Клапаностроение

Немного картинок. Все кучей, пригодны больше для зрительного представления и размышлений. Глянул по папкам с проектами, чуть меньше 2000 файлов. Так что заморачиваться не стал, специально эскизов не искал. Тем более что картинки в основном делались для Сергея. Он с солидом не дружит. Что то делалось для себя, что то для Сергея. Сергей все равно по своему собирает, так что начертив одно, наверняка увидишь у него нечто другое. Но самое важное что оно так или иначе будет работать.

Еще был интересный АП Матадора. Задумывался как КИТ для замены нескольких деталей без переделок.

guns.аllziр.оrg

Это было первая попытка рассказать о работе, но из-за срача тему снёс , да и не готов был тогда обо всём рассказать.

Много общались с Сергеем по телефону и некоторые аспекты я всё же видел по другому, как и делал с внесением своих доработок в его чертежи. Так как считал что неподвижная задняя часть будет работать не корректно и сделал вспомогательную функцию, постановка на взвод.

заряжено

Встал на взвод

Выстрел

А так работает без ударника матадор, времени так и не нашёл чтоб доделать разобщитель

Serj777

Вот бы еще анимашку запустить.. . На последнем варианте не очень понятно, за счет чего вертикальный клапан опускается (пружинка не нарисована?)...

Последний вариант самоткрывашка хорошая, но технически невозможная. Точнее, она предполагает что сначала ствол вклеивается в коробку, потом вкручивается втулочка, в них разворачивается канал для штока, и больше эта конструкция никогда не разбирается. В реальности так можно сделать только если поставить втулку длинную, с креплением в обоих стенках камеры, и уплотнять клапан только по ней, ствол не трогая.

Предпоследний, с кольцевым объёмом и штоком-досылателем, обещает быть очень эффективным, но небезопасен и непрактичен. Под давлением пулю зарядить уже нельзя только через выстрел. И если попытаться открыть затвор с уже заряженной пулей тоже выстрел. К нему надо выстрел из барабанчика, или затвор типа клипа или крана.

Originally posted by John JACK:

но небезопасен и непрактичен.

Всё безопасно и практично И самое интересное рез. уплотнение работает как и установил в 2014 году.

Объём накопительной камеры 2см3

Originally posted by Serj777:

Немного картинок. Все кучей

Всегда с интересом смотрю твои темы, иногда пересматриваю, с годами приходит переосмысливание виденного.

Сергеи,а когда в серию то?

Originally posted by AlexSnake:

в перепуске к казне и внизу.

Всё правильно там пружины и не должно быть, пружина на рычаге удерживающего клапан.

AlexSnake:

Если правильно понял из рисунка, то досылатель двигается на несколько мм с энергией выпущенной пульки? Если, да то это так же встряска не слабая... ((
13807749.jpg

Пуля весом в грамм - энергия толчка - досылатель весом около 15 грамм ))
Разницы веса хватает.

Originally posted by AlexSnake:

Если, да то это так же встряска не слабая... ((

Самое удивительное, но встряска происходит после того как пулька покинула дудку. Невероятно, но факт.

Originally posted by Serj777:

Пуля весом в грамм - энергия толчка - досылатель весом около 15 грамм ))
Разницы веса хватает.

Ок. А что с уплотнениями на досылателе, они же сразу под высоким давлением и ещё подвинуться нужно.
Я например видел разницу когда на клапане есть резинка или уплотнение через плотную втулку. Как итог с резинкой скорости плавали... ((
Ресурс уплотнений в казне тоже под сомнением, у меня резинка в казне изнашивается в среднем за две коробки пулек, и это при том, что досылается без нагрузки.

Originally posted by AlexSnake:

Ок. А что с уплотнениями на досылателе, они же сразу под высоким давлением и ещё подвинуться нужно.
Я например видел разницу когда на клапане есть резинка или уплотнение через плотную втулку. Как итог с резинкой скорости плавали... ((
Ресурс уплотнений в казне тоже под сомнением, у меня резинка в казне изнашивается в среднем за две коробки пулек, и это при том, что досылается без нагрузки.

По поводу уплотнений, отвечал выше, живут до сих пор как поставил в 2014, но всё работает в однозарядке, а вот с магазином думаю умерли бы на первом магазине.

handmake:

Самое удивительное, но встряска происходит после того как пулька покинула дудку. Невероятно, но факт.

Помню отзыв твоего знакомого о первой куче )))
PS Куда остальные летят, все в одно отверстие

RICCI:

Всегда с интересом смотрю твои темы, иногда пересматриваю, с годами приходит переосмысливание виденного.

