10-9-2006 01:52
Nik_n
Название темы навеял КВК "... . из CZ-200"
В соседнем топике обещал дать информацию, ну в общем разобрал, изучил, пару раз пальнул. Девайсы от "Gas Duk IL Arms Co." похоже свежие. Все сделано очень добротно, никакой пластмассы. Сталь, алюм сплавы, орех. Короче АКМ в пневматике, но красивые. Все три построены на одной базовой конструкции. Пока дам внешние фотографии, а позже расскажу о внутренностях и нюансах. Сняты в одном масштабе для наглядности размеров. В общем имеем охотничью шестизарядную винтовку, миникарабин со съемным прикладом и пистолет для добивания. |
10-9-2006 03:28
Seller
Там в них ( как,впрочем и в любом из корейцев ) сидит несколько глючков , не позволяющих
выпускать их в свет в состоянии " из коробки " , так , что все до единой винтовки проходят тщательнейшую предпродажную подготовку , на предмет вылавливания "мух из компота".
americanairgunhunter.com The first AR 6 I shot was a pre-production prototype loaned out to me just so I could get an initial impression, which was positive, after which I ordered a production gun from Pyramyd Airgun Mall. The gun was shipped with the charging probe, a rotary magazine, and the operator's manual in the original factory box nestled inside of a well padded shipping box. The gun I removed from the box is quite attractive to my eye; unlike the rather rough original version manufactured (also in Korea) a decade ago, the metal work and wood on this gun is flawless and manufactured to a high quality standard. A lot of the design improvement on the newest version is attributable to the feedback and direction of Evanix's USA distributor Pyramyd Airguns, which has become one of the largest airgunning companies in the world by listening to what customers want and translating the voice of the customer into a solid product line. Physical Charcteristics All of the metal work on this gun is solid, with no flaws or machine markings noted. The air reservoir is a single carbon fiber tube, the receiver is a substantial affair that sits high to allow the rotary magazine to fit, with the positive offshoot that it allows a large aperture scope to be used with low or medium profile mounts. The receiver is grooved to accept a scope. The safety is located on the right side of the receiver just ahead of the cocking hammer. Safety is engaged by pulling it back towards the rear of the gun and disengaged by pushing forward. The safety control is easily reached and the tactile response is good. The gun is cocked by thumbing back the exposed hammer, which also indexes the rotary magazine. The charging port is housed at the muzzle end of the reservoir, and is protected by an integrated housing. Positioned about midway along the forestock is an integrated pressure gauge, which is a very handy inclusion that allows fill pressure to be monitored. The bottom line is that this well made gun looks good both in design and execution; it comes naturally to the shoulder and fits well into the shooters hand. The rifles controls; cocking hammer, safety, trigger, are all ergonomic with a solid 'feel' to them. The moderately light weight and compact dimensions of this gun make it an excellent candidate for a hunting rifle. Filling the rifle
The rotary magazine of the AR6 is held in place by spring loaded ball bearings fore and aft, which holds it in place. The gun is loaded by pushing the magazine (with the gun un-cocked) towards the right, where upon it will fall into your open hand. The cylinder has a fluted front end that serves as a reminder of which way to reinsert it (fluted end forward). The cylinder has a shelf in the rear that stops the pellets from falling through and requires that the pellets be loaded butt first. This arrangement works quite well, and I found all pellets fairly easy to load. The sharp points of the Polymags were a bit more challenging because they required a bit of pressure to seat in the chamber, but aside from this the rifle cycled a variety of pellets without a hitch. The magazine is reinserted by pushing it back into place from the right side towards the left. There are two firing modes for the AR6; a single action and a double action. To fire in the single action mode, the exposed hammer is pulled back to index/cycle the pellet and cock the gun for firing. The cocking effort is minimal, and the position and configuration of the hammer is quite comfortable to use. In this mode the trigger has a light (around 3.5 lb) crisp pull with a clean break and no over travel. I found it quite easy to get good accuracy in this mode, consistently getting tight groups with several pellets at 30 - 50 yard ranges. With the Beeman Ram Jets my average forty yard group was less than ?' and under 1' at fifty yards. When the gun is used in single action mode it automatically sets to fire at maximum velocity. Думаю,что невзирая на бурчание эстетствующих ворчунов ,эти винтовки, при условии качественной предпродажной подготовки , вполне могут найти своих покупателей. |
