель. Мне она бросилась в глаза первой, поскольку очень напомнила старый вариант чезетки 200 РСР. А в связи с тем, что я также пришел к тому, что это более удобно в варианте самозарядки, то приятно оказалось увидеть, что я не один такой "умный"
. Рычаг решает достаточно важную задачу: увеличивает ход досылателя, нужный для проворота магазина, и сохраняет относительно небольшой ход ударника. Кстати, энергия, необходимая для взведения ударника, мало зависит от его хода при равной энергии пули.А рукоятка взведения ставится вместо одного из винтов, крепящих штифт-стяжку, причем - на любую удобную сторону. И декоративные накладки на ствольную коробку - одна с пазом, другая глухая - также универсальны.
Относительно тряски и всяких движущихся масс. Использование сбрасываемого за пулей воздуха для перезарядки в РСР удобно тем, что все движения возникают ПОСЛЕ выстрела и заканчиваются до очередного выстрела, и поэтому на точность каждого из выстрелов не влияют. Чего нет в огнестреле при всех его разнообразных системах перезарядки от газоотводных трубках до свободного затвора. Да и уровень реактивных сил в огнестреле как от "банальных" движущихся частей перезарядки, так еще более банальных - от пороховых газов и пули заметно больше, чем в РСР. Особенно последних, после которых винтовки (а особенно пистолеты) так подпрыгивают, что о быстром втором прицельном выстреле трудно говорить.
В общем, лучше их не сравнивать вообще, это только уводит от решения задачи в РСР.
То, что сказал иваныч, не понял. Кроме, конечно, про "Автор хороший механик".
Сегодня изготовил поршень в интегрированный модератор, поршень подпружиненный, он состоит из двух частей соединенных алюминиевой трубкой, которая свободно одевается на ствол. Взвод будет осуществляться двумя толкателями диам. 3мм, на втором фото видны отверстия в коробке под них (отверстия проходят по обе стороны от перепуска). Действительно отпирание досылателя производится одним кулачком, правым (усилие на поворот мизерное), но взвод производится двумя это нужно прежде всего для равномерного (двустороннего симметричного)приложения усилий чтобы не возникало перекосов ну и что бы действительно был меньший износ. У Монсона вроде бы есть фиксатор досылателя он выполнен в виде пружинки снаружи коробки, хотя может быть и ошибаюсь, я в руках его не держал.
Ручной взвод будет осуществляться втулкой установленной на модератор , по сути почти как взвод цевьем.
Боковые крышки поставить не проблема, хотя опять кому как нравится, без крышек виден практически весь механизм.
quote:Originally posted by bricks20:
То, что сказал иваныч, не понял. Кроме, конечно, про "Автор хороший механик".
А я понял, поскольку писал то же самое в теме про Муссон. forummessage/30/160
Слегка подредактировал (иваныч, не серчай):
quote:Originally posted by иваныч:
Не думаю, что надо делать дополнительные сверления и промежуточные поршни, достаточно удлиннить ход досылателя (чтобы он успел получить импульс во время движения пули по стволу) и подобрать массу и пружину.
Ни в коей мере не умаляя заслуг автора, все же скажу, что ручное закрытие затвора надежнее и безопаснее, так как оружие остается не готовым к выстрелу до очередной необходимости.
Для ускорения перезарядки можно применить схему, где затвор в переднем положении удерживается защелкой и подпружинен в сторону открытия. Для перезарядки спускаем защелку, пружина открывает затвор, закрываем вручную. Пружина ударника, естественно, взводится при ходе затвора вперед. В схеме буллпапа затвор задвигаем плечом.
Об этом тоже раньше писал.
Вот кстати фото коробки Монсона с пружинкой -фиксатором.
На мой взгляд конструкция с запиранием досылателя имеет больший кпд. т.е все же более эффективна.
Спасибо всем за добрые отзывы, перехвалите, загоржусь.
quote:Originally posted by Victor620:
[B] Вот кстати фото коробки Монсона с пружинкой -фиксатором.
На мой взгляд конструкция с запиранием досылателя имеет больший кпд. т.е все же более эффективна.
[B]
Это вовсе не система запирания досылателя, а вывод о кпд и совсем непонятен. Кпд и эффективность чего?