Спасибо

Originally posted by handmake:

Объём накопительной камеры 2см3

Какое давление должно быть в этой камере чтобы запустить на 30 Дж или чуть больше?
По ощущениям от 170 Атм.. . Я прав?

Originally posted by Serj777:

Еще был интересный АП Матадора.

Это аналог парашута 13807794.jpg ?
Пружина в виде шайбы или витай внутри объёма?

AlexSnake:

Это аналог парашута 13807794.jpg ?
Пружина в виде шайбы или витай внутри объёма?

Этот дроссель накопителя БК не пригоден для жизни, а шток правильный.

Originally posted by Serj777:

Этот дроссель накопителя БК не пригоден для жизни,

Да, я тоже думал такую тему, но понял что переменных слишком много и стабильности не получить... ((

AlexSnake:

Да, я тоже думал такую тему, но понял что переменных слишком много и стабильности не получить... ((

На втором эскизе обратная ситуация.

AlexSnake:

Какое давление должно быть в этой камере чтобы запустить на 30 Дж или чуть больше?
По ощущениям от 170 Атм.. . Я прав?

Нет, там 140 атм.

А вот дед с накопительной камерой на 3см3 при давлении 150 атм.

После выстрела произошла поломка

Originally posted by Serj777:

На втором эскизе обратная ситуация.

Если речь об этом: 13807792.jpg
То здесь вообще не понял, зачем делать мизерный перепуск и пустотелый цилиндр.... ((

Originally posted by handmake:

Нет, там 140 атм.

Может я не прав, но даже для калибра .177 достаточно менее 100 Атм в резервуаре чтобы запустить на подобной энергии. Получается что игрушка работает только со средним давлением, а низов нет.. .
Что касается самой схемы, то так же не понял зачем такая длинная часть за отверстием для заряжания? Ход досылателя наверное см 6 или около того, так же не малый выходит. Для весла не важно, а вот для булки уже соотношение полезной длины стволика и всей конструкции не очень.
//Не в коем случае не хочу никого задеть. И пишу от всей души в качестве дружественного трёпа.)

Originally posted by AlexSnake:

а ось только чтобы не вылетал фиксатор-взводилка.

Сейчас то я это уже знаю, а тогда в 2014 делал что в голову пришло, то и сделал.

Общий вес узла 138 грамм.

AlexSnake:

Если речь об этом: 13807792.jpg
То здесь вообще не понял, зачем делать мизерный перепуск и пустотелый цилиндр.... ((

Потому что работает. Это экспериментальные эскизы. На этом эскизе дросселем регулируется объем. На прошлом правильный шток.

PS Попробуйте сами переточить ведро железа в мусор пока придете к работающим решениям. В неклассических клапанах оно всегда так.

AlexSnake:

Может я не прав, но даже для калибра .177 достаточно менее 100 Атм в резервуаре чтобы запустить на подобной энергии. Получается что игрушка работает только со средним давлением, а низов нет.. .
Что касается самой схемы, то так же не понял зачем такая длинная часть за отверстием для заряжания? Ход досылателя наверное см 6 или около того, так же не малый выходит. Для весла не важно, а вот для булки уже соотношение полезной длины стволика и всей конструкции не очень.
//Не в коем случае не хочу никого задеть. И пишу от всей души в качестве дружественного трёпа.)

Не разобрались в схеме. Эскизы не соответствуют железу. Другая физика.. .

handmake:

Сейчас то я это уже знаю, а тогда в 2014 делал что в голову пришло, то и сделал.

Общий вес узла 138 грамм.

Вес должен был быть грамм 10-20. Демпфирование об корпус ручки затвора.
Может поэтому мы и сработались. Свое виденье и она работает.

PS Там из за такого веса от малыша до деда все скоростя линейные и практически равные.

John JACK:
Последний вариант - самоткрывашка хорошая, но технически невозможная. Точнее, она предполагает что сначала ствол вклеивается в коробку, потом вкручивается втулочка, в них разворачивается канал для штока, и больше эта конструкция никогда не разбирается. В реальности так можно сделать только если поставить втулку длинную, с креплением в обоих стенках камеры, и уплотнять клапан только по ней, ствол не трогая.

Эта не возможная? 13807774.jpg
Ничего вклеивать и не нужно. Зачем?!

odiser:

Эта не возможная? 13807774.jpg

Тут эта втулка еще и фиксатор перепуска ствола.

PS Просто многие не хотят думать.

Serj777, может и сложновато в это, в технологическом плане, но вполне реально.

Originally posted by odiser:

но вполне реально.