10-9-2006 03:35
Seller
1.)У моделей с прикладом предусмотрена регулировка затыльника по высоте. 2.)По "пистолету для добивания" не соглашусь.Скорей экстремально короткий микрокарабин без приклада.Вполне пригоден для стрельбы из машины типа Ока ,утлой лодчёнки - места ,чтоб развернуться и прицелиться практически не требуется Неплохо было б примантулить к нему рамочный складной & быстросъемный приклад а-ля танковый АК & МР 5
|
10-9-2006 10:31
Nik_n
Аппараты имеют одну конструктивную особенность. Это отсутствие досылания пули из барабана и постановки ее на нарезы. Это конечно недостаток, но аппараты не для ФТ и БР. В курковых системах эту проблемму решить сложно. Это не пластиковые Кроссманы. Корейцы сделали качественный стальной барабан (это именно барабан, а не клип) методом порошковой металлургии, четкую фиксацию проворота и прошлифовали торцы. Зазоры барабан-коробка минимальны. Прорыв газов конечно есть, но незначительный. Преимущество - простота и высокая надежность системы. Винтовку можно окунуть в Днепр, вывалять в песке, поднять и продолжать стрелять. Я в первом посте говорил, это Калашников по добротности и надежности.
Ни одной пластмассовой детали. Даже спусковой крючек не латунный, а стальной латунированный. Сталь везде высококачественная, твердость не ниже НВ-160. Ствольная коробка литая из твердого алюм. сплава, качество литья отличное, литье под давлением. |
10-9-2006 10:53
Кайнын
а пульки в барабане втугую сидят (вроде там никаких фиксаторов нету)?
или свободно перемещаются взад-вперед при наклоне аппарата? |
10-9-2006 11:02
Ilgiz
Ну пострелял. А каковы ощущения? Комфортность стрельбы? Плато? Качество ствола? Нарезы(вид,количество)? Давай фотку фаски. Внешний вид брикс20 уже выкладывал, причем давно. Вроде вырисовывается добротная охотничья винтовка. Только один минус смущает: нет досылания пуль.
Кстати, как реализовано уплотнение? ЗЫ: ценовая политика? |
10-9-2006 11:03
gribok
А самое интересное-цена его как то пропущена. Может его и обсуждать не стоит?
|
10-9-2006 11:11
Nik_n
Пульки сидят втугую. Если прослабленные я придавливал слегка торцем ручки от кисточки в дно каморы, фиксируются четко. При ударе барабаном о ладонь не выпадают. Фиксировать прослабленные надо обязательно, иначе может частично вывалится в ствол и срезатся при провороте. Промерял каморы нескольких барабанов, размеры выдержаны четко.
Уплотнения барабана нет. Реализовано с помощью минимального зазора и точного размера. но ввести можно, система проворота жесткая, от спускового крючка. Это уже для творчества. По стволам и плато. Я даю только техническую оценку. Отстреливать и настраивать плато не буду. Могу сказать одно, уменьшил удар курка (спустил пальцем с половины пути) скорость с 260 поднялась до 320м/с. Курок перебивает, надо настраивать. Но дело в том, что они в двух калибрах, посредине хорошо для обоих не сделаеш. Стволы качественные. Я себе заказал сразу два. Все, кроме папского длинного с 12 прав. прямоуголными нарезами. Тот с 8 нар. Сталь лигированная НВ 190... 200. Для сравнения на китаиских и турецких - сталь сырая на уровне Ст.3, Ст.10. Диаметр винтовочного 14мм L=600мм, крепление резьба М12х1. Другие Ф11мм L=250 и 300мм, крепление М10х1. Фаски не смотрел. По комфортности. Пистолеты, карабины, булы я просто не люблю, так что не отвечу. А винтовка понравилась. Попробую еще пострелять позже скажу. |
10-9-2006 12:07
wellad
Я правильно понял, что при взводе курка, барабан неподвижен? А проворачивается только при нажатии на спуск? Поясните плиз.
|
10-9-2006 12:14
moskito
Второй сверху на фотках стоит в вальтере около 20 т.р. (примерно)
|
10-9-2006 12:29
Nik_n
Нет. Проворачивается при взводе курка, курок тянет за собой спусковой крючек. Можно проворачивать на одно положение нажимая на крючек при невзведенном курке. Это может быть полезно на охоте, если в барабане легкая и тяжелая пуля, и пометить допустим скотчем снаружи где какая, можно при изменении цели заменить пулю нажав на спусковой без выстрела. Это так, фантазии, я не охотник. |
10-9-2006 13:23
Nik_n
Технологическая информация для работ по модернизации.