Этот рычажок (тот, что назван пружинкой-фиксатором) расположен на оси предохранителя и оттаскивается назад от привода перезаряжателя (на фото - винтом, вкрученным в латунный цилидрик) , а затем возвращается вперед под действием маленькой пружинки (ее не видно). Его (рыжачка) задача - оттолкнуть спусковой крючок вместе с пальцем, на него нажатым, до положения постановки на предохранитель с тем, чтобы обеспечить возврат шептала в положение, когда он может зацепить ударник. Эдакий доморощенный разобщитель. И - самое слабое место в системе перезаряжания, так как весьма чувствительно к настройкам.
Для ручной постановки на предохранитель есть отдельная рукояточка (выше над винтом), которая ходит в пазу с трением за счет одетой на нее резинки. Этой рукояточкой можно оттянуть рычажок назад с той же функцией - запирания спускового крюка.
Так что все же попробуйте пострелять без механического запирания досылателя, может "кпд" и ничего ?
Оччень даже ничего, поверь моему опыту и интуиции. Небольшая прикидка: Ход досылателя до вылета пули при мощности порядка 30 дж и удачном подборе массы будет не более 5 мм. Вот и вся потеря кпд. С учетом того, что избавляемся от повторного удара ударника по клапану, кпд может даже возрaсти в сравнении с аналогичной неавтоматической системой. Плюс - избавление от отдачи - улучшение точности стрельбы
По "Монсону" спорить не буду потому что в руках действительно не держал, мне показалась эта пружинка фиксирует досылатель в момент выстрела, а после выстрела толкатель открывает её и осуществляется взвод системы, видимо ошибся.
Свою систему сделалю с запиранием досылателя , тем более что уже начал, а там видно будет , исключить запирание на моей винтовке можно будет. Ну и сравнить результаты, хотя у меня на этот счет большие сомнения, да и проблем возникает больше с подбором пружины и веса досылателя, не знаю имеет ли смысл. Что то я пока не видел схем без запирания досылателя , Демьян вон какой огород сгородил с запиранием в своей Т4, еще в моем случае заход досылателя в ствол минимальный , порядка 3мм, и проточку сделал, чтобы пулька при перезарядке входила свободно (все же толкает ее пружинка, а не рука), на конце досылателя резиновое колечко, но оно только чуть касается ствола - если не сделать запирание досылатель выдавит обратно при выстреле как пить дать, тем более при таком калибре и энергетике. Хотя если сделать его весом грам 250-300 и пружинку помощнее (можно рессору) то может и ничего.
Виkтор, извиняюсь. Все, что я пишу в этой теме - не советы и поучения, а размышления по поводу нового веяния, как и в ветке о Муссоне. Ну да, с легкой белой завистью
Не думаю, что тебе нужно стрелять со свободного из системы, разработанной для запираемого затвора.
Но, сдругой стороны, если бы мы здесь не умничали, ветка была бы мене интересной
Доработал барабан, выфрезеровал под коробку выемку на обратной стороне барабана, сделал фиксатор, для его установки удалил немного ластохвоста с коробки. Вот фотографии того что получилось.
Вот кстати первое видео работы механизма взвода. А как видео файл присоединить?
Сюда - никак, только выкладывать на slil.ru, dump.ru, rapidshare.ru и т.п.
Виктор, если можно то видео бы многовесящее плиз, а то сливать дороговасто некотороым, или есть вообще мопедоюзеры))
Слил видеофайл , кому интересно можете посмотреть здесь http://slil.ru/24316309, объем уменьшил до предела 1МБ.
Что-то не очень информативно:-) четверть секунды видео про сабж, а остальное введение и оформленный финал...я сам не очень во всем разбираюсь, мотал по кадрам, а теперь стал разбираться еще меньше(( может можно чего нибудь поподробнее, заманчиво ведь весьма:-)
Паказал как работает механизм взвода цевьем, вот еще фото, видео со стрельбой возможно будет завтра.
[QUOTE]Originally posted by bricks20:
[B].
Относительно тряски и всяких движущихся масс. Использование сбрасываемого за пулей воздуха для перезарядки в РСР удобно тем, что все движения возникают ПОСЛЕ выстрела и заканчиваются до очередного выстрела, и поэтому на точность каждого из выстрелов не влияют.
------
При одиночных выстрелах -не влияют, при пулемётной очереди будут, во всяком случае в копейку, даже с ножек-упора уже не попадёшь.