Окай. Как обеспечить абсолютную гладкость канала, по которому движется уплотнение клапана, при том что он состоит из двух деталей, вкрученных по резьбе в третью, и не позиционирующихся в нём с достаточной точностью совершенно никак?
Ствол всегда будет хоть на долю градуса недовёрнут или перевёрнут. В канале получается ступенька, уплотнение срезает.
Втулочка направляется только резьбой, даже ступеньки нет. Хоть она упирается конусом в ствол, но см. пункт выше. Канал всегда стоит с перекосом, клапан подклинивает.
При этом ничто не мешает сделать втулку длиннее, чтобы держалась в обоих стенках накопителя, и уплотнение клапана разместить только в ней. От того, что оно в закрытом положении так близко к каналу ствола, нет выгоды, а есть только недостаток лишний ход клапана перед выстрелом больше.
Причём если сделать нижнюю часть клапана длинее, чтобы она надёжно его направляла, втулочка вообще будет не нужна. Это будет и более реально (менее невозможно) в изготовлении, и смотреться со стороны сопротивления воздуху гораздо интереснее.

AlexSnake:
досылатель двигается на несколько мм с энергией выпущенной пульки?

Неправильно понял. На досылатель действует та же сила что на пульку, но энергию ему она сообщает на полтора порядка меньше. А с учётом болшльшой его массы, скорость и соответственно импульс у него меньше ещё, и встряски получается мало-мало.

Originally posted by AlexSnake:

два тела разной массы в при одном давлении получить разный импульс

Там импульс, а не энергию же.
Примерно можно посчитать так: на пулю действует сила давления воздуха на площадь калибра, на протяжении длины ствола. Это энергия раз. На досылатель/затвор/клапан действует сила того же давления (точнее, почти постоянная, тогда как у пули к дулу она сильно падает) на сантиметр хода. Это даёт ему энергию в несколько десятков раз меньше.

Также, импульс пневматической пули весьма невелик. Она быстрая, но лёгкая. А тут импульс отдачи действует не напрямую на винтовку, а растянуто, через пружину.

Originally posted by AlexSnake:

убрать до горизонтальной линии зависимость скорости от давления. ((

Это очень долго играться настройками(((попробуй поиграться диаметром твоей пластиковой втулки на штоке.... правда ,даже при незначительном изменении других параметров, зависимость снова вылезет((
(пардон за оффтоп.)

AlexSnake:
из рисунка, то досылатель двигается на несколько мм с энергией выпущенной пульки? ...

Нифига, у него энергия не может быть как у пульки. При воздействии одинакового давления, более массивное тело получает значительно меньше энергии, чем менее массивное. Вот импульсы могут быть сходны.
Для понимания - записать формулы сил, ускорений, времени процесса.

Originally posted by handmake:

Сейчас то я это уже знаю, а тогда в 2014 делал что в голову пришло, то и сделал.

Серёга я и ось нагружал и проблем не было нагрузка то идёт линейно планке фиксатора, просто я думаю что перекалёна эта деталька, я её вообще не калил так как она держит ударные нагрузки и должна быть эластичной. А вот самооткрывашка меня конечно огорчила моя но я сам виноват, отскакивающий клапан надо было ловить на злую пружину я же этого не сделал и калёная планка взвода и фиксации лопнула не то что пополам а вдоль, пока эксперименты отложены ввиду отсутствия времени но будут продолжены по любому

Serj777:

Этот дроссель накопителя БК не пригоден для жизни, а шток правильный.

Серёга у меня не дроссель стоял а клапан который открывался когда боевой вставал на взвод, этот узел работал как часы а вот отскок боевого клапана надо ловить на что то амортизирующее иначе расколотит всё в пух и прах и чем он легче тем лучше.

Лучше всего - ловить воздушной подушкой. Поршенек в глухой цилиндр. Правда, демпфирования не даст. Поэтому спереди - надо ещё один поршенек в глухом цилиндре

John JACK:

Окай. Как обеспечить абсолютную гладкость канала, по которому движется уплотнение клапана, при том что он состоит из двух деталей, вкрученных по резьбе в третью, и не позиционирующихся в нём с достаточной точностью совершенно никак?
Ствол всегда будет хоть на долю градуса недовёрнут или перевёрнут. В канале получается ступенька, уплотнение срезает.
Втулочка направляется только резьбой, даже ступеньки нет. Хоть она упирается конусом в ствол, но см. пункт выше. Канал всегда стоит с перекосом, клапан подклинивает.

Ну, как я понимаю, только набросок, близкий к готовому варианту. Основные недочеты уберутся в процессе подготовки к воплощению в железе.