Конструкция позволяет нормально встроить редуктор и рабочую камеру, правда малогабаритный Ф19-20мм и за счет объема резервуара. Перепуск можно оптимизировать до Ф5,0мм. Можно уменьшить массу курка, заменить боевую пружину и ввести регулировку ее поджима. |
10-9-2006 13:33
Diringer
Как я понял, винтовка прямоточная? Каков объём резервуара? Каким образом сменяется барабан? Возможна ли стрельба самовзводом (от СК)? И, естественно, интересовало бы плато... и цена.. . ![]()
|
10-9-2006 13:41
Seller
Цена В УКРАИНЕ , из первых рук на винтовки калибра .177(т.е. С ОДНИМ СТВОЛОМ ) ,прошедшие предпродажную
подготовку, т. е. "достал и стреляй" : "Пистолет" - 540 $
|
10-9-2006 14:27
bricks20
А теперь по-нашему, по-бразильски 1. Поскольку зачем-то приведены значения твердости, хотелось бы узнать, с помощью какого прибора измерялась твердость по Бриннелю и в каких местах, особенно стволов, ну и других - т.н "Сталь везде высококачественная, твердость не ниже НВ-160" (с). 2. Как определено, "Зазоры барабан-коробка минимальны. Прорыв газов конечно есть, но незначительный". Если можно, в цифрах и как измерялось. 3. Пули в барабане никак не фиксируются и просто выпадают, а если для их закрепления нужно как-то развальцовывать юбку (неважно, кисточкой или еще чем-либо), то это уже совсем другая песня. 4. Интересно, как было определено, что стволы качественные, вроде ни про отстрелы, ни про другие характеристики стволов не говорилось. По внешнему виду? 5. Редуктор можно вставить куда-угодно Кстати, по первому знакомству с винтовками я не мог понять, каким образом изготовлен стальной резервуар. Сложилось впечатление, что он выточен из болванки, так как прямо в резервуаре есть резьбовое отверстие для привинчивания винтовки к прикладу. Потом при разборке выяснил, что эта резьбовая втулка вварена в резервуар, и резервуар шлифован. Не очень это тоже правильно для сосуда высокого давления, однако. Про сами винтовки еще раз скажу, что внешне они производят весьма неплохое впечатление. Уже с полгода как интересно бы узнать объективное мнение о том, как с их помощью можно стрелять и насколько это удобно и точно. Может, появление их у Seller'a даст толчок этому процессу. |
10-9-2006 15:18
Diringer
Получается, что с предпродажной подготовкой в первом приближении он чуть ли не дороже ЧеЗет 200Т с магазином? Оно, в общем то, и понятно: два ствола, орех, многозарядность.. . Но вот выдержит ли конкуренцию, прежде всего по качеству и кучности?...
|
10-9-2006 15:55
Nik_n
Ну наконец академик появился.
Мой интерес в этом деле простой, будут они в Украине, возможно будет по ним какая то работа, и не только у меня, а возможно и у академиков. У меня особого интереса к стрельбе и настройке прямоточек нет. Сделаю С.модер постреляю, напишу. Меряется все, где удобно, и тем, чем данный замер проводится. О качестве стволов я сужу прежде всего, исходя из твердости и качества стали. А все остальное я делаю. И кучность, и все что с ней связано. Главное, чтобы были нарезы и подходящий диаметр. Самовзвода в аппаратах нет, в этой партии корейцы не поставили. Я не говорил, что нужно ставить уплотнения. Оно и так хорошо работает. Может кому нужен золотой писуар, мне нет. Вставлять - вынимать легко, одной рукой. Мне понравилось, взял конструктив себе на заметку. Из какого материала? Надо определять и проверять. А не "создавать впечатление". Да, добавлю. По поводу вопроса "как изготовлен резервуар". У меня лично вопросов не возникло, там чуть ли не написано, как это сделано. И зачем разбирать. Практикой больше надо заниматься Батенька, и вопросов будет меньше. А по поводу впечатлений и мнений. Так надо чтобы железо было у людей. А люди "академические рефераты" почитают, и мнений других не будет. |
10-9-2006 16:11
Bolzen
За цены, что предлагаются на Украине, можно взять и с вышеописанными косяками.