Чего нет в огнестреле при всех его разнообразных системах перезарядки от газоотводных трубках до свободного затвора. Да и уровень реактивных сил в огнестреле как от "банальных" движущихся частей перезарядки, так еще более банальных - от пороховых газов и пули заметно больше, чем в РСР. Особенно последних, после которых винтовки (а особенно пистолеты) так подпрыгивают, что о быстром втором прицельном выстреле трудно говорить.
------
*Абакан*, а лучше АЕК-971 .
В общем, лучше их не сравнивать вообще, это только уводит от решения задачи в РСР.
Не знаю 
.
[QUOTE]Originally posted by Victor620:
[B] Паказал как работает механизм взвода цевьем, вот еще фото, видео со стрельбой возможно будет завтра.
Закрутил ты конструёвину однако . Всё же дублирования механизмов-много(два рычага, два упора, два толкателя, куча пружин под них).Помповый взвод и крепление магазина-*упрощены*. Магазин бы по-более этой поливалке .15 шт очередью -на раз вылетят
Пружинок всего три, это на ударнике, на досылателе и третья на поршне. На мой взгляд все они необходимы. Два кулачка и два толкателя - это обусловлено тем что по центру у нас в ствол проходит перепускное отверстие, поэтому если сделать один толкатель и один кулачек получится несимметричное действие усилий при взводе системы.
Постой-ка , а толкатели там на фотах-тоже в пружинах? Несимметричное расположение механизмов в этом и в *других*
случаях на взвод системы и эксплуатационные характеристики не влияют. Моменты *разворота* узлов настолько малы, что ими можно пренебречь, поставить один толкатель ф6, один рычаг S6,получишь те же характеристики. quote:Originally posted by Victor620:
Винтовку делаю в двух экземплярах, для себя и для хорошего человека из Архангельска, на продажу делать не буду , очень хлопотно и не интересно потому что фактическую стоимость у нас вряд ли кто заплатит, благотворительность не моя стезя да и это просто мое хобби.
А можно хотя бы намекнуть кому? Очень хотелось бы посмотреть...
Кажется скоро родится наша автоматическая РСР
quote:Originally posted by Dv:
Кажется скоро родится наша автоматическая РСР
Кесарить будут. :-)
Гы..
- Что это у вас ребеночек такой синенький 8-\ ?
- Мертвенький, вот и синенький }:E
(с) анекдот
А я знаю кому
Что ж с нетерпением ждем!2Victor620
quote:видео со стрельбой возможно будет завтра
Неделя прошла с последнего поста, ждем новостей.
quote:Originally posted by AlexFlight:
2Victor620
Неделя прошла с последнего поста, ждем новостей.
Не торопи. Все, думаю, будет. Видимо настройка много времени занимает.
quote:Originally posted by comandante:
и я знаю!
Burunduk! А вот он знает уже слишком много...
quote:Originally posted by comandante:
еще и года не прошло ... как люди меняются! Уже герой постов!
quote:Originally posted by comandante:
2 somers - я же не сказал, что скажу! и потом у меня свои игрушки! так что в твой ящик я не полезу!
возраст - не главное... Главное - меткость... В вопросах ползанья в чужие яшчики - меткость владельца яшчика - также первостепенна
автор! куда пропал то, общественность желает зрелещ ёпть(с)
как движется процесс то ? интересно
да не все так просто с самозарядом ...
да непросто то понятно, но в чем загвоздка то случилась, вродеж все готово было, для триумфального отстрела ?
Местом затыка мне видится барабан. При быстром ходе досылателя и мощной пружине досылателя, барабан может не успевать повернуться.
Гадать можно долго, топикстартера бы услышать
quote:Практически перезарядка должна осуществляться как в Вальтере.Originally posted by Fake:
Местом затыка мне видится барабан. При быстром ходе досылателя и мощной пружине досылателя, барабан может не успевать повернуться.
При движении затвора вперёд. Тогда ударная нагрузка газового двигателя может гаситься демпфером, а затем достаточно спокойно перезаряжаться.
quote:Originally posted by RIP-Broker:
да непросто то понятно, но в чем загвоздка то случилась, вродеж все готово было, для триумфального отстрела ?
Человек грамотный и выдержанный, посмотри на истерию дЕМЬЯНА, за 3 года анонс сделал, а потом на всех кАкАл, да и сейчас продолжает.
А тут человек нормальный, сказал что делает, мож проблемы какие, поэтому не светит, поживем увидим.
Да вы не гоните лошадей, думаю чтьо продолжение достаточно скоро будет. Человек взялся за достаточно сложную схему - с наскоку довести её не так-то просто.
quote:Originally posted by Kitdze:
Да вы не гоните лошадей, думаю чтьо продолжение достаточно скоро будет. Человек взялся за достаточно сложную схему - с наскоку довести её не так-то просто.
Да никто и не гонит, все с интересом ждут
Скорее всего,драгоценное время скорее тратится на настройку винтовки а не написание промежуточных отчетов.Так что ничего не остается как набраться терпения и ждать.
Из того что увидел-очень понравилась схема взведения-перезарядки и совсем не понравился подпружиненный магазин с пулей-стопором(если я правильно понял конструкцию).На морозе и в пыли может заедать,имхо,да и пулям из мягкого свинца типа ЖСБ наверняка на пользу не пойдет.Хотя,он очень технологичен и позволяет сделать барабан любой емкости в обхват резервуара.
Завидую мастерской однако...
Подниму-ка тему, а то вдруг автор ее потерял и незнает куда постить
Извиняюсь за временный перерыв в освещении темы. Все было как то не досуг, купил новую машину , съездил в небольшой отпуск на малую родину , на Каму в Пермскую область.Вот появилось время , нашел несколько пружинок для боевого клапана, переделал боевой клапан и седло, сделал запирание плоскость по конусу, максимально при этом уменьшил мертвый объем, клапан практически у самого перепуска получился. Сделал несколько выстрелов после этих переделок, померял скорость , получилась средняя около 300 м/с, на глаз видно стало что отскок кулачков вроде бы достаточен для самовзвода, но выстрел при нажатии на курок происходил только один и самовзода не получалось...
Слегка уменьшил ход ударника до взвода. Перепробовал несколько пружинок.
Подумав залепил паз где ходит ось толкателей пластилином, сделал еще несколько пробных выстрелов, убедился что кулачки действительно отходят на достаточное расстояние, даже с избытком, видно на пластилине. Проблема оказалась в спусковом механизме, я его сделал по классической схеме т.е. как на обычную винтовку а у полуавтомата повторный взвод и фиксация ударника должны происходить при нажатом курке, ну и как автомат эта винтовка наверное работать не будет. А вот пятнадцати зарядный полуавтомат практически решенная задача, перед первым выстрелом -взвод цевьем, далее нажимаем только на курок после каждого выстрела.
Спусковой механизм у меня блочный, т.е он в отдельном корпусе который вставляется в ствольную коробку, поэтому с заменой проблем не будет.
Самое главное механизм самовзвода заработал при диаметре наствольной трубки 22мм, не хотелось бы ее увеличивать до размеров как у "Монсона", пострадал бы при этом внешний вид,этого я боялся больше всего. Да и в целом очень приятно что идея конструкции оказалась работоспособной, хотя уверен моя конструкция не идеал, все сделать можно еще проще и красивее, но для первого раза наверное и так не плохо. И по времени времени потраченному на разработку и воплощение этой идеи в металле результат тоже думаю неплохой, в общей сложности 3 месяца, это не 3 года,хотя на окончательную доработку и насройку бесспорно еще уйдет уйма времени, но это уже мелочи по сравнению с тем, что сделано.
Вот фото эксперимента с пластилином, ну и кстати народ у кого какие есть идеи по поводу спускового механизма подскажите, интересно бы посмотреть как он выполнен у Монсона.
систему отсечки тяги от спуска до шептала" ОТ СПУСКА!!!!, а не от курка,!!!" возьми от любого простенького пистолета...
тольео втулить тебе ее туда будет сложновато, короче идея в том что есть промеж. тяга между спуском и шепталом, которую при выстреле и отходе затвора назад отжимает и разобщает спус и шептало, и при нажатом спуске шептало может поймать ударник
Если не трудно нарисуй эскизик, или дай ссылку, предпочитаю раз увидеть.
quote:Originally posted by Victor620:
Если не трудно нарисуй эскизик, или дай ссылку, предпочитаю раз увидеть.