|
10-9-2006 16:12
Nik_n
Объемов резервуаров в паспорте нет. Я считать не буду. Мне это не нужно.
Ориентировочно по качкам насоса ВД, винтовка 250-270см3, остальные 60-80см3. |
10-9-2006 18:06
Seller
Если для вас интерес - прецизионная мегакучность - |
10-9-2006 18:18
bricks20
Интересно, какой смысл в навешивании ярлыков или советах, что делать, когда дважды сам подчеркиваешь, что "даю только техническую оценку"? Значит и другие оценки хочется дать, зачем же изначально себя ограничивать, а затем нарушать? Или это просто способ скрыть нежелание (невозможность) ответить на вопросы? И тоже добавлю. Представьте, видите перед собой резервуар, в корпусе которого глубокое глухое резьбовое отверстие в том месте, где внутри должен находиться воздух. Понятно, что у домохозяйки вообще никаких вопросов не возникнет. А у человека, который имеет интерес и понимание в технике? А если еще и желающий "давать техническую оценку"? А об академиках не совсем правильное понимание. Не бывает академиков в частных железочных или прикладных областях, как это стало модным в последние годы. |
10-9-2006 18:39
Bolzen
Сергей Петрович, ну зачем Вы так? Кто же купит винтовку с завареным сваркой резервуаром? Сами хотели слышать отзывы и сами же распугали всех потенциальных покупателей.
|
10-9-2006 18:49
Seller
А Сергей Петрович , видел и отфоткал эти винтовки давным-даавно. |
10-9-2006 19:08
bricks20
Я не очень верю, что guns.ru является площадкой, где появляется покупатель. Реальные покупатели, с основном, - в магазинах. Здесь же больше обсуждений самой техники и "дружба" обсуждателей. Если же цель этой ветки - реклама, то ... . (см. первое предложение). Сварка на резервуаре это, конечно, не очень хорошо, но - лишь нюанс, который, оказывается, даже для технически образованных людей не всегда заметен, а для покупателя (пользователя) никак не должен быть фактором не делать покупку. Это просто частный технический конструктивный момент, который никогда и нигде не проявится. Тем более, в виде какого-нибудь разрыва. Но он есть, и обойти его вниманием при техническом обсуждении неправильно. Так же как и то, что одним из 3-х крепежных элементов задней пробки служит латунный штуцер манометра. Плохо? Да. Но опять же, вряд ли проявится при эксплуатации. И то, что крепежные винты стоят близко к торцу резервуара, не очень правильно. Но тоже не проявится. И т.д. и т.п. Винтовка-то - на препарационном столе, и все видно. Нет только данных о том, что она из себя представляет именно как винтовка - аппарат для стрельбы, а не техническое устройство высокого давления. Вот и эта ветка по замаху как бы о винтовке и стрельбе из нее, а оказывается, опять совсем о другом.
|
10-9-2006 19:29
bricks20
Зачем во всем вокруг себя видеть отражение в зеркале? Мнение я не держал при себе, сразу по знакомству с винтовкой выложил на аирганлиб. Как аппарат винтовка меня мало заинтересовала, поэтому не стал ее приобретать, и поэтому же не стал ее далее детально изучать и тратить время. Все, что МНЕ было интересно, выявил при первом ознакомлении. Умарекс в отличие от Вас не впаривает (мне так кажется), а продает как обычный оружейный магазин, выложив продукцию на витрине, давая рекламу в журналах и что еще там, не знаю. Детали его бизнеса - это его дело. А вот как магазин, где очень обширный ассортимент РСР, он мне интересен. Хобби у меня такое - РСР, и рад, что удается знакомиться с новинками пусть даже через Умарекс, за что ему спасибо. Насколько мне помнится, этих корейских винтовок продано совсем мало, и уж точно не распроданы, на витрине висят, но детали продаж меня не интересуют. Как и цена ( я ею даже не знаю), поскольку покупать ее не собираюсь. И даже по той вполне нормальной цене, которую Вы объявили. Ну не нужен мне "этот телевизор". |
10-9-2006 20:19
Кайнын
вот-вот... раз уж о технике - так о технике. меня, например, больше всего интересует - там уплотнения пробок в резервуаре по четырем ли плоскостям работают?