щас
блин все облазил ниче не нашол под рукой...
вот1 рис ударник взведен
2 спуск нажат но затвор ушол назад, разобщил и взвел повторно ударник
Спасибо за эскиз, но вряд ли получится использовать эту схему в моем случае. Кстати вот нашел через Яндекс такой УСМ, вроде бы Браунинг, что скажете...? Правда здесь ударник куркового типа, так что тоже не подойдет.
Я готов много заплатить за это
Сейчас всё автоматическое с автоспуском, т.е. ударник освобождается когда затвор в переднем положении. реализуется за счёт дополнительного шептала которое взаимодействует с затвором(срабатывает когда затвор в переднем положении). кроме возможности автоматической стрельбы ещё и исключает выстрел при незапертом затворе.
В данный конструктив сейчас уже тяжелее вписать. может как то так(сори за рисунок).
Вот нашел книгу про УСМы автоматов и на мой взгляд неплохую схемку.
Переключатель на стрельбу очередями исключаем, получится просто , с минимумом деталей, думаю подойдет. По изготовлению и встраиванию проблем не будет.
quote:Вот нашел книгу про УСМы автоматов и на мой взгляд неплохую схемку.
Переключатель на стрельбу очередями исключаем, получится просто , с минимумом деталей, думаю подойдет. По изготовлению и встраиванию проблем не будет.
на мой взгляд - проблемная схема, поскольку некоторые требования накладываются на характер нажатия на спуск. Если не нажимать с определённой скоростью после выстрела, может получиться что пулька в патроннике, а ударник не взведён. При том же количестве деталей можно сделать как на рисунке.
И всё таки автоспуск не мешало бы реализовать, т.к. время на то, чтобы отловить ударник больше.
Виктор, посмотри здесь forummessage/30/165
Примитив, конечно, но есть от чего оттолкнуться.
quote:Originally posted by Victor620:
Спасибо за эскиз, но вряд ли получится использовать эту схему в моем случае. Кстати вот нашел через Яндекс такой УСМ, вроде бы Браунинг, что скажете...? Правда здесь ударник куркового типа, так что тоже не подойдет.
forum.guns.ru
В МЦ21-12 похожая схема
Довольно часты(не один раз) дуплеты
С ув.ALEKSIS
quote:Originally posted by KWP:
forum.guns.ru
на столе лежит не вставочка ли для модератора конструкции КВП?
А я думал что такую систему придумал не КВП а за долго до него...
Счас найду вырезку из журнала где описывается точно такаяже система..
модератор из двух частей, одна из которых является основаием-скелетом с камерами круглой формы, вряд ли будет показан в твоём журнале...а вариации на тему - не в счёт...вальтер - не макаров, калашников - не штурмгевер 44... forum.guns.ru forum.guns.ru
на этих двух сносках конструкция о которой ты, скорее всего, и упоминаешь...но разница в конструктиве ( 3 детали, а не 2 как у меня и разная форма камер) видна...и не надо быть очень умным, чтобы понять, что вставка в точности напоминает мою кострукцию по формам камер, а не то, что ты там увидел в журналах... forummessage/30/212 вот здесь, чтобы тебе и таким, как ты было понятнее...
а чего ты хотел выкладывая фотки своего модера? Там же все просто как шпала, конечно будет дофига повторений. Уж больно конструкция хороша.
я хотел, чтобы люди, которые будут его воспроизводить, указывали, что модератор конструкции КВП...
quote:Originally posted by KWP:
я хотел, чтобы люди, которые будут его воспроизводить, указывали, что модератор конструкции КВП...
это понятно, но нельзя же вот так вот до такой степени... Человек же не модер фотографировал, он случайно в кадр попал, это же видно.
вот здесь, чтобы тебе и таким, как ты было понятнее...
Всмысле таким как я?
Вроде бы в таком варианте конструкции КВП объём несколько больше и количество перегородок.
Вставка в модер действительно от КВП, попала случайно в кадр, делал по просьбе товарища для его Дианы, у меня пока классика - стаканчики с тремя шайбами. Но кстати попробовал, понравилось, думаю себе в этот полуавтомат потом тоже поставлю. Поперечные отверстия просверлить не получилось, станок у меня слабенький. Пришлось растачивать на фрезерном каждое отверстие резцом, зато чистота получилась идеальная и диаметры можно менять по желанию.
Усм в процессе изготовления претерпел некоторые изменения, вот фото. Т.е. на спусковом крючке сделал собачку как на храповом механизме. Механизм практически готов, но думаю сделать еще один по схеме которую предложил VAL и проверю в первую очередь его схему. Люблю минимализм, схема предложенная Валерием - всего две детали и две пружины, в моей три детали и три пружины.
quote:Originally posted by SergeyZ:
Вроде бы в таком варианте конструкции КВП объём несколько больше и количество перегородок.
forum.guns.ru
а вот подобные вставки отличаются от моих...и работает эта вставка хуже, потому что воздух хуже распространяется в разные стороны через отверстия в трубку...
а вот вариант с заметно большим объемом камер, при тех же габаритах:
чуть пояснений: одна камера образуется двумя пересекающимеся отверстиями.
что меня радует в этих модерах от КВП - так это простота конструкции вкупе с технологичностью изготовления. Вот только цена совсем не радует. А зарядил бы партию штук в 100, и продавал бы дешево...
quote:
вариаций на тему - может быть несколько, но принципиально звук выстрела не будет отличаться и весь вопрос будет упираться в технологичность...
quote:Originally posted by GraySaint:
что меня радует в этих модерах от КВП - так это простота конструкции вкупе с технологичностью изготовления. Вот только цена совсем не радует. А зарядил бы партию штук в 100, и продавал бы дешево...
если бы я деньги рисовал, а не зарабатывал, то, может быть, и зарядил бы партию в 100 штук...и то при наличии своего мини-заводика...
Земляку привет, Yep,напиши мне письмо, не нашел твоего адреса. Ездил действительно в пос. Уральский.
О, у вас номера на цифру 66 тоже закончились
quote:а вот подобные вставки отличаются от моих...и работает эта вставка хуже, потому что воздух хуже распространяется в разные стороны через отверстия в трубку...
quote:а вот подобные вставки отличаются от моих...и работает эта вставка хуже, потому что воздух хуже распространяется в разные стороны через отверстия в трубку...
Пока не соглашусь. судя по фотографиям выстрела, разогнаный в стволе воздух всё равно плохо "распространяется" в стороны, перпендикулярные направлению ствола. Если честно, то теорией я не владею. Но мне кажется, что поперечные отверстия малого диаметра должны способствовать формированию устойчивых(повторяющихся при каждом выстреле) ТУРБУЛЕНТНЫХ ПРОБОК и "конструкция КВП с малыми поперечными отверстиями" думаю подойдёт лучше всего. Откопал рисунок в интернете, может быть не совсем в тему(не уверен что это воздух при скорости ~300м/с, но идея думаю понятна).
quote:Originally posted by SergeyZ:
теорией я не владею. Но мне кажется, что поперечные отверстия малого
именно, что теорией Вы и владеете...поэтому используете слово "кажется"...в очередной раз я веду диалог практика с теоретиком, который в ответ на мои практические опыты (немалые) рассказывает мне о теории газодинамики...
Break!
Тема-то - не о глушаках, зачем захламлять? Тем более, что Виктор все прояснил. Вот открыли бы отдельную, как Кузнец в таких случаях, и сражались бы на здоровье.
blacksmith, миротворец, пособи, a?
quote:Originally posted by KWP:
именно, что теорией Вы и владеете...поэтому используете слово "кажется"...в очередной раз я веду диалог практика с теоретиком, который в ответ на мои практические опыты (немалые) рассказывает мне о теории газодинамики...
Хотя не ощущаю недостатка в количестве модераторов, придётся сделать ещё два и беспристрастно сравнить. Хотя бы обвинения во 'владении теорией' с меня снимутся
даже, если сравнения и будут в пользу Ваших рассуждений, я скажу, что - это только частный случай и всё в нашей жизни индивидуально
Если нетрудно выложите пожалуйста фото внутренностей кожуха модера с поршнем, штоком и возвратной пружиной.
quote:Originally posted by KWP:
я хотел, чтобы люди, которые будут его воспроизводить, указывали, что модератор конструкции КВП...
Вот чисто с круглыми отверстиями, уж пардон, вновь не смог отыскать, но видел и именно в одной плоскопсти засверлены.
Всё украдено до нас ((с)тоже крадено)
Вариации вставочек