|
10-9-2006 20:26
Nik_n
Не. Там 3+1, не переживай, стальных шайб "14х1" нет. |
10-9-2006 22:32
Diringer
При чём здесь мегакучность? У меня Ваша В-50 (кстати почему то совершенно без ЗИПа ![]() Просто корейская винтовка, видимо, конкурент для В-50 и по моему имеет шанс стать массовой и успешно продаваемой, если займёт ценовую нишу между 50-й и ЧиЗой...
|
10-9-2006 23:40
Sova902
А не надо забывать, что эти креяйские винты в Москве только по лицензии.
|
11-9-2006 00:07
Seller
Надо было бы сказать за ЗИП - отдал бы. Корейская винтовка франкозавод ровно в два раза дороже китаянки В 51. Она должна идти в ровень или дороже ЧиЗы. |
11-9-2006 00:13
Nik_n
А знаете, что в паспорте написано про "велосито", на 4,5мм, "напЫсяно 40 жулей", во как.
А если серьезно, то я уменьшил от руки силу удара курка, и получил на 300мм стволе 22Дж, а на 600мм - 34Дж. В общем при хорошей настройке 25 и 36Дж это реально, а может и больше. Стволы то не близнецы, одному попадется быстрый, а другому кучный. |
11-9-2006 00:31
Nik_n
Во, пока писал "Хозяин" пропостился. Кстати я из них стрелял в хрон и без лож. А это уже когда пошел для сообщества отстрелять две бумажки, прикрутил ложе. У меня с курком как то ассоциируются в основном пистолеты, с турков и 513 не стрелял, а тут в принципе отметил, что очень удобно, рука не отрывается, палец перевел и все, но левая рука по привычке тянулась к банке. Да пора на ЧЗ делать нормальный магазин. Но Армсовское пластиковое уе... ще точно копировать не буду, уж лучше как на корейцах, с шариковой фиксацией. Стальной барабан, щелк и на месте, оружие. Как Наган.
У меня работал человек, который занимался деревом на нормальное оружие, так стоимость только хорошей доски начиналась с 300 денег. |
11-9-2006 00:43
KVK
Да. Судя по всему - это должно быть очень удобно. Интересно бы как-нибудь попробовать... |
11-9-2006 00:59
Nik_n
В этой системе решить бы проблемму с досылателем, и было бы очень неплохо.
|
11-9-2006 01:06
KVK
Уххх. Технически осуществимо, но на новой системе. Переделать имеющееся - нецелесообразно.
|
11-9-2006 09:01
Nik_n
Точно. Сделаеш доп. ручкой, потеряется весь кайф. А сделаеш с приводом от курка, Шатл будет по сложности и цене. Вообще понравилось. Сделаю модер, схожу на природу, а то без модера и настройки .. . соседей жалко.
|
11-9-2006 12:16
IV
А можно из инструкций некоторые характеристики, типа вес, общая длина, ну и еще там чего по мелочи. Для всех трех моделей, если не сложно.
Да, скан отстрела- это из какой модели? |
11-9-2006 12:30
LVital
2 Nik_n: то, что более легкие пули летят менее кучно уже на 20 метров, может говорить о несоосности окон клипа и ствола. Тебя не зактруднит стрельнуть в тугую тряпку или в воду на меньшей мощности и выложить фотку пули с разных сторон? И заодно оценить геморройность выравнивания соосности?
|
11-9-2006 13:35
Seller
Что мне нравится в этих корейцах,так это то,что они продолжпают работать над своей прродукцией :
Dear Mr. Igor, As you can see, air pistol stock is quite big. so, we will make slim pistol stock for people who has small hand. |
|